מי באמת צריך ברגים במעטפה?

169
מי באמת צריך ברגים במעטפה?


כלי התקשורת מעירים בשקיקה על המסר בדבר רצונם של הכוחות המוטסים הרוסים לקבל מטוסי טיטרוטור לצורך משלוח חיילים למקום המבצעים הצבאיים. יתר על כן, מידע זה מוצג לעתים קרובות כמשהו חדש, מתקדם.



השיק את גל האהבה הזה RIA "חדשות". עיתונאים של הסוכנות הספציפית הזו, שציטטו מקור אלמוני בתעשייה הביטחונית, פרסמו מידע לפיו הכוחות המוטסים החלו לפתע להתעניין בהכלאה של מטוס ומסוק.

"הכוחות המוטסים בוחנים את האפשרות להשתמש במטוסים ממירים להעברת צנחנים לשדה הקרב. עד סוף ספטמבר מתוכנן לקבל משימה טכנית ועבודת פיתוח פתוחה (מו"פ) על המכונה הזו".


יש לומר מיד שההייפ הזה נראה יותר ממוזר. כי זה נראה כמו עוד PAK FA. נזכיר שעבודת הפיתוח על מטוס הקרב מהדור החמישי הושקה עוד בשנות ה-5 של המאה הקודמת בברית המועצות, בשנת 80 הושקה תוכנית חדשה לפיתוח מטוס זה ברוסיה, בשנת 2001 המטוס המריא, בשנת 2010. כבר לא היה צורך, וממנו למעשה סירב.

המצב מאוד דומה, כי בכוחות המוטסים רק חושבים אם אפשר להשתמש ביחידות שעדיין לא קיימות למטרותיהם, ומישהו כבר כותב מפרט טכני, משפשף בשמחה את ידיו הקטנות. ומה, המילה המתוקה הזו "תקציב" מעוררת השראה לא יותר גרועה מ"רדבול".

אבל בואו נסתכל על המצב בשלווה.

למעשה, הצנחנים, לא רק הכוחות המוטסים, אלא גם יחידות אחרות המשתמשות בכלי רכב אוויריים להעברת אנשי צבא לשדות הקרב, ידעו מזמן את הסכנה שבמבצע זה.

תמונה יפהפייה של נחיתה מוטסת ממטוסי BTA מלווה רק לעתים נדירות בסיפור על לוחמי אויב שצודים אחר מובילים כבדים. או על הגנה אווירית קרקעית, שיש לה יכולות אדירות להילחם בכלי רכב די נמוכים ונעים לאט.



בדיוק אותה תמונה בעת נחיתה בשיטת נחיתה ממסוקים. היתרונות של גובה נמוך מקוזזים על ידי המהירות הנמוכה של המסוקים. למעשה, נחיתה אמפיבית מוצלחת תלויה במידה רבה אפילו לא בהכשרת צוות האוויר והחיילות האמפיביים, אלא ביכולת להסתיר את עצם אפשרות הנחיתה למשך זמן רב ככל האפשר.

שיחות ואפילו החלטות על פיתוח מטוסים ממירים במיוחד עבור הכוחות המוטסים נערכו עוד בימי ברית המועצות. מטוס שמשלב את היתרונות של מטוס (מהירות, טווח טיסה) ומסוק (גובה טיסה, יכולת נחיתה במקומות לא מאובזרים, יכולת ריחוף) באמת נראה אטרקטיבי.

טילטרוטור הוא כלי טיס עם מדחפים מסתובבים. המכונית עולה לאוויר כמו מסוק (כלומר אנכית), ולאחר הטיפוס מורידים את הנאצלים עם המנועים, והמטוס ממשיך לטוס כמו כלי טיס מונע מדחף. טילטרוטור יכול להמריא מסיפון נושאת מטוסים, משדה תעופה קטן ומשטח יבשתי שטוח ולנחות גם שם.

אם נזכור את ההתפתחויות הסובייטיות של לפני 50-60 שנה, אז תמצא, במיוחד, בלשכת העיצוב של קמוב, אבות טיפוס של מטוסי ממיר מודרניים. בשנת 1960, לשכת העיצוב יצרה והגישה לבדיקת מנגנון לפי סכימת הטלטרוטור - Ka-22. יתר על כן, המכשיר הזה עשה בהצלחה טיסות מבחן. אפילו קבע שני שיאי עולם.


Ka-22


התפתחויות סובייטיות אחרות ידועות גם הן. בפרט, tiltrotor OKB Mil (משפחת Mi-30). נכון, הם נקראו אז רוטורקראפט.


Mi-30


כן, המאפיינים של אותה תקופה היו מרשימים. מהירות - 500-600 קמ"ש. טווח טיסה - 800 ק"מ. משקל המראה - 10,6 טון. כושר נשיאה - 2 טון (בגרסאות מתוקנות עד 5 טון). אבל הכי חשוב, הרוטורקראפט יכול להפוך לתחליף אמיתי ל-Mi-8 הישן. והאפשרות להתקין תחנת כוח חזקה יותר אפשרה לשדרג את המכונית.

היו אפשרויות רבות לשימוש במכונה זו. הן בתחום הצבאי והן ביישומים אזרחיים. די להזכיר שה-Mi-30 הוא ליין שלם של מטוסי ממיר (עד אמצע שנות ה-80) עם משקלי המראה שונים, 11, 22 ו-30 טון (תלוי במנועים).

הרגנו את הטלטרוטור שלנו על ידי הריגת ברית המועצות. אם תוכנית החימוש הממלכתית לתקופה 1986-1995 הייתה מיושמת, לברית המועצות היה מטוס כזה עד אמצע שנות ה-90. והצבא יקבל את זה ראשון. בתוכנית זו, מטוס המדחף Mi-30 היה.

אז הרעיון של מטוסי המרה אינו חדש. יש התפתחויות בלשכות העיצוב שלנו. בהשוואה בין כלי רכב סובייטיים לטילטרוטור האמיתי היחיד שקיים, ה-V-22 Osprey של חברת Bell Helicopter האמריקאית, ניתן לומר שגם היום ה-Mi-30 וה-V-22 הם מתחרים.



ל-V-22 מהירות מרבית (במצב מטוס) של 565 קמ"ש, טווח של 690 ק"מ (קרבי), 722 ק"מ (נחיתה), תקרת שירות - 7620 מ' (2 מנועים), 3139 מ' (מנוע בודד) , משקל המראה מרבי - 27 ק"ג, קיבולת נוסעים - 443 צנחנים.

אבל עם כל היתרונות של טילטרוטור (אגב, ה-V-22 נקרא בארה"ב מטוס בעל כנף גבוהה), הנס הבלתי מעורער הזה של הטכנולוגיה המודרנית הפך למילת מעשה בחיל הנחתים האמריקאי מאז אימוצו.

ללא שום הגנה על טילטרוטור, הוסף את מורכבות התחזוקה, מורכבות הניהול, תאונות רבות עקב פגמי עיצוב.

אבל בחזרה לשיחה על הפיתוחים המבטיחים של מטוסים מתמירים, שכביכול ידרשו את הכוחות המוטסים ואת ה-MTR של הפדרציה הרוסית. אולי יש צורך במכשירים כאלה. אולי הפיקוד של הכוחות המוטסים וכוחות המבצעים המיוחדים יתמכו ברעיון הזה. ואולי לא. לפחות מוקדם מדי לדבר על זה עכשיו.

יתר על כן, ככל הנראה, משרד הביטחון ימצא כספים לפיתוח דגמים מבטיחים של מכשירים כאלה או יתחיל לעבוד, החל מפרויקטים סובייטיים ישנים. אבל לא כדאי לסמוך על יישום מהיר של פיתוחים קיימים.

זה טיפשי ליצור מטוס רוטור רוסי רק בגלל שלאמריקאים יש מטוס בעל כנף גבוהה. המכונה חייבת להיות בטוחה, קלה למדי לתפעול ולניהול, לא יומרנית ומוגנת מספיק מפני אש האויב.

והשחרור הפתאומי של "פצצת המידע" נובע מסיבות אחרות לגמרי. אנחנו חושבים שזה כלכלי. התרגול נלמד, המסלול היה מפותל. להניע כמות מסוימת של מיליארדי רובל לפיתוח ובנייה של "וונדרוופל" חדש, "לשלוט בתקציב", לבנות לעצמך עתיד מזהיר על זה, ואז?



ואז, כמו ב"ארמטה", Su-57, PAK DA ואחרים "שלא הגיעו לבית המשפט". נסו לממש את "פוטנציאל הייצוא העצום" ולהרוויח עליו שוב כסף, או פשוט תשכחו איך, אנחנו בטוחים, בעוד 3-5 שנים נשכח מכל האמור לעיל.

יחד עם זאת, משום מה, בצבאות העולם, גם במקום בו מפותחת תעשיית המטוסים, אין היסטריה לגבי מטוסי ממיר. כולם צופים ברוגע בפופקורן בייסורים של האמריקאים עם אוספריי, וכולם מרוצים מהכל.



יתרה מכך, ניתן לומר בביטחון שהאינטרסים של הצבא נמצאים יותר במקום שבו מפתחים ושולטים מל"טים.

אז, האם אתה יכול לדמיין את הסיכויים של מטוסי המרה בלתי מאוישים? פחית.

מטוס שמקים מוקש על הכביש מאחורי קווי האויב, למשל. או מל"ט שמעביר תחמושת ל-DRG לעורף האויב, להרים או למקומות אחרים שאינם מתאימים להטלת מטען.

אבל מל"טים כאלה הוצגו בשנה שעברה ב-MAKS-2017 (מל"ט VRT30 עם משקל המראה של 1,5 טון). נכון, בצורה של אבות טיפוס, אבל...

אבל בכל מקרה, לא משנה מהן המטרות שאותן חותרים מחברי "תנופת המידע", זה נהדר שהם זכרו את ההתפתחויות שפעם יכולנו... אולי היום אנחנו יכולים?

כמובן, אולי אנחנו יכולים. שאלות של הכרח ועלות קודמים. וכאשר ייענו על השאלות הללו, אז אפשר יהיה להבין מה עומד מאחורי ההייפ: מבצע כיסוי לקיצוץ נוסף בתקציב או משהו רציני יותר.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

169 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +5
    7 בספטמבר 2018 06:34
    האמריקאים מתעסקים במטוסים בגובה רב לאחר כישלון המבצע לחילוץ בני הערובה באיראן. וההיקף מיוחד, נחיתה ופעולות חיפוש והצלה. מסוקים מבצעים משימות כאלה בצורה גרועה יותר בגלל מהירות נמוכה יותר וטווח טיסה... יתכן שאנחנו פשוט לא יודעים על מקרים מסוימים שבהם מטוסי ממיר הוכיחו את היתרונות שלהם ...
    ובכן, נראה לי שהצעד הבא ממטוסי המתמר הוא מולטי-קופטרים, כך שהסניף הזה הוא לא מבוי סתום.
    1. +23
      7 בספטמבר 2018 06:47
      אבל נראה לי שאנחנו צריכים להמר על מסוקים מהירים עם מדחפים דוחפים, כמו ה-ka-92. המאפיינים כמעט זהים, אבל נראה לי שיהיו פחות קשיים.
      1. +15
        7 בספטמבר 2018 07:02
        ציטוט: רוסלן
        מסוקים מהירים עם מדחפים

        יתרה מכך, צברנו ניסיון רב במסוקים עם מדחפים קואקסיאליים. מה שאין לאמריקאים. והתוכנית הזו עדיפה למטוסי מסוק-ג'ירו עם מדחף דוחף.
      2. +6
        7 בספטמבר 2018 07:04
        ונראה לי שיהיו פחות קשיים

        קשה לתפעול ולייצר מטוסי ממיר, אבל מבחינה מבנית פשוטים יותר ממסוקים מהירים, נראה לי... אז אתה צריך לחשוב ברצינות רבה כאן..
        1. +3
          7 בספטמבר 2018 07:47
          טאשה היקרה צודקת!
          אתה יכול לעשות זבוב לבנים, אבל מי צריך את זה? כן, ואתה תצטרך לחבוש קסדה כל הזמן!
        2. +11
          7 בספטמבר 2018 08:17
          ציטוט: טאשה
          אבל מבחינה מבנית פשוטה יותר ממסוקים מהירים

          להיפך. במיוחד אם, מטעמי בטיחות, אתה צריך לגרור את פיר הסנכרון דרך הכנף.
          1. 0
            12 בספטמבר 2018 23:59
            ציטוט: לופאטוב
            ציטוט: טאשה
            אבל מבחינה מבנית פשוטה יותר ממסוקים מהירים

            להיפך. במיוחד אם, מטעמי בטיחות, אתה צריך לגרור את פיר הסנכרון דרך הכנף.

            יכולות להיות שתי האפשרויות (גם פשוטות יותר וגם קשות יותר), שכן
            1) למסוק עם מנשא אחד ומדחף מייצב אחד יש גם אותו פיר סנכרון
            2) טילטרוטור יכול להשתמש גם במנועים קלאסיים (מסוק, מטוסים) וגם במנועים מיוחדים, למשל, עבור Osprey ו-Valor, הם פשוט מתמחים, וזו הסיבה שהמטוסים יקרים יותר.
      3. +4
        8 בספטמבר 2018 10:52
        ציטוט: רוסלן
        מסוקים מהירים עם מדחפים

        אגב, ה-Ka-22 בתמונה בכתבה אינו "מכשיר לפי תכנית הטלטרוטורים", אלא רק מסוק עם זוג מדחפים מושכים נוספים.
        ואיזה עיצוב פשוט יותר זו שאלה גדולה. בכל מקרה, אם יש לנו שני ברגים או יותר, אפילו קואקסיאליים, אז הם חייבים להיות מסונכרנים.
        יתר על כן, אפילו בתכנית של רוטור יחיד, הרוטור מייצב הזנב מסונכרן עם הרוטור הראשי, מכיוון שהמומנט תלוי בהתנגדות של הרוטור הראשי, כלומר, הוא משתנה בהתאם למצב הפעולה של הרוטור הראשי כרגע . לכן, יש להתאים את אופן הפעולה של המייצב.
        1. 0
          8 בספטמבר 2018 14:54
          ובכן, תייצב משהו שיש לו פרווה קשוחה. התקשורת פשוטה יותר מאותם מדחפים שונים לחלוטין עבור מסוק קלאסי.
        2. 0
          4 בדצמבר 2018 10:58
          ציטוט: Svateev
          מכיוון שהמומנט תלוי בהתנגדות של הבורג הראשי, כלומר, הוא משתנה בהתאם למצב הפעולה של הבורג הראשי כרגע

          מסוק מהסכמה הקלאסית נוחת בקלות במצב סיבוב אוטומטי, גם ללא רוטור זנב, סיבוב קל סביב ציר הרוטור הראשי וזהו. לא ניתן עוד להנחית טילטרוטור עם אובדן של להב אחד לפחות.
    2. -2
      7 בספטמבר 2018 10:56
      ציטוט: טאשה
      כאשר מטוסים ממירים הוכיחו את היתרונות שלהם, אנחנו פשוט לא יודעים...

