ביקורת צבאית

אנחנו אירוניים לגבי הפריגטה הנורבגית, בעוד שהלימן וה-PD-50 עצמם נמצאים בתחתית

179
ב-7 בנובמבר הסתיימו התרגילים הגדולים ביותר של מדינות נאט"ו מאז 1991, שהתקיימו בסקנדינביה - Trident Juncture 2018. בעקבות כך החלו תרגילים נוספים בהשתתפות מדינות נאט"ו - כבר בשטח הרפובליקות הבלטיות ופולין - " אנקונדה". אם נעמיק בפרסומים בתקשורת המקומית על תמרונים צבאיים של נאט"ו למעשה ליד גבולות רוסיה, נוכל להסיק מסקנה חד משמעית לגבי טיבם של פרסומים כאלה.


דעה "ממוצעת" על תמרונים טריידנט צומת 2018 בהשתתפות יותר מ-50 אלף חיילי נאט"ו, שפורסם בתקשורת שלנו הוא כדלקמן: "זה כישלון מוחלט! גוש נאט"ו אינו מסוגל למלחמה גדולה! אוניותיהם נשרפות, מתנגשות במכליות או מאבדות את מסלולן בים הפתוח! נורבגים רגילים מתלוננים על הצבא, מה שאומר שתהיה מהומה, ונאט"ו היום או מחר עלולים להפסיק להתקיים!

על תרגילי האנקונדה בפולין ובמדינות הבלטיות, שמטרתם בבירור לעבוד על הסביבה המבצעית של אזור קלינינגרד: "בבלטיקה עדיין אין כבישים לכלי רכב משוריינים כבדים! גשרים יקרסו תחת ה"אברמס" האמריקאי! הכשרת הקצינים שלהם נמוכה ביותר, מכיוון שהם מאומנים לא באוניברסיטאות צבאיות רוסיות, אלא במערכת נאט"ו! די לנו לזעזע את איסקנדר קלינינגרד, ונאט"ו ירוץ לחפש הזדמנויות לחתום על מעשה הכניעה!"

אפשר היה להצטרף בשמחה ללעג על כך שהפריגטה הנורבגית נפגעה על ידי מכלית, אלמלא הצד ההפוך של השנאה הזו. למרבה הצער, הם עצמם אינם חסינים מפני אירועים כאלה. עדיין אין נתונים מדויקים מדוע צוות ספינת הסיור לימאן של הצי הרוסי התיר התנגשות עם נושאת חיות. נזכיר שאז, באפריל 2017, ללימאן שלנו ליד הבוספורוס היה הרבה פחות מזל מהפריגטה הנורווגית באזור ברגן. הוא ירד לתחתית, והיה צריך לנקוט צעדים כדי למנוע מהמודיעין הכלול על הסיפון להגיע ליריבים פוטנציאליים. למרבה המזל, אנשי צוות לימן שרדו. הגרסה שהושמעה בתקשורת הטורקית: "היה ערפל כבד" היא בקושי תירוץ והסבר. אחרי הכל, ערפל על הים הוא בשום אופן לא תופעה נדירה.

אנחנו אירוניים לגבי הפריגטה הנורבגית, בעוד שהלימן וה-PD-50 עצמם נמצאים בתחתית


עד כה, אין מידע מדויק על האופן שבו הודתה כי המזח הצף הגדול ביותר ברוסיה היה במצב מוצף למחצה באזור מורמנסק. מכיוון שאין נתונים אם הם באמת לא מתכוונים להעלות את זה. ואם לא יבנו, האם יבנו חדש?

המשמעות היא שאפשר לדון ברצינות ב"תלונות נגד נאט"ו" של איכרים נורבגים וירי על ספינות מלחמה של נאט"ו במצב שבו הגוש, הקורא בגלוי לרוסיה אויב, מבצע תרגילים קרוב יותר ויותר לגבולותינו, ככל אתה אוהב, אבל רק שאננות מעולם לא מנעה סכסוכים צבאיים, על אחת כמה וכמה ניצחה אותם. "הכל אבוד" אנחנו לא צועקים, אבל זה יהיה קצת מוזר להרגיש עונג גורי על העובדה ש"משהו נשבר" במהלך התרגילים בגבולותינו.
מחבר:
תמונות בשימוש:
משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית
179 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. דורז
    דורז 12 בנובמבר 2018 11:17
    +46
    ... אירוני

    הזקן מארקס צדק. עצוב
    1. Svarog
      Svarog 12 בנובמבר 2018 11:21
      +23
      מתנהלת מלחמה לא רשמית, שבה אחת המטרות העיקריות היא להסתיר את הכישלונות של עצמנו ולהראות את כישלונות האויב ככל האפשר.. זה המקום שבו התקשורת והפוליטיקאים שלנו הצליחו בבירור..
      1. victor50
        victor50 12 בנובמבר 2018 11:36
        +55
        ציטוט מאת Svarog
        מתנהלת מלחמת מידע, שבה אחת המטרות העיקריות היא להסתיר את הכישלונות שלך ולהראות את הכישלונות של האויב ככל האפשר...

        בשנים הסובייטיות קראתי ביקורות צבאיות זרות. אהבתי את הדיוק של התוכן, את ההערכה הריאליסטית של היכולות של יריב פוטנציאלי ואת האפשרות, אם משהו יקרה, שלנו להתנגד עם מזומן. אז, לפחות ב-ZVO, לא ניסו לזלזל בהישגי האויב. בכלל, אף אחד לא נכנס לפאניקה גם מהצלחתו. במילים אחרות, תהיה טוב! אף אחד לא התכופף לרמת קורמורנטיזם.
        1. לִנְחוֹר
          לִנְחוֹר 12 בנובמבר 2018 13:00
          -6
          קראתי את הכתבה בעיון, אבל כשהגעתי לעונג גורים, מיד נזכרתי בקראפילין ובכלודוב לצחוק זה נורמלי להתאבל על ההפסדים שלך ולשמוח באבידות האויב. משום מה קורא המחבר לגנוח על אבידותיו ולהתאבל על אבדות האויב. מסקנה, המחבר - שופך מים על טחנת האויב. או סוכן אויב או אזעק, בשני המקרים נגד הקיר (סתם בצחוק). גם על המזח הצף אין לו מידע, יש רק שמועות וצוללנים צבאיים לא התראיינו לתקשורת. על חשבון קלינינגרד והתרגילים, מה בעצם קרה שם שהם הראו שם דברים מדהימים, בדק את התיאום של הכוחות של מדינות הברית, ומה... אבל הכישלון של התרגילים בקוטב הצפוני מההתחלה, ובכן, ה-AUGs לא מתאימים לעבודה בקווי רוחב צפוניים, הם טענו שזה קיים כאן כבר הרבה זמן. שהם הטביעו ספינה קרבית ומודרנית ובהשוואה לשפך הנהר הצנוע שלנו, ובכן, זה פשוט לא רציני. שלנו, אם הוא התנגש בערפל, הלך באחד המקומות העמוסים במעבר העולמי, ואז במהלך התרגילים, עם כל היכולות שלו, יש לו שם טילים, ארבעה מערכים שלבים נראים... מכל ארבעת הצדדים. אז מה? לכן, נזכור את לימן, נציל את המזח הצף, ונצחק מהכישלונות של נאט"ו והאיסקנדרים הם באמת נשק נוראי ונייד, נשק גרעיני טקטי מאפשר לנו לשרוף קבוצות של לא 50 אלף, אלא הרבה יותר, יש לנו טיל גרעיני 152 מ"מ ו-Msta-S אחד יכול לעצור את כל הפריצות של האויב. ו-Kh-101/102 עשה משהו, ו-S-400, ו-Tu22M3 ו-Tu-160 התחילו להכניס שוב לסדרות, תרגילים, כמעט כל יום, כולל האחרונים: Vostok-2018, שבו לא 50, אלא 300 אלף איש מעורבים, יותר מאלף מטוסים, 80 ספינות ו-36 אלף יחידות ציוד קרקעי. והמחבר מציע כנראה להיכנע wassat
          1. וולודין
            וולודין 12 בנובמבר 2018 13:26
            +17
            ציטוט: hrych
            והמחבר מציע כנראה להיכנע

            אה, זה כנראה. מתרזה מיי, או משהו, הם נדבקו, ב"סבירות גבוהה" שלה.

            גם במקרה זה ארשה לעצמי: לקורא, כנראה, יש מעט מאוד הבנה במה עוסק המאמר, ולכן ממשיך, במקום הערכת מצב מפוכחת, לעסוק בשנאה, ששופכת מים אוטומטית על טחנת האויב. לכן, הקורא על המוקד (בדיחה, כמובן), כי הוא יודע של מי הסוכן, או שהוא חסר יכולת לחלוטין, מציע ל"מסטוי" לעצור את האויב ...
            1. לִנְחוֹר
              לִנְחוֹר 12 בנובמבר 2018 13:47
              +4
              אני מסביר לך שוב שכוחות המזוינים של RF לא זורקים כובעים, אלא משגרים לווייני לחימה, חימוש חסר תקדים של הצבא בעיצומו, תרגילים רחבי היקף יוצאים לדרך. הפדרציה הרוסית מנהלת מבצע צבאי בסוריה, שבו מתורגלים נשק וטקטיקות בתנאי לחימה. זה לא נכון? האם זה כמו הערכת מצב שיכור? זה הם שנמצאים בפאניקה, הם אלה שעורכים תרגילים בגלל האיום שלנו. מה עוד אתה צריך? ואתה קורא לתשובה ולדכדוך. אז אחרי הכל, אתה יכול להיות מכובד בשם גאה - Akhedzhakova wassat זה יהיה נחמד אם המטכ"ל ישב ויצפה איך חיילי נאט"ו נוסעים לאורך הגבולות, לא, הם פורסים מתחמי S-400, אותם יריעות איסקנדרים, מבצרים וכו' של בוראה הבאה, מדעני גרעין האכילו אורניום מועשר עבור כורים וראשי נפץ, והצוותים והצוותים מתכוננים, ובסוריה, החבר'ה הרטיבו בטיפשות את הברמלי בכל האמצעים הזמינים. כמו כן, להעליב חלק מהקהל ולהשוות אותו עם גורים זה לא מקובל, הם לא יבינו בקוריאה. לכן, שרפו את המאמר, המחבר... אוקיי, חבל, על העבודה המחייבת ורישום ההערות של התזות Juchewassat
              1. וולודין
                וולודין 12 בנובמבר 2018 14:54
                +17
                ציטוט: hrych
                אני מסביר לך שוב שהכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית לא מרימים כובעים,


                ובכן, אתה שוב מאשר שהחומר היה "קרא כאן, לא קרא כאן, דג היה עטוף כאן". החומר כתוב ברוסית בלבן על הערכת אירועים בתקשורת. איפה מצאת אפילו מילה על העובדה שמישהו "נזרק עם כובעים של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית"? .. לכן, התוצאה: הסר את הקורא משעון הקרב, הכנס שלושים ושלוש קוביות אניס, אפשר הערות במינון - רק לאחר מעבר הבחינה "לתשומת לב" לקצין הפוליטי )))
                1. לִנְחוֹר
                  לִנְחוֹר 12 בנובמבר 2018 15:11
                  +4
                  אני מסכים, אבל חייבת להיות רומנטיקה - מתאבן לצחוק
          2. אייס טמבורין
            אייס טמבורין 12 בנובמבר 2018 13:35
            +12
            הייתי מסכים איתך..
            כן, רק למזרח 2018 ריכזנו את כל מה שיש לנו.... ויש להם רק חלק מהכל..
            1. החבר בריה
              החבר בריה 12 בנובמבר 2018 13:56
              +12
              לא מה שיש, אלא מה שנשאר. איש לא חשף את הכיוון המערבי והדרום-מערבי.
              1. אייס טמבורין
                אייס טמבורין 12 בנובמבר 2018 14:01
                -1
                טוב, לפחות קצת שמן...
            2. לִנְחוֹר
              לִנְחוֹר 12 בנובמבר 2018 13:57
              +2
              ציטוט: אייס טמבורין
              למזרח 2018 ריכזנו את כל מה שיש לנו

