ביקורת צבאית

ביפן החלו לשכוח מחוק הכניעה ללא תנאי

248
נמשכים הדיונים על סיום אפשרי של הסכם שלום עם יפן. במקביל, רוסיה אומרת שוב שהיא מוכנה לחתום על האמנה גם עכשיו - ללא כל תנאים מוקדמים, שיכולים להיות מחווה של רצון טוב. עם זאת, יפן ממשיכה להתעקש שרוסיה תעביר תחילה את האיים של שרשרת קוריל, אשר בטוקיו נקראים הטריטוריות הצפוניות.


ביפן החלו לשכוח מחוק הכניעה ללא תנאי


בהצהרותיהם על "הצורך בהעברת האיים", הרשויות היפניות אומרות בבירור כי הן אינן מעוניינות ביסודו בהסכם שלום ככזה. בהקשר זה, יש להזכיר את הרשויות היפניות הנוכחיות, שכבר אומרות בגלוי בזירה הפוליטית הפנימית כי בכוונתן לבקש ממוסקבה העברה של לפחות שני איים בדרום הקורילים שבשיפוט יפני, על קיומם של לוח שנה של תאריך כמו 2 בספטמבר 1945. ואכן, בטוקיו החלו לשכוח מהכניעה ומהתנאים.

ביום זה חתמה יפן על חוק הכניעה ללא תנאי. אין מילה במעשה הזה שכל אי בשרשרת קוריל שייך או עשוי להיות שייך ליפן. לטוקיו היה סיכוי ב-1956, כשהממשלה הסובייטית החליטה להעדיף את היפנים על ידי מסירת שני איים (שיקוטן והבומאי), אבל היפנים עצמם לא הלכו על זה, והצהירו שהם "זקוקים לארבעה איים". כיום, עצם מימוש ההצהרה הסובייטית-יפנית משנת 1956 היא דה יורה בלתי אפשרית מהסיבה שב-1960 נאלצה מוסקבה לבטל את התחייבויותיה בקשר לכריתת הסכם "ביטחוני" על ידי היפנים עם ארצות הברית. אז החלה הנוכחות הצבאית האמריקאית ביפן להתרחב.

אם נחזור לנושא החתימה על הסכם שלום, צריך לקחת בחשבון שיפן היא אחת המדינות התומכות בסנקציות אנטי-רוסיות. בעודם מכריזים על תביעות טריטוריאליות, השלטונות היפניים אינם אומרים מילה על הצורך להסיר את הסנקציות שהוטלו על הפדרציה הרוסית. זוהי הוכחה נוספת לכך שיפן אינה זקוקה להסכם שלום ככזה. היא זקוקה לחולשת העמדה הרוסית, שעל בסיסה ניתן יהיה לקבל חלק מהקורילים הדרומיים.

במשא ומתן עם טוקיו, יש לקחת בחשבון שיפן אינה מדינה עצמאית דה פקטו. עשרות אלפי אנשי צבא זרים על אדמת יפן היא דוגמה אחת. זהו למעשה כוח כובש. החוב הציבורי של מדינה זו, לפי קרן המטבע הבינלאומית משנת 2017, עומד על כ-240% מהתמ"ג. זהו שיא בקרב כל מדינות העולם, וזה, באופן עקרוני, יכול להסביר את הנס הכלכלי שקרה ליפן במאה הקודמת, ואשר ממשיך להפתיע אותנו.

עם חוב כזה, חתימה על הסכמי שלום, בהגדרה, לא יכולה להיות מועילה ליפן. היא זקוקה לפעולה שיכולה לאפשר למשק להיפטר לפחות חלקית מנטל החוב. אחת הפעולות הללו נעוצה בתועלת הטריטוריאלית שעליה סומכים רשויות ארץ השמש העולה, ושוללות את האפשרות לחתום על הסכם בכל תנאי אחר.
תמונות בשימוש:
אתר ממשלת יפן
248 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. עוד RUSICH
    עוד RUSICH 19 בנובמבר 2018 14:38
    +41
    גורבך, כאשר איחד את גרמניה, משום מה לא חשב על אי עצמאותה של ה-FRG.
    ועכשיו יש לנו אמריקאים בשטח לא רק של ה-GDR
    1. צייד מתחת למים
      צייד מתחת למים 19 בנובמבר 2018 14:39
      +56
      יפן חצופה בעליל.. חייבים לקבוע את התנאים! מהעובדה שהם איתנו במצב של מלחמה, רק יותר גרוע עבורם..
      1. טרסקי
        טרסקי 19 בנובמבר 2018 14:45
        +27
        ציטוט: צייד תת מימי
        יפן חצופה בעליל... עלינו לקבוע את התנאים

        שמנו אותם בהצהרת פוטסדאם, התפקיד שלהם הוא למלא אותה ולא האיים בוהים. ולגבי הרצון שלהם, אתה צריך להגיד "תודה" למגדל התירס הקירח שהבטיח להם את החזרת האיים.
        1. צייד מתחת למים
          צייד מתחת למים 19 בנובמבר 2018 14:48
          +22
          ציטוט: טרסקי
          ציטוט: צייד תת מימי
          יפן חצופה בעליל... עלינו לקבוע את התנאים

          שמנו אותם בהצהרת פוטסדאם, התפקיד שלהם הוא למלא אותה ולא משקפי האיים. ולגבי הרצון שלהם, אתה צריך להגיד "תודה" למגדל התירס הקירח שהבטיח להם את החזרת האיים.

          כן, מגדל התירס עשה דברים..
          1. טטיאנה
            טטיאנה 19 בנובמבר 2018 14:54
            +7
            ציטוט: עוד RUSICH
            גורבך, כאשר איחד את גרמניה, משום מה לא חשב על אי עצמאותה של ה-FRG.
            ועכשיו יש לנו אמריקאים בשטח לא רק של ה-GDR

            זו ההערה האנליטית המבריקה שלך מתחום הגיאופוליטיקה ההיסטורית של כמה פוליטיקאים ליברליים רוסים-בוגדים בברית המועצות/רוסיה!
            ישירות לא בגבה, אלא בעין!
            1. ver_
              ver_ 19 בנובמבר 2018 15:18
              +4
              ... בדיעבד, סביר שכולם יחשבו הרבה יותר..
          2. סינדיקליסט
            סינדיקליסט 20 בנובמבר 2018 07:18
            +5
            כעת נעביר את כל החצים לקירח. כולם כבר שכחו ממנו. בתקופה הסובייטית לא הוזכרו אפילו הצהרות של 56 ושנים אחרות. למה לעזאזל הם זוכרים עכשיו?
          3. יוגו
            יוגו 20 בנובמבר 2018 12:48
            0
            "..... מגדל התירס עשה דברים..." - הוא, לפחות, לא הרס את הארץ, בניגוד לזה המנוקד.
        2. צלף שחור
          צלף שחור 19 בנובמבר 2018 15:18
          +20
          שלום ויקטור! hi אני מקווה שההודעה שלי הגיעה אליך באופן אישי. ואם בנושא נושא השטחים הצפוניים הוא קיפאון שייתלה באוויר עוד 500 שנה! זה פשוט, יש בסיסים אמריקאים ביפן, מה שאומר שאין איים ביפן. יפן היא למעשה מושבה אמריקאית, מה שאומר שנושא האיים אינו יכול להיות אפריורי כלל!
          1. סינדיקליסט
            סינדיקליסט 20 בנובמבר 2018 07:24
            -1
            הקיפאון היה לפני 20 שנה. אבל נראה שהצדדים הסכימו על הכל. רק הפרטים אינם ברורים. לדוגמה, ההכרזה מדברת על "איי הבומאי", וכעת "הדיפלומטים הגדולים" שלנו מדברים על "רכס הבומאי". האם זה לא אומר שאנחנו מדברים על כל רכס הקוריל?
        3. מברוס
          מברוס 19 בנובמבר 2018 15:23
          +26
          אז זה היה סטאלין שהציע להם שני איים, אבל הוא הציב את התנאים כך שהיפנים איתו יהיו יותר על הקורילים ולא יגמגו.
          המשמעות של הניסיון היום לחקור את חוות הדעת על העברת הקורילים אינה ברורה. מה אנחנו הולכים לקבל מזה? הסכם שלום? אז הוא לא התנגד לאיש יותר מ-70 שנה, והיעדרו לא הפריע לנו. היפנים מבטיחים שלא יהיו שם בסיסים אמריקאים... אז הם לא יהיו שם בלי העברת האיים. מה עוד הם יכולים להציע בתמורה שיעניין איכשהו? שום דבר? אז מה הטעם שאנחנו בכלל משמיעים את השאלה הזו בתקשורת שלנו?
          1. GAF
            GAF 19 בנובמבר 2018 17:55
            +4
            ציטוט מאת mavrus
            אז זה היה סטאלין שהציע להם שני איים, אבל הוא הציב את התנאים כך שהיפנים איתו יהיו יותר על הקורילים ולא יגמגו.

            לא היה בכללים שלו להפיץ "קמסקי וולוסטים". הוא פעל לפי: "כניעה מוחלטת וללא תנאי" פירושה הפסקת קיומו של נושא של יחסים בינלאומיים, פירוק המדינה לשעבר כמוסד מדיני, אובדן הריבונות וכל הסמכויות העוברות לידי המעצמות המנצחות. קובעים בעצמם את התנאים לשלום ואת המבנה וההתיישבות שלאחר המלחמה.
            למעשה, יפן נמצאת תחת כיבוש ארה"ב. וכל משאלותיה בהשראת ארצות הברית, שמבטיחה ליפן "יחסי שכנות טובה עם מקורביה".
            חרושצ'וב האקסטרווגנטי פתח בסיפור עכור ב-1956, במהלכו הפעילה ארצות הברית לחץ ישיר על יפן ולא נעצרה באולטימטום: "ארה"ב אמרה שאם יפן תחתום על "הסכם השלום" עם ברית המועצות, שבו היא תצליח להסכים להכיר בדרום סחלין ובאיי קוריל בחלק משטחה של ברית המועצות, "ארצות הברית תשמור לנצח את האיים ריוקיו (אוקינאווה) ברשותה".
            הסכם על שיתוף פעולה צבאי בין טוקיו לוושינגטון הגיע לאחר מכן ב-19 בינואר 1960, והוא הבטיח את נוכחותם הבלתי מוגבלת של כוחות חמושים אמריקאים בשטח יפן. זה שורש הבעיה.
            אז חרושצ'וב היה צריך לצאת מהסיפור הבוצי הזה:
            "ב-27 בינואר 1960 הכריזה ממשלת ברית המועצות על "שינוי בנסיבות" והזהירה כי "בכפוף רק לנסיגת כל הכוחות הזרים משטח יפן ולחתימת הסכם השלום בין ברית המועצות ליפן, האיים של הבומאי ושיקוטן יועברו ליפן." קרחת
            1. max702
              max702 20 בנובמבר 2018 08:23
              +1
              למעשה, יפן נמצאת תחת כיבוש ארה"ב.
              למעשה, כל העולם המערבי נמצא תחת כיבוש ארה"ב.
          2. אקולה
            אקולה 19 בנובמבר 2018 18:34
            +9
            לפוטין-מדבדב יש אינטרס אישי משלו. אנחנו נערכים לכך שהאיים יימסרו והתקשורת תשמיע הסבר הגיוני לכך, הם פשוט לא עלו על זה עדיין, והם' אם אתה פורץ דרך דעת הקהל, אתה צריך לשבת בחוץ עוד 5 שנים, אחרת לא כל הרפורמות גם בוצעו, ואתה צריך לתפוס את התחת שלך בגיל מבוגר, אי שם באנגליה-ספרד.
            1. מעיל טנק
              מעיל טנק 19 בנובמבר 2018 19:45
              +4
              איפה באנגליה ספרד? זה טיפשי בלשון המעטה. ברזובסקי, למשל, רצה לתלות את עצמו עד כדי כך ששבר שתיים מצלעותיו. יותר בטוח לחיות ברוסיה.
            2. Evgeniy667b
              Evgeniy667b 20 בנובמבר 2018 10:38
              +2
              אני מסכים איתך אקולה! היפנים כבר שמחים להתרוצץ, והתקשורת מסקרת את הנושא בעוצמה ובעיקר כפי שנפתרה. נראה כי אי-ישויות בקרמלין נפסקו. אומישקה לא מספיקה כדי לפתח את השטח, ולמה? כולם שוקולד! לשרוף בגיהנום בשביל הדובים האלה!
        4. גרדמיר
          גרדמיר 19 בנובמבר 2018 17:00
          +3
          "תודה" מגדל תירס קירח
          אתה אף פעם לא יודע מי, למי ומה הבטיח. כשראו איך הדוד טוב הלב מחלק שטחים רוסיים, גם הפינים התלהבו, מסתבר שהם חייבים גם להם.
          כל דור פותר את הבעיות שלו.
      2. dvina71
        dvina71 19 בנובמבר 2018 14:48
        +22
        ציטוט: צייד תת מימי
        מהעובדה שהם איתנו במצב של מלחמה, רק יותר גרוע עבורם..

        יפן חתמה על מעשה הכניעה.. איך היא יכולה להיות במלחמה אחרי זה?
        הסכם השלום הוא מכתב טיפשי, רק שהאמריקאים צריכים שני איים כדי לקבל גישה חופשית לצבא לים אוחוטסק.
        1. צייד מתחת למים
          צייד מתחת למים 19 בנובמבר 2018 14:49
          +6
          ציטוט מאת: dvina71
          איך היא יכולה להיות במלחמה אחרי זה?

          אין הסכם שלום איתנו... זה אומר שאנחנו עדיין במלחמה.
          1. dvina71
            dvina71 19 בנובמבר 2018 14:57
            +30
            ציטוט: צייד תת מימי
            אין הסכם שלום איתנו.

            יש להם כניעה איתנו.. הם חתמו על זה על מיזורי LK יפן נכנעה לבעלות הברית. ברית המועצות נכנסה למלחמה עם יפן ב-9 באוגוסט 1945 כבעלת ברית. הסכם שלום נכרת בעיצומה של מלחמה, כאשר הצדדים אינם מצליחים ומכלים משאבים. אחרי הכניעה, הסכם השלום הוא פיקציה - זה אחד, שניים.. בטח לא בתנאים של המנוצחים.
          2. Anykin
            Anykin 19 בנובמבר 2018 15:01
            +4
            ציטוט: צייד תת מימי
            אין הסכם שלום איתנו... זה אומר שאנחנו עדיין במלחמה.

            זה אומר עדיין במצב של כניעה.
            1. אקסל
              אקסל 19 בנובמבר 2018 15:11
              -4
              מדינת הכניעה סיימה את הסכם השלום בסן פרנסיסקו. פתח שוב את ספר הלימוד בבית הספר כדי לא להלקות שטויות. או פדיביציה לפחות.

              הוא סיים את כיבוש יפן והגדיר את גבולותיה החדשים. ברית המועצות לא חתמה עליו.
              1. Anykin
                Anykin 19 בנובמבר 2018 15:13
                +6
                ציטוט: אקסל
                ברית המועצות לא חתמה עליו.

