ביקורת צבאית

פריצת דרך מיוחלת: מה זה בעצם ה"צייד"?

88
לאחרונה פורסמה ברשת תמונה ראשונה של מל"ט רוסי מבטיח, הידוע תחת הכינוי S-70 "צייד". למרות הספקות הראשונים לגבי האותנטיות שלו, מומחים הסכימו בסופו של דבר שזה באמת הוא. יתרה מכך, עד מהרה היינו מרוצים מחלק חדש של תמונות כעת באיכות גבוהה, שבהן ניתן לראות את המכשיר במלוא הדרו.


פריצת דרך מיוחלת: מה זה בעצם ה"צייד"?


"צייד" והטרף שלו

ראוי להזכיר מיד שהחומר אינו מתיימר להיות האמת האולטימטיבית והוא ניסיון להבין מהו באמת המל"ט הידוע לשמצה. זהירות בעניין זה לא תזיק, מכיוון שאתה פשוט לא יכול למצוא מידע מפורט על הפיתוח החדש של סוחוי. הפרויקט סודי ביותר, גם בסטנדרטים של המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי, שאינו רגיל לחלוק פרטים עם הציבור הרחב.

די להיזכר כמה זמן מראה המכשיר נשאר בסוד. אגב, כמה גולשים ברשת כבר קראו לתמונות החדשות "הדלפה". אם זה נכון או לא, אנחנו לא יודעים.

על פי מקורות פתוחים, ה"האנטר" הוא כלי טיס בלתי מאויש מכה כבדה. זה פותח מאז 2012. הגלישה הראשונה בוצעה ביוני 2018, ובנובמבר ערך המל"ט את הריצות הראשונות שלו לאורך המסלול ערב הטיסה הראשונה. נזכיר כי בדיקות ריצה מספקות הזדמנות להעריך את פעולת המנועים, מערכות הבקרה והציוד המשולב. מהנדסים מקבלים מידע חשוב על אופן פעולתם של גלגלונים, מעליות והגאים. עוד ראוי לציין כי על פי נתונים ממקורות שונים, כעת נבדקים חלק ממערכות המל"טים המשולבות על ה-T-50-3, אחד מאבות הטיפוס של מטוס הקרב מסוג Su-57 מהדור החמישי. נכון לעכשיו, ניתן להבחין בקלות בין מכונית זו לאבות טיפוס אחרים על ידי ערכת הצבעים החדשה: ניתן להבחין בצללית של האנטר עליה.



באופן כללי, הם מדברים לעתים קרובות על איחוד הציוד המשולב של ה-Su-57 והאוחוטניק. זה אפילו מוזר במקצת בשל ההבדלים הרעיוניים בין שני המתחמים. "צייד", למרות העובדה שהוא מכונה לפעמים הדור השישי, אינו לוחם. יחד עם זאת, ככל שניתן לשפוט, תוכניות ספציפיות ליצור על בסיס ה-Su-57 מזל"ט גם לא. לפחות בינתיים.

מהו הרעיון של המל"ט עצמו? הוא מבוסס, כפי שניתן לשפוט לפי המראה שלו, טכנולוגיית התגנבות. מסת המנגנון מוערכת ב-20 ק"ג. ככל הנראה, מהירותו של ה"האנטר" תגיע ל-000 קילומטרים לשעה, וטווח הנסיעה שלו יהיה עד ששת אלפים קילומטרים.

על פי הדיווחים, קונצרן Radioelectronic Technologies כבר יצר את המערכות הבאות עבור המל"ט החדש:

- מכלול מידע ובקרה;
- מערכת בקרה אוטומטית;
- ציוד להתממשקות עם ציוד מתקן כללי;
- מערכת בקרה ואבחון של ציוד על הסיפון;
- מערכת ניווט לוויינית אינרציאלית.



הדבר המפתיע ביותר הוא שמספר מקורות מציינים את תאריך האימוץ של ה"צייד" לשירות בשנת 2020 או אפילו קודם לכן. יחד עם זאת, כל מי שמכיר היסטוריה מודרני תְעוּפָה אדם יודע שמרגע הטיסה הראשונה של מתחם התעופה (שה"צייד" עדיין לא השלים) ולפני כניסתו לשירות, עשויות לעבור עשר שנים או יותר. לכך כדאי להוסיף לפחות עוד חמש שנים של הבאה למצב מוכן לחימה באמת ועוד עשר שנים, עד לשילוב כל הנשק האווירי שתוכנן במקור במתחם. בהקשר זה, נזכרים בעל כורחו בדיווחים של התקשורת המרכזית ברוסיה ביום הטיסה הראשונה של ה-T-50, כאשר המגישים הכריזו על "מוכנות הלחימה המלאה" של המטוס. ראוי גם לציין שלתוכנית T-50 ותוכנית האנטר עשויות להיות משימות שונות. אם זה האחרון הוצב בתחילה כאב טיפוס של מטוס הקרב של העתיד, אז המל"ט החדש הוא, במקום זאת, דוכן לבדיקת טכנולוגיות שעמן לרוסיה יש יחסים קשים מאוד (אנחנו מדברים ספציפית על מל"טים).



אבות טיפוס ואנלוגים

אם למראה ה"צייד" חוויתם תחושת דז'ה וו, אל תתפלאו. יצירת מתחמים כאלה היא אחת ממגמות התעופה העיקריות של השנים האחרונות. אל תבלבלו בין המל"ט החדש לבין ה-Skat הרוסי הישן, שפותח (מפותח?) על ידי חברת מיג ואשר הוצג בעבר כדגם. יש לו הבדלים חיצוניים, אם כי, למשל, המסה המשוערת של הסקאט היא גם עד 20 קילוגרם.

ה"קרוב" המפורסם ביותר של מנגנון אוחותניק הוא המל"ט האמריקאי Northrop Grumman X-47B, שערך את הטיסה הראשונה שלו ב-2011. נזכיר כי פרויקט זה כבר נסגר לאחר בניית שתי דוגמאות. אבל מאחורי גבו של ה-X-47B היו הישגים אמיתיים למדי. עוד ביולי 2013, מזל"ט נחת על סיפון נושאת מטוסים בפעם הראשונה. ובאפריל 2015, ה-X-47B ביצע את הליך התדלוק האווירי האוטומטי המלא הראשון בהיסטוריה. הסיבה לצמצום הבדיקות הייתה העלות הגבוהה. אולי היו כמה פגמי עיצוב קריטיים, אבל שום דבר לא ידוע עליהם.



מבין המקבילות האירופיות של האנטר, נוכל להיזכר ב- Dassault nEUROn הצרפתית, שביצעה את הטיסה הראשונה שלה ב-2012, וכן ב-Taranis הבריטית, שיכולה להמריא ולנחות באופן אוטונומי, וכן לבצע טיסה אוטונומית לאורך המסלול. עם זאת, הזינוק הסיני בתחום זה נראה מפתיע עוד יותר. נזכיר שלאחרונה סין חשפה לעולם משפחה שלמה של מל"טים גדולים, בעלי רמת צפייה נמוכה. נזכיר כי בינואר השנה הציגה הטלוויזיה הסינית דגם טיסה של כלי הטיס הבלתי מאויש האחרון של Sky Hawk. דומה למל"ט הרוסי, אבל קטן יותר.

סיכויי ה"צייד"

מישהו רואה במכשירים כאלה את אב הטיפוס של מטוס הקרב של העתיד: לא מאויש, לא בולט, רב תכליתי. מצד שני, מפתחים ממדינות שונות צריכים רק לפתור את המשימות העיקריות. ראשית, ניתן לנטרל כל מל"ט (או כמעט כל מל"ט) ללא השפעה פיזית ישירה על ידי יירוט שליטה. המשימה ברוב המקרים היא קשה מאוד, אך לא בלתי אפשרית. נזכיר כי ב-9 בדצמבר 2011, הטלוויזיה האיראנית הציגה צילומים של ה-RQ-170 Sentinel האמריקאי שנתפס ללא נזק גלוי - אחד המל"טים הסודיים, היקרים והמורכבים בעולם.

