רוסיה המוזרה הזו... חלק 1. אנדרטה לנאצים

155
אני לא יודע כמה זמן המחזור הזה יכול להיות, אבל העובדה שאי אפשר לרדת עם כמה מאמרים היא עובדה.

וכן, הוא מודע לחלוטין לעובדה ש"לא ניתן להבין את רוסיה עם המוח". אבל אנחנו חייבים. מאוד הכרחי להתחיל להבין אותנו עם המוח, כי הרגע שבו "הכל כבר מאוחר" אם הוא מגיע, אז בדרך כלל אין טעם לרוץ אחרי ה"בורג'ומי".



אני אתחיל מרחוק. מכיוון שאין לנו המוני אנשים שרוצים להיות חברים ובני ברית לנצח. בניגוד למדינות אחרות, אולי פחות צדקניות. אבל ב היסטוריה היו הרבה אנשים שרצו לסדר את החיים שלהם קצת יותר טוב על חשבון הרוסים.

כן, רשימת אלה שקרניהם נשברו ארוכה כמו ההיסטוריה הרוסית עצמה. ולא בכדי קיימת הנחה שלא ניתן לכבוש את הרוסים.

אבל, כפי שהראה בפועל, זה בהחלט אפשרי לקנות בעצמך.

והסיפור שלי היום הוא על זה.

בכלל, הסיפור העצוב הזה מפעם לפעם מתחיל להיות מוגזם בכלי תקשורת שונים, אבל אין בזה שום היגיון, שכן האנדרטה לכבוד הנאצים עומדת במקומה כבר 25 שנה.



25 שנים של השפלה. סמל השחיתות.

אז, העיר רוסוש, אזור וורונז'. כאן ניצבת, כפי שמכנים זאת המקומיים, "אנדרטה לנאצים".



הסיפור פשוט לכאוס. בשנה המפוארת של 1993 הופיעו ברוסוש יוזמים מאיטליה. באופן כללי, הנושא של אירועי רוסוש לאיטלקים הוא בערך כמו קורוטויאק להונגרים. כלומר, עצב וגעגוע, כי הם חרצו את האיטלקים העליזים עד לשד עצמותיהם. טוב, לפחות הם לקחו שבויים, הכל לא היה כל כך עצוב, כמו ההונגרים.

רוסיה המוזרה הזו... חלק 1. אנדרטה לנאצים


ומאז ימי ברית המועצות, נוהגים האיטלקים לא רק לבוא לסגוד לאפר אבותיהם, אלא גם לעשות מעין עלייה לרגל, כלומר ללכת בין 70 ל-150 קילומטרים באותו מסלול שבו אבות קדמונים שרדו עטופים.

מה זה בדיוק, אתם שואלים? אבל כלום. אישית, אני לא רואה בזה שום דבר רע. תן להם ללכת, כמה שיותר יותר טוב. אל תימחק את הזיכרון של זה, זה יהיה שימושי לעתיד.

אבל היה מישהו בין האיטלקים האלה (או קבוצת רבותי, אני לא יודע בוודאות), חכם מאוד ובעל ידע ברוסיה. ידיעת דעת.

ומישהו זה החליט... להנציח את זכרם של אבותיו האמיצים שנפלו בגבורה על אדמת וורונז'.

בוא נגיד שברוסוש יש בעצם בית קברות איטלקי. ויש עליו שלט זיכרון.







מנקודת מבט אנושית, האיטלקים בסדר. יש לאן לבוא, איפה לעמוד, לשים שם פרחים... בכלל, הם לא נקברו כמו כלבים משתוללים, למרות שזה היה שווה את זה, באופן כללי.

קו אדום: לא הזמנו איטלקים למקום שלנו. הם עצמם הגיעו. וגם היום אין צורך בסיפורי אגדות על בחורים איטלקים (רומנים, הונגרים, גרמנים) עניים שגויסו בכוח ונשלחו לרוסיה לטבח.



אה כן, "רק ממלא אחר פקודות".



גם אייכמן אמר את זה, אבל איך זה יצא...

תמשיך הלאה. האיטלקים נטלו את היוזמה. ובואו נבנה משהו כזה ברוסוש... בואו נבנה גן ילדים!

בואו. גם גן "חיוך" מהבהב כל הזמן בכל החומרים. מאז אספו האיטלקים כסף לבנייה, והם עצמם חרשו בחגים כדי שחלילה. זה מה שהמקומיים אמרו לנו.



גן הילדים "סמייל" באמת התברר כמפורסם. גדול, יפה, מואר, עם בריכת שחייה ועוד תענוגות קפיטליסטיים.



אבל יש קצת מרירות. המקום שנבחר, נאמר, אינו חד משמעי. בדיוק במקום הזה שכנה המפקדה של החיל האלפיני, שכלל שלוש דיוויזיות: "ג'וליה", "טרדנטינה" ו"קונינזה".

לוחמי ה"טרידנטינה" הם שעשו את צעדת הנסיגה ההיא. לשתי הדיוויזיות האחרות היה חסר מזל באופן קיצוני, הארמייה ה-6 של רודיון יעקובלביץ' מלינובסקי, המרשל לעתיד של ברית המועצות ופעמיים גיבור, עברה בהן עם משטח החלקה, והשאריות גמרו.

כן, לוחמי טרידנטינה פרצו את הכיתור בסוף ינואר 1943 והצליחו לעזוב.

שאר הארמייה ה-8 האיטלקית... 64 נתפסו, יותר מ-000 לא הצליחו להיכנע מסיבה טובה, כ-20 הצליחו לצאת מהכיתור.

בסך הכל הוקפו כ-130 איטלקים.

ר' יא מלינובסקי יותר מששילם על התבוסה במבצע חרקוב, וכבר בפברואר 1943 מינה אותו סטלין לתפקיד מפקד חזית הדרום.

אבל בחזרה להיסטוריה האחרונה.

אז נבנה גן ילדים במקום המטה והצריף. בשנת 1993. זוכרים מה ואיך היה אז בארץ? ואני זוכר. והאיטלקים הבינו בדרכם, אבל עם הראש. ומישהו חכם הציע את הרעיון של שלט הנצחה. ובכן, רוסית ואיטלקית הם אחים לנצח וכל זה.

בנוי…

ובדיוק במלאת 10 שנים לגן האומלל "סמייל" זה נפתח...



ובכן, אנשים מספיקים, בבקשה תגיד לי, על אותה פלטפורמה, הכוכב שלנו והכובע של הרוצח האיטלקי מהחיל האלפיני - האם זה נורמלי?

מנועי חיפוש מקומיים לא יתנו לכם לשקר, החבר'ה האיטלקים לא נלחמו מתחת לרובה של החולצות השחורות. הם הצליחו לבד. ושרידי לוחמינו, שנהרגו מכדורי יורי הרים, נמצאים עד היום.

האם לא ניתן היה לאמץ את המוח ולהמציא סמל אמיתי לפיוס אמיתי? שני בנים עם בלליקה וחליל, למשל? לקח לי כמה דקות.

אבל לא. זה היה הכובע של אלה שירו ​​באנשינו, צבאיים ואזרחיים כאחד.





אוקיי, זו רק תחילתו של חושפניות. עצמות נכנסו איכשהו ל"אנדרטה" הזה, כביכול. כן, השרידים. אִיטַלְקִית. ובכן, ממש כמו בלש, בחסות החושך, מישהו לקח אותו והקיא אותו.

שלנו, כמובן, לא ראה כלום, לא שמע כלום. הם לא הסתכלו בכיוון הנכון, אבל האוזניים שלהם היו מכוסות במשהו. אוקיי, נדבר על זה קצת מאוחר יותר, אבל לעת עתה, לראיה, העיתונות האיטלקית, שבה הם, שידעו היטב על הנחת העצמות, סיפרו.



וזה כתוב בספר. כל הכבוד, אין מה להגיד.

ציבור Rossoshanskaya, כמובן, נסק, אבל איפה זה ... זה לא כל כך קל, מתברר, לעשות משהו שמעורר התנגדות לרשויות.

ומה, אתם שואלים, כל כך נעים כאן? הו, הנה מרחב למעוף המחשבה!

באופן כללי, ידידות עם האיטלקים היא עניין מגולם ביסודיות ופורה. כאשר "האנדרטה" נפתחה, לצד צאצאי הנאצים, עמד ראש המחוז דאז, ולדימיר גריניב, בתשומת לב.



"חברים איטלקיים" הפכו אותו חגיגית ל"אלפינים של כבוד", ולאחר מכן החל לבקר באיטליה שטופת השמש. ולא רק אחד, אלא כל המשפחה. אחריו בא דרגה נמוכה יותר, אך אנשים משמעותיים באזור: ראש הנהלת העיר יורי משנקוב, ראשו של רוסוש אדוארד מרקוב, ההיסטוריון המקומי אלים מורוזוב.

מטבע הדברים, על חשבון המארח. עם משפחות.

אלים מורוזוב, תושב כבוד של רוסוש, הוא למעשה המנוע של כל מה שאיטלקי בעיר. ובכן, הוא ראה את החיילים האיטלקים הגיבורים והחביבים כילד, ובכן, הוא "חלה" באיטלקים. ועכשיו מר מורוזוב הוא החבר הכי טוב של איטליה ברוסוש.

המקומיים מספרים שמורוזוב ניסה בכוח ובעיקר לדחוף דרך אנדרטה נוספת - חייל איטלקי עם בחורה רוסייה בזרועותיו. נכון, זה לא עבד, אבל גם הכובע של הרוצחים הפשיסטים לא משהו, זה ימשוך.

ב-1995 ראה אור באיטליה ספרו של מורוזוב באיטלקית "מימי ילדות צבאית רחוקה", שם הוא בעצם סייד וליקק את מי שהגיע אלינו להרוג. כזה הוא מר מורוזוב מהסוג... לחם, שנאפה על ידי סבתי, נשב על ידי חיילים... איטלקי...

אגב, לא הגעתי לזה, זה מורוזוב שכותב ב"ספר" שלו.



סביר להניח שאף אחד לא יופתע מהעובדה שהוא מנהל המוזיאון, שנמצא במרתף של גן סמייל?

המוזיאון די מגניב, אגב. לא יכולתי לבקר בגלל העובדה שלא ידעתי על שעות העבודה שלו.





יש שניים, כביכול, "רובים" באתר, וזהו. השערים נעולים, ובכן, זו אשמתך, היית צריך לבוא מוקדם יותר.

המקומיים אמרו שאין מה לעשות במוזיאון בלי מתורגמן. כל האקספוזיציה של שני האולמות שעניינו אותי היא באיטלקית. האולם הראשון - איך התעטפו האיטלקים לחארקוב, השני - איך בנו גן.



ובכן, יש דיוקנאות של הדוצ'ה. איך בלי מוסוליני, נכון?

אבל זה לא הכל. מה עם אמנה פשיסטית? טבעי כזה? היה מקום להיות בו, נגיד בקצרה וברורה. ב 2003.

האדונים האיטלקים והמקורבים אליהם החליטו לחגוג את יום השנה ה-10 של סמייל בקנה מידה גדול. ולא רק שהם ארגנו מפגש חגיגי ואבל עם סגידה לעצמות המונחות באנדרטה, הם גם ערכו צעדה פשיסטית!

ואיזה זוטת, נכון? רוסוש רחוקה מוורונז', אפילו רחוקה יותר ממוסקבה. לכן לקחו אותו וחסמו את המרכז, והיורים האמיצים וצאצאיהם יצאו לצעדה חגיגית!

היופי! לפוטה! מוסוליני מהעולם הבא חייך, הוותיקים שלנו, הם אומרים, התייפחו, והאיטלקים הלכו ברגל.













ב-2013, הם אומרים, הם רצו את אותו הדבר. עצרת, כבוד, צעדה. אבל עד אז כבר עלה סירחון כזה סביב המקרה הזה שהרשויות לא העזו. בשקט כה נאספים, כ-500 איש מאיטליה שטופת השמש, הצליחו, עם זאת, ללא מצעדים בכובעים עם נוצות. הם ערכו עצרת בכניסה לגן הילדים, הניפו את דגל הארגון הוותיק של היורים האלפיניים והגישו טקס זיכרון לאבות המתים. והלכנו ל"מקומות התהילה הצבאית" של אבותינו.

והתואר "ידיד היורים האלפיני", ככל הנראה, חולף. וזה עובר בירושה בין פקידים.

איך עוד להסביר הצהרה כזו של פקיד אחר, אלכסנדר חיצנקו, סגן ראש המינהל הראשון של מחוז רוסושנסקי:

- גם אם כל מה שמתנגדינו אומרים נכון, האם נוכל להסיר את שלט הזיכרון עם סיסמה כזו עכשיו? איך זה ייחשב לאחר 25 שנים של שיתוף פעולה משותף, ידידות ויחסים תקינים שלנו?



אכן, אבל איך?

איך להודות שהאנדרטה לפולשים בצורה זו היא התעמולה הכי גדולה של הפשיזם? פשיזם איטלקי טרי?

איך לזהות את האכזריות והכנות, הבלתי מוסתרות, של שלטונות רוסוש? רק מאינטרס אישי אני יכול להסביר חוסר רצון כה ברור לראות בעיה עם פקידי רוסוש. במשך 25 שנה, אני מדגיש.

אנשים מוחים, כותבים לרשויות שונות, אבל...

במשך 25 שנה ברוסוש לא רוצים לראות שהמתחדש הכנה אלים מורוזוב עוסק בתעמולת הפשיזם, בניגוד לחוקים ולשכל הישר. ככל הנראה, התיק ראוי לטיפול במשרד התובע הכללי של רוסיה.

כנראה שכדאי לסיים את החומר העצוב הזה עם עוד תמונה אחת. הוא נוצר בקייב, בימים שבהם חגגו את יום השנה ה-75 לשחרור קייב מהפולשים ו-100 שנה לסיום מלחמת העולם הראשונה.



ובכן, מה אני יכול להגיד... איפה שהם הרגו, אנחנו נוכחים שם. ככל הנראה, מדובר באמונה כזו בקרב האדונים של היורים האלפיניים.

ועוד. את סוף הסרטון צילמנו באנדרטה לזכר חיילינו. זה כאב כל כך לא נעים שיש כוכב, יש זרבובית, אבל הלהבה הנצחית לא בוערת ...









ועל האנדרטה יש כשלושת אלפים מהחיילים והקצינים שלנו. ויש פסלים של תריסר וחצי גיבורים מקומיים של ברית המועצות. והלהבה הנצחית נכבית.

עם זאת, דברים לא הולכים טוב ברוסוש, שכן, משהו לא בסדר...



נ.ב. המשך הנושא, למרבה הצער, יהיה. וזה ישפיע על קבורה של חיילים סובייטים, אם בכלל אפשר לקרוא לזה קבורה.

