ביקורת צבאית

נושא סגור. מה ידוע על "מוצר 30"?

85
נכון לעכשיו, מתבצעות הכנות לייצור סדרתי של מטוסי קרב מבטיחים מסוג Su-57. כמו במקרה של אבות טיפוס, ציוד סדרתי יצויד במנועים משני דגמים. הדגימות הסדרתיות הראשונות יקבלו את מנועי ה-AL-41F1 הקיימים (הם גם "מנועי השלב הראשון"), ולאחר מכן הם יוחלפו בסדרה ב"מוצרים 30" חדשים יותר. מאז סוף 2017 נבחנו באוויר מנועי טורבו-סילון מתקדמים מסוג Izdeliye 30, וייצורם צפוי להיות שולט בעתיד לטובת ייצור סדרתי של מטוסים.


TRDDF מסוג "מוצר 30", או "מנוע של השלב השני", הוא אחד הנושאים העיקריים בהקשר של פרויקט PAK FA / T-50 / Su-57. יתר על כן, נושא זה הוא אחד הסגורים ביותר.

עם זאת, עד עתה הצליחו היזם המיוצג על ידי עמותת שבתאי, כמו גם גורמים ממשרד הביטחון ומבנים נוספים, לחשוף חלק מהנתונים ולשרטט תמונה גסה. צפוי כי בעתיד זרימת המידע החדש תימשך, והתעשייה תחשוף פרטים חדשים על הפרויקט המעניין ביותר.

מנוע דור חמישי

מטוס הקרב Su-57 שייך לדור החמישי המותנה, מה שמעיד על קיומן של מספר דרישות אופייניות. אחת הדרישות העיקריות מסוג זה היא הבטחת מהירות שיוט על-קולית, כולל ללא שימוש במבערים לאחר. מנועים טוריים קיימים אינם מאפשרים להשיג מאפיינים כאלה, ולכן נדרשת תחנת כוח חדשה לחלוטין. המנוע המבטיח שתוכנן ל-Su-57, כמו המטוס עצמו, שייך לדור החמישי המותנה - אבל כבר בתחום בניית המנועים.


מטוס Su-57 עם מנועים של "השלב הראשון" - AL-41F1. תמונה UAC / uacrusia.ru


מאמינים כי ההבדל בין דורות של מנועי טורבו-סילון מתבטא בשינוי בפרמטרים העיקריים. עלייה חדה בדחף הספציפי או הפחתה בצריכת הדלק הספציפית שהושגה בפרויקט החדש מאפשרת להפנותו לדור הבא. מנוע הטורבופאן החדש ביותר "מוצר 30" משתווה לטובה עם מערכות קיימות באינדיקטורים אלו, מה שמאפשר למפתחיו לדבר על יצירת מנוע מדור ה-"5" או "5+".

ביצועים גבוהים של המנוע החדש מושגים בעיקר באמצעות שימוש בטכנולוגיות, חומרים ופתרונות מתקדמים ביותר. במקביל, נעשה שימוש ברעיונות שכבר שולטים בהם. אז, "מוצר 30" ממשיך את קו המנועים המקומיים עם זרבובית סטנדרטית עם בקרת וקטור דחף.

עם זאת, כמה פתרונות מודרניים נאלצו לנטוש. לדוגמה, בשנת 2013, NPO Saturn הראתה עיצוב להב מבטיח עבור מדחס בלחץ גבוה העשוי מטיטניום אלומיניד. היו דיווחים על הכנסת חומר כזה לתכנון הטורבינה. עם זאת, מאוחר יותר טיטניום אלומיניד כחלק מ"מוצר 30" נזנח. החיסכון במשקל התברר כלא משמעותי, והעמידות בפני עומסים מכניים ותרמיים מוגברים, האופייניים למנועים צבאיים, לא הייתה מספקת.

פרטים טכניים

על פי נתונים ידועים, "מוצר 30" הוא מנוע טורבו-סילון עוקף עם מבער לאחר. ברמת כמה רעיונות בסיסיים, הוא דומה למנועים הישנים יותר של משפחות AL-31 ו-AL-41, אך כל יחידותיו פותחו מאפס ובאמצעות פיתוחים מודרניים. התוצאה של זה הייתה עלייה ניכרת בכל המאפיינים העיקריים, מה שמאפשר לייחס את ה"מוצר 30" לדור הבא של מנועי הטורבו-פאן.

למנוע יש ארכיטקטורה קונבנציונלית למעמד שלו עם מדחסים רב-שלביים בלחץ גבוה ונמוך, תא בעירה וטורבינות רב-שלביות. מאחורי הטורבינות יש מבער אחר וזרבובית עם UVT. היחידות הדרושות למטרה זו או אחרת מונחות על פני השטח החיצוניים של המנוע. מפתחי "מוצר 30" לא ממהרים לחשוף את כל פרטי העיצוב, אבל חלק מהמאפיינים של הפרויקט החדש כבר ידועים.

המדחס מספק דחיסה של האוויר הנכנס בדרגה של 6,7, המספק קצב זרימת אוויר של עד 20-23 ק"ג לשנייה. תא הבעירה מצויד במערכת הצתה פלזמה המותקנת ישירות על החרירים. אמצעים כאלה מבטיחים את הצתת הדלק מיד לאחר שהוא נכנס לתא הבעירה. הודות לכך, מצב בעירה אופטימלי נשמר, ומה שנקרא. לפיד - בעירה לא נכונה של דלק שנצבר במנוע. טמפרטורת הגז מול הטורבינה היא בטווח שבין 1950 ל-2100°K. לשם השוואה, עבור מנוע AL-31F סדרתי, פרמטר זה אינו עולה על 1700°K.


Su-57 מנוסה עם מנוע "מוצר 30". צילום: ניקולאי קרסנוב / russianplanes.net


מנוע "30" מצויד בזרבובית חדשה עם פונקציות בקרת וקטור דחף. יחידה זו קטנה באופן ניכר מהשימוש הקודם ויש לה קווי מתאר אחרים. במיוחד, הקצה האחורי של הזרבובית, שנוצר על ידי הדשים הבודדים, הוא בצורה לא אחידה.

מאפיין חשוב של העיצוב, מתן הזדמנויות חדשות, הוא שינוי במידת המעקף. הפרויקט לקח בחשבון גם את הצורך לצמצם את הנראות של המנוע והמטוס בכללותו עבור מערכות מעקב מכ"ם ואינפרא אדום. בעיות כאלה נפתרו על ידי יצירת עיצובים אופטימליים של צריכת האוויר והזרבובית.

על המנוע החדש נוצרה מערכת בקרה אלקטרונית-דיגיטלית מקורית עם אחריות מלאה. הוא מקבל נתונים מחיישנים רבים ושונים ומנטר את פעולת כל רכיבי המנוע. קבלת פקודות מהטייס, מערכת הבקרה מבצעת אותן תוך התחשבות בפרמטרים הנוכחיים ובגורמים שונים. בקרת מנוע אוטומטית מפשטת את עבודת הטייס, ומקלה גם על התאמת תחנת הכוח לעבודה בתנאים מסוימים.