                אתה בעצמך כתבת. חוזים של אחרים הם לא גזירה עבורנו.
              2. dvina71
                dvina71 19 בנובמבר 2018 15:33
                +13
                ציטוט: אקסל

                מצב של כניעה

                אין מצב של כניעה, יש מצב של מלחמה או שלום. כניעה היא מעשה. כל אחריו יש מנצחים ויש מפסידים. התנאים המובסים אינם מכתיבים, במיוחד בסוגיית השטחים.
                1. אקסל
                  אקסל 19 בנובמבר 2018 15:38
                  -3
                  החוכמה היא שהסירוב לחתום על האמנה ב-1951 כבר בשנות החמישים החל להיחשב כפספוס של דיפלומטיה סובייטית!!! אז לא יידרש הסכם שלום נפרד.
          3. מברוס
            מברוס 19 בנובמבר 2018 15:42
            +12
            אין לנו שום "הסכם שלום" עם הונדורס, ועם הודו, כך נראה, גם... ויש יותר ממאה מדינות כאלה.. אז מה אנחנו צריכים יותר מכל, כדי לחלק איים לכולם. שיש סוג של הסכמים?
        2. ניקולאי פדורוב
          ניקולאי פדורוב 19 בנובמבר 2018 16:36
          +10
          ציטוט מאת: dvina71
          ציטוט: צייד תת מימי
          מהעובדה שהם איתנו במצב של מלחמה, רק יותר גרוע עבורם..

          יפן חתמה על מעשה הכניעה.. איך היא יכולה להיות במלחמה אחרי זה?
          הסכם השלום הוא מכתב טיפשי, רק שהאמריקאים צריכים שני איים כדי לקבל גישה חופשית לצבא לים אוחוטסק.

          אם נאבד לפחות שני איים כתוצאה מבגידה של מישהו מההנהגה העליונה, אזי ים אוחוטסק יפסיק להיות הים הפנימי שלנו ויהפוך לים בינלאומי (גישה ציבורית). ואז הטומהוק האמריקאי יוכל להתקרב לפרימורייה שלנו במרחק פגיעה.
          עבורנו, אובדן איי המוות הוא כמו. מדוע שליטינו מדברים כל כך בקלות על השטחים הריבונים שלנו?! הם חייב רק כדי להגן ולשמור על שטח המדינה, ולא לבזבז אותו בתמורה להבטחות ריקות. am
          1. וליקאנוב
            וליקאנוב 19 בנובמבר 2018 19:58
            +8
            ציטוט: ניקולאי פדורוב
            מדוע שליטינו מדברים כל כך בקלות על השטחים הריבונים שלנו?!

            אשאל אותך בלי שום לעג: האם אתה בטוח שהשטחים דוממים наши? וגם השליטים наши?
            1. ניקולאי פדורוב
              ניקולאי פדורוב 20 בנובמבר 2018 11:09
              +2
              ציטוט: ענקים
              ציטוט: ניקולאי פדורוב
              מדוע שליטינו מדברים כל כך בקלות על השטחים הריבונים שלנו?!

              אשאל אותך בלי שום לעג: האם אתה בטוח שהשטחים דוממים наши? וגם השליטים наши?

              לא בטוח לצערי...
      3. איש מזוקן
        איש מזוקן 19 בנובמבר 2018 14:49
        +10
        יפן מעולם לא כיבדה את האמנות. קרא היסטוריה.
        אין סנטימטר של אדמה לאויב.
        1. סינדיקליסט
          סינדיקליסט 20 בנובמבר 2018 07:32
          +1
          ובכן, נניח שהם אכן עמדו בהסכם אי התוקפנות עם ברית המועצות. ברית המועצות היא ששברה אותו.
          1. jhltyjyjctw
            jhltyjyjctw 21 בנובמבר 2018 11:49
            +1
            ציטוט: סינדיקליסט
            ובכן, נניח שהם אכן עמדו בהסכם אי התוקפנות עם ברית המועצות. ברית המועצות היא ששברה אותו.

            ברית המועצות ביטלה הסכם זה בהתאם לכל הדרישות הדיפלומטיות הבינלאומיות. יפן קיבלה, בהתאם לאמנה, הודעה חודשיים מראש על נסיגה חד-צדדית של ברית המועצות מהאמנה. עמידה בתנאי החוזה - האם מדובר בהפרה?!
      4. זורה פרמיאן
        זורה פרמיאן 19 בנובמבר 2018 15:03
        +4
        לא נמסור להם את ים אוחוצק, גם אם הם לא מקווים
        1. גרדמיר
          גרדמיר 19 בנובמבר 2018 17:05
          +7
          לא נמסור להם את ים אוחוצק
          זה ראוי לשבח, אבל לא אתה מחליט, אבל הכל כבר הוחלט שם. האיים כבר נמסרו, הם רק חושבים איך לספר לרוסים היקרים.
      5. ניק_ר
        ניק_ר 19 בנובמבר 2018 15:30
        -1
        פוטין כבר הצהיר כי המשא ומתן יתנהל על בסיס ההכרזה מ-1956. כלומר, הוא מוכן לוותר על שני איים. במקומם של היפנים, הייתי מסכים במהירות עד שהם ישנו את דעתם
        1. dvina71
          dvina71 19 בנובמבר 2018 15:39
          +4
          ציטוט מאת: Nick_R
          פוטין כבר הצהיר כי המשא ומתן יתנהל על בסיס ההכרזה מ-1956.

          פוטין לא אמר את זה. הוא אמר שזו יוזמה של היפנים ואם ירצו נדון גם בזה, אבל על העברת ריבונות על האיים אין דיבור.
          1. התגובה הוסרה.
        2. KLV
          KLV 21 בנובמבר 2018 12:12
          0
          אתה מעוות, יקירי. אין צורך להציג את ההשערות שלך כפתרון מוכן למישהו, זה מכוער. זכרו את הכלל: "הלשון שלי היא אויבי".
      6. vzdrincher
        vzdrincher 19 בנובמבר 2018 15:47
        +3
        בגדול, לא אכפת לנו מכל ההצהרות של היפני. זה טחורים מול האחים שלו. הוא הבטיח ולא עשה את זה.
      7. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
            1. התגובה הוסרה.
      8. המשתמש
        המשתמש 19 בנובמבר 2018 23:04
        +2
        [ציטוט יפן חוצפה בעליל..] [/ ציטוט]

        אז זה הנשיא שלנו שקורא ליפן לחתום על האמנה הזו, ולא הם אלו שהציגו לנו את התנאים. לא לגמרי ברור לי למה, כי המדינה הזו נמצאת בשליטה של ​​כוחות הכיבוש, וצריך לנהל משא ומתן ולחתום על משהו. כנראה, כמו גורבצ'וב, הוא רוצה להיכנס להיסטוריה בתור משכן שלום גדול, זה אפילו מעניין איך זה יסתיים.
        1. רוכב ipsidixi
          רוכב ipsidixi 20 בנובמבר 2018 02:34
          -3
          המדינה הזו נמצאת בשליטה של ​​כוחות הכיבוש

          תתעורר. כיבוש יפן ב-1952 הסתיים.
          1. המשתמש
            המשתמש 20 בנובמבר 2018 21:48
            0
            תתעורר. כיבוש יפן ב-1952 הסתיים.


            רשמית כן, בעצם לא. קחו למשל את פריסת הבסיסים הצבאיים באוקינאווה, אבל לפחות היפנים יתכנסו, וארצות הברית תציב אותם היכן שהם רוצים. במה המצב הזה שונה מעיסוק?
            1. התגובה הוסרה.
              1. setrac
                setrac 20 בנובמבר 2018 22:33
                0
                ציטוט מאת ipsidixi rider
                אם מתן קרקע לבסיסים צבאיים הוא כיבוש, האם זה אומר

                ספר את זה לבנות היפניות שנאנסו.
                1. התגובה הוסרה.
      9. קָצֶה
        קָצֶה 20 בנובמבר 2018 12:14
        0
        ציטוט: צייד תת מימי
        יפן חצופה בעליל.. חייבים לקבוע את התנאים!

        כניעה ללא תנאי מרמזת שנושא היחסים הבינלאומיים מפסיק להתקיים דה יורה, ועל שרידיו נוצרת תצורה חדשה עם היסטוריה נקייה... לכן, יפן של היום, כנופלזמה שאין לה שום קשר לאימפריית המיקדו, אין לו זכות לתבוע שטחים מחוץ לגבולותיה המודרניים .... למרות שאנו יכולים לתבוע את הוקאידו כשטח שהיה שייך לנו פעם ונקרע על ידי היפנים עם השמדת אוכלוסייתנו עליו
      10. קָצֶה
        קָצֶה 20 בנובמבר 2018 12:47
        0
        ציטוט: צייד תת מימי
        יפן חצופה בעליל.

        שני הצדדים יודעים שפטפוט בנושא זה חסר תועלת ...... אבל בגלל הפופוליזם אתה יכול לצעוק
    2. DenZ
      DenZ 19 בנובמבר 2018 14:43
      +7
      כן, הוא בכלל לא חשב שלא אכפת לו ממי לעשות טוב. עושה ארור...
      1. צייד מתחת למים
        צייד מתחת למים 19 בנובמבר 2018 14:45
        +10
        ציטוט מ-DenZ
        כן, הוא בכלל לא חשב שלא אכפת לו ממי לעשות טוב. עושה ארור...

        אתה מתכוון לגורבצ'וב? לדעתי, הוא בגד ועשה את זה בצורה די משמעותית. אני לא מאמין שהוא היה כזה תמים.
        1. איש מזוקן
          איש מזוקן 19 בנובמבר 2018 14:52
          +9
          גורבצ'וב הוא בוגד.
          אשתו טופלה בגרמניה על ידי אויבינו.
          וסטנקה רזין הטביעה את הנסיכה, אבל הוא לא בגד.
          1. מורדווין 3
            מורדווין 3 20 בנובמבר 2018 03:14
            +1
            ציטוט: איש מזוקן
            וסטנקה רזין הטביעה את הנסיכה, אבל הוא לא בגד.

            ואפילו בהוצאה להורג הוא צעק לאחיו "שקט כלב!" זה על אוצרות נסתרים.
        2. סייאן
          סייאן 19 בנובמבר 2018 17:02
          +3
          מנוקד אפילו לא בגד, אבל נמכר!
        3. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 20 בנובמבר 2018 10:43
          +1
          גם זה מוכר הכל! החולצה שלך קרובה יותר לגופך.
    3. NF68
      NF68 19 בנובמבר 2018 15:33
      +8
      ציטוט: עוד RUSICH
      גורבך, כאשר איחד את גרמניה, משום מה לא חשב על אי עצמאותה של ה-FRG.
      ועכשיו יש לנו אמריקאים בשטח לא רק של ה-GDR


      טוב ש-Humpbacked עדיין לא חשב להעביר את איי הקוריל ליפנים. נעל הכפר הזו הייתה מוכנה לכל דבר רק לאישור הנהון של המנהיגים הראשונים של מדינות המערב.
      1. ניקולאי פדורוב
        ניקולאי פדורוב 19 בנובמבר 2018 16:41
        +2
        ציטוט: NF68
        ... טוב שגיבן עדיין לא חשב להעביר את איי הקוריל ליפנים. נעל הכפר הזו הייתה מוכנה לכל דבר רק לאישור הנהון של המנהיגים הראשונים של מדינות המערב.

        אם הוא היה חושב אז לעשות את זה, אז הוא היה נעצר כבוגד, וכל התוכנית להתמוטטות ברית המועצות הייתה קורסת. והם היו צריכים לעשות את הדבר העיקרי - להרוס את האיחוד, ועם השאר, כאילו, נבין את זה מאוחר יותר...
        1. מורדווין 3
          מורדווין 3 19 בנובמבר 2018 16:54
          +7
          ציטוט: ניקולאי פדורוב
          והם היו צריכים לעשות את הדבר העיקרי - להרוס את האיחוד, ועם השאר, כאילו, נבין את זה מאוחר יותר...

          נושא כזה היה תחת ילצין. היפנים הציעו 50 אלף דולר לכל תושב הקוריל למעבר, או אזרחות יפנית. משהו לא הסתדר.
        2. NF68
          NF68 19 בנובמבר 2018 21:06
          +4
          ציטוט: ניקולאי פדורוב
          ציטוט: NF68
          ... טוב שגיבן עדיין לא חשב להעביר את איי הקוריל ליפנים. נעל הכפר הזו הייתה מוכנה לכל דבר רק לאישור הנהון של המנהיגים הראשונים של מדינות המערב.

          אם הוא היה חושב אז לעשות את זה, אז הוא היה נעצר כבוגד, וכל התוכנית להתמוטטות ברית המועצות הייתה קורסת. והם היו צריכים לעשות את הדבר העיקרי - להרוס את האיחוד, ועם השאר, כאילו, נבין את זה מאוחר יותר...


          גיבן נתן אפילו לא עבור עטיפות ממתקים ירוקות, אלא פשוט עבור השבחים של מנהיגי מדינות המערב, הרבה יותר - כל מה שברית המועצות זכתה בו בשנים 1941-1945 לאחר שספגה אבדות אנושיות וחומריות עצומות. נעלי בסט הוא נעלי בסט. למרות שהוא עמד בראש המדינה הגדולה בעולם. ומשום מה, איש לא עצר אותו והרג אותו עם אשתו, כפי שעשו הרומנים עם צ'אושסקו. וצ'אושסקו אפילו לא עשה חלק 100 מהטריקים המלוכלכים האלה עבור רומניה שגבן עשה עבור ברית המועצות.
      2. הנדרסון
        הנדרסון 19 בנובמבר 2018 19:56
        +2
        ציטוט: NF68
        טוב ש-Humpbacked עדיין לא חשב להעביר את איי הקוריל ליפנים.

        ילצין אפילו לא חשב על זה. ואפילו מדבדב נכשל.
        1. מורדווין 3
          מורדווין 3 20 בנובמבר 2018 03:18
          0
          ציטוט של הנדרסון
          ילצין אפילו לא חשב על זה.

          כן, למרות שסולז'ניצין יעץ לו לוותר על הקורילים.
          ציטוט: NF68
          וצ'אושסקו אפילו לא עשה חלק 100 מהטריקים המלוכלכים האלה עבור רומניה שגבן עשה עבור ברית המועצות.

          שניהם נקרו.
        2. ניקולאי פדורוב
          ניקולאי פדורוב 20 בנובמבר 2018 11:19
          0
          ציטוט של הנדרסון
          ציטוט: NF68
          טוב ש-Humpbacked עדיין לא חשב להעביר את איי הקוריל ליפנים.

          ילצין אפילו לא חשב על זה. ואפילו מדבדב נכשל.