הדרך לצאת מהמצב יכולה להיות אוטונומיה של רחפנים באמצעות שימוש נרחב ברשתות עצביות. עם זאת, זה כבר מעלה שאלות מוסריות ואתיות. ואכן, במקרה זה, רק הרובוט יחליט מי חי ומי לא. לכן, כתרחיש אפשרי, מומחים מצטטים יותר ויותר את התפיסה שבה לוחם אחד בשליטה אנושית יוכל לשלוט ולכוון קבוצת מל"טים אל המטרה. אולי גם רוסיה החליטה ללכת בדרך זו. במקרה זה, השמועות על האיחוד המקסימלי של הציוד הרדיו-אלקטרוני של ה- Okhotnik וה-Su-57 מובנות. עם זאת, ראוי לחזור על כך שעד כה כל אלה הם רק תוכניות לעתיד.
מחבר:
88 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אותו LYOKHA
    אותו LYOKHA 25 בינואר 2019 05:42
    +5
    סוף סוף הוליד את מתופף המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו... עכשיו השאלה היא כמה זמן ייקח לכל שלבי ההתאמה והבדיקות... מתי זה באמת יופיע בכוחות?
    1. עָתִיק
      עָתִיק 25 בינואר 2019 06:13
      +10
      אותו לך - עד כה אף אחד לא הוליד כלום, זה רק דוכן מעופף, ותו לא. ואולי יהיה לנו מתופף אמיתי בעוד 5 שנים במקרה הטוב. הסיבה פשוטה ביותר - מי שמפקח על הפרויקטים הללו פשוט לא רואה את הטעם במזל"טים!
      1. אותו LYOKHA
        אותו LYOKHA 25 בינואר 2019 06:17
        +5
        הסיבה פשוטה ביותר - מי שמפקח על הפרויקטים הללו פשוט לא רואה את הטעם במזל"טים!

        באיזה מובן זה?
        בסוריה, המל"טים הראו את הצד הטוב ביותר שלהם... אפילו היהודים הצליחו לפגוע במתקן שלנו עם מזל"ט הקמיקזה הזול שלהם.
        אז מה הסיבה הספציפית?
        חוסר המחשבה של התקדמות טכנולוגית או בעיות כלכליות או חוסר הנכונות של הצבא לפתח את כלי הטיס הבלתי מאויש הזה?
        1. נגר 2329
          נגר 2329 25 בינואר 2019 10:04
          +17
          שיש התקדמות מדעית וטכנולוגית.
          כשמטוס הסילון הראשון טס ב-1938, אנשים ידעו על זה, טוב, אולי. 100.
          השאר נחתכו בגלל היותם מגניבים יותר - דו-כנפי או מונו-מטוס עם PD רחוק אפילו מאלף סוסים.
          הנה, אני חושב שאנחנו כאן על הספות גם עכשיו.
          כמו תמיד, אומרים ומראים לנו מה אפשרי.
          אוי, חלילה, כשזה מגיע לעניין - הנה יש לנו את הסרת המוח...
          אז זו לא עובדה שכלי טיס בלתי מאויש זה יהיה כל כך נחוץ.
          המדע והמוח האנושי עדיין לא עומדים במקום.
        2. מחורר
          מחורר 25 בינואר 2019 10:30
          +7
          ציטוט: אותו LYOKHA
          אז מה הסיבה הספציפית?

          פיגור טכני. המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו אינו מסוגל ליצור מל"ט תקיפה ללא שימוש ברכיבים זרים.
          אפילו צופים קטנים עשויים ממרכיבים זרים. ניסים לא קורים.
          נ.ב: למשל. הפיסטוס הידוע או SVP-24. הוא נולד רק לאחר הרכישה מהצרפתים של הטכנולוגיה של מערכת ניווט אינרציאלית המבוססת על גירוסקופים לייזר. עכשיו הם מעבירים את זה כמגה-הישג, ואומרים שנשק לא מונחה הופך להיות יעיל כמו נשק מונחה... בעוד שמערכות כאלה הופיעו במערב בסוף המאה הקודמת והיו בשימוש במלחמת 1991 עם עיראק.
          זו אחת הדוגמאות הברורות ביותר.
          1. גריצה
            גריצה 25 בינואר 2019 12:42
            +4
            ציטוט: חורים
            פיגור טכני

            באופן כללי, אני לא יכול להבין בשום אופן - איך המדינה שלנו, שהיא אחת המובילות בעולם בייצור מטוסים, חוץ מזה, צבאית, יכולה סוף סוף לבנות מזל"ט? מה שלמעשה הוא הרבה יותר פשוט ממטוס וקצת טוב יותר ממלאכות של חוג חובבי תעופה. בעניין הזה, עקפו אותנו מדינות שלעולם לא ניתן לכנותן מובילות בבניית מטוסים.
            1. valek97
              valek97 25 בינואר 2019 13:08
              -1
              הצבא יכול חלקית. אבל יש לנו הבעת אזרח
              1. אווז
                אווז 30 בינואר 2019 11:50
                +1
                ציטוט מאת: valek97
                הצבא יכול חלקית. אבל יש לנו הבעת אזרח

                זו אשליה מסוכנת, בלי המגזר האזרחי לא תהיה דינמיקה ומחירים טובים בתעשייה הביטחונית. וזה אומר שהמוצרים לא ייוצרו בייצור המוני.
            2. דרט2027
              דרט2027 25 בינואר 2019 19:47
              +9
              ציטוט: גריסים
              כמדינה שלנו, שהיא אחת המובילות בעולם בייצור מטוסים

              לתעשיית המטוסים אין שום קשר לזה. כל המלח בניהול ובאוטומציה.
              1. טטר 174
                טטר 174 26 בינואר 2019 11:39
                +3
                ציטוט מ-Dart2027
                כל המלח בניהול ובאוטומציה.

                ובוראן טס ונחת על המסלול בעצמו - מה זה? אז יש לנו צייד עבור הטורף ולא רק עבורו, ואם נשים בו AI, אז לכל השאר יהיה קירדיק, ולנו יהיה AI, תזכרו את זה..
                1. דרט2027
                  דרט2027 26 בינואר 2019 12:40
                  +3
                  ציטוט: טטר 174
                  ובוראן טס ונחת על המסלול בעצמו - מה זה?

                  משימות שונות, בוראן לא היה נשק.
          2. Alex_59
            Alex_59 25 בינואר 2019 14:44
            +16
            ציטוט: חורים
            הוא נולד רק לאחר הרכישה מהצרפתים של הטכנולוגיה של מערכת ניווט אינרציאלית המבוססת על גירוסקופים לייזר.
            גירוסקופים אופטיים בצורת אבות טיפוס נגעו באופן אישי וחיטטו בהם עוד בשנת 2002 במפעל "לא יאומן" אחד. באותה תקופה הוא היה מנוסה, הוא עבד, אבל היו בעיות בעמידות של סיטונאים. הייצור של סיבים אופטיים היה קשה. אני לא יודע מה הם קנו מהצרפתים, אבל החברה הזו עושה את זה משנות ה-90. אולי, כמובן, הם קנו את זה מהצרפתים - השליטים שלנו יכולים לעשות הכל. אם יש לך משלך, אתה יכול בקלות לקנות מיובאים.
            1. ירחאן
              ירחאן 3 במרץ 2019 03:21
              0
              כן, החבר הזה פינטז על זה שאנחנו לא יודעים איך לעשות גירוסקופים) איסקנדר ועוד BR, כפי שהוא חושב שהם עפים, או אותו KR כמו גירוסקופ קליבר יש אחת ממערכות הניווט האוטונומיות העיקריות
          3. ירוקגרו
            ירוקגרו 25 בינואר 2019 21:17
            +4
            אז זה לא מסוגל .. קאדרים מחליטים הכל, כידוע. אנחנו מגדלים ספיר של 300 קילוגרם כל אחד, הם מייצרים מכשירים מאוד מדויקים :))
        3. 5-9
          5-9 25 בינואר 2019 15:50
          -9
          במלחמה הגדולה, זה (מל"ט של 20 טון) הוא דבר גדול, יקר, אבל חסר ערך. ראשית, הם עדיין מנוהלים מרחוק, כלומר. ניתן לדכא בעזרת לוחמה אלקטרונית, וב-1.... ובכן, דמיינו את זה באזור הכיסוי של ההגנה האווירית (אם כי קרקעית, לפחות כמה F-2). זו הקרבה. ולמה זה, איך משתמשים בזה? במלחמה הגדולה, מל"טים יהיו דברים חד פעמיים, כך שרק קטנים ולא פתטיים מועילים. ואנחנו מתכוננים / מתכוננים במיוחד עבור BV.
          עכשיו הם התכוננו קצת ואתה יכול לעשות דברים אחרים ויש תשוקה למלחמות אנטי-פפואה, שם הם, מל"טים גדולים והלם יקרים, נמצאים בדיוק במקום.
        4. ירחאן
          ירחאן 3 במרץ 2019 03:41
          0
          מל"טים יעילים הם כיום בעיקר מטוסי סיור קטנים ובינוניים. שובתי מזל"טים הם חרא כי יש להם עומס פצצות קטן והצורך להשתמש ב-WTO - כי הם לא זכו לשימוש המוני בענייני צבא - הם משמשים בעיקר למבצעים מיוחדים לחיסול מנהיגי ה-NBF וכן הלאה. תחמושת שוטטות ישראלית נוצרה בעיקר לחיפוש מכ"ם אוטומטי בקרינה, הגעה למקום, חיפוש מטרה באמצעים אופטיים והשמדתה.
          כל מפציץ או מטוס תקיפה מודרני של MFI הוא הרבה יותר יעיל ורב-תכליתי מאשר מל"ט תקיפה. ואם תולים חבורה של ציוד שונה על מל"ט כמו על MFI, אז זה יעלה לאין שיעור ואין טעם מיוחד במל"ט כזה.
          בקיצור, לסיכום, נושאת פצצות כטב"ם אמורה להיות מסוגלת להשתמש בפצצות נופלות חופשיות וסוגים אחרים של דשמן ונשק חזק, אותן פצצות גלישה וכו'. המשמעות של מוביל יקר היא בדיוק שהוא יכול להשתמש בנשק דשמן,
          בנוגע למל"ט התקיפה המקומי במאמר זה, ככל הנראה הוא יהווה תחליף ל-su25 או su 24. אבל שוב, נשאלת השאלה, בשביל מה זה נחוץ אם יש מפציצים ו-MFIs.
      2. פרוקסימה
        פרוקסימה 25 בינואר 2019 13:43
        0
        ציטוט: עתיק
        זה רק דוכן מעופף, ותו לא.