      למה לא ניתן להשתמש בנחיתת מצנח?
      למשל ב-AN-2
      1. +2
        7 בספטמבר 2018 12:46
        זה אפשרי, אבל זה בטוח יותר כאשר למטוס יש יכולת המראה ונחיתה אנכית. ראשית, לנחיתה קל יותר לברוח לאורך הרמפה מאשר לקפוץ עם מצנח. בנוסף, יש סדר גודל פחות בעיות בציוד וכל טוב אחר, שאין צורך לזרוק לאחר הנחיתה, ואז הנחיתה תחפש אותם בהרים ובעמקים.
        שנית, לפעמים יש לקחת את כוח הנחיתה מאתר מוכן.
        1. +3
          7 בספטמבר 2018 13:17
          ציטוט: חתול
          שנית, לפעמים יש לקחת את כוח הנחיתה מאתר מוכן.

          זה מוזר... לימדו אותי שהכוח הנוחת לוכד את משטח הנחיתה ומחזיק מעמד כל הזמן בזמן שיש הצטברות כוחות על ה"פרוטה" שנלכדה. כך, הסטת עתודות האויב לכיוון מיותר להפעלת כוחות. בינתיים... הכוחות העיקריים שלנו פוגעים בכיוון הראשי הנבחר. האויב, משולל מילואים (נלחם בנחיתה), נידון להפסיד.
          או - הכוח הנוחת, לאחר שסיים את המשימה, ממתין (לפריצת דרך אליו / הוא פורץ בעצמו) להתחבר לכוחות העיקריים.
          אבל "פינוי" מיועד ל-MTR. זו הטקטיקה שלהם – "פוצצו / הושמדו והושלכו". רצוי ללא הפסד מצידך. כאן, כן - טילטרוטור יעיל יותר, אבל פחות עיקש מפטיפון.
          IMHO.
          1. +1
            7 בספטמבר 2018 13:48
            ציטוט: Boa constrictor KAA
            ציטוט: חתול
            שנית, לפעמים יש לקחת את כוח הנחיתה מאתר מוכן.

            זה מוזר... לימדו אותי שהכוח הנוחת לוכד את משטח הנחיתה ומחזיק מעמד כל הזמן בזמן שיש הצטברות כוחות על ה"פרוטה" שנלכדה. כך, הסטת עתודות האויב לכיוון מיותר להפעלת כוחות. בינתיים... הכוחות העיקריים שלנו פוגעים בכיוון הראשי הנבחר. האויב, משולל מילואים (נלחם בנחיתה), נידון להפסיד.
            או - הכוח הנוחת, לאחר שסיים את המשימה, ממתין (לפריצת דרך אליו / הוא פורץ בעצמו) להתחבר לכוחות העיקריים.
            אבל "פינוי" מיועד ל-MTR. זו הטקטיקה שלהם – "פוצצו / הושמדו והושלכו". רצוי ללא הפסד מצידך. כאן, כן - טילטרוטור יעיל יותר, אבל פחות עיקש מפטיפון.
            IMHO.

            דעה מעט מיושנת... בתקופתנו, שבה יש הרבה סכסוכים אטיים ללא חזית מאוחדת (עיראק, סוריה, אפגניסטן וכו'), הצנחנים יכולים למלא גם תפקיד של מילואים וגם של כוח פוגע ללא "כוחות עיקריים" ... ניידות, תקשורת ואפילו במהלך 30 השנים האחרונות, כוח האש גדל מאוד (בצבאות רגילים) ... אם, נניח, בשנות ה-80, הצנחנים היו יכולים לפגוש רק מספר לא משמעותי במיוחד של טנקים ומשוריינים / רכבי לחימה חי"ר מציוד, עכשיו זה מלא בכל מיני מראפס ועוד דברים טובים נושאים שריון ולפחות 12,7 (למרות שבמדינות מסוימות שמים עכשיו 30 מ"מ על מכוניות משוריינות)... וכל זה (טוב, או לחלק גדול מאוד) יש מכשירי מעקב מתקדמים מאוד (לעיתים קרובות עם טלוויזיות, מערכות זיהוי קול), מה שלא מאפשר לנחות להשתמש בטקטיקות של עמיתים מימי "ד" (פעולה ממארב עם כוחות קטנים, מכניסים בלבול לשורות האויב), שכן כיסי התנגדות יתגלו במהירות ובמידת הצורך יבודדו / יהרסו ...
            1. +3
              7 בספטמבר 2018 16:21
              בואה מכונס קה היקר, אתה ללא ספק צודק אם יש צורך בביצוע מבצע צבאי מן המניין! אני אפילו אוסיף שבמקרה של מלחמה בקנה מידה מלא, רכבי משלוח על-קוליים לא יפריעו לנחיתה. ואם הם היו חמושים בצורה כזו שיוכלו לדכא מערכות הגנה אווירית ולפנות את מקום הנחיתה, אז לא היה להם מחיר. חלם ובסדר!
              וכך הטילטרוטור הוא עדיין כלי שטס קצת יותר מהר, יותר ויותר גבוה מהמסוק ויכול להמריא ולנחות אנכית. ובכל מקום מילת המפתח היא קצת!!!
              ושוב אתה צודק, נוח למי שטס, פישל ועף - למבצעים מיוחדים במילה אחת!
              בכבוד רב, קיטי!
              1. +2
                8 בספטמבר 2018 01:32
                ציטוט: חתול
                חלם ובסדר!

                קדימה, חתלתול! ובכן, אל תספר באתר את כל עבודת התזה שלך מהשנה השנייה של האקדמיה ... עם פעולות תומכות ושלבים ... לצחוק
            2. +1
              8 בספטמבר 2018 01:40
              ציטוט מפארמה
              למרות שבמדינות מסוימות הם שמים כעת 30 מ"מ על מכוניות משוריינות)

              ומה, אתה עדיין לא יודע כלום על BMP-82? עיכוב
          2. -2
            7 בספטמבר 2018 19:27
            זה מוזר, אבל כבר בשליש הראשון של המאה ה-1, ואפילו תרגילים עם נחיתת צניחה נמצאים בשימוש במשרד הביטחון של RF, לאסטרטגיה של נחיתות צניחה גדולות אין דוגמאות חיוביות באופן כללי בהיסטוריה הצבאית, במיוחד היום כזה ארכאיזם, עם חיל אוויר מפותח. האסטרטגיה של הפדרציה הרוסית שגויה ושנחיתת צניחה המונית לעולם לא תשמש שוב, עם כלי נשק מודרניים ארוכי טווח ובדיוק גבוה של בסיסים שונים, כוחות נחיתה חמושים יהפכו רק לילד למכות בנשק קל (למשל, צבי ה"Wagnerites" של זור..) אבל מה שהיה קודם וזה אותו דבר קרה: כרתים וכל הנחיתות הגדולות של הצבא האדום במלחמת העולם השנייה. גם נחיתת הטלטרוטור אינה נחוצה, היא פגיעה וקפריזית מדי, אבל עבור המרחבים העצומים של צפון הפדרציה הרוסית, שימוש אזרחי אפשרי... רק אם לא ניתן ליצור את הדגימות הדרושות, PAK FA, PAK DA עבור עשרות שנים, אז איזה סוג של מטוסי ממיר מחכים להילקח בחשבון, לא אחר...
            1. 0
              8 בספטמבר 2018 07:39
              עבור הפדרציה הרוסית, רק האסטרטגיה של נחיתת צניחה המונית רלוונטית מאוד. המדינה שלנו ענקית, לכסות את כל הכיוונים בחיל מצב זה משימה יקרה ולא יעילה. כוחות נחיתה רבים וחמושים היטב יסגרו כל קטע בגבול, כל כיוון של תוקפנות נגד המדינה עד להגעת יחידות נשק משולבות. לפיכך, נחיתה (בצניחה או בשיטת נחיתה) היא החשובה ביותר.
              1. -2
                8 בספטמבר 2018 16:30
                יש צורך בכבאים כשהוא משוגר לפני השריפה., מה שאומר שחסרו מספר אמצעי זהירות, ופעולות האש תמיד לא משתלמות לאורך כל הדרך (אלגוריה על צנחנים)... ציוד המעקב של היום, נחיתה של יותר מפלוגה של האויב עוקב בתחילה, ואיזו נחיתה המונית עם קלאש אחד נגד נשק כבד מדויק של האויב - יש כאלה שלא מבינים שטויות בנחיתה בשדה פתוח ללא כיסוי מוצק להגנה אווירית ושאר כלי נשק כבדים נחוצים. פרשנים לא מתעמקים במהות וביסודות פעולות האיבה של ימינו ונמצאים ברמה של שנות ה-80 של המאה הקודמת, אז תסלחו לי, הסברים לא יעזרו לבלתי מובן....
                1. 0
                  12 בספטמבר 2018 16:51
                  נראה שאתה פשוט לא מבין. וכולם בשבי של תוכניות לשימוש בכוחות מוטסים ברמה של שנות ה-80. hi
            2. +2
              8 בספטמבר 2018 15:00
              למשל, כיבוש כרתים ומספר פעולות לאחר מלחמת העולם השנייה. זה קשה כשאתה לא לומד היסטוריה. אפילו במלחמת העולם השנייה, ברית המועצות זרקה בהצלחה צנחנים גדולים. https://ru.wikipedia.org/wiki/Vyazemskaya_airborne_operation
          3. 0
            8 בספטמבר 2018 17:58
            ציטוט: Boa constrictor KAA
            זה מוזר... לימדו אותי שהכוח הנוחת לוכד את משטח הנחיתה ומחזיק מעמד כל הזמן בזמן שיש הצטברות כוחות על ה"פרוטה" שנלכדה.
            החיים - הם יכולים להסתובב בכל דרך! לכן, למען מדע הצבא, אין צורך לעשות מחבלים מתאבדים מהכוח הנוחת, לפעמים צריך לפנות אותם.
          4. 0
            17 בנובמבר 2018 08:14
            ציטוט: Boa constrictor KAA
            האויב, משולל מילואים (נלחם בנחיתה), נידון להפסיד.

            אסור לנו לשכוח שככלל, הנחיתה נידונה.
    3. 0
      8 בספטמבר 2018 00:26
      קראתי על המבצע נגד ברוני הסמים בקולומביה, אז המומחים המריאו במטוסי טילטרוטורים דרך האיים הקריביים, הים, עשו את עבודתם וחזרו הביתה ישר לארה"ב + לשאת מטען בין ספינות, האוקיינוס ​​ענק והם אז בשימוש פעיל (באופן פעיל באוקיאניה בין האיים, הבסיסים, הספינות) המכשיר טוב, אבל הקשיים הם נורמליים ...
    4. 0
      6 בדצמבר 2018 02:51
      נו למה להיכשל? נהג המשאית נהרג? עשינו.
  2. +3
    7 בספטמבר 2018 07:08
    אולי העתיד שייך לארבע, שש מכונות ברגים?
    1. +6
      7 בספטמבר 2018 07:45
      הבעיה של מכונות מרובות ברגים היא רטט ותיבות הילוכים. עוד בשנות המלחמה הפטריוטית הגדולה, מתכנני המטוסים שלנו פיתחו קו של מסוקי אומגה רוחביים דו-רוטורים. מאוחר יותר הגיע ה"בננה" האורכי Yak-25, הרוטורקראפט Ka-22. בכל המקרים, המעצבים נאבקו ב-90% מהזמן עם שתי הצרות הנ"ל.
      הבעיה נפתרה רק עם ה-Mi-12, אך עם הופעתו של ה-Mi-26 נעלם הצורך בראשון.
      דעתי היא שהעתיד שייך למסוקים מהירים עם כנף קבועה בצורת "X". אמנם זו דעת הדיוט, לא מומחה!
      בכבוד רב, קיטי!
      ר.ס. בברית המועצות פותח אפילו מנשא צינורות בעל שלושה ברגים עם סידור משולש של ברגים בחתך רוחב.
      1. +9
        7 בספטמבר 2018 08:01

        אומגה 3 - בטורינה (טשקנט). שוב אני חוזר על התמונה של 1943!


        שלושה ברגים Mi-32 "Trubovoz"!


        השוואת הגדלים שלו על רקע ה-Mi-26 מעניינת!
        1. +3
          7 בספטמבר 2018 09:08
          ציטוט: חתול
          השוואת הגדלים שלו על רקע ה-Mi-26 מעניינת!

          במקום זאת ה-Mi-26, אלא הפריסה של ה-Mi-38 העתידי
          1. +1
            7 בספטמבר 2018 12:58
            אלכסיי אפשרי, אבל הרוטור בעל חמישה להבים מבלבל אותי!
            שלך בנאמנות!
            1. +5
              7 בספטמבר 2018 14:13
              ציטוט: חתול
              אלכסיי אפשרי, אבל הרוטור בעל חמישה להבים מבלבל אותי!
              שלך בנאמנות!

