ביקורת צבאית

"הוא מת עם חרב בידו." טקסי הלוויה ויקינגים (חלק 2)

69
אלוהים שמע
מילה Valkyries

והדהירה שלהם היא סוס.
היו בנות מצוף
לבוש בשריון
והיו להם חניתות בידיהם.
("נאומי האקון". שירת הסקלדים. אייווינד משחית הסקלדים. תרגום ש. פטרוב)


ואז הגיע רגע חגיגי שבו הוצתה גופת המלך המנוח, והספינה, שבמהלך חייו שירתה אותו נאמנה במסעות ימיים, הותקנה על החוף על במת עץ. לאחר מכן הונח ספסל על סיפון הספינה, ועליו טיפסה אישה (אבן פדלן כינה אותה "עוזר המוות"), שכן, לפי המנהג, היא זו שהרגה את העבד שהתנדבה ללוות את המלך אל המלך. עולם אחר. היא הייתה לבושה כמו האלה הל. היא זו שעשתה את ההכנות האחרונות לביצוע כל טקסי הקבורה הדרושים.


הלוויה של רוס אציל בבולגר. הנריק סמיראדסקי (1833).

רק כעת ניתן היה להוציא את גופת המנוח מהקבר הזמני. הבגדים שבהם מת הוסרו ממנו ונלבשו שוב בבגדי ברוקד עם אבזמי זהב וכובע עשוי פרוות סייבל, ולאחר מכן הכניסו אותו לאוהל ברוקד שהונח על סיפון הספינה. על מנת שלגוף יהיה מראה הגון ולא ייפול הצידה, השעינו אותו בכריות. כלים עם משקאות וכלים עם כלים הוצבו בקרבת מקום: המנוח היה צריך לחגוג כמו השאר!

עכשיו התחיל זמן ההקרבה. הראשון להקריב היה כלב ושני סוסים, שהיו המדריכים של הנפטר לעולם הבא. אחר כך הקריבו תרנגול, תרנגולת ושתי פרות. אגב, בתלים יש הרבה פעמים קברים שאין בהם שרידי אדם בכלל. יש כלים, תכשיטים, ואיתם - שלד של כלב. פירוש הדבר הוא שהאדם הזה מת אי שם בארץ זרה, משם אי אפשר היה להביא את גופתו, ואנשי השבט רצו להחזיר לפחות את נשמתו של הנפטר למולדתם. הכלב נחשב למדריך לממלכת המתים, ולכן הוא נקבר במקום הבעלים.


שרטוט ראשוני של הציור מאת G. Semiradsky.

בינתיים השפחה, שהביעה רצון ללכת בעקבות אדוניה, עברה מאוהל אחד למשנהו, שם התייחדה עם קרובי המלך, כביכול, "למען אהבתו". ואז שוב שחטו את הכלב ואת התרנגול, ורק אחר כך הגיע תורו של העבד הזה.

הם הרגו אותה ביסודיות רבה; שני ויקינגים חנקו אותה בחבל, ו"עוזר המוות" דקר אותה בחזה בפגיון. הילדה צרחה באותו הזמן, אז כדי להטביע את הצרחות שלה (לא ברור למה?), הקהל היכה את המגנים במקלות. אז, הקורבן הוקרב וניתן היה להעלות את הספינה באש. אבל גם כאן הכל לא היה כל כך פשוט, וגם הטקס הזה הפתיע מאוד את המטייל הערבי. משום מה אפשר היה להצית את הספינה רק עירומה, וחוץ מזה, לאחור בו זמנית. אף אחד עדיין לא הצליח להסביר למה!

אבן פדלן, כמובן, הופתע מאוד מכל זה, שכן הוא היה מוסלמי אדוק ובעל יחס שלילי ביותר כלפי כל מי שסוגד לאלים רבים. אבל הוויקינגים האמינו שזו הדרך היחידה להגיע לוואלהלה, אחרת זה יהיה בלתי אפשרי. ואם הגוף נרקב באדמה, אז הנפטר יכול להפוך למפלצת, או להפוך למת חי, להתחיל לצאת מהקבר ולפגוע באנשים. לכן, גם אם הספינה עצמה לא נשרפה, גופתו של הנפטר נשרפו, אך לעיתים קרובות לא נשרפו מי שהתלווה אליו. נו, מי הם שידאגו להם ככה?!

"הוא מת עם חרב בידו." טקסי הלוויה ויקינגים (חלק 2)

סקיצה לציור מאת ג' סמיראדסקי.

אגב, גם הפולקלור המערבי וגם המזרח אירופי חייב את הופעת המתים המהלכים רק לאדות ולסאגות הסקנדינביות.

יתר על כן, הוויקינגים פחדו נורא מהמתים החיים. לכן ניסינו בכל האמצעים להגן על עצמנו מפניהם. אם, למשל, היה ידוע שבמשך חייו אדם ידוע כמכשף, ופשוט לא היה מי שישרוף אותו, ולא היה זמן (בכל זאת לא מלך!), אז כרתו את שלו. ראש והניח אותו לרגליו, ולאחר מכן נקבר הקבר. ובכן, האפר משריפת אנשים "הגונים" או התפזר על פני הים, או נקבר באדמה, ולאחר מכן נשפך תל על המקום הזה, והונחו מצבות לאורך הדרך אליו.

אבל הוויקינגים היו אומנים גדולים מבחינת הלוויות, ובנוסף לשריפה וקבורת גופות, הם השתמשו בשיטת קבורה מקורית אחרת. האמינו שהדרך לעולם הבא עוברת דרך הנהר או הים. לכן, הוויקינגים לעתים קרובות הכניסו את המתים לסירות או ספינות ובטחו בהם לרצון הגלים. קרה שהספינה הוצתה בעבר, וכמו לפיד בוער ענק, עם מפרש מלא רוח, היא יצאה במהירות לים.