        לצערי אפילו לא טס עדיין..
        .. מרגע הטיסה הראשונה של מתחם התעופה (שה"צייד" טרם השלים) ולפני כניסתו לשירות עלולות לעבור עשר שנים או יותר... (מתוך טקסט).
      3. margo2000
        margo2000 25 בינואר 2019 17:16
        +1
        "בעוד 5 שנים במקרה הטוב" - 15 - 20 אל תחכו מוקדם יותר
    2. צ'וי
      צ'וי 26 בינואר 2019 07:27
      +3
      נזכיר שלאחרונה סין חשפה לעולם משפחה שלמה של מל"טים גדולים, בעלי רמת צפייה נמוכה. נזכיר כי בינואר השנה הציגה הטלוויזיה הסינית דגם טיסה של כלי הטיס הבלתי מאויש האחרון של Sky Hawk. דומה למל"ט הרוסי, אבל קטן יותר.


      הם רק הראו את השיבוט RQ-170, כנראה...


      "דומה" למל"ט הרוסי המריא כבר ב-2016 ...

  2. מחורר
    מחורר 25 בינואר 2019 05:51
    -6
    זו רק מלאכה, אולי דוכן לבדיקת מערכות בקרה ותקשורת, EDSU ...
    1. מיוצר בצ'קלדה, וזהו המפעל הנחשל ביותר מבחינה טכנית במערכת חברת סוחוי. פשוט אי אפשר לייצר עליו מכונות מתקדמות. זה יכול להיעשות רק ב-KnA.
    2. לפסל את גוף המטוס תחת התגנבות, ולהשאיר ירכתיים כל כך נורא שהורס בכנות את כל הניסיונות לעשות התגנבות זה טיפשי. אלא אם כן, כמובן, אנחנו מדברים על מכונה ניסיונית לבדיקת טכנולוגיות.
    1. מחפש
      מחפש 25 בינואר 2019 14:46
      +7
      הירכתיים יכול להיות בחצי שלך או בספינה או בספינה ולמטוס יש קטע זנב.
    2. בייארד
      בייארד 25 בינואר 2019 15:59
      +7
      משהו אחר היכה בי. אם המיג "סקאט" תוכנן בערך באותו משקל המראה - 20 טון, והמנוע תוכנן מהמיג-29 ללא מבער לאחר (מקסימום נשלט על ידי וקטור), עם דחף של 5 טון ללא מבער אחר ו-41 טון עם מבער... יחס הדחף למשקל זהה לזה של המיג-9,5 !!!
      למה כוח כזה עבור דיונון תת קולי?
      או שזה עדיין לא תת קולי?
      להמראה מהירה וקצרה?
      לתמרון נמרץ ללא אובדן מהירות?

      גם הגדלים מדהימים. מוטת הכנפיים גדולה אפילו מזו של ה-T-50 (בהתבסס על הפרופורציה אם השלדה שלהם מאוחדת). אפשר לדחוס הרבה דברים ברחפן כזה, במיוחד אם לוקחים בחשבון את החיסכון במשקל ובנפח בתא הטייס עם כל השאר בתוכו - כיסא פליטה, מערכות תמיכה בחיים, מערכות בקרה ותצוגה (לבני אדם), פנס בסוף...

      "תחת מדהים" עשוי ומטמא התגנבות בחצי הכדור האחורי, אבל נראה שהפגם הזה הוקרב לאפשרויות אחרות - יחס דחף למשקל גבוה, יכולת תמרון, שליטה (UHT) וייתכן בהחלט...מהירות. עבורה אולי נכון האמרה הישנה: "אל תעמוד מאחורי היער, אלא תתקוף אותו מלפנים".
  3. אנדרוקור
    אנדרוקור 25 בינואר 2019 06:03
    +9
    ובתמונה האחרונה אהבתי את ה-K-701, גם מטוסים כאלה נגררו ל-TAPOiCH!
  4. וודמק
    וודמק 25 בינואר 2019 06:21
    +2
    שבו לוחם אחד בשליטה אנושית יוכל לשלוט ולכוון קבוצת מל"טים אל המטרה

    אם כן, אז הלוחם חייב להיות דו-מושבי. אדם אחד לא יוכל לנהוג ברכב משלו + מזל"ט. בטיסה רגועה זה עדיין יכול להיות כשהמל"ט עוקב אחרי הלוחם על המכונה, במצב לחימה זה לא סביר.
    1. בייארד
      בייארד 25 בינואר 2019 16:09
      +1
      כאן, ולא מל"טים, הם צריכים ללכת אחרי מטוס הבקרה, אבל להיפך - הוא עוקב אחריהם מרחוק, כמו רועה צאן מאחורי עדר. עם איחוד האוויוניקה, הטייס יכול לסמוך באופן מלא על "הטייס האוטומטי" כדי לעסוק באופן מלא בשליטה קרבית. למרות שהגרסה הכפולה עדיין עדיפה, ההודים קפצו מתוכנית ה-T-50 הכפולה. וסביר להניח שזה לא יועיל לנו בעתיד הנראה לעין.
    2. שגיאה
      שגיאה 26 בינואר 2019 03:31
      +3
      אני חושב שמכונה כל כך רצינית כמו S-70 פשוט לא יכולה לעבוד בלי רכיבי AI. המשימה של הטייס-מפעיל בנוכחות האלמנטים האלה היא פשוט "להגדיר את הכלב" על המטרה, וזה, כפי שאתה מבין, הרבה יותר קל. למרות שההצעה שלך ל-Su-57 דו-מושבית מעניינת.
      1. וודמק
        וודמק 26 בינואר 2019 13:23
        +1
        למרות שההצעה שלך ל-Su-57 דו-מושבית מעניינת.