              מה מביך? ה-Mi-38 הוא בדיוק כזה. ל-Mi-26 EMNIP 7 להבים.
              1. +2
                7 בספטמבר 2018 15:40
                תודה!
                אתה בהחלט צודק, תודה על התיקון. hi
        2. +3
          7 בספטמבר 2018 12:30
          אני חושב שמסוק כזה זו טיפשות גדולה. למה אי אפשר לייצר ספינת אוויר ג'ל לאותה מטרה? כן, זה לא כל כך נוח, אבל כמה בעיות חסרות!
          1. +2
            7 בספטמבר 2018 12:56
            ספינת אוויר - בהצלחה. במיוחד למטען מגודל - שיר! אבל היום אין תשתית לבלונים על הקרקע. בלונים לא נחשבים.
            זה מה שדרושות ההשקעות לציוד של ה"תינוק" באורך 200-250 מטר. יתרה מכך, ה"קטן" הזה יהיה שווה מבחינת כושר הנשיאה ל-Mi-26.
            אז בעניין ספינות אוויר הכלכלה שולטת - עלות-תועלת!
            1. +2
              7 בספטמבר 2018 12:58
              ומה, אתה לא יכול לעשות ספינת אוויר מתקפלת? המסגרת מתקפלת, הגונדולה ומיכל הדלק - זו כל התשתית. להביא, לאסוף ולשאת את מה שאתה צריך.
              1. 0
                7 בספטמבר 2018 15:48
                ציולקובסקי, אגב, עסק בהתפתחויות תיאורטיות דומות.
          2. +1
            7 בספטמבר 2018 13:23
            ציטוט של יהט
            למה אי אפשר לייצר ספינת אוויר ג'ל לאותה מטרה?

            הסיפור של "גרף זפלין" לא לימד אותך משהו?
            תדי - "תתקשר, בננה נמה!" (עם) לצחוק
            1. התגובה הוסרה.
            2. +5
              7 בספטמבר 2018 21:00
              צפלין היא לא ספינת אוויר ג'ל ובמלחמת העולם השנייה האמריקאים הפעילו בהצלחה "בלימפס"
              אז התגובה שלך לגמרי לא מהנושא.
              אגב, חלק מתשתית הבלימפ עדיין פועלת, כלומר. זה רווחי
          3. +2
            7 בספטמבר 2018 21:30
            ציטוט של יהט
            אני חושב שמסוק כזה זו טיפשות גדולה. למה אי אפשר לייצר ספינת אוויר ג'ל לאותה מטרה?

            ספינת האוויר אינה יכולה לנחות או להמריא אנכית מאתרים לא מוכנים. ובאופן עקרוני, ההתקרבות לקרקע מסוכנת לו מאוד. אני לא חושב שהפצצת צינורות לאנשי שמן היא רעיון טוב.

            אגב, גם כל ספינות האוויר של הליום מתו, כמו מימן רגיל.
            1. 0
              10 בספטמבר 2018 11:18
              גם כל ספינות האוויר של הליום מתו, כמו מימן רגיל


              או שאתה משקר, או שאתה לגמרי לא מודע לנושא.
              הפעלת ספינות אוויר ג'ל נמשכת כבר יותר ממאה שנה והיא מוצלחת למדי. הודות לגרמנים - הם מילאו בליטות על עצמם ועל ספינות אוויר מימן, שהאמריקאים עקפו אז בשלווה (הליום בקנה מידה תעשייתי נכרה בזול במשך זמן רב רק על ידם)
              ספינת האוויר אינה יכולה לנחות או להמריא אנכית מאתרים לא מוכנים


              אני לא מבין. למה ספינת אוויר נוחתת וממריאה בכל מקום, זה לא יכול לעבוד כמו מנוף? ולגבי האתר ה"מוכן" - ספינת האוויר צריכה רק תורן שאליו ניתן לקשור אותה. את סוגיית החניה אפשר לפתור או על ידי האנגר (כמו שעשו הגרמנים עם צפלינים), או פשוט על ידי שאיבת גז לכמה מכלים.
              לבסוף, ניתן להשתמש חלקית בטכנולוגיה של בלונים על ידי חימום הגז.

              ועדיין - אני מבינה היטב את הקשיים העיקריים בשימוש בספינות אוויר ואפילו בפוסט הראשון כתבתי שיש אי נוחות, יתרה מכך, יש מקומות עם אקלים כזה שבהם תפעול ספינות אוויר היא שאלה גדולה, אבל כמה זה טיפשי להשתמש במגה-מסוקים להובלה והתקנה המונית?

              לבסוף, הגיע הזמן שמהנדסים דפוקים כבר יזכרו זאת עבור מספר משימות סיור
              אין דבר טוב יותר מספינת אוויר עכשיו (טוב, אולי לוויין גיאוסטציוני יהיה טוב יותר איפשהו, אבל זו לא תרופת פלא כרגע)
              באזורים שטופי שמש ולא מעונן, מטוסים המונעים על ידי שמש מתפקדים היטב, אבל הם אפילו מוגבלים יותר מספינות אוויר.
              1. +2
                10 בספטמבר 2018 23:19
                ציטוט של יהט
                הפעלת ספינות אוויר ג'ל נמשכת כבר יותר ממאה שנה והיא מוצלחת למדי.

                בטח בטח. כל יום אני צופה בשורה של ספינות אוויר בשמיים לצחוק
                הבעיה של ספינות אוויר הליום זהה בדיוק לספינות אוויר מימן, חוסר כוח. הלחץ שנוצר מזרימות אטמוספריות במזג אוויר גרוע מגיע לעשרות טונות. עדיין לא נוצרו עיצובים של קל וחזק בו זמנית. כתוצאה מכך, או נגיעה בקרקע לאחר משב רוח (והמסה היא 100-150 טון) או ישירות באוויר מתפתלת לקרן של איל, עד כדי כך שכל המסגרות מתפוצצות. קרא על אקרון ומקון.

                ציטוט של יהט
                למה ספינת אוויר נוחתת וממריאה בכל מקום, זה לא יכול לעבוד כמו מנוף?

                לא הוא לא יכול. לשם כך, יש לקבע את ספינת האוויר באוויר. עם הגודל והרוח שלה, יידרשו מנועים בעלי עוצמה אדירה, כאילו לא חזקים יותר מאשר באותם מגה-מסוקים.

                ציטוט של יהט
                ולגבי האתר "המוכן" - ספינת האוויר צריכה רק תורן,

                התורן, יתר על כן, גבוה, המסוגל לעמוד בפני טלטולים של הפגר של 100-150 טון, הוא מבנה ציקלופי בפני עצמו.

                ספינות אוויר היום הן מבוי סתום. גודל עצום, רוח ענקית, מסה עצומה אבל באותו זמן משקל אפס כמו בועה. כמה בעיות. חומרים שיכולים להסיר בעיות אלה עדיין לא הופיעו.
    2. 0
      13 בספטמבר 2018 00:13
      ציטוט מאת: lelik613
      אולי העתיד שייך לארבע, שש מכונות ברגים?

      לעזאזל, יש שלוש אפשרויות
      1) הם נמצאים על אותו קו - במקרה זה, שטח המשטח הנסחף קטן יותר ולכן יש פחות כוח הרמה
      2) הם נמצאים בשני קווים או יותר (Bell Boeing Quad TiltRotor) - במקרה זה, בטיסה מישורית, החלק האחורי נכנס לזרימת מערבולת ומאבד את העילוי שלו (במקרה הטוב) או אפילו מוביל לעומסים והתקלות נוספים (בשעה הגרוע ביותר ) או במקרה של מרווח מדחפים, נקבל את האפשרות הראשונה
      3) בטיסה מישורית, חלק מהמנועים לא פועל - במקרה זה, אנו נושאים משקל עודף.
  3. +16
    7 בספטמבר 2018 07:08

    בשנת 1960, לשכת העיצוב יצרה והגישה לבדיקת מנגנון לפי סכימת הטלטרוטור - Ka-22.

    הו באמת? Ka-22 נבנה לפי התוכנית מטוסי רוטור . כיוון שאין לו ברגים סיבוביים, אלא בנפרד זוג מושכים ונושאים.

    טילטרוטור הוא כלי טיס עם מדחפים מסתובבים. המכונית עולה לאוויר כמו מסוק (כלומר אנכית), ולאחר הטיפוס מורידים את הנאצלים עם המנועים, והמטוס ממשיך לטוס כמו כלי טיס מונע מדחף.

    אני אפילו לא יודע איך להגיב - הפנינה הזו של המחברים? שאלה רטורית, אבל אם אין מדחפים והטילטרוטור משתמש במנועי טורבו-ג'ט להרמה? זה לא טילטרוטור? אני רק רוצה לפלוט - לפני הכתיבה, אתה צריך לפחות לעיין במילונים טכניים למעט "ויקי"!
    ר.ס. למרות שאני לשווא מדבר על "ויקי", זה אומר "נהגים", אז העובדה היא שהכותבים אפילו לא קראו את זה, לצערי!
    בכבוד רב, קיטי!
    1. +8
      7 בספטמבר 2018 07:29
      לדוגמא, טילטרוטור זר מנוסה עם מדחפים מאווררים!
      1. +1
        7 בספטמבר 2018 12:52
        "מהלך \ לזוז \ לעבורиטל" כתוב ב"אני". אני לא אגיד על ויקיפדיה, אבל ברוסית - בטוח.
        1. 0
          7 בספטמבר 2018 19:08
          ובכן, יש תכונה כזו, כאן כולם כותבים עם שגיאות. זה נחשב לנימוסים טובים להתעלם מזה.
    2. +1
      7 בספטמבר 2018 09:06
      ולאד, שאלה רטורית נגדית. איך אתה מדמיין טילטרוטור עם מנועי סילון?
      1. +3
        7 בספטמבר 2018 13:11
        אנטון, אני לא יכול לדמיין אותו, האמריקאים בשנות ה-60 עשו אב טיפוס של "לחמנייה" כזו! לצערי לא מצאתי צילום של מכונה כזו ב"אינטרנט".
        עותק דומה היה בתצלום בספר "טכניקה ייחודית ופרדוקסלית", אבוי, אני לא זוכר את המחבר.
        כבר נתתי דוגמה עם כונן מאוורר למעלה.
        V 12 במשך 30 שנה הפך לקלאסיקה במטוסי מתמר, אבל צריך לזכור שהוא עדיין הסדרתי היחיד. אז זה לא תרופת פלא.
        שלך בנאמנות!
        1. +2
          7 בספטמבר 2018 13:32
          אני חושב שיש לפחות שתי סיבות לחוסר התוחלת של פרויקט כזה. 1. במצב "המראה ונחיתה", הקאנו הזה אוכל הרבה דלק. 2. אם בנקודת היציאה ניתן לספק אזור הרחקה מזרם סילון, הרי שבנקודת הנחיתה זה רחוק מלהיות תמיד. לפיכך, המשמעות של המראה אנכית אובדת.
        2. +3
          7 בספטמבר 2018 14:32

          בשנת 1947, פרויקט הטלטרוטור הוצע על ידי מעצב המטוסים אלכסנדר יעקובלביץ' שצ'רבקוב. בניגוד לקודמיו ולאנלוגים זרים, מטוס זה, שקיבל את התואר VSI ("High-Speed ​​​​Fighter"), היה אמור להיות מצויד במנועי טורבו-סילון בריטיים סיבוביים (TRD) מסוג Nin עם דחף של 2270 קג"מ. VSI היה מונו-מטוס בעל זנב מוגבה מאוד וכנף בעלת מוטה קטנה, שבקצותיה הותקנו מנועים שהסתובבו במישור אנכי בזווית של עד 120° והיו מצוידים בהגי גז. שלדה - תלת אופן, נסוג לתוך גוף המטוס. לפי חישובי היזמים, הדחף של שני מנועי הטורבו אמור היה לספק המראה VSI ללא ריצה, טיפוס תלול, טיסה במישור, ירידה עם בלימה ונחיתה כשהמנועים במצב אנכי ללא ריצה. .
          1. 0
            7 בספטמבר 2018 15:05
            לא הבנתי נכון, 120 מעלות זה -60, +60 ביחס למטוסים?
            1. +5
              7 בספטמבר 2018 15:53
              קדימה, כמובן, 120 עם חסימה גב
            2. +2
              7 בספטמבר 2018 15:54
              המנוע אופקי - 0 מעלות.
              התקן אותו אנכית - סובב 90 מעלות.
              מבחינה מבנית אפשר היה לפנות עוד - עוד 30 מעלות. סך הכל - 120 מעלות.
              1. 0
                7 בספטמבר 2018 15:56
                הו לעזאזל! ובשביל מה?
                1. +2
                  7 בספטמבר 2018 16:03
                  היכולת לשנות את כיוון וקטור הדחף מגבירה את יכולת התמרון.
                  1. 0
                    7 בספטמבר 2018 16:21
                    לפי מה שהבנתי, זה לא הגיע ל"מתכת"? מעניין איך התכוונו המעצבים לפצות על שקיעה בסילון בזמן ההמראה האנכית, בעת סיבוב המנועים ושיכוך המהירות בזמן הנחיתה?
                    1. +2
                      7 בספטמבר 2018 16:32
                      כן, בשני המקרים הם סיפקו מרווח בגובה, כנראה לפעמים, למרות שבנתיבי גלישה חלקים לא אמורות להיות נפילות מיוחדות
                      1. +1
                        7 בספטמבר 2018 16:38
                        אוקיי, אבל בעת הנחיתה, אתה צריך להפחית את המהירות האופקית לאפס. אֵיך?
                      2. 0
                        7 בספטמבר 2018 18:59
                        יש לי מושג גרוע על נתיב גלישה חלק עם מנוע סילון עובד, בתנאים של שינוי אווירודינמיקה של מטוסים. בנוסף, אנחנו מדברים על פרויקט לוחם.
                2. +2
                  7 בספטמבר 2018 16:28
                  אני מעז להציע לאנטון שפנייה לאחור במישור האנכי היא הכרחית כדי לתקן את הנחיתה האנכית!
                  1. +1
                    7 בספטמבר 2018 16:40
                    אולי ולאד. אבל הרשו לי להזכיר לכם שאותם אוספריי נלחמים בעיקר בהמראה ובנחיתה.
                    1. 0
                      13 בספטמבר 2018 00:22
                      ציטוט מ: 3x3zsave
                      אותם אוספריי נלחמים בעיקר בהמראה ובנחיתה.