עם אימוץ הנצרות, טקסי הלוויה בהחלט השתנו. לפי האמונה הנוצרית, לא היו אמורות להינתן מתנות ל"עולם האחר". לא אושר על ידי הכוהנים הנוצרים וקבורה בתלים, ועוד יותר מכך "צפים על ספינות לוהטות". עם זאת, אנשים הם אנשים ... לדוגמה, הנורבגים העלו את הרעיון לשמור את המתים באוויר עד (להמציא, לפעמים, את ההסברים הכי חריגים לכך!), עד שהגופה התחילה להידרדר. באופן טבעי, "גוף" כזה היה צריך להישרף מבלי משים! כך שירתו את האל החדש, והלכו לפי המסורות הישנות!!!


מנחות מקבר וולבה (כולל שרביט ברזל 82 ס"מ עם פרטי ברונזה), קפינגסוויק, אולנד (המוזיאון השבדי לעתיקות לאומיות).

בין המנהגים הישנים והחשובים מאוד של הוויקינגים כיום היה מנהג ההקרבה - מתן לנפטר חפצים שונים שהונחו עמם בקבר. הצעות אלה הוענקו לגברים ולנשים כאחד (בהקשר זה, לוויקינגים היה שוויון מגדרי נדיר). למרות שערך הנפקות הללו היה שונה מאוד והיה תלוי במעמד החברתי של הנפטר. ככל שהוא היה גבוה יותר בסולם החברתי, כך נמצאו יותר מנחות בקברו. כלומר, חבריו בני השבט ניסו להבטיח את מעמדו הרם בחיים שלאחר המוות, אחרת ב"עולם האחר" הוא יכול היה לרדת מספר מדרגות במורד הסולם החברתי, דבר שבשום מקרה לא היה ניתן!

איגרות חוב, כלומר לדעת, קיבלו ללא תקלות רתמה ו оружие. אחרי הכל, הם היו צריכים אותם בוואלהלה, שם הוויקינג לא יכול היה "לחיות" חיי לוחם בלעדיהם. בהתאם, היה על בעל המלאכה לקבל את כל מערכת הכלים הדרושה לו על מנת להמשיך את מלאכתו גם לאחר מותו. ובכן, נשים קיבלו עיטורים וכלים לעבודות בית, שכן האמינו שהיא צריכה גם להיראות יפה ולהיות עקרת בית טובה בעולם האחר.

אז, לאחר שחפרו את אחת הקבורות הנשיות, ארכיאולוגים גילו שהיא שייכת לאישה זקנה, נציגת האצולה. מבין העיטורים היא ענדה שרשרת פנינים מפוארת עם תליון כסף, וחלקים מהבגדים שנשמרו בקבר נתפרו מבדים יקרים. כמו כן, ערכה גדולה של כלי מטבח יצאה איתה לדרכה האחרונה: כוסות עשויות עץ וחמר, מחבת, סיר חמוץ, כדים, קופסאות עשויות קליפת ליבנה, וכן קערת עץ וכף עץ, מעוטר בגילופים מורכבים.

נהוג היה לשים אוכל ושתייה בקבר, וגם חיות השייכות לו ועבדי צרידות היו אמורים לשרת את האדון. האחרונים פשוט נקברו בבור שנמצא בקרבת מקום. אבל, ברור שבמקביל בוצעה הקבורה באופן שלא יהפוך למת חי, אך יחד עם זאת, כדי ששום דבר לא ימנע ממנו לשרת לאחר מותו. כלומר, הם לא כרתו לו את הראש! מי צריך עובד בלי ראש? כלומר, היו ויקינגים... רציונליסטים גדולים ועשו הרבה "ליתר בטחון", ולא בעקבות אמונה ומסורות באופן עיוור. יחד עם זאת, למרות שהוצאו כסף רב על טקס ההלוויה, הוויקינגים לא ראו במה שהוצא בקבורה הוצאה ריקה. ובגלל זה ניסו להקים תל גדול יותר מעל קברו של הנפטר. כך הוכח כוחו של השבט! ככל שהמריצה גדולה יותר, כך יש לשבט יותר אנשים, ואם כן, אז "כמונו?!"


אבני זיכרון במוזיאון ההיסטוריה המקומי של האי גוטלנד.

ברור שהיו גם בתי קברות ציבוריים ליד הערים, שם נקברו אותם אנשים שהיו בדרגה נמוכה יותר. אגב, הצורות והגדלים של הקברים מעידים שוב על הדמיון הרב של הוויקינגים. היו גם ספינות אבן, קבורה בצורת משולש, ריבוע ואפילו קבורה עגולה. אנדרטאות הוקמו לא רק במקום שבו נקבר האפר. בסקנדינביה היו גם קברי צנוטפים רבים, כלומר קברים ריקים, שכן אנשים רבים מתו מעבר לים או לא ידעו היכן כלל.


שתי "ספינות" אבן בבדלונד. שבדיה.