מקורות:
https://nyka.livejournal.com/4093736.html
http://www.chr.aif.ru/society/history/v_pamyat_ob_okkupantah_kak_pod_voronezhem_poyavilsya_pamyatnik_fashistam
https://tepliy-tepliy.livejournal.com/397493.html
תמונה מהארכיון של ניקולאי סבצ'נקו (רוסוש)
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

155 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +14
    13 בנובמבר 2018 06:16
    קרובי משפחתם של החיילים הסובייטים ההרוגים לא יקנו כרטיס לראש העיר באיטליה. אז למה להדליק אש?
    1. +64
      13 בנובמבר 2018 07:13
      בגידת העם הסובייטי המת, בידי הפשיסטים האיטלקיים, באדמתנו, והסתכלות מול זרים תמורת פרוטה של ​​יהודה - זו הדרך היחידה לקרוא לפעולות הממשל המקומי של אזור וורונז'.
      ונראה שזו מגמה, עכשיו ברוסיה הקפיטליסטית. כדאי לזכור רק את הלוחות למאננהיים בסנט פטרסבורג, את האנדרטאות לצ'כים הלבנים בסיביר, את האנדרטה לשקורו ולקרסנוב באזור רוסטוב ובמוסקווה.
      1. +24
        13 בנובמבר 2018 07:55
        כן, ככה זה כסף ושוב כסף.. תנסה לגעת בזה.. הכל נקבע ברמה הכי גבוהה..
        1. +32
          13 בנובמבר 2018 09:18
          ציטוט: 210okv
          הנה, נסה לגעת..

          אי אפשר היה לנסח את זה בהתחלה, אבל עכשיו, אכן, קשה יותר להרוס אותו. אבל אתה עדיין צריך! זה לא משנה מה חושבים האיטלקים. העבר את האנדרטה לבית הקברות הצבאי האיטלקי. .

          נ.ב. נוצה על הכובע האלפיני של האנדרטה הוא CUTTER אמיתי (כידון), ולא נוצה של ציפור. מה שנראה פראי באופן כללי, כלומר, כמו האדרת נשק איטלקי.
          1. +8
            13 בנובמבר 2018 10:22
            האנדרטה הזו היא המקום הנכון בבית הקברות: כובע, קסדה, כובע הונחו על הקברים. והכוכב הוא תזכורת ממה שהם מתו.
            1. -12
              13 בנובמבר 2018 13:37
              המחבר מעוות.
              אנדרטה רגילה. מצוין מי מת, ממה שהוא מת.
              ופיוס לאחר המוות. יתרה מכך, ב-1993 עדיין הייתה תקווה שנאט"ו יתפורר בקרוב, והשלום יגיע לכדור הארץ.
              1. +2
                15 בנובמבר 2018 10:55
                ציטוט: שוריק70
                המחבר מעוות.
                אנדרטה רגילה. מצוין מי מת, ממה שהוא מת.
                ופיוס לאחר המוות. יתרה מכך, ב-1993 עדיין הייתה תקווה שנאט"ו יתפורר בקרוב, והשלום יגיע לכדור הארץ.

                אנדרטאות פיוס דופיגה בפולין? שם אפילו אנדרטאות השחרור נהרסות
                1. +1
                  15 בנובמבר 2018 13:06
                  אם לא בן אדם מחרבן מתחת לגדר, זה לא אומר שגם אנשים צריכים לחרבן שם.
          2. +11
            13 בנובמבר 2018 17:00
            ציטוט: אולגוביץ'
            ועכשיו, אכן, קשה יותר לשאת.

            אז למה זה קשה לדעתי ממש ברוח המסורות האירופיות לוֹחֶם
            איך זה בכל מיני פולין והמדינות הבלטיות עם המונומנטים שלנו? זה נורמלי לפי סטנדרטים אירופאים. א! צריך גם לא לשכוח את הלבדים של 14 או 24 אלף פולנים "נהרגו בתמימות", יחד עם הנשיא שלהם. בבית הקברות של כל המתים שלא קשורים להיסטוריה המפוארת של רוסיה. לוֹחֶם ותנו להם להקים אנדרטאות בפולין ובאיטליה.
          3. +9
            13 בנובמבר 2018 19:48
            שני בקבוקי וודקה ו"דוד ואסיה" שיכור בפח על דחפור - איך, לא אופציה?!? אתה אפילו לא צריך לשאול את דעת הרשויות, הם התארגנו והרסו את זה בעצמם.
            וניתן לקבור מחדש את העצמות בבית הקברות הראשי בכל הכבוד הראוי.
            בחו"ל, איכשהו, הם לא עומדים בטקס עם קברי החיילים ההרוגים שלנו, אז למה שיהיה לנו תסביך על זה?!?
            1. +1
              13 בנובמבר 2018 23:10
              ציטוט של קפטן א.
              וניתן לקבור מחדש את העצמות בבית הקברות הראשי בכל הכבוד הראוי.

              איזה כיבודים אפשר לתת לעצמות הפשיסטים במדינה שהביסו את הפשיזם?! קוליה מנובי אורנגוי?
          4. +12
            13 בנובמבר 2018 20:00
            ציטוט: אולגוביץ'
            זה לא היה צריך להיות מותקן מלכתחילה.

            ואתם לא צריכים להסיר אותם, שימו לידה סטלה עם הכתובת "THEY CAME HERE TO KILL", שימו סטלות כאלו בכל בתי הקברות בהם שוכנים שרידי הפולשים, הקפידו לכתוב על הסטלות הללו רשימה מכל המדינות המשתתפות בקמפיין הזה של המערב נגדנו. האנדרטה תתברר כגבוהה, רשימה ארוכה מאוד של תוקפים.
            1. +1
              30 בנובמבר 2018 15:09
              אני מסכים. ובסנט פטרבורג, על הבניינים הסמוכים ללוח מנרהיים, התקינו לוחות משלהם המציינים את מספר ההרוגים בבתים אלו ובמצור כולו בזכות השתתפותו של בוגר "רוסי" בו. כדי ששוב יזכרו, או מי שלא ידע חשב על זה.
              למרבה הצער, יש כבר הרבה כאלה... האם בחירות לרשויות מתקיימות ברוסוש? התושבים לא רוצים להפגין את יחסם אליהם? לפרקליטות תלונה על תעמולת הפשיזם? מה עוד נשאר? אותן רשויות לא יאפשרו להקים את האנדרטאות שלהן בקרבת מקום....בולדוזר בלילה? באופן אנושי, יהיה זה מנומס לסבול את הביזיון הזה. לאיטליה... ועל איזה פיוס כמה אנשים כותבים?! התיידד עם בני זמנך אם תרצה! וזוהי "השלמה" עם זיכרון העבר, שכחת הישג העם והבגידה במים זכים! עוד "אורנגוי חדש". דברים כאלה צריכים לקבל הודעה מאסיבית, וכן - להפיץ ריקבון! מבחינה תרבותית, מובנת, סבירה, "דמוקרטית", אבל דתית!! על דעת הדור הצעיר.
              1. 0
                30 בנובמבר 2018 15:48
                ציטוט: וסילי יורייביץ'
                מבחינה תרבותית, מובנת, סבירה, "דמוקרטית", אבל דתית!!

                זה כך שהם - צאצאי המשתתפים במערכה הפאשיסטית הזו נגדנו, המגיעים אלינו לכל מקום, מועדים במבט חטוף במה שעשו אבותיהם, מה קרה להם ושלא שכחנו כלום.
          5. +3
            13 בנובמבר 2018 20:07
            ציטוט: אולגוביץ'
            נ.ב. נוצה על הכובע האלפיני של האנדרטה הוא CUTTER אמיתי (כידון), ולא נוצה של ציפור.


            אני מסכים לגמרי... הופתעתי שהטקסט דיבר על עט, אבל נראה לי שהמחלק ניסה לחתוך את הכוכב...
          6. LMN
            +3
            14 בנובמבר 2018 05:03
            ציטוט: אולגוביץ'
            ציטוט: 210okv
            הנה, נסה לגעת..

            אי אפשר היה לנסח את זה בהתחלה, אבל עכשיו, אכן, קשה יותר להרוס אותו. אבל אתה עדיין צריך! זה לא משנה מה חושבים האיטלקים. העבר את האנדרטה לבית הקברות הצבאי האיטלקי. .

            נ.ב. נוצה על הכובע האלפיני של האנדרטה הוא CUTTER אמיתי (כידון), ולא נוצה של ציפור. מה שנראה פראי באופן כללי, כלומר, כמו האדרת נשק איטלקי.

            אז זה עט. עיכוב
            לא הבנתי למה מיועדת הסכין.
        2. +7
          13 בנובמבר 2018 17:43
          ציטוט: 210okv
          כן, ככה זה כסף ושוב כסף.. תנסה לגעת בזה.. הכל נקבע ברמה הכי גבוהה..

          וזה גם הוחלט על כסף.כזה כוחו של הבורגני.כזה ההיגיון הקניבלי המזוין שלו.כי לבורגני אין מולדת.הבורגנים מכרו אותה.
      2. +17
        13 בנובמבר 2018 11:09
        ואנחנו כל הזמן צועקים שבקייב יש פשיזם, בנדריזם, אבל דברים לא טובים יותר עבור עצמנו..
      3. 0
        13 בנובמבר 2018 14:01
        ציטוט מאת ולאדימירז
        ונראה שזו מגמה, עכשיו ברוסיה הקפיטליסטית. כדאי לזכור רק את הלוחות למאננהיים בסנט פטרסבורג, את האנדרטאות לצ'כים הלבנים בסיביר, את האנדרטה לשקורו ולקרסנוב

        אני מסכים איתך, רק קרסנוב ולמשל קורנילוב היו ממש קצינים ברמה גבוהה, רק בצד הלא נכון. הם הראו את עצמם היטב במלחמת העולם הראשונה, האזרחים הפכו אותם לאויבים. שקורו, הזהות מוטלת בספק
      4. +7
        13 בנובמבר 2018 16:19
        אתה צודק, קפיטליזם. פקידי "שלנו" מאוד אוהבים לקבל כסף מחו"ל. זה שהם מכרו את זכר אבותיהם לא מפתיע, אבל הם מכרו אותו בכסף!!!!!!!!!!! האם זה יכול להיות שונה תחת הקפיטליזם?! פוסקוני פטריוטיות - לנו, לדעתם, בקר, כסף למכירת המולדת, לפקידים. פקידים ייכנעו את המולדת בהזדמנות הקלה ביותר. והם לא יחשבו על זה. אני לא רואה שום דבר חריג במצב הזה. קָפִּיטָלִיזם.
      5. +1
        13 בנובמבר 2018 17:45
        לא נשאר הרבה זמן ליהודים ללעוג לתושבי רוסיה.על כל מה שצריך לשלם במלואו.
      6. +1
        13 בנובמבר 2018 18:27
        כן, פעם החלאות האלה - חבל סביב צווארו, ועכשיו קולצ'אק הוא עדיין כמעט המושיע של רוסיה. בינתיים, הוא תלה וירה, ודחף אידיאולוגיה כזו שהנאצים קנאו בה.
      7. +1
        13 בנובמבר 2018 21:33
        ציטוט מאת ולאדימירז
        בגידת העם הסובייטי המת, בידי הפשיסטים האיטלקיים, באדמתנו, והסתכלות מול זרים תמורת פרוטה של ​​יהודה - זו הדרך היחידה לקרוא לפעולות הממשל המקומי של אזור וורונז'.

        הממ! הארמנים הקימו אנדרטה לפשיסט גארגין נז'דה בצורה ידידותית ומחאו כפיים לכל המדינה
    2. התגובה הוסרה.
    3. +3
      13 בנובמבר 2018 19:48
      ולמה הכובע של היורים האלפיניים לא בבקשה? היא, כביכול, באיטליה עדיין נחשבת לכיסוי ראש אחיד, כמו הכובעים של הברסליירים. ואף בינלאומי (כולל שלנו) אינו מוכר כסמל של פשיזם, רק כיסוי ראש. צבא איטלקי וחיילים משוחררים באים לכבד את זכר חייליהם במדינה שבה מתו, ו... האם זה אסור? זה בסדר. בפריז נתקלתי בטעות באנדרטה לחיילים ולקצינים שלנו (למרות שעבור רבים הם רק אופים) שלחמו ומתו בצרפת כחלק מחיל המשלוח. האנדרטה הזו קרובה מאוד לשאנז אליזה ואפשר להגיע אליה ולחלוק כבוד לזיכרון. כמו בכל אנדרטה צבאית.

      איך אתה אוהב תמונה מרומא, מישהו רואה פה פשיסט?
    4. 0
      13 בנובמבר 2018 20:31
      הנה ערימה נוספת ליד אוסטרוגוז'סק https://muph.livejournal.com/315906.html
      בנוסף, ברובע ליסקינסקי, בשטח מנזר ההנחה של דיבנוגורסקי, ישנם כצפוי 4 קברים הונגריים עם צלב (ככל הנראה קתולי) וסרט בצבעי הדגל ההונגרי. זה בערך מה שאני יודע.
  2. +10
    13 בנובמבר 2018 06:32
    ושום דבר אישי, רק עסקי... ומחיקת זיכרון... אני זוכר את האגדה איך קיסה וורביאנינוב ואוסטאפ בנדר רקדו מול תיירים בכביש הצבאי הגיאורגי וצעקו כסף, כסף יאללה!
  3. +8
    13 בנובמבר 2018 06:38
    "זו הוצאה לאור לחיילים שלנו, לאלה שמתו בקרבות בפשיזם. אני לא מבין לאן התושבים מחפשים??? אולי בכל רוסיה כדי לגדל אנשים כדי להסיר את החרפה הזו מארצנו?
    1. +25
      13 בנובמבר 2018 06:52
      ציטוט: Lyuba1965_01
      "זו הוצאה לאור לחיילים שלנו, למי שמת בקרבות נגד הפשיזם. אני לא מבין לאן התושבים מחפשים??

      התושבים מסתכלים לאן שהם צריכים, רק שהרשויות "בחצי" על התושבים האלה. ראיתי בטלוויזיה סיפור על ה"אנדרטה" הזה, זה אומר בבירור - האנשים "נגד", הרשויות "בעד". למי אכפת מאנשים עכשיו, "אנכי הכוח" נבנה, ואתה יכול להירגע. יש לזה כבר המון דוגמאות: מ"רפורמה בפנסיה" ועד מקרונים וילדים "מיותרים" של המדינה.
    2. 0
      13 בנובמבר 2018 14:02
      ציטוט: Lyuba1965_01
      לאן מחפשים התושבים?