                      ומה לגבי מסוקים ומטוסים זה לא אותו דבר? קריצה
      2. +3
        7 בספטמבר 2018 18:39
        ציטוט מ: 3x3zsave
        ....טילטרוטור עם מנועי סילון?

        hi ... לא טילטרוטור, אבל העיקרון דומה. 1969 -- D0-31 E-3. גם ממציאים גרמנים בשנות ה-60 פיתחו מטוס כזה.
        1. +1
          7 בספטמבר 2018 18:51
          זה שהעיקרון שונה! יש קבוצת המראה ונחיתה של מנועים ויש שלדה, כמו ב-Ka-22.
          1. +3
            7 בספטמבר 2018 18:59
            מסוק תקשורת סובייטי B-11 לוֹחֶם
        2. +1
          7 בספטמבר 2018 21:38
          לגרמנים יש רעיון טוב. למרות שלדעתי הם עשו עבודה גרועה באיזון, זה מתקלקל קצת.
      3. 0
        8 בספטמבר 2018 00:29
        שלום לכולם! לבושה ולצערי האישי, אין לי שום קשר לתעופה, חוץ מזה שלפעמים אני נוסע. אבל ראיתי דוגמה לדבר כזה בקולנוע!)) "Terminator - 3", חוץ מזה, זה גם מזל"ט שם!))
        וכמובן, הופל על ידי קלצ'ניקוב.
        אני ממליץ עליו בכנות לכולם כדנטנט לדיון.
        בהצלחה לכולנו!
      4. +2
        10 בספטמבר 2018 11:23
        איך אתה מדמיין טילטרוטור עם מנועי סילון?

        אולי כמו ה-F-35? wassat
      5. 0
        17 באוקטובר 2018, 10:50
        ציטוט מ: 3x3zsave
        איך אתה מדמיין טילטרוטור עם מנועי סילון?
        Yak-141, F-35B. לֹא?
    3. +5
      7 בספטמבר 2018 13:29
      ציטוט: חתול
      המחברים אפילו לא קראו את זה, למרבה הצער!
      בכבוד רב, קיטי!

      לאחר תגובתך, אני רוצה לנסח אותה מעט:
      " בכנות לחתול!!!" hi
      1. +3
        7 בספטמבר 2018 16:25
        תודה על המילה הטובה, אפילו קיטי מרוצה ממנה! hi
  4. +2
    7 בספטמבר 2018 07:28
    יחד עם זאת, משום מה, בצבאות העולם, גם במקום בו מפותחת תעשיית המטוסים, אין היסטריה לגבי מטוסי ממיר. כולם צופים ברוגע בפופקורן בייסורים של האמריקאים עם אוספריי, וכולם מרוצים מהכל.

    ההזמנה הראשונית באמצע 1992 צומצמה ל-300 מכוניות
    1. 0
      7 בספטמבר 2018 07:56
      אנחנו בעצמנו סבלנו בשנות ברית המועצות עם הרוטורקראפט Ka-22.
      בירה ג'ריקנית ודגים עדיפים על פופקורן, המופע של V-22 ממשיך! משקאות
  5. +11
    7 בספטמבר 2018 07:54
    יש ניואנס קטן גדול. כל פיתוח ואצווה קטנה-בינונית (ניסיוני) היא לא רק קיצוץ בתקציב, אלא ... מספר מדהים של משרות. שימור הפוטנציאל של מפעלים ולשכות עיצוב. הרבה יותר משתלם לסבסד פיתוחים מאשר רק להציל מפעלים אסטרטגיים מפשיטת רגל.

    אפילו לא כדאי לדבר על החוויה של יצירת פרופיל מחדש של ייצור עבור סוגים חדשים של מוצרים. ניסיון תפעולי ומידע קשור אחר.
    1. +5
      7 בספטמבר 2018 08:38
      מסכים ב-100%!!! אותו מצב עם מדע אקדמי. "שומרי" התקציב שוכחים כל הזמן שתעשיות כאלה דורשות השקעה מתמדת. אחרת, אנו מסתכנים בעמדה: "הבריטים לא מנקים את הרובים שלהם בלבנים" /
      1. +1
        7 בספטמבר 2018 15:10
        למטוס הרוטור יש זכות לחיים, טווח גדול יותר, מהירות בהשוואה למסוקים. הבעיה היחידה היא כסף. hi
        1. 0
          13 בספטמבר 2018 00:27
          ציטוט של Black Sniper
          הבעיה היחידה היא כסף

          וכי בעיית המעבר של סיומים לעל-קוליים כבר נפתרה? (זה קשור למהירות)
  6. +4
    7 בספטמבר 2018 09:03
    בתקופה הסובייטית, כל זה כבר חלף. כשרציתי לקבל מדגם שאין לו אנלוגים בעולם לכל כיוון. פזורים כספים על כל מה שאפשר. שלושה סוגים של טנקי קרב ראשיים (ולמה, אתה צריך להעמיס עבודה בשלוש לשכות עיצוב!), מאות סוגי ספינות, טילים, חסרי תועלת (אבל אין להם אנלוגים בעולם!) מטוסי עקרנו, מטוסים אנכיים, מטוסי ים ... עכשיו הנה מטוסי טיטרוטור. כל הפאר הזה היה אחת הלבנים על קברה של ברית המועצות. לא הכי גדול, ולא בגלל זה כמובן המדינה התפרקה, אבל זה תרם לקריסה. מסיבה כלשהי, חברינו הסבירים פתרו את אותו טווח של משימות עם, למשל, סוג אחד של טנק או שני סוגים של טילים נגד ספינות. בעוד שהיו לנו שלושה סוגים של MBT באותו זמן, שני סוגים של טנקים בינוניים מיושנים וטנק קל אחד. ותימאס לך בכלל לספור טילים נגד ספינות - שלושה תריסר פרויקטים יוקלדו בוודאות.
    אתה צריך לענות לעצמך על השאלה - דמקה או ללכת? אם אתה הולך, אז אתה חייב לשכוח בדחיפות מכל הניסיונות האלה להחיות את הייצור של ekranoplans, מטוסים אנכיים, מטוסים ימיים. הכל "קוויאר אדום", אבל אין לנו מספיק לחם. תן לחיילים מטוס קרב אחד, אבל במאות מטוסי ייצור - זה שימושי יותר להגנת המדינה מאשר שני עותקים של אחד, השני והשלישי.
    אגניה ברטו כבר כתבה על זה יפה, אבל הפוליטיקאים שלנו לא קוראים את זה:

    מעגל דרמה, מעגל צילום,
    הורקרוז'וק - אני רוצה לשיר,
    למעגל הציור
    גם כולם הצביעו.

    ומריה מרקובנה אמרה,
    כשהלכתי אתמול מהאולם:
    מעגל דרמה, מעגל צילום
    זה יותר מדי ממשהו.

    תבחר, חבר
    רק מעגל אחד."
    1. +8
      7 בספטמבר 2018 10:48
      בימי ברית המועצות, כל זה כבר חלף. כשרציתי לקבל מדגם שאין לו אנלוגים בעולם לכל כיוון. פזורים כספים על כל מה שאפשר. שלושה סוגים של טנקי קרב ראשיים (ולמה, אתה צריך להעמיס עבודה בשלוש לשכות עיצוב!), מאות סוגי ספינות, טילים, חסרי תועלת (אבל אין להם אנלוגים בעולם!) Ekranoplans, מטוסים אנכיים, מטוסים ימיים ...


      זה ככה. אתה אומר שלושה סוגי טנקים... רק עבור ה-T64 פותחו (אוי אימה!), לפחות שני אבות טיפוס נוספים (Object 140 ו-Object 430) ודווקא כלי הרכב הללו הושוו על מנת לקבל את הרכב הנזכר. ואז הטורבינה הטכנולוגית יותר T80 וה-T72 הפרימיטיבית והמגושמת יותר נשפכה מהעיצוב המקורי. בצורה גרועה? מאוד... ה-T-80 תוכנן למלחמת בזק והיו מעטים מהם, וה-T-72 ל"הגנה עיקשת" וניתן היה להדפיס אותם בקבוצות.... מספרם בחיילים היה מתאים.

      עבור הספינות - זה לאולג קפטסוב. כאן אפילו לא אטפס - אני לא מומחה. למרות ש"סטטוס-6" הידוע לשמצה נטוע בהתפתחות סובייטית "חסרת תועלת". שלא לדבר על שאר ה"loshariki" ו"חברי קומסומול" (גוף טיטניום, אגב).

      העובדה שלא הייתה הזדמנות להפגין את יכולות הלחימה של מטוסי אקרנו אינה אשמת הרעיון. אבל הפוטנציאל של העיצוב הוא עצום. הוא פועל על סף אינטראקציה בין מערכות זיהוי אוויר וימי ותוכנן כאמצעי להעברת טילים נגד ספינות לקבוצת נושאות מטוסים. "שותפים" התעניינו מאוד בנתונים הטכניים וההתפתחויות בפיתוח זה.

      ב-F35, אתה לא רואה את ההתפתחויות בעיצוב Yak, בינתיים, העובדה שה"שותף" קיבל נתונים על העיצוב הסובייטי הזה היא המקום להיות בו. ורבים מתווכחים על איזה סוג של עיצוב מסתתר מתחת לפרופיל ההתגנבות F35.

      אסכם עם המשפט של עבדול מהסרט המפורסם:
      "הפגיון טוב למי שיש לו ורע למי שאין לו, בזמן הנכון."
      1. +5
        7 בספטמבר 2018 12:13
        ציטוט מאת IrbenWolf
        -80 תוכנן למלחמת בזק והיו מעטים מהם, ו-T-72 ל"הגנה עיקשת" וניתן היה להדפיס אותם בקבוצות....

        מאז אמצע שנות ה-70, שלושה MBTs הופקו בו זמנית בברית המועצות. ובסוף שנות ה-80 שירתו ביחידות קרביות במקביל T-80, T-72, T-64, T-62, T-55. זה בכלל לא מתאים לדפוס הזה. אני גם מבין שהרעיון של טנק-על פורץ דרך בדמות ה-T-80 וטנק פשוט יותר מה-T-72 אולי קיים, אבל בשנות ה-80 הם היו צריכים איכשהו לייעל את מגוון הנשקים . זה יהיה הגיוני אם היחידות הקרביות היו מצוידות ב-75% T-72 ו-25% T-80, וה-T-64 היו במחסנים, כמו מילואים ניידים. אבל לא, כולם יוצרו ביחד ושירתו בצבא. ובכלל, אם באמת היה צריך סופר-טנק, אפשר היה ליישם את כל ההבדלים בשריון, וה-FCS היה יכול להיות מיושם על שלדת ה-T-72 - זה היה רק ​​עוד שינוי "מחוזק" על סינגל. בסיס.
        העובדה שלא הייתה הזדמנות להפגין את יכולות הלחימה של מטוסי אקרנו אינה אשמת הרעיון.
        אשמתם של המנהיגים שנפלו על ה-wunderwaffe הבא לא העריכו את המבוי הסתום של הפרויקט בזמן.
        ציטוט מאת IrbenWolf
        ב-F35, אתה לא רואה את ההתפתחויות בעיצוב Yak, בינתיים, העובדה שה"שותף" קיבל נתונים על העיצוב הסובייטי הזה היא המקום להיות בו.

        אנחנו בכלל לא צריכים מטוס ממריא אנכית מהמילה. אין לנו את ה-USMC, שיספק הזמנה ל-300-400 מהמטוסים הללו (מה שיהפוך את יצירתם למשתלמת מבחינה מסחרית). אני עדיין מסכים חלקית לגבי טנקים - יש לנו מדינה יבשתית, טנקים חשובים. אבל מטוס מיוחד מאוד למבצעים אמפיביים, שמתמזג מכל הבחינות לתוך מפציץ קרב יבשתי קונבנציונלי, הוא מותרות. לא המדינה ההיא. ליצור עיצוב ייחודי חדש לגמרי למען 50 מטוסים סדרתיים כאלה (ומי יזמין יותר מהם?) בתנאים מודרניים זה בזבוז כסף בצורתו הטהורה ביותר. זאת על רקע העובדה שאיננו יכולים לקנות את ה-Su-57.
        1. +2
          7 בספטמבר 2018 13:06
          נראה שאתה לא כל כך מכיר את הנושא. בארה"ב מזמינים פיתוחים נפרדים לענפים שונים בצבא, אף אחד לא מנסה להדק את כל הברגים באותו הפטיש. ומטוסי ה-B-52 הקשישים טסים בצורה הטובה ביותר, ולא סביר שמישהו יחשוב לחתוך אותם כל עוד הם עומדים בתקני כשירות אוויר - אין עליהם חרושצ'וב! ודרך אגב, הוא היה איתנו, והוא נימק כמוך: למה צריך מטוסים, ספינות וכו' כשיש לנו טילים?
          אדם נורמלי שונה ממממן בכך שהוא לוקח בחשבון את כל ההיבטים של פתרון הבעיה, ולא רק את העלות.
        2. +2
          7 בספטמבר 2018 13:59
          ציטוט: אלכס_59
          אנחנו בכלל לא צריכים מטוס ממריא אנכית מהמילה.
          יש לי שאלה לא צנועה אליך, אדוני: האם אתה מחשיב את עצמך חכם יותר מכל הרכב הוועדה הטכנית הצבאית תחת משרד ההגנה של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית?
          למה אני שואל? כן, כי סגן ראש הממשלה של הפדרציה הרוסית עבור המתחם הצבאי-תעשייתי, מר בוריסוב, קבע בבירור: מטוסי VTOL כבר נמצאים בפיתוח, נושאות המטוסים שלנו יהיו חמושים בהם. כן
          נו, איך אחרי זה ה"... המטוס לא נחוץ מהמילה בכלל" שלך ??? עיכוב
          1. +5
            7 בספטמבר 2018 14:20
            ציטוט: Boa constrictor KAA
            האם אתה מחשיב את עצמך חכם יותר מכל הרכב הוועדה הטכנית הצבאית תחת משרד ההגנה של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית?

            לא, אני לא. אבל אני מהנדס עם קצת ניסיון, אז יש לי דעה משלי. ולגבי MO, לפעמים אנשים עושים שם טעויות. ויש הרבה דוגמאות לכך.
            ציטוט: Boa constrictor KAA
            ודרך אגב, הוא היה איתנו, והוא נימק כמוך: למה צריך מטוסים, ספינות וכו' כשיש לנו טילים?

            אני רק קורא לרכז מאמצים בתחומים קריטיים. במיוחד בתנאים שלנו, כש"אין כסף וחייבים להחזיק מעמד". יהיה נאום על ארה"ב - שם לא מודדים את הבצק. הם וה-F-35 כבר נוסעים בסדרה. וזה עדיין נשאר עבור כל מיני מטוסים ממירים. וכאן אני לא רואה את ה-Su-57 בייצור המוני.
            1. +2
              8 בספטמבר 2018 02:05
              ציטוט: אלכס_59
              ציטוט: Boa constrictor KAA
              ודרך אגב, הוא היה איתנו, והוא נימק כמוך: למה צריך מטוסים, ספינות וכו' כשיש לנו טילים?