לנו חשוב היום התשיעי לאחר ההלוויה, ואפילו הארבעים. הוויקינגים ראו את היום השביעי לאחר המוות חשוב. ביום זה נחגג מה שנקרא "סיאונד" או "דירת הלוויה", שכן טקס ההנצחה שהתקיים ביום זה כלל שתיית משקאות משכרים - סומבל. בטקס זה הושלם לבסוף דרכו הארצית של הנפטר. רק לאחר הסונדה יכלו יורשיו לתבוע את זכויותיהם בירושה, ואם המנוח היה ראש החמולה, אז רק לאחר מכן מקומו תפס אחר. בן אנוש!
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
"הוא מת עם חרב בידו." טקסי הלוויה ויקינגים (חלק 1)
69 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סדקו88
    סדקו88 10 בספטמבר 2018 06:03
    +3
    מתולתל חי, אם יכלו להרשות לעצמם לשרוף ספינות ולתת לברזל וזהב לשקוע לקרקעית חיוך
    1. קוטיש
      קוטיש 10 בספטמבר 2018 07:41
      +4
      מתולתל אינו מתולתל, אבל "להראות את עצמו ולהסתכל על אחרים" היה אפשרי באותם זמנים רחוקים רק בחתונה ובהלוויה. אז ניסינו להתאים...
      שלך בנאמנות!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 בספטמבר 2018 08:26
        +4
        ובכן, למה, עדיין היו חגים: יול - יום היפוך החורף, Blot - הקיץ.
  2. שָׁלִישׁ
    שָׁלִישׁ 10 בספטמבר 2018 08:49
    +6
    אני זוכר את הסרט "וויקינגים" עם קירק דאגלס ובסופו - הלוויה למוזיקה של נסימבנה.
    אפילו רעד)
    תודה על המאמרים
  3. פרוטקוב
    פרוטקוב 10 בספטמבר 2018 11:18
    +2
    ויאצ'סלב אולגוביץ'. לפי הבנתי, רק גברים אצילים נשרפו, נשים לא נשרפו, שכן נמצאו קבורות עם גופות של נשים אצילות.
    1. קָלִיבֶּר
      10 בספטמבר 2018 12:43
      +3
      ברור שכן!
      1. רוני
        רוני 10 בספטמבר 2018 13:22
        +4
        מעניין. הָהֵן. והכי חשוב, כל נפטר היה צריך להגיע ליעד, כדי לא להפוך למפלצת? גברים לוואלהלה דרך האש, וכלב הנחייה. נשים לא צריכות ללכת לשם, אז אין אש. והכלב נקבר רק עם גברים, כמו עם הבעלים? עם נשים, האלה הל עצמה, אם כן, התמודדה, ללא מדריכים?

        אם ההלוויה לא תתקיים מספיק עשיר, הסטטוס עלול לרדת, ברור. והאומן קיבל כלי כדי שיהיה לו במה לעבוד. מעניין אילו מלאכות זכו לכבוד כזה? במובן של האם כולם נמצאו, מה שהיה קיים באותה תקופה?

        על "הנסיגה עירומה", גם סקרן. אבל הם גם החליפו את בגדי המתים. אולי כדי שאם משהו משתבש, אז המת המתחדש לא מזהה את מי שהיה הגורם? נסוגים - הפנים לא נראים, מאחור רק על בגדים. האם המשתתפים נזקקו לבגדי אבל?
      2. פרוטקוב
        פרוטקוב 10 בספטמבר 2018 14:25
        +3
        למה לדעתך זה קשור? נשים לא היו ראויות לחיים שמימיים ב"עולם האחר" או שמא היה להן "גן עדן אחר"?
  4. קוטיש
    קוטיש 10 בספטמבר 2018 11:22
    +5
    אני לא מתווכח אנטון! אוסיף כי היו גם ירידים שבהם הלכו ראשי המשפחות עם משקי הבית שלהם. יתר על כן, נערכו טקסים ועוד הרבה הרבה יותר.
    אבל פאר ההלוויות והחתונות הוא היוקרה של המשפחה. הפוך מבפנים, אבל תוכיח לשכנתך שהבנות שלך יפות יותר, פרות ליתר דיוק, שדות פוריים יותר. והכי חשוב, "מזל" מעדיף את הבית שלך.
    חיוך! מכר משכונה סמוכה בשנות ה-00 מכר את דירתו היחידה וקנה מכונית ב.מ.וו. עד עכשיו הוא מסתובב בדירות שכורות ונוהג באותו רכב. מחכה מתי בהלוויה של החמות "נשבר האקורדיון" והוא נכנס ל"חתיכת הקופק" שלה! עם זאת, הסבתא החזקה כבר החליפה את העשור השמיני ועדיין מתכננת להתחתן עם כל הנינים והנינים שלה.
    אתמול היא שקלה כי חתנה חסר המזל נתן עבור שכירת דיור באותה מידה שהוא קנה מכונית עבור (כ-1500000 רובל). הלכתי לנוטריוס ורשמתי מחדש את הדירה לנכדים ולנכדות. אז היום יש לי קונצרט מתחת לחלונות שלי, אשתי רודפת אחרי בעלה מסביב לב.מ.וו ומדי פעם מפטישת את "החלום בן ה-17 של המאמינים עם חפירה", היא כבר "הקשתה" על 25 אלף עץ!
    אז - הלבשת חלונות היא רעה, אבל נסו להוכיח לחלק את ההפך !!!
    שיהיה לך יום נעים!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 בספטמבר 2018 11:31
      +4
      אז: "השוויון יקר יותר מכסף"! לצחוק
    2. רוני
      רוני 10 בספטמבר 2018 12:40
      +5
      כן, באמת, מה, מה, אבל שם המשפחה שווה הרבה, ואם המסורת מחייבת את זה, הנה, אפשר ללעוס בצל ריק בבית, ולהגיש לאורחים כיכר. ושמיכת הטלאים תהפוך לאפנתית, ולמתנה יקרה לאורח.
      נכון, לעתים קרובות כבר אין שם משפחה, ואין מסורת, ונשארו רק כיסוי חלונות ואי נוחות צרופה.
      אמנם, יש פלוסים בלהיות חופשי ממסורות כאלה, וחסרונות.

      (לסטייה לירית על "חיוכים"):
      "אם נשארת נאמנה לעצמך", אז אולי יהיו מי שילכו בעקבותיו?