      לאן מסתכלת הממשלה?
      1. +5
        13 בנובמבר 2018 19:48
        הרשויות מחפשות לאן הן צריכות להגיע.
        ..
  4. +11
    13 בנובמבר 2018 06:46
    יש שתי אופציות לפיתוח אירועים - או להשתלב "עם כל העולם" ולהחזיר את הכסף לגן לאיטלקים, וכל ה"קומפוזיציה" הזו מתחת לדחפור וסוף העניין, או להציע לאיטלקים לשנות את האנדרטה למקובלת יותר, ברוח החזרה בתשובה בפני הרוסים, ואף לערוך משאל עם ברחבי העיר בנושא זה, ויש להעביר את המוזיאון למולדת הלוחמים הללו. איכשהו, אני מניח...
    1. +11
      13 בנובמבר 2018 09:48
      ציטוט מאת EwgenyZ
      או להציע לאיטלקים לשנות את האנדרטה למצב מקובל יותר

      למשל, אני רואה את זה: אישה עם ילדה שנרצחה בזרועותיה, ומולה איטלקים כורעים ברך, עם ראש חשוף.
      1. 0
        15 בנובמבר 2018 09:18
        ציטוט: צ'לדון
        ציטוט מאת EwgenyZ
        או להציע לאיטלקים לשנות את האנדרטה למצב מקובל יותר

        למשל, אני רואה את זה: אישה עם ילדה שנרצחה בזרועותיה, ומולה איטלקים כורעים ברך, עם ראש חשוף.

        יכול להיות שכן.
  5. +13
    13 בנובמבר 2018 06:49
    כשאני קורא את המאמרים של סקמורוכוב, אני תופס את עצמי חושב - הוא יודע איך, השטן, "לשרוף לבבות של אנשים עם פועל".
    והכעס, צדיק, רותח בלב.
    לכן, צריך להגיב למאמרים של רומן בקצת קרירות.
    ולחשוב על כל ההיבטים של הנושאים שהועלו.
    אני אתחיל מהראשון.
    כמונו, צאצאי העם הסובייטי. למקם את עצמנו במלחמת העולם השנייה? לא במלחמה הפטריוטית הגדולה, כלומר בעולם.
    מי היינו עבור אירופה?
    אנו רואים בעצמנו משחררים.
    מי אחרים חושבים שאנחנו?
    כובשים.
    ובואו נודה בזה.
    הנאציזם, הפשיזם מצא את אדמתו ושגשג במדינות רבות.
    לא רק גרמניה, אלא גם איטליה, ספרד, פורטוגל.
    הנאצים שלהם היו בצרפת, בריטניה.
    שוודים, דנים, רומנים וכו'. חלק במידה רבה את האידיאולוגיה של הנאציזם.
    הסיבות להיפוך הזה בתודעת ההמונים נעוצות במישור שהמנחים מוחקים בזהירות מהתגובות בתקופה האחרונה.
    כלומר, למעשה, לא רק גרמניה נפגעה מבצילי הנאציזם.
    אירופה הייתה בשלב ההתפתחות של מחלה זו.
    ואחרי ששברנו את הגב של גרמניה הנאצית, הגענו גם למקומות אחרים שבהם הזיהום הזה התפשט.
    והאוכלוסייה, באופן כללי, לא הייתה נגד הפיהררים והדוצ'ה שלהם.
    אז מי אנחנו, העם הסובייטי, בשבילם?
    דיירים.
    ואין להם הבנה אחרת בענין זה.
    ויש להם את האנדרטאות שלנו.
    והם מוגנים. והם דואגים להם.
    כן, לא בלי יוצאים מן הכלל. כך גלגלה לנו פולין "הכרת תודה".
    כן, פולין. אוקראינה היא תחום המחקר.
    אז רומן אתה צריך לשקול את כל ההיבטים של "היהלום" מכל הצדדים.
    ואל תשפוך את "האפר של קלאס" על ראשנו.
    1. +20
      13 בנובמבר 2018 07:00
      כן, לא אכפת לי מכל ההיבטים האלה.
      ארצנו נלחמה באלו שהקימו אנדרטה בשטחנו!!! זו בושה למדינה ולכולנו.
      שלנו נלחם שם בפשיזם, וזו הסיבה שהאנדרטאות עומדות.
      ואז... האם הייתם מקימים אנדרטה לאלו שבאו להרוג את משפחתכם, תשרפו את ביתכם, גם אם הרוצחים יקימו אחר כך אנדרטה בחצרם לאלו שנהרגו?
      יש להבחין בין פושעים לקורבנותיהם.
      אולי אפילו להקים אנדרטה לקוך והוס?
      1. +3
        13 בנובמבר 2018 11:31
        ההצעה שלך?
        להרוס ולהרוס?
        אל תתנו לאיטלקים לבוא אלינו!?
        ומה עם הצרפתים?
        האם גם להם אין מקום לאנדרטאות על אדמתנו?
        ואני מפחד לשאול על הפולנים. לאן לשלוח את הקטין שלהם?
        כנראה ששווה לעצום עיניים לכמה היבטים ולתת לעוד 100 שנים לעבור, ואז נראה.
        ובכן, במשמעות הצאצאים יסתכל.
        לי, באופן אישי, המצבות שלהם על אדמתנו אינן נעימות. אבל גם שלנו על אדמתם אולי לא נעים להם. אז מה?
        בואו נתחיל את הניקוי הגדול!?
        1. +12
          13 בנובמבר 2018 12:03
          למה לא לתת? תנו להם לבוא, לנוח, לעבוד.אבל הקמת אנדרטאות לאלו שבאו לכבוש אותנו היא השפלה לא רק שלנו היום, אלא גם של אבותינו.כתובות: פולנים, כל כך הרבה אנשים, גרמנים, כל כך הרבה אנשים וכו'. ועל כל קבורה נפוצה כזו יש כתובת באותיות זהב: מי שיבוא אלינו עם חרב ימות מהחרב.זהו! הם לא שווים יותר.
        2. 0
          13 בנובמבר 2018 14:09
          ציטוט מהדגמה
          ההצעה שלך?
          להרוס ולהרוס?
          אל תתנו לאיטלקים לבוא אלינו!?

          היה גם - "עבר טרגי, דרך הווה ידידותי, לעתיד אחים", נראה שיש מודעות מהצד הזה. וכמו אנדרטה לא רק לעבר אלא גם להווה ולעתיד???? אבל האם יש נתונים במוזיאון על כמות כוח האדם והציוד של הצבא האדום שנהרס ???
  6. +11
    13 בנובמבר 2018 06:49
    אנחנו יכולים לחזור! אם לשפוט לפי איך שרוסיה חוזרת ואיך איטליה חוזרת, יש ספקות גדולים שיש לרוסיה פוטנציאל! לרומן יש את הנושא הנכון. נראה שהתקשורת שלנו לא אוהבת לדבר על זה הרבה. ובכן, הם יכתבו איזה פולנים או בלטים רעים הורסים את המונומנטים של מלחמת העולם השנייה. אבל זה מה שקורה ברוסיה, שקט! כן, ב-41, כמובן, הם נלחמו בחזרה, ב-45 הם כבר היו בברלין וביפן! אבל אחרי חצי מאה, הכל עבר! התקשורת בהחלט מנסה לעשות פרצוף חכם כשהיא מדברת על המלחמה. אבל! אבל אחד! כיום, הרבה לכלוך נשפך על ברית המועצות. סרטים על ברית המועצות הם בעיקר אנטי-סובייטיים! נעשה כל מה שאפשר כדי להכפיש את המערכת הזו! וכבר מושמצים היטב! אבל שוב יש עוד אבל! זו מלחמת העולם השנייה! איך להתמודד עם זה? להאשים הכל בגולאג, גזרות!? ואז הכל היה רע מאוד ואפילו קודר!? ובכן, אם הכל היה כל כך עצוב, מאיפה הגיעו המתנדבים והציוד שנבנו על חסכונות של אזרחים? האם האוליגרכים הנוכחיים שלנו תרמו הרבה כסף לצבא? או פיתוח וייצור ממומן? תחת פיטר, נעשה משהו גם עם הכסף של האנשים, במובן של בניית ספינות מלחמה. ולאן הולכים הכספים של הפטריוטים המודרניים? כמה מוזר זה יוצא. עובדים רגילים וחקלאים קיבוציים מתו למען המדינה, וחתולים שמנים נלחמים על השלל ועל הזכות להעמידו אצל יריבינו. היום חמור הזהב שולט. ואיזו פטריוטיות יכולה להיות לחסידי החמור הזה!? ובכן, חוץ מפטריוטיות בשביל כסף!
    1. +4
      13 בנובמבר 2018 11:19
      אבל אחרי חצי מאה, הכל עבר!

      הם ויתרו על זה בשביל השלל. ולחתולים השמנים האלה ממש לא אכפת מי, איפה ומתי שפכו את דמם כדי שהצאצא יוכל ליהנות מהחיים!
  7. +11
    13 בנובמבר 2018 06:56
    בואו לא נשכח כלום! מה עם לסלוח? נפיג, לא עם לחמניות, ממתקים, הם הגיעו אלינו!
    חרטה, אוקיי, אפילו את מקום הקבורה אפשר להשאיר, תן לזה להיות, אבל הגיע הזמן לעצור שם. אין אנו שומרים טינה לצאצאינו, ישמחו על כך ואל יחזרו על פשעי אבותיהם.
  8. +5
    13 בנובמבר 2018 06:56
    אני לא יודע, לפרסם את זה? הקלד כתוב ב"אדם ומשפט", לא? הם אוהבים את זה שם, הם באמת יכולים לעזור... נראה שהם עושים את זה על פי המצפון ועל פי אשור החוק, אם לא מזויפים...
  9. +4
    13 בנובמבר 2018 07:07
    למה צעירים לא מתאספים ושופכים בוץ או זורקים ביצים על הפשיסטים שהגיעו בצעדה? באופן אידיאלי, הם היו פורצים כדי לרענן את הזיכרון ההיסטורי. מכיוון שהם היו פשיסטים לפני 70 שנה, הם נשארו.
  10. +13
    13 בנובמבר 2018 07:10
    ראש העיר יודע מצוין מה קורה ברוסוש. אז הוא יושב במניה.
    והבא הבא הוא המושל. אתה גם צריך לשאול אותו.
  11. +6
    13 בנובמבר 2018 07:26
    בזמן הקריאה מסיבה כלשהי, נזכרתי ברציף. סרט מאת ק. סמינ "ביוכימיה של בגידה" ...

    אנשים מוחים, כותבים לרשויות שונות, אבל...

    אבל העין הרואה הכל - העין של סאורון עסוקה בדברים חשובים יותר: למצוא את מי שאוהב פוסט עם תוכן חשוד.

    אה, אם הצ'יף הפרסי-פרגלבניוק היה יודע על "התעלולים על הקרקע", הוא לעולם לא היה מאפשר זאת!
  12. +8
    13 בנובמבר 2018 07:43
    קשה להגיב, כי הנושא כואב. כמובן שאי אפשר לחיות במצב של מלחמה נצחית, מה שאומר שצריך לחפש נקודות מגע עמוקות ושיתוף פעולה. זה פלילי להאדיר את הפשיזם, אבל האם נכון לדחות את הזכות לזכור אחרים? אז צריך ללמד את האנשים, ועוד יותר את נציגי הרשויות, להבין דברים כאלה. רק מי יעשה זאת בתנאים של השמצה גלויה של התקופה הסובייטית של ארצנו על ידי ליברלים רוסופוביים תוצרת בית: היסטוריונים, סופרים, קולנוענים, מדעני מדינה, אישי ציבור, המחפשים בלהט פרשיות שליליות מהעבר ומתענגים עליהן. אותם אך ורק לרוסים. כן, יש פרקים כאלה, יש הרבה כאלה, אבל על רקע העבודה הקשה וארוכת הטווח של עם רב לאומי לשקם את מה שנהרס ורמס על ידי אויבים, ליצור אחד חדש, לפתח את הצפון הרחוק , סיביר והמזרח הרחוק, החלל, שחווה בשנים האחרונות בגידה מצד השלטונות ונציגים רבים של האינטליגנציה, הכל דועך ודועך ברקע. האנדרטאות שלנו לאלו שנפלו במאבק למען החופש והעצמאות של רוסיה צריכות להיות טובות יותר ומטופחות יותר, גני הילדים צריכים להיות מרווחים ויפים יותר, סרטים והצגות צריכים להיות יותר אמיתיים וכנים, הם צריכים ללמד טוב ויפה הדברים, חיי העם שלנו, ולא רק האליטה, צריכים להיות טובים ועשירים יותר, אז האנדרטאות לאויבינו ייתפסו אחרת.
    1. +4
      13 בנובמבר 2018 11:28
      אין צורך לדחות את הזיכרון, אבל גם אי אפשר לשכוח. אני בעד העובדה שכל מת צריך להיקבר, זו שליחות נוצרית, קבורה בחסות הכנסייה, עם צלב זיכרון. אבל להאדיר את הפולשים ולכבד אותם זה חילול הקודש ביחס לחייליהם המתים.
  13. +1
    13 בנובמבר 2018 07:48
    מאמר מעניין.... לא רק במובן של קיום, אלא גם בעובדה שהוא נכתב על ידי סופר שלא מזמן מיתג את אוקראינה השכנה. ובכן, כשהתחילו לשנות את שמות הרחובות והשדרות מתוך סם. ניסיתי להתנגד, ואמרתי שלא הכל, קרוב לוודאי, כל כך עצוב, אלא עם אנדרטאות שונות וזה לא כל כך טוב איתנו, אבל דחפו אותי בכנות, הצבעתי נגד ואחת הטיעונים הייתה "... אנחנו לא להקים אנדרטאות לנאצים". לא למדתי את הנושא הזה ורק ידעתי על הלוח השערורייתי למרשל מנרהיים בסנט פטרבורג.... והנה זה, כפי שמסתבר... נו, מה אנחנו הולכים לעשות? לַהֲרוֹס? אז, נראה, על פי תפיסות מקומיות, הם נלחמים עם אנדרטאות רק בפולין, במדינות הבלטיות ושמירים שונים?
    כן, ולמה המחברים לא יתחילו את המאמר הבא במילים "חוטא... הבחנתי בשבר בעין של מישהו אחר, אבל בעצמי...." ובכן, למען האמת...
    1. +2
      13 בנובמבר 2018 11:42
      אני גם מכיר אנדרטה כזו, היא ממוקמת במרכז האזורי של דוכובשצ'ינה, מחוז סמולנסק, שם, באזור הכלבו המרכזי, היה פארק עם רחבת ריקודים, שבו היה בזמן המלחמה מקום קבורה לחיילים נאצים. לאחר עליית הדמוקרטים לשלטון, הסכימו השלטונות המקומיים עם הגרמנים לשקם את בית הקברות בתמורה לכך, הם בנו את הכביש המהיר דוכובשצ'ינה-סמולנסק - 50 ק"מ. (שנבנה מאז 1963 אך מעולם לא הושלם).
  14. +16
    13 בנובמבר 2018 08:07
    ומה אתה רוצה מהדרך שעליה עלה השבר שלנו מהארץ הגדולה? אין אידיאולוגיה, חוץ מסגידה לעגל הזהב. הדור המבוגר עוזב והמצפון עוזב איתו. מטבע הדברים לא מקומי, אבל בשביל זה פקיד מקומי רוצה לאכול טוב ולהירגע רחוק מחצי האי קרים, טורקיה או משהו כזה למה הם צריכים את הזיכרון של הסבים שלהם, שכבר אינם שם.
  15. +11
    13 בנובמבר 2018 08:17
    יש כוכב, יש זרבובית, ו להבה נצחית לא נשרף…

    ההתחלה של אנדרטאות כאלה מובאת רק לעיל. זכרו: בשנות ה-90 - בערים מסוימות ניתקה הלהבה הנצחית מאספקת הגז לחובות המינהל לארגון אספקת משאבים וכו'. בדיחות KVN-ovsky - "הספונסר של הלהבה הנצחית - גזפרום", צעירים שמסדרים מעת לעת תעלולים באנדרטאות. שומרי הכבוד הראוותניים של חברי יונרמיה וכו' - חוץ מאשר לתמונה פטריוטית יפה בתאריכים מסוימים, אין צורך באנדרטאות למנהלים. כסף עכשיו גבוה מהזיכרון.
  16. +17
    13 בנובמבר 2018 08:30
    שאלה נוספת היא מדוע כולם יורקים לעבר העם הסובייטי שהגן על מולדתנו. רבים כאן ב-VO מקללים בגאווה את "הקוממיות". והשומרים הלבנים לשעבר שהלכו עם הנאצים לברית המועצות משום מה הם "גיבורים". כן, לפחות אותו מנרהיים. זה מה שאתה צריך לחשוב עליו.
    1. 0
      13 בנובמבר 2018 08:59
      ציטוט: גרדמיר
      שאלה נוספת היא מדוע כולם יורקים לעבר העם הסובייטי שהגן על מולדתנו. רבים כאן ב-VO מקללים בגאווה את "הקוממיות". והשומרים הלבנים לשעבר שהלכו עם הנאצים לברית המועצות משום מה הם "גיבורים". כן, לפחות אותו מנרהיים. זה מה שאתה צריך לחשוב עליו.