כל הרעיונות והפתרונות החדשים נועדו לשפר את המאפיינים הבסיסיים של המנוע. על פי נתונים פתוחים, הדחף המרבי של מנוע "מוצר 30" מגיע ל-11000 ק"ג, מבער לאחר - 18000 ק"ג. לשם השוואה, למנוע של השלב הראשון AL-41F1 יש דחף של 9500 ו-15000 קג"מ בהתאמה. לפיכך, למטוס ה-Su-57, גם עם משקל המראה מרבי העולה על 35 טון, יהיה יחס דחף למשקל של יותר מאחד. עם משקל המראה רגיל, פרמטר זה יגיע ל-1,15-1,2.

הפרמטרים הספציפיים של המנוע החדש השתפרו או נשארו ברמה של המוצרים הקודמים. אז הנהלת NPO "שבתאי" מציינת כי צריכת הדלק הספציפית של "מוצר 30" נשארה ברמה של מנוע AL-31F - כ -0,67 ק"ג • ק"ג לשעה. במקביל, הדחף הספציפי גדל, אך הערך המדויק של פרמטר זה אינו ידוע. עם פרמטרים כאלה, מבחינת מידותיו ומשקלו, מנוע ה-"30" כמעט ואינו שונה ממנועי טורבו-פאן טורבו-פאן.

אופטימיזציה של הפרמטרים העיקריים מובילה לעלייה בביצועי המטוס. לפי הערכות שונות, מהירות השיוט העל-קולית של ה-Su-57 ללא שימוש במבער לאחר, המסופקת על ידי שני מנועים עם דחף של 11000 kgf, יכולה להגיע ל-M=1,5. הנוכחות של זרבובית עם UVT משפרת משמעותית את יכולת התמרון בכל המצבים.

תוכניות לעתיד

עד כה, ה-TRDDF המבטיח "מוצר 30" נותר בשלב של מבחני טיסה ונבדק במטוסי T-50 / Su-57 ניסיוניים. עד כה יוצרו כשני תריסר מנועים ניסיוניים המיועדים לניסויים בקרקע ובאוויר. מבחני טיסה של מנועים נמשכים כבר יותר משנה ודורשים יותר זמן. אז, בתחילת השנה שעברה דווח שכל מחזור מבחן הטיסה יכול להימשך שלוש שנים.

נושא סגור. מה ידוע על "מוצר 30"?
מנוע "30" בחנות ההרכבה (ככל הנראה). תמונה militaryrussia.ru


על פי התוכניות הנוכחיות, בשנים הקרובות יקבלו כוחות החלל הרוסיים את מטוסי ה-Su-57 הראשונים שיוצרו. המכונות הראשונות מסוג זה יהיו מצוידות במה שנקרא. מנועי השלב הראשון - TRDDF AL-41F1. בשנת 2020 אמור להופיע חוזה שני לאספקת ציוד סדרתי. הפעם אנחנו מדברים על הצגת מנועים חדשים. חלק מהלוחמים של הסדרה השנייה יצוידו ב"מוצרים 30". ייצור סדרתי של מנועים כאלה יתבצע על ידי ארגון UEC-Ufa Motor-Building Production Association. בעתיד, בערך באמצע שנות העשרים, המנוע החדש יהפוך לסטנדרט עבור כל מטוסי ה-Su-57 הייצור.

במקביל לבדיקה והתאמת ה"מוצר 30" בגרסתו הקיימת, מתבצעת עבודה ליצירת יחידות חדשות למנוע כזה. פותחת זרבובית שטוחה שיכולה להפחית את הנראות של מטוס בספקטרום שונה. במקום זרבובית רגילה, מתוכנן להציב תעלה מעוקלת מאחורי המנוע, שעליה יש להתקין שני דשים שטוחים ניתנים להזזה.

התעלה בצורת S מכסה את להבי הטורבינה מקרינת מכ"ם, וחלק הזרבובית המלבנית מפחית את קרינת האינפרא אדום מגזים תגובתיים. יחד עם זאת, יחידות כאלה יוצרות התנגדות נוספת לתנועת גזים, מה שמוביל להפחתה קלה במאפיינים הטכניים של המנוע. הזרבובית החדשה עדיין בשלביה המוקדמים, ועדיין לא ידוע אם היא תיושם בשדרוגים עתידיים של Su-57. עם זאת, בעזרת פרויקט כזה, בוני מנועים רוסים צוברים ניסיון חשוב.

הוא מדווח גם על מחקר יצירת מנוע "הדור השישי". כדי לשפר עוד יותר את המאפיינים העיקריים והספציפיים, מוצע להוסיף לולאה שלישית בנוסף לשני הקיימים. עם זאת, רעיונות כאלה נמצאים עדיין בשלבי המחקר המוקדם ביותר, ולכן בקושי ניתן לשקול אותם בהקשר של פיתוח נוסף של מטוסי ה-Su-57.

עד כה, המשימה העיקרית של בוני המנועים במסגרת תוכנית PAK FA היא לכוונן את ה"מוצר 30" עם השקת ייצורו לאחר מכן והכנסתו לייצור סדרתי של מטוסי קרב מסוג Su-57. ככל הנראה, הסדרה תעבור למנוע בתצורתה הנוכחית - עם מספר פתרונות טכניים מיוחדים המשפרים את הביצועים הכוללים. יחד עם זאת, עדיין לא מתוכננים תיקונים קרדינליים, כגון התקנת זרבובית חדשה.

התוצאה העיקרית של הפרויקט תחת כינוי העבודה "30" היא יצירת מנוע טורבופאן עם ביצועים גבוהים עבור המטוס הרוסי האחרון. יחד עם זאת, אל תשכח מנקודות חשובות אחרות. לאחר שסיים את העבודה על "מוצר 30" והביא אותו לפעולה בצבא, בניין המנוע הרוסי יראה שוב את הפוטנציאל שלו ויאשר את מעמדו המוביל.

לפי האתרים:
https://uacrussia.ru/
http://uecrus.com/
https://aviation21.ru/
https://nplus1.ru/
https://tass.ru/
https://ria.ru/
מחבר:
85 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. burigaz2010
    burigaz2010 18 במרץ 2019 05:19
    +4
    אבל מה זה, האם ייתכן שלפחות ניתן לסגור את המנוע במארזים? וזה בכל המכונות שלנו! מי בנושא נא להסביר. למה הם לא עושים את זה!!!
    1. בייקוב.
      בייקוב. 18 במרץ 2019 05:28
      +7
      הִתקָרְרוּת.
      1. שגיאה
        שגיאה 18 במרץ 2019 06:48
        0
        מתוך טקסט המאמר:
        היחידות הדרושות למטרה זו או אחרת מונחות על פני השטח החיצוניים של המנוע.
        אל תמהר לענות. מה הקשר לקירור? ;-)
        1. שגיאה
          שגיאה 18 במרץ 2019 19:24
          +3
          תשומת לב מצביעי מטה. מנוע זה הוא כפול מעגל. האוויר במעגל השני אינו מחומם בתא הבעירה, הוא פשוט זורם מסביב למעגל הראשון מבחוץ ובכך אינו מאפשר להתחמם מרכיבי המנוע הממוקמים על פני השטח החיצוניים שלו. זה ברור עכשיו?
        2. פשוט
          פשוט 19 במרץ 2019 08:19
          0
          המוליכות התרמית של המתכת גבוהה אפריורית. באופן כללי, לא הייתי מניח את ידי על מנוע סילון פועל.
      2. בייארד
        בייארד 18 במרץ 2019 06:52
        +3
        ציטוט: בייקוב.
        הִתקָרְרוּת.