      "מאז אני גר בעגלה שלי
      הכפלתי את המשפחה הקטנה שלי בדרך
      בודפשט וקלוגה, פריז וג'ל-גיא
      הערצתי את הנער שלי"
      (אבל אם לשפוט לפי תחומי העניין המתוארים אינם תואמים)

      והמעבר לעולם אחר תמיד היה ויישאר לא פחות חשוב מהלידה, במובנים מסוימים אפילו יותר חשוב. בנוסף, מסורות הלוויה עוזרות לחיות.
    3. vladcub
      vladcub 10 בספטמבר 2018 13:32
      +4
      שמה, הזכרת לי לבוש חלונות. הייתה לנו בדיחה בכפר שלנו כשהטלוויזיה בלוויין התחילה. הארמני האמין ב"צלחת" שלו ובואו נספר איזה נס, והשכן, גם הוא ארמני, דיבר עם ילד בן 6, בן של רברבן, מסתבר שיש לו רק "צלחת" ", והמקלט אפילו לא קרוב. למען השוויון, תפסתי "צלחת" ובמשך חודשיים-שלושה "מילאתי" את כולם
  5. סקרן
    סקרן 10 בספטמבר 2018 13:24
    +6
    לנובוסיבירסק יש את המוזיאון לתרבות הלוויה העולמית, המוקדש למסורות הלוויה של עמים שונים. זהו המוזיאון היחיד מסוג זה ברוסיה.המוזיאון ממוקם בפארק הזיכרון של קרמטוריום נובוסיבירסק.
    למי שמתעניין בתנטולוגיה בהיבט הפילוסופי שלה - זהו.
    1. רוני
      רוני 10 בספטמבר 2018 14:07
      +4
      תודה על המידע, סליחה שזה רחוק מדי.
      האציל את אחד המומחים מהאתר לטיולים נושאיים למקומות מעניינים לחומר, ולאחר מכן דיווח בצורת מאמרים. (או אולי יש תושבי נובוסיבירסק ב-VO)
      "ביקוש יוצר היצע"
      1. סקרן
        סקרן 10 בספטמבר 2018 14:13
        +5
        למעשה, אם אני לא טועה, ישנם שלושים אלף רשומים באתר. בתיאוריה, אתה אפילו לא צריך ללכת לשום מקום, כי יש תושבים של אזורים שונים, שבהם יש הרבה מקומות מעניינים. שאלה נוספת היא שהם מצטופפים בעיקר ב"חדשות" ו"דעות", צועקים ומצחקקים, וב"היסטוריה" נתקלים לזריקת קקי בסרחה נושאית שונים. רק אנשים מעטים מתעניינים בהיסטוריה ככזו.
      2. קָלִיבֶּר
        10 בספטמבר 2018 14:14
        +6
        הרעיון טוב! היי - נובוסיבירסק? מי הולך וכותב???
  6. קָלִיבֶּר
    10 בספטמבר 2018 13:36
    +6
    ציטוט: רוני
    אם ההלוויה לא תתקיים מספיק עשיר, הסטטוס עלול לרדת, ברור. והאומן קיבל כלי כדי שיהיה לו במה לעבוד. מעניין אילו מלאכות זכו לכבוד כזה? במובן של האם כולם נמצאו, מה שהיה קיים באותה תקופה?

    אנסה למצוא מידע ולענות לך בהרחבה באחד מהחומרים הבאים.
    1. רוני
      רוני 10 בספטמבר 2018 13:59
      +4
      תודה, מעניין מאוד.
  7. bubalik
    bubalik 10 בספטמבר 2018 15:27
    +2
    ויאצ'סלב אולגוביץ' hi אתה לא מפרסם ב-pikabu.ru?
    https://pikabu.ru/story/pogrebalnyie_obryadyi_vikingov_5312094
    ,,, הייתה אותה כתבה לפני שנה.
    1. קָלִיבֶּר
      10 בספטמבר 2018 16:15
      +3
      לא, אני לא מפרסם. קורה שאתרים אחרים לוקחים את המאמרים שלי. לפעמים אני לוקח מאמרים אחרים מאתרים אחרים, אבל במקרה הזה אני תמיד מחדש אותם עד שרמת החידוש מגיעה ל-92% לפי מערכת Advego-Antiplagiarism.
    2. מיקאדו
      מיקאדו 10 בספטמבר 2018 18:27
      +4
      סרגיי, בדקתי - תוך יום אחד, מאמרים מ-VO הגיעו מיד למספר אתרים. קודם כל ב"עולם קטן". מה אתה יכול לעשות, המאמרים מיד מתפצלים באינטרנט!hi כן, ראיתי מאמרים של ויאצ'סלב אולגוביץ' (כמו גם ספרים) באתרים רבים אחרים משקאות ניתן להוריד ספרים בחינם, אני חושב שהקליבר המוערך לא ייעלב. מה hi
      1. קָלִיבֶּר
        10 בספטמבר 2018 22:06
        +3
        תמיד היה רק ​​"בשביל". מכיוון שאנו חיים בחברת מידע, עלינו לציית לכללים שלה. למרות שזה יהיה אידיאלי לקבל עמלה מכל "הדפסה חוזרת".
  8. מפעיל
    מפעיל 10 בספטמבר 2018 16:14
    0
    הסקנדינבים החלו לשרוף את המתים ולשפוך תלים לא לפני המאה ה-XNUMX לספירה.

    מה שקרה באותה תקופה - האם זו באמת הפלישה לחצי האי הסקנדינבי על ידי הסלאבים - הוונדלים (ונדלים בסקנדינביה), שהביאו את כישורי בניית ספינות, כרייה ועיבוד מתכות לסקנדינבים, ובמקביל את המסורת שלהם של לשרוף את המתים ולשפוך מריצות? לא בכדי נקרא עידן התלים בסקנדינביה ונדל.