      המוח של אנשים נשטף (אני מדבר על הרוב המכריע) - זו התשובה למה.

      מי שתשאלו – "אני בעד כל טוב, נגד כל רע". אתה מנסה להבהיר מה טוב ומה רע - כזה בלגן בראש שאפילו עומד, אפילו נופל. כן, אתה לא צריך ללכת רחוק: בנושא על צ'ובאיס, אתה לא יכול למצוא את תומכיו - כולם, בלשון המעטה, לא מאשרים. אבל כדאי לעשות סקר על קומוניזם, הרוב, בערך, ירק. איך זה? לירות על מטרה אחת ולא לאהוב חופר עמית? רק בגלל שלא קיבלת הזדמנות להיות אוליגרך? בגלל זה? ואם היה סיכוי, אז מיד "טוליק אחי!"?

      ולא רק כאן, אלא בכל העולם. מה שרוב הטלפונים זרמו לראש שלהם זה מה שהם לובשים, זה מה שהם חושבים.
  17. +1
    13 בנובמבר 2018 08:49
    אנטי וירוס 3 20 בנובמבר 2016 12:36 בצהריים
    אנטי וירוס היום, 11:59 ↑
    סרגיי גברילוביץ' סמנוב, 1931, ד מקסימובו, מחוז סטאריצקי במחוז קלינין: "היינו תחת הגרמני במשך חודש וחצי, אבל בקרבת מקום, ליד רז'ב 1,5 גרם, הם לא חשבו בנו אנשים. הם יכלו בקלות להרוג" בגיל 10, הילד הבין כשרון, תקשורת יומיומית, מבטים ומוכה, נבעט מהצריף.
    + האח הגדול מת בחזית, ועוד 2 פוצצו על החומרים המשומשים שנותרו באדמה (איזה? פירקתי אחד מתוך סקרנות, אבל אני לא מכיר אחרים)
    תגובה ציטוט תלונת עוד...
    ++ עוד קודם לכן, אמר - "הרופא הצבאי הגיע ראשון, אוי בטן,.. נתן מפוחית ​​וחפיסת שוקולד"
    הבא היה - ראה את החלק הראשון
  18. +3
    13 בנובמבר 2018 09:04
    ציטוט: 210okv
    כן, ככה זה כסף ושוב כסף.. תנסה לגעת בזה.. הכל נקבע ברמה הכי גבוהה..

    נראה לי שהשאלה היא אחרת: האנשים האלה גרים לידנו (ולא בישובי קוטג' מיוחדים עם אבטחה), ואנחנו אלה שמברכים אותם, לוחצים ידיים... ואם נפנה מהם? נסו לעבור מבלי להפנות אליהם את העיניים, לא להיענות לבקשת עזרה וכו'. מ.ב. אם כך, האם בכל זאת יהיו פחות "מורוזובים" כאלה?
    קל לציין עובדה, אבל איכשהו צריך להגיב עליה, כלומר. לעשות משהו בעצמנו, בכל מקום מסוים.
    והנה, תמורת כסף פאשיסטי, בתי הקברות שלהם נשמרים במצב תקין... במקביל, עבור העבודה הזו, הם ינשכו זה את זה למוות.
  19. +4
    13 בנובמבר 2018 09:08
    מאמר נכון ובזמן. לא אתנגד לאנדרטת האיטלקים אם במקום המילים "לאיטלקים שמתו ברוסיה" היה כתוב "איטלקים שמתו ברוסיה". סאבטקסט שונה לגמרי. וזה שהם באים זה טוב, שיזכרו.
  20. -1
    13 בנובמבר 2018 09:19
    לא ברור מהחומר:
    1) הכובע על האנדרטה - מדים פשיסטים או ממדי צבא סטנדרטיים?
    2) האם משתמשים בכובעים כאלה עכשיו?
    3) האם יש חוק/כלל האוסר על שימוש באלמנט של מדי הצבא באנדרטאות?
    4) האם 2 האולמות של המוזיאון הם רק באיטלקית, ללא רוסית?

    ובלי זה, הכתבה עוסקת בחצי על כל דבר.
    1. +2
      13 בנובמבר 2018 19:04
      ציטוט של לארום
      +1
      לא ברור מהחומר:
      1) הכובע על האנדרטה - מדים פשיסטים או ממדי צבא סטנדרטיים?

      כן, פתח את הטופס של איטלקים. אלו הם חיצים אלפיניים
      1. -1
        14 בנובמבר 2018 09:49
        ואז הטענות לאנדרטה נמחקות מאוד....והכתבה כמעט ולא על כלום
  21. -9
    13 בנובמבר 2018 09:23
    אלוהים ישפוט את הרשויות המקומיות, ואולי בית המשפט האנושי יקבל זאת. אבל אסור לדון בסוגיית האנדרטאות לאיטלקים, ראשית זה נועד להילחם עם המתים, ושנית, קברי אחים ואנדרטאות לחיילים סובייטים עומדים בכל רחבי אירופה ואנחנו ממש לא אוהבים את ההריסה והחילול שלהם.
    1. +8
      13 בנובמבר 2018 09:41
      אתה בכלל חושב מה שאתה אומר? לפי ההיגיון שלך אנחנו צריכים אנדרטאות לגרמנים, רומנים, פינים, דנים וכו', שהגיעו לארצנו כדי להילחם נגדנו, האם חיילינו נלחמו במדינות אחרות עם המקומיים? או שנלחמו שם בפשיזם? ולא אכפת לי מהממזרים האלה שנשארו בארצנו. רק חבל שעצמותיהם עדיין יביישו את מולדתנו. ואם אתה חושב כמוך, אז בעוד כמה שנים החיילים שלנו יושוו לחיילים הוורמאכט, לא רק שהם כבר עושים את זה במערב, אלא גם אנחנו בעצמנו נתחיל לחשוב ולפעול כך.
      1. -4
        13 בנובמבר 2018 09:50
        אני חושב, אתה? אתה יכול להוסיף עוד מינוסים, המהות לא תשתנה. קורא להרוס הכל, תחשוב במה אתה שונה מאוקראינים, פולנים, בלטים ואחרים כמוהם? המתים לא יתנו שינוי, ולאיטלקים המודרניים יש את הזכות לכבד את זכר אבותיהם, בין אם צדקו ובין אם לא, זה עניין אחר.
        1. +9
          13 בנובמבר 2018 11:43
          לא מדובר במינוסים, אלא בעובדה שבנימוק שלך פספסת פרט אחד קטן: החיילים שלנו שיחררו את העולם מהפשיזם, והגרמנים והאיטלקים נשאו אלינו את הפאשיזם הזה (עם כל ההשלכות). אני חושב שאף אחד לא היה נגד זה אם תוקם אנדרטה לאנטי-פשיסטים האיטלקים או הגרמנים שנלחמו לצידנו. אף אחד גם לא אומר שצריך להרוס את בתי הקברות של האיטלקים המתים - אנחנו לא נלחמים עם המתים. אבל את האנדרטה לזכר החיילים האיטלקים שלחמו נגד הצבא האדום אפשר לייחס לתעמולת הפאשיזם. ולפיכך, זה בהחלט עשוי ליפול תחת ההריסה.
          1. -2
            13 בנובמבר 2018 19:25
            אנחנו רגילים להסתכל חד צדדי על מלחמת העולם השנייה....
            [ציטוט החיילים שלנו שיחררו את העולם מהפשיזם, והגרמנים והאיטלקים הביאו לנו את הפאשיזם הזה [/ ציטוט]
            אבל אם מדברים באופן אובייקטיבי, עבור הגרמנים והאיטלקים, הקומוניזם, כאידיאולוגיה, היווה עבורנו את אותו איום כמו הפשיזם ואנחנו. ומנהיגי מדינותיהם קראו למלחמה עם ברית המועצות.
            בשום מקרה אני לא פועל כעורך דין של האויב במלחמת העולם השנייה, אבל עלינו לזכור גם את התעמולה נגדנו במדינות הציר
            1. 0
              14 בנובמבר 2018 12:38
              כאן אתה טועה מאוד. אנשים זוכרים מעשים ממשיים. ואי אפשר להשוות את מה שעשו החיילים הגרמנים והאיטלקים בשטחנו למה שעשה הצבא האדום בשטח המדינות המשוחררות.
              ציטוט: רוריק
              בשום מקרה אני לא פועל כעורך דין של האויב במלחמת העולם השנייה, אבל עלינו לזכור גם את התעמולה נגדנו במדינות הציר

              תעמולה עובדת בדיוק עד הרגע כשמדובר בהשתתפות ישירה. כאשר אדם רואה במו עיניו שמה שנאמר לו אינו נכון, מסתיימת פעולתה של כל תעמולה.
        2. +3
          13 בנובמבר 2018 11:44
          ציטוט מהרולב
          אני חושב, אתה? אתה יכול להוסיף עוד מינוסים, המהות לא תשתנה. קורא להרוס הכל, תחשוב במה אתה שונה מאוקראינים, פולנים, בלטים ואחרים כמוהם?

          יכולה להיות רק אנדרטה אחת לפולש - בבית הקברות. ואז אם מגיע לו. ההשוואה עם פולין והבלטים אינה רלוונטית, חיילינו שיחררו אותם. אוקראינה היא בכלל לא הנושא.
          ציטוט מהרולב
          המתים לא יתנו שינוי, ולאיטלקים המודרניים יש את הזכות לכבד את זכר אבותיהם, בין אם צדקו ובין אם לא, זה עניין אחר.

          מה הקושי להגיע לבית הקברות, לכבד את זכר האבות, הוא קיים ואף אחד לא הולך להרוס אותו.
          1. -1
            13 בנובמבר 2018 12:20
            למה ההשוואה עם פולין לא רלוונטית? אם שכחת, אז שיחררנו חלק מפולין עוד בשנת 39... אם הוא נבנה, אז זה צריך לעמוד, פשוט כי אנחנו טובים יותר מהפולנים ול-WE ARE PEOPLE, וניצחנו במלחמה רק מסיבה זו. הכל כבר נשבר פעמיים, רק כדי לשחזר מאוחר יותר. האיטלקים האלה הולכים לכבד את המתים, ונותנים להם ללכת ולראות את האנדרטה לא לניצחון שלהם, אלא לשלנו. על זה אני יוצא לחופשי, בכבוד.
            1. +5
              13 בנובמבר 2018 12:45
              שוב: אפשר לכבד את זכר המתים בבית העלמין. בשביל זה יש קבורה. ומונומנטים מוקמים כדי לשמר את הזיכרון. את הזיכרון של מי במקרה הזה רצו לשמור - על הפולשים? ולגבי פולין אתה לשווא. היו הרבה אנדרטאות לחיילי הצבא האדום שמתו ב-1939? לרוע המזל, הם הורסים את האנדרטאות שהוקמו לזכר החיילים ששחררו את פולין מהפשיזם.
              1. 0
                13 בנובמבר 2018 13:18
                אתה באמת חושב שעבור הפולנים יש הבדל באיזו שנה מתו חיילים סובייטים בגיל 39 או בגיל 45? אני חושב שלא, היסטורית היינו אויבים עבורם במשך מאות שנים. אני חושב שבדרך כלל קשה להונגרים ולצ'כוסלובקים להחשיב אותנו כמשחררים אחרי אירועי 56 ו-68, אבל בכל זאת... למרות שאני חושב שהיה להם מספיק מאמרים ודיונים כאלה. אז נגעת בזיכרון, בזיכרון, אבל מה עוזר להריסת אנדרטאות? או שמא האנדרטה הזו מהללת סוג של "ניצול" של האיטלקים? לא שמתי לב. אז בוא נהרוס את האנדרטה בקטין, הפולנים שלנו שוברים אותה, אבל האיטלקים לא. זה שטויות, צריך להתעסק עם פקידים מקומיים, ולא רק עם מקומיים... מעניין אותי גורלם של אנדרטאות, וכך על הכביש המהיר וולוקולמסק יש אנדרטה ל-11 חבלני פאנפילוב, באחד מימי השנה לא כל כך מזמן היא שוחזרה והאקדח המתנייע נמכר איפשהו, העתק זול הונח במקומו, ו משום מה לאף אחד לא אכפת מגורלו, שמישהו מרותך על זיכרון חייליו, ואתה אומר זיכרון...
                1. +4
                  13 בנובמבר 2018 13:43
                  ציטוט מהרולב
                  או שמא האנדרטה הזו מהללת סוג של "ניצול" של האיטלקים?