        כן, איזו הצעה, אלוהים יברך אותך, אם כי חבורה כזו בהחלט תהיה כאב ראש גדול עבור הלא-חברים שלנו. אפשר אפילו להפוך את ה-Su-34 (כמטוס סדרתי עם יכולות מודרניזציה נהדרות) לפלטפורמת בקרת מזל"ט מעופפת כזו. רק לא עם מל"ט אחד, אלא עם 2-3. טייסת כזו תשלוט בשטחים נרחבים. ועם אפשרות לשביתה מהירה.
        1. שגיאה
          שגיאה 26 בינואר 2019 14:24
          +2
          באופן אישי, אני מחשיב את ה-Su-34 לפחות כמכונה יוצאת דופן. אבל במקרה שלנו, הוא מפסיד ל-Su-57 מבחינת EPR, מהירות טיסה ויכולת תמרון-על. סו-34, אחרי הכל, הוא יותר מפציץ מאשר קרב. משקל ההמראה המרבי שלו (45 טון) הוא 9,5 טון יותר מזה של ה-Su-57. לכן, בכל זאת, "פריזור" (כפי שהאמריקאים "הטבלו" את ה-Su-57) לדעתי עדיפה בהרבה על "פולבק" כמרכז בקרה של להקת ה-S-70.
  5. johnht
    johnht 25 בינואר 2019 06:22
    +7
    גם אם מדובר רק בהדגמה, אז הבסיס לכך שיקבלו המומחים שלנו יעניק לנו ניסיון רב, ולא רק זה. ובכן, כנראה מיד מהחשוב ביותר - תוכנה, חומרים קונסטרוקטיביים ומלית חומרה. וכאן, כנראה, התוכנה היא שהכי חשובה, הכל יהיה תלוי בפרמטרים שלה מלכתחילה, המשך הפיתוח של המל"ט.
    1. מחורר
      מחורר 25 בינואר 2019 07:15
      -4
      ציטוט מאת ג'ון
      חומרי בנייה ו

      זה "ברזל", אין ציוד ליצירת אלמנטים מחומרים מרוכבים ומומחים ב-NAPOiCh.
      1. Alex_59
        Alex_59 25 בינואר 2019 14:49
        +10
        ציטוט: חורים
        ל-NAPOiCH אין ציוד ליצירת אלמנטים מחומרים מרוכבים.
        יש מילה כזו - "שיתוף פעולה". או אולי למל"ט הזה יש מנוע מלוחות ליבנה כי אין ציוד ומומחים לייצור מנועי מטוסים?
      2. בייארד
        בייארד 25 בינואר 2019 16:29
        +3
        עבור MS-21, הכנפיים מפותלות, ואפילו ללא אפייה באוטוקלאב. הם יכולים לסיים גם את ה"צייד", מה ההבדל המהותי.
        נראה שהם מצמצמים את ההרכבה של ה-Su-34, הם רוצים לכלול אותו בשיתוף הפעולה על ה-MS-21 (הם רצו להגיע לטריק היפני עם סיבי פחמן ושרף). זה היה מפתיע - למה הם הגבילו את עצמם לסדרה כל כך מוגבלת - 120 מטוסי Su-34, אבל אולי הם הולכים להפקיד את עתיד התעופה השביתה בידי "ציידים" כאלה? זה מסוכן, כמובן, אבל אם זה יצליח בשליטה - קישור של "ציידים" ל-Su-57 אחד, אז הוא ישלוט ויכסה במידת הצורך...
        ובכן, זה כך - תחכום בנושא שהוצג טרי.
        1. מְנוּסֶה
          מְנוּסֶה 25 בינואר 2019 23:21
          +3
          ציטוט מאת בייארד
          קישור "ציידים" ב-Su-57 אחד

          - משהו מהקטגוריה "אני וסלמה האייק בברביקיו המרכזי של גבריאלובסק". מבין הסבירים, רק "אני". :)
  6. קֵרֵחַ
    קֵרֵחַ 25 בינואר 2019 06:32
    -2
    כמובן שצריך להעלות לראש (אפילו את ה"מוח" המגוחך ביותר), אבל איך יכולה בעשורים הקרובים מכונה להחליף אדם!? כן, אני חסיד של הישן ומתייחס לדומה בחוסר אמון. והיכן הגבול בין המל"ט הזה - טיל שיוט, בשינויים שונים - לבין מטוס הקרב האחרון, המפציץ, השולט באדם?
    1. מקסימום 8
      מקסימום 8 25 בינואר 2019 13:48
      +3
      פחות ספקנות. ספקנות מעולם לא הייתה מנוע קידמה. הכל היה פעם ראשונה. צריך להמציא, להתנסות. אני חושב שהם מחכים למנוע מסוג 30 של השלב השני ול-ROFAR, שאמור להיות במטוס הזה פריט 180?
      1. בייארד
        בייארד 25 בינואר 2019 16:48
        +1
        כן, אם ב"תחת" כזה, כן "מוצר-30", זה הכוח שהוא ירמוס !!! ואז הוא ירקוד כל לזגינקה על זנבו חסר הזנב... אני מחייך,... לתמיד. אכן, הסוג והכוח של המנוע הנבחר (AL-41F) מרמזים על לא ממש 1000 קמ"ש של מהירות מרבית, אלא, כביכול, הרבה יותר. אבל האם העיצוב האווירודינמי הנבחר יאפשר זאת?... עדיף לו בתור מתופף, אבל על סירות. עם ארסנל של 2 X-31 ו-2 X-35 (4 בסך הכל), טיסה של פפלטים כאלה תאכל כל ארלי-בורק, והם ינשכו את ה-AUG ... אם ילמדו לעוף.
    2. vargo
      vargo 25 בינואר 2019 16:21
      +2
      ובכן, למעשה, הכנסת היגיון בינה מלאכותית למכשיר כזה היא אמצעי סביר ובטוח למדי. השורה התחתונה היא שהמכשיר מתוכנן במידה רבה לשמש ללחימה באוויר ונגד מטרות על הקרקע. מטרות מסוכמות מראש, ובאוויר מערכת "חבר או אויב" תעזור לך לקבל את ההחלטות הנכונות.
      אז כרגע אין פרטים מורכבים של קבלת החלטות. זאת כמובן במסגרת החשיבה לגבי תפקיד האדם.
      בעיה זו חריפה יותר עבור מערכות אוטומטיות מבוססות קרקע. יכול להיות בקלות פתיל, או שריפה לא בטוחה. באותו מקום נדרש פתרון די מהר ויש גם סיכון גבוה בהרבה לאובדן קשר עם מרכז הבקרה.
  7. שׂוּמשׂוּם
    שׂוּמשׂוּם 25 בינואר 2019 06:54
    0
    האם אין יותר מדי אלמנטים מעוגלים עבור התגנבות?
    1. נחש נחש
      נחש נחש 25 בינואר 2019 11:19
      +2
      עגלגלות ל"התגנבות" אינה בעיה. בשנות ה-80, כאשר נוצר הדור הראשון של "בלתי נראים", פשוט לא היו מחשבים חזקים מספיק כדי לחשב את ההחזר של גלי רדיו ממשטחים מעוקלים בזמן סביר. לכן, הטופס F-117 נוצר על ידי לוחות שטוחים.
      עכשיו אין בעיות כאלה עם כוח מחשוב וחישוב המשטחים המעוקלים הוא די נגיש.
      כאן השאלה היא אחרת - איך המצב ברוסיה עם תאי אנקו בגודל מלא שבהם נמדד RCS? במדינות כאלה, EMNIP, 5 חלקים, כולל אחד גדול מאוד, מתאים ל-B-2. ברוסיה לפני 5 שנים לא היה כזה. ומעולם לא פגשתי מידע שזה נבנה איפשהו.
      1. בייארד
        בייארד 25 בינואר 2019 16:51
        0
        בהחלט יש כזה, הוא אפילו הוצג בטלוויזיה. אבל אני לא אתן קישור - אני לא אספן.
      2. שגיאה
        שגיאה 26 בינואר 2019 03:53
        0
        אולי אני לא ממש בשורה, אבל תראה כאן:
        https://www.youtube.com/watch?v=kMYBhJymYfc
    2. vargo
      vargo 25 בינואר 2019 16:22
      +1
      כפי שכבר אמר ה-Hole Punch בתגובות, סביר להניח שהרחפן אינו הפתרון הסופי. והעותק הזה ניתן כדי לפתח טכנולוגיות, איתן הוא די יתמודד.
  8. טשקנט
    טשקנט 25 בינואר 2019 07:00
    +7
    הדבר המפתיע ביותר הוא שמספר מקורות מציינים את תאריך האימוץ של ה"צייד" לשירות בשנת 2020 או אפילו קודם לכן.

    הם ייקחו את זה לשירות, אבל הם לא יתנו כסף עבור הבנייה, כי זה יקר מדי.
    1. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 25 בינואר 2019 13:14
      +3
      ציטוט: טשקנט
      הם לא יתנו כסף עבור הבנייה, כי זה יקר מדי.