          אבוי, ילצין כבר קיבל החלטה על ההעברה, ובהזדמנות זו תוכנן ביקורו ביפן. אבל השירותים המיוחדים שלנו וכמה חברים מהמשמר הנשיאותי עשו עבודה טובה נגד הביקור הזה. זה לא הסתדר....
      3. התגובה הוסרה.
    4. ליאוניד76
      ליאוניד76 20 בנובמבר 2018 05:06
      0
      גורבי יהודה...
  2. 210okv
    210okv 19 בנובמבר 2018 14:42
    +13
    ולמה אנחנו "נחנים נגד" ההסכם הזה דווקא עכשיו? השקעות יפניות?
    1. kot28.ru
      kot28.ru 19 בנובמבר 2018 14:51
      +14
      ובכן, היו הסכמים עם גרמניה, ואז המלחמה
      חוזים עם האמריקאים שווים נייר טואלט
      אז בשביל מה זה
      לשלוח את כולם ברגל ארוטי, אבל ... הילדים שלהם חיים במחנה של אויב פוטנציאלי
      אז תחשוב, של מי הן, האליטות האלה am
      אני עדיין מקווה שזה רק בלוף, התקשורת, כביכול, מנופחת
      אבל אין הכחשה רשמית של המצב
    2. איש מזוקן
      איש מזוקן 19 בנובמבר 2018 14:53
      +1
      יפן זקוקה להסכם השלום הזה מכיוון ששיתוף הפעולה הכלכלי שלה עם הפדרציה הרוסית מפגר מאחורי זה של סין.
      1. ניקולאי פדורוב
        ניקולאי פדורוב 19 בנובמבר 2018 16:46
        +8
        ציטוט: איש מזוקן
        יפן זקוקה להסכם השלום הזה מכיוון ששיתוף הפעולה הכלכלי שלה עם הפדרציה הרוסית מפגר מאחורי זה של סין.

        אלכסנדר, אם אתה מעוניין בשיתוף פעולה כלכלי, למשל, עם השכן שלך, אז תטיל נגדו סנקציות כלכליות ופוליטיות? הם לא צריכים הסכם שלום, בדיוק כמונו. הם צריכים שטחים לבסיסים אמריקאים. האמריקאים אמרו להם כך.
        1. דוד לי
          דוד לי 20 בנובמבר 2018 01:21
          +1
          ציטוט: ניקולאי פדורוב
          תחת בסיסים אמריקאים

          אמרס באוקינאווה נעשה צפוף. והיפנים התחילו לעשות הרבה רעש על הבסיסים. כאן
          האמריקאים הסתכלו על הקורילים ודוחפים את היאפים לסכסוך.
        2. ליאוניד76
          ליאוניד76 20 בנובמבר 2018 05:08
          +1
          אז הם מחוז אוטונומי של ארה"ב...
      2. קָצֶה
        קָצֶה 20 בנובמבר 2018 12:22
        0
        ציטוט: איש מזוקן

        הסכם השלום הזה הכרחי יותר מיפן

        כלומר, כדי לשבור את הקשר בין רוסיה לסין, מכיוון שהם יתנגשו בקרוב, יש כבר תנאים מוקדמים
    3. faridg7
      faridg7 19 בנובמבר 2018 15:27
      +6
      ציטוט: 210okv
      ולמה אנחנו "נחנים נגד" ההסכם הזה דווקא עכשיו? השקעות יפניות?

      כן, ההסכם הזה לא נשען עלינו בשום צורה, אבל ה"אליטה" משתוקקת לעירוי של השקעות (העובדה שאפשר היה לשתות משלו כבר הסתיימה, והצמא לנדנד לא נותן מנוח).
      1. קָצֶה
        קָצֶה 20 בנובמבר 2018 12:24
        0
        ציטוט מאת faridg7
        (העובדה שאתה יכול לחתוך את עצמך כבר נגמרה, והצמא לחתוך לא נותן מנוח)

        העיקרון של קלפטומן, -ידיים מושטות מעצמן, -זו לא אשמתי....
    4. ניק_ר
      ניק_ר 19 בנובמבר 2018 15:55
      +1
      זו פוליטיקה. יפן מוכנה לעשות את הצעדים הראשונים לקראת אישור מחדש של ריבונותה שלה וסיום מעמדה הקולוניאלי בפועל. רוסיה מועילה. בדיוק כמו שהצהרת 1956 נחתמה מתוך כוונה להוציא את יפן מהזרם המרכזי של מדיניות ארה"ב.
  3. בוחן
    בוחן 19 בנובמבר 2018 14:42
    +12
    הסכם שלום לא נותן כלום בכלל)) ממש כלום.למה זה נחוץ? מה שמונע את הפרתו בכל עת אם האו"ם אינו פועל יותר.
  4. פרו000007
    פרו000007 19 בנובמבר 2018 14:45
    +2
    אז הם נכנעו לכוחה הגדול של ברית המועצות, ועכשיו מי מולם? - ...., לכן, האצבעות שלהם כמו מניפה ומבט חצוף, בטוח בעצמו, עם חיוך
    1. בוחן
      בוחן 19 בנובמבר 2018 14:47
      +5
      האם אתה מדבר על המראה הבטוח הזה ואצבעות כמו מעריץ?

      1. צלף שחור
        צלף שחור 19 בנובמבר 2018 15:40
        +5
        Pro 00007 יפן פועפת מול רוסיה כפי שפעפעה מול ברית המועצות, אז אל תהיה חד.
  5. לוקול
    לוקול 19 בנובמבר 2018 14:46
    +10
    ציטוט: צייד תת מימי
    יפן חצופה בעליל.. חייבים לקבוע את התנאים! מהעובדה שהם איתנו במצב של מלחמה, רק יותר גרוע עבורם..

    מסירת שני האיים הללו תהיה טעות אסטרטגית עבור רוסיה. ים אוחוטסק יפסיק מיד להיות ים "פנימי" של רוסיה. וגם עאמר. צוללות יוכלו להיכנס אליו, תוך שימוש בשטח מימי האיים הללו ככיסוי.
    1. ניק_ר
      ניק_ר 19 בנובמבר 2018 15:56
      -6
      יפן ורוסיה עשויות לחתום על הסכם על מעמדו של ים אוחוטסק. יש הסכם דומה על אזוב עם אוקראינה.
      1. ספר סיבירי
        ספר סיבירי 19 בנובמבר 2018 16:28
        +6
        ציטוט מאת: Nick_R
        יפן ורוסיה עשויות לחתום על הסכם על מעמדו של ים אוחוטסק. יש הסכם דומה על אזוב עם אוקראינה.

        כן, ועכשיו, אנחנו שומעים מעת לעת שהאמריקאים והחבורה רוצים להיות נוכחים בים אזוב למען "שלום ויציבות"
        1. ניק_ר
          ניק_ר 19 בנובמבר 2018 17:38
          -1
          על מה אתה מדבר? האם אתה יכול לדמיין משחתת שנכנסת לים אזוב? או שאתה חושב שהאמריקאים יביאו במיוחד סירות מסוג נהר-ים מעבר לאוקיינוס?
          לידיעתך, אם רוסיה מפרה עם אוקראינה את ההסכם על מעמדו המיוחד של ים אזוב, אז הוא הופך למעשה לים רוסי פנימי, מכיוון שמצר קרץ' נופל לחלוטין בשטח השיפוט שלנו.
          1. ספר סיבירי
            ספר סיבירי 19 בנובמבר 2018 18:43
            +2
            זה לא משנה מה יכול או לא יכול להיכנס! התקדים חשוב!
            לפני כמה שנים לא היו רצונות כאלה.
            אני מדבר על חוזים.
            1. ניק_ר
              ניק_ר 19 בנובמבר 2018 23:46
              0
              הרצועה שלהם עדיין לא גדלה. ואם הוא גדל, אז נוכל לקצר אותו.
              1. ספר סיבירי
                ספר סיבירי 20 בנובמבר 2018 00:43
                +1
                ובכן, יש להם רצועה, רק פרס מאוד)) זה לא רק שכל העולם, למעשה, מתחת לברך)
                וקיצור זה לא קל, בואו נהיה מציאותיים)
      2. קָצֶה
        קָצֶה 20 בנובמבר 2018 12:31
        0
        ציטוט מאת: Nick_R
        יפן ורוסיה עשויות לחתום על הסכם על מעמדו של ים אוחוטסק

        הם לא יכולים, - יפן אינה נושא עצמאי של יחסים בינלאומיים
  6. נירובסקי
    נירובסקי 19 בנובמבר 2018 14:54
    +9
    תנו להם קודם כל להפוך למחוז המזרח הרחוק-איפונסקאיה של הפדרציה הרוסית, ורק אז תנו להם לדוג במימי האיים, ולאחר מכן על חכה צפה עם לא יותר משני קרסים לאף.
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 19 בנובמבר 2018 14:59
      -7
      זה יהיה מגניב עבור רוסיה! בחור
      הפער באלקטרוניקה, שבבים, רובוטיקה, בניית ספינות, רכב, פלסטיק מהמערב ייעלם מיד.
      1. g1washntwn
        g1washntwn 19 בנובמבר 2018 15:22
        +8
        האם יש צורך בכלה כזו עם חוב של 240% מהתמ"ג? בנוסף, הכל הולך לחלוקה מחדש הבאה של רכוש העולם. לכן, המשימה העיקרית היא לא לתפוס את זה של מישהו אחר, ולא לבזבז (בלשון המעטה) את שלך.
        1. צלף שחור
          צלף שחור 19 בנובמבר 2018 15:50
          +2
          נירובסקי, ובכן, אם בהרכב הפדרציה הרוסית, אז תן להם לתפוס כמה שהם רוצים.
          1. דוד לי
            דוד לי 20 בנובמבר 2018 01:25
            0
            ציטוט של Black Sniper
            לתת להם לתפוס כמה שהם רוצים

            כמו כל הדייגים הרוסים, רק לפי מכסות!
      2. צייד מתחת למים
        צייד מתחת למים 19 בנובמבר 2018 15:48
        +5
        ציטוט מאת: voyaka אה
        זה יהיה מגניב עבור רוסיה! בחור
        הפער באלקטרוניקה, שבבים, רובוטיקה, בניית ספינות, רכב, פלסטיק מהמערב ייעלם מיד.

        אם כן.. אבל גם אם האיים יימסרו, אני יותר מבטוח שלא נקבל שום טכנולוגיות.. טוב, לפחות מתקדמות..
        1. קָצֶה
          קָצֶה 20 בנובמבר 2018 12:34
          0
          ציטוט: צייד תת מימי
          אני יותר מבטוח שלא נקבל שום טכנולוגיות.. טוב, לפחות מתקדמות..

          באופן כללי, הם תפסו טכנולוגיות במהלך קריסת ברית המועצות, והם עדיין מנוצלים, כמו אמיוקים.
      3. מורדווין 3
        מורדווין 3 19 בנובמבר 2018 15:56
        +4
        ציטוט מאת: voyaka אה
        הפיגור באלקטרוניקה, שבבים, רובוטיקה ייעלם מיד,

        אני בספק...
      4. ניק_ר
        ניק_ר 19 בנובמבר 2018 15:58
        +4
        אתה מאחורי הזמנים. יפן כבר מזמן הפסיקה להיות מובילה בתעשיות אלו.
        1. ויאקה אה
          ויאקה אה 19 בנובמבר 2018 17:39
          +1
          אני יודע. אבל מה שיש להם מספיק לעיניים.
          1. קָצֶה
            קָצֶה 20 בנובמבר 2018 12:37
            0
            ציטוט מאת: voyaka אה
            אבל מה שיש להם מספיק לעיניים.

            רק לשכפול ..... ליצור, הם לא יצרו שום דבר אפילו על בסיס מה שהיה להם
      5. ספר סיבירי
        ספר סיבירי 19 בנובמבר 2018 16:32
        +3
        ציטוט מאת: voyaka אה
        זה יהיה מגניב עבור רוסיה! בחור
        הפער באלקטרוניקה, שבבים, רובוטיקה, בניית ספינות, רכב, פלסטיק מהמערב ייעלם מיד.

        טוב wassat
        אז, לישראל יש הזדמנות להפוך לאחת ממעצמות הגרעין והחלל הגדולות))) מדע המתכת שוב .. וולס ...)))
        1. ויאקה אה
          ויאקה אה 19 בנובמבר 2018 17:44
          0
          ולרוסיה יהיו מל"טים בחור AFAR, תרופות, רפואה מתקדמת טוב
          פרולטרים של כל המדינות - התאחדו!
          1. setrac
            setrac 19 בנובמבר 2018 21:45
            +4
            ציטוט מאת: voyaka אה
            פרולטרים של כל המדינות - התאחדו!

            אייתת את זה לא נכון, זה אמור להישמע ממך כך:
            "טרולים של כל האתרים מתאחדים"
      6. setrac
        setrac 19 בנובמבר 2018 21:43
        0
        ציטוט מאת: voyaka אה
        הפער באלקטרוניקה, שבבים, רובוטיקה, בניית ספינות, רכב, פלסטיק מהמערב ייעלם מיד.

        אלא אם כן בתחום האזרחי.
      7. מורדווין 3
        מורדווין 3 20 בנובמבר 2018 03:28
        0
        ציטוט מאת: voyaka אה
        תעשיית הרכב,

        האם זו הסיבה שהם פרסמו את העיצוב של לאדה - וקטור?
      8. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 21 בנובמבר 2018 12:23
        +2
        ציטוט מאת: voyaka אה
        זה יהיה מגניב עבור רוסיה! בחור
        הפער באלקטרוניקה, שבבים, רובוטיקה, בניית ספינות, רכב, פלסטיק מהמערב ייעלם מיד.

        כמובן שישראל נמצאת בחזית בכל זה: האלקטרוניקה הישראלית המתוחכמת ביותר (מגן חזק יורה כל ריק רביעי שעף לאורך מסלול בליסטי; סמארטפונים, מחשבים אישיים, תוכנה), כל העולם נהרג אל הקיר. רובוטים ישראלים מסתובבים בפלוטו וחיים בינינו תוך הפרה של שלושת חוקי הרובוטיקה, לצי הישראלי יש את הטונאז' הגדול ביותר (צוללות גרעיניות, צוללות, נושאות מטוסים ואפילו קורבטות), ושוברי קרח אופים כמו פשטידות. המכוניות המפוארות ביותר מיוצרות בישראל. מרוכבים, פלסטיק (?) בכלי הנשק החדישים והיעילים ביותר. ואיזו פריצת דרך באנרגיה גרעינית! רשקה עלובה קבצן לעולם לא תגיע...
  7. av58
    av58 19 בנובמבר 2018 15:00
    +3
    אין צורך להמחיז, אף אחד מאיי קוריל לעולם לא יועבר ליפן בשום צורה.
    1. ניק_ר
      ניק_ר 19 בנובמבר 2018 15:59
      +2
      אתה מבטיח?
    2. סינדיקליסט
      סינדיקליסט 20 בנובמבר 2018 18:22
      +2
      מאז שנת 2000, 80 מ"ר. קילומטרים מאזור הים והמדף של נורווגיה, חלק מדגסטן נסעה לאזרבייג'ן, חלק מאיי אמור, יחד עם כנסייה אורתודוקסית, התקבלה על ידי סין. ועכשיו, שוב, "לעולם לא"?
  8. אקסל
    אקסל 19 בנובמבר 2018 15:03
    -12
    איזה סוג של גן ילדים. איזו מדינה כבושה? כיבוש יפן הסתיים ב-1952. אל תדבר שטויות!

    מעשה הכניעה של 1945? שכח? אבל שום דבר ש-2018 על האף? ובצדק, שכחו. דרגות המשקל השתנו. יפן היום היא הכלכלה השלישית בעולם, רוסיה היא בת 12 או 13. עם הרבה יותר משאבים ו

    אני, כמובן, לא קורא לשום דבר לתת - לא, כמובן שלא. אבל אין צורך לכתוב שטויות.

    פעם, ויסריונוביץ' הניף לפולנים את מדף ביאליסטוק שלוש פעמים שהושקה בדם רוסי - וכולם שתקו.
    1. kit88
      kit88 19 בנובמבר 2018 15:47
      +2
      ציטוט: אקסל
      דרגות המשקל השתנו.