        כמו גם זמינות שירות.
    2. אובי ואן קנובי
      אובי ואן קנובי 18 במרץ 2019 06:28
      +1
      טמפרטורת הגז מול הטורבינה היא בטווח שבין 1950 ל-2100°K. לשם השוואה, עבור מנוע AL-31F סדרתי, פרמטר זה אינו עולה על 1700°K.

      איך אתה מדמיין את הכיסוי הזה? חחח
    3. Mik13
      Mik13 18 במרץ 2019 07:29
      +8
      ציטוט: burigaz2010
      אבל מה זה, האם ייתכן שלפחות ניתן לסגור את המנוע במארזים? וזה בכל המכונות שלנו! מי בנושא נא להסביר. למה הם לא עושים את זה!!!

      זה ה"כריכה". זה פשוט לא צבוע. וזה טיטניום.
    4. וניק
      וניק 18 במרץ 2019 08:29
      +11
      ציטוט: burigaz2010
      אבל מה זה, האם ייתכן שלפחות ניתן לסגור את המנוע במארזים? וזה בכל המכונות שלנו!

      =========
      למה הכל??? איפה ראית את "המנוע הפתוח" אני - אז רק על מסוקים צרפתיים של שנות ה-60!
      ועל ה"מייבשים" - כמובן שזה (מעטפת המנוע) IS !!!
      השווה בין 2 תמונות:


      בתמונה התחתונה המנוע "ללא מעטפת". האם ההבדל נראה לעין?
      החוכמה היא שהמעטפת עשויה מסגסוגות עקשנות או שאינה צבועה כלל, או צבועה בציפויים מיוחדים עמידים בחום.... מכאן הצבע האופייני!
    5. svp67
      svp67 18 במרץ 2019 09:52
      +2
      ציטוט: burigaz2010
      אבל מה זה, האם ייתכן שלפחות ניתן לסגור את המנוע במארזים?

      והוא מכוסה... ב"מעטפת אוויר" בלתי נראה, כמו גרב.
      יותר מעניין אותי מתי הוא ייכנס לסדרה בצורה מאסיבית, ובלעדיה הוא יישאר רק "צעצוע יקר שאין שני לו"
    6. E.S.
      E.S. 18 במרץ 2019 11:54
      +2
      כי אתה לבד חכם, וכל השאר
      1. MONTEVIDEO01
        MONTEVIDEO01 18 במרץ 2019 14:21
        0
        על פי נתונים פתוחים, הדחף המרבי של מנוע "מוצר 30" מגיע ל-11000 ק"ג, מבער לאחר - 18000 ק"ג. לשם השוואה, למנוע של השלב הראשון AL-41F1 יש דחף של 9500 ו-15000 קג"מ בהתאמה.

        זכרו שהיחס בין דחף מרבי לדחף מבער הוא בדרך כלל 66% עד 100%, כלומר, הדחף המקסימלי הוא כ-2/3 מדחף הבערה לאחר. לכן, בהתבסס על העובדה שדחף המבער של מוצר 30 הוא 18 ק"ג, אז הדחף המרבי הוא 000 ק"ג. ל-F-12 יש דחף מרבי של 000 ק"ג, והמבער שלו הוא 35 ק"ג. לרפאל יש דחף מרבי של 13 על 000 ק"ג, ולשרף 19 של 500 ק"ג. דחף מירבי של יורופייטר טייפון 2 ב-5 ק"ג, ומבער 000 ב-2 ק"ג. דחף מירבי של JAS 7500 NG 2 ק"ג, ומבער 6 ק"ג. Mig-000 דחף מירבי 2 ב-9000 ק"ג, ומבער 39 ב-62300 ק"ג.
        1. MONTEVIDEO01
          MONTEVIDEO01 18 במרץ 2019 14:24
          +1
          דחף מקסימלי של JAS 39 NG 62300kgf, ומבער לאחר 9800kgf.

          יש כאן שגיאת אפס נוספת.
          דחף מקסימלי של JAS 39 NG 6230kgf, ומבער לאחר 9800kgf.
    7. barik92090
      barik92090 18 במרץ 2019 19:15
      +3
      שוק הטיפוס חדר לכל תחומי המדינה שלנו.
  2. שגיאה
    שגיאה 18 במרץ 2019 05:30
    +4
    לפי הערכות שונות, מהירות השיוט העל-קולית של ה-Su-57 ללא שימוש במבער לאחר, המסופקת על ידי שני מנועים עם דחף של 11000 kgf, יכולה להגיע ל-M=1,5.
    אם זה נכון, אז אני שמח! טוב
    1. קֵרֵחַ
      קֵרֵחַ 18 במרץ 2019 06:38
      +3
      אני חושב שעל חשבון המספרים, אין ספק, שכן במדינה שלנו (ברית המועצות - רוסיה), בדרך כלל הנתונים, לפרסום, זוכים להערכתם מסיבות ברורות.
    2. בייארד
      בייארד 18 במרץ 2019 06:49
      +8
      ציטוט: טעות
      דחף של 11000 kgf, יכול להגיע ל-M = 1,5.