      ובכן ... אתה יכול להשתמש ב"פתרונות לעקיפת הבעיה" ... "להיות מרוצה" עם דוגמאות "ביניים"! הָהֵן. , לפתח כל מה שאפשר: רחפן, תושבות לנשק, נשק, מנועים, מערכות בקרה "פשוטות"... הביאו אותו למצב כזה שניתן לייצר ולהשתמש בו...לפחות נגד ה"פאפואים"! לאחר מכן, ככל שהבעיות מתבטלות, שדרג "בדרך"! לשם כך, רחפנים חייבים להיות בעיצוב מודולרי של "ארכיטקטורה פתוחה"... אני זוכר כאשר "הונפקו" מטוסי ה-Ka-52 הראשונים. מבחינת ביצועים, קיבולת זיכרון, האווויוניקה של המכשירים הללו הייתה דומה ל-" ספקטרום" בהשוואה לפנטיום של ה"דגמים" האחרונים! ועדיין "עשה סנסציה"! שיהיו מל"טים לא פגסוס סוס, אלא "סוס עבודה"... אחרי הכל, המל"טים Tu-141, Tu-143, Tu-300 היו בשירות עם חיל האוויר הסובייטי... הם יכלו לעשות משהו... הם עשו והיה להם מה! אל תתחיל מאפס!
      נ.ב. אם אתה מסתכל אחורה, נוכל לומר שהישראלים השתמשו במזל"טים עם "הנחיית טלוויזיה" נגד ההגנה האווירית הערבית עוד בשנות ה-70-80 של המאה הקודמת (הייתי צריך לקרוא את זיכרונותיהם של "יועצי" הצבא הסובייטי במזרח התיכון ...). חבל שכל כך הרבה זמן מבוזבז! שיטות נגד מל"טים לא פותחו... מל"טים קטנים בגודלם ברמה המבצעית-טקטית, הטקטית לא פותחו...
      1. טשקנט
        טשקנט 25 בינואר 2019 13:53
        +1
        ובכן ... אתה יכול לקחת דרכים "לעקיפת הבעיה" ... "להסתפק" עם דגימות "ביניים".

        זה אפשרי וכך, אבל כסף בכל זאת לא ייתן. כי הכל יקר ומפנק חוץ מזה.
        1. בייארד
          בייארד 25 בינואר 2019 16:59
          0
          אבל אם אתה מבטיח שזה יהיה כמו מטוס תקיפה / מפציץ מבחינת פונקציונליות, אבל לא דורש טייס, אז הם יכולים לתת את זה. כי ביצוע טייס זהה עבור הכסף כמו בניית מטוס אחר. ואין מספיק טייסים.
  9. Observer2014
    Observer2014 25 בינואר 2019 08:15
    +2
    ראשית, ניתן לנטרל כל מל"ט (או כמעט כל מל"ט) ללא השפעה פיזית ישירה על ידי יירוט שליטה. המשימה ברוב המקרים היא קשה מאוד, אך לא בלתי אפשרית. נזכיר כי ב-9 בדצמבר 2011, הטלוויזיה האיראנית הציגה צילומים של ה-RQ-170 Sentinel האמריקאי שנתפס ללא נזק גלוי - אחד המל"טים הסודיים, היקרים והמורכבים בעולם.
    ובכלל, מסתכלים על ה"האנטר" מאחור, כביכול. האם זה בהחלט התגנבות? ובכן, כפי שראינו קודם במטוסים אמריקאים. האחורי בדרך כלל שונה אפילו בצורת פיית המנוע. וקרינת IR להרגיש באופן כללי הכל ברור ששום דבר עדיין לא ברור, נצפה לפיתוח של "האנטר" hi
    1. בייארד
      בייארד 25 בינואר 2019 17:12
      +3
      האם הסתכלת לתוך ה"תחת" של ה-F-35? יש את אותו סיפור, אולי אפילו רחב יותר.
      אם התקינו מנוע חזק עם מבער אפטר ו(אולי) UVT, אז כנראה מישהו צריך את זה. כנראה שמהירות, יחס דחף למשקל ויכולת השליטה התבררו כחשובים יותר. יתר על כן, פגם זה הוא רק בחצי הכדור האחורי. ואתה לא צריך להפנות את הגב ליער, אלא אם כן תסיים את המשימה.
    2. שגיאה
      שגיאה 26 בינואר 2019 04:02
      +1
      איך אתה אוהב את המבט האחורי של ה-F-35? חחח
  10. mark1
    mark1 25 בינואר 2019 08:58
    -1
    "צייד" בצבא עד 2030-35. המחבר הגיע רחוק. לא, כמובן, בהכרת המציאות שלנו, אפשרות כזו היא סבירה, אבל מאוד לא רצויה
    1. מְנוּסֶה
      מְנוּסֶה 25 בינואר 2019 23:13
      -1
      ציטוט מסימן 1
      "צייד" בצבא עד 2030-35. המחבר הגיע רחוק. לא, כמובן, בהכרת המציאות שלנו, אפשרות כזו היא סבירה, אבל מאוד לא רצויה

      - האם זה כבר תחת נבלני? כן, לא הייתי מסתכל כל כך רחוק...
  11. BAI
    BAI 25 בינואר 2019 09:31
    +2
    מה זה בעצם "האנטר"?

    דגם לפתרון פתרונות למפציץ ארוך טווח חדש.
    1. מחורר
      מחורר 25 בינואר 2019 10:18
      +1
      ציטוט מאת B.A.I.
      דגם לפתרון פתרונות למפציץ ארוך טווח חדש.

      האם אתה חושב "מטוס אנלוגי"?
      1. BAI
        BAI 25 בינואר 2019 11:52
        +1
        נראה ש. אחרי הכל, אין לנו כנף מעופפת סדרתית אחת. ניסיון - אין.
        1. בייארד
          בייארד 25 בינואר 2019 17:16
          0
          ובכן, גם הצרפתים התנסו בבת אחת - במסגרת תוכנית קונקורד, אבל התוצאה הייתה המיראז' המפורסם. ממפגין אנלוגי, כן ללוחמים. ודי מוצלח.
          1. מְנוּסֶה
            מְנוּסֶה 25 בינואר 2019 23:11
            0
            ציטוט מאת בייארד
            ובכן, גם הצרפתים התנסו בבת אחת - במסגרת תוכנית קונקורד, אבל התוצאה הייתה המיראז' המפורסם. ממפגין אנלוגי, כן ללוחמים. ודי מוצלח.

            אני חושב שאתה מאוד מבולבל. תעתוע כנפי הדלתא קדם לקונקורד. יתר על כן, הדלתא הראשונה הייתה FD.2.
            1. בייארד
              בייארד 25 בינואר 2019 23:25
              +1
              כמובן, קודם לכן, אבל עם אגף הדלתא, הצרפתים (כמו הבריטים) התחילו לעבוד בדיוק תחת תוכנית הקונקורד, ואז התעופה בדרך כלל עברה רק שני מאך. היה לנו גם מטוס ניסוי משלנו לבדיקת "כנף ברטיני" - מיג-21 שעבר הסבה עם כנף כזו בדיוק. ואז, אגב, הם ניסו להתקין כנף דומה (כמו ב-Tu-144) בגרסה הראשונה של ה-Su-27 (T-10), אבל זה לא עבד טוב ...
              וקראתי על ההיסטוריה של יצירת המיראז' והאגף שלו עוד בשנות הצוערים שלי... רק על הסיפור של הקונקורד.
              1. מְנוּסֶה
                מְנוּסֶה 25 בינואר 2019 23:37
                -2
                ציטוט מאת בייארד
                כמובן, קודם לכן, אבל עם אגף הדלתא, הצרפתים (כמו הבריטים) התחילו לעבוד בדיוק תחת תוכנית הקונקורד, ואז התעופה בדרך כלל עברה רק שני מאך. היה לנו גם מטוס ניסוי משלנו לבדיקת "כנף ברטיני" - מיג-21 שעבר הסבה עם כנף כזו בדיוק. ואז, אגב, הם ניסו להתקין כנף דומה (כמו ב-Tu-144) בגרסה הראשונה של ה-Su-27 (T-10), אבל זה לא עבד טוב ...
                וקראתי על ההיסטוריה של יצירת המיראז' והאגף שלו עוד בשנות הצוערים שלי... רק על הסיפור של הקונקורד.

