ביקורת צבאית

טנק T-14 "ארמטה" יכול "להציל" פקודת ייצוא ותותח 120 מ"מ

192
T-14 "Armata" הפך למדובר ביותר טַנק שנים האחרונות. לאחר הופעתו במצעד הניצחון 2015, התברר שלמרות פריסת המנוע האחורי שנשמר וקליבר ה-125 מ"מ ללא שינוי, זה оружие דור חדש.


טנק T-14 "ארמטה" יכול "להציל" פקודת ייצוא ותותח 120 מ"מ


מגדל לא מיושב, קפסולה משוריינת לאנשי צוות, חידוד ללוחמה ממוקדת רשת... אנרגיית הלוע של רובה 2А82 היא, על פי היזמים, 15,3 MJ, שהוא פי 1,17 גבוה מזה של אחד מהמערביים הטובים ביותר רובים Rheinmetall Rh-120 / L55 טנק Leopard-2A6. באופן כללי, למכונה מבטיחה יש הרבה יתרונות. האם סכום התכונות הללו יספיק כדי שהטנק החדש יעבור באמת בצורה מאסיבית לכוחות, או שהוא יישאר למעשה "מפגן טכנולוגיה"?

כמובן ש"ארמטה" הוא כבר לא רק ניסוי. הוא קיים בכמות של כמה עשרות עותקים, הפלטפורמה מתפתחת, אלה כבר לא כלי רכב בודדים כמו הנשר השחור או אובייקט 195. עם זאת, עד סוף 2019, רק 12 מטוסי T-14 יעברו לכוחות.

ארבע מכוניות נוספות שהוזמנו הן BREM T-16. בסך הכל, במסגרת הפורום הצבאי "צבא-2018" Uralvagonzavod חתם על הסכם לאספקת 132 טנקי T-14 ורכבי לחימה T-15. יש להשלים את ההזמנה עד סוף 2021. משרד הביטחון קיבל בשנה שעברה 9 כלי רכב מכרך זה. הדינמיקה המתקבלת רחוקה מאוד מלמעלה מ-2 מטוסי T-14 שהוכרזו בעבר.

רוב המדינות המפותחות מקטינות או מקפיאות את גודל צי הטנקים שלהן. הדבר התאפשר הן על ידי ירידה בצורך בטנקים (העולם הפסיק להתמקד במלחמה עולמית, ומתכונן יותר למלחמה מקומית), והן בפיתוח מערכות נ"ט מודרניות. פיתוחים חדשים בדרגות שונות של הצלחה מופיעים בין אם ממנהיגים אזוריים הולכים וגדלים (טורקיה עם פרויקט אלטאי, הודו - ארג'ון, אל-חאליד הפקיסטנית), או ממדינות אסיה מפותחות (יפנית "סוג 10", קוריאנית K2 "פנתר שחור", סינית "סוג 99"). יחד עם זאת, כמעט כולם נכנסים לסדרות בכמות של עשרות ומאות, אך לא אלפי יחידות.

המדינות שבבעלותן MBT משלהן בחרו בעקרון של מודרניזציה קבועה של דגימות קיימות. מערכות ייעוד ובקרה של מטרות חדשות, רובים משופרים, שריון, פגזים, החלפת מנועים - כל זה מאריך את חיי כלי הרכב הקיימים, אבל מראה עד כמה רוב המדינות לא רוצות להשקיע בפיתוחים חדשים.



הסיבה פשוטה. פיתוח של טנקים חדשים אינו מבטיח קפיצת מדרגה טכנולוגית שתעניק יתרון משמעותי על פני המתחרים. ניתן להגיע לעלייה ביכולת הלחימה בשדרוגים קטנים יחסית וזולים יחסית. דוגמה לחצאי אמצעים כאלה הוא טנק המרכבה, שישראל לא ניסתה למכור מזה זמן רב כפלטפורמה אחת, אלא רק מציגה לשוק אלמנטים של מערכת הלחימה (ק.א.ז, פגזים, מערכות תקשורת, מעקבים, מחשבי משימות וכו'). עלות מערכת ההגנה האקטיבית Trophy היא 1/10 מעלות טנק ישראלי חדש (כ-300 אלף דולר), אך הלקוח, צבא ההגנה לישראל, קיבל את מבוקשו: הגדלת איכויות הלחימה של הטנק. בעלות נמוכה יחסית. אמריקה ומדינות האיחוד האירופי הלכו באותה דרך. היום רוסיה עוקבת אחריו.


200 יספיקו - וזה מספיק!

В ראיון TASS מתאריך 3 באוגוסט 2018, ציין המועמד למדעי הצבא סרגיי סובורוב:

עד היום יש לצבא הצרפתי כ-220 טנקים, לבריטניה כ-200 וכ-300 בגרמניה. והאם יש צורך שנעשה 5 ארמאט? 200 יספיקו וזה מספיק.


הגישה הזו היא, כנראה, שרווחת במשרד הביטחון.

למה "להציף" ב"ארמטה" או "בומרנגים" את כל הכוחות המזוינים? במדינה שלנו, טנק T-72 מבוקש מאוד בשוק, כולם לוקחים אותו. בהשוואה לאברמס, הלקלרס והנמרים, הוא עולה עליהם משמעותית מבחינת מחיר, יעילות ואיכות.

הכוחות המזוינים הרוסים אינם מבקשים לרכוש באופן מסיבי טנקי T-14 ארמטה בגלל העלות הגבוהה שלהם, ומעדיפים להגדיל את פוטנציאל הלחימה של הציוד הצבאי הקיים באמצעות המודרניזציה שלו.


- אמר סגן ראש הממשלה הממשלה יורי בוריסוב ב-30 ביולי 2018.

נכון, כמה ימים לאחר מכן, סגן ראש הממשלה דיבר על עֶליוֹנוּת T-14 מעל פלטפורמות אחרות, ובערך שלה פוטנציאל יצוא.

עד 2016 זה היה מודרניזציה כ-1000 T-72B לרמה של T-72BZ. בנוסף אליו, לדברי אותו בוריסוב, מקווים בצבא לקבל כ-200 כלי רכב בשנה.

תקף חוזה להמיר 400 T-90 ל-T-90Ms. על הטנק הותקנו צריח חדש ותותח חלק 2A82-1M (זהה ל-T-14). הטנק קיבל גם מערכת בקרת אש מסוג Kalina, תותח נ"מ שלט רחוק עם מקלע קורד-MT בקוטר 12,7 מ"מ, תחנת רדיו אקוודוקט, יחידת כוח עזר ומנוע V-92S2F בהספק של 1130 כ"ס. גם טנקי ה-T-80 עוברים מודרניזציה (פורסם מידע על 62 כלי רכב).

יש היגיון באמירות האלה. בברית המועצות הוא הופק קצת יותר מ-20000 טנקים T-72. חלק ניכר מהם עבר בירושה לרוסיה. מודרניזציה זולה בהרבה מיצירה מאפס.

לדוגמה, עלות שדרוג 32 מכונות במסגרת חוזה מ-2015 הסתכם ב-2 רובל - מדובר בכ-78,9 מיליון למכונית.

מבט אמיתי ונקודות מבט

כעת ה-T-14 ניצל מגורל התערוכה בנס אחד - ההייפ סביבו. בלעדיו, הפרויקט היה נקבר מזמן כיקר שלא לצורך. מודרניזציה לרמה מקובלת עולה לפדרציה הרוסית הרבה פחות מאשר יצירת מחזור ייצור חדש לחלוטין עבור, שוב, מכונית חדשה לחלוטין.

ל"ארמטה" יש הזדמנות לחזור על גורל קודמיו, ולהפוך לאנדרטה לרעיון נהדר. אחרי הכל, מאה או שתיים מכוניות באמת יכולות להספיק לביצוע משימות מבצעיות, נסיעה יפה בביאתלון טנקים, טיולים לתערוכות נשק ופורומים. והגרסאות המשודרגות של ה-T-72 יטפלו בשאר.

נעלם מזמן היסטוריה עם אקדח 152 מ"מ 2A83, אשר התפאר דמיטרי רוגוזין ב-2015, כסגן ראש הממשלה הממונה על המתחם הצבאי-תעשייתי. הוא זכור רק בפורומים ובמאמרים של פרסומים מיוחדים. לדוגמה, בשנת 2017 המשאב ההגנה אחת בצטט מקורות במתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי, הוא הכריז על תוכנית לפיתוח נשק גרעיני לתותח 152 מ"מ המיועד ל"ארמטה". עד כמה הסיפור הזה אמיתי? אחרי הכל, אם תותח ה-152 מ"מ יופיע על ה-T-14, ברור שהנשק הזה לא יהפוך להיות העיקרי, ויש לכך מספר סיבות אובייקטיביות.

ראשית, ישנם קשיים טכניים רבים. לאקדח 152 מ"מ יש פי שניים מהמשקל (אפילו עם שימוש בחומרים מרוכבים), מאשר מקבילו 125 מ"מ, יש לו קצב אש נמוך יותר, בגלל גודל הפגזים, יש פחות תחמושת מאוחסנת. וגם משאב החבית, שגם הוא נמוך פי שלושה.
שנית, 2A83 מיותר הן עבור ה-T-14 והן עבור משפחת ה-T-72 (T-90), שלוקחת את הפתרונות המוצלחים ביותר מהארמטה - אך עושה זאת זול יותר.

ישנם מספר תחומים עיקריים שבהם מדינות שונות פועלות לאחרונה:

העולם

פיתוח של אקדח עם עוצמת אנרגיה מוגברת או התקנה על מיכל בקליבר רציני יותר (לדוגמה, 140 מ"מ).

רוסיה

הפיתוח בעיצומו מבוסס על רובי 125 מ"מ. המאמר פורסם בשנת 2018 ונכתב על ידי עובדי מכון המחקר המרכזי השלישי של משרד ההגנה הרוסי, כך שניתן לסמוך על המידע.

העולם

פיתוח רכב עתידי ללא צוות.

רוסיה

מכונה כזו נמצא בפיתוח. ראוי לציין כאן של-T-14 יש יכולת שליטה מרחוק, אבל אנחנו מדברים על רכב אוטונומי מלא או חלקי המסוגל לנהל לחימה באופן עצמאי: כמו מל"טים תקיפה מודרניים. הצבא רואה את המשימה העיקרית של הפיכת דגמים ישנים יותר של טנקים למערכות בלתי מאוישות.

העולם

פיתוח פגזים של "כוח מוגבר".

רוסיה

נכון לעכשיו, התותח של ה-T-14 הרוסי (כמו גם ה-T-90M המשודרג) קיבל את ה-Vacuum-1 BPS באורך 900 מ"מ, קליע טלניק עם פיצוץ על המסלול וכן קליע הטיל המונחה ספרינטר . יחד עם זאת, הוא מסוגל לירות לא רק תחמושת מבטיחה, אלא גם קיימת.

העולם

קומפלקסים של הגנה אקטיבית.

רוסיה

KAZ "ארנה-מ"

וגם סוגי שריון קלים, מנועים חדשים, מערכות הדרכה ובקרה. כל זה יכול להיות מיושם בתוך פלטפורמות קיימות. אז האם המשחק שווה את הנר?


איך לשמור את "ארמטה"?

שמור "Armata" יכולה להיות הזמנת ייצוא גדולה. בערך כמו החוזה ההודי לאספקה ​​ולוקליזציה של ה-T-90 הציל את אורלבגונצאווד בזמנו. במובנים רבים, זה הפך למוצר שיווקי ששיחק על השאיפות של הודו. למעשה, לא בהיותו מכונה חדשה ביסודו והיותו מודרניזציה של ה-T-72, הוא הצליח לשים את שותפיו ההודים על הקרס. ובמצב דומה עכשיו יש כמה מדינות בבת אחת.

ה-T-14, אם לשפוט לא רק מנקודת מבט צבאית אלא גם מנקודת מבט שיווקית, הוא מוצר אטרקטיבי ביותר. מתווה מודרני, מיכל דור חדש, פוטנציאל מודרניזציה לעשורים רבים קדימה. ל-T-72, צאצאיו וקרוביו, כמו גם מתחרים ממדינות שונות, אין הרבה מקום לפיתוח. כולם ילדים של המאה הקודמת. שנות ה-70, ה-80, ה-90 במקרה הטוב.

אפילו המכוניות שהופיעו באסיה ובמזרח התיכון בשני העשורים האחרונים נבנו עם עין גדולה על המאה שעברה. "ארמטה" הסתכל מעט אל העתיד. לא גדול מדי: עדיין היו שלושה אנשי צוות, המנוע לא זז קדימה, האקדח נשאר באותו קליבר. עם זאת, התברר שהפתרונות הזמינים מספיקים כדי לגרום ליריב פוטנציאלי לדאוג, ולשאר העולם לדבר.

מדינות רבות מגלות עניין בטנק. אבל הודו התבררה שוב כראשונה, שלמעשה נכשלה בפרויקט הטנק הלאומי שלה (37 שנות פיתוח, 250 כלי רכב בסדרה), ועכשיו מעוניין להחליף 1770 T-72. החוזה לייצור מכונות חדשות יכול להיות יותר מ-10 מיליארד דולר. עד כה, הבחירה היא בין ה-T-14, הפנתר השחור K-2 הדרום קוריאני וטנק האופלוט האוקראיני.

מחבר הספר The National Interest צ'רלי גאו, בנוסף להודו, מחזר אחר T-14 לסין, אלג'יריה, מצרים ואיחוד האמירויות הערביות. אולי "ארמטה" לייצוא "יזדקק לנשק חדש. לדוגמה, אותו Rheinmetall Rh-120 / L55 או המקביל לו. לא בכדי הציע קונצרן קלצ'ניקוב בעבר AKs בחו"ל בשינויים לתחמושת נאט"ו - זה פתח שווקי מכירות חדשים לתאגיד. אחרי הכל, לוגיסטיקת האספקה ​​מתחדדת, ככלל, עבור מחסניות וקונכיות של קליברים שהצבא שלנו השתמש בהם במשך עשרות שנים.

הפתרון אולי לא זול או קל, אבל יישומו עשוי לפתוח דלתות חדשות. בכל מקרה, יש צורך להיערך להעברת חלק מהייצור למסילות מקומיות. עכשיו הנוהג הזה הוא טרנד עולמי.

מצד אחד זה מקפח את הייצור במדינה המתפתחת, מצד שני זה מפחית את עלויות הייצור ומעורר מעורבות, קודם כל, של ראשים יקרים ויוזמים המסוגלים להמציא, להקים ייצור, להכשיר ולהמציא. קונספט חדש.

מידת האוטומציה התעשייתית עולה כל הזמן. התרגול מראה שרק עבודה בשכר נמוך במיוחד יכולה להחליף אותה. אבל עובדים בשכר נמוך נוטים להיות גם בעלי כישורים נמוכים. מעגל קסמים. אנחנו צריכים להתרגל לעובדה שעובדים (שיזדקקו לידע נוסף בעת אוטומציה של ייצור) ומהנדסים צריכים לשלם הרבה.