      למעשה, מהירות זו הוכרזה עבור AL-41F עם דחף של 9,5 טון ללא מבער לאחר. עבור "מוצר-30" עם 11 הטונות שלו, מהירות השיוט יכולה להתקרב ל-2M. גב אל גב.
      לשם השוואה, למטוסי המיג-25 הראשונים היה דחף מבער של כ-10 - 10,5 טון. ועבור סדרתיים - 12,5 טון. ה-Su-57 אינו נפגע מאוירודינמיקה, משקל ההמראה נמוך מזה של ה-MiG-25, לכן, ה-Su-2 יוכל לתת מאך 57 ב- מצב מבער לאחר.
      יש הבדל גם מבחינת הדחף המקסימלי ב- afterburner - הוא נע בין 18 ל-19,5-20 טון. יתרה מכך, הדיווחים האחרונים היו רק כ-20 טון של דחף. הטמפרטורה על להבי הטורבינה פשוט מדהימה...ולמעשה המשקל של המנוע עצמו פחות מזה של ה-AL-31F, ואגב, המשקל הוא 1300 ק"ג...ומנוע ה-F-35 שוקל כמעט 3 טון.
      מתברר יחידה טובה ... אבל להרבה זמן.
      אבל ללשכת העיצוב יעקובלב זה יהיה בדיוק נכון - זה יגיע בזמן בזמן.
      1. שגיאה
        שגיאה 18 במרץ 2019 07:06
        0
        מיילים, כמו שאומרים, סליחה. אני מחוץ לנושא... מה מתבשל ביקובלב? ;-)
        1. בייארד
          בייארד 18 במרץ 2019 08:02
          +10
          כן, נראה שהם שוב מפסלים אנכית. הם צייצו לעיתונות שהעבודה החלה במשך כשנתיים, על אותה בסיס, ושקט לעת עתה. זה לטובה - יותר נוח לעבוד בשקט. באופן אישי, אני בעד בחירה כזו. עבור הצי ולא רק, דבר מאוד שימושי יכול להתברר. העיקר לא ללכת על המגרפה האמריקאית, אלא לעשות רק מטוס טוב - בלי להתפנק ב-STEALTH (אפשר לשחק בצורה מתונה, אבל לא יותר), מתלה פנימי ומאוורר הרמה (זה ממש מנפח את הגוף), שבנוסף למימדים פראיים, הוא גם קשה יותר ממנועי משאבים נמוכים פשוטים ומובנים.
          אם הם בונים סביב ה"מוצר-30", מכונית טובה מאוד יכולה להתברר - מהירות גבוהה, ניתנת לתמרון, עם מאפיינים כמו מיג-29 או סופר הורנט. והוא יוכל להתבסס על UDCs עתידיים או נושאות מטוסים קלות ממחלקת קייב, שהן זולות יותר, קלות יותר ומהירות יותר לבנייה. הם יוכלו לספק את ההגנה האווירית של המערך הימי וסיור, והם לא יהיו מיותרים בחיל האוויר/חיל האוויר.
          1. NEOZ
            NEOZ 18 במרץ 2019 12:34
            -5
            ציטוט מאת בייארד
            באופן אישי, אני בעד בחירה כזו

            ואני, כאן, נגד... האנכי פגום מאוד בהשוואה למתחרים (חפיסות קלאסיות)
            ציטוט מאת בייארד
            עבור הצי ולא רק, דבר מאוד שימושי יכול להתברר

            למה ה-MiG29K לא מתאים לך?
            ציטוט מאת בייארד
            עם מאפיינים כמו מיג-29 או סופר הורנט

            למה לעצב את מה שכבר קיים?
            ציטוט מאת בייארד
            יוכלו להתבסס על UDC או נושאות מטוסים קלות עתידיות ממחלקת קייב

            Vikramaditya מעכל לחלוטין את MiG29K .....
            ציטוט מאת בייארד
            ובחיל האוויר / חיל האוויר הם לא יהיו מיותרים.

            ואז לטבוע עבור סוחוי С54/55/56!
            1. בייארד
              בייארד 18 במרץ 2019 19:00
              +3
              זה טוב, כמובן, שיש בערך שש נושאות מטוסים קלאסיות ברמה העל עם מטוסי AWACS, מעוט אלקטרו-מגנטי ומעצרים איכותיים... אבל אלה רק חלומות על עתיד ורוד רחוק ועבר כושל. אבל יש חיים אמיתיים בעולם הקשה והלא ידידותי במיוחד. יש מציאות כלכלית, מציאות של זמן בנייה וגורם איבוד מיומנויות. גם אם נושאת המטוסים הראשונה (Storm) תונחת ב-2022, הצי יקבל אותה לא לפני תחילת שנות ה-30... אם עוד נותנים לנו לחיות כדי לראות את אור היום הזה. ואז, כמובן, תהיה לנו ספינת סיפון "קלאסית" - Su-57M עם חרירים שטוחים ותותחי לייזר ...
              אני מדבר על דברים ממש אמיתיים - יהיה לנו UDC הרבה יותר מוקדם, הם זולים יותר, יש להם סיפון גדול והאנגר, מסוקים, ספינות ליווי... ואין כיסוי אווירי מחוץ לאזור החוף המולד שלהם...
              ציטוט של NEOZ
              למה ה-MiG29K לא מתאים לך?

              רק אלה מלבד קוזי. אין לו איפה לבסס את עצמו. וזה יהיה כך עוד 15 שנה, או אפילו 20.
              ציטוט של NEOZ
              Vikramaditya מעכל לחלוטין את MiG29K .....

              וכמה זמן ה-TARKR הסובייטי נבנה מחדש לנושאת מטוסים עם מעצרים וקרש קפיצה במקום מעוט?
              בתעופה לכל דבר יש את המחיר שלו, והאנך תמיד יהיה נחות מחבריו לכיתה בטווח ובעומס המרבי, אבל היום, רק זה. הסר את הפגמים המובנים של ה-F-35 שהגבילו את מאפייני הטיסה שלו (העלאת תאי מאוורר ותאי מתלים פנימיים, ניפחו את הגוף עד חרפה, טיטניום במקום אלומיניום בחבילת הכוח) ותקבלו את מה שיאקובלב עיצוב לשכת צריכה לקבל - מהירות 2200 - 2300 קמ\ש לפחות, רדיוס של 800 ק"מ, כשמונה צמתי מתלה ואפילו די סביר - שיוט על-קולי עד מאך 1,5 (11 טון של דחף מבער ללוחם עם משקל המראה רגיל של 18 טון, זה יספק ), יחס דחף למשקל לא נמוך מאחד במשקל המראה מקסימלי של 20 טון. וכל זה ללא התייחסות לנושאת מטוסים היפותטית יקרה, שתהיה רק ​​בעתיד מזהיר הרחוק. מספיקה UDC רגילה או מכלית/ספינת מכולות שהוסבה.

              ציטוט של NEOZ
              ובחיל האוויר / חיל האוויר הם לא יהיו מיותרים.

              היכולת להתבסס מחוץ לשדות תעופה גדולים תאפשר בתקופה מאוימת או מלחמה לפזר מטוסים כאלה ולהימנע מתבוסתם. בהתבסס על האיים של רכס קוריל, באזורים שבהם אין רשת שדות תעופה, היכולת להתחיל מעמדות מוסוות ...
              בשנות ה-60-70 ואפילו ה-80, הצבא הסובייטי עדיין היה בפיקודו של יוצאי מלחמת העולם השנייה, שהקדישו תשומת לב רבה לנושאי שרידות התעופה, היכולת לבסס אותו על אתרים לא ערוכים, הסוואה, אפשרות פריסתו מחוץ לשדה התעופה. פעולות רשת ומארבים. נזכיר את שיגור ה"רקטה" על בוסטרים עם מדריך מיג-19 והפעלת מתחמים כאלה בווייטנאם. זו הסיבה שמספר ה-Yak-38 הבנויים (עדיין לא מושלמים) היה למעלה מ-200 חלקים. , בעוד שבספינות הם התבססו על חוזק של חמש עד שש תריסר. השאר היו אמורים לפעול מעמדות מוסוות כאשר כל שדות התעופה כבר נהרסו.
              1. אנטיפטר
                אנטיפטר 24 במרץ 2019 07:37
                -2
                ציטוט מאת בייארד
                יש מציאות כלכלית