              בחייך, 300 אלף זה פחות משליש מהצבא המיליון של הפדרציה הרוסית ורק צי האוקיינוס ​​השקט מעורב, אפשר יהיה להשתמש יותר לצחוק כמובן, בוצעה העברה בקנה מידה גדול של כוחות, אספקתם ותיאום שלהם, כוח הנחיתה והכוחות המיוחדים שלנו נבדקו היטב, הסינים היו מחוברים, אם כי זה סביר יותר המסר העיקרי עבורם ועבור היפנים. . לצחוק
              1. אייס טמבורין
                אייס טמבורין 12 בנובמבר 2018 14:04
                +4
                מצטער...
                שירתת בעצמך בצבא?
                ותנו לחברי הצי לתקן אותי לגבי TF...
                1. לִנְחוֹר
                  לִנְחוֹר 12 בנובמבר 2018 15:12
                  0
                  לא שירת בחיל הים לצערי.
                  1. אייס טמבורין
                    אייס טמבורין 12 בנובמבר 2018 15:14
                    -1
                    קיבלו...
          3. ihnovich990
            ihnovich990 12 בנובמבר 2018 22:54
            0
            אשרי המאמינים...
        2. Ural-4320
          Ural-4320 12 בנובמבר 2018 13:36
          +17
          המגזין היה בדיוק כמו שצריך! הוא ריתק אותי עם מאמרים כתלמיד בית ספר. אפילו הדרקון עם המבנים של כל מיני יחידות, אגפים טקטיים, מפקדות היה קל לקריאה ועניין. בחדשות היו אפילו עובדות חסרות משמעות, במבט ראשון, של העברת מטוסים מבסיס אחד למשנהו.
          דבר אחד היה רע: היו מעט מאוד מגזינים עם דפי צבע לא קרועים. לצחוק
        3. קַרנַף
          קַרנַף 12 בנובמבר 2018 19:33
          +2
          אני תומך ב-ZVO היה מגזין יוצא מן הכלל. המידע הוצג בצורה מאוד מאוזנת, ללא שנאה ובהלה. יש אתר בנט עם כל המספרים שלו.
      2. איש מזוקן
        איש מזוקן 12 בנובמבר 2018 11:39
        +10
        יש לנו גם מספיק כישלונות. עלינו להסיק מסקנות כדי למנוע טעויות חוזרות.
        1. נירובסקי
          נירובסקי 12 בנובמבר 2018 12:04
          +4
          ציטוט: איש מזוקן
          יש לנו גם מספיק כישלונות. עלינו להסיק מסקנות כדי למנוע טעויות חוזרות.

          לא, אני חושב, מה הקוראים של האתר צריכים לעשות? להביע סולידריות עם צבא נאט"ו שעורך תרגילים עם הטיה אנטי-רוסית? לזרוק קריאה לפתוח חשבון ולגייס כסף לתיקונים לנורבגים? אולי אנחנו לא יודעים משהו, ואחרי ההצפה של לימן שלנו, כל משתמשי האירו (היוצאים) נפלו על רוסיה עם מילות תמיכה והזדהות? לֹא?!
          ובכן, נאט"ו הטביע כלי שיט אחד, שבאופן תיאורטי יכול לקחת חלק בפעולות האיבה נגד רוסיה - ובכן, איך אתה יכול לא לאשר את זה? הצוות לא נפגע וזה בסדר. או שהיה צורך להשאיר את הנושא ללא דיון והערות? ובכן, זכותו של המינהל להשבית את היכולת להגיב. למה ניתנה הידיעה בכלל? מה יתן תמריץ לתרגל הלקאה עצמית?
        2. 30 מול
          30 מול 12 בנובמבר 2018 13:10
          +8
          תיאודור רוזוולט... מי שלא עושה כלום לא טועה. אל תפחדו לעשות טעויות – תפחדו לחזור על טעויות. ................................................ . ............ מי שלא עושה כלום לא טועה, למרות שזו הטעות העיקרית שלו.
          - אלכסיי ניקולאביץ' טולסטוי
        3. tihonmarine
          tihonmarine 13 בנובמבר 2018 10:36
          +2
          אבל כאן אתה צריך להצליח להטביע את המזח הצף. ספינות קיטור טובעות כל יום, ורציפים צפים פעם במאה שנים...
      3. רטוויזן 8
        רטוויזן 8 12 בנובמבר 2018 12:10
        +1
        יש מלחמת מידע, רק חלקם מוצאים את עצמם בצד השני של הבוריקאד ומתחילים בקצף מפה להוכיח שאנחנו יתומים ואומללים ושם אנחנו יכולים להתחרות באורות המערב.
        ואתה אפילו לא יכול לצחוק עליהם.
      4. בַּלָשׁ
        בַּלָשׁ 12 בנובמבר 2018 13:00
        +3
        ציטוט מאת Svarog
        מתנהלת מלחמה לא רשמית, שבה אחת המטרות העיקריות היא להסתיר את הכישלונות של עצמנו ולהראות את כישלונות האויב ככל האפשר.. זה המקום שבו התקשורת והפוליטיקאים שלנו הצליחו בבירור..

        אתה באופן אישי עם אנשים בעלי דעות דומות חוסם לחלוטין את החיובי של התקשורת שלנו עם השלילי שלך!
        באופן כללי, שנאה היא בהחלט רעה. נרגע. אבל גרוע עוד יותר הוא הלקאה עצמית והתזות מתמיד של אפר על הראש! כאן, מחבר הפתק זה, אלכסיי וולודין, צריך ללמוד מהתקשורת המערבית בנוגע לביקורת ישירה על כל דבר ודבר הנוגע לרוסיה... זה בלתי אפשרי שאדם רוסי יחייך עקום בהסתכלות על פריגטה נאט"ו מושפלת! במיוחד כשהם זורקים עלינו בוץ מכל עבר ומכל האמצעים המאולתרים! זכור את העשן של "אדמירל קוזנצוב". ואז הסרוגים שלנו שגדלו בבית התענגו פשוט בבדיחות כמו כמה אנחנו לא חכמים... הו, הו! עם זאת, "אדמירל קוזנצוב" למרות היבבות הללו השלים בצורה מושלמת את משימת הלחימה.
        והפריגטה של ​​נאט"ו מתנפנפת על צידה... הידיעה הזו לא מרגיזה אותי בכלל! ואין בי זדון. אני פשוט מתפעל מהתמונה הציורית הזו, כמו אסתטית רוסית חביבה! אני אוהב את הספינות האלה בעמדה הזו.
        1. aiguillette
          aiguillette 12 בנובמבר 2018 13:52
          +13
          ציטוט: בלש
          עם זאת, "אדמירל קוזנצוב" למרות היבבות הללו השלים בצורה מושלמת את משימת הלחימה

          איכשהו הלכו הלוך ושוב ואיבדו 2 מטוסים ובכן, לפחות הטייסים ברחו
          1. בַּלָשׁ
            בַּלָשׁ 12 בנובמבר 2018 14:42
            0
            אקסלבנט, אל תכעס כל כך על הפריגטה הזו של נאט"ו. האם הם יכולים לתקן את זה איכשהו? איכשהו הלוך ושוב? אבל?! לא, באמת, אל תתייאש כל כך. לא הכל כל כך רע ומגושם ברחוב נאט"ו שלך. הצבא והצי הם ממש לא דבר אירופי! הנה אתה - אהבה
            1. aiguillette
              aiguillette 12 בנובמבר 2018 15:12
              +8
              ציטוט: בלש

              אקסלבנט, אל תכעס כל כך על הפריגטה הזו

              הפריגטה הזו לגמרי מהצד שלי, וגם נאט"ו. ואיכשהו הלוך ושוב הלך ה"אדמירל קוזנצוב" הזה, עם מטרות לא ברורות לחלוטין, ומיד לתיקונים. או האם יש לך יעדים ותוצאות אחרות של הקמפיין הזה?
              1. מעריץ-מעריץ
                מעריץ-מעריץ 13 בנובמבר 2018 16:46
                0
                כמובן, יש לו תוצאות אחרות, אבל הוא כתב בבירור: "אדמירל קוזנצוב" השלים בצורה מושלמת את משימת הלחימה. "זה אופייני, לפטריוטים ג'ינגואיסטים, להפוך הכל על פיו. זה רק ספציפית, אין מה לכתוב על משימת הלחימה. מכיוון שקוזיה ספג יותר הפסדים ממה שהוא נתן רווחים, ופריצות כאלה לא רואים את זה. רק בלה בלה בלה.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 13 בנובמבר 2018 10:38
            +1
            תודה לאל, לפחות "קוזנצוב" לא טבע ברציף. זה כבר יהיה קרקס לכל העולם.
          3. ASASHOKA
            ASASHOKA 13 בנובמבר 2018 13:45
            0
            איכשהו הלכו הלוך ושוב ואיבדו 2 מטוסים ובכן, לפחות הטייסים ברחו

            כנראה, אם לשפוט לפי הטקסט, היית על הסיפון וראית את כל הטיול כדי להעריך כך את כל העבודה? כן, כל החצוצרה של גורמים זרים במערכה של הסיירת ה"בעייתית" מכוונת, בעצם, להכפיש ולזלזל בתפקידו של הצי הרוסי. כי הם מפחדים. ובצדק נאמר: "... אולם," אדמירל קוזנצוב "למרות היבבות הללו השלים בצורה מושלמת את משימת הלחימה...". עבורך (מהספה), המשימה הזו היא פעוטה - מה "שחיתה", "עישנת", "איבדת מטוסים"... ומה נכלל במשימת הלחימה (?), באילו כוחות ואמצעים היו חברות נאט"ו מבצעות את אותה משימה (? ), וכמה מאותם מטוסי נאט"ו כבר התרסקו (?) מתוך נושאות המטוסים שלהם, אני מדגיש, (ולא כמו שלנו - סיירות. תרגישו בהבדל בגודל ובמיומנות) .
            1. aiguillette
              aiguillette 13 בנובמבר 2018 17:49
              -1
              ציטוט מאת ASASHOKA
              כנראה, אם לשפוט לפי הטקסט, היית על הסיפון וראית את כל הטיול

              הקמפיין הזה שלו זכה לסיקור נרחב בתקשורת, גם איתנו וגם עם האויבים, אז, אפשר לומר, ראיתי את זה. במהלך ההצפה הקרבית של המטוסים שלהם בקוזנצוב, התעופה של נאט"ו, היבשה והים, לא ספגה אבדות. נאט"ו, כמו, שלח את ה-AUG עם הטרומן, או אולי הוא לא שלח אותו - הקוזנצוב בבירור לא מסוכן להם. אבל "דה גול" צוין שם, וברור שהוא לא היה לבד. אבל גם הצרפתים לא ספגו שום הפסדים, הם לא פגעו בסביבה, אם ניקח בחשבון את שריפת המזוט לא תמורת 5 רובל, אלא קצת יותר, טביעה של שני מטוסים שלנו, כמו גם את המבישה. תירוצים של עשן שחור סמיך, וטביעת מטוסים ממפקד הספינה הזו - אז כן, הוא השלים את המשימה שלו בצורה מושלמת, לדעתך, ולדעת אזור מוסקבה. ואני חושב שהקמפיין הזה הוא בושה למדינה. הוא הראה בבירור מה שווים הצי והתעופה הימית שלנו (אני יודע שלא כל תעופה ימית מבוססת על קוזנצוב, והמטוסים שלהם הם יבשתיים). ואל תספר לי על הקליברים - לא יספיקו מהם לכל היריבים איכשהו הצוללות הגרעיניות עדיין מחזיקות מעמד, תודה לאל, יש מה לענות ליריב, וגם שם האויב טוען ש הוא רואה את כל הסירות שלנו בעמדות, ובגלל זה הן לא טובעות שעדיין לא הגיע הזמן. אז זה בסדר, מקסים..." חזור על המילים הללו 75 פעמים לפני השינה - והכל יסתדר לך
              1. ASASHOKA
                ASASHOKA 22 בנובמבר 2018 17:10
                0
                כן, אין צורך לדאוג כל כך לגבי ההדפסות החוזרות של פרסומים מערביים. "קוזנצוב" ביצע משימות מההתחלה ועד הסוף ובשלמות, וחבריך נאט"ו עבדו כמרגלים, לא יותר. אם אתה לא מודע לבעיות שלהם, זה ההפסד שלך (אפילו רק במהלך תרגילים, לא במצב קרב, "נשרים" שלך נאט"ו הפציצו עמדות עם "האמרים", הטביעו סירות וספינות... אני לא אפרט, אם כי העיתונות המערבית ולא יגיד...). לצורך חינוך, אתה צריך לדבר עם אותם משתתפים בקמפיין שאתה מתעלם מהם באופן פעיל ומשפיל בהנאה. אני אפילו לא רוצה לנחש מי אתה. אל תחשוב כל כך רע על המדינה שלך (אם זו המדינה שלך) - הכל שונה לגמרי עכשיו - "חזור על המילים האלה 75 פעמים לפני השינה - והכל יסתדר לך".
        2. igorj 51
          igorj 51 13 בנובמבר 2018 09:57
          +1
          עם זאת, "אדמירל קוזנצוב" למרות היבבות הללו השלים בצורה מושלמת את משימת הלחימה.