                  אנדרטה זו עומדת לזכרם של הפולשים. לֹא?
                  ציטוט מהרולב
                  אתה באמת חושב שעבור הפולנים יש הבדל באיזו שנה מתו חיילים סובייטים בגיל 39 או בגיל 45?
                  אני חושב שיש הבדל. אנדרטאות מוקמות לאירועים ספציפיים או לאנשים ספציפיים. אז בפולין יש מצבות לחיילים שמתו במהלך שחרור פולין מהפשיזם. אגב, איזה חלק מהשטח ששוחרר ב-1939 הוא כיום חלק מפולין?
                  ציטוט מהרולב
                  אני חושב שבדרך כלל קשה להונגרים ולצ'כוסלובקים להחשיב אותנו כמשחררים אחרי אירועי 56 ו-68, אבל בכל זאת...
                  ובהונגריה או צ'כוסלובקיה יש אנדרטאות לחיילינו שהשתתפו בדיכוי המרידות?
                  אין צורך לבלבל את כל ההיסטוריה בת מאות שנים. זה יכול להוביל לאבסורד. ואנדרטה זו לא הייתה צריכה לקום. אז לא יהיה מה להרוס. ולגבי האנדרטה "פיצוץ"... נו, אז. טיפשים נמצאים בכל מקום. במיוחד כשזה מגיע לכסף. אבל זו לא סיבה להעלים עין מ"יוזמות" כאלה ולומר: "טוב, כבר עשו את זה - אין מה לעשות".
        3. +4
          13 בנובמבר 2018 12:12
          האם זה בסדר שאותם איטלקים באים לכבד את זכרם של בני עמם למקום שבו הנפטרים האלה הרגו, שדדו אנשים שבשום זמן לא טיפסו לתוך האיטלקים האלה ולא רצו לכבוש אותם? האיטלקים באים לכאן כדי לכבד את זיכרון הרוצחים ??? זה אותו דבר כמו הקמת אנדרטה לצ'יקטילו ולאפשר למשפחתו לכבד את זכרו של קרוב משפחתם...
        4. +4
          13 בנובמבר 2018 12:19
          האם אתה לא מבין שעל ידי הקמת אנדרטאות לרוצחים הללו, אנו עוזרים בכך לשכתב את ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה למערב ולארצות הברית? ובכן, למעשה, מכיוון שיש אנדרטאות לפשיסטים האלה על אדמה שהסבה מיליוני חיים במאבק נגד הפאשיזם הזה, אז זה אומר שהכל לא כל כך מפחיד? וזו גם לא הייתה מלחמה כל כך גדולה.ואולי לא היינו צריכים להילחם בכלל, כי מבחינתנו אין הבדל בין הנאצים לחייל הסובייטי, ואנחנו מכבדים את זכרם של שניהם?
          1. -1
            13 בנובמבר 2018 13:35
            לי אישית תמיד יהיה הבדל בין פאשיסט לחייל סובייטי, אבל ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה זה דבר מאוד אפל שעדיף לא לגעת בו בכלל, יש בה הרבה נקודות בוציות. (אני אבהיר, לא המלחמה הפטריוטית הגדולה, אלא מלחמת העולם השנייה) ההערה האחרונה בנושא זה היא כמו חומר למחשבה. אצל אחד ממכריי, סבא של חייל מהוורמאכט בשבי פגש בחורה רוסייה, אני חושב שאין צורך להמשיך. לא ניתן להתייחס לשאלות כאלה באופן חד צדדי.
            1. +1
              13 בנובמבר 2018 20:10
              ובכן, בואו לא נסתכל על זה חד צדדי, בואו נקים אנדרטה לפריץ ההוא שהתאהב בבחורה רוסייה. גיבור, במילה אחת!
              לדעתי הכל פה מאוד מאוד ברור באו להשמיד אותנו ולבזוז את מולדתנו זהו זה! לא יכולות להיות אי בהירות אחרות.
              1. -1
                13 בנובמבר 2018 20:15
                עדיין קל יותר ניצחנו. מנת המנצחים היא נדיבות, נקמנות היא מנת חלקם של עבדים. להשמיד עוד, אבל לפני שבירת כל אחד לפחות פעם אחת, פרחים לקבר האחים ולא לאנדרטה לחייל האלמוני, אלא לביצות טבר וסמולנסק. פטריוטים x...
                1. +1
                  13 בנובמבר 2018 20:26
                  ייעודם של הזוכים הוא נדיבות.
                  טוב, בואו נסלח לכל מי שהרג את הסבים והאבות שלנו.
                  בואו נסלח לילדים שטרם נולדו, זוועות אושוויץ, בוכנוולד.
                  בואו נסלח לחטין, באבי יאר.
                  בואו נסלח לכולם.
                  ומה? אכן ניצחנו.
                  זה אפשרי ואפילו יותר טוב בואו נאהב את אויבינו, בואו נתאחד איתם.
                  ולעזאזל עם זה שאמא שלי לא חיכתה לאהוב שלה מהמלחמה.
                  שאבא שלי נפצע ברגלו, ודודי היה נכה לנצח אחרי מלחמת העולם השנייה.
                  ואולי תסלח לי שסבא שלי כמעט נשרף במחנה ריכוז?
                  ואביה ואחיה של דודתי לא חזרו מהמלחמה אתה חושב, תשכח ותסלח, למה לחשוב הרבה זמן?
                  ובכן, מה זה? רק תחשוב, איזו טרגדיה, העיקר שהם ניצחו, ועכשיו אתה יכול לסלוח לכולם, עד להיטלר.
                  כן, יחד עם זאת אפשר להתנצל בפני כל מי שתקף אותנו, על סטלינגרד, סנט פטרבורג, קורסק, מוסקבה... נו, כמה הרגנו שם את מי שאפשר היה לסלוח, זה לא מובן למוח!
                  1. -1
                    13 בנובמבר 2018 21:27
                    יש פתגם שאומר, סלח אל תשכח! נדיבות היא לא בשבילך!
                    1. +1
                      13 בנובמבר 2018 21:33
                      כן. בזה לעולם לא אהיה נדיב, אתה צודק. המלחמה הזו והיצורים האלה הביאו יותר מדי צער גם לארצנו וגם למשפחתי. אז אני לא אשכח, שלא לדבר על לסלוח. כמה מיליוני אנשים עוברים על צעדת הגדוד האלמותי. ואתה מציע לסלוח לכל מקרי המוות האלה? זו לא רק טיפשות, אלא פשע נגד זכרם של מיליוני בני עמנו.
                      1. -2
                        13 בנובמבר 2018 21:47
                        ובכן, ראשית, אתה מייחס לי, בוא נעמיד אנדרטאות, לא להרוס ולהעמיד זה רחוק מלהיות אותו דבר. ובשורה התחתונה, אם אתה באמת מכבד את אלה שמתו במלחמה ההיא, אז אתה צריך להיות מודע לכך שהריסת האנדרטה תסוקרה ברחבי אירופה בתקשורת וכל כלב יחטט את הדיפלומטים שלנו באף מיד אחרי שהם רמז על חילול קודש, או השמדת אנדרטאות לחיילים סובייטים, והם נהרסים ולא מעט. ויש לכבד את כולם, אפילו אויבים ואפילו מובסים. תודה על הצ'אט.
              2. -2
                13 בנובמבר 2018 20:20
                שבירת אנדרטאות היא לא פטריוטיות, זה חילול השם, לא משנה היכן ועל ידי מי זה נעשה, ולא משנה אילו סיסמאות מכסות את זה.
  22. +5
    13 בנובמבר 2018 09:26
    גן ילדים זה דבר טוב, קיזוז.. היה שלט זיכרון לפני זה, טוב, זה נראה בסדר.. אבל אז שים את החלבודה הזו...אז בוא נשים צלב קרס בבתי הקברות הגרמניים שיש בארץ.. .. ולגבי השלטונות... כן, היא מקבלת שלל לתחזוקת האנדרטה, רובו בכיסה... כן, טיולים לאיטליה שטופת השמש... שלל ותאוות בצע טרפו הכל - זיכרון, מצפון, כָּבוֹד
  23. +12
    13 בנובמבר 2018 09:36
    עם זאת, דברים לא הולכים טוב ברוסוש, שכן, משהו לא בסדר...

    זה כבר מזמן לא בסדר בארץ. הדג נרקב מהראש

    היטלר מופתע, אבל אני כבר לא

    אנחנו עומדים raskoryakoy - לרצות את כולם ולהעלות את המדינה. כפי שאתה יודע, אתה לא יכול לשבת על שני כיסאות
    1. התגובה הוסרה.
  24. +6
    13 בנובמבר 2018 09:38
    או שאולי ראוי יהיה להציב אנדרטה ליד זכרם של המתים מידי האיטלקים? נגד.
    1. +1
      13 בנובמבר 2018 19:16
      ציטוט של Gumma
      או שאולי ראוי יהיה להציב אנדרטה ליד זכרם של המתים מידי האיטלקים? נגד.

      רעיון טוב
  25. +1
    13 בנובמבר 2018 09:46
    הָמוּם! לא ידעתי על הנס הזה...
    כמובן שאתה לא יכול להוריד את זה. מצב קיפאון. להרוס זה להפוך לפולנים קטנים, שהורסים אנדרטאות לחיילים שלנו. מי יודע מה לעשות עכשיו...
  26. +2
    13 בנובמבר 2018 09:57
    כאן http://www.kremlin.ru/contacts לשכתב את המאמר עם מצורף של תמונות, כמו גם מסמכים המאשרים פניות לגופים ממשלתיים אחרים והתשובות המתאימות. אם הכל באמת כפי שאתה מתאר, התגובה תהיה. אני מדגיש: הערעור כאן לא צריך להיות הראשון.

    באופן כללי, מדובר, כמובן, בנושאים בעלי חשיבות מקומית. דבר נוסף הוא אם לא ניתן היה לפתור אותם ברמה המקומית...

    הבעיה מורכבת, בין לילה ליישר את החפצים המקבילים באדמה - לא רק חילול הקברים (האיטלקים לא סתם שמו שם את העצם - הם ידעו על השינוי במעמד וההשלכות של פעולות כאלה), אלא גם צעד לא ידידותי לעבר אחת המדינות הבודדות באירופה שקוראת בגלוי להסרת הסנקציות האנטי-רוסיות. בנוסף, באיטליה יש מספיק אנדרטאות לגיבורים שלנו, כולל אלה שמתו בסוריה. צריך גם לקחת בחשבון שבאיטליה אין שום קשר ליחס למוסוליני ליחס בגרמניה להיטלר. מוסוליני זוכה לכבוד באיטליה. קברו נמצא בקריפטה מתויירת מאוד. חולצות, סינר, לוחות שנה וגלויות איתו הם לא דבר נדיר (אני מבקר באיטליה באופן קבוע ואני יודע על מה אני מדבר).

    בעינינו זה לא מצדיק את זה בכלל, אבל זה ממחיש את מורכבות הבעיה.

    עם זאת, זה לא בלתי פתיר. אפשר וצריך לשמר את אותו מוזיאון, אבל השאלה העיקרית היא מאיזו זווית מכוסים אירועים. זה ממש לא מזיק לילדים לדעת איך הצבא האדום הסיע את האורחים הבלתי קרואים מאיטליה הפשיסטית. ויש להציג את המוצגים לא כאנדרטאות, אלא כגביעים.

    לגבי האנדרטה ומקום הקבורה, ראשית, לא ניתן יהיה להרוס, ושנית, זה עדיין לא בסדר. זה צריך להשתנות. ובכן, אם הוא "צריך לסמל פיוס" - אין בזה שום דבר רע - אז המראה שלו צריך להיות מנסה, לא לגרום לצרבת. הרעיון ללדת שני ילדים הוא רעיון טוב מאוד.

    על אי קבילותם של מצעדים מפונפנים, אני מאמין, מיותר לדבר. לא יותר מאשר עצרת אבל על המתים, הנאחזות בטיפשות בארצנו, האיטלקים, צריך לתת את האישור. תן להם לצעוד.
  27. BAI
    +5
    13 בנובמבר 2018 10:00
    באופן עקרוני יש קבורה צבאית. אתה יכול להתייחס אליהם אחרת. אבל אם אתה רוצה שיכבדו את הקבורות שלך בחו"ל, התייחס בכבוד לזרים. אין טעם להילחם במתים.
    ישנם בתי קברות גרמניים רבים ברוסיה:


    זהו דוכובשצ'ינה, בית הקברות הגדול ביותר.
    יש בנובגורוד:

    ציינו בטיפשות בטובולסק:


    לדעתי יש גם אנדרטה גדולה, שימו לב - ON THE VOLGA! (לא להתבלבל עם האנדרטה לזכר הגרמנים המודחקים).
    1. +1
      13 בנובמבר 2018 10:48
      ציטוט מאת B.A.I.
      אבל אם אתה רוצה שיכבדו את הקבורות שלך בחו"ל, התייחס בכבוד לזרים.

      כאן אני מסכים איתך לחלוטין וככל שיותר קבורות כאלה פתוחות (אני מתכוון לתמונות שלך) בשטח הפדרציה הרוסית, כך ייטב - כדי שכולם יוכלו לראות ולהבין איך מסתיימות הרפתקאות כאלה ולא "יציירו" את המספרים של הפסדים במלחמת העולם השנייה 1 עד 100500. יתרה מכך כמקומות של זיכרון, תשובה וצער, ולא למצעדים - זה כבר פסל ברור. אבל עדיין עדיף למחבר המאמר לבקר במוזיאון לפני שיכתוב עליו. אולי זה לא ברור כמו שאומרים.
    2. +2
      13 בנובמבר 2018 10:49
      התמונה היא יהודית, אגב.
      1. +1
        13 בנובמבר 2018 13:58
        ציטוט מאביאור
        התמונה היא יהודית, אגב.