      מה השתנה שם? אנחנו 12, הם 3, לדבריך, אלה מתוך מאתיים כלכלות עולמיות. זה נחשב שהם שווים בערך.
      עד וללחוץ איתם עם הכלכלות, אם משהו יקרה, כמו שצריך, "נשים לתחתית" את נושאת המטוסים האמריקאית ה"בלתי ניתנת להטביעה". יפנים קטנים מתחרים עם רוסיה בענייני צבא.
      נ.ב. תן להם את קונאשירו שיקוטן יחד עם ים אוחוצק לאתחול. כן, כאן התוספת שוקל שלושה סדרי גודל יותר מהאיונים עצמם. בקיצור, יער, יער, לכו צאצאים חסרי כבוד של סמוראים מכובדים.
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 19 בנובמבר 2018 17:59
        +1
        יפן יכולה להפוך למעצמה גרעינית צבאית תוך 5-6 חודשים. יש להם את כל הרכיבים של נשק גרעיני מוכנים - רק לא מורכבים יחד. יש גם אמצעי מסירה - רקטות חלל קלות.
        1. jhltyjyjctw
          jhltyjyjctw 21 בנובמבר 2018 12:24
          0
          ציטוט מאת: voyaka אה
          יפן יכולה להפוך למעצמה גרעינית צבאית תוך 5-6 חודשים. יש להם את כל הרכיבים של נשק גרעיני מוכנים - רק לא מורכבים יחד. יש גם אמצעי מסירה - רקטות חלל קלות.

          גם ליפן יש מכונת זמן...
      2. הנדרסון
        הנדרסון 19 בנובמבר 2018 19:59
        -1
        ציטוט מאת: kit88
        זה נחשב שהם שווים בערך.

        שווה בערך הוא כאשר הם שווים בערך, ולא כאשר התמ"ג של הפדרציה הרוסית נמוך פי שלושה.
        1. setrac
          setrac 19 בנובמבר 2018 21:51
          +1
          ציטוט של הנדרסון
          שווה בערך הוא כאשר הם שווים בערך, ולא כאשר התמ"ג של הפדרציה הרוסית נמוך פי שלושה.

          כדאי להשוות בין הפרמטרים לבחירתכם. מבחינת ייצור תעשייתי, רוסיה עולה על יפן.
          1. הנדרסון
            הנדרסון 19 בנובמבר 2018 23:42
            0
            באיזו רמה? לפי רמת טכנולוגיה, לפי ערך מוסף, לפי נפח, לפי ייצוא, לפי קצב צמיחה?
            1. setrac
              setrac 20 בנובמבר 2018 18:57
              +1
              ציטוט של הנדרסון
              לפי רמת טכנולוגיה, לפי ערך מוסף, לפי נפח, לפי ייצוא, לפי קצב צמיחה?

              מבחינת ייצור תעשייתי - שאינו כולל סחורות ושירותים בלתי מוחשיים, למשל, מגזר הבנקאות המנופח של מדינות המערב. כלומר, רוסיה מייצרת יותר סחורה אמיתית מיפן.
              1. הנדרסון
                הנדרסון 21 בנובמבר 2018 00:54
                0
                ציטוט של Setrac
                רוסיה מייצרת יותר סחורות אמיתיות מיפן.

                וכמובן שאתה יכול להשמיע את המספרים?
                1. setrac
                  setrac 21 בנובמבר 2018 18:09
                  0
                  ציטוט של הנדרסון
                  וכמובן שאתה יכול להשמיע את המספרים?

                  ואתה פשוט מחפש בגוגל
                  "רשימת מדינות לפי רמת ייצור תעשייתי"
                  שום דבר אישי, לקחתי את זה ממקורות פתוחים.
                  1. הנדרסון
                    הנדרסון 22 בנובמבר 2018 14:29
                    -1
                    ציפיתי שאין לך נתונים אמיתיים ואתה סתם מדבר שטויות.
                    1. setrac
                      setrac 22 בנובמבר 2018 18:23
                      -1
                      ציטוט של הנדרסון
                      ציפיתי שאין לך נתונים אמיתיים ואתה סתם מדבר שטויות.

                      אין לך ידיים? או שאולי אסרו אותך בגוגל? אתה סתם מדבר פה שטויות, מצדיק את העצלנות שלך.
                      1. setrac
                        setrac 22 בנובמבר 2018 18:34
                        -1
                        למה שאפרסם מספרים - תאכיל את הטרול, אתה תדרוש הוכחה ותגיע לאותם אתרים כאילו אתה משתמש מיד בגוגל.
                        מבחינת ייצור תעשייתי:
                        1 סין
                        2 ארה"ב
                        3 הודו
                        4 רוסיה
                        5 יפן.
                      2. הנדרסון
                        הנדרסון 22 בנובמבר 2018 21:22
                        -1
                        ציטוט של Setrac
                        למה אני צריך לפרסם מספרים

                        אז נשאר להסיק שפשוט המצאת את האמירה שלך.
                      3. setrac
                        setrac 22 בנובמבר 2018 22:28
                        -1
                        ציטוט של הנדרסון
                        אז נשאר להסיק שפשוט המצאת את האמירה שלך.

                        אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה, מי יאסור עליך לטעות?
    2. קאסים
      קאסים 19 בנובמבר 2018 16:04
      +7
      אקסל, תסתכל על אוקינאווה ותבין את מעמדה של יפן.
      כַּלְכָּלָה. שכחת להסתכל על החוב של יפן? hi
      1. טרסקי
        טרסקי 19 בנובמבר 2018 16:32
        +6
        ציטוט: קאסים
        כַּלְכָּלָה. שכחת להסתכל על החוב של יפן?

        לצחוק בשביל מה? העיקר שזה 3, ובאיזה אמצעי זה מושג, נראה שזה לא נחשב .. כן(החוב הציבורי של יפן היה היום בסביבות 250, 91% מהתמ"ג, הנה הם מקדימים את כל העולם - הראשון !!! wassat )
        1. קרסנודר
          קרסנודר 19 בנובמבר 2018 17:42
          0
          חוב ממשלתי זה שטויות אם אתה ראוי לאשראי.
          1. setrac
            setrac 19 בנובמבר 2018 21:56
            +2
            ציטוט מקרסנודר
            חוב ממשלתי זה שטויות אם אתה ראוי לאשראי.

            הרשו לי להזכיר לכם שיפן חיה באשראי, ואינה נותנת הלוואות. הם כמו אמריקאים - הם צורכים יותר ממה שהם מייצרים. יש להם מאזן סחר שלילי.
            1. התגובה הוסרה.
              1. setrac
                setrac 20 בנובמבר 2018 19:01
                +3
                ציטוט מאת ipsidixi rider
                בוודאי תוריד על ברכיך ההבנה שיפן משקיעה במדינות אחרות פי 6 ממה שהיא מקבלת השקעות זרות.

                השקעות הן חוב שמדינתו של המשקיע תולה במדינה אחרת, שעבוד ושום דבר טוב, למדינה שבה הם משקיעים, זה לא קיים, הם יחזירו מכפלה. אני מדבר על מאזן הסחר, שלילי ליפן.
                ציטוט מאת ipsidixi rider
                ולא יזיק לך לחפש בגוגל על ​​החוב הציבורי היפני, במיוחד על העובדה שהוא מוחזק על ידי אזרחים יפנים.

                ואף אחד לא סיפר לך על החוב הלאומי - אלו הפנטזיות שלך, זה היה על חוב חיצוני.
                ציטוט מאת ipsidixi rider
                ושמדינות אחרות חייבות ליפן הרבה יותר ממה שיפן חייבת.

                זו עצם ה"השקעה", אנחנו קוראים לזה חוב תאגידי.
                1. התגובה הוסרה.
                  1. setrac
                    setrac 20 בנובמבר 2018 21:32
                    0
                    ציטוט מאת ipsidixi rider
                    "וואו איזה שלילי" כמה שנים בחצי המאה האחרונה?

                    זהו המאזן השלילי. היפנים קונים יותר ממה שהם מוכרים, הרבה! מאיפה השלל? על חשבון מי המשתה?
                    ציטוט מאת ipsidixi rider
                    אז, האם באמת אי אפשר להיות פטריוט של רוסיה ובו בזמן לא לשקר ולעוות בזול ככה?

                    כאן, כדי לא להיות אישי - בלי זה, בשום אופן?
                    רשע מינוס לך על זה.
                    1. התגובה הוסרה.
                      1. setrac
                        setrac 20 בנובמבר 2018 22:29
                        +2
                        ציטוט מאת ipsidixi rider
                        אז אתה משקר כי זה הטבע של פטריוט רוסי?

                        אתה משקר כאן כי זה טבעו של הבוגד המערבי.
                        הקישור שלך מראה שהמאזן החיובי היה רק ​​ב-2017, ולפני כן, מ-2011 הוא היה מאוד שלילי ול-2018 הוא גם שלילי.
                        ציטוט מאת ipsidixi rider
                        האליטה ביפן היא לאומית, אז היפנים השקיעו את הכסף שהרוויחו בעבר בכל העולם וגוזרים ריבית.

                        הבעלים מאפשר להם לעשות זאת בשווקים שלהם כי כל דבר ביפן, כמו יפן עצמה, שייך לאמריקאים.
                      2. התגובה הוסרה.
      2. צייד הקפצות
        צייד הקפצות 19 בנובמבר 2018 17:07
        +6
        דאורן, שלום! hi שלום וויקטור טרסקי ! hi
        קראתי מה קורה כאן על החדשות הבאות על הקורילים, למדתי הרבה דברים מעניינים.
        שינזה בא עם שקר
        מבקש להאמין לו
        סרטן מטורף במפשעה שלו!
        1. קאסים
          קאסים 19 בנובמבר 2018 17:37
          +6
          שלום פאשה!
          יפני עד kobenitsya. במקום התמ"ג, הייתי מציע, למשל, שהקוריאנים באיי קוריל יבנו מפעל לעיבוד פירות ים (הם מבקשים גז ותקשורת רכבת). אז אני אסתכל על אייב הזה. hi
          1. צייד הקפצות
            צייד הקפצות 19 בנובמבר 2018 17:40
            +2
            ציטוט: קאסים
            במקום התמ"ג, הייתי מציע, למשל, לקוריאנים בקורילים לבנות מפעל לעיבוד פירות ים

            מחשבה מאוד מעניינת! יש בזה משהו מחוכמה מזרחית ומרמה. כן
            1. קאסים
              קאסים 19 בנובמבר 2018 17:51
              +4
              הו, אני כזה ערמומי... הסינים מתעניינים בקוטב הצפוני ובנתיב הים הצפוני. בכורילים מרכז לוגיסטי עם כל העניינים (מחסנים, אתרי מכולות וכו'), נמל עם בסיס תיקונים. תבנו שם קראוונים ותתחילו עם שוברת קרח... הם קונים את כל פירות הים מהמזרח הרחוק - נו, כך יהיה... עד אריזת ואקום. תן להם מכסה באזור הכלכלי בפיקוח קפדני... איסור על ייצוא עצים עגולים - עיבוד בקורילים... ובכן, ... אתה יכול לבוא עם הרבה "בוגדנות" אם אתה באמת רוצה. לצחוק
              1. צייד הקפצות
                צייד הקפצות 19 בנובמבר 2018 17:57
                +1
                הסינים מתעניינים בדרך כלל בדברים רבים. קריצה
                ציטוט: קאסים
                אפשר להמציא הרבה "רמאות", אם אתה באמת רוצה.

                כפי שהושר בשיר: "אם אתה באמת רוצה, אתה יכול לעוף לחלל". כן קריצה
            2. דוד לי
              דוד לי 20 בנובמבר 2018 01:30
              +2
              למה אנחנו צריכים את קוריאה? בשקוטן, הצמחים האלה עדיין נשארו מברית המועצות ...
              משתדרג לאט לאט. הבן שלי היה שם אתמול.
          2. הנדרסון
            הנדרסון 19 בנובמבר 2018 20:01
            -1
            ציטוט: קאסים
            במקום התמ"ג, הייתי מציע, למשל, לקוריאנים בקורילים לבנות מפעל לעיבוד פירות ים

            עדיף להציע את שלך, אסטרטג
          3. setrac
            setrac 19 בנובמבר 2018 21:57
            0
            ציטוט: קאסים
            במקום התמ"ג, הייתי מציע, למשל, לקוריאנים בקורילים לבנות מפעל לעיבוד פירות ים

            אם זה היה אפשרי, שלנו היה נבנה בלי שום זרים שם.
    3. setrac
      setrac 19 בנובמבר 2018 21:50
      +1
      ציטוט: אקסל
      יפן היא כיום הכלכלה השלישית בגודלה בעולם

      סין היא הכלכלה הראשונה
      ארה"ב היא הכלכלה השנייה
      הודו היא כלכלה שלישית
      זה מבחינת ייצור תעשייתי, איך יפן היא הכלכלה השלישית?
    4. קָצֶה
      קָצֶה 20 בנובמבר 2018 12:42
      +1
      ציטוט: אקסל
      פעם, ויסריונוביץ' הניף לפולנים את מדף ביאליסטוק שלוש פעמים שהושקה בדם רוסי

      הוא נתן לשכניו שהסתערו במשותף על ברלין (צבא פולין), ותכנן, לעתיד, להצטרף לברית המועצות
  9. מי זאת תמה
    מי זאת תמה 19 בנובמבר 2018 15:03
    +10
    אני בעצם לא מבין למה אנחנו צריכים את הסכם השלום הזה? חיינו כל כך הרבה שנים בלעדיו ונחיה עוד באותה כמות.תנו ליפנים להימתח בכל פעם שיש לנו תרגילים בדרום הקוריל. לבקש
    1. קאסים
      קאסים 19 בנובמבר 2018 16:12
      +2
      לפיתוח המזרח הרחוק, הקרמלין מחפש משקיעים. לו הייתי הקרמלין, הייתי מזמין את הסינים והקוריאנים "להשתתף". ארגנו משחק "להדביק" לשכנים באיי קוריל. זה יהיה מעניין לראות. כולם מאוכלסים יתר על המידה, וכולם עוסקים באופן פעיל באיים בתפזורת. הציעו להם כמה מכסות לתפוס דגים ופירות ים עם עיבוד באיים. ובכן וכו'.. hi
      1. אקסל
        אקסל 19 בנובמבר 2018 16:27
        -3
        ודרושים משקיעים, כי הם שדדו הכל בעצמם. רוסיה לא יכלה לחיות יותר גרוע מקנדה אם הזבל הזה לא ישדד את האנשים ויהרוס את התעשייה.
        1. קאסים
          קאסים 19 בנובמבר 2018 17:27
          +1
          אז הם מתעניינים (שכנים). ובכן, אתה חייב להשתמש בו.
          קונים מכם פירות ים בצורה כזו שהם לא מגיעים ליבשת. ובכן, תן לעיבוד להיות מאורגן באיי קוריל. תשתית RF, והם ארגונים. האם הם צריכים טרנסיב ו-BAM למעבר לאירופה? האם אתה צריך אספקת אנרגיה? ... בקיצור, צריך להתמקח, ותראה איזה "ריב" יסדרו לג'ינג'ר כזה.
          תארו לעצמכם מה יקרה בטוקיו אם הקוריאנים-סינים עם המפעלים שלהם יופיעו בקורילים! האם יתחילו לשרבט פתקים למשרד החוץ של הפדרציה הרוסית ולזרוק התקף זעם, או שימהרו להשקיע ולנהל משא ומתן? הראשון הוא לא הגיוני וחסר תועלת להתערב באמנה בינלאומית, אבל הם יכולים להזדרז עם הסכם שלום (אחרת לא יהיה מה "לשלוט").
          1. דוד לי
            דוד לי 20 בנובמבר 2018 01:33
            +1
            עובדים מצפון קוריאה הובאו לשיקוטן לצורך עבודות בנייה. אז היפנים הרימו שאגה כזו!
  10. נמלט
    נמלט 19 בנובמבר 2018 15:03
    +3
    כן, הם ישכחו את אי פריסת הבסיסים בקרוב מאוד, זוכרים שהבטיחו לגורבצ'וב שנאט"ו לא יזוז סנטימטר מזרחה? במיוחד עם מי לנהל משא ומתן? עם ו akkupirovannym gos-th? הם לא האדונים של עצמם, אפילו יותר מכך.
    PRESENCE OF DIALOGUE מדאיג מאוד, בשאלה שהייתה צריכה להיסגר מזמן ולא חזרה לנושא זה. יש, כמובן, תקווה שלנו "מוזנים בהבטחות" כדי שהיפנים, שניזונים מתקווה, ילכו לפגישה איפשהו, אבל אבוי, אתמול פסקוב כבר הבטיח לסולוביוב את הצורך בהסכם שלום, כי זה מפריע עמדות רבות בהשקעות וטכנולוגיות, וזה כבר פעמון עצוב
    משעה 4:00 דקות
    https://youtu.be/sxmw5dd-pCU
    1. סילבסטר
      סילבסטר 19 בנובמבר 2018 16:22
      +3
      ציטוט של Runoway
      פסקוב כבר הבטיח לסולוביוב את הצורך בהסכם שלום