בנוסף לכסף, הזמנה כזו תעזור להפחית את העלויות שלה, רק התחלת ייצור, ולהגדיל את הרווחיות עקב שחרור סדרה גדולה יותר. ואז ה-T-14, אולי, סוף סוף יפסיק להיות מפגין פתרונות עבור T-72 ו-T-90 ויהפוך לטנק קרב ראשי מן המניין של רוסיה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
אורלוואגונצאבוד
192 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. evgen1221
    evgen1221 26 בפברואר 2019 15:20
    +25
    בואו נעשה 200 פרזולים וזה מספיק? ולפעמים, האם נילחם רק עם אחת ממדינות נאט"ו? מה לעזאזל???
    1. גורל
      גורל 26 בפברואר 2019 15:31
      +35
      ככל הנראה, כן, יהיה טורניר ג'וסטס ישר ואצילי. חיוך
      1. בופה
        בופה 26 בפברואר 2019 23:13
        +9
        לדוגמה, עלות שדרוג 32 מכוניות במסגרת חוזה משנת 2015 הסתכמה ב-2 רובל, שהם כ-525 מיליון לרכב.
        בערך אותו סכום הולך למקדשים באלבינו? באופן אישי, הייתי ישן יותר בשלווה אם אפילו 10 טנקי ארמטה היו בונים עם הכסף הזה, במקום איזה מקדש מיותר.
    2. פרא_אפור_זאב
      פרא_אפור_זאב 26 בפברואר 2019 15:37
      +2
      ציטוט מאת: evgen1221
      בואו נעשה 200 פרזולים וזה מספיק? ולפעמים, האם נילחם רק עם אחת ממדינות נאט"ו? מה לעזאזל???


      תוך כדי קריאה סתם ככה בראש וגלילה. ואיכות המומחיות פירושה באותה רמה. המסקנות מרחיקות לכת. לאט לאט הם יבנו מחר 12 ואז 48 וכן הלאה.
      1. דורז
        דורז 26 בפברואר 2019 15:52
        +10
        ציטוט מאת: Wild_Grey_Wolf
        לאט לאט הם יבנו מחר 12 ואז 48 וכן הלאה.

        מאוד לא סביר. המחיר של T-72 המודרני הוא כ -100 מיליון רובל, אלמטי - 450 מיליון. ואתה צריך גם לייצר "זרקונים" ו"קליבר-M" חדש.
        1. פרא_אפור_זאב
          פרא_אפור_זאב 26 בפברואר 2019 15:56
          0
          ואיך אתה מדמיין את ההפקה הזו כמו בזמן מלחמה?
          זו הפלטפורמה לשנים הבאות. מה יש לפקפק.
          1. דורז
            דורז 26 בפברואר 2019 16:04
            +4
            ציטוט מאת: Wild_Grey_Wolf
            ואיך אתה מדמיין את ההפקה הזו כמו בזמן מלחמה?
            זו הפלטפורמה לשנים הבאות. מה יש לפקפק.

            בצו ההגנה של המדינה הרוסית, ייצור ופיתוח של כלי נשק בעלי דיוק גבוה הם בראש סדר העדיפויות.
            1. פרא_אפור_זאב
              פרא_אפור_זאב 26 בפברואר 2019 16:07
              +3
              ובכן, נניח שנשק דיוק גבוה הוא בראש סדר העדיפויות, איך זה יכול להשפיע על פלטפורמת ארמטה, למשל, לתקופה של 25 שנה, למשל?
        2. פסימי22
          פסימי22 26 בפברואר 2019 16:02
          +8
          אז תנו להם לחדש את ה-T90 ולמכור אותו, להשקיע כסף ב-T 14.
          1. nemo778
            nemo778 26 בפברואר 2019 23:13
            +3
            ציטוט: פסימי22
            אז תנו להם לחדש את ה-T90 ולמכור אותו, להשקיע כסף ב-T 14.

            סרטון מדהים חדש!!!! זה --- מבהיר ...... הרבה נקודות .... מצוינות בכתבה !!! אתה לא תצטער על זה... צילום מגניב!!! הסתכלתי לתוך החנק... hi טוב
        3. Tusv
          Tusv 26 בפברואר 2019 16:16
          +2
          ציטוט של דורז
          מאוד לא סביר. המחיר של T-72 המודרני הוא כ -100 מיליון רובל, אלמטי - 450 מיליון. ואתה צריך גם לייצר "זרקונים" ו"קליבר-M" חדש.

          המשך: מגן גרעיני. חיל הים,. VKS. פוטין גם רמז על נשק המבוסס על עקרונות פיזיים חדשים. וכל זה בתקציב צבאי מופחת משמעותית.
          והאם אנחנו יכולים להיות חצופים? תפוס את טראמפ בעניבה ותגיד: "קנה לבנה, זול. רק טרבקס אחד" - אבוי, חלומות
          1. מקסימום 8
            מקסימום 8 26 בפברואר 2019 16:32
            -7
            תקציב צבאי "מופחת משמעותית" הוא אטריות לאוזני הפתי. יש סעיפי הוצאות סגורים במדינות רבות בעולם. לאחרים מופיעים נשק חדש ומו"פ חדש, כך שהפעולות האמיתיות אינן תואמות את ההצהרות. אני אני בטוח יותר שהתקציב הצבאי האמיתי גדל, לא ירד.
            1. Tusv
              Tusv 26 בפברואר 2019 16:54
              +3
              ציטוט: מקסימום 8
              אל תהיו כל כך תמימים, ההצהרה הזו על קיצוץ בהוצאות הצבא היא הסחת דעת

              סגור, פתוח. האם אתה רוצה לדבר על זה? משקאות אין לנו אנלוג אמריקאי של DARPA לשטיפת אוזניים, ותודה לאל. אגב, אנחנו צריכים לקחת את הבצק לשימוש לא מורשה בביטוי הרוסי במילה קידום. am
              חלק פתוח של HPV. אני מנתח אותה. hi
          2. דארת' רגוסינוס
            דארת' רגוסינוס 8 באפריל 2019 07:51
            0
            שמעתי על נשק המבוסס על עקרונות פיסיקליים חדשים. מפתחים מנוע נגד כבידה. תותח טורבו יונים יתבסס על שלדת ארמטה. לציוד הרטניק מפתחים רובה קלצ'ניקוב 40 וואט.
    3. A1845
      A1845 26 בפברואר 2019 15:43
      +2
      ציטוט מאת: evgen1221
      ואנחנו, מדי פעם, נילחם רק עם אחת ממדינות נאט"ו

      אם המדינה הזו היא לוקסמבורג, אז כמובן שלא.
      ואם הכל נאט"ו, אז עדיף לא לחשוב על תרחיש כזה
    4. BerBer
      BerBer 26 בפברואר 2019 15:48
      -5
      יש לנו יותר מ-10 טנקים עם שינויים שונים באחסון בלבד. למה לרתק עוד כמה אלפי ארמאטים? זו גישה מאוד פרגמטית. והרעיון הזה מנסה להעביר את המחבר. עם SU-57 אותו סיפור. למה להעמיס על הכלכלה? הרי העלויות הללו יפלו על כתפינו.
      ברית המועצות קרסה בין השאר בגלל מרוץ החימוש.
      1. לופאטוב
        לופאטוב 26 בפברואר 2019 16:09
        +15
        ציטוט של ברבר
        זו גישה מאוד פרגמטית.

        האם המכונית שלך היא "אגורה" שאתה מתקן באופן קבוע עם שלל הבעות מגונות?
        עלות המיכל לא משנה. עלות מחזור החיים חשובה.
        1. BerBer
          BerBer 26 בפברואר 2019 16:20
          -4
          השוואה לא נכונה. אבל למרות זאת, אתה חושב ש"ארמטה" יהיה זול? לדעתי תחזוקה יקרה יותר של מספר T72B3. ומה לגבי מחזור החיים? לצורך העניין, חלקם ב-T55 נלחמים היטב (ואפילו ב-T34-85).
          במקרה של סכסוך עולמי, נשק גרעיני אסטרטגי בא לידי ביטוי, ואחרי זה לא משנה למי יש טנקים טובים יותר. לכן יש לפתח טכנולוגיה, אך ללא קנאות.
          1. לופאטוב
            לופאטוב 26 בפברואר 2019 16:36
            +17
            ציטוט של ברבר
            השוואה לא נכונה

            לא ענית.
            אז, לא "אגורה"...
            ולמה? אחרי הכל, אפשר היה, למשל, לשים עליו מערכת שמע חדשה... מכונית מצוינת ומודרנית הייתה יוצאת... אבל אתה, לעזאזל, לא רוצה לעשות את זה. אבל יחד עם זאת, אתה חושב שלצבא "זה יסתדר" ...

            ציטוט של ברבר
            חלקם ב-T55 נלחמים היטב (ואפילו ב-T34-85).

            על זה אני מדבר. אתה לא מסכים ל"אגורה", אבל אתה מאפשר לשרוף מכליות ב-T-55. מכתפו של האדון...
            אבל אותו סגן זוטר ו' נף היה ככל הנראה שורד בצחינבולי, אם הוא היה לפחות על T-72 עם הגנה דינמית. אבל כדי לחסוך כסף ב-42 MSDs, הם עזבו את ה-T-62 ...
            1. BerBer
              BerBer 26 בפברואר 2019 17:03
              -10
              ובכן, מסתבר שה-T72 עם הגנה דינמית הוא טנק טוב, ואתם כולכם בערך אגורה. לפני עשר שנים רכבתי על "טרויקה", עכשיו התפתחתי קצת. שוב, אני חוזר - אל תשווה את ה-T72BM3 ל"אגורה", אלא למשל עם אברמס.
              1. לופאטוב
                לופאטוב 26 בפברואר 2019 19:06
                +5
                ציטוט של ברבר
                ובכן, מסתבר שה-T72 עם הגנה דינאמית הוא טנק טוב

                "פני" היא גם מכונית טובה

                ציטוט של ברבר
                אל תשווה את ה-T72BM3 ל"אגורה", אלא למשל עם אברמס.

                אולי עדיף שלא? כדי לא להתעצבן יותר מדי...... למרות שאפילו ל"אברם" כבר היו בעיות ענק הקשורות לגבול פוטנציאל המודרניזציה.
      2. מקסימום 8
        מקסימום 8 26 בפברואר 2019 16:13
        +7
        אתה אומר לטראמפ למה הוא "מעמיס" על הכלכלה. הכלכלה עובדת רק כשיש הזמנות וייצור. ולכן היא צומחת. לכן, טראמפ "מעמיס" על הכלכלה, כהגדרתך. האם ההיגיון שלך לא מוזר? "עומס יתר ", אז יהיה שלום כמו בבית קברות. אל תעשה מניפולציות, יקירי. הנה, האנשים לא כל כך טיפשים עד שהם מתבלבלים בשלוש ליבנה.
        1. BerBer
          BerBer 26 בפברואר 2019 16:36
          -2
          זו הבעיה עם כלכלת ארה"ב, שיש להם הטיה גדולה כלפי המתחם התעשייתי הצבאי. רוב הגירעון בתקציב המדינה נופל על תעשיינים צבאיים ועל הצבא. למעשה, הם נמצאים ב"מרוץ חימוש" עם עצמם. מוציאים הרבה כסף וזה חסר טעם.
          אתה רוצה שנלך בדרכם. תן להם לקרוע. וצריך שיהיה לנו עיקרון – "צריך ומספיק".
          בנוסף, אני בטוח שרוב כלי הנשק שהוכרז על ידי VV Putin הם "פיתיון", כמו תוכנית SDI עליה הכריז רייגן. אנחנו מטילים עליהם "מרוץ חימוש", תנו להם להתנפח.
          1. מקסימום 8
            מקסימום 8 26 בפברואר 2019 16:51
            -1
            אז זה הטיה מאולצת, כי. מלבד הדפסת עטיפות ממתקים, צריך לייצר עוד משהו, בועת החוב לא מתנפחת לשום מקום, והכלכלה חייבת לצמוח על חשבון משהו. אין לנו בית דפוס וכל כך הרבה בועות איזה פיתיון? למה אתה לא יכול להאמין בנשק מהחיים האמיתיים, האינטליגנציה של כל העולם יודעת שהוא באמת קיים מאינספור בדיקות שתועדו על ידי האמריקאים. נראה שכולכם רואים כמה קריקטורות. דיסוננס קוגניטיבי, אל תאמינו במציאות תמונת העולם כי זה לרעיונות הקודמים שלך על העולם? זה לא SDI. האמריקאים הם לא זקנים מהוועד המרכזי של ה-CPSU. הם לא היו מתפתים. זה נשק אמיתי שגורם לארה"ב לחזור על צעדים של ברית המועצות המאוחרת עם המאפיינים שלה.
            1. BerBer
              BerBer 26 בפברואר 2019 16:55
              0
              ערימה רגשית של מילים. תבודד את העיקר ותכתוב, אחרת אני לא מבין אותך.
              1. מקסימום 8
                מקסימום 8 26 בפברואר 2019 17:22
                -1
                האמריקאים נאלצים על ידי קרס או על ידי נוכל לפתח את מגזר הייצור האמיתי שלהם במידה רבה על חשבון המתחם הצבאי-תעשייתי כדי לנסות איכשהו להתרחק מההטיה הקריטית כלפי כלכלת בועות הסבון כדי לא לעורר קריסה עקב להלוואות לא מוצדקות. באמת יצרנו את הנשק האחרון שיאלץ את ארה"ב לנקוט בצעדים שברית המועצות המנוחה נקטה כדי להגדיל את ההוצאות על נשק מעבר לכל מידה להגנה על עצמה ובמקביל לניסיון להציל את כלכלתה מקריסה על ידי בועות הלוואות מתמוטטות.
                1. BerBer
                  BerBer 27 בפברואר 2019 09:02
                  0
                  למה אתה משתחווה לארה"ב? לצורך העניין, האמריקאים סגרו את קו ייצור הטנקים כליל. והם לא מתכוונים לשחרר טנקים חדשים בכלל, אלא רק לחדש.
          2. VitaVKO
            VitaVKO 26 בפברואר 2019 16:57
            +10
            ציטוט של ברבר
            מוציאים הרבה כסף וזה חסר טעם.

            אתה טועה מאוד, האמריקאים אובססיביים לרווח ולעולם לא יזרקו כסף לרוח. צבא ארה"ב הוא למעשה הצבא היחיד בעולם שמרוויח ומבטיח את כושר הפירעון של ניירות ירוקים אמריקאים. הדבר נובע בעיקר מהרס של כלכלות זרות מתחרות. לכן רוסיה ומספר מדינות נוספות הנוטשות את הדולר הופכות לאויביה העיקריים של ארצות הברית.
            1. BerBer
              BerBer 27 בפברואר 2019 09:04
              +1
              זהו סוג טפילי של כלכלה. אתה מציע ללכת בדרכם? לנפח את המכלול הצבאי-תעשייתי ולהרוס כלכלות של אנשים אחרים?
      3. מקסימום 8
        מקסימום 8 26 בפברואר 2019 16:20
        +8
        ציטוט של ברבר
        יש לנו יותר מ-10 טנקים עם שינויים שונים באחסון בלבד. למה לרתק עוד כמה אלפי ארמאטים? זו גישה מאוד פרגמטית. והרעיון הזה מנסה להעביר את המחבר. עם SU-57 אותו סיפור. למה להעמיס על הכלכלה? הרי העלויות הללו יפלו על כתפינו.
        ברית המועצות קרסה בין השאר בגלל מרוץ החימוש.