    נ.ב הסרט "הלוחם ה-13" מבוסס על הספר "אוכלי המתים" מאת מייקל קריטון, המתאר בצורה אמנותית את ההתנגדות של הקולוניסטים המתורבתים של הוונדים הסלאביים לאבוריג'ינים הפראיים של חצי האי הסקנדינבי - האבות הקדמונים. של השוודים, הנורבגים, הדנים והאיסלנדים.
    1. קושניצה
      קושניצה 11 בספטמבר 2018 11:16
      +2
      ז'ירנובאטו איכשהו הוא הציג את הפלישה של הקצ'ינסקים והקוואסנייבסקיים בחצי האי הסקנדינבי.
      סמיאלסו.
      1. מפעיל
        מפעיל 11 בספטמבר 2018 14:43
        0
        הפולנים הם סלאבים מזרחיים.

        ההרכב של הסלאבים-וונדים המערביים כלל וארגים, אובודריטים, שטיחים, סורבים וכו'. לפי "מעגל כדור הארץ" במחצית השנייה של האלף הראשון לספירה, הם שמרו על כל חצי האי יוטלנד בפחד. בהחלט ייתכן שבמחצית הראשונה של האלף הראשון לספירה קרה אותו דבר עם חצי האי הסקנדינבי. אחרת, איך שיטות קבורה אריות/סלאביות יכולות לבוא מאפס בזמן הזה?
        1. קושניצה
          קושניצה 11 בספטמבר 2018 16:22
          +1
          תמיד היו מערביים, כמובן שהעם יותר סלאבי מהרוסים, ולכן יותר לא מוצלח.
          ציטוט: מפעיל
          לפי "מעגל כדור הארץ" במחצית השנייה של האלף הראשון לספירה, הם שמרו על כל חצי האי יוטלנד בפחד.

          לא הסלאבים החזיקו, אלא הקבוצה המתקדמת של מזרח הודו-אירופה, שפלשה לסקנדינביה, התערבבה עם ילידים מקומיים וקלטים והעמים הסקנדינביים הופיעה, גרמנית יותר, והסלאבים אז עדיין לא בלטו מהגנרל באלטו -קהילה סלבית, רק עם הופעת הגותים במאה ה-4 הכל התחיל.
          וכבר כשהסקנדינבים יצרו את רוס והתערבבו עם השבטים הסלאביים והפינו-אוגריים המקומיים, אז הופיעו הרוסים.
          1. מפעיל
            מפעיל 11 בספטמבר 2018 17:23
            0
            הסקנדינבים הם 40% צאצאים לאילירים הצפוניים (I1) ו-20% צאצאים של ארים (R1a). הם נאלצו לצאת לחצי האי הסקנדינבי ממערב אירופה על ידי הקלטים ארבין (R1b) לפני 4500 שנה וישבו שם כמו בשמורה עד לתחילתה של ההגירה הגדולה במאות הראשונות של תקופתנו.

            תת-העורף R1a של הארים הסלאבי שונה מתת-העורף של הסקנדינבים - נושאי R1a, מאז הראשון התפצל מהשני לפני 5000 שנה. אין נשאים של תת-העורף הסקנדינבי R1a בקרב רוסים, בלארוסים ואוקראינים (למעט מקרים בודדים של שוודים רוסים).

            נ.ב. ההודו-אירופאים היחידים (תושבי אירופה והודו בו-זמנית) הם הארים R1a, אבותינו הישירים (סלאבים) וקרובי דם (20% סקנדינבים, 15% הודים, 10% איראנים ואסיה הקטנה).
            1. קושניצה
              קושניצה 11 בספטמבר 2018 17:27
              +2
              ציטוט: מפעיל
              אין נשאים של תת-העורף הסקנדינבי R1a בקרב רוסים, בלארוסים ואוקראינים (למעט מקרים בודדים של שוודים רוסים).

              שרמיס קלסוב הזו חושבת כך.
              והמציאות היא כזו. כל צפון רוסי שלישי וכל צאצא דרום רוסי תשיעי של הסקנדינבים.
              ולאוקראינים ולבלרוסים יש הרבה פחות, הם, כמו הפולנים, יותר סלאבים.
  9. מפעיל
    מפעיל 11 בספטמבר 2018 17:29
    -1
    ציטוט: קושניצה
    שרמיס קלסוב
    כל צפון רוסי שלישי וכל צאצא דרום רוסי תשיעי של הסקנדינבים

    "Cheremis" עם Haplogroup R1a לצחוק
    קח את זה גבוה יותר - כל פעם ראשונה (שקר אז שקר).
    1. קושניצה
      קושניצה 11 בספטמבר 2018 17:34
      +1
      תחשבי בעצמך, יקירתי, בלנובסקי יעזור לך
      באזורי רוסיה, עד 18% (Roewer 2008) מהנשאים של Haplogroup I1.+ הם תת-קבוצות של Haplogroups אחרות ממוצא סקנדינבי.
      1. מפעיל
        מפעיל 11 בספטמבר 2018 17:51
        -1
        בשטחן של רוסיה, אוקראינה ובלארוס אין ולו נושא אחד של תת-העורף הסקנדינבי של קבוצת ההפלוגים I1 (למעט צאצאים בודדים של שוודים שנתפסו במלחמות רוסיה-שוודיה של המאות 17-19).