              אדוני... אין צורך לייחס לי את מה שאמר מר קקוואסטם (קקבס תם) אתמול, 13:06
              אהה!? חיוך
          2. +1
            7 בספטמבר 2018 18:48
            כדי לחמש ספינות נושאות מטוסים במשהו, קודם כל צריך לבנות אותן. יחד עם ספינות תשתית ותמיכה. וזה נראה קצת אוטופי בתנאים שבהם אפילו השקת פריגטה חדשה הופכת לאירוע גדול.
            גם רוגוזין, כשהיה במקומו של בוריסוב, הבטיח הרבה דברים, אפילו נתן שן.
            כל ההבטחות שלהם הן כמו מים מגב ברווז.
        3. 0
          8 בספטמבר 2018 15:06
          ה-T-64 הוצא מייצור ב-1987, למעשה. ל-T-55 יש יתרון גדול, הוא מאוד זול ומפותח, ה-MiG-21 מטנקים.
        4. +1
          10 בספטמבר 2018 14:33
          ובסוף שנות ה-80 שירתו ביחידות קרביות במקביל T-80, T-72, T-64, T-62, T-55.

          טנקי IS-3 הוצאו משירות ב-1994. אם אני לא טועה, בו זמנית עם התותחים המתנייעים ISU-152. כלומר, הטנקים של מלחמת העולם השנייה שירתו בצבא !!! אבל זה אפילו יותר מגוון של חלקי חילוף! לא ניתן למחוק את דור ה-T55-T62 עבור גרוטאות מתכת ביום אחד. המדינה פשוט תישאר ללא טנקים של "הגל השני": מטוסי T-80 ימותו כמעט מיד (במקרה של תקיפה), פשוט יש מעט מאוד כאלה. הדפסת ה-T-72 בכמות שמסוגלת להחליף את כל המיכלים של הדור הקודם פשוט לא משתלמת כלכלית, כן, והיכולת של המפעל לא מספיקה. לסנן את צמח חרקוב? די אופציה, אבל צריך... מנועים. אלה שמתאימים ל-T-72. ובחרקוב, עד אז, נוצרו בניסוי מנועים חזקים יותר מאלה שהותקנו ב-T-72, כן, לחים יותר, אבל חזקים יותר. לבטל את לשכת התכנון ואת מפעל בניית המנועים תחת הרוויה המלאה המפוקפקת של החיילים עם סוג אחד של טנק? קצר רואי ... כן, ולמה במרכז אסיה המותנית של ברית המועצות יש מכוניות מודרניות כאלה? שם T55-T62 הוא ציוד מתאים למדי. שם, זה לא אפשרי במיוחד לחתוך דרך הרים וטנקים. ומההרים עבור משגרי רימונים, גם ה-T-72 וגם ה-T-55 הם כולם מטרה רכה אחת טובה.
          אשמתם של המנהיגים שנפלו על ה-wunderwaffe הבא לא העריכו את המבוי הסתום של הפרויקט בזמן.
          מבוי סתום? חוסר ביקוש - לא אומר מבוי סתום. "קטיושה" לא היה מבוקש עד 1941. האם היא הייתה מבוי סתום? האם היה שווה להשקיע בזה זמן וכסף?
          אנחנו בכלל לא צריכים מטוס ממריא אנכית מהמילה.

          בייצור המוני, לא. בעניין הזה אני בהחלט מסכים איתך. אבל אני רק אוסיף... בשלב הזה. עם זאת, יש לבצע פיתוח ו/או העתקה (בסגנון סיני). הם אפילו חייבים! כשתגיע שעת "ח", הטובים ביותר יישארו במפעלים. ובמגוון מסוים, אתה יכול לצייר את הרעיונות המנצחים ביותר. ב-1941, לחיל האוויר של ברית המועצות היו רשמית בעיקר "שחפים", אבל בסוף שנות ה-30, כל מפעל, במצב יוזמה, ניסר פרויקט קרב משלו. היו הרבה לבחירה.
          בשנת 1941 נפרץ למוות תותח ה-ZIS-2 המשוכלל מבחינה טכנולוגית. מבחינתה, לגרמנים פשוט לא היה מספיק ברזל חזק. אבל האקדח נשאר בציורים ולעת עתה מונח בארכיון. אבל ברגע שהטייגר והפנתר הופיעו, הציורים נלקחו מהארכיון. לא יהיה זמן להתפתח מאפס...
      2. -1
        7 בספטמבר 2018 21:13
        האמריקאים מייצרים חבורה מסוגי הנשק העדכניים ביותר על סמך תיעוד טכני שהתקבל מברית המועצות - ג'יפים של לייזר, אנטנות קומפקטיות של מערך שלבים, גנרטורים MHD, מגוון שלם של גנרטורים קונבנציונליים, דוודים ופתרונות מוצלחים אחרים, חישובים של אווירודינמיקה מורכבת - זה אפילו קשה לסקר את כל מה שקריסה של ברית המועצות או במגזין הטכנולוגיה לנוער (היפנים אהבו מאוד לרשום פטנט על מה שהדפיסו שם) נתרם לחו"ל. חצי F-35 - שימוש ישיר בפיתוחים סובייטים. וזה לא קשור רק ליאק. יש מספיק אחרים. לדוגמה, מערכת ייעוד המטרות המותקנת בקסדה הגיעה מברית המועצות בשנות ה-90.
        1. 0
          7 בספטמבר 2018 21:34
          ציטוט של יהט
          אמריקאים מייצרים חבורה של סוגי הנשק העדכניים ביותר על סמך תיעוד טכני

          נתחיל מזה שתאגידים פרטיים עוסקים בפיתוח, ולאו דווקא אמריקאים...
          ציטוט של יהט
          ג'יפים לייזר, אנטנות קומפקטיות של מערך פאזות, גנרטורים MHD, מגוון שלם של גנרטורים קונבנציונליים, דוודים ועוד פתרונות טובים, חישובים של אווירודינמיקה מורכבת

          אם לא היו פטנטים על כל זה, אז אין על מה לדבר, שכן עשרות ארגונים יכולים לעבוד על אותה בעיה במקביל.
          1. 0
            10 בספטמבר 2018 11:22
            היו פטנטים, אבל במערב מתעלמים מפטנטים של ברית המועצות. בנוסף, בתחום הטכנולוגיות הסודיות, עצם הרעיון של פטנט קצת לא ברור.
  7. -2
    7 בספטמבר 2018 09:14
    משימת הנחיתה כעת, כפי שאני רואה אותה, היא לעבור במהירות לאזור הפורץ ולנטרל עד להתקרבות הכוחות העיקריים, או לחזק את ההתקבצות הראשית. הם לא יושלכו יותר אל מאחורי קווי האויב אפילו לפאפואנים. תנו למומחים לבחור את אמצעי המשלוח
  8. -1
    7 בספטמבר 2018 09:14
    עוד פרויקט, תדפוק כסף ותרברב
  9. 0
    7 בספטמבר 2018 09:18
    ב-2010 המריא המטוס, ב-2018 כבר לא היה צורך בו, ולמעשה הוא ננטש.


    זה שטויות.

    יש הבדל עצום בין ה-Su-57 לבין המטוסים המתקדמים. הראשון מספק פונקציונליות פורצת דרך ומאפייני ביצועים בכיוון בעל חשיבות קריטית, והטילטרוטור אינו מספק שום דבר חדש ביסודו. מסוק, רק קצת יותר מהר.
    1. +1
      8 בספטמבר 2018 00:16
      לא, לא כל כך מהירות כמו RANGE.
      כפי שכתבו בתגובה הראשונה בארצות הברית, הרעיון של מנגנון עם נחיתה אנכית וטווח ארוך התיישב בחוזקה במוח לאחר לכידת השגרירים באיראן, מסוקים לא יכלו לטוס לשם ה-CIA תלה על ה"הרקולס" מנועים רקטיים כדי שיוכל לנחות באצטדיון כדורגל ולהמריא אחר כך, זה לא הלך, עכשיו יש להם מכשיר כזה, זה טיטרוטור, עם תדלוק באוויר זה מאפשר לך להגיע לכל נקודה על פני כדור הארץ ולא משנה מה הקשיים עם הציוד, הם יפתרו אותם, אבל הם לא יסרבו לטילטרוטור IMHO ...
  10. +2
    7 בספטמבר 2018 09:32
    רק תארו לעצמכם מה יקרה לזבל הזה עם הכשל הכי קטן במנוע הימני או השמאלי או כשל במנגנון של שינוי גובה המדחף או סיבוב הכנף.
    1. +5
      7 בספטמבר 2018 09:51
      ציטוט: רוס 56
      רק תארו לעצמכם מה יקרה לדבר הארור הזה במקרה הכישלון הקטן ביותר...
      מה ...טיסת ניסוי V-22...משהו השתבש...hi
      1. +2
        7 בספטמבר 2018 09:54
        כאן אני בערך אותו דבר. אישור טוב לדבריי. טוב
    2. 0
      8 בספטמבר 2018 00:20
      עם הקידמה, הטכנולוגיה הופכת מסובכת יותר וזה לא משהו שהוא נורמלי, אבל זה צריך להיות כך, כי עם המורכבות באה פונקציונליות נוספת ...
      בואו נילחם עם קשתות, מפעלים שמייצרים מחסניות ומחסנים יכולים להפציץ + חביות נשחקות, וחייל יכול לעשות קשת בעצמו, וחצים ...
      1. +1
        8 בספטמבר 2018 14:46
        הקשת היא מכשיר מורכב מאוד, במיוחד לשלוט בו. האקדח פשוט יותר בסדר גודל. ופשטות הנשק, ובעיקר ההכשרה בשימוש בו, היא שאפשרה להגדיל את היקף הצבאות.
        1. -1
          8 בספטמבר 2018 19:11
          ההתקדמות הפכה את התותחים ל"פשוטים", התותחים הראשונים לא היו פשוטים עבור אותם אנשים (אפילו היו עליהם קישוטים מותאמים אישית וכו') והטילטרוטור יכול להפוך ל"פשוט" יותר עם ההתקדמות אם יעבדו עליו, אבל גם אם הוא הופך להיות יותר קשה להיפך, זה נורמלי הכל מסביבנו נעשה מסובך יותר עם ההתקדמות (אפילו קשתות מורכבות כעת עם "מגלשי סקי" מחומרים מיוחדים) אין צורך לפחד מקשיים
          וה"פשטות" לכאורה של נשק קל מודרני היא כל כך תמימה, בייצור שלה משתמשים בדרגות פלדה מסוימות עבור חלקים מסוימים (וזו לא כימיה בית ספרית), בהתחשב בהשפעות הטמפרטורה והעומסים, בקיצור, תסתכל ב"פטיש" המרגמה :)) כאילו זה יותר פשוט מצינור וזהו - אבל לא, כן, הקשת המונגולית לא קלה, המאסטר משתמש בהמון כל מיני "חלקי חילוף" בייצור שלה בעין :)) אבל בכל זאת, IMHO, הקשת הרבה יותר פשוטה מה"נשק חם" המודרני, חלקים מסוימים דורשים חישול, חלקים - קרבוריזציה, איפשהו פלדה מסוימת, יש הרבה דקויות שלא נראות להדיוט פשוט (אני כבר שותק שאי אפשר לייצר נשק חם בשטח)
  11. +7
    7 בספטמבר 2018 09:48
    יש לי נסיון בטיס מטוסים, אני יודע די טוב גם תיאוריה וגם חומר. תחביבים - מסוקי RC. באשר לאווירודינמיקה ועקרונות הבקרה, מסוק ה-RC אינו שונה מהמציאותי, שכן ה-flybar נקבר זה מכבר לטובת מערכת נטולת flybar על מערכות ייצוב. אני יכול לומר בכנות שלהטיס מסוק זה מאוד קשה. לא מרגיע בכלל, ובנוסף הדבר הזה תמיד מנסה להיסחף לאנשהו, שלא לדבר על ההשפעות הנפלאות כאשר מרחפים, במיוחד מעל הקרקע. זה לא נתקע כל כך בקלות. לאחר התרסקות נוספת והוצאת 600 דולר על שיקום, החלטתי לנסות quadric. אני מהדור ההוא של דוגמניות שלא מזהים את DJI כי הוא עצמו טס והטייס הוא לא טייס, אלא תוספת. Essno בנה מרובע מירוץ עם טלמטריה ווידאו בלבד מהאלקטרוניקה. כך. למה האופוס הזה - פשוט הייתי המום כמה קל לשלוט על קוואדרוקופטר אחרי מסוק וזה בלי התייצבות. בנוסף, הדבר המוזר ביותר הוא שהקוואדריק נשאר באוויר יותר זמן מהמסוק על אותן סוללות. כמובן, אתה לא יכול לשים אותו באוטורוטציה, אבל אתה יכול לשכפל את המדחפים ולשנות את המהירות. וואנגיו שהמסוק כבר מת. האוספרי הוא מוצר חצי מוגמר שמנסה לעוף אבל הוא מבוי סתום. מהירות המכשיר עם הרוטור מוגבלת ל-340 קמ"ש מכיוון שכוח ההרמה יורד בצד הרוטור הולך אחורה. קואקסיאלים משוללים מכך, אך ישנה מערכת סוושפלט ומערכת הנעה מורכבת מאוד. אני מאמין שהעתיד שייך למערכות מרובות רוטורים עם מדחפים בצורת כוכב. מוכן להמר על זה!
    1. +2
      7 בספטמבר 2018 10:00
      נראה שהוא לא דפוק, אבל הוא לא הבין, איזו חיה זו, מיקום בצורת כוכב של ברגים, האם זה מרובע יותר מחמישה ברגים?
    2. +2
      7 בספטמבר 2018 14:19
      ציטוט של סילין
      וואנגיו שהמסוק כבר מת.

      הנה, פנקייק... וגם מוז'יקים לא יודעים! (עם)
      הפיתוח של תכנון ראשוני למסוק קרב מהיר על פי הוראות משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית כמעט הושלם, היזם גיבש את הצעותיו למראה המכונה. כך דיווחה אינטרפקס, בציטוט מקור במתחם הצבאי-תעשייתי.