                אז יש להם גזרה סולידית והכל יקר, אבל שלנו יותר זול ואסימטרי?
      2. שגיאה
        שגיאה 18 במרץ 2019 07:21
        +1
        לפי משקל ה-F-135-PW-100/400, הסתכלתי על Wiki - 1701 ק"ג ... מה
        1. בייארד
          בייארד 18 במרץ 2019 07:46
          +3
          אולי 3 טון עם זרבובית סיבובית, לא הסתכלתי - מזיכרון של ילד בן שנתיים-שלוש. אבל גם אם ה"מנוע היבש" של ה-F-35 הוא 1701 ק"ג. , ול"מוצר" יש בערך 1200 ק"ג. (לדבריו - זה יותר קל, והתמונה מראה שהוא קצר יותר (עם AL-31F בהשוואה)), מסתבר שהיתרון הוא כמעט אחד ואחד חצי פעמים.
          1. MONTEVIDEO01
            MONTEVIDEO01 18 במרץ 2019 15:43
            0
            ציטוט מאת בייארד
            אולי 3 טון עם זרבובית סיבובית, לא הסתכלתי - מזיכרון של ילד בן שנתיים-שלוש. אבל גם אם ה"מנוע היבש" של ה-F-35 הוא 1701 ק"ג. , ול"מוצר" יש בערך 1200 ק"ג. (לדבריו - זה יותר קל, והתמונה מראה שהוא קצר יותר (עם AL-31F בהשוואה)), מסתבר שהיתרון הוא כמעט אחד ואחד חצי פעמים.

            מה שמאשר את דברי שהדחף המקסימלי של מוצר 30 הוא 12 ק"ג ודחף המבער הוא 000 ק"ג, היחס בין הדחף המרבי למבער הוא 18/000 ל-2.
            "הכבידה הספציפית בתעופה נקראת בדרך כלל היחס בין מסת המנוע לבין הדחף הכולל שלו. עבור "מוצר 30" המבטיח נתון זה הוא פחות מ-0,1, כלומר, המנוע מסוגל לספק יותר מפי 10 יותר דחף ממה שהוא שוקל את עצמו. דחף ספציפי נקרא יחס בין הדחף הכולל לצריכת האוויר של המנוע.
            https://nplus1.ru/material/2019/03/06/engines
            משקלו של פריט 30 הוא 1200 ק"ג, והדחף המרבי שלו הוא 12 ק"ג.
            1. אנטיפטר
              אנטיפטר 24 במרץ 2019 07:33
              0
              ולמה מתחילים מ-18 טון בחישובים, ולא מ-11?
              1. בייארד
                בייארד 24 במרץ 2019 08:22
                0
                הנתונים העדכניים ביותר על דחף מבער המרבי הם 19,5-20 טון, והדבר אפשרי רק עם עלייה בדחף המרבי המרבי של כ-12,5-13 טון. אבל עד לסיום הבדיקות, לא נדע את המספר המדויק. המספרים 11 ו-18 טון בהחלט יכולים להיחשב מיושנים.
      3. Bad_gr
        Bad_gr 20 במרץ 2019 21:24
        0
        ציטוט מאת בייארד
        ..... לשם השוואה, מטוסי המיג-25 הראשונים היו בעלי דחף מבער של כ-10 - 10,5 טון. ולסדרות - 12,5 טון. .........

        עם ה-MiG-25, ההשוואה לא נכונה. יש לו מנוע עם מצב שיוט המיועד לעל-קולי, ודחיסת אוויר על-קולית נבעה בעיקר מצורת כניסת האוויר (כמו במנועי Ramjet), ולא מדחס המנוע (למדחס היו פי שלושה פחות שלבים מאשר ל-Su- מנוע 27). הדחף של מנוע מיג-25 אחד בשתי פעימות הוא יותר מ-20 טון.

        אגב, המנוע בתמונה הוא בבירור מה-Salyut ולא מה-Saturn, אבל ב-Su-57 תוכנן להתקין את Saturn (למנוע Salyutovsky, וקטור הדחף משתנה בגלל להבי הזרבובית עצמם , ולפיית סאטורנובסקי מסתובבת עם חלק מהמבער)
        1. Bad_gr
          Bad_gr 20 במרץ 2019 21:39
          0
          ציטוט מאת: Bad_gr
          (עבור מנוע סליוטובסקי, וקטור הדחף משתנה עקב להבי הזרבובית עצמם, בעוד שלמנוע סאטורנובסקי, הזרבובית מסתובבת עם חלק מהמבער)

          התמונה העליונה היא מנוע וקטור דחף משתנה מ-Salyut, התמונה התחתונה היא משבתאי

    3. נגר 2329
      נגר 2329 18 במרץ 2019 08:21
      0
      אני חושב שההערצה תגדל בהרבה כאשר מטוס עם מנוע חדש יוצג באחד ה-MAKS.
      ועל הבאזז של הטייסים, אני לא יודע איך לכתוב ...
      טוב
  3. Varadero
    Varadero 18 במרץ 2019 06:24
    +6
    אם הם לא ממוגנים, כמו ב-F-22, הם יזהרו כמו עץ ​​חג המולד. איפה במקרה הזה התגנבות?
    1. אלִּיד
      אלִּיד 18 במרץ 2019 07:50
      +1
      https://www.youtube.com/watch?v=58N6Plr17GU так?
    2. vic02
      vic02 18 במרץ 2019 09:02
      0
      ציטוט מאת varadero
      אם הם לא ממוגנים, כמו ב-F-22, הם יזהרו כמו עץ ​​חג המולד. איפה במקרה הזה התגנבות?

      ציטוט מאת אליד
      https://www.youtube.com/watch?v=58N6Plr17GU так?

      ישנו מיגון, אשר, כביכול, מראה לנו ישירות תמונות של אבות טיפוס מאוחרים יותר, למשל, 511. הם יזהרו כמו עץ ​​חג המולד כמו ה-F-22 - ב- afterburner, וללא afterburner - הרבה יותר חלש.
    3. MONTEVIDEO01
      MONTEVIDEO01 18 במרץ 2019 15:53
      -2
      ציטוט מאת varadero
      אם הם לא ממוגנים, כמו ב-F-22, הם יזהרו כמו עץ ​​חג המולד. איפה במקרה הזה התגנבות?