      האם איכשהו תפסת ריבוי מהלך?
      1. פוליטאץ'-משלוח
        פוליטאץ'-משלוח 20 בנובמבר 2018 02:21
        0
        יש אינפא מאדם בעל ידע, הכל כבר חושב שם למעלה. הם ישמחו את כולם כמו ב-2012. העיקר עכשיו זה לא להתבלבל. הכל בשליטה שם, קרים מוכר, הנפט יעלה, היפנים לא יפגעו קשה באוכלוסייה המקומית. אתה רק צריך להיות בשקט.
  11. לוחם זקן
    לוחם זקן 19 בנובמבר 2018 15:04
    +3
    היאפים עדיין לא ענו לנו עבור צושימה. am
    1. דוד לי
      דוד לי 20 בנובמבר 2018 01:33
      0
      ולסרגיי לאזו!
  12. NordUral
    NordUral 19 בנובמבר 2018 15:06
    +12
    על הרשויות לשמוע את קולנו שהעברת אבן אחת לפחות מרכס הקוריל היא פשע ממלכתי.
    1. DPN
      DPN 19 בנובמבר 2018 15:41
      +1
      כבר מזמן נאמר: החלטת הממשלה היא פוליטיקה, והחלטתו של אדם היא פשע, כאשר מוותרים על הגבולות לא שואלים אנשים.
      1. NordUral
        NordUral 19 בנובמבר 2018 17:00
        +3
        הממשלה שלנו היא לא ממשלה, אלא אוסף של אנשים עם אחריות חברתית מופחתת, הטבועה בכל ממשלה.
      2. ונימין גנומוב
        ונימין גנומוב 19 בנובמבר 2018 21:17
        -1
        ציטוט של D.P.N.
        כבר מזמן נאמר: החלטת הממשלה היא פוליטיקה, והחלטתו של אדם היא פשע, כאשר מוותרים על הגבולות לא שואלים אנשים.

        הם שוכרים גבולות ולא שואלים אנשים ... המממ .. אתה מדבר על הבולשביקים ב-1917 ועל חלוקת אדמות האימפריה הרוסית בלי לשאול אנשים?
        1. setrac
          setrac 19 בנובמבר 2018 22:46
          0
          ציטוט: ונימין גנומוב
          האם אתה מדבר על הבולשביקים ב-1917 ועל חלוקת אדמות האימפריה הרוסית בלי לשאול אנשים?

          בְּדִיוּק. בהשוואה למה שהקומוניסטים חילקו, הדמוקרטים הם רק ילדים קטנים.
    2. ניק_ר
      ניק_ר 19 בנובמבר 2018 16:02
      +4
      ואז פוטין יתעניין בחוות דעת של vpshim.
      1. NordUral
        NordUral 19 בנובמבר 2018 17:02
        +1
        נשתוק, אז לא רק לא להתעניין, אלא להתעלם בחוצפה. כתבתי, אבל כבר קשה לדבר על הצנזורים האלה.
  13. swyatoslav
    swyatoslav 19 בנובמבר 2018 15:21
    +9
    ההצעה הנגדית היא לתת לנו Fr. הוקאידו, החזר את הצדק ההיסטורי!
    הזכירו ליפנים שההיסטוריה של היחסים והנושאים הטריטוריאליים באיי קוריל ארוכה מאוד.
    1. צלף שחור
      צלף שחור 19 בנובמבר 2018 15:57
      +4
      נלקח ישר מהלשון hi , למה לא באמת להעלות את השאלה של הוקאידו בתגובה !!! am
      1. הנדרסון
        הנדרסון 19 בנובמבר 2018 20:02
        +1
        כי הם יצחקו
  14. אקסל
    אקסל 19 בנובמבר 2018 15:29
    -1
    לא יהיה הסכם שלום. בדרך כלל. השאלה תידחה למלחמה הבאה.
  15. BAI
    BAI 19 בנובמבר 2018 15:37
    +7
    עם זאת, יפן ממשיכה להתעקש שרוסיה תעביר תחילה את איי קוריל,

    רוסיה ניצלת מאובדן האיים רק בזכות תאוות הבצע של יפן - "הכל או כלום". בחלקים, 2 איים היו נמשכים מזמן.
    1. ניק_ר
      ניק_ר 19 בנובמבר 2018 16:04
      +1
      רוסיה ניצלת מאובדן האיים רק בזכות תאוות הבצע של יפן 

      ההערה הכי חכמה. אם יפן חמדנית וחושבת הרבה זמן (וזה סביר מאוד, בהתחשב במנטליות שלהם), אז בעוד שלוש שנים הם לא יקבלו כלום בכלל
  16. DPN
    DPN 19 בנובמבר 2018 15:37
    +5
    במלחמה ניצחו ברית המועצות או ברית המועצות, למרבה הצער אנחנו, אוכלוסיית המדינה ההיא, שתינו את המדינה הזו, שבה משתמשים היפנים. הדרך היחידה לצאת היא לשלוח את יפן ל-MEMBER הרוסי או פשוט להרוס את ה-IT, בנושא הזה צריך להיסגר לנצח כל עוד רוסיה חיה.אתה חייב לכבד את המדינה שלך, ופשוט לרסק את הכינה.
  17. הזאב
    הזאב 19 בנובמבר 2018 15:49
    +6
    [ציטוט] [יפן חצופה בבירור.. אנחנו חייבים לקבוע את התנאים! / ציטוט] יפן לא חצופה וארה"ב חצופה. לגבי התנאים, כן, רוסיה יכולה אם היא חכמה.
    [quote][/quote]
    במשא ומתן עם טוקיו, יש לקחת בחשבון שיפן אינה מדינה עצמאית דה פקטו. עשרות אלפי אנשי צבא זרים על אדמת יפן היא דוגמה אחת. אלו הם למעשה כוחות כיבוש [quote] [/ quote]
    יפן נכבשה דה פקטו על ידי המדינה, הוויתור של יפן על עצם הוויתור לארצות הברית, מה שאומר שבקרוב הבסיס האמריקאי יופיע שם כמו שהיה עם רומוני למשל וכו'.


    [quote][/quote]

    החוב הציבורי של מדינה זו, לפי קרן המטבע הבינלאומית משנת 2017, עומד על כ-240% מהתמ"ג. זהו שיא בקרב כל מדינות העולם, וזה, באופן עקרוני, יכול להסביר את הנס הכלכלי שקרה ליפן במאה הקודמת, ואשר ממשיך להפתיע אותנו. [quote][/quote]
    קטגוריות לא מסכימות עם כותב הסטטיסטיקה!
    הם כובשים וכל מה שקורה לכלכלה הוא התוצאה של זה !!! כאשר ביפן המקדשים עצמם פגעו בצמיחה הכלכלית, זה היה מספיק כדי לפגוע בביקור הראשון של נשיא ארה"ב ומההתחלה הם שינו את שער החליפין ואז האטו באופן מלאכותי את הצמיחה היפנית. (אגב, מי מנהל את שער הרובל ומאיפה? ;) ) ליאפוני היה טכנולושקי גדול. אל תשכח שארה"ב לקחה מיפן את הטכנולוגיה של ציפוי קרמי למנוע מאחורי המטוס, המפורסמת כיום בזכות ג'נרל אלקטריק ופראט ווויטני, ואז הם פשוט לקחו אותה אפילו בלי לשלם כלום. ;)


    הדרך החוצה היא בעזרת יפן שהיא הפכה לעצמאית מארה"ב ומבטיחה הגנה של אחת מארה"ב, ובמקביל היא תחבר את קוד הבטחת העצמאות לסין.


    מבחינת רוסיה, יפן יכולה מבחינה אסטרטגית וכלכלית טכנולושקו לנצח את עצמה מדינה חשובה ברמה גבוהה יותר מגרמניה. גם לסין. אז יש עניין אמיתי, ואני חושב שגם ליפנים יש?
    1. ויניבו
      ויניבו 19 בנובמבר 2018 16:35
      +1
      למען האמת, אני לא מבין חצי מזה. ושלחו את היאפים לחווה, תנו להם לסדר את העניינים עם סין, במיוחד שהסינים "אוהבים" את היאפים מאוד בגלל רצח העם.
      1. הזאב
        הזאב 19 בנובמבר 2018 16:43
        0
        ומי נמצוב, ועכשיו הם במערב ועבור רוסיה הם עצמם שותפים חשובים. אני חוזר אסטרטגי וטכנו - יפן היא שותפה חשובה מבחינה כלכלית!
        1. ויניבו
          ויניבו 19 בנובמבר 2018 16:55
          0
          המנטליות של אסייתים ואירופים שונה, במיוחד יפן היא מושבת סשי דה פקטו. נכון, וגם דוש. כמו שאמרו קודם: נגן על האינטרסים של ברית המועצות בכל פינה בעולם. לרוע המזל כעת ברית המועצות הוחלפה על ידי ארה"ב (
        2. ויניבו
          ויניבו 19 בנובמבר 2018 16:59
          +2
          וארבעה מהשותפים הכלכליים החשובים שלנו התגרשו כמו כלבים. והכל חשוב. אנחנו צריכים לפתח את הייצור בבית, ולא להסתכל לתוך הפה של אחרים.
          1. הזאב
            הזאב 19 בנובמבר 2018 17:04
            +1
            [/ Quote]
            המנטליות של אסייתים ואירופים שונה, במיוחד יפן היא מושבת סשי דה פקטו [ציטוט]

            מוסכם במלואו. המנטליות של הסלאבים הרוסים יש חלק אסיה, קצת אבל עדיין אוכל. העושר הזה של רוסיה אינו חיסרון.
          2. הזאב
            הזאב 19 בנובמבר 2018 17:08
            0
            הייצור יכול להתפתח רק לפי רמות בינלאומיות. זו הייתה אחת הטעויות הגדולות של ברית המועצות, כשהיא מסתגרת על עצמה.
            1. setrac
              setrac 19 בנובמבר 2018 22:01
              +1
              ציטוט: זאב
              הייצור יכול להתפתח רק לפי רמות בינלאומיות. זו הייתה אחת הטעויות הגדולות של ברית המועצות, כשהיא מסתגרת על עצמה.

              זה היה ההישג העיקרי של ברית המועצות. בברית המועצות לא הכירו מונח כזה - יציאת הון למערב. לרוסיה יש מספיק משאבים כדי לפתח משאבים משלה - יש צורך לעצור את יציאת ההון למערב - מה שפוטין הבטיח לעשות.
  18. סילבסטר
    סילבסטר 19 בנובמבר 2018 16:08
    +6
    ש"שותפיו" לא זוכרים את ההיסטוריה בבירור. פעם קראתי שהציור "ניצחון טורקיה על רוסיה בסינופ" תלוי באקדמיה הימית הטורקית, אבל צריך לזכור את הסיפור
  19. אנדריי צ'יסטיאקוב
    אנדריי צ'יסטיאקוב 19 בנובמבר 2018 16:20
    +1
    בעוד 100 שנה, רבותי, היפנים. שנים אחרי 100 ......
  20. ולאדימירבן
    ולאדימירבן 19 בנובמבר 2018 16:23
    0
    לפי מה שאני מבין את זה, נראה ששלנו חברים עם סין, אבל בזהירות בעתיד. נבנית מערכת בלמים ואיזונים. ובכלל, נראה ש-V. פוטין מבלף. הוא לא ייתן להם כלום. לא סביר שנחכה להשקעות וטכנולוגיות מהיפנים. יותר משתלם לבנות גשרים עם הקוריאנים, יהיו יותר דיבידנדים כלכליים.
  21. K-50
    K-50 19 בנובמבר 2018 16:26
    +6
    כל עוד רוסיה לא תתחיל לדפוק על "שיניה המחייכות", כל כלב מעורפל ירים אלינו את רגלו.
    הגיע הזמן להבין שבעולם הזה רק למדינה חזקה יש אמת, ואם כולם יתפנקו, אז זה יגיע לזה, הם לא יתחשבו איתנו יותר!!! am כועס
    1. הזאב
      הזאב 19 בנובמבר 2018 16:46
      0
      נאדה להתמודד עם הזנב או הראש?
  22. צ'ניה
    צ'ניה 19 בנובמבר 2018 16:29
    +4
    מכיוון שאין הסכם (או הסכם, תנאי שביתת נשק וכו') בין הזוכה למנוצח, אזי המצב ההתחלתי - ללא תנאים. ויפן חייבת להיענות לדרישת הכניעה. הסכם סן פרנסיסקו? אז הם אלה שסידרו את העניינים עם זוכה אחר, אבל אצלנו הם הראוללא תנאים כְּנִיעָה.
    ובכן, אנחנו צריכים לערב את סין (גם היא משתתפת. היא סבלה הכי הרבה, שאלת הפיצויים, איפשהו תמורת שלושה טריליון דולר), זה יעודד את היפנים, והם בוודאי לא יהיו תלויים באיים.