          כן .. השלים בצורה מושלמת את משימת הלחימה - הוא הטביע שניים ממטוסי ה-Su-33 והמיג -29 K שלו .. וכך הוא עשה הכל בצורה מושלמת .. :))
          1. ASASHOKA
            ASASHOKA 13 בנובמבר 2018 13:59
            0
            סוג! כן, מסתבר שהכרת את כל המטרות והמשימות של ההתקבצות הימית בים התיכון?
            רק כדי לפלוט ולהתלוצץ... אבל העובדה שאתה מראה את הצפיפות שלך עם הטריק הזה היא עצובה. לפחות הם לקחו את היתרונות והחסרונות, שקלו את המינימום מלכתחילה. הבנו מה זה אומר להשלים משימה קרבית, פיזרנו את הכוחות והאמצעים..., ערכנו ניתוח השוואתי – "טוב יותר", "גרוע יותר". וקל ללכת לאיבוד...
        3. אלכס_אתה
          אלכס_אתה 13 בנובמבר 2018 10:32
          0
          איזה סוג של משימה? העביר את קבוצת האוויר שכבר לא הייתה מרובת לחמים, אבל האם שניים ירדו לתחתית? וכשחזר, הוא היה ברציף לתיקון נוסף.
          1. ASASHOKA
            ASASHOKA 13 בנובמבר 2018 14:14
            0
            כֵּן! חזק בביטויים! עוד אנין את כל המטרות והיעדים של הקיבוץ...
            קראת את העיתונים עד כדי חוסר תחושה - עכשיו אתה יודע הכל... אתה לא נותן הערכה ממגדל הפעמונים שלך, יקירי. להבין את החומר. לפחות במה זו משימת לחימה ואיך משלימים אותה.
            ואין צורך למשוך את המטוסים שנפלו באוזניים. יש בעיות, אבל אלו לא הבעיות שמשפיעות על ביצוע משימה קרבית.
            לידיעתך: אף טייס נאט"ו לא יכול לנחות רק על סיפון הקוזנצוב, אלא גם להמריא, אפילו בשביל כסף. הם לא אוהבים את זה, זה מפחיד. הם מעדיפים רק את ה"שוקות" הרחבות שלהם. זה לגבי המיומנות של טייסי הסיפון.
            1. מעריץ-מעריץ
              מעריץ-מעריץ 13 בנובמבר 2018 17:21
              0
              הקמפיין של נושאת המטוסים "אדמירל קוזנצוב" לסוריה הוא מסע יחסי ציבור חסר טעם לחלוטין מבחינה צבאית. אין מפציצים על הסיפון, והלוחמים נשאו רק 2 פצצות כל אחד, אז הם נחתו על חמימי ולקחו שם פצצות, הפציצו ואז שוב נסעו לקוזיה. היעילות של שימוש כזה בתריסר מטוסי Kuzi היא פחות מזוג מטוסי Su24 וזוג מטוסי Su34 עם חמימי.
              בנוסף, אובדן מיג הוא על מצפונו של המפקד קוזי: למיג-29KR פשוט נגמר הדלק בזמן שהטייס טס במעגל וממתין לאותו מעצר רע שיתוקן כדי לנחות. במקביל, המטוס יכול היה להגיע בקלות לשדה תעופה חלופי - אותו בסיס חמימים רוסי. אבל הפיקוד החליט לקחת סיכון וכפי שהתברר, לשווא. בגלל ההחלטה האבסורדית הזו, מטוס קרב חדש לגמרי בשווי 50 מיליון דולר נח בקרקעית הים. המטוס השני אבד בגלל חוסר הניסיון של הטייס, אז אסור לדבר על "מיומנות טייסי הסיפון". רק שהספינה והטייסים לא היו מוכנים מספיק לטיול הזה, אבל פוטין התעקש.
            2. aiguillette
              aiguillette 13 בנובמבר 2018 18:05
              -1
              ציטוט מאת ASASHOKA
              כֵּן! חזק בביטויים! עוד אנין את כל המטרות והיעדים של הקיבוץ...
              לידיעתך: אף טייס נאט"ו לא יכול לנחות רק על סיפון הקוזנצוב, אלא גם להמריא, אפילו בשביל כסף. הם לא אוהבים את זה, זה מפחיד. הם מעדיפים רק את ה"שוקות" הרחבות שלהם. זה לגבי המיומנות של טייסי הסיפון.

              באופן כללי, כולם עפים בשביל כסף, אפילו מהשוקות הרחבות שלהם. הם אולי לא מיומנים כמו הטייסים שלנו, אבל יש הרבה הרבה יותר מהם. ולשבת על קוזנצוב? ובכן, האם דקר העל שלנו יוכל לשבת על הסיפון של האורורה? "קוזנצוב" בהשוואה אפילו ל"טרומן" כ"אורורה" בהשוואה ל"קוזנצוב"
              1. ASASHOKA
                ASASHOKA 22 בנובמבר 2018 17:19
                0
                שוב השוואה לא מתאימה. רק משהו לתת)))
            3. אלכס_אתה
              אלכס_אתה 14 בנובמבר 2018 10:09
              -1
              כמובן, זה מפחיד, אחרת המעצר יתפרץ פתאום. אגב, בזכות התיקונים שמהם Kuzya לא יוצא, אני מופתע שכל אחד יכול אפילו לשבת על הסיפון. כן, יש STRING בסאקי, אבל זה לא יחליף סיפון אמיתי. ותראו איך האמריקנים נוחתים על נושאות המטוסים שלהם. אני לא יושב איפה שאני רוצה, אבל באזור מוגדר בהחלט, אגב, מדובר על מיומנות.
              1. ASASHOKA
                ASASHOKA 22 בנובמבר 2018 17:23
                0
                כן... אמריקאים נאים, הם יכולים רק "באזור מסוים", חלילה, לא על סיפון צר ורק ברוגע - אדונים.)))
      5. aiguillette
        aiguillette 12 בנובמבר 2018 14:15
        +2
        ציטוט מאת Svarog
        כאשר אחת המטרות העיקריות היא להסתיר את הכישלונות שלך ולהראות את הכישלונות של האויב ככל האפשר..

        האם מדובר בכישלונות שלך?
      6. Observer2014
        Observer2014 13 בנובמבר 2018 00:13
        +2
        Svarog (ולדימיר) hi
        מתנהלת מלחמת מידע, שבה אחת המטרות העיקריות היא להסתיר את הכישלונות שלך ולהראות את הכישלונות של האויב ככל האפשר... זה המקום שבו התקשורת והפוליטיקאים שלנו הצליחו בבירור..
        טוב במה? איך לבשל לעצמך כן, אליפות העולם ללא מלדוניום מנצחת ללא סימום. לצחוק
    2. אנטארס
      אנטארס 12 בנובמבר 2018 11:50
      +9
      ציטוט של דורז
      מארקס הזקן צדק

      לנין דיבר גם על ציטוטים מהאינטרנט.... לצחוק
      1. LSA57
        LSA57 12 בנובמבר 2018 12:08
        +8
        ציטוט: אנטארס
        ציטוט של דורז
        מארקס הזקן צדק

        לנין דיבר גם על ציטוטים מהאינטרנט.... לצחוק

    3. Observer2014
      Observer2014 12 בנובמבר 2018 12:29
      +3
      דורז (דמיטרי
      הזקן מארקס צדק. עצוב
      חה חה חה!!!! טוב לצחוק בְּדִיוּק!!!
    4. Ural-4320
      Ural-4320 12 בנובמבר 2018 13:29
      +4
      לעזאזל, עד דמעות!!! טוב לצחוק
      הגמר טוב. מרקס יאשר.
    5. אייס טמבורין
      אייס טמבורין 12 בנובמבר 2018 13:30
      +3
      זה בסדר...אבל איך קורלי מורלי יכול לדעת על משחקי וידאו...? לא אמרו לי את זה בחלוצים ובקומסומול...
    6. הדגמה
      הדגמה 12 בנובמבר 2018 15:07
      +9
      שמחתי במיוחד שמרקס הכיר את אולגה בוזובה, זמפירה ומשחקי וידאו.
      על איך הזקן הצטרף לזרם.
    7. raw174
      raw174 12 בנובמבר 2018 20:54
      +1
      ציטוט של דורז
      ... אירוני

      הזקן מארקס צדק. עצוב

      טוב, במיוחד לגבי משחקי וידאו))) התקשורת נותנת תמונה עבורנו, המוני האנשים, כדי שלא ייבהלו, שלא יחשבו שהכל אבוד, קוראים לתעמולה... מי שאמור להכיר את התמונה האובייקטיבית ולהגיב כראוי למצב. במדינה שלנו, אנשים תמיד היו מסוגלים לזרוק אבק בעיניים...
    8. tihonmarine
      tihonmarine 13 בנובמבר 2018 10:33
      +1
      תחת מרדכי לא היו בוזובה וזמפירה.
    9. ASASHOKA
      ASASHOKA 13 בנובמבר 2018 13:26
      +1
      כן, במיוחד במונחים של "... משחקי וידאו, אולגה בוזובה, קרבות זמפירה עם כוסמת ומטבע...")))
      1. טטנקה יוטנקה
        טטנקה יוטנקה 18 בנובמבר 2018 08:58
        0
        אני מעז לנחש עכשיו
        אותו מרקס - הוא חי, הוא חי ויחיה,
        כמו לנין, הוא לעולם לא ימות,
        שולח לנו הודעות משמיים בחור
  2. נייצ'גו
    נייצ'גו 12 בנובמבר 2018 11:18
    +18
    תעמולה היא תעמולה. אחד המספרים המחייבים שלו הוא השפלת האויב והתעלות משלו.
    זו בדיוק הסיבה שהחומרים מוצגים מהעמדה "יש לנו סירה שלמה במאגר, והם בונים שתי צוללות גרעיניות זו השנה הרביעית". אני מקווה שכולם זוכרים את הסיפור של "דונלד קוק", כאשר כל התקשורת הרוסית הציגה את סיבוב הסמים המתוכנן כטיסת סמים מהמשחתת עקב טיסה של זוג מטוסים שלנו מעליה.
    1. איש מזוקן
      איש מזוקן 12 בנובמבר 2018 11:41
      -13
      זוג המטוסים הישנים שלנו הסתנוורו וערכו מתקפה מדומה על המשחתת האמריקאית האחרונה המצוידת במערכת Aegis. זו ההצלחה שלנו.
      1. טיקסי-3
        טיקסי-3 12 בנובמבר 2018 11:49
        +10
        ציטוט: איש מזוקן
        זוג מטוסים ישנים עיוור וערכו מתקפה מדמה על המשחתת האמריקאית האחרונה המצוידת במערכת Aegis

        המלחים מקוק סיפרו לך איך הם הפכו לחרשים ועיוורים?
        1. dzvero
          dzvero 12 בנובמבר 2018 12:33
          +3
          כמה חודשים לאחר התקרית, הבזיקה אינפא כי היה כשל בלכידת ומעקב אחר מטרות. הניסוח די יעיל ומאפשר כל דמיון. אין מידע גם אם הפריגטה עברה למצב לחימה של מערכות הגנה אווירית. אף אחד לא יספר לנו על זה... אבל אם הייתה התמוטטות במצב קרב, אז אנחנו יכולים להניח שהוא היה עיוור וחירש. ואם הוא נשאר בתפקיד (לא נקט באמצעים נגד REB), אז הכל בסדר - שני הצדדים ינתחו את המידע.
          1. טיקסי-3
            טיקסי-3 12 בנובמבר 2018 12:38
            +4
            ציטוט מאת dzvero
            אינפא הבזיק

            לא היה מידע אמיתי! אני לא מזהה מלית למידע
            ציטוט מאת dzvero
            אין גם מידע אם הפריגטה עברה למצב לחימה של מערכות

            איזו פריגטה
            ציטוט מאת dzvero
            אבל אם ההתמוטטות הייתה במצב קרב, אז אנחנו יכולים להניח שהוא היה עיוור וחירש.