      ישנן טכנולוגיות מנועי פלזמה, יוני פלזמה מתפזרים ביציאה מהמנוע ואינם נותנים אפקט נראות כזה גם ללא שימוש בטכנולוגיה זו וגם ב-F-35 ו-Su-57, כך שהמנועים שלהם אינם מגנים.
      1. קיבורג
        קיבורג 18 במרץ 2019 21:51
        +4
        יש רק הצת פלזמה. אותו זנב יוצא מהזרבובית כמו ב-al41
  4. עלי קוקאנד
    עלי קוקאנד 18 במרץ 2019 06:40
    +5
    על היריב / F 22 / p&w F 119 דחף afterburner 15900 kgf. כן, וכבר 20 שנה שהוא טס. לא היו בעיות עם המנוע שלו. אני מאחל למעצבים בהצלחה.
    1. יבגני וליקאנוב
      יבגני וליקאנוב 18 במרץ 2019 09:57
      0
      רק ל-f-22 יש מנוע בעייתי. והם שמו אותו על ה-f-35
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 18 במרץ 2019 11:53
        +4
        ומה הבעיות שלו? חיוך
        180 חלקים F-22, 360 חלקים F-35...
  5. johnht
    johnht 18 במרץ 2019 06:45
    +7
    אבל יש לי שאלה אחרת, למה כולם חושבים שהמנוע של השלב הראשון לא נתן סאונד על-קולי משייט? אחרי הכל, רשמית הוא עושה את זה, אבל הצבא לא אהב את צריכת הדלק, שהפחיתה משמעותית את רדיוס השימוש הקרבי, והיו לו שאלות לגבי ראות תרמית, אבל הוא הוציא על קולי במהירות שיוט ... ..
    1. בייארד
      בייארד 18 במרץ 2019 08:16
      +2
      וזה נותן - מאך וחצי, כמו משיח. רק שעם המנוע החדש ניתן יהיה לא להדליק את מבער האפטר כלל, אלא שבהמראה כשמוכן, נפתחים אופקים אחרים לגמרי. אבל עדיף להפעיל את הסדרה עם מנוע חדש, עד אז אולי האווויוניקה תסתיים - גם שם לא הכל הולך חלק.
    2. סרגיי ואלוב
      סרגיי ואלוב 18 במרץ 2019 10:36
      +2
      האם אתה יודע מה זה שיוט על קולי?
      1. johnht
        johnht 18 במרץ 2019 10:57
        +1
        ואז נתחיל עם מהי מהירות שיוט hi
        מצב המהירות העיקרי, הנחשב חסכוני להשגת טווח מקסימלי.
        בהתאם לכך, שיוט על-קולי צריך להתקיים בסופר-קולי hi
        1. נוֹסֵעַ
          נוֹסֵעַ 18 במרץ 2019 13:19
          +2
          אני גם מופתע, במיוחד לאור ההיסטריה ההמונית על משאבי המערב, שמכיוון שהמנוע הוא רק מהשלב הראשון ויהיה השני, אז הראשון לא מסוגל לשייט צליל על-קולי, אם כי נאמר ההפך לפני זמן רב.

          אמריקאים שמתעניינים בתעופה כולם כאחד אומרים בדרך כלל שה-Su-57 הוכר כפרויקט לא מוצלח על ידי הממשלה שלנו ולכן מפסיק את הפרויקט ואת הייצור ההמוני. המנועים אינם מסוגלים לשייט על-קולי, אין התגנבות (איך הם קבעו וחישבו את זה לא ברור) ושה-F-22 יאכל את זה לארוחת בוקר.
        2. סרגיי ואלוב
          סרגיי ואלוב 18 במרץ 2019 13:35
          0
          די נכון, רק כאן יש שאלה מסובכת - האם ל-SU 57 עם המנוע הנוכחי בתת-קולי (בערך M 0,8 ל-10 ק"מ) יהיה טווח פחות מאשר בסופר-קולי? משהו לא ייאמן.
          1. johnht
            johnht 19 במרץ 2019 01:01
            0
            בלי לדעת את צריכת הדלק המדויקת במצבים שונים, זה לא יעבוד לחישוב. אבל תיאורטית, הוא אמור לטוס פחות תת-קולי, המהירות נמוכה יותר והצריכה לא הרבה פחות....
            1. telobezumnoe
              telobezumnoe 20 במרץ 2019 08:40
              0
              שום דבר שהגרר בתלות הריבועית במהירות? ככל שהמהירות גבוהה יותר, ההתנגדות החזיתית גבוהה יותר, יש להפעיל יותר כוח, וגם לא יכול להיות חסכוני יותר בתת קולי על קולי, והמושג של מהירות שיוט מאוד מעורפל כדי להתווכח על חיסכון בדלק ביחס למצבים אחרים
              1. johnht
                johnht 20 במרץ 2019 09:50
                0
                כאן שכחת נקודה אחת, ההבדל במרחק. לדוגמא: זמן הטיסה של ה-MIG-31 במהירות מרבית הוא כשעה, והמרחק יהיה כ-3 ק"מ, ובמהירות מינימלית של כ-1000 כ-2 שעות, מה שנותן מרחק של כ-2 ק"מ. . לכן, יש לו מצב מהירות שבו הוא יעוף את המרחק המקסימלי.
                1. telobezumnoe
                  telobezumnoe 20 במרץ 2019 11:28
                  0
                  https://topwar.ru/80008-vpervye-rossiyskie-mig-31-nahodilis-v-polete-6-chasov-provedya-3-dozapravki-v-vozduhe.html можете самим посчитать ;)
                  1. telobezumnoe
                    telobezumnoe 20 במרץ 2019 11:40
                    0
                    רדיוס לחימה עם ארבעה טילי R-33:

                    - ב-M=2,35 - 720 ק"מ,

                    - ב-M=0,85 - 1200 ק"מ,
  6. זאורבק
    זאורבק 18 במרץ 2019 08:29
    0
    האם מנועי טורבו-סילון כאלה יותקנו במטוסי Su35S?
    1. צחוק
      צחוק 19 במרץ 2019 01:57
      0
      מנוע כזה אמנם יקר לדור ה-4, ובמקביל, ה-Su-35 יתחרה בו בשוק עם ה-57m, כאשר, בתיאוריה, ה-57 מחליף אותו.
      1. זאורבק
        זאורבק 19 במרץ 2019 14:37
        0
        כן, אבל המנוע, חלילה, יוכנס לייצור בשנים הקרובות. ומתי יתחילו לייצר המוני Su57?! וה-Su35S עובד, כמו ה-Su30SM. ומהווים את עמוד השדרה של חיל האוויר.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 20 במרץ 2019 21:50
      0
      ציטוט של זאורבק
      האם מנועי טורבו-סילון כאלה יותקנו במטוסי Su35S?