        כלומר, שאתה, שהכותב מנסה להעביר לנו רעיון "מבריק", שמשמעותו למה צריך לעשות משהו בכלל, עדיף להסתדר עם זבל ולא לפתח ייצור ומדע, תנו אחרים מפתחים את זה, אבל אנחנו לא צריכים כלום, אז תנסה לנו להוכיח שטוב להיות מושבה ויש רק חברים מסביב שמנסים לעזור לנו. ושיא המחשבה שלך הוא כנראה מה שנות ה-90 לא לעשות כלום ולא להתפתח, להיות מושבת נפט, כביכול ימכרו לנו הכל בשביל נפט.
        1. BerBer
          BerBer 26 בפברואר 2019 16:41
          -3
          כתבתי את שיא המחשבה שלי, לא צריך להמציא ממני כלום. ובשבילך (כנראה קשה להשיג) אחזור על משמעות המאמר של המחבר. - יש צורך בציוד חדש, אך לא בכמויות גדולות.
          1. מקסימום 8
            מקסימום 8 26 בפברואר 2019 17:03
            +2
            ציטוט של ברבר
            כתבתי את שיא המחשבה שלי, לא צריך להמציא ממני כלום. ובשבילך (כנראה קשה להשיג) אחזור על משמעות המאמר של המחבר. - יש צורך בציוד חדש, אך לא בכמויות גדולות.

            בדיוק אותו הדבר, דרוש ציוד חדש בכמויות גדולות. זה ייצור אמיתי, התפתחות אמיתית של התעשייה, גלגל התנופה של המשק מסתובב. ואתה מנסה להוכיח שזה טוב לכלכלת המדינה אם היא לא תתפתח כי זה לא מייצר כלום וזה אבסורד אתה מנסה לתמרן אותנו מנטרה ליברלית משנות ה-90.
            1. גרמנית 4223
              גרמנית 4223 26 בפברואר 2019 20:49
              +2
              זה נכון לחלוטין שמי שעובד מתפתח אחרת, צו הגנה פירושו אלפי מקומות עבודה, הפעלה רציפה של מפעלי ביטחון היא יציבות למאות אלפי אנשים, כמו גם למשפחותיהם, כאשר לאנשים יש הכנסה יציבה, אנשים מוציאים כסף, הכלכלה מסתובבת.
            2. BerBer
              BerBer 27 בפברואר 2019 08:48
              0
              אני חושב שכבר פגשתי אותך. רק לך היה כינוי אחר. או שיש לך כמה?
      4. jmndslthr
        jmndslthr 26 בפברואר 2019 16:52
        +2
        הרשו לי לשאול אתכם בזהירות ובאופן לא פולשני, ואתם מודעים לכך שהמשק הוא לא דודות באגף הנהלת חשבונות ואפילו לא סוחרי שוק או רמאים בנקים, אלא היקף הסחורה המיוצרת: ככל שעושים יותר בתוך הארץ, המשק גדול יותר. ולא, ברית המועצות קרסה לא בגלל המכלול הצבאי-תעשייתי, אני אגיד יותר: רק בגלל המכלול הצבאי-תעשייתי הסובייטי אנחנו, למורת רוחם של רבים, עדיין בחיים
      5. אלף
        אלף 26 בפברואר 2019 21:46
        +1
        ציטוט של ברבר
        למה להעמיס על הכלכלה? הרי העלויות הללו יפלו על כתפינו.

        בשנות ה-90 המשק לא היה עמוס כלל. מה התוצאות?
      6. עוד RUSICH
        עוד RUSICH 27 בפברואר 2019 07:54
        0
        אל תדבר שטויות על קריסת ברית המועצות. היו סיבות אחרות לגמרי.
    5. figwam
      figwam 26 בפברואר 2019 15:48
      +3
      ציטוט מאת: evgen1221
      ולפעמים, האם נילחם רק עם אחת ממדינות נאט"ו? מה לעזאזל???

      כל מדינות נאט"ו, פלוס השבדים עם הפינים וכל מיני פרברים.
    6. קרסנויארסק
      קרסנויארסק 26 בפברואר 2019 17:15
      -3
      ציטוט מאת: evgen1221
      ולפעמים, האם נילחם רק עם אחת ממדינות נאט"ו? מה לעזאזל???

      האם אתה חושב שמלחמה עם כל נאט"ו, אם היא תתרחש, לא תהיה גרעינית?
      עם זאת אני בספק. ואם זה גרעיני, אז למה אנחנו צריכים אלפי טנקים? לסכסוכים מקומיים כמו גאורגיה, סורית, מה שכבר יש יספיק.
    7. אולטרה
      אולטרה 26 בפברואר 2019 17:20
      -2
      למלחמה עם מדינת נאט"ו, לא יהיה צורך כלל בטנקים. לצחוק
      1. חֲזִיז
        חֲזִיז 26 בפברואר 2019 18:41
        -1
        ציטוט: מקסימום 8
        אז זה הטיה מאולצת, כי. מלבד הדפסת עטיפות ממתקים, צריך לייצר משהו אחר

        כסף הוא גם מצרך, ואפילו מה! אבל אפילו עם פרומקה הם לא כל כך עצובים, זה הולך וגדל.
        בסוף 2018, לפי נתונים ראשוניים, במונחים של סך היצוא, ארה"ב תתפוס את המקום השני בעולם אחרי סין, ותגדיל את יצוא הסחורות שלה בכ-150 מיליארד דולר לכ-1,65 טריליון דולר.
        וחלק ניכר מהיצוא של ארה"ב תופס על ידי מוצרי ייצור: בינואר-נובמבר 2018, אמריקאים ייצאו סחורות תעשייתיות בכמעט 852 מיליארד דולר, והגדילו את המשלוחים בכמעט 40 מיליארד דולר במהלך השנה https://shoroh1.livejournal.com/30415. html .
      2. אלף
        אלף 26 בפברואר 2019 21:47
        0
        ציטוט מאת אולטרה
        למלחמה עם מדינת נאט"ו, לא יהיה צורך כלל בטנקים. לצחוק

        כן, כן, העיקר להביא עוד כובעים.
    8. קֶשֶׁר
      קֶשֶׁר 26 בפברואר 2019 21:39
      +4
      ציטוט מאת: evgen1221
      ולפעמים, האם נילחם רק עם אחת ממדינות נאט"ו? מה לעזאזל???

      בראד נכתב על ידך, ולמען האמת. באיזו שכרות החלטת שננהל מלחמה לא גרעינית עם נאט"ו?
      אם נגיד שפולין מתנדנדת... אז בכל מקרה נרגיע אותה. אבל אם כל חברות נאט"ו, כולל ארה"ב, יתאימו לאי ההבנה הזו, שכתובה באמנה, אז אף אחד לא ישחק בפריצות דרך של טנקים.
      1. אלף
        אלף 27 בפברואר 2019 19:39
        0
        ציטוט: NEXUS
        אבל אם כל חברות נאט"ו, כולל ארה"ב, יסכימו לאי ההבנה הזו, הכתובה באמנה,

        ואתה עצמך קרא בעיון את הפסקה החמישית? כתוב שם
        הצדדים המתקשרים מסכימים כי מתקפה מזוינת נגד אחד או יותר מהם באירופה או בצפון אמריקה תיחשב כהתקפה נגדם בכללותה, ולפיכך מסכימים שבמקרה שתתרחש מתקפה מזוינת כזו, כל אחד מהם , בהפעלת הזכות להגנה עצמית אינדיבידואלית או קולקטיבית המוכרת בסעיף 51 של מגילת האומות המאוחדות, יסייע לצד המתקשר או הצדדים המתקשרים הנתונים להתקפה כזו על ידי נקיטת פעולות פרטניות או קולקטיביות באופן מיידי כפי שיראה צורך, לרבות שימוש בכוח מזוין על מנת לשקם את הביטחון של אזור צפון האוקיינוס ​​האטלנטי ולאחר מכן לשמור עליו.

        הערה-
        פעולה שהיא רואה צורך, לרבות שימוש בכוח מזוין
        . כלומר, שימוש בכוח צבאי אינו הדרך היחידה להילחם בחזרה. ויינקטו אמצעים מה שהם רואים צורך, כלומר, הם עשויים לנקוט, או שלא.
    9. נחש
      נחש 26 בפברואר 2019 22:50
      +4
      אמא של אלוהים! מ-2300 ארמטה ב-2020 ל"הציל את ארמטה" ב-2019! במשך 4 שנים (הבטחות על 2300 T-14 היו בשנה ה-15) תפנית כזו. וזאת למרות שהציוד של כוחות היבשה הוא בראש סדר העדיפויות. ניסיונותיהם של "מומחים" שמשתדלים להוכיח שמספיק כמה מאות הם מצחיקים מאוד. לתהלוכות והצגות - כן, זה מספיק.
    10. ROM070280
      ROM070280 27 בפברואר 2019 09:43
      0
      נכון.. צריך לספור את כל מדינות נאט"ו.. ולהכפיל ב-200.. ואז להכפיל ב-2 לעתודה.. ולהעלות את גיל הפרישה ל-70 שנה..
      ואז, לעומת זאת, יהיה קל יותר לישון.. (להלן שיעול לברוב)
    11. איבן איבנוב
      איבן איבנוב 27 בפברואר 2019 09:59
      +1
      ציטוט מאת: evgen1221
      בואו נעשה 200 פרזולים וזה מספיק? ולפעמים, האם נילחם רק עם אחת ממדינות נאט"ו? מה לעזאזל???

      כאן יש צורך לקחת בחשבון שרידות, יעילות בתנאים שונים, פיתוח ושכפול של טכנולוגיות על בסיס חדש, פוטנציאל המודרניזציה שה-T-72 יפגע הרבה יותר מהר. אז אחרי הכל, עוד לפני המודרניזציה של t-34, אפשר להסכים, תקוע את האלקטרוניקה, אקדח גדול יותר, הגנה וקדימה.
    12. ירחאן
      ירחאן 27 בפברואר 2019 23:04
      +1
      לראות כמה טנקים נמצאים בחיילים וכמה נמצאים באחסון. אתה יכול אפילו עכשיו להילחם עם כל אירופה. אתם, כמו ילדים קטנים, מנהלים את כל המלחמות בוואקום כדורי. אם מדובר באוויר, אז מספר האבזור בחיילים לא משחק תפקיד, כולם יושמדו, ועם עליונות משלהם באוויר, לניהול מוצלח של פעולות איבה, העיניים יספיקו ו-t72 מהם הרים.
      המשימה של הארמטה תהיה כאמצעי תקשורת בשדה הקרב, לשם כך יש CIUS במכונית. אם בעתיד ה-CIUS יוברג על ה-T90M, אזי הצורך באביזרים יהיה אפילו פחות. צריך להבין דבר אחד - הארמטה הוא לא ילד פלא, אבל מבחינת הטבעה במלחמת רשת מודרנית, הוא עדיין מחוץ לתחרות בין הטנקים המקומיים. אבל ההופעה של BIUS על טנקים שיעברו מודרניזציה בעתיד היא עניין של זמן.
      אז החבר'ה לא צריכים לבכות, יש מספיק טנקים לעיניים ולעשור הקרוב יש עבודה למודרניזציה ולהביא לדרישות מודרניות.
  2. גרדמיר
    גרדמיר 26 בפברואר 2019 15:21
    +15
    שמור "Armata" יכולה להיות הזמנת ייצוא גדולה
    אני מציע למכור מיד את NATE. ותשב את עצמך בקרמלין וקוטף את האף.
    1. אלטונה
      אלטונה 26 בפברואר 2019 15:55
      +2
      ציטוט: גרדמיר
      אני מציע למכור מיד את NATE.

      -----------------
      מה עם NATE? לך לפנטגון! במה יש להתבייש? לצחוק
  3. BAI
    BAI 26 בפברואר 2019 15:21
    +9
    לעת עתה, הבחירה היא בין T-14, דרום קוריאני K-2 "פנתר שחור" וטנק אוקראיני "אופלוט".

    אני לא יודע מה זה K-2, אבל נראה לי שהשוואה של אלמטי ואופלוט מהסדרה:
    בחורה מגיעה לסוכנות רכב ואומרת: "עזרה. אני לא יודעת מה לבחור: בנטלי או פולקסווגן גולף".
    1. SanichSan
      SanichSan 26 בפברואר 2019 15:25
      +5
      ציטוט מאת B.A.I.
      "עזרה. אני לא יודע מה לבחור: בנטלי או פולקסווגן גולף".

      פולקסווגן גולף??? ימין? לא קוזק?
    2. mvg
      mvg 26 בפברואר 2019 15:35
      -19
      השוואה בין אלמטי ואופלוט מהסדרה

      ולמה ה-T-14 כל כך טוב מה-T-84? רובים דומים, מנועים דומים, SLA, KAZ, תחמושת .. רק עבור 1 pc T-14, אתה יכול לקנות 3 pcs T-84, שלא ישאיר סיכוי לארמטה.
      1. Vol4ara
        Vol4ara 26 בפברואר 2019 15:44
        +15
        ציטוט של mvg
        השוואה בין אלמטי ואופלוט מהסדרה

        ולמה ה-T-14 כל כך טוב מה-T-84? רובים דומים, מנועים דומים, SLA, KAZ, תחמושת .. רק עבור 1 pc T-14, אתה יכול לקנות 3 pcs T-84, שלא ישאיר סיכוי לארמטה.

        כנראה בעובדה כי רובים שאין דומה להם, suo, kaz, תחמושת. עבור 1 t84 אתה יכול לקנות מאה T34, שגם לא ישאיר לו סיכוי, הם יחסמו, יתהפכו ויירו בו בתחתית
        1. mvg
          mvg 26 בפברואר 2019 15:49
          -6
          נחסם, התהפך ונורה בתחתית

          אם הם ישיגו... קריצה
          רובים שאין דומה להם, סואו, קאז, תחמושת

          בחייך... יש עובדות? או סתם הידד, הידד?
          1. Vol4ara
            Vol4ara 26 בפברואר 2019 16:15
            +6
            ציטוט של mvg
            נחסם, התהפך ונורה בתחתית

            אם הם ישיגו... קריצה
            רובים שאין דומה להם, סואו, קאז, תחמושת

            בחייך... יש עובדות? או סתם הידד, הידד?

            האם אתה רוצה עובדות שימוש קרבי? הם לא פה. TTX זמין באופן חופשי, לפי TTX, המעוז מפסיד. לאופלוט אין קפסולה משוריינת, לאופלוט יש מגדל מיושב, PTK ענק על המגדל, יורים בו מכל דבר והטנק מתעוור, לא ניתן לשלוט במעוז מרחוק. אין ביקורות על ארמטה, כי היא עדיין לא מופעלת, אבל תאילנד לא מדברת בצורה מחמיאה על המעוז
            1. mvg
              mvg 26 בפברואר 2019 17:00
              -1
              TTX זמין באופן חופשי, לפי TTX, המעוז מפסיד.