                - אתה טועה. דלתא הגיעה מגרמניה והתחילה לעבוד עליהם מאמצע שנות ה-40. אותו FD.2 הוא תחילת-אמצע שנות ה-50. והמיראז'ים עוסקים בתקופה ההיא.
                קונקורד הרבה יותר מאוחר.
                כנף ברטיני???????????????? Khrenini.)))) ה-MiG-21I עובד בדיוק מתחת לכנף האוגיבלית של ה-Tu-144. כשהתברר שהאירופאים עברו לאגף האוגיבי בפרויקט הקונקורד, הם ייצרו את ה-MiG-21I.
                כל מה שיכולת לקרוא בשנות הצוערים שלך הוא ציחוש. :)))
                1. בייארד
                  בייארד 26 בינואר 2019 01:30
                  +4
                  הכנף של ברטיני היא כנף דלתא עם סוויפ קצה מוביל משתנה. הוצע וחושב על ידי ברטיני ב-1942 (אם הזיכרון עובד) עבור מטוסים במהירות של 2-2,5 מאך. תֵאוֹרִיָה. אז לפני הגרמנים, אבל לא רוסי, אלא נסיך איטלקי אדום.
                  לכנף Tu-144, למרות שתוססת, יש קימוט בולט לאורך הקצה המוביל, מה שהעניק איכות אווירודינמית טובה יותר והיה מושלם יותר בהקשר זה מכנף הקונקורד.
                  לגבי ה-MiG-21I, אכן - הכנף הייתה מונפשת.

                  אני מקווה שהמילה האחרונה באופוס שלך לא מגונה?

                  ואת מה שקראתי בשנות הצוער שלי לקחתי מספריה טובה מאוד, כולל סיבית. בדיוק למדתי את ההיסטוריה של יצירת מטוסים שונים. אחר כך סיפור מפורט על הקונקורד ועל מפתחי המיראז', שניצלו את הפיתוחים באגף הקונקורד.
  12. הכי גדול
    הכי גדול 25 בינואר 2019 11:17
    +3
    עם זאת, זה כבר מעלה שאלות מוסריות ואתיות. ואכן, במקרה זה, רק הרובוט יחליט מי חי ומי לא.

    אין מגבלות מוסריות ואתיות לפגיעה במטרות שנחקרו מראש. המראה אוטומטי/חצי אוטומטי, מעבר במסלול במצב אוטומטי, הטלת פצצות או שיגור טילים במשימת טיסה בנקודה עם קואורדינטות XX/YY וחזרה לבסיס. שאלות של אתיקה ומוסר בהקשר של "שלושת חוקי הרובוטיקה" עולות רק בשדה הקרב במהלך פעולות לחימה עם צורך בזיהוי וזיהוי/זיהוי מהימן של האויב, קבלת החלטה להביס ובחירת שיטת השמדה. כאן מתחילות האפשרויות, לא קודם לכן. ואז סופרים ופרשנים רבים שוכחים מהאוטומציה המלאה של כלי נשק כגון: מוקשים מכל הסוגים, טילים נגד מטוסים עם ראש התיישבות, ראשי נפץ מצרר עם אלמנטים מכוונים עצמיים וכו'. כל נושאי האתיקה והמוסר הובנו זמן רב ושוב ושוב, ההחלטות וההגבלות הנחוצות מונחות במדריכי הלחימה ובהוראות לשימוש קרבי ונעשה בהם שימוש בהצלחה.
  13. וניק
    וניק 25 בינואר 2019 12:54
    +2
    ".... הדרך לצאת מהמצב יכולה להיות האוטונומיה של רחפנים באמצעות שימוש נרחב ברשתות עצביות. ......."
    =========
    ובכן, למעשה, את הביטוי "רשתות עצביות" עדיף לכתוב במרכאות (אחרי הכל, אלו לא נוירונים במובן הביולוגי של המילה, ו"הדמיון הפתטי" שלהם על בסיס מיקרו-אלקטרוניקה) .... אבל, זה זה כל כך .... (מילה K)...
    השאלה היא: האם יש אלמנטים "עצביים" של "בינה מלאכותית" על האיסקנדרים, הקליבר, הטומגווקס??? השאלה אינה חד משמעית (מי - מה מחשיב "אלמנט של בינה מלאכותית"... מישהו מחשיב גם מחשבון). אבל אחרי הכל, יש גם "מפות אלקטרוניות של האזור ומערכת תיקון מסלול לוויינית ומערכת ביות המבוססת על IR ותמונות אופטיות של מטרות הכלולות בתוכנית...
    1) האפשרות הזולה ביותר : אתה יכול להפוך את ה"מל"ט" לשליטה מרחוק מלאה (הסכנה ברורה: האפשרות "לתפוס" את ערוץ השלט הרחוק או אפילו "יירוט השליטה") ...
    2) האפשרות היקרה ביותר : אתה יכול לנסות ליצור "מל"ט" "עצמאי" לחלוטין עם אלמנטים של "בינה מלאכותית", שלא רק יפלט בריבוע נתון, אלא גם יחפש באופן עצמאי אחר מטרות (על הדרך, הבחנה בין "פלאח עם חפירה" על הכתף שלו" ו"ברמלי עם "קלאש" על הכתף... יקר נורא ולא מאוד יעיל......(הרעיון הזה, אגב, הרס את פרויקט X-47B!!!)
    3) או שאתה יכול לנסות לעשות אנלוגי כלשהו של ה"קליבר" או ה"טומוהוק", שבאמצעות אותם עקרונות, יכול להתקרב למטרה, אבל לא "למהר לעבר החיבוק" אלא להפיל את התחמושת (זה אפשרי לכוון אותו למטרה) וגם "על "כפות רכות" לנסות לחזור הביתה "... נראה שהאופציה הזו היא הכי אופטימלית וממש ניתנת ליישום ברמה הטכנולוגית המודרנית עם מקובל לגמרי (לא "זול", כלומר "מקובל" (על פי קריטריון "עלות / יעילות") עלות ...
    חלילה! אני לא אומר שזה "קל ופשוט" - רק: אפשרי !!!
    1. חומר אפל
      חומר אפל 25 בינואר 2019 15:44
      +6
      אמש התקיימה מצגת של רשת העצבים האנגלית DeepMind.
      המשחק StarCraft 2 נבחר כשטח ניסויים. ממש במקרה גיליתי על השידור והחלטתי לצפות בו, כי אני קצת מכיר אותו. מי שלא יודע זו אסטרטגיה צבאית, שבה בסיס ומשאבים ניתנים בשליטה (שלא נמצאים רק ליד הבסיס, אלא בכל המפה וצריך גם ללכוד ולהגן עליהם). לאחר מכן, אתה צריך לבנות מבנים, לפתח טכנולוגיות, לבנות חיילים. איפה שיש תעופה, חי"ר, טנקים. ורק אתה מחליט מה ואיך לבנות, נסה לברר מה האויב עושה ואיך לשנות תוכניות כדי להתמודד עם התפתחותו. יש מספר עצום של שילובים, יתר על כן, אני אפילו לא מעז לדון ברצף הפעולות, שחמט לא קרוב בכלל. כאן אתה צריך לפתור מספר עצום של בעיות בזמן אמת ולהגיב לאויב בזמן אמת. אתה צריך לנהל את הכוחות, לשלוח גזרות, להחליט מה יקרה ואיפה, מי יגן, מי יסייר, ועקוב אחר מה שהאויב עושה. בכלל, דבר קשה ביותר למחשב שלא יפעל לפי דפוסים, כמו בשחמט, אלא יחשוב ויגיב למה שקורה על מפת הקרב.
      אז הרשת העצבית הזו ריסקה אנשים לרסיסים, נקה אותה. שימוש בטקטיקות ואסטרטגיות שונות, לפעמים התאמה, לפעמים נקיטת מהלכים לא אנושיים לחלוטין, תוך שמירה על אפקטיביות רבה. שם הופתעו אפילו פרשנים בעלי ניסיון של 20 שנה, שהצהירו שמעולם לא ראו דבר כזה ברמה המקצועית.
      נכון, שחקן אחד הצליח אתמול לנצח בקרב אחד, תוך ניצול פעילות השינה של רשת העצבים, שמשום מה לא מיהרה לצאת למתקפה, כמו גם נחיתה מוכשרת בחלק האחורי של ה-AI. הם כותבים שלפני הקרב הזה הם שינו את ההגדרות של הרשת העצבית, וכיבו חלק מהתכונות. נראה שלא היה תוצאה של 10-0 לטובת AI.

      אף על פי כן, הרשת העצבית פעלה בצורה מוכשרת, לא בצורה מגושמת כמו רובוט המכה במשקוף ולא הצליח לעבור את הדלת. לדוגמה, פעם אחת מנצח בצורה יעילה ביותר בדו-קרב אחד, מקיף לחלוטין את צבא השחקן, מחלק את שלו לשלוש כיתות ותוקף משלושה צדדים דרך שלושה מעברים צרים מאוד. באמצעות אחד, כל הצבא לא יוכל לעבור - הם יצטרכו לעבור בתורו דרך מעבר צר לאויב עליון. מאוד התרשם.