        מדוע אני צריך לדעת מה חושב היהודי בלנובסקי, שאינו יכול להבחין בין תת-קבוצות של הפלוגרופים מהמילה בכלל, על הגנוטיפ של הסלאבים?
    2. קושניצה
      קושניצה 11 בספטמבר 2018 17:38
      +1
      ל-Cheremis יש קבוצת הפלוגה כזו, בערך רבע מכלל הקבוצה האתנית, אבל הפנוטיפ של Klyosov הוא קטן, צר עין, עם צוואר קצר, עם עור צהבהב, סוג של אורלואיד, יושב שם עם שרבוטים, משתין משהו, מנסה להשפיל את הרוסים בשטויות שלהם.
      כמו רוסים נחותים, הרוסים אינם קווקזים, צאצאים של כמה משצ'רים ומורדוביים ומרי ובורחים מפולין
      1. מפעיל
        מפעיל 11 בספטמבר 2018 17:47
        0
        לעזאזל, אתה בכלל מבין איך הפנוטיפ שונה מההפלוטיפ? לצחוק

        אבותיו של קלסוב מגיעים מאזור קורסק, שהוא כיום הטריטוריה (יחד עם אזורי אוריול ובלגרוד) עם הריכוז הגבוה ביותר של נושאי R1a (עד 100%) - במילים אחרות, המרכז המודרני של ההתיישבות הארית.
        1. קושניצה
          קושניצה 11 בספטמבר 2018 17:55
          +1
          אני מנסה להסביר.
          נוכחותו של R1a בקליוסוב לא הופכת אותו לרוסי. אפילו לא סלאבי.
          ב-Mari-Cheremis יש יותר מרבע מהאנשים R1a - הגיהוק הסקיתי הרגיל.
          אבל הפנוטיפ הוא נתונים חיצוניים, לפיהם Klyosov הוא אוראלואיד עם נתח די גדול של מונגולואידיות, כמו רוב מארי.
          1. מפעיל
            מפעיל 11 בספטמבר 2018 18:02
            0
            אורלואיד - זה בשבילכם ל"ארים", אותם אנסו הארים במלואם ב-1945.

            אנחנו יכולים לחזור, אם זה.
            1. קושניצה
              קושניצה 11 בספטמבר 2018 18:08
              +1
              יש לך כמה פנטזיות אירוטיות מוזרות.
              ואתה יודע, אין להם שום קשר לנושא הזה.
              אוראלואיד הוא מונח באנתרופולוגיה, אם אתה לא מכיר אותו, אתה יכול למצוא אותו.
              1. מפעיל
                מפעיל 11 בספטמבר 2018 19:53
                0
                לאיזה מונח אנתרופולוגי אתה עצמך מתאים? לצחוק

                העיקר זה גנטיקה ("דם" כביכול), ולא פני הפנים. בנוסף, המנטליות - במקרה של רוסים, היא נוצרית אירופאית.

                לכן, אין צורך להזכיר כאן את נושאי המנטליות היהודית האסייתית כמו הבלנובסקיים. am
                1. קושניצה
                  קושניצה 11 בספטמבר 2018 20:19
                  +1
                  בלנובסקי הוא מדען, וקלסוב הוא אף אחד.
        2. קושניצה
          קושניצה 11 בספטמבר 2018 18:23
          +2
          ציטוט: מפעיל
          אבותיו של קלסוב מגיעים מאזור קורסק

          זהו, לדבריו, אבל כלפי חוץ זה נראה כמו מארי אחו, ולא כמו תרנגולת. חידה.
          1. מפעיל
            מפעיל 11 בספטמבר 2018 19:49
            0
            קלסוב קיבל מתנת יום הולדת: ערכת תמציות מחומרי ארכיון המדינה ומפנקסי הלידות של ממלכת רוסיה והאימפריה הרוסית על אבותיו - אצילים מאותו ארמון, רוסים במוצאם.
            1. קושניצה
              קושניצה 11 בספטמבר 2018 20:13
              0
              למה זה לא נראה כמו רוסי?
              1. מפעיל
                מפעיל 11 בספטמבר 2018 20:19
                0
                זה ל"ארים" לצחוק
                1. קושניצה
                  קושניצה 11 בספטמבר 2018 20:20
                  +1
                  ציטוט: מפעיל
                  זה ל"ארים"

                  ומי אלה?
                  ספקי R1a?
                  כמו הקירגיזים?
                  1. מפעיל
                    מפעיל 11 בספטמבר 2018 20:25
                    0
                    טיפוס נאצי.
                    1. קושניצה
                      קושניצה 11 בספטמבר 2018 20:30
                      0
                      איזה נאצים? סלביאנסקי?
                      1. מפעיל
                        מפעיל 11 בספטמבר 2018 20:34
                        0
                        גרמני ויהודי.
        3. קושניצה
          קושניצה 11 בספטמבר 2018 18:45
          +1
          אז קליוסוב הוא מאותו מחוז של גורבצ'וב וצ'יקטילו? זה נחמד. להרגיש
  10. קושניצה
    קושניצה 11 בספטמבר 2018 18:21
    0
    ציטוט: מפעיל
    על שטחן של רוסיה, אוקראינה ובלארוס אין אף נושא של תת-העורף הסקנדינבי של ההפלוגרופ I1