    ובכל זאת, מה היתרון של הסכם שלום עבור רוסיה? מה ישתנה?
    1. הזאב
      הזאב 19 בנובמבר 2018 16:47
      -1
      יוצר אויבים או חברים לעתיד, מה עדיף?
      1. צ'ניה
        צ'ניה 19 בנובמבר 2018 16:55
        +4
        חברים-אויבים כאלה אין צורך.
        והחברים הכי טובים של רוסיה, הידועים עוד מימי הצאר.
        1. nPuBaTuP
          nPuBaTuP 19 בנובמבר 2018 17:25
          0
          והחברים הכי טובים של רוסיה, הידועים עוד מימי הצאר

          רשום בבקשה... hi
          1. צ'ניה
            צ'ניה 19 בנובמבר 2018 18:27
            0
            צבא וחיל הים!
    2. אביור
      אביור 19 בנובמבר 2018 20:00
      -1
      כניעתה של יפן לא הייתה ללא תנאי, אלא בתנאי הצהרת פוטסדאם.
      המאמר כתוב בצורה לא נכונה.
      1. צ'ניה
        צ'ניה 19 בנובמבר 2018 21:50
        0
        חוק הכניעה היפני
        מיום 2 בספטמבר 1945

        /לחלץ/

        1. אנו, פועלים בפקודות ובשם הקיסר, ממשלת יפן והמטה הכללי הקיסרי היפני, בזאת לקבל את תנאי ההצהרה שפורסמה ב-26 ביולי בפוטסדאם ראשי הממשלות של ארצות הברית, סין ובריטניה הגדולה, אליהם הצטרפה מאוחר יותר ברית המועצות, אשר ארבע מעצמות ייקראו להלן מעצמות בעלות הברית.

        2. אנו מצהירים בזאת על כניעה ללא תנאי מעצמות הברית של המטה הכללי הקיסרי היפני, כל הכוחות הצבאיים היפניים וכל הכוחות הצבאיים בשליטה יפנית, לא משנה היכן הם נמצאים.

        3. אנו מצווים בזאת לכל החיילים היפנים, בכל מקום שהם נמצאים, ולעם היפני להפסיק את פעולות האיבה לאלתר, לשמר ולמנוע נזק לכל הספינות, המטוסים ורכוש צבאי ואזרחי אחר, ולהיענות לכל הדרישות העשויות להיות על ידי ה- המפקד העליון של מעצמות הברית או האיברים של ממשלת יפן לפי הוראותיו.

        מה לגבי הכיבוש האמריקני של יפן על פי ועידת פוטסדאם?

        היה מקבל מוקדם יותר לא היה ללא תנאי!
        1. אביור
          אביור 20 בנובמבר 2018 00:33
          -1
          כן, כיבוש לפי הצהרת פוטסדאם, הוא סופק שם.
          ולא יפן נכנעת ללא תנאי, אלא רק המטה הכללי היפני והכוחות המזוינים.
          יפן כמדינה נכנעת לתנאי הצהרת פוטסדאם, זה מודגש בטקסט.
          1. צ'ניה
            צ'ניה 20 בנובמבר 2018 09:43
            0
            ציטוט מאביאור
            ולא יפן נכנעת ללא תנאי, אלא רק המטה הכללי היפני והכוחות המזוינים.

            ידעתי את התשובה שלך, אז תתפוס

            מעשה כניעה צבאית גרמניה

            1. אנו, החתומים מטה, הפועלים מטעם הפיקוד העליון הגרמני, מסכימים לכניעה ללא תנאי של כל הכוחות המזוינים שלנו ביבשה, בים ובאוויר, כמו גם של כל הכוחות שנמצאים כיום בפיקודו הגרמני, - לפיקוד העליון של הצבא האדום ובמקביל לפיקוד העליון של כוחות המשלוח של בעלות הברית.

            2. הפיקוד העליון הגרמני יוציא לאלתר פקודות לכל המפקדים הגרמנים של חילות היבשה, הים והאוויר ולכל הכוחות בפיקוד גרמני להפסיק את הלחימה בשעה 23:01 CET ב-8 במאי 1945, להישאר במקומותיהם בהם הם נמצאים. שהזמן, ותתפרק לחלוטין מנשקם, תוך מסירת כל נשקם וציודם הצבאי למפקדים או קצינים מקומיים של בעלות הברית שהוקצו לנציגי הפיקוד העליון של בעלות הברית, לא להרוס או לגרום נזק כלשהו לספינות, ספינות וכלי טיס, מנועים, גוף וציוד, וכן מכונות, כלי נשק, מכשירים וכל אמצעי לחימה צבאיים-טכניים בכלל.

            3. הפיקוד העליון הגרמני יקצה מיד מפקדים מתאימים וידאג לביצוע כל הפקודות הנוספות שיוציאו הפיקוד העליון של הצבא האדום והפיקוד העליון של כוחות המשלוח של בעלות הברית.

            נו?
            1. אביור
              אביור 20 בנובמבר 2018 09:56
              -1
              כמובן, זה מעשה צבאי גרידא, כפי שציינת.
              הוא נחתם רק על ידי הצבא. השלטון בגרמניה עבר לידי בעלות הברית ללא כל תנאי, ובעלות הברית החליטו אז מה ואיך לעשות עם גרמניה והיה לה כוח עליון שם, כלומר, הכניעה המדינית של גרמניה כמדינה הייתה ללא תנאי.
              והיפנים חתמו על מעשה מדיני - בדמותו של נציג הממשלה ובעלות ברית, אושר כי השלטון ביפן יישאר, וכוחות הכיבוש רק יבטיחו את מילוי תנאי הצהרת פוטסדאם, שצוינה. במעשה עצמו ובתנאי ההצהרה. אתה מבין את ההבדל?
              1. צ'ניה
                צ'ניה 20 בנובמבר 2018 10:28
                0
                ציטוט מאביאור
                אתה מבין את ההבדל?


                הדבר היחיד שנקבע הוא חסינותו של הקיסר. המשך עיסוק מלא ומילוי ללא עוררין בכל דרישות מינהלת הכיבוש. מה קרה, תשאל את מקארתור.
                לאחר שהם דחו תחילה את ההכרזה ונאלצו להיכנע, כל הזכויות בידי הזוכים.
                1. אביור
                  אביור 20 בנובמבר 2018 10:35
                  -1
                  נמאס לי לצטט את מעשה הכניעה האמיתי של יפן. תסתכל על הסניף, הכל כתוב שם בצורה ברורה וחד משמעית. בניגוד למקרה עם גרמניה, התנאים המדיניים לכניעה סוכמו עם יפן. כוחם של היפנים נשמר, מה שאפילו לא היה קרוב במקרה של גרמניה.
                  אם היו הפרות כלשהן מצד האמריקאים, ובכן, שום דבר לא אידיאלי.
                  ככלל, התנאים התקיימו הן על ידי היפנים והן על ידי האמריקאים, כפי שנקבע בפעולת הכניעה.
                  1. צ'ניה
                    צ'ניה 20 בנובמבר 2018 11:04
                    0
                    7. עד שיקום סדר חדש כזה, ועד שתהיינה ראיות חותכות לכך שהיכולת של יפן לנהל מלחמה הושמדה - נקודות בשטח יפני, לאשר יצוינו על ידי בעלות הברית, ייכבשו על מנת להבטיח את יישום המטרות העיקריות שקבענו כאן.

                    כל יפן נכבשה.

                    התנאים של הצהרת קהיר יתמלאו והריבונות היפנית תוגבל לאיים הונשו, הוקאידו, קיושו, שיקוקו ואותם איים קטנים יותר. שאנו מציינים.

                    מאחר ומעשה הכניעה ללא תנאי נחתם גם בפני ברית המועצות, אז לגבי השטחים -נציין.

                    11.יפן תורשה לקיים תעשייה שתתמוך בכלכלתה ותגבה רק פיצויים בעין, אבל לא אותן תעשיות שיאפשרו לה להתחמש שוב למלחמה. למטרות אלו תתאפשר גישה לחומרי גלם, להבדיל משליטה עליהם. בסופו של דבר, יפן תורשה להשתתף ביחסי הסחר העולמיים.

                    12. חיילי הכיבוש של בעלות הברית יוסרו מיפן, ברגע שהמטרות הללו הושגו וברגע שתוקם ממשלה שלווה ואחראית בהתאם לרצונו החופשי של העם היפני


                    לברית המועצות (רוסיה) שלא חתמה לאחר מכן על מסמך אחד (היפנים עצמם דחו את הצהרת חרושצ'וב) יש זכות לכבוש לעת עתה]ברגע שהמטרות הללו הושגו
                    ] אבל לא אותם ענפי תעשייה שיאפשרו לה להתחמש שוב ללוחמה[/b].

                    הנושא לא הוסדר קודם לכן, מה שאומר שיש לנו את הזכות לדרוש ציות להצהרת פוטסדם גם עכשיו (ויפן מפרה אותם כבר זמן רב). נְקוּדָה.
                    1. אביור
                      אביור 21 בנובמבר 2018 09:25
                      -1
                      חיילים והיו בנקודות מסוימות.
                      מאחר ומעשה הכניעה ללא תנאי נחתם גם בפני ברית המועצות, נציין לגבי השטחים.

                      בתחילת הצהרת פוטסדם, ה"אנחנו" הללו מסומנים בבירור - ברית המועצות לא שם, היא הסכימה עם המסמך שצוין מאוחר יותר, ובהגדרה, היא לא יכלה להיכנס לרשימת ה"אנחנו".
                      ברית המועצות (רוסיה) לא חתמה לאחר מכן על מסמך אחד (היפנים עצמם דחו את הצהרת חרושצ'וב)

                      זה לא נכון, הצהרת 1956 אושררה הן על ידי יפן והן על ידי ברית המועצות תוך ציות מלא לחוק הבינלאומי.
                      כיבוש יפן הסתיים לאחר כניסתו לתוקף של הסכם השלום של סן פרנסיסקו - הדבר נקבע בו במפורש, כלומר ב-1952.
                      משהו כזה.
                      1. setrac
                        setrac 21 בנובמבר 2018 18:13
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        כיבוש יפן הסתיים לאחר כניסתו לתוקף של הסכם השלום של סן פרנסיסקו - הדבר נקבע בו במפורש, כלומר ב-1952.
                        משהו כזה.

                        ספר את זה לצבא ארה"ב ביפן, אחרת הם לא יודעים. ההתקבצות האמריקאית ביפן חזקה יותר מהצבא היפני שלהם.
                      2. אביור
                        אביור 21 בנובמבר 2018 18:43
                        -1
                        ומה? עכשיו אלה בני ברית - די אמיתיים, אגב, נגד סין, למשל
                      3. setrac
                        setrac 21 בנובמבר 2018 21:46
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        ומה? עכשיו הם בעלי ברית

                        אבל כאן לא ניחשתם. יפן כפופה לארצות הברית, אין כאן ריח של ברית. אם יפן הייתה לפחות קצת חופשית, אז היא הייתה קונה נפט, גז ומשאבים אחרים מרוסיה, ולא מתחננת לאיים שהיא לא צריכה, אבל האמריקאים צריכים.
                      4. אביור
                        אביור 21 בנובמבר 2018 22:02
                        -1
                        אני לא מנחש, אני יודע.
                      5. setrac
                        setrac 21 בנובמבר 2018 22:18
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        אני לא מנחש, אני יודע.

                        עם זאת, כל העולם יודע משהו אחר לגמרי.
                        כן, כולם לא בקצב, אוהד אחד נמצא בצעד.
      2. setrac
        setrac 19 בנובמבר 2018 22:05
        0
        ציטוט מאביאור
        כניעתה של יפן לא הייתה ללא תנאי, אלא בתנאי הצהרת פוטסדאם.
        המאמר כתוב בצורה לא נכונה.

        היה רק ​​תנאי אחד לכניעה - החסינות של הקיסר, זה לא אומר על אף אי.
  23. ODERVIT
    ODERVIT 19 בנובמבר 2018 16:32
    +5
    כבר אמרו, אבל בכל זאת. מישהו יסביר איך קרה שמדינת הזוכה, מישהו מציב כמה תנאים? אולי פספסו משהו?
    1. אביור
      אביור 19 בנובמבר 2018 19:59
      -1
      אני אסביר לך אם תרצה.
      יפן נכנעה לא ללא תנאי, כמו גרמניה, אבל בתנאים מסוימים שנקבעו בהצהרות קהיר ופוטסדאם - זה בדיוק מה שדרשו ממנה בעלות הברית, כולל ברית המועצות.
      ורשמית, לפי התנאים האלה, לא רק ארבעת האיים האלה, אלא כל הקורילים היו צריכים להישאר יפנים.
      בגלל זה, עכשיו המהומה.
  24. קריוקוב
    קריוקוב 19 בנובמבר 2018 17:00
    +3
    ביפן יש 128 מיליון תושבים. בן אנוש. ואם הם כפופים לאמריקאים, אז תן לאמריקה לספק להם את השטחים שלה.
  25. ilik54
    ilik54 19 בנובמבר 2018 17:18
    +3
    אייב, תחילה אתה מוציא את האמריקאים מאוקינאווה, ואז נדבר על כניסתה של יפן לרוסיה.
    היפנים, אם אתם רוצים שיהיו לכם איים, הצטרפו לרוסיה כרפובליקה, כמו קרים, צ'צ'ניה או טטרסטן, אז כל השאלות ייעלמו מעצמן, ואז נוכל לאתר את הבסיסים שלנו שם, לאחר שזרקנו את בסיסי ארה"ב. של השטח שלנו. תהיו חברים, אז תהיו חברים, למה לעצור בחצי מידה!
  26. akudr48
    akudr48 19 בנובמבר 2018 17:29
    0
    הכל נגנב, נשאר רק לסחור באיים.

    עם אנשים כאלה, בהחלט יכול להתברר, הם יספרו בתוכנית האירוח כמה זה חכם, איך שוב הסתובבנו כולם עם האיים שלנו.
  27. ויסלר
    ויסלר 19 בנובמבר 2018 17:42
    +2
    צבא קוואנטונג וכל השטחים המבוצרים התת-קרקעיים שלהם נחקרו תוך כמה חודשים... רבותי, היפנים, אבל לא הפכתם לחצופים! למעשה, עלינו לחלוק מחצית מיפן עם ארצות הברית לתוך אזורי כיבוש...
    כשהגרמנים נסעו להסתער על מוסקבה, שמרנו על דיוויזיות מצוידות היטב במזרח הרחוק, מעכבים את הסמוראים שלך. אתה עדיין חייב לנו פיצוי והרבה!
    כמה מהמיליציות שלנו מתו מאוניברסיטאות ואינטלקטואלים אחרים שהגנו על מוסקבה בגופם למעשה? הדם שלהם על מצפונך..
    אז הדיוויזיות של המזרח הרחוק כבר נדחקו והגרמנים נזרקו ממוסקבה כשהיו בטוחים שהבטן שלך חלשה. לוֹחֶם
    אתה חייב לתת לנו את האי הוקאידו, עם כל היפנים והאמריקאים! (בדיחה, אבל..))))
  28. רקטה757
    רקטה757 19 בנובמבר 2018 18:10
    +1
    אבות קדמונים, שליטי רוסיה של פעם, אספו את המדינה, חיזקו את כוחה!
    אלה, המבזבזים את הארץ, אינם יכולים להיקרא צאצאיהם של אבות מפוארים! כמה שליחים.
  29. alex.29ru
    alex.29ru 19 בנובמבר 2018 18:29
    +1
    מדינה מיקרוסקופית (מבחינת שטח), מדינה שהפסידה במלחמה, מדינה תחת כיבוש שתמכה בסנקציות אנטי-רוסיות, צעד אחד ממילוי דרישותיה??? wassat
    1. סרגיי קרסנודר
      סרגיי קרסנודר 20 בנובמבר 2018 10:15
      0
      מבחינת שטח, יפן גדולה יותר מגרמניה המאוחדת ובריטניה הקטנה
  30. denart50
    denart50 19 בנובמבר 2018 19:02
    +1
    "הרשויות ביפן אומרות זאת בבירור הם ביסודו לא מעוניינים בהסכם שלום ככזה"...