      היה מידע כי בעתיד יותקנו המנועים של ה-Su-57 גם על ה-Su-35. אני פשוט לא זוכר אם יותקן הכי מודרני או זה שהוא עכשיו השלב הראשון.
      1. זאורבק
        זאורבק 21 במרץ 2019 06:11
        0
        זה שיש עכשיו הוא גרסה AL-41. עם כמה שינויים כמו מערכת בקרה דיגיטלית מלאה .. ה-Su35S (כמו ה-F-15) היא מכונה די הכרחית וישרוד עוד כמה שדרוגים. עוד 50 שנה (אני חושב) זה יישאר בשירות.
  7. E2--E4
    E2--E4 18 במרץ 2019 09:36
    -3
    GOOD FELLOWS מרשים מגניב, רק שבין מילים למעשים יש לנו תהום. משהו להגיד ולספר מה אנחנו עושים שם... וואו, איך נגלגל את זה, אתה פשוט מפחד
  8. Livonetc
    Livonetc 18 במרץ 2019 10:35
    0
    המאמר מעניין ואיכותי.
    תודה לך!
    1. E.S.
      E.S. 18 במרץ 2019 11:59
      +7
      המחבר היה מוצלח במיוחד במשפט על "ערוצים מעוקלים עם דשים שטוחים מאחורי המנוע".
      במקרים כאלה נהוג "להושיט בשקט קופסה ריקה", כי הדשא של המחבר מצוין, אם הוא תקוע כך.
  9. מנתח_XXX
    מנתח_XXX 18 במרץ 2019 11:11
    -2
    אם הכל מסתדר עם מוצר 30, אז למה לא להתקין אותו על ה-MiG-31, זה ייתן לו יכולות חדשות.
    1. johnht
      johnht 19 במרץ 2019 01:03
      0
      מינוס הוא לא שלי, אבל אנסה לענות. ראשית, המתיחה, 31 מנועים הם הרבה יותר חזקים. הממדים השניים של גונל המנוע, שהם הרבה יותר גדולים מהמוצר 30.
      1. מנתח_XXX
        מנתח_XXX 10 באפריל 2019 09:54
        0
        דחף D30F6: מקסימום 9500 ב- afterburner 15500, מוצר 30: 10700 ו-17000 ק"ג כוח. (אני חושב שהנתונים האלה עדיין קרובים לאמיתיים). ואיפה החשק לקרובים יותר? המשקל הוא 800 ק"ג יותר, מה שאומר שאתה יכול לקחת עוד 1600 ק"ג של דלק או עומס אחר. זה שהמנועים יותר קטנים זה בכלל לא בעיה, העיקר שהם כבר לא.
        1. johnht
          johnht 10 באפריל 2019 14:28
          0
          כאן אני לא מסכים, המידות של 31 חשובות והמנוע הוא גם מרכיב במבנה הכוח של שלדת האוויר, אם מתקינים מנוע חדש, אז באותן מידות ועמידה באותם עומסים.
          1. מנתח_XXX
            מנתח_XXX 17 באפריל 2019 15:01
            0
            אני לא חושב שתהיה בעיה להתאים את המנוע למידות, וגם בחוזק. גם ה-Su-57 אינו עשוי מקרטון ומיועד לעומסים רציניים.
  10. גרידסוב
    גרידסוב 18 במרץ 2019 11:45
    0
    מעניין לקרוא שהפרמטרים מתקבלים לעיל, והמנוע הוא קונבנציונלי בארכיטקטורה ובתהליכים
    1. טַיָס_
      טַיָס_ 18 במרץ 2019 22:36
      0
      מ.ב. חומרים חדשים?
      1. גרידסוב
        גרידסוב 18 במרץ 2019 22:54
        0
        אם התהליך בנוי בצורה כזו שהוא גורם תחילה להתנגדות, חימום והרס, אזי האלגוריתם כבר נמשך לא לפעולה יעילה של המנוע.לכן ניתן למצוא פתרון זמני בדרך זו, אך הסיכוי הוא ברור.
  11. ויאקה אה
    ויאקה אה 18 במרץ 2019 11:51
    0
    "אמצע שנות ה-20"
    כלומר, ה-Su-57 ייכנס לייצור לא לפני 7 שנים.
  12. A1845
    A1845 18 במרץ 2019 12:44
    0
    מאפיין חשוב של העיצוב, מתן הזדמנויות חדשות, הוא שינוי במידת המעקף.

    אני אוהב מאמרים כאלה - הם אפילו לא אמרו באיזו דרך לשנות
    נושא סגור בבירור מה
    1. אח לא רוצה
      אח לא רוצה 19 במרץ 2019 12:24
      0
      לפי הבנתי, שינוי הוא יחס מעקף שניתן לשנות בטיסה. מה יקרה שם - מעקף או מיקסר מתכוונן יישטף... אבל רציתי לצחוק על התלת-מעגל. אבל עדיין לא. שכחתי את תורת המנועים, אבל IMHO זה סוג של החלקה
  13. bk0010
    bk0010 18 במרץ 2019 14:24
    +1
    ובכן, פראט ווויטני מעולם לא השיגו... אבל לא נשאר הרבה.
  14. דֵמָגוֹג
    דֵמָגוֹג 18 במרץ 2019 14:33
    0
    ציטוט: טעות
    לפי הערכות שונות, מהירות השיוט העל-קולית של ה-Su-57 ללא שימוש במבער לאחר, המסופקת על ידי שני מנועים עם דחף של 11000 kgf, יכולה להגיע ל-M=1,5.
    אם זה נכון, אז אני שמח! טוב

    מה בדיוק אתה מעריץ? מ
    ציטוט: וויאג'ר
    אני גם מופתע, במיוחד לאור ההיסטריה ההמונית על משאבי המערב, שמכיוון שהמנוע הוא רק מהשלב הראשון ויהיה השני, אז הראשון לא מסוגל לשייט צליל על-קולי, אם כי נאמר ההפך לפני זמן רב.

    אמריקאים שמתעניינים בתעופה כולם כאחד אומרים בדרך כלל שה-Su-57 הוכר כפרויקט לא מוצלח על ידי הממשלה שלנו ולכן מפסיק את הפרויקט ואת הייצור ההמוני. המנועים אינם מסוגלים לשייט על-קולי, אין התגנבות (איך הם קבעו וחישבו את זה לא ברור) ושה-F-22 יאכל את זה לארוחת בוקר.

    אז בסטנדרטים אמריקאים, ל-su-57 ולמנועי השלב השני אין שיוט על-קולי. עבורם, זה מתחיל מ-2 מ', ו-f-1.6 22 מ' יכול.
    אבל ב-f-35 כבר לא התחילו לעשות שיוט על קולי (רק גרסה מופשטת). המטוס מתחמם מאוד כשהוא טס במהירויות גבוהות וחושף מסכות. לא תמיד ניתן להחיל מצב זה.
    1. גרמנית 4223
      גרמנית 4223 18 במרץ 2019 20:52
      0
      על מה אתה מדבר ? על-קולי השיוט של ה-su-57 הוא 2 מ'. וב- afterburner הוא מהיר יותר ב-500 ק"מ מהדורס.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 22 במרץ 2019 21:59
      0
      ציטוט: דמגוג
      אז בסטנדרטים אמריקאים, ל-su-57 ולמנועי השלב השני אין שיוט על-קולי. עבורם, זה מתחיל מ-2 מ', ו-f-1.6 22 מ' יכול.

      נתחיל עם העובדה שאין טריזים מתכווננים בתעלות האוויר של F-22 (למען התגנבות), לכן, אפילו עם מבער לאחר, סביר להניח שהמהירות שלו לא תעלה על 1800 קמ"ש, אני שותק לגבי מהירות כזו ללא מבער לאחר.
      ל-Su-57 אין בעיות עם זה. שימו לב שלמגע הכנפיים של Su-57 יש זווית חדה יותר. במילים אחרות, הרחפן של המטוס מיועד למהירות שיוט גבוהה.

      ציטוט: דמגוג
      אבל ב-f-35 כבר לא התחילו לעשות שיוט על קולי (רק גרסה מופשטת). המטוס מתחמם מאוד כשהוא טס במהירויות גבוהות וחושף מסכות. לא תמיד ניתן להחיל מצב זה.