        ליתר דיוק - מישלינג. החייל הגרמני האידיאלי ורנר גולדברג - משקוף אפי של תעמולת הרייך. חיוך
      2. התגובה הוסרה.
    3. +4
      13 בנובמבר 2018 11:23
      בתור משחזר מלחמת העולם השנייה, אני תומך. אל תבלבלו בין תעמולה של פשיזם לבין הוקרה לזכר המתים. זה כמו לשנוא משחזר במדי הוורמאכט או פריט מוזיאון. הכובע האלפיני הוא מרכיב בתלבושת הלאומית. כמו כובע של קוזק. והאבות הבינו זאת. די לשים לב לאנדרטאות לקרבות 1812. יש צורך בזיכרון כדי למנוע טעויות בעתיד, ולא כדי לתדלק שנאה לאויבים לשעבר. ברוך השם, לא נצטרך להילחם עם האיטלקים והגרמנים בעתיד. יום טוב שמח לכולם! חיוך
  28. +5
    13 בנובמבר 2018 10:01
    ילדינו הולכים לגן כזה עם "מוזיאון להיסטוריה מקומית" בשטח והם חדורי כבוד והכרת תודה לדודים אדיבים מאיטליה הרחוקה. משהו לא בסדר כאן. בגן, המורים הכירו לי את מעללין של מראט קזיי ו-וואליה קוטיק, ועל תחפושות הילדים של מלח, טייס וחי"ר של ברית המועצות נערכו קרבות, והנה הכוכב היה באיזה מעגל לא מובן. ואפילו עם חותך לאתחול...
  29. +5
    13 בנובמבר 2018 10:09
    שלח את הממשל הרוסי לבנות לעצמו אנדרטה, לא לקולימה.
  30. +3
    13 בנובמבר 2018 10:19
    יש לי אח בגזרת החיפוש, כל שנה מתאספים ומנקים בכל מקומות הקבורה באזור, גם בגרמנים (השתתפתי כמה פעמים) בטיולים מוצאים לא רק את החיילים שלנו, אלא גם גרמנים והעברה. השרידים והחפצים האישיים לצד הגרמני. אבל אחיו של סבי נמצא על ידי מנועי החיפוש הגרמניים ונכח בקבורה מחדש, בלי פוליטיקה, בלי לכלוך, בכבוד הדדי.
  31. +5
    13 בנובמבר 2018 10:43
    בלנינגרד, כת מוקשים ביקשה לתלות לוח זיכרון למאננהיים הפשיסטי. העם מרד. הלוח הוסר על ידי בית המשפט, אך כת המכרה הסתירה אותו. כנראה עד זמן מה.
    גם בלנינגרד, במכון אחד להיסטוריה, הגן איזשהו אחים על עבודת הדוקטורט שלו על השפעתו של הבוגד ולסוב במהלך מלחמת העולם השנייה. תודה לאל שהיו מדענים הגונים שגינו את הדחף הזה של הליברלים.
  32. +5
    13 בנובמבר 2018 10:51
    למען הכסף, הרשויות המקומיות יקימו אנדרטה לכל אחד, אפילו לצ'יקוטייל כקורבן של המשטר הקומוניסטי
  33. +7
    13 בנובמבר 2018 11:19
    שינוי הועלה לדרגת פוליטיקה.
  34. +5
    13 בנובמבר 2018 12:34
    כל החילול הזה של זכרם של מגיני המולדת ברחבי רוסיה יימשך עוד יותר, בעוד המאוזוליאום של לנין מכוסה בבושת פנים בדיקט, והעיר סטלינגרד נעדרת ממפת העולם.
  35. +7
    13 בנובמבר 2018 12:49
    כאן אומרים שאם הוקמה אנדרטה, אז אתה לא יכול להיות כמו הפולנים. השקר העיקרי! החייל הסובייטי שחרר את פולין מהנאציזם. בנוסף, הוקמה אנדרטה לאיטלקים ברוסוש על גל האנטי-סובייטיות של ילצין. אז אתה יכול להוריד אותו בלי להרגיש ייסורי מצפון. די איתם ולוח זיכרון. ומצעדים כבר מעבר לכל הגיון.
  36. +4
    13 בנובמבר 2018 13:10
    באזור וורונז' יש גם מספיק אנדרטאות הונגריות. בקרוב, כנראה, הגרמנים יתחילו לבנות.
  37. 373
    -2
    13 בנובמבר 2018 13:59
    אז מה? אין סמלים נאציים, אז אין על מה להתלונן. הקבורה הצבאית הרגילה והאנדרטה היא רגילה למדי. האנדרטאות והקבורות שלנו בחו"ל לא עולות כלום, אבל זה יותר גרוע? והאיטלקים בהחלט לא אשמים בכך שהלהבה הנצחית כבה (לנצח?).
  38. +4
    13 בנובמבר 2018 14:01
    מוטב שתוודא שהאנדרטות לקרסנוב, שקורו, סמיונוב, ולאסוב ואחרים לא יופיעו. הם מפוצצים מעת לעת על ידי אזרחים אכפתיים, ואז בתקשורת מעשה הכעס הצדקני הזה נקרא "ונדליזם". והאנדרטה הראשונה לחיילים איטלקים הוקמה בתקופה הסובייטית. זה נלכד בסרט "חמניות" עם שורות משיר של מיכאיל סבטלוב.
    צלב שחור על חזהו של איטלקי,

    ללא גילוף, ללא דפוס, ללא ברק, -

    מוחזק על ידי משפחה ענייה

    ונלבש על ידי הבן היחיד...

    *

    צעיר יליד נאפולי!

    מה השארת על המגרש ברוסיה?

    למה לא יכולת להיות מאושר

    מעל המפרץ המפורסם המקומי?

    *

    אני, שהרגתי אותך ליד מוזדוק,

    כל כך חלמתי על הר געש מרוחק!

    איך חלמתי על חופש הוולגה

    צאו לסיבוב בגונדולה!

    *

    אבל לא באתי עם אקדח

    קח את הקיץ האיטלקי

    אבל הכדורים שלי לא שרקו

    מעל ארץ רפאל הקדושה!

    *

    הנה חם! כאן בו נולדתי

    איפה שהוא היה גאה בעצמו ובחבריו,

    איפה האפוסים על העמים שלנו

    הם אף פעם לא מופיעים בתרגומים.

    *

    האם הדון האמצעי הוא עיקול

    מדענים זרים למדו?

    הארץ שלנו - רוסיה, רוסיה -

    חרשת וזרעת?

    *

    לֹא! הביאו אותך ברכבת

    לתפוס מושבות רחוקות,

    לחצות מהארון מהמשפחה

    הוא גדל לגודל של קבר...

    *

    אני לא אתן להוציא את מולדתי

    למרחבי ים זרים!

    אני יורה ואין צדק

    הוגן יותר מהכדור שלי!

    *

    מעולם לא חיית כאן ומעולם לא היית! ..

    אבל מפוזרים בשדות מושלגים

    שמיים כחולים איטלקיים

    מזוגגת בעיניים מתות...


    השיר נכתב בשנת 1943...
  39. +4
    13 בנובמבר 2018 14:49
    אני לא נגד האנדרטה, אבל צריך לכתוב על מצבות כאלה בכל השפות, הם רצו את הארץ הרוסית והם קיבלו אותה! ותנו לתיירים לחשוב על מה מתו אבותיהם!
  40. +2
    13 בנובמבר 2018 14:49
    אני לא נגד האנדרטה, אבל צריך לכתוב על מצבות כאלה בכל השפות, הם רצו את הארץ הרוסית והם קיבלו אותה! ותנו לתיירים לחשוב על מה מתו אבותיהם!
  41. -2
    13 בנובמבר 2018 15:11
    רוסיה של פוטין במלוא תפארתה. אבל תנו לליצנים להמשיך להאמין שהמלך טוב...
    1. 0
      13 בנובמבר 2018 16:15
      היי אליושה. רוסיה היא לא של פוטין או של ילצין, אבל אתה מסריח ממחלקת המדינה של מישהו.
      1. -1
        13 בנובמבר 2018 19:47
        אם לשפוט לפי הביטויים הרווחים, הוא שייך לחופרי הים השחור wassat
  42. +4
    13 בנובמבר 2018 15:59
    בלי להתבכיין והצטברות של הציבור, סעו פנימה עם טרקטור והפילו אנדרטה למרחיבים את מרחב המחיה וקחו אותה לכיוון לא ידוע
  43. -1
    13 בנובמבר 2018 16:53
    לא הבין כלום. הקרפדה חונקת שהאש נכבתה? זו באמת בעיה.
    ואנדרטאות - מתוך הטורקים (!) לאחרונה יחסית נבנתה בסבסטופול גם אנדרטה לזכר 1853/55. והצרפתים קודם לכן וכן הלאה.
    [media=http://spravka.sevas.com/org/turetskiy-voennyiy-memorial-v-sevastopole]
    ואין להאשים במראה, אם הפנים עקומות.
  44. -6
    13 בנובמבר 2018 16:59
    vladimirZ (VladimirZ) היום, 07:13
    בגידת העם הסובייטי המת, בידי הפשיסטים האיטלקיים, באדמתנו, והסתכלות מול זרים תמורת פרוטה של ​​יהודה - זו הדרך היחידה לקרוא לפעולות הממשל המקומי של אזור וורונז'.
    ונראה שזו מגמה, עכשיו ברוסיה הקפיטליסטית. כדאי לזכור רק את הלוחות למאננהיים בסנט פטרסבורג, את האנדרטאות לצ'כים הלבנים בסיביר, את האנדרטה לשקורו ולקרסנוב באזור רוסטוב ובמוסקווה.


    1 אם האנדרטה תוסר, אז כל מיני ברלוסקוניים שם עלולים להיעלב (אימה!) והם יתחילו לבדוק את חוקיות הכסף בבנקים איטלקיים, באיזה כסף נקנו כל מיני יאכטות, ארמונות וכו'.

    מנהיג האדומים (נזריוס) היום, 07:48
    מאמר מעניין.... לא רק במובן של קיום, אלא גם בעובדה שהוא נכתב על ידי סופר שלא מזמן מיתג את אוקראינה השכנה. ובכן, כשהתחילו לשנות את שמות הרחובות והשדרות מתוך סם. ניסיתי להתנגד, ואמרתי שלא הכל, קרוב לוודאי, כל כך עצוב, אלא עם אנדרטאות שונות וזה לא כל כך טוב איתנו, אבל דחפו אותי בכנות, הצבעתי נגד ואחת הטיעונים הייתה "... אנחנו לא להקים אנדרטאות לנאצים". לא למדתי את הנושא הזה ורק ידעתי על הלוח השערורייתי למרשל מנרהיים בסנט פטרבורג.... והנה זה, כפי שמסתבר... נו, מה אנחנו הולכים לעשות? לַהֲרוֹס? אז, נראה, על פי תפיסות מקומיות, הם נלחמים עם אנדרטאות רק בפולין, במדינות הבלטיות ושמירים שונים?
    כן, ולמה המחברים לא יתחילו את המאמר הבא במילים "חוטא... הבחנתי בשבר בעין של מישהו אחר, אבל בעצמי...." ובכן, למען האמת...


    2 המרשל מנרהיים לא כבש מדינות זרות, אלא הגן על ארצו מפני הפולשים הסובייטים. ברוסיה, הם פשוט לא מבינים עד כמה זה נהדר שאי אפשר היה לכבוש את פינלנד ב-1939 או 1944. במקרה של הצלחה, פינלנד הייתה מצורפת ל-SSR הקרליאני-פינית, ועם קריסת ברית המועצות, פינלנד תסתפח. התרחבו עד פטרוזבודסק. והקרלים המסכנים יחיו כמו בפינלנד.

    3 כאן אתם עדיין זוכרים את הקינה על צושימה (לא מזמן הייתה כתבה ב-VO). נראה שאיש לא הבין איזה מזל יש לרוסיה שהיפנים הם שלהם.... אחרת פרויקט ז'לטרוסיה היה יוצא לפועל. וזהו עוד "סיפוח קטן" של סין וה-CER לפורט ארתור היה מסילת רכבת לאורך הגבול בין סין לרפובליקה של אינגושטיה (מכיוון שהרכבת הסיבירית היא כיום מסילת ברזל בגבול). ועד עכשיו, כל מיני עריקים - נבלני ונמצוב - היו נלחמים למען הרוסית כשפת המדינה השנייה יחד עם סינית ולפחות בית ספר רוסי אחד בכל מחוז במוסקבה.

    4 באוקראינה, בצדק רב, נהרסו האנדרטאות ל-V.I. לנין, משום שב-3 בדצמבר 16 הוא כתב אישית מניפסט לעם האוקראיני עם דרישות אולטימטיביות לראדה האוקראינית, שבו הציע לאוקראינה לבחור בין מלחמה. ולהיכנע.
    הדבר המצחיק הוא שהעבודה הזו לא הוסתרה תחת ברית המועצות ואף נחקרה במהלך ההיסטוריה של ה-CPSU.
    1. +3
      14 בנובמבר 2018 00:47
      יוֹדֵעַ קְרוֹא וּכְתוֹב. הפינים, יחד עם הנאצים, תקפו את ברית המועצות ושמרו על המצור על לנינגרד בצפון. סבא רבא שלי מת בידיהם בשנת 1942 במחוז פודפורוז'סקי שבמחוז לנינגרד, שם לא הייתה פינלנד מעולם. למד את החומר לפני כתיבת אופוסים.
      1. -1
        14 בנובמבר 2018 17:42
        מילות זהב! מדובר ב"למד את החומר לפני כתיבת אופוסים".
        להלן, למרבה הצער, ציטוטים ארוכים.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1941%E2%80%941944)

        בשעות הבוקר המוקדמות של ה-25 ביוני, פתחו כוחות התעופה הסובייטיים בהנהגת מפקד חיל האוויר של המחוז הצבאי לנינגרד א.א. נוביקוב במבצע אווירי נגד פינלנד ופתחו בתקיפות אוויריות על שטח פינלנד, בעיקר על בסיסי לופטוואפה[60], תוך שימוש בערך 300 מפציצים[66]. במהלך השתקפות הפשיטות באותו יום, הופלו 26 מפציצים סובייטים, ובצד הפיני "האבידות באנשים, שלא לדבר על הנזק החומרי, היו גדולות" [50]. מזיכרונותיו של נוביקוב עולה כי ביום הראשון למבצע הושמדו 41 מטוסי אויב על ידי מטוסים סובייטים. המבצע נמשך שישה ימים, במהלכו נפגעו 39 שדות תעופה בפינלנד. על פי הפיקוד הסובייטי, 130 מטוסים הושמדו בקרבות אוויר ועל הקרקע, מה שאילץ את התעופה הפינית והגרמנית להיגרר לבסיסים עורפיים מרוחקים והגביל את התמרון שלהם[67]. לפי נתוני ארכיון פיני, הפשיטה ב-25-30 ביוני לא גרמה לנזק צבאי משמעותי: רק 12-15 מטוסים של חיל האוויר הפיני קיבלו נזקים שונים. במקביל, [מה?] אבדות והרס משמעותיות ספגו מתקנים אזרחיים - הופצצו הערים דרום ומרכז פינלנד, עליהן בוצעו מספר סדרות של פשיטות, בהן טורקו (4 גלים), הלסינקי, [68] ] קוטקה, רובניימי, פורי. אחד המונומנטים האדריכליים העתיקים ביותר של פינלנד, טירת אבו, ניזוק קשות [69] [70]. רבות מהפצצות היו תרמיט תבערה[71].


        לפני המתקפה הזו, לא היו קרבות בדרום פינלנד.
        היה שימוש בשטח של פינלנד כבסיס/שדה תעופה, שלא היה ידוע בברית המועצות באותה תקופה ולכן לא יכול היה להוות סיבה למלחמה.
        בצפון נלחמו גרמניה וברית המועצות, ללא קשר לגבול הפיני.

        המלחמה עם פינלנד החלה לפי הנחיה זו.

        25 ביוני. טיפשות או תוקפנות? מארק סמיונוביץ' סולונין
        24 ביוני 1941, כאשר ההנחיה של מפקדת הפיקוד העליון נחתמה על ידי קומיסר ההגנה העממי של ברית המועצות מרשל טימושנקו. הנחיה זו פורסמה לראשונה רק בשנת 1996. הנה הנוסח המלא שלה.