            אתה יכול לשקול שהוא טבע - זה יותר יפה
            ציטוט מאת dzvero
            ואם הוא נשאר בתפקיד (לא נקט באמצעים נגד הרבי), אז הכל בסדר
            מה אתה כותב? אתה בכלל מבין? ואז ReB, ואז פריגטה, ואז במצב המתנה = אתה מבין משהו בנושא?
            1. aiguillette
              aiguillette 12 בנובמבר 2018 13:56
              +5
              ציטוט: טיקסי-3
              אתה יכול לשקול שהוא טבע - זה יותר יפה

              !!!
              1. הדגמה
                הדגמה 12 בנובמבר 2018 15:58
                +2
                27 אנשי צוות של המשחתת הגישו את התפטרותם. בהתייחסו למעשיהם אמרו כי אין בכוונתם לסכן חיים.

                הפנטגון פרסם ביום שני הודעה בטענה כי מפציץ סו-24 רוסי טס בשבת מספר פעמים ליד ה-USS דונלד קוק בים השחור ודמה התקפת קרב מספר פעמים בתהליך.

                דובר הפנטגון, קולונל סטיבן וורן, אמר לרויטרס כי המפציץ הרוסי טס בגובה נמוך שתים עשרה פעמים ליד המשחתת האמריקאית. וורן כינה תמרונים כאלה מפחידים ובלתי מקובלים. הם מדכאים את אנשי הספינה ומשפיעים לרעה על האקלים הפסיכולוגי הכללי בקרב אנשי הצבא.
                http://novorus.info/news/policy/15233-pentagon-priznal-chto-imitaciya-ataki-su-24-na-esminec-vms-ssha-proizvela-demoralizuyuschiy-effekt-na-ekipazh.html

                אין כאן מילה אחת שהספינה התבררה כעיוורת וחירשת.
                יש כאן רק אזכור שהאמריקאים מאוד מפחדים כשמטוס קרב אמיתי מתקרב לשוקת שלהם.
                ובאמת לחקות 12 פעמים כניסה לספינה - מה זה אומר?
                או שהוא היה ממש עיוור וחירש, או שהאמריקאים הם בחורים שלווים במיוחד, ופציפיסטים מכל המדינות התאספו על ספינות מלחמה עם נשק מודרני.
                את האחרון קשה להאמין. אז יש אפשרות לאופציה הראשונה.
                1. אלכס_אתה
                  אלכס_אתה 13 בנובמבר 2018 10:36
                  +1
                  חה חה חה!!! למה אין מילה על חיבני, שאין לו אנלוגים בעולם?
            2. dzvero
              dzvero 12 בנובמבר 2018 16:28
              +6
              לא יהיה מידע אמיתי במשך זמן רב. על פי העובדות - הייתה טיסה של ה'דונלד קוק' על ידי שני מטוסי סו-24; לאחר המעבר 'דונלד קוק' נכנס לקונסטנטה במקום לאודסה; הפנטגון האשים את הטייסים הרוסים בהתקרבות מסוכנת ובחוסר מקצועיות. אז אתה צודק - אף אחד לא הזכיר רשמית חשיפה מכל סוג שהוא. אבל היו טיסות יתר כאלה גם לפני קוק וגם אחריו, והספינות לא שינו מסלול כל כך קיצוני, ולא הוגשו כתבי אישום כל כך ברצינות. מה קרה אז, לא סביר שנדע בעתיד הנראה לעין. לא באופן רשמי, וגם לא - אפילו יותר מזה - בפורומים. אפשר רק לשער במסגרת היסטוריה חלופית...
              1. מעריץ-מעריץ
                מעריץ-מעריץ 13 בנובמבר 2018 17:33
                0
                אנשים, מזמן הוכח שכל זה שטויות על המשחתת "דונלד קוק". להלן קטעים מהעיתון "וזגליאד":
                כפי שמזהיר קולונל חיל האוויר הסובייטי ויקטור אלקסניס, שצוטט על ידי העיתון VZGLYAD: "אני מרחם על אחינו האזרחים המאמינים בכך ומשוכנעים באמת ובתמים שיש לנו מתג קסם שבעזרתו נוכל לכבות לא רק את דונלד קוק, אבל ארצות הברית כולה בכלל".
                שטף הנאומים הג'ינגואיסטים מרגיז אפילו טייסים צבאיים מנוסים.
                סרגיי דניסנטסב, סגן ראש המרכז לניתוח, אסטרטגיות וטכנולוגיות ("מרכז AST"), כינה ספקולציות לגבי האפשרות של מפציצי Su-24 להשבית את המערכות האלקטרוניות של משחתת אמריקאית באמצעות מערכות אמצעי הנגד האלקטרוניים של Khibiny שטויות מוחלטות. "זו שטות מטורפת", אמר דניסנטסב לעיתון VZGLYAD.
      2. aiguillette
        aiguillette 12 בנובמבר 2018 13:54
        +7
        ציטוט: איש מזוקן

        זוג המטוסים הישנים שלנו הסתנוורו וערכו מתקפה מדומה על המשחתת האמריקאית האחרונה המצוידת במערכת Aegis. זו ההצלחה שלנו

        ומי אמר לך את זה?קונננקו או רוגוזין?
      3. victor50
        victor50 13 בנובמבר 2018 14:24
        0
        ציטוט: איש מזוקן
        זוג המטוסים הישנים שלנו הסתנוורו וערכו מתקפה מדומה על המשחתת האמריקאית האחרונה המצוידת במערכת Aegis. זו ההצלחה שלנו.

        ואוקראינה מתה כבר 4 שנים! קריצה
    2. אייס טמבורין
      אייס טמבורין 12 בנובמבר 2018 13:40
      +1
      תן לי לברוח מהחיים...
      אז היו כמה מטוסים או שזה עדיין SU 24 אחד?
      1. נייצ'גו
        נייצ'גו 12 בנובמבר 2018 19:11
        0
        כדי לא להלהיב יותר מדי את האנשים בנושא מטוסים וסירות, הסיפור (האמיתי) לפריקה.

        אחד ממכרי, פילולוג, עסק בצעירותו בבעיות גיבוש דמותו של האויב בתקופת בין המלחמות בברית המועצות. במסגרת עבודה זו היה לו מאמר על היווצרות הדימוי של המיליטריזם היפני בעיתונות הסובייטית. והמאמר הזה היה נחשק על ידי מגזין בשפה האנגלית, אמריקאי או קנדי.
        הייתה בעיית תרגום. ובכן, הוא פנה לאשתי - יש לה רמה של אנגלית "דוברת שפת אם" והיא עסוקה כעת בללמד אנגלית לילדים הודים, אבל לא על הנאום הזה, אלא על המאמר. האישה הזהירה בכנות שהיא תתרגם לאנגלית אנגלית, ולא לאמריקאית או לקנדית, מה שבאופן כללי התאים לכולם. עשיתי תרגום, המאמר עבר לעורך.
        תשובת העורכים הטילה את המחבר ואת המתרגם להרהור: "המאמר מעניין, אינפורמטיבי, הנושא אינו נחקר. נשאלת השאלה היחידה מדוע העיתונות הסובייטית מתמקדת לעתים קרובות כל כך בהומוסקסואליות של הצבא היפני".
        ואז, במשך זמן רב ומייגע, הם הבינו אילו כינויות לקח העורך כעדות להומוסקסואליות היפנית-מיליטריסטית הזו. כבר לא היה לי זמן להיכנס לפרטי התחקיר ההוא, כי העבודה שלי הייתה המומה.
  3. askort154
    askort154 12 בנובמבר 2018 11:21
    +3
    VO, למה הם הפסיקו לציין את מחברי המאמרים, או הקישורים? להפסיק
    1. וולודין
      וולודין 12 בנובמבר 2018 11:29
      +12
      ציטוט מאת: askort154
      VO, למה הם הפסיקו לציין את מחברי המאמרים, או הקישורים?

      נראה כאילו המחבר, עבדך הצייתן, מצוין. או שזה לא מוצג מתחת לחומר?
      1. התגובה הוסרה.
    2. פירמידון
      פירמידון 12 בנובמבר 2018 15:56
      0
      ציטוט מאת: askort154
      VO, למה הם הפסיקו לציין את מחברי המאמרים, או הקישורים? להפסיק

      וקראתי מתחת לכתבה:
      מחבר: וולודין אלכסיי
      תמונות בשימוש: משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית
  4. רקטה757
    רקטה757 12 בנובמבר 2018 11:21
    +15
    זה אפילו לא הבילוי הלאומי שלנו, בעיני עצמך אל תשים לב לבולי העץ!
  5. ואדים237
    ואדים237 12 בנובמבר 2018 11:23
    +1
    למה להעלות את המזח הצף הזה - זה עבד כבר 39 שנים, במיוחד עכשיו נבנה מזח יבש על זבזדה גדול פי שניים מ-PD 50.
    1. רקטה757
      רקטה757 12 בנובמבר 2018 11:26
      +12
      זה נורמלי לבנות משלך.... רק אתה צריך להגביה את המזח, יש שם מתכת ושאר דברים טובים. האם עור הכבש לא שווה את הנר?
      1. ואדים237
        ואדים237 12 בנובמבר 2018 11:32
        +2
        בהתחשב בכמה אצטילן צריך לבזבז על חיתוך זה, בולון של 40 ליטר - 2000 רובל - המשחק לא שווה את הנר, קל יותר לדחוף אותו לתעלה של 100 מטר איפה שהוא שוכב.
        1. החבר בריה
          החבר בריה 12 בנובמבר 2018 13:30
          +10
          ציטוט: ואדים237
          40 ליטר בולון - 2000 רובל - עור הכבש לא שווה את הנר,

          טון של מתכת ברזלית (פלדה מבנית) עולה 14000, המשך העיבוד שלה זול יותר מהתכת פלדה מעפרה. בנוסף, משתלם יותר להשיג אצטילן מסידן קרביד במקום.
          לא בכדי חברות גרוטאות מתכת עומדות בתור מאחורי ספינות לחיתוך.
          שוב, אקולוגיה.
          1. ואדים237
            ואדים237 12 בנובמבר 2018 13:58
            0
            ולא 6000 שעות.
            1. החבר בריה
              החבר בריה 12 בנובמבר 2018 14:06
              +8
              6000 זה המחיר ללא חיתוך, לכל הספינה, לאחר חיתוך לחתיכות המחיר עולה ל-14000. זו מתכת ברזלית. אבל יש גם צבע שנפגש.