      ולא רק כאן:
      קיימת תוכנית ליצירת מסוק מהיר, כולל בחו"ל. אז, חברת סיקורסקי יצרה מסוק סיור מהיר S-97 Raider, שנבנה בתבנית קואקסיאלית. מהירות מרבית - הזמנה 444 קילומטר לשעה.
    3. +2
      7 בספטמבר 2018 14:24
      ציטוט של סילין
      מהירות המכשיר עם הרוטור מוגבלת ל-340 קמ"ש

      אז מתכנני המסוקים טועים?
      אולג צ'סנוקוב, ראש אימון קרב של צבא התעופה של כוחות התעופה והחלל הרוסיים, דיבר על פיתוח מסוק מהיר שיגיע למהירות של מעל 400 קמ"ש.

    4. 0
      8 בספטמבר 2018 14:49
      ובכן, לא בכדי ה-Ka-52, למרות כל הטיפשות והשנאה של המתחרים שלו, והתנאים הקשים עם הייצור, דחפו. ואני בטוח שהוא ישרוד את ה-Mi-28 לאורך זמן.
  12. -3
    7 בספטמבר 2018 10:25
    המחברים, כמו הפנטגון, או. עצם האפשרות של הפדרציה הרוסית ליצור טילטרוטור תחרותי, שבוודאי יהיה מגניב יותר מהאמריקאי, מדאיגה. "הקיצוצים בתקציב" שלהם מגניבים הרבה יותר משלנו, אבל רק שלנו מפחידים את המחברים. רמז לקוראים על משאב חדש ופוליטי.
    1. +1
      7 בספטמבר 2018 13:56
      ציטוט: מיכאיל זובקוב
      המחברים, כמו הפנטגון, אוק. עצם האפשרות של הפדרציה הרוסית ליצור טילטרוטור תחרותי, שבוודאי יהיה מגניב יותר מהאמריקאי, מדאיגה.

      לשווא, עמית, אתה מאשים את המחברים בהזדהות עם הפנטגוס! הם אמרו מה שהם רצו להגיד - כבר פיתחנו מכשירים כאלה, אז השאלה הראשונה שלהם היא שאלה ל-RIA נובוסטי - לאיזו מטרה הם "בלבלו" את הנושא הזה? כל השאר הוא שרשרת לוגית מאוד מובנת והגיונית של ניתוח מצבים.
  13. -5
    7 בספטמבר 2018 11:17
    הרשו לי להזכיר לכם שבהוראת ילצין, כל משרד העיצוב של מיל הועבר/נמכר לאמריקאים, למשל, כדי להתחיל את זרם ההשקעות. האמריקאים הוציאו את כל הפיתוחים והרישומים שהם יכלו. מה שהם לא יכלו, הם הרסו. אילו התפתחויות יש אם לא נשארו מעצבים או תיעוד? כן, הרעיון של טילטרוטור הוא חבל נוסף שלאורכו ימשוך כמזוב כספים תקציביים ...
    1. +4
      7 בספטמבר 2018 11:30
      ביקום מקביל נמכרה KB מיל, רק חלק מהמניות נמכרו.
      1. -1
        7 בספטמבר 2018 12:27
        סלח לי, האם אתה מעמיד פנים בכוונה שאתה טיפש, או שזו התמונה שלך? האם אתה יכול להסביר ביתר פירוט מה קרה ב-Mil Design Bureau באותה תקופה? ולמה מבני בל צריכים מניות במפעל פושט רגל? איפה עבדת בשנות ה-90, או שרק שמעת על זה?
        1. -1
          8 בספטמבר 2018 01:02
          לא, אתה הטיפש כאן, עם פנטזמגוריה, מעמיד פנים - אף אחד לא מכר את מיל לאף אחד, הם מכרו רק חלק מהמניות. ומה שקרה בשנות ה-90 הוא כל כך בכל מקום.
        2. +1
          16 בספטמבר 2018 22:58
          בלובצי (בתנאי בלובצי, היו גם סיקורסקים ואחרים) תכנן לקנות בחזרה מניות כדי להרוס את מיל, וליצור בסיסי תיקון למוצרי BELL ממפעליו. לא התגלגל.
  14. +3
    7 בספטמבר 2018 11:24
    ציטוט: אלכס_59
    בימי ברית המועצות, כל זה כבר חלף. כשרציתי לקבל מדגם שאין לו אנלוגים בעולם לכל כיוון. פזורים כספים על כל מה שאפשר.

    אתה יודע, אלכסיי! אתה צודק במובנים מסוימים וטועה במובנים אחרים. כן, היו הרבה לשכות עיצוב, אי אפשר להתווכח איתך. אבל לא תמיד אפשר לדבר על פיזור הכוחות והאמצעים. למרבה הצער, ה"אופי ההמוני" של המינוח נוצר לעתים לא ספציפית על ידי נוכחות או היעדרן של לשכות עיצוב מסוימות, אלא על ידי ההחלטות שהוחלו שם, "בראש ממש".
    באשר למספר לשכות עיצוב, שימו לב כי בכמעט 100% מהמקרים השתתפו מספר לשכות עיצוב רק בשלבי הפיתוח הראשונים, כאשר בוצע מחקר, הופקו בלשכת העיצוב עיצובים מקדמים וטיוטות. הייתה תחרות. מישהו ניצח, מישהו הפסיד. והטובים בדרך כלל הלכו לסדרה. אבל בשלב מסוים, החלו לנגן על "הכינור" הזה באמצעות "החלטות מלמעלה" ומבנים עממיים.

    ציטוט: אלכס_59
    שלושה סוגים של טנקי קרב ראשיים (ולמה, אתה צריך להעמיס עבודה בשלוש לשכות עיצוב!), מאות סוגי ספינות, טילים, חסרי תועלת (אבל אין להם אנלוגים בעולם!) מטוסי עקרנו, מטוסים אנכיים, מטוסי ים ... עכשיו הנה מטוסי טיטרוטור.

    כן, והנה אתה צודק, במיוחד בטנקים. אני יכול להוסיף גם דוגמה של "רקטה". תחרות ליצירת שתי מערכות טילים חדשות עם טילים כבדים וקלים. בתחרות השתתפו שתי לשכות עיצוב. Yangeleevskoye (Southern Design Bureau) ו-Chelomey Design Bureau, בהתאמה. בתחרות על הכבד ניצחה Yuzhnoye Design Bureau, אבל על הקלה - Chelomeya. אבל איך כך, אחרי הכל, "יוז'נויה" עבד, למה לא לתת לו חתיכה מה"עוגה". במיוחד עבור ליאוניד איליץ' - אלה בני ארצי. כתוצאה מהתחרות הופיעו שלושה מתחמים (צ'לומייבסקי הכבד לא עבר): שניים עם טילים קלים ואחד כבד, שהתפרסם בזכות שמו של נאט"ו "SATANA". אבל קל... לפי התחרות, הרקטה הייתה צריכה להיות בעלת טווח מסוים, לשאת מספר מסוים של ראשי נפץ ולהיות בעלת משקל זריקה ושיגור מסוים. Chelomeevskaya "שלושים" עמדה בכל התנאים הללו. אבל Yangelevsky "MR-UR-100" - אבוי. והמתחיל היה 20 טון פחות, והזרוק היה פחות, ומספר ה-BG היה פחות מאשר לפי תנאי התחרות. למרות זאת, הם החלו לפרוס ובנו מאה וחצי. אבל הם מהר מאוד ובאופן בלתי מורגש עזבו את הבמה (הם נמחקו קודם)
    כמאה סוגים של ספינות, כמובן, קצת התלהבתם, אבל העובדה שהסדרה הייתה לפעמים 4-7 גופים היא, כמובן, יותר מדי. קח את המתחרים העולמיים שלנו - ארה"ב. המשחתת עם שינויים כבר מרותקת בכמות של יותר מ-60 קליפות. וזו הוזלה בו זמנית בעלות הבנייה.
    ובאמת נתנו את ההזדמנות להרוויח כסף נוסף לכל שלוש הלשכות לתכנון טנקים, שידעו לפעמים אם יצליחו יותר או לא, וגם ה"מוצר" שלהם יוכנס לייצור
    Ekranopalny? כן, הם התבררו כלא נחוצים, אבל אנחנו חייבים לתת כבוד לעובדה שהם יוצרו בסכום של EMNIP בסדר גודל של 5-6 מסוג "עיט" ו-1 מסוג "לון". זה יהיה יותר גרוע אם הם ירוויחו עוד מאה.
    אנכיים?
    ובכן, שוב, הכל נשען על מה לשכת העיצוב יכולה לעשות, מה הצבא צריך ומה קרה כתוצאה מכך. במערב, אותם אנכיים עדיין פועלים, אך זהו רק קטע של תעופה מבוססת נושאת. והימרנו רק על מטוסי VTOL והפסדנו במירוץ הזה

    ציטוט: אלכס_59
    עכשיו הנה המטוסים המתקדמים.

    בין אם נרצה ובין אם לא, מטוסים מתקדמים הם השלב הבא בפיתוח מטוס. כן, במובנים מסוימים יותר מורכב, אבל יש לזה את היתרונות שלו (כמו גם את המינוסים שלו, כמובן). האם יהיו מסוקים מהירים, איזו יכולת וכו'. - עדיין לא לגמרי ברור. המכונות שהן - רק מנוסים. ומטוסים ממירים קיימים כנתון. כמובן, נצטרך לעבור את כל הבורות והמהמורות האלה שהאמריקאים עברו, ולהעלות את המכוניות שלהם. אבל זה תהליך שאי אפשר להחליף בשום דבר. למרות שאם התחלנו את העבודות האלה בשנות ה-60-70, היו לנו תוצאות

    ציטוט: אלכס_59
    כל הפאר הזה היה אחת הלבנים על קברה של ברית המועצות. לא הכי גדול, ולא בגלל זה כמובן המדינה התפרקה, אבל זה תרם לקריסה. מסיבה כלשהי, חברינו הסבירים פתרו את אותו טווח של משימות עם, למשל, סוג אחד של טנק או שני סוגים של טילים נגד ספינות. בעוד שהיו לנו שלושה סוגים של MBT באותו זמן, שני סוגים של טנקים בינוניים מיושנים וטנק קל אחד. ותימאס לך בכלל לספור טילים נגד ספינות - שלושה תריסר פרויקטים יוקלדו בוודאות...

    והנה אתה צודק. אבוי, מערכת קבלת ההחלטות שלנו מילאה את תפקידה, כאשר שאלות של כדאיות הוכרעו לא על ידי מעצבים וצבא (ברור שכולם ניסו למשוך את השמיכה על עצמם), אלא על ידי "חברים מהפוליטביורו". ואם חבר הפוליטביורו אוסטינוב "לא אהב" נושאות מטוסים, אז לפחות ללכת על התקרה, אי אפשר היה ליצור נושאת מטוסים מן המניין בפיקוחו. לפני כ-20 שנה היה מגזין כזה בשם "צי" (אני לא יודע אם הוא קיים עכשיו). הייתה סדרת מאמרים טובה מאוד על איך, בחריקה, התעשייה והצבא דפקו עוד 10-15 אלף טונות של עקירה עבור אותו "באקו"
    1. 0
      7 בספטמבר 2018 11:53
      ציטוט: Old26
      כמובן, נצטרך לעבור את כל הבורות והמהמורות האלה שהאמריקאים עברו, ולהעלות את המכוניות שלהם.

      יקירי, ובכן, הם לא הביאו את המטוסים המתקדמים שלהם מלבד מאפיינים תפעוליים, אתה מחשיב את עלות הייצור והתפעול, אילו יתרונות אתה מקבל עבור הכסף הזה?
    2. +4
      7 בספטמבר 2018 12:38
      כל כלי הנשק הם רק כלי לביצוע תוכנית אסטרטגית. אם אין כוונה, או שזה חסר משמעות, נשק וציוד הם בעלי ערך מועט. המטה הכללי הגרמני פיתח אסטרטגיה לשימוש בטריזי טנקים, מערכת לאינטראקציה של כל סוגי החיילים, מערכת לפתיחת תחומי אחריות של יחידות אויב שונות.. ואחרי זה הגרמנים ריסקו את כולם, הצבא הטוב ביותר באירופה, צרפת, כרע ברך בשבוע השני למלחמה... וברית המועצות, שהחזיקה במיטב הטנקים באותה תקופה, חילקה אותם בין פלוגות הרובים... יש צורך בטילטרוטור לפעולות מיוחדות? אילו? נחיתה המונית? למה? האמריקאים, בעזרת מזל"ט תקיפה, פותרים את המשימות של יחידות רבות, ומפעיל מקליפורניה מטיס מזל"ט בכל מקום בעולם.... צריך להגדיר את המטרות בצורה יותר מחושבת, ואז המשימות יתדביקו ...
      1. +3
        7 בספטמבר 2018 14:40
        ציטוט של פורסטול
        האמריקנים, בעזרת מזל"ט תקיפה, פותרים משימות של יחידות רבות, ומפעיל מקליפורניה מטיס מזל"ט בכל מקום בעולם...

        אני אוהב אנשים קטגוריים! זה לא מפחיד איתם ביער...
        - ולמה זה?
        - אז הם ירסקו את כל הקיפודים בתחתיתם החשופה לפני שתספיק לדרוך עליהם! (עם)

        רק בזמן שלום מפעיל יכול לשלוט ברחפנים "ללא ענן"... אבל במלחמה, בתנאי לוחמה אלקטרונית... משהו לא מאמינים בזה במיוחד. וקישורים לשליטה באמצעות לוויינים היו אתמול. זה יותר קשה, אבל קווי השליטה הללו של מל"טים נמחצים, לעומת זאת, כמו הלוויינים עצמם.
        זו הסיבה שמל"טים אסטרטגיים מסתמכים יותר ויותר על התוכנית ועל הבינה המלאכותית שעל הסיפון יהיו "אוטונומיים" ובלתי תלויים ב"יירוט השליטה" של הצד שכנגד. וזהו הנתיב העיקרי לפיתוח כל המל"טים, כולל תת-מימיים.
        AHA.
        1. +1
          7 בספטמבר 2018 16:27
          ציטוט: Boa constrictor KAA
          רק בזמן שלום מפעיל יכול לשלוט ברחפנים "ללא ענן"... אבל במלחמה, בתנאי לוחמה אלקטרונית...