              לפי ארמטה, אין מאפייני ביצועים בכלל (מנוע מ-1200 עד 2000), אני יודע בוודאות שאין ברוסיה דיזל מיכל 2000. זה שעומד עכשיו, הדוד של 1200 ליטר לשנייה של ה-X, הוכרח מחדש ל-1500 (סביר להניח שזה), אין שריון, מאפייני ביצועים, אין נתונים סבירים על KAZ ו-DZ, יש אין נתונים על BOPS, אני יכול לומר בוודאות שוואקום-1 ו-Vaakum-2 מאבדים את 829E4, קרוב משפחה שלי עובד שם הם מייצרים ובודקים את ה-BOPS שלנו (כולל מנגו ועופרת), מגדל מיושב הוא לא עובדה שזהו מינוס .. Wangyu שהגעתו של קליע ל-T-14 תשים קץ לחיסיון שלו .. SLA - אין נתונים, אבל ukrokhokhlov אין סנקציות, הם יכולים להשתמש בחופשיות בסיס האלמנט המערבי ומטריצות.. עבור הקפסולה המשוריינת - למה? האם היא מזנקת?
              1. אולטרה
                אולטרה 26 בפברואר 2019 17:21
                +5
                ציטוט של mvg
                לפי הקפסולה המשוריינת - למה? האם היא מזנקת?

                האם כדאי לי? לצחוק
                1. mvg
                  mvg 26 בפברואר 2019 17:25
                  -2
                  האם כדאי לי?

                  ובכן, כשהטנק נדפק, יש לו 2-3 פתחים לפינוי. אני בספק רב אם יש יותר מאחד בקפסולה. ריבה ותשב, תבשל... מזכיר סיר לחץ או טיגון עמוק. תלוי במילוי.
                  1. גרמנית 4223
                    גרמנית 4223 26 בפברואר 2019 21:17
                    +3
                    יש שני פתחים בארמטה, יהיה להם זמן לצאת כי הצוות בקפסולה, ולא יושב בין הפגזים, המנוע באפלוט הוא צחוק, כמובן שזה נראה כמו סוסים, אבל המומנט של מנוע 16 ליטר לעולם לא יגיע למנוע של ארמטה של ​​34 ליטר, והמומנט הוא הכוח שבו המנוע מסתובב, המחוון לטנק חשוב יותר מהסוסים, ככל שהמומנט גדול יותר, הטנק הולך טוב יותר על פני שטח קשים האינדיקטורים הטובים ביותר, באיזה מקום עמד המעוז ליד הארמטה?
                    1. mvg
                      mvg 26 בפברואר 2019 22:00
                      -1
                      ככל שהמומנט גדול יותר, כך הטנק עובר טוב יותר על פני שטח קשים

                      נורא, על כנפי הלילה... רק אותה גלימה שחורה, ולא הכוח על הידית. אני לא מבין איך זה תלוי בצומת דרכים. גם אם נניח שאנו נוסעים בביצה במתח מרבי. ובכן, אני בדרך כלל שותק לגבי ליטרים. אם המספרים נכונים (ואני לא בטוח) אז זה פשוט מראה כמה המנוע מתוגבר (כמה סוסים מוסרים לליטר). למרות שהם רק מתכוונים שהמנוע ב-Armata חוזק מחדש.
                      אקדח הארמטה באנרגיית הלוע עולה על האקדח הנמר הטוב ביותר במדד זה

                      ואין BOPS רגיל לנשק הזה. אולי לפחות תירה ריקים, זה לא יהיה טוב יותר מזה.
                      KAZ רואה מאה קילומטרים

                      קושרים לשתות.. או מה יש לעשן... את מי הוא רואה שם במרחק 100 ק"מ? גברים ירוקים? או צ'יפמאנק? לא רק מכ"ם AFAR KAZ Afghanit (4 יח') אינו נחוץ, זה גם בלתי אפשרי פיזית. המשימה שלו היא לזהות את ה-ATGM במשך כמה מאות מטרים ולתת את מרכז הבקרה למרגמות כדי שיהיה להם זמן לעבוד. וכך, מכ"מים דומים מאפשרים לראות מטרה, כמו טנק, במרחק של עד 4 ק"מ.
                      פלדת שריון

                      האם מכון המחקר לפלדה אמר לך? הם יכולים... רק כאן השריון האנגלי גבר באופן מסורתי על הגרמני עד 10-12%, וזה, בתורו, הסובייטי. לאופלוט קחו שריון בפולין. כן, ושריון הומוגני מוערך כעת מעט... מעניין יותר הוא ה-DZ והמילוי עבור Chobham.
                    2. mvg
                      mvg 26 בפברואר 2019 22:27
                      +1
                      למנוע בנפח 16 ליטר הוא לעולם לא יגיע למנוע של ארמטה בנפח 34 ליטר

                      תחשוב בעצמך. לחוכלובסקי 16,3 ליטר, מומנט 207/2000, ל-MTU883 הגרמני 27 ליטר ו-220/2700. דיזל גרמני הוא הדבר הטוב ביותר שנעשה. ואז פעם אחת באו הרוסים, הוציאו 34 סוסים מ-1500 ליטר, ולמשך זמן מה שם. לא מצא את הנתונים... ובמלכים.
                      נ.ב: יחד עם זאת, גם עכשיו אנחנו לא יכולים לייצר מנועים, לא בנזין ולא דיזל... לא בתעשיית הרכב ולא בתעשיית הספינות. ואחר כך נס של ניסים.
                      1. גרמנית 4223
                        גרמנית 4223 26 בפברואר 2019 23:30
                        +1
                        אתה מתכוון למנוע הנמר, אז שם הנפח הוא לא 27, אלא 47 ליטר והמומנט הוא 4700n/m. שהמנוע משדר סיבוב הוא אינדיקטור הרבה יותר חשוב מכוח סוס, שמראה כמה מהר המכונית תיסע בקצב מסוים מסה, עם מומנט גבוה המכונית מאיצה מהר יותר, יכולה לגרור מסה גדולה, איך זה משפיע על יכולת המעבר? כן, פשוט יותר קל למנוע להעביר מכונית כבדה בתנאים קשים במהירויות נמוכות, להאט את הגז והמכונית לא תתקע ברגע הנכון.
                      2. mvg
                        mvg 27 בפברואר 2019 00:16
                        +1
                        אתה מתכוון למנוע הנמר, אז שם הנפח הוא לא 27, אלא 47 ליטר

                        מנוע: MTU MT883 Ka-500/501 27.4 ליטר (27,361 סמ"ק) 90° V-block מנוע דיזל מקורר נוזלי 12 צילינדרים
                        הספק: 1,500 כ"ס (Ka-500)/1,630 כ"ס (Ka-501) @ 2,700 סל"ד
                        מומנט: 3,352 פאונד רגל (Ka-500) / 3,687 פאונד רגל (Ka-501) @ 2,000 סל"ד

                        נ.ב.: המרתי kgf*m ל-kN*m, ופאונד-כוח לניוטון במיוחד בשבילך.
                        307/2050 עבור 6TD-2 ו-371/2700 עבור MTU

                        http://www.alexfiles99.narod.ru/engine2/mt880series/mt880series.htm
                        שם לפי הגרמנים, מאותו מחבר יש 6TD-2/3 ושלנו ‎12Н360
                  2. התגובה הוסרה.
                  3. אלף
                    אלף 26 בפברואר 2019 21:54
                    +2
                    ציטוט של mvg
                    אני בספק רב אם יש יותר מאחד בקפסולה.

                    מוקף באדום במיוחד בשבילך.
              2. Vol4ara
                Vol4ara 26 בפברואר 2019 17:35
                +4
                ציטוט של mvg
                TTX זמין באופן חופשי, לפי TTX, המעוז מפסיד.

                לפי ארמטה, אין מאפייני ביצועים בכלל (מנוע מ-1200 עד 2000), אני יודע בוודאות שאין ברוסיה דיזל מיכל 2000. זה שעומד עכשיו, הדוד של 1200 ליטר לשנייה של ה-X, הוכרח מחדש ל-1500 (סביר להניח שזה), אין שריון, מאפייני ביצועים, אין נתונים סבירים על KAZ ו-DZ, יש אין נתונים על BOPS, אני יכול לומר בוודאות שוואקום-1 ו-Vaakum-2 מאבדים את 829E4, קרוב משפחה שלי עובד שם הם מייצרים ובודקים את ה-BOPS שלנו (כולל מנגו ועופרת), מגדל מיושב הוא לא עובדה שזהו מינוס .. Wangyu שהגעתו של קליע ל-T-14 תשים קץ לחיסיון שלו .. SLA - אין נתונים, אבל ukrokhokhlov אין סנקציות, הם יכולים להשתמש בחופשיות בסיס האלמנט המערבי ומטריצות.. עבור הקפסולה המשוריינת - למה? האם היא מזנקת?

                אולי Ukrokhohly לא יטרח בכלל ויקנה נמרים מיד, ללא סנקציות. מגדל לא מיושב הוא יתרון. הקפסולה לא נפלטת, רק שכאשר קליע עף לתוך הטנק, אם הוא פורץ, אתה פשוט עוזב את הטנק, ולא הופך למנגל
                1. mvg
                  mvg 26 בפברואר 2019 18:16
                  -3
                  ואז במקרה של חדירה, אתה פשוט עוזב את הטנק

                  או שאתה לא עוזב אם הקפסולה נתקעת. יש גם ספקות שכשהוא פוגע בארמטה, כל מה שמרוחק ימשיך לעבוד, הוא לא יתקע את המגדל, יישארו מכשירי תצפית, המעמיס האוטומטי יזין כראוי פגזים וכו'. גם אם הקליע לא חודר לא למגדל ולא לקפסולה..
                  1. גרמנית 4223
                    גרמנית 4223 26 בפברואר 2019 21:22
                    0
                    זו הבעיה של כל טנק במקרה של פגיעת פגז, הוא הורס את כל מה שמחובר, תוקע את הצריח ומפיל מכשירי מעקב.
                  2. Vol4ara
                    Vol4ara 27 בפברואר 2019 00:01
                    0
                    ציטוט של mvg
                    ואז במקרה של חדירה, אתה פשוט עוזב את הטנק

                    או שאתה לא עוזב אם הקפסולה נתקעת. יש גם ספקות שכשהוא פוגע בארמטה, כל מה שמרוחק ימשיך לעבוד, הוא לא יתקע את המגדל, יישארו מכשירי תצפית, המעמיס האוטומטי יזין כראוי פגזים וכו'. גם אם הקליע לא חודר לא למגדל ולא לקפסולה..

                    לא ניתן לתקע את הקפסולה, היא מברזל, הפתחים הם mb, אבל אני בספק רב אם טיפשים לא עיצבו אותם עד הסוף. כלומר, עבורך, זיקוקים מובטחים מהאופלוט, בפגיעה ושבירה, שווים להזדמנות לעזוב את הטנק ההרוס
                    1. mvg
                      mvg 27 בפברואר 2019 00:19
                      0
                      כלומר, זיקוקים מובטחים מבית אופלוט בשבילכם

                      ובכן, איך אני יכול לומר, לא ראיתי אופלוטים "מובטחים" להישרף, כמו ה-T-72/80 בצ'צ'ניה. הוא גם לא עוצב על ידי טיפשים. בית ספר סובייטי. כן, ובמכרז של פקיסטן, הם זכו ב-T-90, ובתאילנד. הם פשוט פישלו עם האספקה.
      2. figwam
        figwam 26 בפברואר 2019 15:46
        +1
        ציטוט של mvg
        3 חלקים של T-84, שלא ישאירו סיכוי לארמטה.

        ))))
      3. בול טרייר
        בול טרייר 26 בפברואר 2019 15:55
        -1
        וכל מה שרשמת.
      4. 5-9
        5-9 26 בפברואר 2019 16:01
        +3
        המממ... לפי האפוקריפה, אחד T-72B3 דפק 6 חתיכות של T-64 בקרב אחד .... ושם "vaaschefseofsёdinovoe"
      5. עוד RUSICH
        עוד RUSICH 27 בפברואר 2019 08:08
        0
        והמעוז כבר נכנס לסדרות, נכון?)))
        אני לא רואה אלפי חניונים במחסנים של מעוזים)
        ההבדל בין מעוז לארמטה זהה לזה של t28 ו-kv
      6. ירחאן
        ירחאן 28 בפברואר 2019 00:33
        0
        BIUS ו-TIUS, אמצעי זיהוי טובים יותר. כאשר כל זה מוברג על אותו t90M, אז, באופן עקרוני, זה יהיה טנק מודרני טוב מאוד. אולי TIUS לא כל כך חשוב, אבל CIUS חשוב מאוד.
    3. פצעוני
      26 בפברואר 2019 15:57
      +4
      ציטוט מאת B.A.I.
      אני לא יודע מה זה K-2,

      טנק קוריאני טוב מאוד, אבל יקר בטירוף
      1. אולטרה
        אולטרה 26 בפברואר 2019 17:22
        +2
        ציטוט: Pimply
        טוב מאוד

        באיזה סוג של פעולות איבה השתתף הטנק הזה? בשדה הקרב? לצחוק
        1. pyc.arpeccop whirlwind 150
          pyc.arpeccop whirlwind 150 26 בפברואר 2019 18:06
          0
          ל-K2 יש מגדל לא מיושב. אומצה ב-2014. אבל הדרום יכול להרשות זאת לעצמו. שם רובוטים אופים אותם כמו פנקייקים.
          המספר הממוצע של רובוטים תעשייתיים משומשים לכל 10 עובדים לפי מדינה

          אבל בצפון, אבל עדיין בתגיס, זה לא מלחיץ?
          1. pyc.arpeccop whirlwind 150
            pyc.arpeccop whirlwind 150 26 בפברואר 2019 18:42
            0
            דרום קוריאה סוחטת את התעשייה הביטחונית שלנו משוק הנשק העולמי
            עומאן: טנק K2 "פנתר שחור" הרבה יותר טוב מה"ארמטה" הרוסי

            https://sozero.livejournal.com/4259963.html
            טנק K-2 של צבא דרום קוריאה
      2. 5-9
        5-9 27 בפברואר 2019 07:16
        0
        מה טוב? מה זה לא שלם וחסר תקווה? רמת האבטחה שם היא T-72A ...
    4. PSih2097
      PSih2097 26 בפברואר 2019 21:05
      0
      ציטוט מאת B.A.I.
      אני לא יודע מה זה K-2,

      זה...

      ובכן, מאמר על זה: https://topwar.ru/718-korejskij-obt-k2-chernaya-pantera.html
    5. אנטארס
      אנטארס 26 בפברואר 2019 23:05
      -2
      ציטוט מאת B.A.I.
      אני לא יודע מה זה K-2,

      איך אפשר שלא להכיר את אחד הטנקים היקרים והמתוחכמים של זמננו. תה זה לא לקלרק .. במיוחד שהיצרן חדש בשוק ..
      1. מלאך לוחם
        מלאך לוחם 27 בפברואר 2019 10:24
        0
        כן, K-2 חייב להיות ידוע!
        זה לא סוג של פלדת דמשק מעוז, שבדרך כלל אין צורך לדעת.
        אמנם היצרן ותיק בשוק, אבל אין טעם.
  4. קפה
    קפה 26 בפברואר 2019 15:22
    +1
    אנחנו צריכים למצוא דרך להתמודד עם מערכות נ"ט מהדור החדש, ואז להדגים את יעילותה במגרש האימונים. אז בטוח יהיו לקוחות. ואם זה לא במיכל, אז זה לא הגיוני להוציא על זה כסף. IMHO
    1. Vol4ara
      Vol4ara 26 בפברואר 2019 15:46
      0
      ציטוט מאת Kaw
      אנחנו צריכים למצוא דרך להתמודד עם מערכות נ"ט מהדור החדש, ואז להדגים את יעילותה במגרש האימונים. אז בטוח יהיו לקוחות. ואם זה לא במיכל, אז זה לא הגיוני להוציא על זה כסף. IMHO

      מה זה משנה איזה ATGM אם טיל נכנס כלשהו נורה על Kaz, יש הרבה וידאו כאלה
      1. קפה
        קפה 26 בפברואר 2019 15:53
        -5
        ל-Aramata אין מרגמות KAZ מכוונות כלפי מעלה, מה שאומר שהיא לא פועלת נגד פגזים חודרים לגג.
        1. לופאטוב
          לופאטוב 26 בפברואר 2019 16:05
          +6
          ציטוט מאת Kaw
          ל-Aramata אין מרגמות KAZ מכוונות כלפי מעלה, מה שאומר שהיא לא פועלת נגד פגזים חודרים לגג.