      בשביל זה אני. לפני 30 שנה, כדי להתקשר, היית צריך ללכת לשכנים שלך ולחייג מספר על חוגה מסתובבת)) ועכשיו הטלפון בידיים שלך עושה כל כך הרבה דברים שאי אפשר היה אפילו לדמיין. אני חושב שגם על האחים רייט צחקו. מה יקרה לרשתות עצביות בעוד 10 שנים, בעוד 20 שנה? אני חושב שבקרוב מאוד הם יגיעו לרמה שבה יהיה קל מאוד לתת להם שליטה, לפחות בהתמחות צרה, שתחתיה תחדד טכניקה כזו או אחרת.
      1. Evillion
        Evillion 29 בינואר 2019 10:01
        0
        בוטים עבור SC2 עדיין לוחצים הרבה. ול-SC2 יש סט חוקים מוגבל. בנוסף התאמות לכרטיסים ספציפיים. ציין מעקף במפה, ובכן, אפילו עבור הבינה המלאכותית הכי מטופשת ב-RTS, זה נעשה בצורה מושלמת. וכן, המכניקה של SC2 מאוד פרימיטיבית בהשוואה לאותו C&C, שבו, למשל, אפשר ליצור שטחים מבוצרים מבניינים.
        1. חומר אפל
          חומר אפל 29 בינואר 2019 12:37
          0
          אם תשאלו, זה לא בוט עבור CK2. הבינה המלאכותית הורשה לצפות בשידורים חוזרים של המשחקים של שחקנים מובילים ולא כל כך. ואז, לאחר שהבין את היסודות, ה-AI התחיל לשחק עם עצמו (נראה שהוא משחק במשך כשבועיים, אם אני לא טועה). בהתחלה, כמה טקטיקות (במיוחד עומס) שלטו, אבל עם הזמן הוא הצליח להסתגל אליהן ולמצוא תרופה נגד. הם הפסיקו להביא ניצחון, הבינה המלאכותית שיחקה ושיחקה, מצאה טקטיקות חדשות וחדשות שמביאות ניצחון, ואז מצאו נגדם תרופת נגד. ובסופו של דבר, אחרי שבועיים, הצלחתי להוציא 2-2 שחקנים מובילים. זה הכל. והנה ה-AI הכי מטופש, איפה העוקף? איך להסתובב במפה היה ידוע עוד בשנות ה-10, אם לא קודם לכן. שטחים מבוצרים ב-CK0 נבנים גם הם על ידי בנייה צפופה. ובכל מקרה, מה הקשר של C&C לזה?))
          ומספר הקליקים הממוצע מ-AI זה נמוך מרוב הקוריאנים המובילים. באופן כללי, עבור כל פריט כתבת משהו משלך.
          אם אתה מעוניין - חפש בגוגל ותקרא תראה =)
          1. Evillion
            Evillion 29 בינואר 2019 12:40
            0
            בוט הוא בינה מלאכותית שפועלת דרך ממשקים עבור בני אדם. במקרה זה, בינה מלאכותית שאינה קוראת היא בדיוק בוט של 100%, בניגוד לבינה מלאכותית רגילה, שיכולה לקבל משאבים מסקריפטים ולראות את המפה במלואה.
            1. חומר אפל
              חומר אפל 29 בינואר 2019 12:50
              0
              סליחה, אין רצון לדבר על משמעות המילה בוט וכו'. נתתי דוגמה ספציפית. כל השאר זה עניין אחר לגמרי, בין אם זה C&C, AI שרואה את כל המפה וכו'. אני לא מבין מה זה)
              כתבתי את מה שכתבתי. בנושא הזה אני מעוניין לדבר, על השאר לא כל כך. ובכל זאת, זה לא הנושא של מזל"טים. לבקש
              1. Evillion
                Evillion 29 בינואר 2019 12:55
                0
                יתרה מכך, במקרה זה, יש ניסיון ליצור בוט שיכול לשחק כמו אדם, לקבל את אותו מידע. וזה מספיק לרחפנים, כי מזל"ט אמיתי חייב לבצע משימה ללא התערבות אנושית בהתבסס על המידע הזמין לאדם.
                1. חומר אפל
                  חומר אפל 29 בינואר 2019 13:54
                  0
                  ובכן, המל"ט שונה עבור המל"ט =))
                  בדרכים שונות, אתה יכול להגדיר את המסגרת ולשרטט את הגבולות של הבינה המלאכותית המותרת לרחפנים. על זה מדובר. במקרה הזה, הייתי מנסח קצת מחדש. מזל"ט אמיתי חייב לבצע את המשימה ללא התערבות אנושית בהתבסס על הזמין מטוס זעיר ללא טייס מֵידָע. והוא מקבל את זה מאדם או מאמצעיו, אין זה עקרוני.
                  כפי שאנו יכולים לראות, AI מאומן לחלוטין מסוגל לפעול ללא תלות באדם, תוך ידיעת "כללי המשחק". ברור שכרגע זה מסוכן לדחוף AI כזה (או דומה) לרחפן, אבל אם תשדרגו את כישוריו, איפשהו תוכלו לתקן את ההתנהגות באופן ידני (להציב גבולות קיצוניים), אז זה יהיה די בר ביצוע לדעתי בעתיד הקרוב. למעשה, אם נחליף את המפה במפה אמיתית, אבל מטבע הדברים בתלת מימד, אם היחידות יוחלפו ביחידות אמיתיות (טנקים, רובים מתנייעים, ספינות, חפצי קרקע וכו'), אז לא יהיה הבדל גדול. , אם מוגזם. אתה יכול להסביר את הכללים, לאן לטוס באיזה גובה, איך לטוס באזורי הגנה אווירית מסוכנים, יתר על כן, גילו באינטרנט, אילו מטרות עדיפות, אילו מהן מהוות איום, הכל אותו דבר בגדול. יתרה מכך, בחלקים, כל זה, באופן עקרוני, כבר קיים בצורה כזו או אחרת, כמו למשל הדרגת האיומים במערכות ההגנה האווירית, שבהן המחשב מחשב את המטרות המסוכנות ביותר. אתה רק צריך לשלב את הכל, להסביר מה צריך בשביל מה, להראות איך עובדים עם זה, להגדיר משימה. אני בטוח שהעבודה הזו כבר בעיצומה.

                  ובכן, תחשוב בקול רם. במערב יש ניסיון של מל"טים שעושים נחיתות, המראות, תדלוק ו"שגרה" אחרת. למה לא להשתמש שוב בלוקים האלה בנפרד מ-AI, למשל, כלומר לקרוא להם "נחיתה" וכן הלאה. כשה-AI צריך לשבת, הוא פשוט מתייחס לבלוק הזה וזהו. אסוף את הכלים הללו בנפרד וה-AI ישתמש בהם בעת הצורך. אז חלק מהעבודה כבר נעשתה. מבחינת תנועה לא יהיה צורך באימון - התנאים מצטמצמים. אם כי, כמובן, איך זה אפשרי לזוג כזה, כמובן, אני לא יודע =)
                  1. Evillion
                    Evillion 29 בינואר 2019 14:00
                    0
                    במה שונה רשת עצבית באופן מהותי מאלגוריתם ציווי? בכלל, כלום. ברור שלנחיתה ניתן לקבוע את האלגוריתם בצורה נוקשה. עם אימון, השאלה כאן היא שבפעולות קרב אמיתיות, כלי רכב ימותו במהירות. הכשרת כוח אדם בתנאים כאלה מתבצעת על בסיס ניתוח חיצוני. כלומר, המטה מתחיל לחשוב על טקטיקות שימוש חדשות. המל"ט עדיין אוטונומי, גם אם תהיה רשת, הוא יהיה אוטונומי. ותיקון ההתנהגות יהיה כתיבה מחדש פשוטה של ​​ההגדרות עבור כל המכונות.
                    1. חומר אפל
                      חומר אפל 29 בינואר 2019 15:33
                      0
                      במה שונה רשת עצבית באופן מהותי מאלגוריתם ציווי? באופן כללי, כלום.