          שוב הלוחמה האלקטרונית הקסומה הזו שתוקעת תקשורת לוויינית עם אנטנה מכוונת, לפחות ספר לי את הדגם של הנס-יודא הזה? בחור
          1. +2
            7 בספטמבר 2018 22:39
            יש לך ספק שהחיבור יעבוד בהתמדה????
            ודרך אגב, לאיזו מטרה אתה מתעניין בדגם Miracle Yuda?
          2. 0
            8 בספטמבר 2018 02:41
            ציטוט מאת מאוריסיו
            לפחות הדגם של הנס הזה-יודה לא יכול להגיד לי?

            מהקרקע - מתחם קרסוקה, למשל.
            מתחם נייד קרקעי "Krasukha-4", המשמש להקמת הפרעות אקטיביות בפס רחב כדי לדכא מתקני סיור והעברת נתונים פולטי רדיו של חלל, אוויר וקרקע בטווחים של 150-300 קילומטרים. המתחם יעיל למניעת אמצעים אלקטרוניים (RES) לסיור של לווייני לקרוס ואוניקס, מטוסי AWACS ו-Sentinel, כמו גם רחפנים.

            אגב, אפשר "לצרוב" את כל מכשירי הפלט בלוויין המלאכותי, כולל ה-TU מסוג SVN של המל"ט Global Hook. כאופציה. איימי כבר האשימה אותנו איכשהו בזה. העמדנו פנים ששמענו על זה בפעם הראשונה. אבל אז הייתה "דליפה" של אספקת המים... ובסוריה אושרו הסיוטים של עם. ובכן וכו'.
            1. +2
              8 בספטמבר 2018 08:32
              ציטוט: Boa constrictor KAA
              מהקרקע - מתחם קרסוקה, למשל.

              הכי טוב זה להתעניין במגוון הפפלטים הזה.

              ציטוט: Boa constrictor KAA
              אגב, אפשר "לצרוב" את כל מכשירי הפלט בלוויין המלאכותי, כולל ה-TU מסוג SVN של המל"ט Global Hook. כאופציה. איימי כבר האשימה אותנו איכשהו בזה. העמדנו פנים ששמענו על זה בפעם הראשונה. אבל אז הייתה "דליפה" של אספקת המים... ובסוריה אושרו הסיוטים של עם. ובכן וכו'.

              תגיד לי קודם מה צריך להיות עוצמת האות כדי "להישרף" ואז פשוט דבר על ה"סיוטים" שלך לצחוק
          3. +1
            8 בספטמבר 2018 03:03
            ציטוט מאת מאוריסיו
            EW שתוקע תקשורת לוויינית עם אנטנה כיוונית,

            חיטט, עדיין מצא (בעיתונות הפתוחה) את מה שאתה זורע לגביו ספקות. כן, זה קשה, אבל יכול להיות שבסוריה הראינו את זה לאמאם בפועל.
            בסוריה... כדי להבטיח השמדת אש ברמת דיוק גבוהה של עמדות פיקוד וחפצים חשובים אחרים, נפתרה משימת קביעת מיקומם על ידי קביעת הקואורדינטות של אמצעים פולטי הרדיו הממוקמים עליהם. ידוע גם על דיכוי תקשורת רדיו מבוססת קרקע וחלל, ערוצי בקרת מזל"טים והעברת נתונים מהם.
            http://genocid.net.
    3. +1
      7 בספטמבר 2018 12:51
      ציטוט: Old26
      כן, הם התבררו כלא נחוצים, אבל אנחנו חייבים לתת כבוד לעובדה שהם יוצרו בסכום של EMNIP בסדר גודל של 5-6 מסוג "עיט" ו-1 מסוג "לון".

      כן, אבל לפני כן, במשך עשר שנים, לשכת העיצוב אלכסייב השקיעה משאבים על העיצוב שלהם. ואז במשך 10 שנים נוספות הם היו עסוקים בבדיקות, כוונון ותפעול נסיוני. בתחילת שנות ה-80 כבר אפשר היה להסיק כמה מסקנות. אבל לא, אנחנו עדיין יוצרים את "לון". אמנם אחרי ק"מ ו"נשר" הכל אמור להתבהר בכל מקרה. ובכן, אפילו ה' יתברך - הייתה עבודת חיפוש. מה אם זה באמת יהיה מוצר פורץ דרך? טוֹב. אבל עכשיו למה לחדש את הכל? ברית המועצות הייתה מדינה עשירה יותר, יכלה להרשות לעצמה לממן עבודת חיפוש כזו, ועל רקע העובדה שאלפי טנקים ומאות מטוסים נוסעים בו זמנית לכוחות. אני לא רואה דבר כזה היום. איפה אנחנו צריכים ekranoplans? תן מטוסים רגילים בכמויות מסחריות!
      כמאה סוגים של ספינות, בהחלט התרגשת קצת
      לא, הוא לא התרגש. אם ניקח את ספר העזר של האיזון הצבאי לשנת 1991 ונחשב כמה פרויקטים של ספינות וצוללות היו בשירות בו-זמנית בברית המועצות ובארה"ב, אז כביכול אני חושב שלא יטעה הרבה אם אגיד שהיו 2- פי 3 יותר פרויקטים בברית המועצות. וזאת למרות שעבור ארצות הברית הצי חשוב הרבה יותר מאיתנו. לדוגמה, בארצות הברית בשנת 1991, היו שלושה סוגים של PLATs בשירות - לוס אנג'לס ו-Sturgeon and Permit שנשללו. בברית המועצות, 671, 671RT, 671RTM, 705, 945, 945A, 971 היו בשירות. לארה"ב היו שני סוגים של SSBNs: אוהיו החדש והלאפייט בנסיגה, לברית המועצות היו 667A, 667B, 667BDRM, 667BDRM, 667BDRM, 941BDRM , XNUMX .
  15. +1
    7 בספטמבר 2018 11:45
    הם ניסו לחצות את השור והאיילה הרועדת שוב ושוב, אבל התוצאות לרוב מצערות.יש דבר כזה וישקה - הכלאה של כפית עם מזלג, בשבילי הטלטרוטור זה אותו רעיון.
    1. +3
      7 בספטמבר 2018 12:40
      ציטוט מאקונין
      .. יש דבר כזה וישקה - הכלאה של כפית עם מזלג, אצלי הטלטרוטור זה אותו רעיון.

      כאן באתר הזה, הרעיון שכל היברידי הוא גרוע יותר מבחינת מאפייני ביצועים או מסוק או מטוס הושמע ותואר שוב ושוב. אני מסכים רק בדבר אחד שאפשר להביא כל רעיון מבטיח לשיגעון מוחלט, כלומר, סכום השלכת רק החסרונות של שתי התוכניות אבל אפשר ואפשר לאסוף במנגנון מבטיח רק את היתרונות של שתי התוכניות, אז המנגנון המתקבל יכול באמת לספוג רק את כל היתרונות, ולפעמים אפילו חורג ממאפייני הביצועים של פריסות המטוס המקוריות. אני מתכוון ליעילות הדלק הניתנת להשגה של טילטרוטור מיוחד העולה על יעילות השיא של מטוס עם תכנית פשוט קלאסית. וזה באמת אמיתי, התיאוריה לא אוסרת את זה, רק צריך להבין היטב את התוצאות הניתנות להשגה במאפייני הביצועים. כבר כתבתי על כך באתר, אבל אני חושב שנדרשים הבהרות נוספות. אני חושב שכאן עדיין לא ברורות לרבים האפשרויות האמיתיות של מטוסי המרת מטוסים. אני חוזר: היעילות האמיתית של מעטפת ניתנת להשגה תיאורטית, אפילו בסדר גודל חסכוני יותר מסתם מסוק, אלא אפילו מטוס קונבנציונלי (סטנדרטי), כלומר ברמה של ביצועים שוברי שיאים של מיוחדים, לא- מטוסי ייצור. חשוב כשמעצבים מטוס שיהיה לך רצון ליצור משהו באמת יוצא דופן ולא לבזבז כסף ממשלתי. כספים, כלומר, פשוט חותכים את השלל. כל זה עניין דק למדי, תמיד צריך לקחת בחשבון את הגורם האנושי, אני חושש שכאן יש לזה באמת חשיבות מכרעת.
      1. +1
        7 בספטמבר 2018 12:44
        הפרד הוא גם היברידי, אבל הוא מהיר יותר מחמור ועמיד יותר מסוס, וזה לא יקר עבור הכסף, והטילטרוטור יקר וקשה לתפעול.
      2. 0
        7 בספטמבר 2018 13:40
        ציטוט מווילון
        חשוב כשמעצבים מטוס שיהיה לך רצון ליצור משהו באמת יוצא דופן ולא לבזבז כסף ממשלתי. כספים, כלומר, פשוט חותכים את השלל.

        עמית, העובדה היא שהכל כבר תוכנן, כפי שכתוב על זה! מקרה IMHO, הוא זקוק - האם הוא קיים או לא? לדעתי, המחברים צודקים לחלוטין כשהם כותבים על האפשרויות המצומצמות למדי של שימוש במנגנון זה, מה שגורם לשאול את שאלת נחיצותו. ולגבי הבאבוסיקים - למעט יוצאים מן הכלל, שום דבר לא נוצר ברוסיה ללא ניסור, למרבה הצער!
        1. +1
          7 בספטמבר 2018 16:36
          ציטוט מאת businessv
          העובדה היא שהכל כבר מעוצב, כפי שכתוב על זה! מקרה IMHO, הוא זקוק - האם הוא קיים או לא? לדעתי, המחברים צודקים לחלוטין כשהם כותבים על האפשרויות המצומצמות למדי של שימוש במנגנון זה, מה שגורם לשאול את שאלת נחיצותו.

          כשעיינתי במידע על הפטנטים, מצאתי שזה אומר ש" הכל כבר מעוצב, כפי שכתוב על זה! "ברור שזה מוקדם מדי! אני חושב שמטוסים מהסוג הזה לא עובדו כלל, כלומר, יש כבר הזדמנויות רבות לשיפור חד למדי במאפייני הביצועים עקב עלייה קלה, כמעט בלתי מורגשת בעלות המטוס. וגם בהתחשב בכך שהשיפור במאפייני הביצועים, במיוחד במונחים של יעילות הטיסה, הוא בהגדלת מספר המטוסים החסכוניים הללו (הכלכלה שולטת), אז בסופו של דבר, עלות הייצור של המטוסים הללו אמורה לרדת בחדות חישוב מקיף של יעילות כלכלית עם נפחי ייצור גדולים יותר של מטוסים אלו מסוגל להוזיל באופן די משמעותי הן את עלות הייצור והן את העלות הסופית של המטוס עצמו ובמידה רבה אף יותר את עלות הובלת הסחורות, במיוחד לאתרים לא מצוידים בהם. יש מספר חריג במדינה שלנו. אז כדאי לחשב את הכלכלה של השימוש במטוסים האלה, וזה אפילו שווה את זה. אני לא רואה כאן בעיות נוספות.
        2. 0
          8 בספטמבר 2018 01:37
          הו, הנה עוד מכאן, בבקשה. כאדם אזרחי גרידא, אני מתעניין: מה בדיוק, אילו סוגי ציוד או תשתית נוצרו בפדרציה הרוסית (זה אינדיקציה לזמן, לא למרחב) ללא קיצוצים ולמה אתה בטוח בכך.
          אין לי שום קשר לרשויות אכיפת חוק או רשויות פיסקאליות.
  16. +2
    7 בספטמבר 2018 12:12
    "אם כן, אם רק, כן, צמחו פטריות בפה, אז לא יהיה פה, אלא גינה."
    ולגבי PAK FA ו-ARMATA - עוד מוקדם לומר.
    נ.ב. "הכל יהיה. אבל לא מיד ולא הכל". (ציטוט).
  17. +3
    7 בספטמבר 2018 12:49
    דעתי כטייס מסוקים היא שמסוקים נחקרו כבר מאה שנים, אז אני חושב שעדיף לפתח את הנושא של מטוס רוטור מאשר טילטרוטור:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-90
    1. +2
      7 בספטמבר 2018 13:36
      ציטוט מאוויר זאב
      .. מסוקים נחקרו במשך מאה שנים, אז אני חושב שעדיף לפתח את הנושא של רוטורקראפט מאשר טיטרוטור:
      טוֹב. מסוקים נחקרו והגיעו כמעט לגבול השלמות, כלומר, הלאה, בעתיד - סטגנציה! מטוסי ממיר לא נחקרו כמעט לחלוטין, והיכולות שלהם הן באמת ענקיות, רק מעט אנשים הצליחו להכיר את זה, וחבל.
  18. 0
    7 בספטמבר 2018 13:31
    כמובן, אולי אנחנו יכולים. שאלות של הכרח ועלות קודמים. וכאשר ייענו על השאלות הללו, אז אפשר יהיה להבין מה עומד מאחורי ההייפ: מבצע כיסוי לקיצוץ נוסף בתקציב או משהו רציני יותר.

    מאמר נהדר! תודה לכותבים! אם המכשיר הזה נוצר כרגע רק במזרן, אז אנחנו יכולים לומר שהם מצאו דרך אחרת להרוויח כסף! עם התעשייה הביטחונית שלהם ואופן ההשתכרות שלו לקיום נוח, זה דבר נפוץ לחלוטין - ליצור "וונדרוופל", שבאופן כללי אין בו צורך, לפרסם את הצורך שלו בחיילים ו- וואלה! המעשה נעשה, התקציב השתלט, הצבא התחזק, אם כי נראה שאין עוד מקום, וגם הצבא הרוויח כסף טוב בכיס על לובינג בנושא. משהו כזה. חיוך
    1. 0
      7 בספטמבר 2018 22:41
      יחידה זו נוצרה בטנק עוד בשנות ה-80 של המאה הקודמת....
      כאן הם קיצצו את התקציב אז... הם עסקו בכוונון עדין במשך כמה שנים
  19. 0
    7 בספטמבר 2018 13:49
    אני שונא יודע-הכל

    ובמשך זמן מה כבר מוכן להרוג אותם.
  20. 0
    7 בספטמבר 2018 15:01
    נראה לי שה-Bell V-220 Varior הרבה יותר טוב בעיצובו!
  21. -1
    7 בספטמבר 2018 16:40
    איזה מין שטויות הוא כותב המאמר על "ארמטה", Su-57, PAK DA? מי סירב להם? אפילו ב-VO היו כתבות - הפרכה של השטויות האלה. ARMY 2018 שעבר הוא הוכחה ישירה לכך.