        "24 ביוני 1941
        1. ממקורות מהימנים הוכח כי כוחות גרמנים מתרכזים בשטח פינלנד, במטרה לפגוע בלנינגרד ולכבוש את אזור מורמנסק וקנדלקשה. עד כה רוכזו עד ארבע דיוויזיות חי"ר באזור רובניימי, קמיארבי וקבוצת כוח לא ידוע באזורי קוטקה ומצפון לחצי האי האנקו.
        התעופה הגרמנית מגיעה באופן שיטתי גם לשטח פינלנד, משם היא מבצעת פשיטות על שטחנו. לפי הדיווחים, בכוונת הפיקוד הגרמני להפעיל תקיפה אווירית על לנינגרד בזמן הקרוב. לנסיבות אלו יש חשיבות מכרעת.
        2. על מנת למנוע ולשבש תקיפה אווירית על לנינגרד שתוכננה על ידי הפיקוד הגרמני בפינלנד. אני מזמין:
        המועצה הצבאית של החזית הצפונית מה-25.06.1941/XNUMX/XNUMX להתחיל בפעולות קרביות של התעופה שלנו ופשיטות מתמשכות יומם ולילה כדי להביס את מטוסי האויב ולחסל שדות תעופה באזור החוף הדרומי של פינלנד, כלומר נקודות של Turku, Malmi, Porvoo, Kotka, Holala, Tampere, באזורי הגבול עם האיים הקרליאני ובאזור Kemijärvi, רובניימי (צפון פינלנד. - M.S.).
        הפעולה אמורה להתבצע במשותף עם חילות האוויר של הצי הצפוני והבלטי, על מנת לתת הנחיות מתאימות לפיקוד הצי.
        במקביל, הביאו את ההגנה האווירית של לנינגרד למוכנות לחימה מלאה, תוך מתן כיסוי אמין ללנינגרד מפני התקפות אוויריות גרמניות על ידי מספר מספיק של לוחמים.
        העתקים של ההנחיות שניתנו להביא אותי ל-24.00 24.06.1941/XNUMX/XNUMX.
        ממטה הפיקוד העליון, נציב ההגנה העממי ש.ק. טימושנקו" [237].


        ב-25 ביוני הייתה אמורה להתקיים ישיבה סגורה בפרלמנט הפיני כדי לדון במצב מדיניות החוץ אליו נקלעה פינלנד בקשר לפרוץ המלחמה הסובייטית-גרמניה. כפי שהוצג על ידי ק.ג. מננהיים, תוכנן להלן: "הממשלה התכוונה להצהיר בפרלמנט ב-25 ביוני כי היא החליטה לתמוך בנייטרליות של פינלנד (ההדגשה שלי. - מ"ש). דו"ח ראש הממשלה היה מוכן ב-24 ביוני בערב, אך אירועי היום שלמחרת אילצו את הממשלה לשקול מחדש את הנושא... "[22].
        בנושא זה, המרשל מנרהיים, בלשון המעטה, "ערמומי" (וזה מובן למדי, בהתחשב בכך שהזיכרונות נכתבו באותם חודשים של סוף שנות ה-40, כאשר עצמאותה הממלכתית של פינלנד הייתה תלויה בחוט דק. ). בערב ה-24 ביוני 1941, שלוש דיוויזיות של הוורמאכט והבריגדה הממונעת של ה-SS "נורד" כבר היו בצפון הרחוק של פינלנד והתכוננו לפלישה לשטח ברית המועצות. אי אפשר לקרוא לזה בשום פנים ואופן מדיניות של "תמיכה בנייטרליות של פינלנד". סביר להניח שראש הממשלה י' רנגל התכונן לשיחה קשה מאוד עם חברי פרלמנט, ושיחה זו יכולה בהחלט להסתיים בהחלפת ראש הממשלה.

        מתוך 200 המושבים בפרלמנט הפיני, 85 היו שייכים לסוציאל-דמוקרטים ורק 8 מושבים (4% מכלל הקולות) נכבשו על ידי צירים ממפלגת הימין הקיצוני, האנטי-סובייטי והאנטי-קומוניסטי של תנועת העם הפטריוטית (IKL). . עם מאזן כזה של כוחות פוליטיים, צעדים שננקטו בסתר מהפרלמנט כדי למשוך את פינלנד למלחמה בצד גרמניה הפשיסטית עלולים לגרום לתגובה חריפה מאוד. יתרה מכך, ב-20 ביוני, הנשיא ריסטו ריטי נפגש עם חברי הפלג הסוציאל-דמוקרטי בפרלמנט והבטיח להם שלא ישמשו חיילים פינים כדי לתקוף את ברית המועצות. וערב פגישה זו, ב-19 ביוני, מנהיג הסוציאל-דמוקרטים, אחד הפוליטיקאים המשפיעים במדינה, ו' טאנר (שר החוץ בתקופת "מלחמת החורף"), בפגישה של מנהיגי המסחר. איגודי עובדים וארגוני עובדים, אמרו כי "החיילים שלנו ישמשו רק למען מדינת ההגנה, אך לא לפעולות התקפיות.
        עם עלות השחר ב-25 ביוני העניקה ההנהגה הסובייטית לתומכי "מלחמת הנקמה" הפינים מתנה שהם אפילו לא העזו לחלום עליה (אולי בעלות הברית הגרמניות ארגנו עבורם את ה"מתנה" הזו, אבל על כך בהמשך). . בליווי הפצצות שהתפוצצו בפרברי הלסינקי, אמר ראש הממשלה ראנג'ל מעל דוכן הפרלמנט: "התקיפות האוויר על ארצנו, הפצצות הערים הבלתי מוגנות, הרג אזרחים - כל זה הראה בצורה ברורה יותר מכל הערכות דיפלומטיות מה היחס של ברית המועצות לפינלנד. זאת מלחמה. ברית המועצות חזרה על המתקפה שבה ניסתה לשבור את ההתנגדות של העם הפיני ב"מלחמת החורף" של 1939-1940. כמו אז, נעמוד על המדינה שלנו".
        בערב ה-25 ביוני החליט הפרלמנט לשקול את פינלנד כנמצאת במלחמה נגד ברית המועצות. למחרת, 26 ביוני 1941, נשא הנשיא ר' ריטי נאום רדיו לאומה: החובה להגן על עצמנו, ונעשה זאת בנחישות ובפה אחד בכל האמצעים המוסריים והצבאיים העומדים לרשותנו. הסיכויים שלנו לצאת בהצלחה ממלחמת ההגנה השנייה הזו הפעם שונים לחלוטין ממה שהיו בפעם הקודמת כשהיינו תחת הסתערות הענק המזרחי. הכוחות המזוינים של גרמניה הגדולה, בהנהגתו של המנהיג המבריק קנצלר היטלר, נלחמים יחד איתנו בהצלחה נגד הכוחות המזוינים של ברית המועצות המוכרים לנו... ברית המועצות לא תוכל כעת לעמוד מול החמוש שלנו כוחות אותו כוח עליון מוחץ שהפך את המאבק ההגנתי שלנו לחסר סיכוי בפעם הקודמת.
        כעת ברית המועצות מצאה את עצמה במאבק שווה מבחינת מספרים, והצלחת המאבק ההגנתי שלנו מובטחת" [17].
  45. -1
    13 בנובמבר 2018 18:12
    אני מקווה שהליצן הזה לא מקבל כסף על עיתונות כזו מתקציב המדינה, אלא ממכירת תפוצה ומפרסום באתר.
  46. +2
    13 בנובמבר 2018 18:43
    באיזו רוסיה הם מתו? בברית המועצות, כמו כלבים, הם מתו מרעב וקור, ובכן, לפחות לא כמו ההונגרים, לא נראה שהם שמו לב לשרוף בחיים את אזרחי כפרי וורונז'
    אבל שיתוף פעולה זו המילה הנכונה, רק משתפי הפעולה אינן בנות פריזאיות בעלות אחריות חברתית נמוכה, אלא וורונז', כמו מורוזוב, בשם "עלים";)
  47. +4
    13 בנובמבר 2018 18:52
    כרגיל אצלנו. סיפור כועס ושובר לב של השלכות. לא ניתנה סיבה. הסיבה היא דה-קומוניזציה / דה-סוביאטיזציה, הפיכת הכל, יצירת בלגן בראש של אנשים, מגיע בדיוק מהקרמלין. בשטח, פקידים מבינים הכל בצורה מושלמת, ובמקום שהם לא מבינים, הם פשוט מריחים עם האף מה ואיך צריך לעשות היום במונחים של "תרבות ואידיאולוגיה". זה כך בכל רוסיה עכשיו. מה להלן אפילו יותר מקומם, אפילו יותר מזעזע. והגורם לגורם (כלומר, הגורם לדה-קומוניזציה) הוא העיצוב הקולוניאלי מחדש של המרחב הפוסט-סובייטי. החל מההגדרה וכלה בבסיס. או להפך. זה לא אותו דבר עבור כולם.
    1. +3
      13 בנובמבר 2018 20:15
      ציטוט: ארתור אבנביץ'
      בשטח, פקידים מבינים הכל בצורה מושלמת, ובמקום שהם לא מבינים, הם פשוט מריחים עם תחושה של מה ואיך לעשות היום

      תסתכל על השורש ארתור אבנביץ'. הריח שלהם מצוין לרוחות מהגבוהות יותר. "האורתודוקסיה" נשבה - הסאבבוטניקים הקומוניסטים מארגנים את בניית הכנסיות, הם גוררים באופן אישי את הלבנים באיבריהם המדריכים, רוחות אחרות נושבות - הם ילכו בטורבנים.
  48. +2
    13 בנובמבר 2018 18:59
    הגיע הזמן שהבורגומאסטרים המודרניים האלה ילכו למקום שבו הגיעו קודמיהם, תנו להם לצפות בסרט החדשות. הם בגדו בזיכרון אבותיהם... צ'י.
  49. +5
    13 בנובמבר 2018 19:22
    "איטלקים שמתו ברוסיה".
    על כל האנדרטאות לאיטלקים שמצאו מוות על אדמתנו. לצ'כים, לגרמנים, לצרפתים ולכל שאר הפולשים צריכה להיות כתובת אחת בלבד:
    "מי שיבוא אלינו עם חרב ימות בחרב."
    והמוזיאון בהחלט חייב להיות בקרבת מקום, שם מכוסים מעשיהם וזוועותיהם.
  50. +2
    13 בנובמבר 2018 19:39
    כן. זה לא נכון.
    דעתי היא שזה חטא להילחם באנדרטה, זה יהיה חכם לנסות לשנות את המראה שלה על ידי הסכמה ידידותית עם האיטלקים, אבל להרוס אותה זה מכוער, תנו לפשקו-צ'וחון-סומרים לעשות את זה. לא אכפת להם".
    אבל עבור מצעדים מחופשים והלהבה הנצחית הכבויה על האנדרטה שלנו לפקידים מקומיים, יהיה צורך לפייס צלול ציד לווייתנים לתוך באר חומה עד שמזרקת הנפט תעלה על גג הממשל המקומי...
    נ.ב: כן, וצריך לקבור את העצמות של האיטלקי, אחרת זה לא אנושי להתחמם בלבנים...
    ZZY: אני רוצה אמבטיה של רום לבן וכדי שאוכל להתעורר מחר בברית המועצות...
  51. +4
    13 בנובמבר 2018 20:32
    אני לא יודע כמה זמן המחזור הזה יכול להיות, אבל העובדה שאי אפשר לרדת עם כמה מאמרים היא עובדה.

    זה בטוח. הנה עוד דוגמה מארמביר

    מתוך ויקי:
    בתחילת מלחמת העולם השנייה, החל גארגין נז'דה לשתף פעולה עם השלטונות הגרמניים, בשאיפה למנוע פלישה תורכית אפשרית לארמניה הסובייטית במקרה של השתלטות הגרמנים על טרנסקווקזיה, ובמידת האפשר, בעזרת גרמניה, שיקום עצמאותה של ארמניה[2].

    בשנת 1942, ביוזמת הממשל הצבאי הנאצי, הוקמה המועצה הלאומית הארמנית (Armenischen Nationalen Gremiums), בראשות הפרופסור מאוניברסיטת ברלין ארטשס אבגיאן. אבגיאן מזמין את גארגין נז'דה להשתתף בעבודת המועצה[20]. בדצמבר 1942, נז'דה הפך לאחד משבעת חברי המועצה הלאומית הארמנית (שנוצרה בברלין) ולסגן עורך העיתון של המועצה הלאומית "עזת היאסטן" ("ארמניה החופשית") (העורך הראשי - אברם גיולכנדאניאן). [היי]).

    על פי מסמכי ה-CIA שהוסרו על פי חוק פשעי המלחמה הנאצי, ב-1 בספטמבר 1945, השבועון הארמני Armenian Mirror-Spectator פרסם תרגום של המסמך הגרמני המקורי, שהצביע על כך שהמועצה הלאומית הארמנית, שכללה את מנהיגי דשנק - היו"ר ארטשס אבגיאן , סגן אברם פולכאנדאניאן, חרותיון בגדאסאריאן, דוד דוידחאניאן, גארגין נז'דה, ואהן פפאזיאן, דרו קנאיין ודרטובמסיאן - פנו בעת ובעונה אחת אל השר הנאצי לשטחים הכבושים המזרחיים אלפרד רוזנברג בהצעה להקים מושבה גרמנית בשטח הארמניה הסובייטית. 21].

    נז'דה והגנרל דרו השתתפו בתסיסה בקרב שבויי מלחמה ארמנים סובייטים, במטרה לגייס מתנדבים למה שמכונה הלגיון הארמני, שיחידותיו היו מעורבות בקרבות בצפון הקווקז, ולאחר מכן בחזית המערבית[9][22] ].

    על פי האנציקלופדיה "המלחמה הפטריוטית הגדולה של 1941-1945", יותר מ-30 סוכנים ממוצא ארמני גויסו בשטח בולגריה במהלך מלחמת נז'דה. הוא השתתף באימוני החבלה שלהם, וכן במעבר לעורף הצבא הסובייטי לצורך ביצוע פעילות חתרנית[23].
    1. -1
      14 בנובמבר 2018 17:14
      הארמנים הקימו אנדרטה גדולה לנז'דה הנאצית הזו במרכז ירוואן, גארגין נז'דה, נאצי, שותפו של היטלר, שנלחם נגד הכוחות הסובייטים, נגד השיטה הסובייטית, זה זמן רב והינו הגאווה של ארמניה.
  52. +4
    13 בנובמבר 2018 20:33
    בתקופה שבה החלו להרוס את האנדרטאות לחייל-המשחרר בצורה מאסיבית ברחבי אירופה, ברוסיה מכבדים את זכר הנאצים... זו אי שפיות מוחלטת!!!!!
  53. +4
    13 בנובמבר 2018 20:47
    ציטוט: אולגוביץ'
    האנדרטה תועבר לבית הקברות הצבאי האיטלקי. .