          אבל יש מרגמות KOEP שמכוונות לשם.
          1. ואדים237
            ואדים237 26 בפברואר 2019 18:56
            -1
            אבוי, גם המרגמות הללו לא יצילו אתכם ממערכות נ"ט, שיש להן שליטה ידנית על הרקטה באמצעות סיבים אופטיים.
            1. לופאטוב
              לופאטוב 26 בפברואר 2019 18:59
              -1
              ציטוט: ואדים237
              אבוי, גם המרגמות הללו לא יצילו אתכם ממערכות נ"ט, שיש להן שליטה ידנית על הרקטה באמצעות סיבים אופטיים.

              למה?
              לא, אם הטנק נייח, אז יש סיכוי לפגיעה. אולי לא גדול מדי. אבל בתנועה, אל תקבל מכה.
              1. ואדים237
                ואדים237 26 בפברואר 2019 23:32
                0
                בהתחשב במהירות הרקטה, ההסתברות לפגיעה גם לאחר ירי עשן ורימוני אירוסול גבוהה ביותר - המפעיל יכוון את הרקטה ישירות למרכז הענן - ואם תהיה גם רוח, ענני אירוסול אלו יהיו חסרי להשתמש.
        2. אלף
          אלף 26 בפברואר 2019 22:02
          0
          ציטוט מאת Kaw
          ל-Aramata אין מרגמות KAZ מכוונות כלפי מעלה, מה שאומר שהיא לא פועלת נגד פגזים חודרים לגג.

          אני מתביישת לשאול, מה זה מודגש באדום?
          1. ואדים237
            ואדים237 26 בפברואר 2019 23:33
            +1
            אלו רימוני אירוסול.
  5. svp67
    svp67 26 בפברואר 2019 15:25
    +5
    הסיפור עם האקדח 152 מ"מ 2A83, שבו התפאר דמיטרי רוגוזין כל כך ב-2015, נעלם מזמן,
    היא לא נפלה, היא פשוט הלכה לארכים, בינתיים, בינתיים...
    שמור "Armata" יכולה להיות הזמנת ייצוא גדולה.
    כמובן, כסף מיותר לא תמיד מיותר, אבל ה-T-14, עדיין רכב קרבי "גולמי" מאוד, כמעט מכל הבחינות. ועלויות המזומנים העיקריות קשורות כעת בדיוק לכיוונון העדין שלה. כאן, האימוץ והייצור של ה-T-90M ישחק תפקיד, שכן חלק מטכנולוגיות ה-T-14 מיושם בו, ובהתאם, הוא יובא במהירות למצב עבודה.
    1. SanichSan
      SanichSan 26 בפברואר 2019 15:45
      +8
      ציטוט מאת: svp67
      כמובן, כסף נוסף הוא לא תמיד מיותר, אבל ה-T-14, עדיין רכב קרבי "גולמי" מאוד

      על מה אתה מדבר? אתה מנסה להצדיק את עצמך בפני כותב המאמר??? אני מתחנן! קרא שוב את המאמר. זה מים! זרם תודעה עם טריקים קטנים.
      למשל, מי זה סובורוב? זה העורך של "ARMS. Russian defense technologys". המחבר, מבלי למצמץ, מחליק את דעתו כדעתו של המו"מ. זה לא מפריע לך?
      המסר העיקרי של המאמר הוא "אתה צריך בדחיפות למכור את עצמך, ועם גבים, אחרת FSE!" לבקש
      1. פצעוני
        26 בפברואר 2019 16:00
        +2
        ציטוט של SanichSan
        מניד עין, מחליק את דעתו כדעתו של MO.

        חוות דעתו של משרד הביטחון מובאת בהערותיו של סגן ראש הממשלה, אשר בתחילת שנת 2018 היה סגן שר הביטחון. ושם זה די ברור:
        1. מיכל יקר
        2. T-90 כבר לא רע
        3. יש לנו מספיק 200 "ארמט"
        1. SanichSan
          SanichSan 26 בפברואר 2019 16:13
          +5
          ציטוט: Pimply
          1. מיכל יקר
          2. T-90 כבר לא רע
          3. יש לנו מספיק 200 "ארמט"

          חה חה חה! למה כל כך גס רוח... להרגיש
          לראות את המאמר שלך. מהו הליך מסירת המידע? שם, הסדר מעט שונה קריצה
          אתה כותב את זה
          בראיון עם TASS ב-3 באוגוסט 2018, ציין המועמד למדעי הצבא סרגיי סובורוב

          ואז זה
          הגישה הזו היא, כנראה, שרווחת במשרד הביטחון.
          כמו כן, אני לא מבין ממה המסקנה הזו מורכבת? עבור רוסיה, 2300 חתיכות היא אצווה די קטנה. הרעיון של שימוש ב-T-14 לא רמז על החלפת ה-T-90 או ה-T-72 בטנק הזה.

          ואם כבר ענית, אנא הסבר למה התכוונת בזה:
          הסיבה פשוטה. פיתוח של טנקים חדשים אינו מבטיח קפיצת מדרגה טכנולוגית שתעניק יתרון משמעותי על פני המתחרים.
          1. חץ
            חץ 26 בפברואר 2019 16:55
            +3
            אני חושב שהוא לא יענה לך... כאן המשימה היא להדביק עוד שליליות.
          2. פצעוני
            26 בפברואר 2019 21:51
            +1
            ציטוט של SanichSan
            הגישה הזו היא, כנראה, שרווחת במשרד הביטחון.
            כמו כן, אני לא מבין ממה המסקנה הזו מורכבת? עבור רוסיה, 2300 חתיכות היא אצווה די קטנה. הרעיון של שימוש ב-T-14 לא רמז על החלפת ה-T-90 או ה-T-72 בטנק הזה.

            ושוב - כ-200 ארמאט, דברי סגן ראש הממשלה בוריסוב, בתחילת השנה האחרונה - סגן שר הביטחון, ולא סובורוב.

            ציטוט של SanichSan
            הסיבה פשוטה. פיתוח של טנקים חדשים אינו מבטיח קפיצת מדרגה טכנולוגית שתעניק יתרון משמעותי על פני המתחרים.

            והנה, למרבה הצער, הלכה לאיבוד - ללא הופעה של קונספט מהפכני באמת
            1. SanichSan
              SanichSan 27 בפברואר 2019 14:09
              0
              ציטוט: Pimply
              ושוב - כ-200 ארמאט, דברי סגן ראש הממשלה בוריסוב, בתחילת השנה האחרונה - סגן שר הביטחון, ולא סובורוב.

              אממ. מה זה??? כבר שכחת מה אתה עצמך כתבת בכתבה?
              "200 יספיקו - וזה מספיק!

              בראיון עם TASS ב-3 באוגוסט 2018 מועמד למדעי הצבא סרגיי סובורוב ציין:
              עד היום יש לצבא הצרפתי כ-220 טנקים, לבריטניה כ-200 וכ-300 בגרמניה. והאם יש צורך שנעשה 5 ארמאט? 200 יספיקו וזה מספיק.

              "
              זהו העתק-הדבק מהמאמר שלך.
              ציטוט: Pimply
              והנה, למרבה הצער, הלכה לאיבוד - ללא הופעה של קונספט מהפכני באמת

              ובכן, אם מתחם עם נשק מודולרי, רמה חדשה של הגנה על צוות שנוצר כצומת רשת בקרת כוחות בחזית אינו מהפכני, אז אני מתקשה לדמיין מה מהפכני אז.
              כנראה הברגת הראש מהלקלרק לגוף הנמר, או ה"טנק הבלתי נראה" הפולני wassat
  6. A1845
    A1845 26 בפברואר 2019 15:27
    +1
    למהנדסים צריך לשלם

    חולמים .. ברור שזה לא עלינו.

    המנוע לא זז קדימה

    וסליחה, על מה זה?

    המאמר שטחי במקצת, הניתוח אינו לוקח בחשבון את החסרונות הבסיסיים של הפרויקט הזה
    1. גרמנית 4223
      גרמנית 4223 26 בפברואר 2019 21:46
      0
      למה להזיז את המנוע קדימה זה לא קל משקל, זה עומס על השלדה מלפנים, אם המנוע מלפנים אז משקל המנוע יצטרך להפחית את מסת השריון בחלק הקדמי של הטנק, שכן בשבילי עדיפה טון פלדת שריון מאשר טון ברזל יצוק, שבתוכו שמן וסליארקה.
  7. T - 14
    T - 14 26 בפברואר 2019 15:28
    +2
    לאחר פיתוח, יש לשחרר אותו. לא 2000 בשנה, אלא לפחות 100 חתיכות בשנה
    1. svp67
      svp67 26 בפברואר 2019 15:58
      +2
      ציטוט: T - 14
      לאחר שפותח

      אבל הם לא סיימו ולא סיימו...
  8. איראזום
    איראזום 26 בפברואר 2019 15:30
    -2
    בואו נעשה את המספר המינימלי הנדרש למצעדים וזהו, יותר בשביל מה? זה להילחם?
  9. מקסימום 8
    מקסימום 8 26 בפברואר 2019 15:32
    +7
    האם KAZ לא "אפגנית" על ארמטה? כן, ונראה היה שה-BPS "Vakkum-2" עם ליבת אורניום נוצר עם אפשרות לפרוץ שריון מטר. לדעתי המידע על ה-T-14 הוא לא שלם במאמר.אני חושב שכל כך הרבה ישנים לא נדרשים למיכלי שדרוג. תתרכז בייצור של ה-T-90M וה-T-14, ולא להחיות את החוויה המטורפת של ברית המועצות עם 20000 הטנקים שלה או יותר ששווים להזיע וחסרי תועלת. לא תהיה יותר מלחמת העולם השנייה. תפסיק לעשות דברים מטופשים. 500 T -14 ו-1500 T-90M פלוס, עם צי הטנקים הענק שכבר קיים, יהיה מספיק לעינינו, אחרת שוב ניפול בפיגור בטכנולוגיות הטנקים.המדיניות המטורפת של מודרניזציה של מספר הטנקים העצום.
    1. נורמלי
      נורמלי 26 בפברואר 2019 15:48
      +1
      אני שותף לדעה שלך לחלוטין.
    2. SanichSan
      SanichSan 26 בפברואר 2019 15:50
      +2
      ציטוט: מקסימום 8
      אחרת ניפול שוב בפיגור מבחינת טכנולוגיית הטנק.

      מה? לפגר במרוץ של אמריקאים, צרפתים וישראלים להשיג את המסה של עכבר? לצחוק
    3. רומא-1977
      רומא-1977 26 בפברואר 2019 16:42
      0
      זה לא יהיה מספר עצום של טנקים שיעבור מודרניזציה בכלל. מייד, פחות מ-1000 יחידות.
  10. AAK
    AAK 26 בפברואר 2019 15:35
    +6
    למכור-למכור, לסיטונאי, בזול! Su-57, Su-35, MiG-35, S-400/S-500, T-14... טוס פנימה, מהרו..!!.
    באופן כללי,...תן את אשתך לדודו, ולך ל...בחורה עם אחריות חברתית מופחתת..
    1. בול טרייר
      בול טרייר 26 בפברואר 2019 15:49
      -3
      כולם מוכרים רובים. אין דבר כזה בזה. למה אתה כל כך עצבני
  11. דצימאם
    דצימאם 26 בפברואר 2019 15:37
    +4
    הו, ה"איכספרים" האלה, מה שהם פשוט לא מצליחים לחשוב עליו, יכולים אפילו לסחור בטנק שקיים בצורה של צוות מצעד. ומי בשכלו ובזיכרון הטוב יקנה אותו?
    וה"שידוך" לניצול הערבים זה משהו באופן כללי. כאן עדיף לשלוח מיד טנקים לישראל, כי בכל מקרה של שימוש בהם, הם עדיין יהיו שם כגביעים. "בובות" מהמיליטריזם לא מודעים לכך שאפילו "כוכב המוות" לא יציל את הערבים מתבוסה. ייעודם הוא ירי המוני באוויר ומפלגתיות המבוססת על שימוש בברביטורטים ואופיאטים. איפה הם צריכים טנקים כאלה.
  12. tchoni
    tchoni 26 בפברואר 2019 15:43
    +9
    אני אוהב את זה: "בוא נעשה 200 ארמ"ט וזה מספיק"... אני מצטער, אולי נצמצם את הצבא ל-20 אלף וזה מספיק?-) למה צריך להאכיל מיליון? למוספילם? (אגב, יש תקדים, הגדוד כבר חמוש בטנקים מוזיאליים)
    עדיף להודות מיד שהפרויקט נכשל והמכליות האמיצות שלנו יישארו עם הטנקים הישנים, ורובאים ממונעים אמיצים לא פחות עם שריון הקרטון של קברי אחים חי"ר פעם ופעמיים.
  13. pyc.arpeccop whirlwind 150
    pyc.arpeccop whirlwind 150 26 בפברואר 2019 15:46
    0
    נכון לעכשיו, התותח של ה-T-14 הרוסי (כמו גם ה-T-90M המשודרג) קיבל את ה-Vacuum-1 BPS באורך 900 מ"מ, קליע טלניק עם פיצוץ על המסלול וכן קליע הטיל המונחה ספרינטר .