              הסינים עם המפץ ישחטו ויסחפו. לצחוק
              1. פירמידון
                פירמידון 12 בנובמבר 2018 15:59
                +5
                ציטוט: החבר בריה
                הסינים יעודדו

                "בולגרית" ומנסרים ללא כל אצטילן. לצחוק
          2. טיקסי-3
            טיקסי-3 12 בנובמבר 2018 17:55
            -3
            ציטוט: החבר בריה
            טון של מתכת ברזלית (פלדה מבנית) עולה 14000

            טון עולה בין 15 ל-22 אלף לטון
            ציטוט: החבר בריה
            העיבוד הנוסף שלו זול יותר מהתכת פלדה מעפרות.
            לצחוק תודה מקרב לב
            1. החבר בריה
              החבר בריה 12 בנובמבר 2018 18:18
              +4
              ציטוט: טיקסי-3
              תודה מקרב לב

              שיבולת שועל לא מתאימה?
              אחרת, לא הייתם צוחקים, ואז קודם מחלצים עפרה ופחם, ואז מעשירים את העפרה ומקבלים קולה מפחם. לאחר מכן קבל ברזל יצוק בכבשן הפיצוץ.
              לאחר מכן לרתך פלדה מברזל יצוק בממיר, אם תרצה, אתה יכול גם לרתך אותה באח פתוח. כמו שאני חושב, אחרי זה אתה לא רק תצחק, אלא גם תצחק.
              בינתיים אתיך גרוטאות מתכת בכבשן חשמלי.
              1. טיקסי-3
                טיקסי-3 13 בנובמבר 2018 08:34
                -1
                ציטוט: החבר בריה
                בינתיים אתיך גרוטאות מתכת בכבשן חשמלי.

                הליך ההתכה של פלדה - תגיד לאשתך, אתה יכול בכלל לדמיין את ההבדל בין תנור אח פתוח לכיריים חשמליות??? אתה המטלורג שלנו ......
                1. מעריץ-מעריץ
                  מעריץ-מעריץ 13 בנובמבר 2018 17:39
                  0
                  אני יכול לדמיין, מאז עבדתי עם תנור התכה פלדה קשת DSP-25. לכן אגיד ש"החבר בריה" כתב הכל נכון.
                  1. טיקסי-3
                    טיקסי-3 13 בנובמבר 2018 18:55
                    0
                    ציטוט מאת Fan-Fan
                    לכן אגיד ש"החבר בריה" כתב הכל נכון.

                    הוא כתב הכל שגוי בכלל - כיוון שלא קלטת את המהות ואתה מנסה להיות חכם. הכל לגבי העלות מהאזור שלו (סיפורת) השוו אח פתוח ותנור חשמלי בחומרי גלם (מחיר) והתכה - הגובה של אנאלפביתיות!!!
                    1. החבר בריה
                      החבר בריה 13 בנובמבר 2018 19:39
                      -1
                      ציטוט: טיקסי-3
                      כל מה שקשור לעלות מהאזור שלו (סיפורת) להשוואת אח פתוח ותנור חשמלי בחומרי גלם (מחיר) והתכה זה שיא האנאלפביתיות !!!

                      ובכן, אם אתה כל כך יודע קרוא וכתוב, הנח את החישוב המלא של הייצור של טון פלדה בתנורים פתוחים ובתנורים חשמליים.

                      ובמקביל, ספר לנו מדוע נסגר תנור האח הפתוח האחרון ברוסיה, ומספר מפעלי התכת פלדה חשמליים הופעלו.

                      בעלי ההון בפדרציה הרוסית יצאו לגמרי מדעתם, הם התחילו לעבוד בהפסד, נכון? חחח
                      1. טיקסי-3
                        טיקסי-3 13 בנובמבר 2018 21:09
                        0
                        ציטוט: החבר בריה
                        בעלי ההון בפדרציה הרוסית יצאו לגמרי מדעתם, הם התחילו לעבוד בהפסד, נכון?

                        עיכוב לצחוק אין צורך לעוות לגבי ההפסד
        2. מורדווין 3
          מורדווין 3 12 בנובמבר 2018 17:45
          +3
          ציטוט: ואדים237
          לקרוא כמה אצטילן צריך לבזבז על חיתוך זה, בולון 40 ליטר - 2000 רובל - המשחק לא שווה את הנר

          למה אצטילן ולא פרופאן?
        3. Rzzz
          Rzzz 12 בנובמבר 2018 23:20
          -1
          לא נעשה שימוש באצטילן. פרופאן זול יותר.
          1. טיקסי-3
            טיקסי-3 13 בנובמבר 2018 18:59
            0
            ציטוט של Rzz
            לא נעשה שימוש באצטילן. פרופאן זול יותר.

            לא אכפת לו מהדעתך - חשוב לפרסם - כבר 30 שנה, כמו בחיתוך מ/גרוטאות, רק פרופאן או מספריים - משתמשים רק בפרופאן כשחותכים ספינות נהר, אגב, הם הולכים לתור עבור חיתוך רק עבור נפח - המחיר ואם הספינה לא נמצאת על החלקה, אז המחיר הממוצע ברחבי הוולגה הוא 8000-9000 r \ tn אתמול
      2. צייד הקפצות
        צייד הקפצות 12 בנובמבר 2018 11:33
        +14
        ציטוט של rocket757
        רק יש צורך להגביה את המזח, מתכת ונישטיאקים אחרים נמצאים שם.

        נראה לי שגורלו של ה-PD-50 כבר נחרץ אי שם בצמרת. אבל בזמן שהם לא ממהרים להכריז על ההחלטה הזו לציבור הרחב...
        1. אח אפור
          אח אפור 12 בנובמבר 2018 11:37
          +4
          ציטוט מאת Bouncyhunter
          נראה לי שגורלו של ה-PD-50 כבר נחרץ אי שם בצמרת

          שם, יש לבחור את הצמח אם הוא בידיים פרטיות.
          1. החבר בריה
            החבר בריה 12 בנובמבר 2018 13:37
            +1
            אתה הולך להיות במאי? לצחוק

            מידע למחשבה.

            החברה הממלכתית לפעילויות חלל "רוסקוסמוס"

            דמויות מפתח דמיטרי רוגוזין (מנכ"ל)

            מי שלא הבין, יבין (ג)
          2. aiguillette
            aiguillette 12 בנובמבר 2018 13:58
            +2
            ציטוט: אח אפור
            ציטוט מאת Bouncyhunter
            נראה לי שגורלו של ה-PD-50 כבר נחרץ אי שם בצמרת

            שם, יש לבחור את הצמח אם הוא בידיים פרטיות.

            ובכן, כמו באלה הפרטיים, זה כאילו סצ'ין נווט לשם, עובד מדינה לצחוק
        2. רקטה757
          רקטה757 12 בנובמבר 2018 12:07
          +1
          ציטוט מאת Bouncyhunter
          עדיין לא ממהרים להודיע ​​על החלטה זו לציבור הרחב

          כן, כל החלטה, העיקר מוצדק! רווחי - לא מוצדק, אז האנשים שלנו כל כך חסרי השכלה שהם לא יודעים לספור?
          1. aiguillette
            aiguillette 12 בנובמבר 2018 14:01
            0
            ציטוט של rocket757
            כן, כל החלטה, העיקר מוצדק! רווחי - לא מוצדק, אז האנשים שלנו כל כך חסרי השכלה שהם לא יודעים לספור?

            לא רק לספור, הוא אפילו לא יכול לכתוב. קרא את התגובות, אם אתה יכול לקרוא, אתה תבין
            1. רקטה757
              רקטה757 12 בנובמבר 2018 14:16
              +2
              ציטוט: aiguillette
              לא רק לספור, הוא אפילו לא יכול לכתוב. קרא את התגובות, אם אתה יכול לקרוא, אתה תבין

              לכל אחד ניתן להגיש תביעה. עלויות העידן הדיגיטלי....המחשב יתקן,המחשב יחשב,אבל זה לא יותר חכם ממורה או מגיה רגיל!
              כן, והעומס הוא תמיד ובכל דבר.
              והעם יודע לספור, לרוב, וחזק בדיעבד! הכל עדיין לא אבוד עבורנו.
              1. aiguillette
                aiguillette 12 בנובמבר 2018 14:18
                +2
                ציטוט של rocket757
                והעם יודע לספור, לרוב, וחזק בדיעבד! לא הכל אבוד עבורנו

                אתה צודק במבט לאחור, זה הכוח שלנו
    2. BVS
      BVS 12 בנובמבר 2018 11:34
      +3
      וכי המזח הזה יזוקק לאזור מורמנסק?
      היא צריכה גם "לבנה את כל כלי השיט הקיימים והפוטנציאליים ללא הגבלות על הטונה ומשקל השיגור של הגופים, לרבות נושאת הגז הארקטית הגדולה ביותר שתוכננה לפעול בנתיב הים הצפוני כחלק מפרויקט LNG הארקטי, קרח גבוה- ספינות קידוח ברמה, שוברות קרח גרעיניות "לידר", ציוד ימי וכלי שיט ייחודיים אחרים", אמר ראש רוסנפט.
      ו-PD 50 "נועד לתיקון צוללות גרעיניות אסטרטגיות, ספינות וספינות תובלה עם תזוזה של למעלה מ-25 אלף טון".
      כן, סביר להניח שהמעבר שלו בחצי העולם אינו מסופק באופן קונסטרוקטיבי בלבד.
    3. אח אפור
      אח אפור 12 בנובמבר 2018 11:51
      +4
      ציטוט: ואדים237

      מה לרציף הצף הזה להרים - 39 שנים שהוא עבד בדרכו,

      ייקח כמה שנים לבנות אחד כזה. אם אין לו נזק מבני, אז יש להעלות אותו.
      1. רקטה757
        רקטה757 12 בנובמבר 2018 12:02
        +2
        עקרונית, הכל צריך להיחשב. הם פשוט אמרו משהו ספציפי, ואז הגל לא יהיה ריק.
    4. טלהויקול
      טלהויקול 12 בנובמבר 2018 12:07
      0
      ציטוט: ואדים237
      למה להעלות את המזח הצף הזה - זה עבד כבר 39 שנים, במיוחד עכשיו נבנה מזח יבש על זבזדה גדול פי שניים מ-PD 50.

      ואיך לגרור לשם את קוזנצוב, לזבזדה?
    5. NordUral
      NordUral 12 בנובמבר 2018 12:25
      +2
      אז, לידיעתך, ה-237:
      "הפרמטרים שלה יאפשרו לבנות את כל כלי השיט הקיימים והפוטנציאליים ללא הגבלות על הטונה ומשקל השיגור של הגופים, כולל נושאת הגז הארקטית הגדולה ביותר שתוכננה לפעול בנתיב הים הצפוני כחלק מפרויקט LNG Arctic, ספינות קידוח בדרגת קרח גבוהה, שוברות קרח גרעיניות "לידר", ציוד ימי וכלי שיט ייחודיים אחרים", אמר ראש רוסנפט.
      RIA נובוסטי https://ria.ru/economy/20180911/1528262024.html

      המזח הזה לא מיועד לחיל הים, והוא רחוק, וחוץ מזה, הוא לא צף (מבנה הידראולי).
    6. אייס טמבורין
      אייס טמבורין 12 בנובמבר 2018 13:48
      +1
      נושא טוב... כשאתם בונים רציף צף משלכם, הטביעו את הישן והאשימו את כולם ואת כולם על זה...
      אבל נותרו שאלות...
      ומתי יוכנס ה-PD הזה לפעולה ומה צריכים לעשות מי שעמדו עירומים בתור?
    7. aiguillette
      aiguillette 12 בנובמבר 2018 14:28
      +2
      ציטוט: ואדים237
      במיוחד עכשיו נבנה מזח יבש על זבזדה גדול פי שניים מה-PD 50.