      זה נקרא "לשים פנים טובות למשחק רע". הם לא הצליחו ליצור יחס כוח-משקל מספק של המטוס כך שהוא יוכל להגיע על קולי ללא מבער לאחר. אותה תמונה עם יכולת תמרון - הם לא יכלו, ולכן הם ממלאים את זה שזה לא נחוץ באיור במטוס מודרני.
  15. דֵמָגוֹג
    דֵמָגוֹג 18 במרץ 2019 15:18
    -2
    ציטוט: וויאג'ר

    אמריקאים שמתעניינים בתעופה כולם כאחד אומרים בדרך כלל שה-Su-57 הוכר כפרויקט לא מוצלח על ידי הממשלה שלנו ולכן מפסיק את הפרויקט ואת הייצור ההמוני. המנועים אינם מסוגלים לשייט על-קולי, אין התגנבות (איך הם קבעו וחישבו את זה לא ברור) ושה-F-22 יאכל את זה לארוחת בוקר.


    שני הפרמטרים העיקריים הם יכולות התגנבות ומכ"ם.

    מבחינת התגנבות, אחד החסרונות הברורים הוא שהלהבים אינם מכוסים על ידי עיקול תעלות האוויר. אבל באחד מאבות הטיפוס של F-22, לאמריקאים היו גם להבים פתוחים. מזוויות מסוימות זה משפיע, מחלק לא, על הנראות. וכך תכונות החומרים - כמה אחוזי קרינה יכולים לספוג. ברור שהאמריקאים התרחקו כאן כל כך הרבה שנים. בנוסף הרציונליות של זוויות הנטייה של האלמנטים. באופן כללי, חלק זה ניתן לפתרון במידה מסוימת. כמובן שגם תרבות הייצור והשירות חייבת להיות על העליונה - יש צורך במשטחים החלקים ביותר על גוף המטוס.

    אבל עם הרדאר, הכל רע. אין לנו מכ"ם עם רחוק על אף מכונית ייצור. ההודים אפילו סיימו את שלהם כבר. רק מתחילים לייצר מטוסי מיג-35 עם אפארס. באיזה מצב נמצא המכ"ם של ה-su-57 - רק אלוהים יודע. אבל זה לא הרבה יותר טוב אם אף אחד אפילו לא מציע להחליף את נמר השלג לרדאר מרחוק.
    1. גרמנית 4223
      גרמנית 4223 18 במרץ 2019 20:33
      +1
      המתחרה F22 YF-23 נוצץ עם להבים, אבל איכשהו התברר שעל פי קריטריוני ההתגנבות, המטוס הזה היה טוב יותר.
      1. פילבי
        פילבי 25 במאי 2019 14:59
        0
        רק בכונסי אוויר בצורת YF-23 S, שבשבת F22 נוצצת

    2. גרידסוב
      גרידסוב 18 במרץ 2019 23:00
      +1
      אציין רק בנושא אחד שמשטחים חלקים במהירויות על-קוליות מייננים מהר יותר והפוטנציאל גבוה יותר ולכן יש לקחת זאת בחשבון
  16. san4es
    san4es 18 במרץ 2019 18:18
    +2
    ... "מוצר 30" הוא מנוע טורבו סילון עוקף עם מבער לאחר. ברמה של כמה רעיונות בסיסיים, יש לו קווי דמיון עם המנועים הישנים של משפחות AL-31 ו-AL-41 ....
    FSUE SALYUT מודרניזציה של AL-31F חלק 2.VOB
    פורסם: 18 בדצמבר 2010 ................................ לוֹחֶם
  17. צחוק
    צחוק 18 במרץ 2019 18:21
    -1
    הבדיחה על מנוע מאוד רועש בלוחם על קולי כבר לא מתגלגלת?
  18. דֵמָגוֹג
    דֵמָגוֹג 18 במרץ 2019 20:53
    0
    ציטוט: גרמנית 4223
    המתחרה F22 YF-23 נוצץ עם להבים, אבל איכשהו התברר שעל פי קריטריוני ההתגנבות, המטוס הזה היה טוב יותר.

    אני יודע, לא ניסחתי את זה נכון. הם הרגו את ה-yf-23 בסופו של דבר לא על ידי השכמות. להיפך, בסופו של דבר זה היה ברמת f-22 ב-EPR. למרות הלהבים. ובטווח האינפרא אדום הוא הרבה יותר סודי. כך אמר המדען הראשי של נורת'רופ בראיון. אף אחד לא יעשה טעויות ילדותיות כאלה כשהוועדה סופרת כל מאית מה-EPR. כתפיים הן פטיש.
  19. דֵמָגוֹג
    דֵמָגוֹג 18 במרץ 2019 21:00
    -1
    ציטוט: גרמנית 4223
    על מה אתה מדבר ? על-קולי השיוט של ה-su-57 הוא 2 מ'. וב- afterburner הוא מהיר יותר ב-500 ק"מ מהדורס.

    למה אתה כאן? אתה מתגעגע בויקיפדיה. אבל באופן כללי... למה לא? אפילו 2500 קמ"ש של שיוט מבערים יכול ... כנראה)) לא אכפת לי אם זה יותר קל עבורך.
  20. sss17
    sss17 19 במרץ 2019 05:41
    0
    זרימת האוויר לשנייה ויחס הדחיסה מוגדרים נמוכים מדי
  21. פאפגוסוף
    פאפגוסוף 19 במרץ 2019 15:50
    +1
    ומה עם בניין המנוע שלנו מעבר לאורל?
    שני נכים - אומסק וטיומן? אבל בשנות ה-1970 וה-80 הם היו די פעילים.
    ועכשיו ארה"ב הטילה אמברגו על אספקת מנועים למספנות.
    ומפעלי מנועים צריכים לייצר באופן אינטנסיבי מנועים ימיים במקביל למנועי תעופה. באשר למפעלי הוולגה, הם, לאורך הדרך, עמוסים יתר על המידה ...
    "ובמקום לב - מנוע לוהט".
  22. עמוד שדרה
    עמוד שדרה 22 במרץ 2019 02:06
    -3
    אין שום פריצת דרך, אבל חבל. ובכן, שיפרנו מעט את הביצועים, שוב עם מבער לאחר.
  23. אנטיפטר
    אנטיפטר 24 במרץ 2019 08:25
    +1
    פותחת זרבובית שטוחה שיכולה להפחית את הנראות של מטוס בספקטרום שונה.

    ואיך הם נזפו ב-F-22 על זרבובית שטוחה, איך הם נזפו! יכולת התמרון כביכול גרועה, בניגוד לכל ההיבט שלנו. ועצם המושג "התגנבות" עדיין לא מוכר. כן, אירביס, כן 91N6E - אנחנו רואים את כל ה"התגנבות"!
    לא ברור אם כך למה לבנות חמקנות ופריגטות Su-57? ה-Su-35, לעומת זאת, קורע את כל ה"התגנבות" כמו כרית חימום. או שזה כך, לפראיירים שלהם?
  24. itarnmag
    itarnmag 27 במאי 2019 10:48
    0
    כאשר המנוע הזה יופעל לסדרה, המטוס כבר יתיישן. יתרה מכך, אני לא זוכר משהו כדי שלא נחמיץ את המועדים. ויותר מכך, יש מתנגדים נלהבים למטוס הזה בספירות גבוהות. ניתן לראות לפחות מהתוכניות לשחרורו