    M227+ נמצא בסקנדינביה, דנמרק, שוודיה, אנגליה, סקוטלנד, צרפת, שוויץ, אוסטריה, איטליה, פורטוגל, גרמניה, סלובניה, קרואטיה, סרביה, רומניה, פולין, פינלנד, אסטוניה, ליטא, בלארוס, רוסיה. המשנה הופצה ברחבי אירופה על ידי הוויקינגים.
    L22+ (aka S142+) הוא סניף סקנדינבי גדול מאוד. יש לה תפוצה גדולה מאוד בבריטניה, במיוחד בחוף המזרחי, שבו התיישבו הוויקינגים הדנים, כמו גם בפולין וברוסיה (וויקינגים שוודים)
    L69/Y18103+ נמצא בעיקר בפולין, אך גם בדנמרק, סלובקיה, הונגריה ורוסיה.
    P109+ בעיקר תת-עורף דרום סקנדינבי, עם נוכחות בכל האזורים שאליהם היגרו הוויקינגים הדנים. הוא נמצא בחלקים רבים של אירופה כמו מערב איבריה, צפון איטליה, הבלקן, ליטא ורוסיה.
    Y5621+ הוא קלאד מינורי שנמצא בשוודיה, נורמנדי, בריטניה ורוסיה (מקור ויקינגי).
    Y2170+ נמצא בגרמניה, בריטניה, סקנדינביה ורוסיה.
    Z73+ (ו-L1301+) בעיקר צפון סקנדינביה ופינית. הוא נמצא גם ברוסיה, בחוף המזרחי של בריטניה הגדולה ובאיים הסקוטיים (מורשת ויקינגית). Z73+ מתאים ל-AS9 ו-AS16 במינוח STR המבוסס על FTDNA.
    L1302+ נמצא בעיקר בשוודיה, עם מספר תת-משטחים בפינלנד ובנורווגיה (BY495) וכמה דגימות בודדות שנלקחו בסקוטלנד וברוסיה.
    1. מפעיל
      מפעיל 11 בספטמבר 2018 19:41
      0
      אתה מנסה להבחין בין "מספר דגימות בודדות" של תת-החלקים הסקנדינביים של קבוצת ההפלוגים I1, המורכבת מ-200 מיליון תושבים מודרניים של רוסיה, אוקראינה ובלארוס, מהעדר המוחלט של נשאים של תת-החלקים הללו בצורת שרידי עצמות שנמצאו בקבורה לפני המאה ה-11 לספירה. על שטחן של מדינות אלה, ובכן, להבין את הסיבות להבדל כה בולט (צאצאים של שוודים שבויים של המאות 17-19, לא?).
      1. קושניצה
        קושניצה 11 בספטמבר 2018 19:59
        0
        ציטוט: מפעיל
        מהעדר המוחלט של נשאים של תת-משטחים אלה בצורת שרידי עצמות שנמצאו בקבורה לפני המאה ה-11 לספירה.

        הוויקינגים ערכו שריפה, למעשה. קרא את הטקסט.
        ציטוט: מפעיל
        ובכן, להבין את הסיבות להבדל כה בולט (צאצאים של שוודים שבויים של המאות 17-19, לא?).

        מי הפכו לאבותיהם של שליש מתושבי וולוגדה? נו-נו... אסירים לא רעים התרבו.
        ראה מבחר לפי אזור.
        1. מפעיל
          מפעיל 11 בספטמבר 2018 20:05
          0
          ציטוט: קושניצה
          לוויקינגים למעשה הייתה שריפת גופות

          לארים, הסקיתים, הסלאבים והסקנדינבים (האחרונים מהמאה ה-4 עד המאה ה-10 לספירה) שריפת מפקדים צבאיים, למעשה, וחיילים פשוטים נקברו ללא מדורת לוויה.

          שהפכו לאבותיהם של שליש מתושבי וולוגדה

          לפי בלנובסקי האסייתי.
          1. קושניצה
            קושניצה 11 בספטמבר 2018 20:12
            0
            הם שרפו את כולם, לא רק את הצ'יפים, והוויאטיצ'י שרפו את שלהם והכניסו אותם לסירים ואפילו שרפו אותם.
            ציטוט: מפעיל
            לפי בלנובסקי האסייתי.

            האם יש לך את תוצאות מחקר השטח שלך? תן, ואז נדבר על הגרסה שלך.
            אני לא מדבר על שאר הכיוון, להקשיב לקליוסוב על ארכיאולוגיה או אנתרופולוגיה זה בדרך כלל נימוסים גרועים.
            1. מפעיל
              מפעיל 11 בספטמבר 2018 20:22
              0
              לא כולם נשרפו, אחרת לא יהיו שדות קבורה ליד Staraya Ladoga ו-Veliky Novgorod.

              האם יש לך תוצאות של בדיקות גנטיות של שאריות עצם לא שרופים?
              1. קושניצה
                קושניצה 11 בספטמבר 2018 20:25
                +1
                והאם יש לך? בכמות גדולה כדי ליצור תמונה?
                1. מפעיל
                  מפעיל 11 בספטמבר 2018 20:32
                  0
                  הכל, כלומר. בסך הכל, כל שרידי העצמות לפני המאה ה-11 לספירה, נמצאו בשטחן של רוסיה, אוקראינה ובלארוס ועברו בדיקות גנטיות, בכמות של כ-150 יחידות אינן שייכות לתת-החלקות הסקנדינביות של קבוצות ההפלוגות I1 ו-R1a.

                  אז הדגל בידיים שלכם - הסתכלו ובדקו.
                  1. קושניצה
                    קושניצה 11 בספטמבר 2018 20:40
                    +1
                    ובכן, זה יכול להיות שרידים של כל אחד, הרבה שבטים שונים חיו כאן עד שבאו הסקנדינבים ויצרו את מדינת רוס.
                    על מה יש להתווכח? סירוב למורשת סקנדינבית על ידי רוסים הוא טיפשי בדיוק כמו אדם שמסרב לסבו מצד אביו, הנושא את שם המשפחה האתני שלו בטענה שמעולם לא ראה את סבו שמת מלידה.
                    כל האומות הגדולות נוצרו ממיזוג של שבטים שונים.במקרה של רוסיה, אלה הם בעיקר הסקנדינבים והסלאבים, ואחר כך אחרים.
                    1. מפעיל
                      מפעיל 11 בספטמבר 2018 22:29
                      0
                      מה זה אומר שמישהו נקבר - אך ורק מקומיים ומבקרים (לא אנוסים). אבל החוכמה היא שאין סקנדינבים בשום תפקיד ביניהם.

                      ואין בזה שום מסתורין - עד המאה ה-10, הסלאבים המערביים היו הזנב והרעמה של הסקנדינבים, אז ה"וויקינגים" המטופשים פתרו את בעיית ההישרדות, ולא רק יישוב מחדש במזרח.