    כל הריקודים האלה עם טמבורינים מוזרים לי...
    חיינו עם יפן במשך 73 שנים ללא הסכם שלום... ואיכשהו התקיימנו יחד במסחר ובכלכלה... אם כי, נראה לי, ליפן הייתה יותר תועלת מהיחסים האלה עם ברית המועצות-רוסיה, נסוגה. ..
    תנאים? האם אלו המוכתבים על ידי ארה"ב? האם יפן לא זוכרת שהוקאידו, למעשה, יכולה ללכת לברית המועצות?
    חבל שזה לא קרה...
  31. רוס 56
    רוס 56 19 בנובמבר 2018 19:06
    0
    כן, בבקשה, רק שני איים בתמורה לבסיס שלנו באוקינאווה במקום הפסים.
  32. סטולר
    סטולר 19 בנובמבר 2018 19:35
    +1
    "לפי נתוני קרן המטבע משנת 2017, החוב הציבורי של מדינה זו עומד על כ-240% מהתמ"ג. זהו שיא בקרב כל מדינות העולם, וזה, באופן עקרוני, יכול להסביר את הנס הכלכלי שקרה ליפן בשנת המאה הקודמת, ושאנחנו ממשיכים להיות מופתעים". לצחוק לצחוק לצחוק ופשוט היינו שודדים הכל לצחוק לצחוק לצחוק שום נס כלכלי לצחוק לצחוק לצחוק
  33. אביור
    אביור 19 בנובמבר 2018 19:55
    -3
    המחבר לא ידע על מה הוא כותב.
    לא
    יפן חתמה על חוק הכניעה ללא תנאי.

    לא היה ולא יכול להיות. יפן, בניגוד לגרמניה, לא נכנעה ללא תנאי, אלא בתנאי הצהרת פוטסדאם (והצהרת קהיר כחלק חשוב ממנה), כפי שדרשו בעלות הברית.
    רק המטה הכללי היפני והכוחות המזוינים נכנעו ללא תנאי, אך לא יפן כמדינה.
    1. setrac
      setrac 19 בנובמבר 2018 22:10
      +2
      ציטוט מאביאור
      רק המטה הכללי היפני והכוחות המזוינים נכנעו ללא תנאי, אך לא יפן כמדינה.

      כן, הראש נכנע, והחלק האחורי הציב תנאים - "אל תכניס לי שום דבר".
      בכניעה נקבע רק תנאי אחד - חסינותו של הקיסר. וזה לא משנה מה הייתה הכניעה, המילה העיקרית היא "כניעה", ולא "ללא תנאי".
      1. אביור
        אביור 19 בנובמבר 2018 22:34
        -2
        זה לא נכון.
        כתב כניעה על תנאי הצהרת פוטסדאם
        1. אנו, פועלים על פי הפקודות ובשם הקיסר, ממשלת יפן והמטה הכללי הקיסרי היפני, מקבלים בזאת את תנאי ההצהרה שניתנה ב-26 ביולי בפוטסדאם על ידי ראשי הממשל של ארצות הברית, סין ובריטניה הגדולה, שלימים הצטרפה אליה ברית המועצות...

        6. אנו מתחייבים בזאת שממשלת יפן וממשיכיה ימלאו נאמנה את תנאי הצהרת פוטסדאם....,

        הצהרת פוטסדאם עם תנאים שהציעו בעלות בריתה של יפן לכניעה.
        אנחנו, נשיא ארצות הברית, נשיא הממשלה הלאומית של הרפובליקה של סין, וראש ממשלת בריטניה,... הסכמנו שיש לתת ליפן את ההזדמנות לסיים את המלחמה הזו.
        ....
        להלן התנאים וההגבלות שלנו. לא נסוג מהם. ....
        יש להסיר לנצח את כוחם והשפעתם של אלה שהונו והטעו את תושבי יפן, ואילצו אותם ללכת בדרך של כיבוש העולם....
        תנאי הצהרת קהיר יתמלאו, והריבונות היפנית תוגבל לאיים הונשו, הוקאידו, קיושו, שיקוקו ואיים קטנים יותר כפי שציינו.

        ההוראה המרכזית של הצהרת קהיר עם העקרונות לפתרון בעיות טריטוריאליות עם יפן.
        .... שלושת המעצמות הגדולות של בעלות הברית מנהלות מלחמה של ממש על מנת לדכא את התוקפנות מיפן ולהעניש את התוקפן, מבלי לחפש לעצמן טובות הנאה וללא שמץ של כוונה להרחיב את שטחיהן.

        מטרתן של מעצמות הברית הנ"ל היא לשלול מיפן את כל האיים באוקיינוס ​​השקט שהיא כבשה או כבשה מאז פרוץ מלחמת העולם הראשונה ב-1914, ולהשיג את כל השטחים שיפן שלפה מהסינים, כגון כמו מנצ'וריה, פורמוזה והפסקאדורס הוחזרו לרפובליקה של סין.

        יש לגרש את יפן גם מכל הטריטוריות האחרות שהיא כבשה באמצעות אלימות ותאוות בצע....

        שימו לב - ליפן מובטחת על ידי בעלות הברית יישום הצהרת קהיר, והיא אומרת שיפן תפסיד את אותן אדמות שתפסה בכוח והצדדים לא יחפשו הטבות לעצמם וירחבו את שטחיהם.
        הגבינה כולה היא שארבעת האיים, שבגללם הכל נמתח, והקורילים בכללם, אינם מתאימים לתנאי הצהרת קהיר, היפנים קיבלו אותם בשלווה. בשנת 1945, לאמריקאים זה לא היה אכפת, הם כעסו על היפנים, וברית המועצות הייתה בעלת ברית, אז הקורילים נכללו בהסכם השלום של סן פרנסיסקו בניגוד לתנאי הכניעה, ברית המועצות לא חתמה על האמנה. , ואז המצב השתנה והאמריקאים אשררו את האמנה בהסתייגות
        ההערכה היא שתנאי האמנה לא פירושם הכרה עבור ברית המועצות בזכויות או תביעות כלשהן בשטחים שהיו שייכים ליפן ב-7 בדצמבר 1941, אשר יפגעו בזכויות וביסודות המשפטיים של יפן בשטחים אלה, וגם לא. עם זאת היו הוראות לטובת ברית המועצות ביחס ליפן הכלולים בהסכם יאלטה.

        אז נמשך מאז מקרה סבוך שאליו התווסף בלבול לאחר המלחמה. משהו כזה.
        1. setrac
          setrac 19 בנובמבר 2018 22:43
          +1
          ציטוט מאביאור
          כתב כניעה על תנאי הצהרת פוטסדאם

          ציטוט מאביאור
          הצהרת פוטסדאם עם תנאים שהציעו בעלות בריתה של יפן לכניעה.

          עם זאת, יפן סירבה להיכנע בתנאי הצהרת פוטסדאם. למה אתה מנסה לקשר ביניהם אם היפנים עצמם סירבו?
          ב-2 בספטמבר 1945, יפן חתמה על כניעה ללא תנאי, כל השאר יצאו מהמצעדים.
          1. אביור
            אביור 19 בנובמבר 2018 23:09
            -2
            באותו מקום בשחור ברוסית כתוב למעלה שיפן קיבלה את תנאי הצהרת פוטסדאם - בפעולת הכניעה, עליה חתמה יפן.
            ... לקבל את תנאי ההצהרה שניתנו ב-26 ביולי בפוטסדם על ידי ראשי הממשל... ימלא נאמנה את תנאי הצהרת פוטסדם ....

            העניין מבלבל עוד יותר משום שגם ברית המועצות עצמה, בעת הכנת הסכם שלום ב-1945, קבעה בכתב, בין היתר, כי יש לערוך את האמנה בתנאי הצהרת קהיר.
            1. setrac
              setrac 19 בנובמבר 2018 23:20
              +1
              ציטוט מאביאור
              באותו מקום בשחור ברוסית כתוב למעלה שיפן קיבלה את תנאי הצהרת פוטסדאם - בפעולת הכניעה, עליה חתמה יפן.

              שם נכתבו הרבה דברים במעשה הכניעה הבלתי מותנית.
              ציטוט מאביאור
              האמנה חייבת להיערך על פי תנאי הצהרת קהיר.

              הסכם שלא נסגר, איזה הבדל!
              1. אביור
                אביור 19 בנובמבר 2018 23:30
                -2
                ואתה כותב שוב שהכניעה הייתה ללא תנאי, אולי אתה בעצמך תאמין....
                ההסכם נערך, אבל ברית המועצות לא חתמה עליו, הם רצו יותר.
                1. setrac
                  setrac 20 בנובמבר 2018 18:55
                  +1
                  ציטוט מאביאור
                  ואתה כותב שוב שהכניעה הייתה ללא תנאי, אולי אתה בעצמך תאמין....

                  ואני לא צריך לכתוב כלום, זה היפנים שחתמו על הכניעה ללא תנאי.
                  1. התגובה הוסרה.
                  2. אביור
                    אביור 21 בנובמבר 2018 09:13
                    -1
                    אני מכבד את דעותיך הדתיות, גם אם הן אינן תואמות את המציאות hi
                    1. setrac
                      setrac 21 בנובמבר 2018 18:07
                      0
                      ציטוט מאביאור
                      אני מכבד את דעותיך הדתיות, גם אם הן אינן תואמות את המציאות

                      זו איזושהי מציאות מקבילה. למעשה, לא אכפת לי מה הייתה הכניעה, אבל במהלך הדיאלוג איתך, החלטתי להבהיר את הנושא הזה ובכל המקורות, "שלהם" ו"שלנו", הכניעה של יפן המיליטריסטית נקראת ללא תנאי.
                      אז אתה מבהיר שם את הדעות הדתיות שלך, הן מקוריות, הן לא תואמות את המציאות.
                      1. אביור
                        אביור 21 בנובמבר 2018 22:18
                        -1
                        אני מעדיף לחיות את דעתי ולהסתכל על מקורות ראשוניים.
                        ובכן, אם אתה כל כך תלוי בדעה של מישהו אחר, אז הנה, למד
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_капитуляции_Японии
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_капитуляции_Германии
                        רואים את ההבדל בחתימות של עותקים של מעשי הכניעה?
                        "מעשה הכניעה של יפן" - "מעשה הכניעה ללא תנאי של הכוחות המזוינים הגרמניים"

                        תמשיך הלאה. אבל יש להם
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Instrument_of_Surrender
                        https://en.wikipedia.org/wiki/German_Instrument_of_Surrender

                        "העותקים היפנים (משמאל) ובעלות הברית (מימין) של מכשיר הכניעה" - השוו ל"המכשיר הראשון של כניעה ללא תנאי שנחתם בריימס ב-7 במאי 1945".
                        מה זה "ללא תנאי" לדעת?
                        בהצלחה... hi
                      2. setrac
                        setrac 21 בנובמבר 2018 22:22
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_капитуляции_Японии
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_капитуляции_Германии

                        הפניה לויקיפדיה היא נימוסים רעים. פשוט התחברת ותיקנת את המידע שאתה צריך. תפסיק לשקר.
                      3. אביור
                        אביור 21 בנובמבר 2018 22:32
                        -1
                        טיפשות צרופה מצידך.
                        יש היסטוריה של עריכות אם אתה לא יודע. עם תאריכים, שעות ודקות.
                        אני לא רואה סיבה לדון במשהו בהעדר מוחלט של ראיות מצידך.
                        אגב, אתה מודע לכך שמעשה הכניעה מטיל חובות לא רק על המפסידים, אלא על שני הצדדים?
                        קרא את סעיף 35 לאמנה בדבר חוקי ומנהגי מלחמה ביבשה, 1906.
                        הצלחה hi
                      4. setrac
                        setrac 21 בנובמבר 2018 22:42
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        טיפשות צרופה מצידך.
                        יש היסטוריה של עריכות אם אתה לא יודע. עם תאריכים, שעות ודקות.
                        אני לא רואה סיבה לדון במשהו בהעדר מוחלט של ראיות מצידך.

                        טיפשות צרופה מצידך! אנחנו לא דנים בפרטים, השאלה היחידה היא האם הכניעה הייתה ללא תנאי או לא.
                        הנה הטקסט המילולי:

                        אנו, הפועלים בפקודות ובשם הקיסר, ממשלת יפן והמטה הכללי הקיסרי היפני, מקבלים בזאת את תנאי ההצהרה שניתנה ב-26 ביולי בפוטסדאם על ידי ראשי הממשלות של ארצות הברית, סין וגדולה. בריטניה, שאליה הצטרפה מאוחר יותר ברית המועצות, אשר ארבע מעצמות ייקראו להלן מעצמות בעלות הברית.
                        אנו מכריזים בזאת על כניעה ללא תנאי למעצמות הברית של המטה הכללי הקיסרי היפני, כל הכוחות הצבאיים היפניים וכל הכוחות הצבאיים שבשליטת יפן, לא משנה היכן הם נמצאים.

                        הכניעה הייתה ללא תנאי, אבל איזה סוג של טובות גררו האמריקנים אל הווסלים העתידיים שלהם זו שאלה אחרת, אבל אלה לא התנאים של יפן, אלה התנאים של ארצות הברית.
                      5. אביור
                        אביור 21 בנובמבר 2018 22:49
                        -1
                        זה כבר נדון. היו תנאים שנקבעו, כך שזה לא היה בלתי מותנה.
                        האשמת אותי בשקר ובהונאה.
                        עד שתספק הוכחה להצהרה שלך בצורה של קישורים להיסטוריית העריכה או שתתנצל, אני לא רואה טעם רב בדיון
                        hi
                      6. setrac
                        setrac 21 בנובמבר 2018 23:07
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        זה כבר נדון. היו תנאים שנקבעו, כך שזה לא היה בלתי מותנה.

                        זה היה ללא תנאי כי כל הצדדים קראו לזה ללא תנאי, כולל היפנים, כל השאר הוא המצאה שלך. נתתי לך את הטקסט של מעשה הכניעה.
                        תשמע, אולי אתה סתם לא רוסי ולא מבין רוסית? מה במילה "כניעה ללא תנאי" אתה לא מבין?
                        ציטוט של Setrac
                        אנו מכריזים בזאת על כניעתנו ללא תנאי למעצמות הברית של יפן

                        טקסט מילה במילה - אם לא הבנתם בפעם הראשונה.
                        יש אחד עקשן כמוך, הוא כל הזמן ניסה לקרוא לגליל או עיגול או ריבוע, כנראה המילה גליל לא הורשה לבטא לפי דתו. אז אתה - כנראה שהמילה "ללא תנאי" מפרה את הנירוונה הפנימית שלך?
                        ציטוט מאביאור
                        האשמת אותי בשקר ובהונאה.