      אז מתי הוא ייבנה? שנה ככה עד 30? אם צוללת נבנתה במשך 13 שנים?
    8. DimonK
      DimonK 13 בנובמבר 2018 13:13
      +1
      וכיצד יימסר קוזנצוב לזבזדה? מנהלי הטלפורטציה הנהדרים שלנו? או על גריב עם בורקסירים? לרמות
  6. קוביק_מקלע
    קוביק_מקלע 12 בנובמבר 2018 11:27
    +8
    למען ההגינות, אז אתה צריך לדווח על כל הבעיות והחריגות:
    - ירי על הפריגטה הליפקס של הצי הקנדי
    - ספינת חיל הים האמריקני גונסטון הול פגעה בסערה
    - אוניית הצי הקנדי טורונטו איבדה את מסלולה
    - פריגטת KNM Helge Ingstad מהצי הנורווגי נפגעה קשות

    סה"כ 4 בעיות רציניות במהלך תרגילים קצרי טווח.
    1. אריסטרך לודוויגוביץ'
      אריסטרך לודוויגוביץ' 12 בנובמבר 2018 12:45
      +10
      ציטוט: קוביק_מקלע
      - פריגטת KNM Helge Ingstad מהצי הנורווגי נפגעה קשות

      הפריגטה שוכבת שטוחה על כל צידה. אז תאי החרטום הוצפו. יתר על כן. עכשיו עד הסערה הראשונה, אז היא תפורק סופית על החוף.
      נורבגים מפוארים שיחקו במלחמה עם התוקפן הצפוני
      1. לִנְחוֹר
        לִנְחוֹר 12 בנובמבר 2018 14:23
        +2
        ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'
        נורבגים מפוארים שיחקו במלחמה עם התוקפן הצפוני

        נושאת מטוסים, אנו מקווים שמסוק שמת ממי מלח נמצא בהאנגר לצחוק המצחיק הוא שהוא על שרטון ובצדו, קשה מאוד לעבוד ולהתאים כלי גדול לעבודות הרמה. עדיין כנראה שהמצילים מוטרדים מאוד מהגאות והשפל. קל יותר למכור להוליווד לצילומים של סרט פנטסטי כלשהו. לצחוק
        1. אלכס צדק
          אלכס צדק 12 בנובמבר 2018 18:51
          +1
          לתרום לאוקראינה
      2. רקלסטיק
        רקלסטיק 12 בנובמבר 2018 17:57
        +1
        למה אתה כל כך מודאג מהם)))) איך זה, ב"אנטיקילר" - "אחד... פחות זה טוב")))
  7. אח אפור
    אח אפור 12 בנובמבר 2018 11:28
    +1
    עד כה, אין מידע מדויק על האופן שבו הודתה כי המזח הצף הגדול ביותר ברוסיה היה במצב מוצף למחצה באזור מורמנסק.

    אנחנו גוררים משהו.
    כתוב בהרחבה:
    https://colonelcassad.livejournal.com/4573935.html
  8. גלאון
    גלאון 12 בנובמבר 2018 11:28
    +4
    ובסיפור עם המשחתת הנורבגית הופתעתי מהמקצועיות של המפקד שלה. כיצד הניח בזהירות ובמיומנות את ספינת החירום על האבנים. פִילִיגרָן. מלח אמיתי.
    1. אח אפור
      אח אפור 12 בנובמבר 2018 11:35
      +1
      ציטוט: גלאון
      כיצד הניח בזהירות ובמיומנות את ספינת החירום על האבנים. פִילִיגרָן. מלח אמיתי.

      זה כמו שנהג מכונית, לאחר התנגשות עם משאית, יוכל להאט את המהירות על עמוד.
      מקצוען אמיתי, כן. חחח
      1. גלאון
        גלאון 12 בנובמבר 2018 11:39
        +5
        סרגיי, קצת שונה. לאחר התנגשות במכלית והערכת נזק, המפקד הביא את המשחתת לחוף והניח אותה על הסלעים, הניח אותה בזהירות, מה שהפחית מאוד את הקושי והעלות של פעולות החילוץ הבאות והציל חבורה של כלי נשק לאוניות. ציוד מהצפה ופירוק. אתה מסתכל על התמונה ברשת, בודק את החישוב והביצוע המוכשרים והמהירים.
        1. אח אפור
          אח אפור 12 בנובמבר 2018 11:45
          0
          ציטוט: גלאון
          בדוק חישוב וביצוע מוכשרים ומהירים.

          אני לא חושב שהוא יקבל מדליה על הצלחה במאבק על הנזק. החישובים היו צריכים להיעשות מוקדם יותר.
          1. גלאון
            גלאון 12 בנובמבר 2018 11:51
            +3
            לאף אחד לא נותנים מדליה על הצלחה במאבק על ההישרדות. שם חבר שלי הציל את ראש הממשלה הטובע, פיקח על העבודה. נפל מבעד לצוהר פתוח (בחושך), שבר את רגלו. הוא לא נתן לספינה לטבוע, הוא הלך עם מקל במשך שנה, אבל אפילו לא אמרו תודה.
            1. אח אפור
              אח אפור 12 בנובמבר 2018 12:08
              0
              ציטוט: גלאון
              הציל את ראש הממשלה הטובע,

              קרוב לקיר? סדנה צפה שוקעת היא בדרך כלל פנים-יד.
            2. ברגל
              ברגל 12 בנובמבר 2018 12:14
              +8
              ציטוט: גלאון
              ובסיפור עם המשחתת הנורבגית הופתעתי מהמקצועיות של המפקד שלה. כיצד הניח בזהירות ובמיומנות את ספינת החירום על האבנים. פִילִיגרָן. מלח אמיתי.


              ולפני כן, הוא גם חתך במיומנות את המכלית, שקרעה את הצד שלה לגזרים. כן, וסירות הגורר שלו היו מחוברות לחוף, שירות החילוץ החירום עבד, וטוב שהחוף היה בקרבת מקום.
        2. BAI
          BAI 12 בנובמבר 2018 13:13
          +2
          הניחו אותו על האבנים, הניחו אותו בזהירות

          עכשיו, אם הוא שם אותו על קילו אחיד - אז כן. ועל הסיפון - זה כמעט כמו קיל לפסגה.
        3. החבר בריה
          החבר בריה 12 בנובמבר 2018 14:10
          0
          משלוח על סיכות ומחטים. נשלח בצורה מקצועית, נכון?
    2. החבר בריה
      החבר בריה 12 בנובמבר 2018 13:45
      +3
      ציטוט: גלאון
      פִילִיגרָן. מלח אמיתי.

      יש להפנות זאת לקברניט הגוררת, שהצליח לגרור את הפריגטה הטובעת, איבד את מסלולו, על רדוד.
    3. vladcub
      vladcub 12 בנובמבר 2018 16:56
      +1
      ניכר שאתה קרוב לענייני ים. לבעל הבית קשה יותר להבין
  9. taiga2018
    taiga2018 12 בנובמבר 2018 11:28
    +9
    כמובן, גם אתם לא צריכים לא לשים לב ל"לוג" בעין שלכם, אבל גם לא כדאי ללכת לקיצון השני, שהכל רע איתנו, שאנחנו אומללים ועלובים, אנחנו יכולים גם אל תעשה כלום...
  10. מעיל טנק
    מעיל טנק 12 בנובמבר 2018 11:28
    0
    ציטוט: ואדים237
    למה להעלות את המזח הצף הזה - זה עבד כבר 39 שנים, במיוחד עכשיו נבנה מזח יבש על זבזדה גדול פי שניים מ-PD 50.

    ולמה להטביע אותו, לפחות לספור את המתכת.
    1. אייס טמבורין
      אייס טמבורין 12 בנובמבר 2018 13:55
      +1
      PD-50 באופן כללי, אף אחד עדיין לא שקל...
      אמנם.... מי יודע, אולי חישבנו מראש ויש לנו את זה. מה יש לנו...
  11. svp67
    svp67 12 בנובמבר 2018 11:29
    +6
    נזכיר שאז, באפריל 2017, ללימאן שלנו ליד הבוספורוס היה הרבה פחות מזל מהפריגטה הנורווגית באזור ברגן.
    כן, זה נכון, אבל הערך של לימן הישן כבר, שבו עובי העור נשמר על ידי "הזרקות" בזמן של מלט ולמעשה, ספינת התקיפה החדשה עדיין שונה מאוד
  12. ורד
    ורד 12 בנובמבר 2018 11:29
    +2
    זה תמיד נחמד... כשפרה של שכן מתה... וזה נכון... ורק אנחנו משווים את ההפסדים שלנו לאלו שיש להם... תמיד הכל הכי טוב שם... זוג היה רוצה לאמץ את ההרגל הזה ...
  13. מנהיג הרדסקינס
    מנהיג הרדסקינס 12 בנובמבר 2018 11:36
    +14
    בראבו. מאמר נדיר עם גרעין רציונלי במהותו. אני מכבד.
  14. איש מזוקן
    איש מזוקן 12 בנובמבר 2018 11:38
    +4
    ציטוט מאת Svarog
    מתנהלת מלחמה לא רשמית, שבה אחת המטרות העיקריות היא להסתיר את הכישלונות של עצמנו ולהראות את כישלונות האויב ככל האפשר.. זה המקום שבו התקשורת והפוליטיקאים שלנו הצליחו בבירור..

    מלחמת המידע היא רק חלק מהמלחמה הקרה 2.0. הכישלונות של האויב לא צריכים להרגיע אותנו. אנחנו צריכים לעבוד ולהשיג תוצאות בעצמנו.
  15. ולטר1364
    ולטר1364 12 בנובמבר 2018 11:43
    +20
    זה לא סוד שנותרו לנו מעט רציפים צפים מברית המועצות. אחד מהם היה מבוטח לפני כמה שנים, הוצא מנמל נובורוסייסק וכביכול טבע שם (קרא טבע), מקרה ביטוחי.
    יש עוד אחד. יום אחד אפילו "קוזיה" הוכנס לתוכה לצורך תיקונים.
    אתמול שוחחתי עם חבר ותיק שקשור ישירות להנהגת ה-NSRZ והרציף הצף.
    מספנת נובורוסייסק נמצאת כעת בבעלות טרנסנפט, וכך גם הנמל המסחרי של נובורוסייסק עצמו.
    אז בשבוע שעבר אספנו את כל המומחים הקשורים לרציף הצף ב-NSRZ והכרזנו על הקטנתם. מוֹטִיבָצִיָה? אין צורך בבית ספר ישן! דרושים "מנהלים יעילים" מודרניים.
    הם לא צריכים רציף צף; במקום NSRP, הם צריכים פלטפורמה להובלת מתכת מעל גבעה. תיקון אוניות בעייתי!
    אני קורא לזה חבלה!
    אין צורך להילחם איתנו, רק לשכור "מנהלים יעילים" יותר למפעלי מפתח ומספנות. am עצוב
    1. aiguillette
      aiguillette 12 בנובמבר 2018 14:07
      +4
      ציטוט של Valter1364
      אין צורך להילחם איתנו, רק לשכור "מנהלים יעילים" יותר למפעלי מפתח ומספנות

      אמר טוב. רק אתה צריך להוסיף על הממשלה. אותם חברים אחרים (בממשלה)
    2. DimonK
      DimonK 13 בנובמבר 2018 13:39
      +1
      וזו הנהלה כל כך יעילה לא רק אצלכם, זה ככה בכל הארץ: (סיימנו גם מספנות בפרימורייה: VSRZ, מס' 178, נשארו שאריות מדלזבוד, SRZ נושם אחרון, אגב, שניים גם שם טבעו רציפים. גם השאר במצב מכוער. ספינות בקרום או סין בתיקון. אבל הם מזרימים כסף לכוכב, ובכן, כמובן שהם גונבים: (((
  16. askort154
    askort154 12 בנובמבר 2018 11:47
    +2
    וולודין...נראה כאילו המחבר, עבדך הצייתן, מצוין. או שזה לא מוצג מתחת לחומר?

    תודה ! מְתוּקָן. כן
  17. אזזלו
    אזזלו 12 בנובמבר 2018 11:55
    0
    הם השוו בין הספינה של 1974 לבין הפריגטה המודרנית הממולאת באלקטרוניקה. ובכן, לגבי PD 50 - יש מספיק אידיוטים בכל מקום. אצל כולם הכל נופל ושוקע אם הוא מנוצל בכלל או קיים בכלל. אני מסתכל על המחבר מכור ישירות. כן, ואני אספתי פרשנים פרופלשצ'יקים מכל רחבי האינטרנט.
    1. NordUral
      NordUral 12 בנובמבר 2018 12:18
      +9
      למה לא לחטוף? איפה לשים ספינות גדולות לתיקון, אתה האופטימי שלנו?
    2. כך F
      כך F 12 בנובמבר 2018 12:26
      -1
      ציטוט מ-Azazelo
      אני מסתכל על המחבר מכור ישירות .....