                      אחרי המאה ה-10 פשוט לא היה לאן לזוז - הסלאבים המערביים (רוסיה) והסלאבים המזרחיים (סלובנים, ויאטיצ'י, דרבליאנים, גלייד וכו') כבר יצרו מדינה משלהם, ארץ רוסית. והסקנדינבים החלו להגיע למצב הזה רק כעובדים אורחים - כמו תושבי מרכז אסיה מודרניים בפדרציה הרוסית.
                      1. קושניצה
                        קושניצה 11 בספטמבר 2018 23:04
                        +1
                        ציטוט: מפעיל
                        אבל החוכמה היא שאין סקנדינבים בשום תפקיד ביניהם.

                        זה מאוד מעניין, אבל אז מי נקבר בגנזדובו עם סט סקנדינבי שלם, ליד נובגורוד, ליד ירוסלב ובפליוס ובערים אחרות של אז?
                        האם הם סלאבים? א-חה-חה-חה...
                        ציטוט: מפעיל
                        לפני המאה ה-10, לסקנדינבים היה זנב ורעמה של סלאבים מערביים צורמים

                        ובכן, איך התוצאות? שבטים חזקים כאלה פתאום הפכו לזרים של אירופה? פִּתְאוֹם.
                        ציטוט: מפעיל
                        הסלאבים המערביים (רוסיה) והסלאבים המזרחיים (סלובנים, ויאטיצ'י, דרבליאנים, גלייד וכו') כבר יצרו מדינה משלהם, ארץ רוסית.

                        האם הבסיס למדינה זו הוא סקנדינביה, סלאבים רוסים-מערביים? הוכחה? זהו, הם לא קיימים בכלל.
  11. קושניצה
    קושניצה 11 בספטמבר 2018 20:50
    0
    מפעיל,
    אני לא יודע לגבי הגרמנים, אבל ההיסטוריונים היהודים הסובייטים היו בדיוק כמו אחד התומכים באנטי-נורמניזם.
    אותו ריבקוב הרחיק את עצמו בחריצות מהמנטות והמרתונים הללו.
    1. מפעיל
      מפעיל 11 בספטמבר 2018 22:35
      0
      יש גם יהודים נורמליים.
      1. קושניצה
        קושניצה 11 בספטמבר 2018 23:05
        0
        יש, למשל, קליין, פשוט אין מדענים רציניים שהם אנטי-נורמניסטים.
  12. התגובה הוסרה.
  13. קושניצה
    קושניצה 11 בספטמבר 2018 23:19
    0
    ציטוט: מפעיל
    והסקנדינבים החלו להגיע למצב הזה רק כעובדים אורחים - כמו תושבי מרכז אסיה מודרניים בפדרציה הרוסית.

    אחר כך הוגנרטים בסוריה, הצ'ווקשניקים.
    שם פיוטר ולימינוב הוא צאצא של שמעון נורווגי כזה, בקולנוע הסובייטי האסיר הזה שתפח תשעה, גילם את כל מזכירי הוועדה האזורית, כך ראו את עצמם השלטונות הקומוניסטיים, בסוג נורדי קשוח לשון
    משמעון, בני הזוג ולימינוב, וורונטסוב, אקסאקוב ועוד כמה משפחות אצילות ייצרו משפחה משלהם.
    1. מפעיל
      מפעיל 12 בספטמבר 2018 00:26
      0
      הוגנריטים בסוריה אינם מקבלים שכר על ידי הסורים, ולכן הראשונים אינם עובדים אורחים של האחרונים.
      1. קושניצה
        קושניצה 12 בספטמבר 2018 00:40
        0
        הסלאבים גם לא שילמו לסקנדינבים, הם שולמו על ידי נסיכי הרוסים.
  14. מפעיל
    מפעיל 11 בספטמבר 2018 23:20
    0
    קושניצה,
    הסלאבים המערביים נלחצו על ידי הפרנקים (בסדר גודל יותר), אם לא ידעת.

    הסיפור על השור הלבן - אתה מדבר על היעדר מוחלט של עקבות גנטיים של נוכחות הסקנדינבים ברוסיה לפני המאה ה-11, אתה מדבר על פיקציות יהודיות על "קבורות סקנדינביות".
    1. קושניצה
      קושניצה 11 בספטמבר 2018 23:27
      +1
      ובכן, גנטיקה היא אישור לכל שאר המקורות.
      ואז הסלאבים יצרו מדינות משלהם איפשהו?
      סמו היה פרנק, המלך הפולני הראשון בכלל אברם קווטרניק, בולגרים-טורקים.
      ובכן, וכן הלאה.
      1. מפעיל
        מפעיל 12 בספטמבר 2018 00:31
        0
        הבולגרים הם גנטית בעיקר חמיטים, אחר כך ארים מבחינת מספרים, אחר כך קלטים, ורק אחוזים בודדים הם מונגולים.

        הארץ הרוסית, לפי מקורות לא יהודים, נוצרה על ידי הסלאבים.

        אבל הקהילה הדתית היהודית נוצרה ע"י משה האר"י הגנטי משבט לוי. כך גם לגבי הקהילה הנוצרית - גם יוחנן המטביל הגיע משבט לוי הארי.

        1. קושניצה
          קושניצה 12 בספטמבר 2018 00:43
          +1
          ציטוט: מפעיל
          הארץ הרוסית, לפי מקורות לא יהודים, נוצרה על ידי הסלאבים.

          לפי זדורנוב, נכון? wassat
          1. מפעיל
            מפעיל 12 בספטמבר 2018 01:52
            0
            אני, לדעתי, כתבתי בבירור - לא מהמקורות שלך.