                        ובכן, אולי אתה לא משקר, אלא פשוט טועה, אבל אני לא רוצה לחשוב שאני מבזבז את זמני על אדם "מחונן" כזה.
                      7. אביור
                        אביור 21 בנובמבר 2018 23:46
                        -1
                        לא עברנו אליך ואני לא מרגיש רצון כזה.
                        אני מוצא את ההתנהגות שלך פוגענית ואם אתה רוצה להמשיך, אני מצפה להתנצלות.
                        מעולם לא ראיתי שיש לך עדות רצינית לכניעה ללא תנאי של יפן, ולא של הכוחות המזוינים היפנים, וזה לא אותו דבר.
                        להיפך, כל המקורות הרציניים מדגישים שיפן כולה נכנעה בתנאים מסוימים שנקבעו בהצהרת פוטסדאם והמילה משמשת ללא תנאי רק ביחס לצבא היפני, אבל בעיני המסמך בכללותו.
                        באופן כללי, השם "הכניעה הבלתי מותנית של יפן" אינו בשימוש בשום מקום במקורות רציניים.
                        כך ראו את זה בברית המועצות.
                        החתימה על מעשה הכניעה של יפן
                        טוקיו, 2 בספטמבר. (TASS). היום בשעה 10. 30 דקות. בזמן טוקיו על סיפון ספינת הקרב האמריקאית "מיסורי", הממוקמת במימי מפרץ טוקיו, התרחשה החתימה על מעשה הכניעה של יפן.
                        בתחילת טקס החתימה, הגנרל מקארתור מסר הצהרה ואמרה: "אני מצהיר על כוונתי הנחרצת, בהתאם למסורת המדינות שאני מייצג, לגלות צדק וסובלנות במילוי תפקידי, ובמקביל לקחת כל האמצעים הדרושים כדי להבטיח יישום מלא, מהיר ומדויק של תנאי הכניעה. התכנסנו כאן כנציגי המעצמות הלוחמות הגדולות על מנת לסכם הסכם חגיגי שבאמצעותו ניתן להחזיר את השלום. הבעיות הקשורות לאידיאלים ואידיאולוגיות שונות נפתרו בשדות הקרב של העולם כולו, ולכן הם אינם נתונים לדיון או לוויכוח".
                        ואז הגנרל מקארתור הזמין את הנציגים היפנים לחתום על מעשה כניעה.
                        חוק הכניעה של יפן אומר:...

                        http://www.oldgazette.ru/izvestie/04091945/text4.html
                        אין "מעשה כניעה ללא תנאי של יפן" ואפילו לא קרוב
                        והנה כך נקבע במקורות הרשמיים "שלהם".
                        ... הנציגים היפנים חתמו על מכשיר הכניעה הרשמי

                        https://www.archives.gov/exhibits/featured-documents/japanese-surrender-document
                        השווה למה שטרומן אמר על גרמניה.
                        צבאות בעלות הברית, באמצעות הקרבה ומסירות ובעזרת ה', גררו מגרמניה כניעה סופית וללא תנאי.

                        http://avalon.law.yale.edu/wwii/gs8.asp
                        כאן מופיעה "כניעה ללא תנאי" ביחס למסמך כולו.
                        אני לא רואה טעם להמשיך להתווכח. אני מחכה להתנצלות.
                      8. setrac
                        setrac 22 בנובמבר 2018 18:30
                        0
                        ציטוט מאביאור
                        לא עברנו אליך ואני לא מרגיש רצון כזה.
                        אני מוצא את ההתנהגות שלך פוגענית ואם אתה רוצה להמשיך, אני מצפה להתנצלות.

                        אוקי חבר, ההתייחסות ל"אתה" אינה עלבון ואינה אסורה על פי חוקי האתר.
                        אתה ואני דנים בנושא כל כך חסר משמעות כל כך קשה שאתה כמעט כמו אח בשבילי עכשיו, אז נעבור ל"אתה".
                        ציטוט מאביאור
                        ואז הגנרל מקארתור הזמין את הנציגים היפנים לחתום על מעשה כניעה.
                        חוק הכניעה של יפן אומר:...

                        ציטוט של Setrac
                        אנו מכריזים בזאת על כניעה ללא תנאי למעצמות הברית של המטה הכללי הקיסרי היפני, כל הכוחות הצבאיים היפניים וכל הכוחות הצבאיים שבשליטת יפן, לא משנה היכן הם נמצאים.

                        במעשה כתוב שהכניעה היא ללא תנאי, שמקארתור דחף אותה אז לשם - אבל למי אכפת?
  34. יחזקאל כ"ה-יז
    יחזקאל כ"ה-יז 19 בנובמבר 2018 20:00
    0
    יש להזכיר להם, היפנים, את הפתגם הלטיני: "Vae victis" כהקדמה למשא ומתן.
  35. עשן_בעשן
    עשן_בעשן 19 בנובמבר 2018 21:53
    0
    ציטוט מאת mavrus
    מה עוד הם יכולים להציע בתמורה שיעניין איכשהו? שום דבר? אז מה הטעם שאנחנו בכלל משמיעים את השאלה הזו בתקשורת שלנו?

    כדי שזה לא יתקיים בערמומיות.
  36. ולדמר
    ולדמר 19 בנובמבר 2018 22:45
    0
    הגיע הזמן לדרוש פיצויים מיפן
    1. אביור
      אביור 20 בנובמבר 2018 10:30
      -1
      אבל האם הם מסופקים על ידי הצהרת פוטסדם? אז הגיע הזמן...
  37. iouris
    iouris 19 בנובמבר 2018 22:47
    0
    ביפן החלו לשכוח מהחוקה האוסרת פעולות פוגעניות.
    המדינות משחקות את השילוב שלהן, ומציגות לפוטין בחירה "גורלית" בין יפן לסין. זו בחירה מעניינת ומבטיחה בין רע לרע. התקוות לסיוע טכנולוגי מהיפנים מתפוגגות, וצריך לשכוח זריקות כספיות מהסינים. המצב גרוע מזה של המושל, אם כי זה לא קל לכולם. אבל כזה הוא הסליאבי.
    הרשו לי להזכיר למחבר שמעשה של כניעה ללא תנאי הוא מעשה של כניעה ללא תנאי של יפן לגנרל מקארתור. היאנקים זרקו את סטלין, שמיישם למעשה את החלטת מועצת הביטחון של האו"ם כחלק מקואליציה, הבטיחו את תבוסתו של צבא קוואנטונג מיליון וחצי. היפנים, לעומת זאת, מאמינים שהקיסר הוא אלוהות, וברית המועצות תקפה בבוגדנות את יפן (וסביר להניח שהטילה פצצות אטום על ערים שלווים), והאמריקאים הגנו על היפנים.
    בהקשר למה שקורה, השאלה היא: מי אתה צריך להיות כדי להשתתף בהרס של מדינה כמו ברית המועצות? האפשרות הכי ריאלית לצאת מהמצב הזה: לפתות חייזרים שיהרסו את המצב לשביעות רצונם של כולם.
    1. אביור
      אביור 19 בנובמבר 2018 23:18
      -2
      ואיזה סוג של פעולות התקפיות מובילה יפן?
      ולמה השפלת כל כך את לוטננט גנרל קוזמה דרוויאנקו, שקיבל את כניעתה של יפן יחד עם מקארתור?

      אתה רואה את הדוד על הכיסא? הם...
      והנה חתימתו על מכשיר הכניעה של יפן
  38. kunstkammer
    kunstkammer 19 בנובמבר 2018 23:25
    0
    ציטוט: צייד תת מימי
    אין הסכם שלום איתנו... זה אומר עדיין במלחמה

    קמפיין אנחנו גם במלחמה עם גרמניה? גם איתם אין הסכם שלום. יתר על כן, סוג של זוועה, זה רק הוורמאכט נכנע ... וגרמניה, כפי שהייתה הרייך השלישי, עדיין מסתובבת?
    עם פיתולי היסטוריה כאלה, אפשר להגיע רחוק. אז גם עם ג'ינגיס חאן, כי לא היה הסכם שלום? ונפוליאון לא חתם על הסכם השלום.
    לאן אנחנו הולכים? תן הסכמי שלום לכולם... עבור הארץ הרוסית.
    המסכן פסקוב מתלתל כמו נחש...
    1. אביור
      אביור 19 בנובמבר 2018 23:37
      -2
      לא, לא היה צורך בהסכם עם גרמניה, הם חתמו על כניעה ללא תנאי, בניגוד ליפנים, אז כל נושאי סיום הניצחון הוכרעו בלעדיהם, בוועידת פוטסדאם.
      בנוסף, לא היה עם מי לחתום על זה - השלטון בגרמניה עבר לידי פיקוד הכיבוש.
  39. אבהות
    אבהות 20 בנובמבר 2018 00:08
    0
    עלינו לשאול ישירות ובפתיחות האם הם רואים ביפן במלחמה עם רוסיה? ותנו להם לענות ממש שם, בלי שום "לחשוב" ו"להתייעץ עם חברים בכירים". אל תשכחו - יש גם סין בקרבת מקום, וגם שתי הקוריאות אינן מעריצות גדולות של יפן.
    1. אביור
      אביור 20 בנובמבר 2018 00:39
      -2
      לא לספור ולא יכול לספור. זה נקבע בהצהרת 1956.
      סעיף 1
      מצב המלחמה בין איחוד הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות ליפן ייפסק מיום כניסתה של הצהרה זו לתוקף, ויוחזרו ביניהן שלום ויחסי שכנות טובה.

      סעיף 2
      היחסים הדיפלומטיים והקונסולריים משוקמים בין איחוד הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות ליפן. המשמעות היא ששתי המדינות יחליפו מיד נציגים דיפלומטיים בדרגת שגריר, ונושא הקמת הקונסוליות, בהתאמה, בשטח ברית המועצות ויפן ייפתר בהליך דיפלומטי.

      אף על פי כן, היעדר מצב מלחמה אינו אומר כריתת הסכם שלום. שם
      סעיף 9
      איחוד הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות ויפן הסכימו להמשיך, לאחר השבת היחסים הדיפלומטיים התקינים בין איחוד הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות ליפן, במשא ומתן על כריתת הסכם שלום.

      במקביל, איחוד הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות, העומד ברצונותיה של יפן ובהתחשב באינטרסים של המדינה היפנית, מסכים להעברת איי הבומאי ואיי שיקוטן ליפן, עם זאת, שהעברתם בפועל של האיים האלה ליפן ייעשו לאחר כריתת הסכם השלום בין איחוד הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות ליפן.

      מאז 12 בדצמבר 1956, יפן וברית המועצות כבר לא היו במלחמה.
  40. התגובה הוסרה.
  41. התגובה הוסרה.
    1. אביור
      אביור 20 בנובמבר 2018 10:09
      -2
      ומפלגה רוסית אחת העלתה תביעה להודו, כי אין מקום אחר לכבס את המגפיים שלך, מלבד באוקיינוס ​​ההודי. קריצה
  42. רוכב ipsidixi
    רוכב ipsidixi 20 בנובמבר 2018 02:25
    -1
    החוב הציבורי של מדינה זו, לפי קרן המטבע הבינלאומית משנת 2017, עומד על כ-240% מהתמ"ג. זהו שיא בקרב כל מדינות העולם, וזה, באופן עקרוני, יכול להסביר את הנס הכלכלי שקרה ליפן במאה הקודמת.


    אבל המדינה היפנית חייבת ליפנים. כ-91% מבעלי החוב הציבורי היפני הם אזרחים יפנים.

    מסתבר שזה היה אפשרי, נכון? במקום לייצא מדי שנה עשרות מיליארדי דולרים למערב, כפי שאנו עושים.

    יחד עם זאת, יפן היא אחת ממדינות המשקיעים העיקריות בעולם ורוכשת את כל מה ששוכב קשות במדינות עולם שלישי. תסתכל על עמדת ההשקעות הבינלאומיות היפניות נטו (NIIP), היא יציבה בשחור.
  43. tolmachiev51
    tolmachiev51 20 בנובמבר 2018 04:11
    0
    הם לא יסכימו להסכם שלום, הם ירסקו את הוועדה האזורית, כי הם יצטרכו לנקות את כל הבסיסים הצבאיים. הם "יטלטלו" בחוצפה את המצב - האיים שלנו וזהו. עבורנו, זהו אזור הדיג החמוד היחיד.
    1. מורדווין 3
      מורדווין 3 20 בנובמבר 2018 04:24
      0
      ציטוט: tolmachiev51
      הם "יטלטלו" בחוצפה את המצב - האיים שלנו וזהו.

      והם יודעים איך. בשנות ה-60, היפנים צחקו על הדייגים שלנו, והקשיבו למשא ומתן כזה "אין דגים, רק בקלה!" לצחוק אחר כך התחילו לספור בקלה לדגים. בשנות השבעים, אבא שלי הפליג בים אוחוטסק, אז זה הגיע לירי. ממשגרי רקטות.
  44. דובריאק
    דובריאק 20 בנובמבר 2018 08:21
    -1
    הם אף פעם לא עישנו!!!
  45. גרוטאות קווואלדיץ'
    גרוטאות קווואלדיץ' 20 בנובמבר 2018 10:18
    0
    ליפנים אין סיבה לתבוע את האיים. ב-1905 הם עצמם הפרו את ההסכם עם רוסיה ותפסו חצי מסחלין. ברית המועצות החזירה את שלה ואת איי קוריל כדי לאתחל. מה שיפן הרשתה לעצמה, רוסיה הרשתה לעצמה אותו דבר. העברת האיים היא בגידה. בוגדים - מוות!
  46. קָצֶה
    קָצֶה 20 בנובמבר 2018 12:43
    0
    ציטוט: קצה
    פעם, ויסריונוביץ' הניף את מדף ביאליסטוק לפולנים

    ומי יודע את התוכניות של המנהיג הגדול....
  47. Mentat
    Mentat 20 בנובמבר 2018 13:50
    +1
    ציטוט מאת mavrus
    המשמעות של הניסיון היום לחקור את חוות הדעת על העברת הקורילים אינה ברורה. מה אנחנו הולכים לקבל מזה? הסכם שלום?

    אין גישושים. ההתייחסות לאמנת 56 היא תזכורת נועזת בסגנון אסייתי ליפן שהיא לא במצב ובמצב לדרוש משהו ולהתעקש על משהו.
  48. אוזנייה
    אוזנייה 20 בנובמבר 2018 16:52
    0
    הסר "מרצע מהנקודה החמישית, נשלט מרחוק מאחורי גבעה" והסר את כל החיילים והבסיסים הזרים מהשטח שלך, אז יהיה על מה לדבר. להיות "ריבון".
  49. ראג'ה
    ראג'ה 20 בנובמבר 2018 16:58
    +2
    ראשית, תן להם שני איי קוריל, אחר כך את כל רכס הקוריל, ואז הם יזכרו את ה"פולו-סחלין" שנרכשו בעמל מוגזם ותחיית תוכנית "אימפריית קראפוטו" מצ'וקוטקה לאורל. תפסיק להיות פתי. יפן מעולם לא חשה אהדה לרוסיה. הסמוראים בבית הם ידידותיים וחייכניים, אבל במדינה זרה (רצוי כבושה), הם מתנהגים בצורה כזו שהגסטפו היא הקבוצה הצעירה יותר של גן ילדים.
  50. בוכה
    בוכה 20 בנובמבר 2018 18:42
    -1
    המפתח לשכחה יפנית הוא שאחרי שתי פצצות האטום שהטילו האמריקאים על הירושימה ונגסאקי, באו מוטציות גנטיות בפיתולי המוח, כך שכל יפני מודרני מאמין שפצצות האטום הוטלו עליהם לא על ידי האמריקאים, אלא על ידי רוסים.
    1. התגובה הוסרה.