      .... זכורה לי גם המריחה בהפרשות של כל המטוסים מבוססי נושאות והמוביל היחיד שלו, שיצא אז למאגר לראשונה בחייו, לאחר תקריות בים התיכון.....אבל ! .... מוטב שנשתוק, כי זה - מכסה.....
  18. אנטארס
    אנטארס 12 בנובמבר 2018 11:56
    +2
    זריקת כובעים היא כיף רוסי מקורי. נכון, זה תמיד היה מאוד יקר...
    ואחרי הכל, יש פתגמים על בולי עץ ופרה של שכן... והצהרות (למה הבוסורמן שלהם ירחם על זה, למשל)
    אני לא טוען שבמדינות רבות יש בזה גם מרכיב. אבל מה שהתקשורת עושה עם הכיף הזה לא בא בחשבון.
    באופן כללי, כובעים תמיד מסתיימים בעצב....
    עדיף להפריז בהערכת האויב מאשר לזלזל....
    ולמדנו לנצח על הנייר (פיטר 1) ובכן...
    1. costo
      costo 12 בנובמבר 2018 12:08
      +3
      עדיף להפריז בהערכת האויב מאשר לזלזל....

      ולהערכת יתר ולזלזל באויב זה רע באותה מידה. עדיף לקבל מידע אמיתי
      1. אנטארס
        אנטארס 12 בנובמבר 2018 12:10
        +1
        ציטוט: עשיר
        עדיף לקבל מידע אמיתי

        זה תמיד משתנה. עדיף לקחת תמיד עם שוליים (כלומר להעריך יתר על המידה, אבל לא עד כדי פאניקה)
      2. vladcub
        vladcub 12 בנובמבר 2018 12:42
        +1
        ידידי ריץ', באופן אידיאלי עדיף לדעת את המצב האמיתי, אבל לא תמיד ניתן לקבל מידע כזה. במקרה הזה, כמו שנאמר: "עדיף להיות בטוח מאשר לא להיות חולה". כדוגמה, טנק KV-2: בסוף שנות ה-30 קיבלנו מידע כי לגרמנים יש תותחי נ"ט חזקים והתחלנו לפתח בחיפזון טנק עם שריון מחוזק. במציאות, לגרמנים היו תותחי נ"מ בקוטר 37 מ"מ, אך הם פיצו על היעדר תותחי נ"מ חזקים עם תותחי נ"מ בקוטר 88 מ"מ.
        1. aiguillette
          aiguillette 12 בנובמבר 2018 14:12
          +1
          ציטוט מאת vladcub
          אבל הם פיצו על היעדר תותחים חזקים נגד מטוסים עם תותחי נ"מ בקוטר 88 מ"מ.

          זה כשהתחילו להילחם עם ברית המועצות, באירופה הספיקו להם 37 מ"מ. ו-kv-2 תוכנן לדכא פילבוקס חזקים ואזורים מבוצרים, ולא להילחם ב-t2, או t1
        2. החבר בריה
          החבר בריה 12 בנובמבר 2018 14:18
          0
          ציטוט מאת vladcub
          כדוגמה, הטנק KV-2:

          כנראה KV-1

          ה-KV-2, חמוש בהוביצר 152 מ"מ, נועד לא להתקפות טנקים, אלא ללחימה בביצורי האויב, לרבות מעמדות מכוסות.
  19. NordUral
    NordUral 12 בנובמבר 2018 12:03
    +2
    עד כה, אין מידע מדויק על האופן שבו הודתה כי המזח הצף הגדול ביותר ברוסיה היה במצב מוצף למחצה באזור מורמנסק. מכיוון שאין נתונים אם הם באמת לא מתכוונים להעלות את זה. ואם לא יבנו, האם יבנו חדש?

    שני הרציפים הצפים נבנו במערב. ומי יבנה לנו אותם עכשיו?
    1. aiguillette
      aiguillette 12 בנובמבר 2018 14:13
      +2
      ציטוט: NordUral
      שני הרציפים הצפים נבנו במערב. ומי יבנה לנו אותם עכשיו?

      ובכן מי זה מי חרסינה
      1. NordUral
        NordUral 12 בנובמבר 2018 14:15
        +3
        כרגע, הם בורחים. לא סין צריכה לבנות לנו צי, אבל אנחנו בעצמנו חייבים. בקרוב נהיה לגמרי בלי צי תחת קריאותיהם הרמות של הליברלים בשלטון, כמה אנחנו מגניבים.
        1. aiguillette
          aiguillette 12 בנובמבר 2018 14:32
          +1
          ציטוט: NordUral

          כרגע, הם בורחים. לא סין צריכה לבנות לנו צי,

          לא, מכיוון שאנחנו בעצמנו לא יכולים, תן לסין לבנות. הם יתנו להם את כוחה של סיביר, ואת הטייגה עם באיקל. והם צפים לנו
          1. NordUral
            NordUral 12 בנובמבר 2018 14:36
            +2
            אגלט! אני לא אתווכח. עם זאת, "שלנו" הם עדיין אותם אנשי עסקים, כמו גם פוליטיקאים. וזה מאוד עצוב. בשנות השבעים לחייו זה נהיה מפחיד מההבנה שהמדינה נערכת להכחדה. וכל מיני סיפורים היסטוריים על רומא ואטלנטיס אינם מנחמים, כפי שאתה חושב, את מה שמחכה לילדים ולנכדים עם הנינים.
        2. DimonK
          DimonK 13 בנובמבר 2018 13:45
          +3
          כן, כבר נשארנו כמעט בלי צי :( אבל החברים קיסלב וסולוביוב שרים לנו "הכל בסדר, מרקיזה יפה" :(
  20. ROSS 42
    ROSS 42 12 בנובמבר 2018 12:03
    +2
    אנחנו אירוניים לגבי הפריגטה הנורבגית, בעוד שהלימן וה-PD-50 עצמם נמצאים בתחתית

    כן, אף אחד לא אירוני לגבי אסונות בימי שלום. מוות של ציוד (אויב, אויב) לשמוח במהלך פעולות איבה. במקרה שלנו, נדרש כאן חומר - "תראה, אנחנו לא היחידים עם זה..."
    עד כה, אין מידע מדויק על האופן שבו הודתה כי המזח הצף הגדול ביותר ברוסיה היה במצב מוצף למחצה באזור מורמנסק.

    למה אתה צריך את המידע המדויק ואת השמות של אלה שצריכים להיות אחראים על אספקת החשמל לסירוגין של מפעל בקטגוריה מיוחדת? האם זה יתקן משהו?הנה המקרה הנפוץ ביותר של רישול וביטחון עצמי ששום דבר נורא לא יכול לקרות. אספר לכם יותר - לעיתים קרובות עובדים (ניצולים) של מיזם (מוסד) לומדים על זמינות יציאות חירום ותוכנית פינוי רק לאחר שריפה. עיכוב
    מכיוון שאין נתונים אם הם באמת לא מתכוונים להעלות את זה. ואם לא יבנו, האם יבנו חדש?

    מי ייקח אחריות על העלייה, אם כבר ידוע מראש שהיא יכולה לעלות יותר מרכישת PD חדש? שאלה נוספת היא למה הם קונים מתקנים כאלה בארץ אם הם הופכים לבלתי שמישים בין רגע בגלל רשלנות ההנהגה? האם יש טעם בדיוק במבנים כאלה או שיש אפשרות לבנות מבנים כאלה כמו מנעולים על תעלות?
    1. aiguillette
      aiguillette 12 בנובמבר 2018 14:34
      +1
      ציטוט מאת: ROSS 42
      שאלה נוספת היא למה הם קונים מתקנים כאלה בארץ אם הם הופכים לבלתי שמישים בין רגע בגלל רשלנות ההנהגה?

      המזח הזה נרכש בברית המועצות, ואז זה היה קצת יותר טוב עם ההנהלה
    2. aiguillette
      aiguillette 12 בנובמבר 2018 16:11
      +2
      ציטוט מאת: ROSS 42
      שאלה נוספת היא למה הם קונים מתקנים כאלה בארץ אם הם הופכים לבלתי שמישים בין רגע בגלל רשלנות ההנהגה?

      למה יש מנהיגות כזו במדינה, אם רק בגלל ההתרשלות שלהם (טוב, רק מלעשות כלום) טובעים רציפים צפים? ואם חלילה יתחילו לעבוד, מה יקרה אז? לא, עדיף לא לעבוד
  21. viktor_ui
    viktor_ui 12 בנובמבר 2018 12:22
    +5
    אני מסכים עם המחבר, לצחוק ולהנהן לכיוונם של הנורבגים (כאילו אנחנו בהחלט לא כאלה) ... ועוד יותר TO BOOK במונחים של חוסר היכולת של נאט"ו - הפטפוט והשרבוט של SOFA HEROES של ה-880 רָמָה.
  22. vladcub
    vladcub 12 בנובמבר 2018 12:25
    +1
    ציטוט: איש מזוקן
    יש לנו גם מספיק כישלונות. עלינו להסיק מסקנות כדי למנוע טעויות חוזרות.

    בצעירותי קראתי איפשהו: "חכמים לומדים מטעויות של אחרים, וטיפשים יוצרים לעצמם בעיות כדי לפתור אותן" נראית לי המחשבה הנכונה
  23. vladcub
    vladcub 12 בנובמבר 2018 13:39
    +1
    ציטוט: אנטארס
    ציטוט של דורז
    מארקס הזקן צדק

    לנין דיבר גם על ציטוטים מהאינטרנט.... לצחוק

    רצית להצחיק אותנו או מה? ואכן, במהלך חייו של וי.אי. לנין, אף אחד אפילו לא שמע על האינטרנט.
    לדעתי, לייחס אמירות מטורפות ללנין זה לפחות לא רציני. אני מסכים, בשביל הומור, מילים כאלה יכולות להיות נגוע על ידי ניאנדרטלי, אבל לנין הוא לא סוג הדמות לצחוק עליה.
    1. החבר בריה
      החבר בריה 12 בנובמבר 2018 14:24
      0
      ציטוט מאת vladcub
      אבל לנין הוא לא סוג הדמות שצריך לצחוק עליה.

      אדם כזה עם החוזקות והחולשות שלו. כן? או אלוהות?
  24. קיג
    קיג 12 בנובמבר 2018 14:28
    +2
    מחבר, שכחת להזכיר את נושאת המטוסים G. Truman, שסיימה את התרגילים בחיפזון, כי ה-Tu-160 טס בקרבת מקום, וה-Tu-142 טס די קרוב בכלל.
    1. החבר בריה
      החבר בריה 12 בנובמבר 2018 14:38
      +4
      אומרים שה-GPS דוכא. פינים ונורבגים זועמים עד כדי חרפה.
      אני מרגיש שיתלו עלינו את הפח הזה. עיכוב
      כאילו, האקרים רוסים הם שהתערבו והטביעו את הספינה המפוארת של צאצאיהם המפוארים של הוויקינגים.
  25. דדרושב
    דדרושב 12 בנובמבר 2018 15:00
    +2
    הממ, אהדז'קול לא ילדותי ... אוברידלסה ...
  26. 22 dmdc
    22 dmdc 12 בנובמבר 2018 16:19
    +2
    ציטוט: hrych
    או סוכן אויב או אזעק, בשני המקרים נגד הקיר (סתם בצחוק).