    אם במספר מדינות אירופיות אנדרטאות לחיילינו ולמשחררינו מתוחזקות ואירופה, כולל איטליה, בשקט לא שמה לב לכך, אז זו לא הריסה, אלא פשוט העברת אנדרטה איטלקית לא למשחררים, אלא לפולשים ורוצחים , מכיוון שאחד הותקן על ידי בירוקרטיה מקומית מושחתת ***על ידי, הוא יתקבל במלואו בהבנה, כולל. ובאיטליה!
  54. +5
    13 בנובמבר 2018 23:48
    ציטוט: Lyuba1965_01
    כן, לא אכפת לי מכל ההיבטים האלה.
    ארצנו נלחמה באלו שהקימו אנדרטה בשטחנו!!! זו בושה למדינה ולכולנו.
    שלנו נלחם שם בפשיזם, וזו הסיבה שהאנדרטאות עומדות.
    ואז... האם הייתם מקימים אנדרטה לאלו שבאו להרוג את משפחתכם, תשרפו את ביתכם, גם אם הרוצחים יקימו אחר כך אנדרטה בחצרם לאלו שנהרגו?
    יש להבחין בין פושעים לקורבנותיהם.
    אולי אפילו להקים אנדרטה לקוך והוס?

    טוב טוב טוב hi
  55. -1
    14 בנובמבר 2018 00:37
    אני לא מבין את כותב המאמר. בשטחה של רוסיה יש מאות, או אפילו אלפי, מקומות קבורה נטושים של חיילי המלחמה הפטריוטית הגדולה. מגודל יער, נשכח. מי מונע ממך להקים אותם? לא, אנחנו מעדיפים לתמוך בהריסה של איזו אנדרטה איטלקית, שלמעשה יש לה הקשר פייסני ואינה מהללת שום דבר או אף אחד. וכמה מקומות קבורה מסודרים יש לנו ברוסיה לחיילי מלחמת העולם הראשונה שמתו בבתי חולים מפצעיהם? אני אענה - אף לא אחד. כולם נהרסו, נבנו והתגלגלו לאספלט.
  56. +2
    14 בנובמבר 2018 04:17
    אני אפילו לא מבין למה יש את המצבות והקברים שלהם על אדמתנו! המאמר טוב ונכון, אבל זה פרדוקס שבנובוסיבירסק הצבא סירב להתקין אנדרטה לסטלין לבקש לבקש לבקש
    1. 0
      14 בנובמבר 2018 20:52
      ציטוט: סיביר 9444
      אני אפילו לא מבין למה יש את המצבות והקברים שלהם על אדמתנו!

      עמית, היה אובייקטיבי - הרי גם קברי חיילינו נמצאים בכל המדינות ששחררנו במלחמת העולם השנייה והם מטופלים!
      1. +1
        14 בנובמבר 2018 21:41
        שחררנו, והם באו לכבוש את המדינה שלנו.
        1. 0
          14 בנובמבר 2018 21:48
          ציטוט: NordUral
          שחררנו, והם באו לכבוש את המדינה שלנו.

          עמית, עובדה מוחלטת היא שהם כובשים, ואנחנו מגינים ומשחררים, אבל כאן יש נוצרי פשוט, או כבוד אנושי לאבק, לא יותר מזה!
          1. -1
            14 בנובמבר 2018 21:50
            ואדים! אני לא טוען שזה המצב בקרב מדינות, אבל לא בקרב המתכננים.
            1. +1
              14 בנובמבר 2018 21:54
              ציטוט: NordUral
              אני לא טוען שזה המצב בקרב מדינות, אבל לא בקרב המתכננים.

              יבגני, אין להכחיש את זה!
          2. האפר צריך להירקב במקום שבו נקבר במהלך המלחמה. והמתחדשים גררו את העצמות מהשדה למרכז העיר והקימו קבר מלאכותי, לא חוקי, של פאשיסט אלמוני. היה חשוב להם לתפוס את הגן הציבורי המרכזי של העיר. זהו כיבוש מוסרי חוזר ונשנה.
  57. +1
    14 בנובמבר 2018 07:54
    יש בחירות בכלל? למה אנשים בוחרים בהם?
    1. -2
      14 בנובמבר 2018 10:25
      למשל, כי בנו גן ילדים מצוין.
  58. +1
    14 בנובמבר 2018 12:40
    דוגמה נוספת ליוזמות ה"דמוקרטיות" של צוות ה-EBN המחוזי אהבה
  59. +2
    14 בנובמבר 2018 12:49
    האם אתה באמת יכול לצפות למשהו אחר מהוולסובים והבנדראים בשלטון? הם שואפים להפוך לאירופים, והנה סיבה כזו.
  60. 0
    14 בנובמבר 2018 13:05
    למרבה הצער, לא ניתן יהיה יותר להסיר אותו. בשנות ה-90, למרבה הצער, הם עשו הרבה דברים אבסורדיים. ואכן, תאוות הבצע וחוסר העקרונות של הביורוקרטים שיחקו כאן תפקיד.
  61. +1
    14 בנובמבר 2018 13:07
    איכשהו צריך להתרגל, מסתבר שהסבים, עם כל הכבוד להם, לא נלחמו על המדינה הזו.
    אלה שחיברו את מניפסט פראג, כל 14 הנקודות, נלחמו על מה שנראה סביבנו כעת.
    עם ההמנון, זה נכון, המדינה רחבה, לא השדות, אבל עם הדגל זה במקום.
  62. +1
    14 בנובמבר 2018 14:52
    אין מילים...
    כפי שאמר מפקד החטיבה סרפילין (אנטולי פאפאנוב) מ"החיים והמתים": "בלי כבוד, בלי מצפון". בכוונה עזבתי את "בלי אמונה".
    1. 0
      14 בנובמבר 2018 20:33
      אבל הם החמיצו זאת לשווא, כי הכוונה כבר אינה שלמה, ואין מובאה כלל. כלומר, האלמנט שהשמטת בכוונה מצביע בבירור על איך באמת צריך לגשת לסיפור הזה.
  63. -1
    14 בנובמבר 2018 20:30
    בכל עסק חשוב גם הצד הסובייקטיבי.
    כדי להסיק מה המשמעות של כל זה, חשוב להבין מה המשמעות שהאיטלקים עצמם הכניסו לכל זה, מה הם עשו את כל זה.
    איך הם רואים את זה.
    יתכן שהעמדה הפרנואידית של המחבר תזעזע אותם, כי שום דבר כזה לא היה במחשבותיהם, מעשיהם כנים לחלוטין, ולזכור אבות קדמונים, גם אלה שרחוקים מלהיות אידיאליים ואשר גרמו לעוול גדול, הוא ארוך- מסורת עומדת, כולל נוצרית.
    1. +1
      14 בנובמבר 2018 21:39
      אלכס מגן! ותסתכלו היטב על התמונות. אני לא רואה חרטה על העבר על פניהם. ועל "שלנו" אי אפשר להגיד את זה כל כך בקלות במילים.
    2. https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
      המתחדשים הביאו את העצמות למרכז העיר בצורה ערמומית, בחשאי, וחגרו אותן בכן. וכך נוצר קברו הסמלי של פאשיסט לא ידוע. והם לא עישנו, אלא ירו בנשים וילדים, שלא לדבר על החיילים שלנו.
  64. +2
    14 בנובמבר 2018 20:45
    מאמר טוב, נחוץ מאוד, תודה לכותבים! משאלה להם - בחלקים הבאים, אל תשכחו לרשום בשמם את הליברלים שלנו, שבימי שלום, משנת 91 ועד היום, השמידו כל כך הרבה אנשים סובייטים לשעבר, שאותם היורים לא חלמו עליהם! כן, יש לנו חצי, אם לא יותר, מה"אליטה" שלנו בדור הראשון, במיוחד המנהלים הנוכחיים, או בשכר של המערב, או שהם נקנו במזומן ירוק כשהם יכלו קודם לתפוס ואז להשמיד. כל מה שהם יכלו עם הכסף הזה! זה מי שבאמת מסוכן למדינה שלנו כרגע! רוסוש ופקידיה הם המדינה שלנו בזעיר אנפין, זה הכל על קנה המידה וההשלכות - אם אצל רוסוש זה יותר על הצד המוסרי והאידיאולוגי, אז במדינה שלנו הכל הרבה יותר מורכב וחמור, כולל ההשלכות. מהאנשים נשללה כל הזדמנות להשפיע על המצב, ומכאן הבעיות, אבל, למרבה הצער, הם רק הבעיות שלנו, האוליגרכים והפקידים שלהם מסתדרים מצוין, הם לא יכולים לחוקק חוקים נגד עצמם שעלולים לצמצם את זכויותיהם ותאבונם. , אחרת וחלילה לא תתאפשר גניבה כלל! hi
    1. https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
  65. +1
    14 בנובמבר 2018 21:37
    יש הרבה זונות פוליטיות בארץ.
  66. 0
    14 בנובמבר 2018 23:27
    אבא שלי הוא יליד חבל וורונז', מהדון, והוא נתפס על ידי האיטלקים בדונבאס, אבל לאחר מכן הועבר לידי הנאצים; רק בנס הוא שרד במחנה הריכוז, ואז רק בגלל כורה גרמני פשוט בסתר (כשהם היו עמוק מתחת לאדמה ולא מול מודיעי הגסטפו) ניזון מהבלם הדל שלו. הבן של הגרמני ההוא נעלם בחזית המזרחית והוא אמר לאבי לעתיד שאולי הבן שלו חי, בשבי הסובייטי, וגם העם הרוסי יעזור לו עם פרוסת לחם...
    ועם אנדרטת הרוסושאן לפשיסט איטלקי אלמוני, התברר סיפור שפל מאוד - זעם עצום נגד זכרם של האבות והסבים שלנו, וכל אלה שנהרגו ונושלו על ידי "אורחים" בלתי קרואים אלה!
    עכשיו צריך לעשות הכל כמו שצריך - להרוס את שלט השבת הפשיסטית - להתפלל... כדי שלא יישאר ממנו מקום, לזרוק את "בעל המוזיאון" עם מטאטא מטונף ולהחליף את התערוכה של הפשיסט המחתרתי שלו " panopticon" לפי מה שמגיע לכובשים האלה עם "מעללי הגבורה" שלהם!
    הרשויות המקומיות יצטרכו לתת לו מהלומות כדי שאחרים יוכלו ללמוד, אבל זה כנראה לא סביר - "יד שוטפת ידיים"?!
    1. https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
      1. 0
        15 בנובמבר 2018 03:49
        hi תודה לך, ניקולאי אלכסנדרוביץ' סבצ'נקו היקר! אבל, על פי תנאי ה"חופש" וה"דמוקרטיה" בוושינגטון, האתר הרוסי של הטלוויזיה "זבזדה" אסור מבחינתי מבחינה פלילית, כמו רבים אחרים הרוסים, למרבה הצער, אני כל הזמן "נזכרת" בכך.
        אני מקווה לקרוא את המשך הסיפור המכוער הזה באתר Topvar.Ru הנגיש עדיין.
        מההערה שלך למטה, הבנתי שיש לנו אותן דעות לגבי פרק רוסושאן הנתעב וה"נטייה" הרעה הזו של "פיוס" מושפל שנכפה (על ידי "זרים" ו"אנשי עסקים" "שלנו") עם חסרי תשובה, נקמה- מחפשים פושעים צבאיים "פאן-אירופיים" היטלרטים, חסידיהם ומגוון קולבים.
        בריאות והצלחה לך בהתנגדות לפשיזם הנאצי, המתחדש על ידי וושינגטון (ובשליטה של ​​ארצות הברית, "אירופה המשותפת")!
  67. סופר יקר רומן סקמורוכוב, האם תרצה לקבל את כל המידע ממקור ראשון? שמי ניקולאי סבצ'נקו. ויש לי את כל המידע המהימן על הסיפור המביש הזה של הפקידים המושחתים וההיסטוריון המקומי המושחת שלנו. במקום בו עומד הכובע השנוא עם נוצה (לא כיפה, כפי שאתה קורא לזה) לא הייתה קבורה מהמלחמה. וזו העובדה החשובה ביותר. העצמות הובאו לשם אל הכן מבית קברות שדה בזמן המלחמה על ידי חופרים שחורים מקרב המתחדשים בכובעי נוצות. הם עשו זאת בסתר, בצורה שפלה, אבל במקביל הצדיעו, הקבר הסמלי הזה קידש הכומר והם הניחו זרים ופרחים. ורק 10 שנים מאוחר יותר, מתוך יוהרה, כתבו המחדשים את הספר "מבצע חיוך. חזרה לרוסוש" שבו התהדרו בציניות בחילול הקודש שביצעו. ואין לנו עדיין בית קברות איטלקי. ובית הקברות מס' 7 זכה כל כך לכינוי על ידי האנשים בגלל האנדרטה שהוקמה ללא כל סיבה (מה שיגידו) לחיילי המשטר הפשיסטי של מוסוליני. למעשה, זוהי אנדרטה לתפארת ה"גיבורים" הפשיסטים שירו ​​לא רק בחיילינו, אותם אנו עדיין קוברים מחדש, אלא בנשים, זקנים וילדים תמימים. ומספיק רגשות. בוא נלך. יש צורך לבחון היטב את הקוד הפלילי ולפתוח תיק פלילי על שחיתות של פקידים לשעבר ובהווה, על שיקום והאדרת בעלות בריתה של גרמניה של היטלר, על מניפולציה בלתי חוקית של שרידי אדם והעברה בלתי חוקית של השרידים. של חיילי הצבא הפשיסטי מבית קברות שדה למרכז העיר בתקופה שבה ברחבי אירופה מועברים שרידי החיילים המשחררים שלנו ממרכזי הערים לבתי הקברות. אז, כותב יקר, כתוב לי במייל [מוגן בדוא"ל] ותלמדו הרבה דברים מעניינים על המוזיאון ואיך הכל היה מההתחלה. https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
    1. 0
      15 בנובמבר 2018 21:26
      ניקולאי אלכסנדרוביץ' היקר, תודה על הדאגה ועל עמדת החיים הפעילה שלך, מסתבר שהכל לא בדיוק כפי שכתב המחבר! המחבר, בלשון המעטה, ריכך את Situyovina, אבל בכל זאת, תודה לו על המאמר!
  68. +2
    15 בנובמבר 2018 05:22
    היה צורך להקים שם אנדרטה נוספת: פשיסט איטלקי מת שוכב בחרא, והחייל שלנו, שתקע כידון לתוך התחת הזה, יושב לידו ומעשן!

    ועבור המנהלים דאז של רוסושי, האיטלקים פשוט הזילו ריר מהנדיבות שלהם... וזה הכל. הכל כל כך ברור...
    הרי תמיד היה לנו מספיק עגום כזה... הממ... חביבות כמו המנהלים דאז של רוסושי... אוי ואבוי...
  69. +2
    16 בנובמבר 2018 07:14
    הטיפשות, הצביעות ותאוות הבצע של הפקידים שלנו מדהימה....
  70. +1
    16 בנובמבר 2018 07:18
    לא ידעתי על העובדה הזו... תודה למחבר, מאמר טוב מאוד.
  71. +1
    16 בנובמבר 2018 07:24
    ודרך אגב, המעשים השפלים של האיטלקים ברוסיה אינם מוגבלים למסגרת מלחמת העולם השנייה. קרא על איך החבלנים שלהם פוצצו את ספינת הקרב נובורוסייסק ב-2...

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"