                      בשלב זה, כמובן, יש מעט הבדלים. אני חושב שההבדל הוא שאתה לא צריך לרשום באופן ידני מספר עצום של תגובות. היא חושבת את עצמה דרך תרגול.
                      עם אימון, השאלה כאן היא שבפעולות קרב אמיתיות, כלי רכב ימותו במהירות

                      אז מי בשכלו ישחרר גוזל מהקן כבר ביום הראשון. במשך שישה חודשים, תנו לסימולציות שונות לרוץ ללא הפסקה, אשר יהיה דומה ל-1000 שנות תרגול.
  14. דימר ולדימר
    דימר ולדימר 25 בינואר 2019 12:56
    +1
    הפגיעות של מל"טים גבוהה מאוד.
    לדוגמא, אם תופיע הפרעות בטווחי ניווט ה-GPS ובערוץ מד הגובה הרדיו - שתיצור אי נוחות מסוימת עבור כלי טיס מאויש, אך לא תוביל למצב קריטי, אז עבור מל"ט הדבר יגרום לבעיות בלתי פתירות - זה יגרום לבעיות בלתי פתירות. לאבד את היכולת לקבוע את גובה הטיסה (למעט בשיטה ברומטרית).
    לדוגמה, על ידי הפסקת אות מד הגובה הרדיו, אתה יכול לאלץ את המכשיר לרדת, עד לגעת במשטח (אם הוא לא מצויד במד גובה ברומטרי).
    1. בייארד
      בייארד 25 בינואר 2019 17:25
      0
      אות עם מפתח תדר הניתן לכיוון אקראי יכול לפתור את הבעיה של חסינות רעשים ... מד גובה.
  15. Dima314
    Dima314 25 בינואר 2019 15:57
    0
    ואז הם יתחילו ליפול.... בזמן שהקטנים נפלו אתמול, לא חבל, אבל איך הגדולים יתחילו מחר?
  16. SanichSan
    SanichSan 25 בינואר 2019 16:10
    +2
    הדרך לצאת מהמצב יכולה להיות אוטונומיה של רחפנים באמצעות שימוש נרחב ברשתות עצביות. עם זאת, זה כבר מעלה שאלות מוסריות ואתיות. ואכן, במקרה זה, רק הרובוט יחליט מי חי ומי לא.
    ובכן, ממה. מי חי ומי לא, מחליט המפעיל, והרובוט פותר רק את המשימה של מילוי ייעודי היעד שהתקבלו.
    מבחינה מוסרית - טענות אתיות לרובוט מוצדקות בדיוק כפי שניתן להצדיק אותן למאיץ הנעה מוצק הנושא רימון RPG דרך חלון בית.
  17. מְחַבֵּל
    מְחַבֵּל 25 בינואר 2019 20:35
    0
    מסיבה כלשהי, אני רוצה שיהיו לי הרבה מכשירים כאלה.
  18. טרה-1973
    טרה-1973 25 בינואר 2019 22:43
    -1
    כל הסיפור עם ה-letak הזה יסתיים באותו אופן כמו עם ה-SU57. בניסור התקציב, הם ידווחו על הצלחות בתקשורת בכל מה שאפשר עם המכשיר הזה, הם יכריזו על כמויות בלתי מתקבלות על הדעת ועד 200... בשנה המהוללת הם יכינו 2 חלקים - כדי לשעשע את המלך ולסובב אנשים בתערוכות להנאתם. כמעט שכחתי - "הקבלה הצבאית בכוכב על שאין אנלוגים תעבוד. עצב....
  19. מיכאיל 59
    מיכאיל 59 26 בינואר 2019 00:36
    0
    לעזאזל, לא המצאנו את הגלגל, שלא לדבר על המספרים והאלפבית...
  20. כַּנָר
    כַּנָר 26 בינואר 2019 08:21
    +1
    בכל הפרויקט הזה, אני אוהב את רעיון האיחוד. אני עצמי עוסק בבנייה בקנה מידה קטן של מל"טים.
  21. הלוחם סטילטוט
    הלוחם סטילטוט 26 בינואר 2019 09:34
    +1
    ציטוט: חורים
    ציטוט: אותו LYOKHA
    אז מה הסיבה הספציפית?

    פיגור טכני. המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו אינו מסוגל ליצור מל"ט תקיפה ללא שימוש ברכיבים זרים.
    אפילו צופים קטנים עשויים ממרכיבים זרים. ניסים לא קורים.
    נ.ב: למשל. הפיסטוס הידוע או SVP-24. הוא נולד רק לאחר הרכישה מהצרפתים של הטכנולוגיה של מערכת ניווט אינרציאלית המבוססת על גירוסקופים לייזר. עכשיו הם מעבירים את זה כמגה-הישג, ואומרים שנשק לא מונחה הופך להיות יעיל כמו נשק מונחה... בעוד שמערכות כאלה הופיעו במערב בסוף המאה הקודמת והיו בשימוש במלחמת 1991 עם עיראק.
    זו אחת הדוגמאות הברורות ביותר.

    זה כאילו לפני שלוש שנים צעקו שמכשירים עם חיצים הם הכי מגניבים, עכשיו הם מתהדרים להיפך)) ובכן, או עוד דוגמה למזגנים במרצדס בשנות ה-70, אבל מה עם Vaz?)
  22. הלוחם סטילטוט
    הלוחם סטילטוט 26 בינואר 2019 09:45
    -2

    ציטוט: טעות
    אני חושב שמכונה כל כך רצינית כמו S-70 פשוט לא יכולה לעבוד בלי רכיבי AI. המשימה של הטייס-מפעיל בנוכחות האלמנטים האלה היא פשוט "להגדיר את הכלב" על המטרה, וזה, כפי שאתה מבין, הרבה יותר קל. למרות שההצעה שלך ל-Su-57 דו-מושבית מעניינת.

    לא סביר (אם כי אולי לייצוא מאוחר יותר) יהיה su 57 .... אבל עבור A100 prime כן ... מתקבל עומק טוב כי מ 70 עם מסה כזו יכול לשאת מחבטים לטווח ארוך
  23. bmv04636
    bmv04636 26 בינואר 2019 12:52
    0
    אם לשפוט לפי הברווזון, עשרים שנה יכולות לעבור
  24. Fevralsk.Morev
    Fevralsk.Morev 26 בינואר 2019 15:29
    -5
    באוקראינה, PerEmoga. יש לנו פריצת דרך. אין הבדל. יש לנו קצת יותר טוב, אבל שיטות עיבוד האוכלוסייה זהות.
  25. התגובה הוסרה.
  26. כַּנָר
    כַּנָר 26 בינואר 2019 16:22
    0
    מדעאא, כסף... לכו מצאו אותם, כדי שפרויקט המל"טים יוכל להתפרס כרגיל, כשאין חיבורים למעלה, אין עמדה של הלחם הריבוני... כשהכל לבד...
    1. אוגולק
      אוגולק 26 בינואר 2019 17:28
      0
      מסתבר שהסקאט מהמיג נהרס? הם לא נותנים למיג לעלות בכלל..
      1. כַּנָר
        כַּנָר 26 בינואר 2019 17:46
        0
        מי יודע, אנחנו רואים שזה פשוט דפוק ואיך זה יוצא)
  27. אנדריי ניקולאביץ'
    אנדריי ניקולאביץ' 26 בינואר 2019 22:41
    0
    רק מי שלא עשה דבר בעצמו יכול לבקר את העבודה של מישהו אחר.
    ו, האנטר, - בהצלחה!
  28. g1washntwn
    g1washntwn 28 בינואר 2019 12:30
    +1
    ברגע שהאוחותניק לומד לשאת נשק גרעיני טקטי, אתה יכול לנהל שיחה מלב אל לב עם האמריקאים, האם המל"ט מתאים לתיאור של "טיל שיוט" או שאתה צריך לחבר אמנה חדשה... ההופעה של ALCMs / ALCMs חדשים בפדרציה הרוסית החזירה אותם במהירות למציאות, אחרת, למה שזה פתאום יגיע התקפי איסקנדרופוביה כאלה?
  29. Evillion
    Evillion 29 בינואר 2019 09:56
    0
    איזה 20 ק"ג? זה עבור מטוס קרב טיפוסי (MiG-000, "טייפון") כמעט מקסימום. משקל המראה. הטרקטור-טרקטור בתמונה להשוואה שוקל 29 טון יש מקסימום המראה של 10 טון. וסביר להניח שאפילו פחות.

    אין לו תא טייס עם מערכות תומכות חיים, אין לו דרישות כוח בגלל היעדר כלי נשק גדולים מאוד. וכל זה שוב מפחית את המשקל הנדרש של הדלק, אקסטנ. נפחים וכו' בספירלה כלפי מטה.