    ערימת מתכת זרקה כסף.
    1. pyc.arpeccop whirlwind 150
      pyc.arpeccop whirlwind 150 26 בפברואר 2019 17:20
      +1
      תושבת הארטילריה 155 מ"מ Zumvolta AGS, שתוכננה במיוחד עבור ספינות מסוג זה והותקנה עליהן, התבררה גם היא כלא מקובלת, שכן היא מיועדת עבור קליע מונחה עולה 800 דולר

      אבל אצלנו הכל מסווג בצורה מאובטחת, אין צורך לדאוג. הסבתא על הקצבה של האף לא תערער כמה שנים היא צריכה לאסוף על תוחם הפגוש הימני של המייצב השמאלי.
  14. besleney59
    besleney59 26 בפברואר 2019 15:53
    +6
    ניתן להציל את הטנק T-14 ואת כל קו כלי הרכב של ארמטה רק על ידי התפטרותו של כל הגוש הליברלי בממשלת הפדרציה הרוסית, שינוי במדיניות הכלכלית, ולכן התעשייתית ... T-14, BMPT T -15 נתפסו כרכבים קרביים המספקים הגנה ברמה חסרת תקדים לצוות... אין לייצא כלי רכב אלו, לפחות עד שהכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית יהיו רוויים בהם... ההודים ואחרים ינהלו, את חייו של אנשי הצבא שלהם לא צריכים להיות בראש סדר העדיפויות של ממשלת הפדרציה הרוסית
  15. 5-9
    5-9 26 בפברואר 2019 15:59
    +4
    וואוו... בואו נמצא קודם כל מי נמכר הגביע ב-300 דולר ועל איזה טנק בשווי 3 מיליון הוא הותקן. ואז המודרניזציה של ה-M1 מושכת 6,5 דולר ליאם והעיקר הוא KAZ....שחסר אונים נגד OBPS, אגב.
    לגבי מודרניזציה. М1А2С צמח לשומן עד 72 טון (היו לו 65 בעיות מסה) ועם NDZ הוא יכול לנוע רק על משטחים קשים, ל-Leo-2 יש בערך אותן בעיות. לשניהם אין רזרבות להגדלת המסה. נראה שגם ה-T-90M הגיע לגבול שלו. מ-Renimetall-120 עם M829A3 / E4, הם גם סחטו מה שהם יכולים.
    ה-T-14 לא "לא נחוץ", זה, אולי, "נכון היום בכמויות מסחריות אין צורך". ובכן, לגבי חוסר התועלת של טנקים - זה שטויות. זה פשוט "יקר מאוד" לייצר ולתחזק אותם, והם לא מתכוונים להילחם ברצינות....מי שמפחיתים אותם.
  16. פאנצ'ר גוף
    פאנצ'ר גוף 26 בפברואר 2019 16:03
    -3
    המאמר קול, ארמטה לא צריך להיות מרותק באלפי עותקים. 100-200 כלי רכב מספיקים למדי כדי להבין את הטקטיקה של שימוש קרבי ולהעביר טכנולוגיה לדגמים תקציביים יותר. העיקר שהפרויקט מתפתח כל הזמן ושהדגמים שכבר נמצאים בשירות יובאו לרמה המודרנית. במקרה של מלחמה, אתה תמיד יכול לייצר מספר נוסף של כלי רכב.
    1. רומא-1977
      רומא-1977 26 בפברואר 2019 16:47
      +5
      100-200 טנקים זה לא מספיק. יש צורך למדוד לא לפי מספר הטנקים, אלא לפי חלוקת טנקים. הגיוני להשלים את כל הכיוון האסטרטגי המאיים עם סוג אחד של טנקים, כדי שלא יהיו בעיות בחטיבות טנקים עם חוסר התאמה של חלקי חילוף ואי-החלפה של צוותים. אז עדיין מדובר בדמות גדולה יותר בסדר גודל.
      1. פאנצ'ר גוף
        פאנצ'ר גוף 26 בפברואר 2019 17:00
        -2
        בחטיבת טנקים יש כ-300 טנקים. חטיבת Kantemirovskaya המובחרת ביותר
        מצויד בטנקים T-72B3 ו-T-80, אשר לעולם אינם תואמים זה לזה. אז 100 ארמאט להחליף את שנות ה-80 היא די אופציה. בחלק משנות ה-72, מציע את עצמו תחליף ל-T-90 Proryv, המאוחד עם הארמטה מבחינת תותחים.
    2. גרמנית 4223
      גרמנית 4223 26 בפברואר 2019 22:01
      0
      בשביל ייצור צריך מפעל הפעלה עם עובדים מיומנים ומסוגל לייצר ציוד כזה, לשכת התכנון עוסקת בפיתוח, פיתוח בלי בסיס ייצור זה כלום! ימות בלי הזמנות) זה הרבה יותר יקר, וארוך פיתוח יכול להיות מיושן עד אז.
      1. פאנצ'ר גוף
        פאנצ'ר גוף 27 בפברואר 2019 13:08
        0
        טכנולוגיות Almaty משמשות באופן פעיל למודרניזציה של ה-T-90, כך שניתן לטעון את המפעל בפרויקט מודרניזציה. אותם אברמים לא מיוצרים כבר 20 שנה, אבל המפעל עמוס למדי.
    3. עוד RUSICH
      עוד RUSICH 27 בפברואר 2019 09:26
      +1
      את ה-T34 הזה אפשר "לשחרר מחדש" במהלך המלחמה, ובעולם השלישי הם ילחמו על מה שהצליחו לבנות עכשיו.
  17. אלכסיי-74
    אלכסיי-74 26 בפברואר 2019 16:08
    +1
    המחבר שכח שנאט"ו הוא גוש, ותצטרכו להילחם עם כולם בבת אחת, בנוסף האמריקנים, שיש להם 8000 טנקים, כמובן לא יעמדו מנגד... אבל כבר שמעתם סיפורים שונים על ה-T-14 , אבל אני בטוח שהחיילים של ארמט ילכו, לא באלפים, אלא במאות בטוח.
    1. 5-9
      5-9 27 בפברואר 2019 07:23
      -1
      קח את זה בקלות.... לאמריקאים יש פחות מ-1500 טנקים בחיילים שלהם (כולל אימונים) והם מצמצמים חטיבות כבדות, הגרמנים - 225 (רוצים להגדיל ב-2 לשנתיים וניתנים לשירות - חצי), הצרפתים - 100 (יתר על כן, ביחידות קרביות - 216 גדודים של 2 בסך הכל), נגליכן - 56. כוחות הטנקים הגדולים ב-NATE נמצאים בטורקיה וביוון... אשר מחזיקים אותם זה מול זה.... לשאלה " מכל רחבי נאט"ו בבת אחת".
  18. התגובה הוסרה.
  19. סימניפר
    סימניפר 26 בפברואר 2019 16:41
    0
    תגיד לי, למה שוב הלך קו הסימונים? ... T-34, T-55, T-72, T-90 ... והנה ה-T-14 ארמטה. למה לא T-114, למשל? למה קשיים כאלה? זה היה נורמלי, הגיוני, מובן...
  20. סימניפר
    סימניפר 26 בפברואר 2019 16:45
    +2
    אולי מערכות נ"ט מודרניות הלכו הרבה יותר מטכנולוגיית הטנקים. וארמטה חי בשדה הקרב לא הרבה יותר מאותו T-72 מודרני. לכן, הם לא משקיעים סכומים לא ריאליים בייצור שלהם, הם לא רואים את הטעם. זה הגיוני. אנחנו לא יכולים לדעת הכל, אבל אנחנו יכולים לנחש. ארמטה עד כה רק התהדר במצעד, לא היה בקרב. אולי המאפיינים שלו מפורסמים, אבל למעשה לא למטה או שעדיין לא הכל עובד.
    1. 5-9
      5-9 27 בפברואר 2019 07:33
      0
      1. T-90 ו-T-72B3 היו ממש בעצמם בקרב. למה שאותם אנשים יהפכו את הטנק החדש לא רע? יש לנו את בית הספר לבניית טנקים הטוב בעולם.
      2. "מערכות נ"ט מודרניות" עולות כסף מטורף, אם אין לך מטרות עבורן (טנקים), אז היריב ישתמש בכספים האלה ל"מערכות מודרניות נגד xxxx" אחרות. בקרב, היריב, קודם כל, גם רוצה לפגוע בטנקים, אם אין כאלה, אז אפקט האש יועבר לחיל הרגלים האומלל ...
  21. evgen1221
    evgen1221 26 בפברואר 2019 16:50
    +3
    באופן כללי, אני לא הופך לפרובוקציה - כביכול, לפי המחבר, עדיף לשבת בדיוק על הכומר והכל יצמח ביחד מעצמו? אז עם גרזן אבן נגד המחסל, אתה יכול לשבת בחוץ. ועקרון הספיקות הסבירה באזור מוסקבה כנראה הובן ופעל ללא הרצועה שלנו על 100500 ארמטים ופוזידון.
    1. קפקן
      קפקן 26 בפברואר 2019 21:33
      +1
      מסכים ב-101%. זה מפתיע שכל כך מעט אנשים כאן רואים זאת במאמר.
  22. פול באיאן
    פול באיאן 26 בפברואר 2019 16:50
    -2
    ארמטה נחוץ כטנק פיקוד קרבי במלחמה ממוקדת רשת. למד את כולם להקשיב t14. וכמה יחידות טנקים יש לנו? לא סודי!!! 2 זרועות בכל חלק.
  23. swyatoslav
    swyatoslav 26 בפברואר 2019 16:55
    +2
    לבסוף, דרך מעשית של יצירה וייצור סוגים חדשים של נשק שררה ברוסיה!
    לא היה, אין ולא יהיה נשק היי-טק שיהיה מייד מושלם. תמיד בתהליך של תפעול ושימוש קרבי, מופיעים כמה פגמים, אזורים בעייתיים וכו'.
    הרבה יותר הגיוני לייצר אצווה ראשונית ולסיים את האובייקט מאשר למלא את המטוס במוצר גולמי, ואז לשפוך כסף למודרניזציה ושיפורים. צוללות, למשל, שונות זו מזו (מאותה סדרה) - הן עושות שינויים. אותו דבר (בסקאלה של מסיבות) עם מטוסים ומסוקים. ארמטה יכול להיחשב גם כנשק היי-טק וגם הוא נתון להתאמה.
    בהקשר זה, הניסיון הסורי בשימוש בכלי טיס ובדגימות ראשונות של מערכות רובוטיות קרב מעיד מאוד. גם דגם היצוא נמצא באותו קופת חזירים.
  24. דגוני
    דגוני 26 בפברואר 2019 16:56
    -7
    כביכול! ארמטה הוא פרויקט חרקוב לא גמור בוקסר, פטיש, (מי שרוצה לקרוא לזה כך). באמת הייתה פריצת דרך לזמנים ההם, סוף שנות ה-80 ותחילת שנות ה-90! אקדח 152 מ"מ, Glonas בצורת ג'יפים סובייטים בקופסה של 10 ק"ג קפסולה טיטניום suber uber armor ודגמים רצים שהיו אמורים להיכנס לסדרה במפעל החדש שנבנה. אבל זה לא הסתדר. לכן, UVZ לקח אבות טיפוס, ופשט, כמו תמיד, עבור עצמו, אקדח פשוט יותר, אם כי אקדח 152 מ"מ כבר הובא למצב עבודה על הבוקסר וגם ה-AZ הועלה. הם דחפו פנימה אלקטרוניקה חדשה, ששוב, לא הובאה לנקודה של עבודה משותפת. והם אמרו בעליזות הנה זה הטנק החדש של ארמטה! או T-14. במילים פשוטות, זה שוב התברר כאחיזה של הפטיש, אבל בעטיפה חדשה! האם זה יהיה אקדח 152 מ"מ? הייתה בעלת עליונות אש מלאה על פני כל מיכל 125 מ"מ של כוח משופר וניתן היה לדחוף אותו לתוך דגימות קיימות. בהזמנה? כן, נהדר. זה לא מגיע לפטיש, כי רוסיה לא תמשוך כל כך הרבה טיטניום על טנק, אבל זה כמו פריצת דרך. וכן הלאה עבור כל הרכיבים. הכל נראה בסדר, אבל לא הייתה פריצת דרך. לכן, המפלגה והחיילים לרוץ. עצוב עם זאת. אותה אומסק או סנט פטרסבורג היו מוציאות יחידה פורצת דרך באמת המבוססת על ההתפתחויות של חרקוב. ו-UVZ, כמו תמיד, קהות במסווה של התקדמות :(
    1. קפקן
      קפקן 26 בפברואר 2019 21:30
      0
      אני לא יכול להחליט על איזה חלק לצחוק, אבל אתחיל, אולי, בהצהרה על מחסור בטיטניום. חחח
    2. גרמנית 4223
      גרמנית 4223 26 בפברואר 2019 22:10
      0
      אל תכתוב שטויות, הפרויקט של טנק מהדור החדש היה בכל לשכות התכנון של ברית המועצות, למפעל בלנינגרד היה פרויקט משלו, משלו באוראל, משלו באומסק, פרויקט משלו בחרקוב. ​​ארמטה צמח מ פרויקט 195, זוהי גרסה פשוטה של ​​טנק t95.
      1. דגוני
        דגוני 27 בפברואר 2019 09:26
        +1
        לכולם היו פרויקטים, זה נכון. אבל רק חרקוב הועלה. ורק בחרקוב בנו מפעל חדש לייצור זה! וארמטה אכן צמח מתוך הפטיש של חרקוב! אתה יכול להשוות את ה-195 ואת הפטיש עם ארמטה. הכל ייפול מיד למקומו.
  25. Berkut24
    Berkut24 26 בפברואר 2019 17:02
    +2
    כל מודרניזציה פוגעת במוקדם או במאוחר בחומה שמאחוריה כבר אי אפשר לשפר משהו. שלדת ליאופולד, כלומר. Leopard-2 נטען ב-100%. לא לחזק את השריון ולא לשים אקדח חדש כבר אי אפשר. עכשיו הגרמנים והצרפתים מולידים הכלאה של סוס וקרנף, מנסים לשים צריח מלקלרק עם דגם של אקדח חדש על שלדת הנמר. אבל זה מבוי סתום, כמו תליית קאז "גביע" על אברמס. אמצעי זמני. לא בכדי הורה משרד הביטחון שלנו על "ארמטה" כנושא ליצירת פלטפורמת מעקב חדשה. מידות אחרות, מראות אחרים מתוצרת רוסיה, קליבר עיקרי נוסף וכו'. כבר בתהליך של פיתוח זה, המכונות הקיימות קיבלו גם אקדח חדש וגם KAZ חדש ואלקטרוניקה חדשה. פיתוח תעשיית ה-T-14 הוליד את ה-T-90m, הנה נגזרת שלו - פרויקט מסחרי מוצלח מאוד. וזמנו של ה-T-14 עדיין לא הגיע. אין צורך לרוץ לפני הקטר. לדעתי ה-T-14 ילך לחיילים כשמשהו דומה ייוולד בצורה של סדרה במערב. ועכשיו, תודה לאל, זה לא כמו בברית המועצות - משרד הביטחון יודע לספור כסף וקונה מה שיותר זול ולא נחות מאויב פוטנציאלי.
    1. שיבוט
      שיבוט 26 בפברואר 2019 20:23
      +4
      ציטוט של Berkut24
      משרד הביטחון יודע לספור כסף וקונה מה שיותר זול ולא נחות מאויב פוטנציאלי.