    רק תמורת יתד!
  27. ארכיונאי ואסיה
    ארכיונאי ואסיה 12 בנובמבר 2018 17:34
    +1
    ובכן, סוף סוף, מאמר עם שכל ישר טוב , בלי שום קליפות מתעמולה, עידוד (אני)-פטריוטיות וכל-פרופליזם. עדיף לשקול את מצב העניינים האמיתי מאשר את החדשות על איך הצי שלנו התחדש עם ... משיכה חדשה!
  28. רובין - בובין
    רובין - בובין 12 בנובמבר 2018 17:39
    +1
    ציטוט: aiguillette
    האם מדובר בכישלונות שלך?
    עד כמה שזכור לי הכישלונות שלנו עם לימן וכו'. היו גם מוארים. גם העובדה שאנחנו אירוניים על אחרים היא די נורמלית, טוב, עכשיו אל תשאגו מהתקרית עם הפריגטה.
    בכי
  29. א.ב.
    א.ב. 12 בנובמבר 2018 18:14
    0
    גרסה שהושמעה על ידי התקשורת הטורקית: "היה ערפל כבד"

    וואו, זו הנקודה. בזמן שהחוף הרגיש מסביב, הם לא הבחינו בכלום. החבר'ה נסחפו.
  30. sah4199
    sah4199 12 בנובמבר 2018 18:22
    0
    עדיין אין נתונים מדויקים מדוע צוות ספינת הסיור לימאן של הצי הרוסי התיר התנגשות עם נושאת חיות.

    ספינת סיור ב-VUS שלה חייבת לזהות כל מיני ספינות. איך אפשר שלא להבחין בספינה רגילה היא תעלומה.

    ROSS 42 (ROSS 42) ... מי ייקח אחריות על העלייה, אם כבר ידוע מראש שהיא יכולה לעלות יותר מרכישת PD חדש? שאלה נוספת היא למה הם קונים מתקנים כאלה בארץ אם הם הופכים לבלתי שמישים בין רגע בגלל רשלנות ההנהגה? האם יש טעם בדיוק במבנים כאלה או שיש אפשרות לבנות מבנים כאלה כמו מנעולים על תעלות?

    יתכן כי בעת נפילה לקרקעית, הרציף קיבל נזקים נוספים או עיוותים והוא מתאים רק לגרוטאות.
    למרות שעצמים נופלים לאט במים, אף אחד לא ביטל את כוחות האינרציה ופגיעה בקרקעית לא אחידה עלולה לפגוע ברציף. צריך גם ציוד להרמת חתיכת ברזל כל כך גדולה ומקום שאפשר לתקן אותו
    אז אנחנו צריכים לנהל משא ומתן עם נאט"ו, לתת להם לתקן את זה, יש להם הכל.
  31. חותך בנזין
    חותך בנזין 12 בנובמבר 2018 21:01
    0
    אני בהחלט מסכים עם החבר אלכסיי וולודין. פשוט אין סיבה לא להסכים איתו.
  32. כדור תותח
    כדור תותח 12 בנובמבר 2018 23:41
    +2
    F/A-18 שחה מול אוקינאווה, אתמול באותו מקום ביפן, רס"ר אמריקאי נדקר בסכין. זכור?
  33. ליאוניד ל
    ליאוניד ל 13 בנובמבר 2018 05:10
    +2
    חבל על ה"לימן" הישן, חבל על המזח הישן... אבל תודו, האם הידיעה על הפריגטה מחממת איכשהו את הלב העייף? לא רק בפדרציה הרוסית שוקעת, לא רק אנחנו יכולים! כפי ש?
    1. רובין - בובין
      רובין - בובין 13 בנובמבר 2018 08:49
      +1
      ובכן, בואו נזכור את צושימה ונבכה, יחד נצטער על הנורבגים... קריצה
  34. פיתגורס
    פיתגורס 13 בנובמבר 2018 06:16
    -2
    מסכים לחלוטין עם המאמרים. אנחנו כל הזמן מחפשים שבר בעין של מישהו אחר, לא שמים לב לקורה בעצמנו. מהקידום העצמי המתמיד הזה, יקיריהם כבר חולים על עצמם. בינתיים, אף לא חתיכה אחת של ציוד מופרז שהובא לייצור המוני. ואף אחד לא אחראי לכשלים עם אובדן לא קרבי של ציוד ומכונות.
    מלחמה (מידע) מלחמה, אבל שוברת בלוח הזמנים.
  35. לארום
    לארום 13 בנובמבר 2018 09:02
    -1
    כן, אתה מצפה ליותר אובייקטיביות מ-VO
  36. ישן26
    ישן26 13 בנובמבר 2018 12:29
    0
    ציטוט של Nashorn
    המגזין היה בדיוק כמו שצריך! הוא ריתק אותי עם מאמרים כתלמיד בית ספר. אפילו הדרקון עם המבנים של כל מיני יחידות, אגפים טקטיים, מפקדות היה קל לקריאה ועניין. בחדשות היו אפילו עובדות חסרות משמעות, במבט ראשון, של העברת מטוסים מבסיס אחד למשנהו.
    דבר אחד היה רע: היו מעט מאוד מגזינים עם דפי צבע לא קרועים.

    הוא עדיין טוב. אבל אם קודם לכן כתבתי את זה (מאז 1974 EMNIP), עכשיו אני מוריד את זה מעת לעת מהאינטרנט. מאמרים נכתבו ונכתבים על ידי אנשי מקצוע.
  37. התגובה הוסרה.
    1. אולטרה
      אולטרה 13 בנובמבר 2018 15:13
      0
      ציטוט: אנטולי שרי
      בואו נדון באוקראינה - כרגיל, התעמולה הרוסים קיסלב וסולוביוב ישדרו בשידור

      בואו נדון! התחל. לצחוק
  38. קוסם
    קוסם 13 בנובמבר 2018 15:24
    -1
    מאמר הגיוני ומאוזן בהחלט. הופתעתי מאוד ממספר הכותרות בתגובות (אותם אלו שאם בכלל אנחנו זורקים בבת אחת). הופתעתי גם מטענות רציניות שה-PD-50 הוצף, זה וסוג החזירים איתו, הפסד קטן. ואז ושם נשמע שאומרים, במיוחד זה הולך לשם, לתחתית, כי זה מהלך עדין מאוד (והוא עדיין ישהק למערב הארור, כי שם, בגלל הטמטום הטבעי, הם עדיין לא יעשו זאת. מבין דבר ארור). אבל האנשים באתר יצאו מגיל ההתבגרות מזמן, והם לא משוללים מהידע (כמו גם מההיגיון).
    למאמר, המחבר 5+. (ועל הצגת ההיסטוריה של ה-PD-50 כניצחון הבא שלנו, כפי שמישהו ציין נכון, יש המון קיסלב וסולוביוב).
    1. קוואדו
      קוואדו 14 בנובמבר 2018 12:04
      0
      PD-50 היא תאונה מקטגוריה אחרת לגמרי. זה כמעט כמו להשוות תאונת מטוס להתרסקות מבנה. לכן, שני מקרים אלו אינם יכולים להיחשב אפילו בהשוואה משוערת.

      התאונה של פריגטת Helge היא חוסר מקצועיות ישירה של הצוות, זה לא ציוד ישן, ולא חוסר תשומת לב של השומר, או ערפל עם סערה, או משהו אחר... מרכז הבעיה היה ספציפית גשר הקפטן.

      ובלי כובעים!
      הנורבגים הם קפטנים ונווטים מצוינים, הם כל הזמן מנווטים במיומנות ספינות נוסעים ומכליות ענקיות בפיורדים צרים, בתנאים המסוכנים והקשים ביותר.
      איך קרה שהם טבעו במולדתם, ועד למים המוכרים במילימטר, בפריגטה הקרבית החדשה ביותר? - פרדוקס עקרוני, אך עם זאת, זהו אינדיקטור לאיכות ההכשרה של אנשי צבא.
  39. סיימסטר
    סיימסטר 13 בנובמבר 2018 15:43
    +3
    סוג של כתבה.....עם ריח.
    בסגנון "אבל נהרגו לנו שחורים!". אוף - לא איתנו, אלא איתם. ובכן, הבנתם את הרעיון.
    השוו את לימן בת ה-50 עם ג'ירוקומפאס של שנות ה-50 ומכ"ם של שנות ה-60, עם נווטים אזרחיים עם משכורת זעומה (משום מה הם לא נלקחו תחת הדגל) והפריגטה הכי חדשה עם הנווטים הכי טובים בארץ. עולם, עם כמעט אלקטרוניקה מהמאה ה-22 ועם אמצעים מושלמים לבקרת נזקים.
    איכשהו לא ממש נכון.
    כן, ומשאית הבקר נסעה לתוך ה"לימן", שוכבת בסחף בערפל ומוקפת בספינות אחרות.
    והטיפשים האלה?
    הם רצו להתגנב מתחת לאף של דחפור.
    הם לא החליקו.
    הושלך בגבורה מהספינה, שלא טבעה.
    באו גוררים ודחפו את הספינה אל החוף.
    אל האבנים.
    זה מה שהם ניצחו.
    חוסר יכולת ופחדנות.
    1. מוחכם V
      מוחכם V 13 בנובמבר 2018 21:08
      0
      הגוררות עשו הכל כמו שצריך.במפרץ ברגן המעמקים עצומים, אי אפשר אפילו להטיל עוגן. החוף שם הוא כמעט צוק צלול. הספינה, שאיבדה יציבות, הייתה תקועה בה כי פשוט לא הייתה ברירה אחרת. אנשים הוסרו, ברזל ייבנה.
  40. רובין - בובין
    רובין - בובין 13 בנובמבר 2018 16:31
    +1
    כתבה לאנשים חולים בראש... כמה פעמים נגחו לאחרונה משחתות ארה"ב ספינות אזרחיות, איפה ה-Zamvolt הכי חדש וכו'. הרושם שהמאמר נלקח מהד מוסקבה או מהגשם הוא כל כך טוב כשהכל רע ברוסיה, הכל נופל ונשבר.. עצוב .
  41. bmv04636
    bmv04636 13 בנובמבר 2018 20:13
    0
    LIMAN הוא רציף צף ספינה די ישן pd-50. והפריגטה החדשה הייתה התגנבות סופר דופר
  42. Rzzz
    Rzzz 13 בנובמבר 2018 20:22
    0
    המחבר, בכתיבה על לימן, יהיה נחמד להזכיר את נסיבות התאונה. לימן לא התנגש במשאית הבקר. הוא היה עוגן בשקט ובשלווה, הרחק מהדרכים הראשיות, חיכה שהמשחתת האנגלית תצלם את מאפייניה. Dzhigits על משאית בקר במהירות מלאה נגח אותו באמצע, כמעט בזווית ישרה. כמובן, גזרה לשוטר על אי מתן חניה בטוחה (לפחות אזור המשמר היה מופעל על המכ"ם), אבל התקלה כאן היא 100% על פרשים.
  43. קמפנלה
    קמפנלה 14 בנובמבר 2018 10:01
    0
    אחד לא מפריע לשני, אנחנו נרקבים את האויב ומבקרים את הכוח שלנו.
  44. קוואדו
    קוואדו 14 בנובמבר 2018 11:31
    0
    ובכן, מיד אפשר לומר שההשוואה בכלל לא נכונה מהמילה!
    אם אתה רציני לגבי ההשוואה הזו:
    לימאן היא ספינת סיור, צבאית, אך לא קרבית, ישנה כמו צואת ממותה, שיוצרה כבר ב-1970...
    Helge היא הפריגטה הקרבית החדשה ביותר, 2009 (בת פחות מ-10 שנים), עם ציוד הניווט החדיש ביותר ו"הטובים שבטובים" בראש, ובתרגול ימי, ככל שמעמד הספינה גבוה יותר, יותר רציני ו. מוכן יותר הצוות מוקצה לו.
    מסקנה:
    אם במקרה של לימן זהו אינדיקטור לרשלנות של הצוות של ספינת הסיור המסייעת, הרי שבמקרה של Helge מדובר בחוסר מקצועיות ישירה של צוות ספינת המלחמה של הכוחות העיקריים.
    ובהתאם, אין לנסות להשוות בין שאין להשוות.

    גם לא כדאי למרבה האירוניה על המקרים הללו, כי תאונות ימיות תמיד היו ומתרחשות מעת לעת בכל המדינות והציים, ובשל המורכבות והסכנה של העניינים הימיים, הן יכולות לקרות בכל מקום ועם כל אחד.