      בְּדִיוּק. לא נחות. במיוחד במדי שמלה מלאה ומספר ה"מדבקות" בדוגמאות אחרות. דרכה אה, כן... ולפי מספר אירועי הכנסייה.
  26. weles86
    weles86 26 בפברואר 2019 17:18
    +8
    ההיגיון מדהים
    1) אנחנו צריכים טנק חדש כי הישן אינו עומד בדרישות המודרניות
    2) זה לא הגיוני להוציא כסף על שדרוג דגמים ישנים, כיוון שהמודרניזציה עולה כסף וזה יהיה מעט הגיוני, זה רק יאריך את חיי הציוד הישן לזמן מה, ואז תצטרך להוציא הרבה יותר כסף על ייצור ציוד חדש. נראה שהכל נחוץ באופן הגיוני לטכנולוגיה חדשה.
    3) אנו משקיעים ביצירת טכנולוגיה חדשה.
    (אנחנו מתעדכנים בצרחות בטלוויזיה לקריאות עידוד לפטריוטיות והעלאת המורל) ומה הדבר הנכון.
    4) אנחנו מגיעים למסקנה שהציוד החדש הרבה יותר יקר מהישן, וזה הגיוני, זה עדיף. בעיקרון, זה לא יכול לעלות כל כך הרבה.
    5) אנחנו מגרדים את הלפת שלנו, אין מאיפה להשיג כל כך הרבה כסף
    6) תנסח אופניים בצורה חדה על העובדה שהטכנולוגיה החדשה יקרה מבחינה קוסמית וזה לא הגיוני
    7) אנחנו מתעדכנים בחדות עם קהל של מומחים כדי להסביר את התרועות לפטריוטים במורל גבוה שהרגע לו חיכו לעולם לא יגיע, אבל אל תדאג.
    8) הגענו למהלך גאוני: בואו נשדרג ציוד ישן, זה יותר זול! למחוננים במיוחד שעדיין זוכרים את נקודה 2) יש קהל של קרמלבוטים שיכעסו בתגובות.
    9) רווח. הכסף שנגנב מהתוכנית הכושלת לייצור ציוד חדש מתחדש בהדרגה בכסף חדש מבזיזת כסף עבור מודרניזציה של ציוד ישן.
  27. רדיקלי
    רדיקלי 26 בפברואר 2019 17:50
    +5
    נכון, כמה ימים לאחר מכן דיבר סגן ראש הממשלה על עליונותו של ה-T-14 על פני פלטפורמות אחרות, ועל פוטנציאל הייצוא הגדול שלו.
    ככל הנראה, המוטו של המשנה הזה הוא משהו כזה - "בואו נחמש את כולם בציוד צבאי מודרני! חוץ מהצבא שלנו". עצוב
  28. אדמיוס38
    אדמיוס38 26 בפברואר 2019 17:55
    +4
    טנק משוריין יכול להציל חברים של התמ"ג
    1. רומא-1977
      רומא-1977 26 בפברואר 2019 18:21
      +6
      אז הם יכולים להציל את כל רוסיה. אפילו פעמיים. ובמקביל לחתוך עצי הסקה עם מסורים בשתי ידיים בטייגה.
  29. MMX
    MMX 26 בפברואר 2019 18:27
    0
    מדינות נאט"ו אינן זקוקות לצי טנקים משמעותי בנפרד, במיוחד בתיאטרון המבצעים האירופי. אבל הפדרציה הרוסית היא למעשה אחת, ולכן מספר הטנקים צריך להתאים לגודל השטח של המדינה. אמנם, אני מודה לחלוטין, כפי שציין מחבר המאמר, שנבחר הרעיון של יצירת טנקים בלתי מאוישים על בסיס מספר לא מבוטל של טנקים ישנים.
  30. AwaZ
    AwaZ 26 בפברואר 2019 19:12
    +3
    החבר'ה שלנו גנבו את הכסף שלנו על פיתוח של "סופר דופר טנק" ומרוקנים אותו לאט לאט, כי בשביל לייצר אותו צריך לעבוד יותר מדי ולאורך זמן. בנוסף לקונספט החדש, אין שום דבר אחר סופר חדש בטנק. זה היה מסונוור ממה שהיה, וזה לא נראה סורזנו כלפי חוץ. ובכן, באופן כללי, זמני הטנקים כבר חולפים, כלומר, טנקים בצורתם הישנה הקלאסית מתקופת מלחמת העולם השנייה.
    1. סשה ישן
      סשה ישן 27 בפברואר 2019 02:21
      -1
      ציטוט מ-AwaZ
      החבר'ה גנבו את הכסף שלנו על פיתוח של "סופר דופר טנק"

      מי, כמה ומתי? אתה יודע משהו ולא מספר?
  31. שיבוט
    שיבוט 26 בפברואר 2019 20:18
    +2
    שמור "Armata" יכולה להיות הזמנת ייצוא גדולה.
    ________________
    זה מהכותרת "דפוק לגמרי?" אולי להשקיע פחות בהופעה? או לשים את הקולונל המפורסם זכרצ'נקו בראש התעשייה הביטחונית? הוא ודאי ימצא כסף... וכאלה, שכולם מתנערים ממנו. לעזאזל... שלילי
  32. קפקן
    קפקן 26 בפברואר 2019 21:26
    0
    המאמר נחמד מאוד. מלא אכפתיות ותקווה.
    עם זאת, אני לא יודע כמה פעמים כבר, אבל אני אכתוב שוב: מספר טנקי ארמטה, מונחים, ציוד, זה הכל מידע מסווג. כל המלית, כולל בכירים, הוא ניהול צפוי של כל מיני אמצעי תקשורת ומחשבות של כל מיני אנליסטים כמו אלקופטר ואחרים. מבחינה טכנית, אין בעיה לשים כעת אביזרים, בוגי, מנוע ב-ChTZ ותותחים ב-Ekb על המסוע. ובכן, אף אחד בכלל.
    או למה כולכם מחכים? שעובד של UVZ (אם כי רגיל) יופיע ויכריז שיש לנו כל כך הרבה תוכניות להיום, אני מדווח. לא, זה לא יקרה. עבור כל עובד UVZ שיש לו גישה למיכל זה נמצא מתחת למכסה המנוע. ובשום מקום לא תקבל מידע אובייקטיבי. ובכן, זה לא יחלחל... כמו גם לפי הוונגארד, פוסידון ואחרים, עד שיהיה צורך בכך. ואל תנסה להכפיף לאיזה היגיון ולחישובים פסאודו-מדעיים אחרים את מה שמעבר לידע שלך. אי הבנה, כלומר ידע ממקורות ראשוניים.
  33. אלף
    אלף 26 בפברואר 2019 21:42
    +1
    אנחנו צריכים להתרגל לעובדה שעובדים (שיזדקקו לידע נוסף בעת אוטומציה של ייצור) ומהנדסים צריכים לשלם הרבה.

    ספר את זה ל"אנשי העסקים" שלנו.
  34. מקסוט נורגלייב
    מקסוט נורגלייב 26 בפברואר 2019 21:53
    0
    סין תקבל טכנולוגיה ל-T 14 בעת רכישת, כמו תמיד, מספר חתיכות של טנקים ותתחיל לשבט או לחזק את הטנקים שלה, אבל שוק הנשק יכול לדחוף את רוסיה החוצה, האם אנחנו צריכים את זה??!!! כן, ובעתיד, האויב העיקרי שלנו הוא סין, איתה נילחם... השדות מרווחים ויש מקום לטנקים להסתובב, ומי שרוצה להילחם עם טנקים ישנים t 72 בעצמו לא היה מוכן רוצה להיות בשר, כי כאשר תחמושת מפוצצת ב-t 72 .80 .90 מגדלים יעופו 10 מטר, ההישרדות היא כמעט אפס !!! והסינים הערמומיים והחכמים תמיד מקבלים טכנולוגיה צבאית מרוסיה בזול יותר, אבל כנראה שרוסיה לא מסיקה מסקנות...
  35. ויקטור וולץ
    ויקטור וולץ 26 בפברואר 2019 22:32
    0
    יש צורך לפתח אקדח 140 מ"מ חדש ולהרכיב אותו על ארמטה.
    1. אלף
      אלף 27 בפברואר 2019 19:41
      0
      ציטוט: ויקטור וולץ
      יש צורך לפתח אקדח 140 מ"מ חדש ולהרכיב אותו על ארמטה.

      למה בדיוק 140 מ"מ כשיש אקדח 152 מ"מ?
      1. ויקטור וולץ
        ויקטור וולץ 27 בפברואר 2019 20:49
        -1
        בגלל שאקדח 152 מ"מ חזק מדי לטנק, הקנה נשחק מהר ומטען התחמושת קטן, 140 מ"מ זה הקליבר שהם מציעים לשים על טנק אירופאי חדש, לכן לא כדאי לשים קליבר קטן יותר 130-135, ו ניתן להשאיר 152 לתותחים.
        1. אלף
          אלף 27 בפברואר 2019 21:13
          0
          ציטוט: ויקטור וולץ
          מכיוון שאקדח ה-152 מ"מ חזק מדי עבור טנק, הקנה נשחק במהירות ועומס התחמושת קטן,

          וכמה פחות יהיה ה-BC?
          1. ויקטור וולץ
            ויקטור וולץ 1 במרץ 2019 19:32
            0
            עומס התחמושת של אקדח 152 מ"מ בהחלט יהיה פחות מזה של אקדח 125 מ"מ, זה טוב אם זה 24-26, ועבור 140 מ"מ זה 30-32.
            1. אלף
              אלף 1 במרץ 2019 20:14
              +1
              ציטוט: ויקטור וולץ
              עומס התחמושת של אקדח 152 מ"מ בהחלט יהיה פחות מזה של אקדח 125 מ"מ, זה טוב אם זה 24-26, ועבור 140 מ"מ זה 30-32.

              מאיפה המספרים?
              1. ויקטור וולץ
                ויקטור וולץ 3 במרץ 2019 13:32
                0
                בוויקי כותבים שעומס התחמושת מ-152 מ"מ קטן פי שניים מאשר מאקדח ה-125 מ"מ, במטען האוטומטי 24 זה ככל הנראה מטען התחמושת העיקרי. עבור תותחי 140 מ"מ, ניתן לייצר את המעמיס האוטומטי למספר גדול יותר. אבל במערב, תותח XM291 140 מ"מ האמריקאי הוא תוצאה של עבודה על פרויקט ATAC (תותח טנק מתקדם). לדברי המפתחים, לאקדח הזה יש כוח כפול מהאקדח הדומה 120 מ"מ M-256 המותקן על טנקי ה-M1A2 אברמס. לאקדח יש קנה נשלף, עיצוב העכוז מאפשר להחליף את הקנה של 140 מ"מ בקנה של 120 מ"מ, ובכך לאפשר שימוש הן בסוגי תחמושת חדשים והן באלה הישנים. לאקדח יש מעמיס אוטומטי; במהלך בדיקות, האקדח הראה קצב אש דומה לזה של ה-2A83 - 12 כדורים לדקה. תחמושת היא 22 כדורים של קליבר 140 מ"מ או 32-33 כדורים של קליבר 120 מ"מ. החיסרון העיקרי של הנשק הזה הוא אנרגיית הרתע הגבוהה מאוד. ארתור קובליבסקי, מגזין "צו הגנה חדש. אסטרטגיות" מס' 3 (40), 2016
                1. אלף
                  אלף 3 במרץ 2019 20:43
                  0
                  ציטוט: ויקטור וולץ
                  בוויקי כותבים שעומס התחמושת מ-152 מ"מ קטן פי שניים מאשר מאקדח ה-125 מ"מ, במטען האוטומטי 24 זה ככל הנראה מטען התחמושת העיקרי.

                  ציטוט: ויקטור וולץ
                  תחמושת היא 22 כדורים בקוטר 140 מ"מ

                  ובכן, מה ההבדל?
                  1. ויקטור וולץ
                    ויקטור וולץ 3 במרץ 2019 21:09
                    0
                    22 יריות הן על אקדח אמריקאי, סביר להניח שיש לנו יותר
                    1. אלף
                      אלף 3 במרץ 2019 21:49
                      0
                      ציטוט: ויקטור וולץ
                      בוויקי כותבים שעומס התחמושת מ-152 מ"מ קטן פי שניים מאשר מאקדח ה-125 מ"מ, במטען האוטומטי 24 זה ככל הנראה מטען התחמושת העיקרי.

                      בוויקי כותבים שעומס התחמושת מ-152 מ"מ קטן פי שניים מאשר מאקדח ה-125 מ"מ, במטען האוטומטי 24 זה ככל הנראה מטען התחמושת העיקרי.

                      ועל איזה טנק אתה מדבר?
                      1. ויקטור וולץ
                        ויקטור וולץ 4 במרץ 2019 19:59
                        0
                        למעשה, לגבי ה-T-14 ארמטה ותותח ה-152 מ"מ עבורו, פתח את ויקיפדיה על ארמטה וקרא.
                      2. אלף
                        אלף 4 במרץ 2019 21:51
                        0
                        ציטוט: ויקטור וולץ
                        למעשה, לגבי ה-T-14 ארמטה ותותח ה-152 מ"מ עבורו, פתח את ויקיפדיה על ארמטה וקרא.

                        אתה אומר שעל ארמטה עם אקדח 6 דמ ב-BC יהיו 24 יריות.
                        אתה אומר שלאמריקאי מבטיח עם תותח BK 140 מ"מ יהיו 22 יריות.
                        22 יריות הן על אקדח אמריקאי, סביר להניח שיש לנו יותר

                        ואיפה עוד? אני לא מבין את ההיגיון שלך.
                      3. ויקטור וולץ
                        ויקטור וולץ 4 במרץ 2019 22:52
                        0
                        אתה באמת חושב שנספק אקדח אמריקאי 140 מ"מ עם 22 כדורים של תחמושת? או האם אתה בטוח שמידות הקליע של רובי ה-140 מ"מ שלנו יהיו זהים לפגזי 152 מ"מ? לדעתי, 140 מ"מ זה פחות מ-152 מ"מ, ולכן יהיו יותר קונכיות. ובכלל, יש להשאיר 152 מ"מ לתותחים, וקלון 140 מ"מ מסוגל לפוצץ בשלווה את ראשם של אברשקה וליאו.
  36. DPN
    DPN 26 בפברואר 2019 22:39
    +1
    אתה רק צריך לעשות כמו בתעופה אזרחית, לחתוך אותה ולקנות גז ונפט במערב או שזה יהיה זול יותר מהינקי, אבל אנחנו טסים ב-Voings ובאיירבוסים. אתה מסתכל בנוסף לעוד כמה ערים שאנחנו נכסה (הרוס)!
  37. מְחַבֵּל
    מְחַבֵּל 26 בפברואר 2019 23:04
    -1
    מחבר, לא לשרוף. על topvar. יש כאן הרבה מבוגרים.
    אף אחד לעולם לא ימכור את ה-T-14 לאף אחד!
    אלא אם כן מדובר בבגידה כמו בשנות ה-90. או אחרי שנים רבות, כשהיא מתיישן מאוד.
    והם לא ימכרו אותו לאף אחד, כי הוא כבר מכיל טכנולוגיות קריטיות.
    הגיע הזמן שכל מומחי הספות יבינו שה-T-14 הוא טנק מעבר!
    הוא קרוב מאוד לדור הבא של כלי רכב משוריינים.
    לא מאויש עם AI.
    לכן, הם לא צריכים הרבה. צריך כמות קטנה בפעולה כדי לזהות טכנית. חסרונות.
    השלב הבא בכלי רכב קרביים הוא מל"טים עם מודיעין, זה לחזקים ונשלטים מרחוק לחלשים.
    1. אלף
      אלף 27 בפברואר 2019 19:43
      0
      ציטוט: חבלן
      אף אחד לעולם לא ימכור את ה-T-14 לאף אחד!

      בטוח ?
      ציטוט: חבלן
      אלא אם כן מדובר בבגידה כמו בשנות ה-90.

      כלומר, הם יכולים לבגוד באינטרסים של רוסיה, אבל הם לא ימכרו את הטנקים?
      1. מְחַבֵּל
        מְחַבֵּל 1 במרץ 2019 16:13
        -1
        הם מי?
        1. אלף
          אלף 1 במרץ 2019 20:15
          0
          ציטוט: חבלן
          הם מי?

          הממשלה האמיצה שלנו.
          1. מְחַבֵּל
            מְחַבֵּל 5 במרץ 2019 10:56
            0
            למרבה הצער, עדיין יש כל מיני ארושקובים בשלטון, אבל הם כבר לא המעצמה הצבאית-פוליטית הגבוהה ביותר כפי שהיו תחת ebna. מכירת ציוד צבאי בחו"ל אפשרית עם בגידה בראש. אני בטוח שזה לא יהיה בזמן הקרוב.
  38. 1992
    1992 27 בפברואר 2019 06:21
    0
    הייתה טעות, האקדח 90A2-82M לא הותקן ב-T-1M, האקדח 2A46M-4 נשאר עליו...
    1. פצעוני
      27 בפברואר 2019 11:36
      0
      T-90M "Proryv-3" - כן, הם יקבלו אותו.

      https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201701190755-4f9m.htm
      1. 1992
        1992 28 בפברואר 2019 08:13
        +1
        סליחה, שלחת לי קישור לחדשות מה-19.01.2017/2017/2? אם כן, אז ב-82 זה לא הובטח, גם שמעתי וקראתי הרבה על "ההזדמנות" (וסביר להניח שנבדקו כמה אבות טיפוס עם 1A2-82M) של התקנת 1A2019-90M על Breakthroughs, אבל לשנת XNUMX זה לא ידוע באיזו גרסה סופית, עם אילו מאפיינים יוכנס ה-T-XNUMXM לשירות ....
  39. קיג
    קיג 27 בפברואר 2019 08:46
    0
    אם זה כל כך יקר, אז לא לגמרי ברור לאיזו מדינה יהיו הכספים לקנות אותו. האם זו ארצות הברית, כמה הם ירבטו?
  40. Mentat
    Mentat 27 בפברואר 2019 11:22
    +2
    מאמר זה הוא למעשה שכתוב של המאמר vpk.name "ייצור סדרתי של הטנק הרוסי הקטלני ביותר אמור להתחיל ב-2020." משום מה הוסר הטקסט הקובע כי לפי vpk.name, חידוש הצי לא בוטל, אלא נדחה לשנת 25, מכיוון שמתקני הייצור ברוסיה כיום פשוט לא מאפשרים ייצור של כאלה מספר טנקים.
    והטקסט נמחק, כנראה, כך שהלהבה הייתה גדולה יותר והנוכחות גדלה. כמה נחמד, איזו סינרגיה פטריוטית-מסחרית נכון.

    בשני ה"מאמרים", למען האמת, יש רק שאיבה מהאצבע וסקיצה, אף אחד לא מתכוון לצטט ולצטט מקורות מידע ספציפיים.
    1. פצעוני
      27 בפברואר 2019 11:38
      0
      ציטוט: Mentat

      מאמר זה הוא למעשה שכתוב של המאמר vpk.name "ייצור סדרתי של הטנק הרוסי הקטלני ביותר אמור להתחיל ב-2020"


      לא מייצג. מאמר המחבר. לא קראתי את המאמר על המתחם הצבאי-תעשייתי, אבל אם הוא כתוב באותו נושא, מי יודע, כמה מסקנות עשויות להיות דומות. אבל לא יותר.
  41. evgic
    evgic 27 בפברואר 2019 11:33
    0
    O.Srach משוריין חסר טעם ורחמים. אנשים מוזרים. כשלעצמו, נוכחותו או היעדרותו של ארמט לא פותרים דבר כלל. מוכנות הצבא מובטחת על ידי אינטראקציה בין זרועות שונות של הכוחות המזוינים, שימוש נכון בציוד ובנשק, הכשרת כוח אדם ולבסוף לוגיסטיקה. הפעם
    לשחרר את 2000 Armat עכשיו זו הסיבה. אתה הולך להילחם מחר עם כל נאט"ו? ובכן, קום מהספה והירשם כמכלית. ולייצר מספר כזה של כלי רכב חדשים, ללא ניסיון השימוש בהם בצבא ובשימוש קרבי, זה יותר מדי. זה שניים
    במקרה של מלחמה רחבת היקף, כשיש צורך באלפי עדרים של כלי רכב משוריינים, אני חושב שבאופן כללי הכל יחזור לגרסה המודרנית של ה-T-34 (רק בצחוק). בכל מקרה, כל מה שאפשר יהיה הכי זול שאפשר. במקרה הזה, ו-2000 זה כלום. החשבון יגיע לעשרות אלפים. זה שלוש.
  42. MaxWRX
    MaxWRX 27 בפברואר 2019 12:04
    0
    קראתי את המידע הזה
    t-72b3 מודרניזציה 90 מיליון
    t-90ms בנייה חדשה 150 מיליון
    t-14 צפויה עם סדרה של 250 מיליון, ובכן, זה יהיה 300 מיליון

    למה לחדש את 72? המשימה של פוטין היא לספק נתח של ציוד מודרני באחוז כזה בזמן מוגבל מאוד וחוסר האפשרות של ייצור המוני של מאות טנקי T-90.
    מודרניזציה היא תמיד גרועה מבניית חדש. לדוגמה, מיכל הוא בן 25 שנים, אבל המתכת עצמה מתיישנת, אין לה עוד את המאפיינים האלה. ובכן, הוא יעזוב לעוד 25 שנה מקסימום וילך למזבלה כאשר לחדש יש אספקה ​​של 50 שנה.
    t-14 יקר לפחות פי 2. מה עדיף לצבא שלנו 1000 טנקי t-14 חדשים, או 2000 חדשים? לא ניתן לממש את כל היתרונות של ה-t-14, חוץ מזה, הטנק גדול יותר, אין ציוד לשינוע מהיר שלו. אפילו עם ה-T-90 אי אפשר להעביר ללא הבחנה מיגון צד בקרונות. IL-76 של השינוי הישן לא מרים אותו, וה-T-14 כבד יותר.

    אני מאוד אוהב את הטנק הזה, אבל במציאות לא ייוצרו יותר מ-50 טנקים בשנה.
    1. victorish007
      victorish007 27 בפברואר 2019 12:49
      0
      אי אפשר להשקיע ברכוש הקבוע שלנו - הכל נגנב ומנוסר,
      T72B3 עובר מודרניזציה על פי הטכנולוגיות של שנות ה-70-60 עקב אובדן כוח אדם עם קריסת פארק המכונות,
      האם אתה ברצינות חושב שאפשר לייצר אביזרים המוני? זה ייצור יצירה קארל
      אין שום דבר ואין מי שייצור מאות חימושים, אז עשרה טנקים בשנה יהיו הישג מדהים
      1. MaxWRX
        MaxWRX 27 בפברואר 2019 13:09
        +1
        אני קשור לייצור, כולל. קצת עם UVZ ואני יכול לומר שלא הכל גרוע כמו שאתה חושב. 50 יחידות יכולות לייצר אפילו יותר. השאלה היא המשמעות של לייצר אותם יותר במציאות המודרנית
        1. victorish007
          victorish007 27 בפברואר 2019 13:17
          0
          ובכן, אם אין טעם לצייד מחדש את הצבא בכלי נשק חדשים, אז בעצם אנחנו סוגרים את כל לשכות התכנון, מכוני המחקר המדעיים, למה להאכיל את הטפילים, ובכלל, צריך לקצץ נשק יקר מאוד על טייסי רקטות שם. , יש לנו חברים מוצקים סביבם, הם לא מחמשים את הצבא, לא מנפחים תקציבים צבאיים, פאר איתן מסביב

          נ.ב ובכן, אתה צודק במשהו, הממשלה שלנו באמת לא צריכה כוחות אמיתיים כדי להגן על המדינה, ובמקרה כזה לכל מי שמצליח ומתאים יש כסף וילדים במערב, אז הם לא צריכים חימוש ו-57 אין צורך בשלי ואין צורך ב-ak12, לא צריך שום דבר מלבד כמה בנטלי/פלקונס חדשים
          1. MaxWRX
            MaxWRX 28 בפברואר 2019 13:11
            0
            אני לא אומר שאין צורך להתחמש מחדש, זאת אומרת שבמקום 1000 ארמאט עדיף לקנות 2000 t-90. זה יביא יותר יתרונות לצבא
            1. ניקולאי איבנוב_4
              ניקולאי איבנוב_4 4 במרץ 2019 04:27
              0
              מלח אותם או מה? נותרו לנו 15 טנקים לאחר הוצאת ה-T000 וה-T-55 משירות (היו איתם 64 טנקים), למתנגדים הקרובים ביותר, ארצות הברית וסין, יש 22000 כל אחד (ואם סופרים מה-M-8000 ומסוג 60 ) למה לייצר 59 T-2000, כשיש 90 מטוסי T-7800 בבסיסי האחסון (וזה יהיה אותו T-72 לאחר המודרניזציה) באופן כללי, נוכחות של המוני טנקים כאלה ורובם באחסון מעבר ל- אוראל יכול לשחק בדיחה גרועה - שווה לסינים לעשות פריצת דרך קטנה והם יתפסו את בסיסי האחסון האלה עם הציוד שלנו (והעובדה שקליבר הטנקים מ-PRC זהים תאפשר להם להשתמש בטנקים שלנו ללא בעיות ) - עדיף לתקן את מה שיש ולהכניס אותו לכוחות במקום לאחסן אותו בשטחים פתוחים (הם לא יתפסו אותו, ישמידו אותו עם נשק גרעיני טקטי אחד)
    2. ניקולאי איבנוב_4
      ניקולאי איבנוב_4 4 במרץ 2019 04:32
      0
      משקל T-90 פריצת דרך 48 טון, משקל T-80 46 טון, משקל T-14 48 טון, משקל T-72 44 טון, IL "קונסטרוקציה ישנה" מרים 40 טון, IL-76 מודרני 50 טון, אז זה ירים את ארמטה חדשה אין בעיה, אבל גם ה-T-72 הישן לא יגרור אותו משם (ה-T-14 נוצר עם הגבלות משקל, כי אנחנו גם לא יכולים להרים צי סירות מעל 50 טון)
  43. victorish007
    victorish007 27 בפברואר 2019 12:44
    0
    ARMATA ניתן להציל רק על ידי הוצאות להורג עם החרמות בקרב מנהלים יעילים מהתעשייה הביטחונית,
    אין דרכים אחרות, אין גם פתרונות חצי דרך.
  44. AVM
    AVM 27 בפברואר 2019 12:50
    +2
    הכינו 200 טנקי ארמטה עם תותח 152 מ"מ, פרסמו מידע על רכישת טנקים אלו רק עם נשק גרעיני ופרסמו את דוקטרינת האדמה החרוכה - תנועת טנקים בשרשרת עם תקיפות גרעיניות תקופתיות במהלך התנועה.
    אני יכול לדמיין איזה סירחון יעלה, איפה הפטרל והפוסידון...
    לצחוק
    1. ניקולאי איבנוב_4
      ניקולאי איבנוב_4 4 במרץ 2019 04:19
      0
      מחשבה הגיונית אגב-פלוסנול
  45. Desdecado
    Desdecado 27 בפברואר 2019 16:26
    +1
    הפוטנציאל התעשייתי אבד, ולא ניתן להשוות את הטנק עצמו לבוקסר.
  46. tank64rus
    tank64rus 27 בפברואר 2019 16:39
    +2
    נתיב הארמטה הוא טנק לשליטה על מתחם רובוטי רב תכליתי קרבי המורכב מהארמטה ושני טנקי רובוט המבוססים על ה-T-72, 80. 90 עם יכולת פעולה עם צוות. דגם המתחם מוצג בצבא 2018. פטנט RF להמצאה מס' 2669248 "טנק מוגן גבוה עם קומפלקס בקרה לרובוטים קרקעיים ולמל"טים קרביים". 2018 אז אתה יכול לפתור את הבעיה הזו ולהציל את המכונית.
  47. מחפיר מחפירות
    מחפיר מחפירות 28 בפברואר 2019 00:31
    -2
    אלה שאליהם נוכל למכור קליברים של ארמטה של ​​נאט"ו מעולם לא השתמשו בו, בואו נהיה מציאותיים ונוכל למכור ארמטה לאותן מדינות כמו בעבר t72 ו-t90.
  48. עצם 1
    עצם 1 2 במרץ 2019 19:07
    +1
    ניתן לשמור "Armata" רק על ידי ייצוא עיכוב אנחנו לא צריכים את עצמנו. לצחוק
  49. Fevralsk.Morev
    Fevralsk.Morev 3 במרץ 2019 12:21
    0
    זכור איך זה התחיל עם "ארמטה". בכל ערוצי הטלוויזיה הפדרליים, תעמולה ומומחי טלוויזיה שעברו הכשרה היו נפוחים בגאווה. כמה הצגות והייפ. "פריצת דרך, אין אנלוגים, אנחנו הראשונים". רק אז, לאף אחד לא היה אכפת מהמחיר. ועכשיו, פתאום מודאג. מה לא בסדר? תחת ברית המועצות יוצרו טנקים בעשרות אלפים. הם קנו תבואה, הנפט היה זול, הם תמכו בחברים באפריקה, הכל היה בחינם במדינה: חינוך, רפואה, דיור. כלי עזר-אגורה. למעשה נבנו מפעלים ומפעלים, ולא כפי שהם עכשיו, בית המלאכה עבר מודרניזציה וזועק של "פריצת דרך, חדשנות, השקעה". טנק "ארמטה" יקר!!! יש מורשת כבדה מהעבר הטוטליטרי של 10 או 20 אלף מטוסי T-72. אנו נצבע, נספק ציוד עם רכיבים סיניים והרי! פְּרִיצַת דֶרֶך! היה מידע על מסוק הקרב Night Hunter. כמו כן, ממזר, יקר במחיר. אנחנו נאיים על כל העולם המתורבת עם ה-Mi-24. זו גם מורשת כבדה. מה לקחת מחברי הכוח שלנו במילה אחת.
  50. weddu
    weddu 4 במרץ 2019 04:03
    0
    אתה מבין שהטנק הוא לא ז'יגולי, אתה לא יכול לתקן אותו על הברך ממחלות ילדות, אתה לא יכול לגרור אותו לשום שירות מוסך. אי אפשר לשים את כולם בראש. עדיין לא הגיע הזמן שלו להעלות על הדעת, לרוץ פנימה, לחשוב על תשתיות ולוגיסטיקה עבורו, להכשיר מומחי תחזוקה, מדריכים לתפעול של אלמטי. ובכן, הם ישלחו מאה ארמטים לחטיבה... מי יפעיל, יתקן, יסיע אותם? בודק אחד וחצי עם UVZ? מכוניות נוסעים מדגמים חדשים לא מוזכרות מיד, אבל כאן מושג חדש של רכב משוריין, מגדל לא מיושב, אלקטרוניקה מוצקה (רוסית, לא יפנית...), אתה צריך לבדוק הכל אלף פעמים כדי ש לפחות זה לא פחות אמין מה-T-80 ...