    לדברי המחבר, כל יצירת נשק חדש בארצנו קשורה לצורך בניסור וגניבה. אם זה היה כך, לא היו "ארמטה", ולא סו-57, וגם לא - בעת ובעונה אחת - "טופול" ו"בוראה". אתה כותב על מטוסי מדחף - אז דבר עליהם.
  22. +2
    7 בספטמבר 2018 19:19
    ציטוט מ: 3x3zsave
    יש לי מושג גרוע על נתיב גלישה חלק עם מנוע סילון עובד, בתנאים של שינוי אווירודינמיקה של מטוסים. בנוסף, אנחנו מדברים על פרויקט לוחם.

    אני מתנצל על הפונקציונליות של מתכנתי VO.
    אז מה? עם רזרבה מספקת של מהירות קדימה ושטח כנף, סיבוב המנוע לא אמור להיות קטסטרופלי (אגב, למה המהירות קדימה מגיעה לאפס בזמן הנחיתה? - הגלגלים שלנו לא מסתובבים, המתלים לא מתכופפים, או אנחנו יושבים על החלקים?)
    1. 0
      7 בספטמבר 2018 20:41
      כי לפי הבנתי, זה היה אמור להמריא ולנחות בלי לרוץ. השימוש ההגיוני היחיד במנוע שכיבה שאני רואה הוא ליצור וקטור דחף הפוך בנחיתה. סיבוב המנוע לא יהיה קטסטרופלי עם התכנית הבאה: הפחת את הדחף למינימום, סובב לאט את המנועים, הגבר לאט את הדחף.
      1. 0
        8 בספטמבר 2018 10:02
        חסימת המנועים לאחור נחוצה למונית במישור האורך במצב מסוק, כי אין כאן אמצעי אחר
  23. 0
    7 בספטמבר 2018 21:13
    ציטוט מאקונין
    יקירי, ובכן, הם לא הביאו את המטוסים המתקדמים שלהם מלבד מאפיינים תפעוליים, אתה מחשיב את עלות הייצור והתפעול, אילו יתרונות אתה מקבל עבור הכסף הזה?

    אתה יכול גם לשקול את המחיר. מחירם של מטוסי המרת מטוסים יהיה גבוה באופן חד משמעי מזה של מסוקים. אבל על פי מאפייני ביצועים מסוימים, בפרט, במונחים של מאפייני מהירות, מטוסי ממיר עוקפים מסוקים.
    אפילו עם כל המינוסים האלה, אם יש שאלה של העברת קונטינגנט מסוים מנקודה A לנקודה B, להעברה במטוסי טיטרוטור יש פלוס אחד שאין עליו עוררין - מהירות.
    כל ציוד חדש תמיד יקר יותר מזה שכבר נוסה בכוחות.

    ציטוט של פורסטול
    דרוש טילטרוטור לפעולות מיוחדות?איזה סוג? נחיתה המונית? למה? האמריקאים, בעזרת מזל"ט תקיפה, פותרים את המשימות של יחידות רבות, ומפעיל מקליפורניה מטיס מזל"ט בכל מקום בעולם.... צריך להגדיר את המטרות בצורה יותר מחושבת, ואז המשימות יתדביקו ..

    אין צורך לעשות תרופת פלא לכל האירועים מאותם רחפנים. איפשהו אתה יכול להשתמש ברחפן, איפשהו ברכב מאויש. במקרים מסוימים, הראשון מועיל, במקרים אחרים, השני. ואם אתה צריך להעביר יחידה לנקודה B, אני חושב שיהיה לך חשוב אם תבצע את הפריסה הזו במהירות של 250 קמ"ש או במהירות של 500 (הנתונים הם שרירותיים)
    מפעיל מקליפורניה יכול להטיס מזל"ט הממוקם בכל מקום בעולם בתנאי אחד בלבד, אם לא מפעילים נגדו הגנה אווירית ולוחמה אלקטרונית. מנווט בתנאי לוחמה אלקטרונית, הוא מסוגל למלא את משימתו, אם כי הוא עשוי להיות חלקית ...

    ציטוט: אלכס_59
    כן, אבל לפני כן, במשך עשר שנים, לשכת העיצוב אלכסייב השקיעה משאבים על העיצוב שלהם. ואז במשך 10 שנים נוספות הם היו עסוקים בבדיקות, כוונון ותפעול נסיוני. בתחילת שנות ה-80 כבר אפשר היה להסיק כמה מסקנות. אבל לא, אנחנו עדיין יוצרים את "לון". אמנם אחרי ק"מ ו"נשר" הכל אמור להתבהר בכל מקרה. ובכן, אפילו ה' יתברך - הייתה עבודת חיפוש.

    אבוי, אלכסיי, אין מנוס מזה. משאבים יושקעו גם אם ה-KB לא יוציא דבר במקרה הסופי. אבל לא מדובר רק בבנייה לשם בנייה. בכל מקרה, שום דבר בעולם הזה לא נעשה בלי להסתמך על משהו ניסיוני, שנוצר ב-KB. כן, זה עלול לקחת שנים, והתפוקה תהיה אפסית, אבל זה בכלל לא אומר שכל המאמצים האלה הוצאו לשווא וגם הכסף התבזבז לשווא. קח שוב את אותו נושא טילים. בשלב מסוים התברר שמתחמים ניידים עמידות יותר מאשר נייחים. אבל הם לא הגיעו לזה סתם ככה, בקסם. עברנו תוכניות שונות, מבנים שונים. בהדרגה הגיע למסקנה מסוימת. וכאשר נוצר בארצנו ה-PGRK האמיתי הראשון שנקרא "Temp-2s" (היה קשה ליצור, עם הרבה אפשרויות, אבל הוא נוצר). אלמלא מסה זו של אפשרויות (לפחות 6), אולי לא היה ה-PGRK ההוא, שבאופן עקרוני הפחיד את ארצות הברית ושלא נפרס רשמית ואז הושמד. אבל בזמן הזה, תוך שימוש בכסף וגם בזמן, בוצעה עבודה שבמבט ראשון לא הייתה לה מוצא והכסף, כפי שאתה אומר, התבזבז.
    המתחם "Temp-2SM-1" (15ZH47) פותח, שלא הייתה לו מוצא. ואז המתחם של Temp-2SM2 עם MIRVs (היו גם אפשרויות גם עם MIRVs וגם עם מונובלוק). וכשהגיע הזמן להשמיד את ה-Temp-2S, זה נעשה בעצה רגועה. כי .... מאחר והיו התפתחויות שהופיעו לאחר ביטול האיסור על PGRK. רקטה עם חלק מונובלוק כבד, שנוצרה על בסיס הרקטה 15Zh48 של מתחם Temp-2SM, הפכה לפתע לרקטת טופול, ורקטה Temp-2SM2 ללא שלב שלישי הפכה לפתע לרקטה לטווח בינוני של פיוניר. כל העלויות השתלמו

    לגבי מטוסי אקרנו. ובכן, מה אתה יכול לעשות אם החלטות התקבלו לפעמים לא על ידי הצבא או המעצבים (ובאופן אידיאלי כולם ביחד), אלא על ידי ההנהגה הפוליטית של המדינה. הם הצליחו להוכיח שהמוצרים האלה הם הטובים מכל מה שיש.. עכשיו, בהתחשב ב"אחרי הידיעה", אפשר לומר שזה היה סניף ללא מוצא. אבל זה עכשיו. ותארו לעצמכם איך אותו מזכיר כללי היה צריך לקבל החלטה. כשהתחילו לזמזם באוזניו שיש לנו עוד wunderwaffe, שבמהירות של 500 קמ"ש מסוגלת לתקוף קבוצות ספינות אמריקאיות. וצי של "וונדרוופות" כאלה יאפשרו לצי האמריקאי להיסחף מהאוקיינוסים העצומים של האוקיינוסים בעולם. איזו החלטה יקבל המזכ"ל? האם אתה חושב שהוא יספור כמה הוצא או כמה צריך להוציא? ואז אף אחד לא חשב על זה. זה הכרחי - הם הקצו כספים אדירים, גם אם בסופו של דבר הם היו כיוונים ללא מוצא.

    מטוסים בכמויות מסחריות היו אז. זה עכשיו מתוך חוסר, אבל אז היו

    ציטוט: אלכס_59
    אבל עכשיו למה לחדש את הכל?

    אין להבין זאת. לפעמים החלטות מתקבלות בניגוד להיגיון. או שוב, כדי שיהיה לנו משהו מהטובים ביותר, בלי לחשוב אם אנחנו צריכים את זה

    ציטוט: אלכס_59

    כמאה סוגים של ספינות, בהחלט התרגשת קצת

    לא, הוא לא התרגש. אם ניקח את ספר העזר של האיזון הצבאי לשנת 1991 ונחשב כמה פרויקטים של ספינות וצוללות היו בשירות בו-זמנית בברית המועצות ובארה"ב, אז כביכול אני חושב שלא יטעה הרבה אם אגיד שהיו 2- פי 3 יותר פרויקטים בברית המועצות. וזאת למרות שעבור ארצות הברית הצי חשוב הרבה יותר מאיתנו. לדוגמה, בארצות הברית בשנת 1991, היו שלושה סוגים של PLATs בשירות - לוס אנג'לס ו-Sturgeon and Permit שנשללו. בברית המועצות, 671, 671RT, 671RTM, 705, 945, 945A, 971 היו בשירות. לארה"ב היו שני סוגים של SSBNs: אוהיו החדש והלאפייט בנסיגה, לברית המועצות היו 667A, 667B, 667BDRM, 667BDRM, 667BDRM, 941BDRM , XNUMX .

    באמת היו פי 2-3 יותר פרויקטים, אבל זה היה מאות סוגי ספינות - למרבה המזל לא
    הנתונים שלך אינם מדויקים לחלוטין. אם אתה באמת צודק לגבי PLATS, אם כבר מדברים על האיילים האמריקאיים, ההיתרים והמוטות, אז לגבי SSBN, ב-1991 שתי הסירות מסוג Eten Allen ולפאייט היו בשירות. וג'יימס מדיסון ובנג'מין פרנקלין. וכמובן, אוהיו.
  24. 0
    7 בספטמבר 2018 21:48
    מעניין למה, כשמדברים על רכב קרבי מוטס, כולם ממשיכים להיאחז במדחפים? מדוע מכונות טורבו-סילון כמעט בלתי נראות בהצעות? אבל מנועי סילון יכולים להיות טרנסוניים מבחינת מהירות והם פחות רגישים לגודל האתרים, בכל מקרה, ענפים, חוטים, גדרות אינם מסוכנים כמו למסוקים.
    1. +1
      7 בספטמבר 2018 23:46

      EWR VJ 101 - מטוס ה-VTOL העל-קולי הראשון.
  25. 0
    7 בספטמבר 2018 23:53
    ציטוט מ: 3x3zsave
    טילטרוטור עם מנועי סילון

    לטילטרוטור עם מנועי טורבו-ג'ט (מנועי טורבו-ג'ט) הממוקם אנכית על כתר להב מתנועע יכולים להיות חרירים סיבוביים ופתחי אוויר סיבוביים של מנוע הטורבו-סילון. חרירים סיבוביים של מנוע הטורבו-ג'ט מסובבים את סילון הפליטה האנכי של מנוע הטורבו-סילון לכיוון אופקי, להפחית את ההשפעה האגרסיבית של זרם הסילון על המסלול.
    1. 0
      8 בספטמבר 2018 06:44
      הסכימה הזו גדולה יותר. ואיזה גודל ומשקל יהיו כל החלק המסתובב הזה, הצבוע בכחול?
      1. 0
        9 בספטמבר 2018 23:11
        חלק מסתובב, צבוע כחול, בקוטר מרבי של 52 מ' ומשקל של 80 ט'. המסה של החלק המסתובב כוללת 4 מנועי טורבו-ג'ט במשקל 1.5 טון כל אחד, 32 חתיכות להבים במידות של 2 מ' * 6 מ', כל אחד במשקל 0,6 טון. שאר 54,8 טון מקורם על ידי מיכון שחרור הלהבים, מעטפת הדיסק המסתובב, מגנים סיבוביים ומיכל הדלק המסתובב. נפח מיכל הדלק בתוך הדיסק המסתובב הוא 105m3. בחלק שאינו מסתובב, צבוע באפור, ניתן להוסיף 2 טורבו-ג'טים עם היפוך וקטור דחף אופקי:
        1. 0
          10 בספטמבר 2018 09:08
          האם אתה יכול לפחות לדמיין איך, עם משקל כזה של החלק המסתובב, ניתן ליישם זאת באופן מעשי, במהירות סיבוב טובה (והאם זה אפשרי בכלל)?
          1. 0
            10 בספטמבר 2018 14:18
            בפועל, ניתן ליישם אותו ב-Aviastar באוליאנובסק. טכנולוגיית ייצור - בדומה לטכנולוגיית הייצור של מטוסי תובלה כבדים.
            מיוצרת מסגרת של חלק קבוע (שהיא אפורה באיור), שלדה, מנוע טורבו-סילון, עור, מיסב טבעתי - מסלול עגול מחובר אליו. המיסב עשוי מ-2 מסילות טבעתיות קואקסיאליות בקוטר זהה, מסילה אחת על השנייה. על מסילות אלה ביניהן, מותקנת עגלה טבעתית על גלגלים - הבסיס של החלק המסתובב (דיסק מתנועע עם להבים). עיצוב בוגי הטבעת על גלגלים דומה לעיצוב בוגי הקרון של הרכבת המהירה ספסן, הוא עשוי בריתוך. מהירויות התנועה המקסימליות לאורך המסילות ב-Sapsan ובחלק הנע של מטוס הדיסק זהות, שוות ל-110 מ'/ש'. אבל בניגוד ל-Peregrine Falcon, לדיסק המסתובב יש שורת גלגלים עליונה במגע עם החלק התחתון של המסילה העליונה בזמן ההמראה ויש לה שורת גלגלים תחתונה במגע עם המסילה התחתונה בזמן טיסה מישורית ובחניון.
            המסגרת של החלק המסתובב עשויה מסגרות, מיתרים, צלעות. חבר אותם למיסב הטבעת. התקן את המיכון של הארכת הלהבים, מגן סיבובי. מעטפת הטיטניום של החלק המסתובב מחוברת למסגרת בעזרת מסמרות טיטניום.
            1. 0
              10 בספטמבר 2018 14:55
              ואת הכוח הצנטריפוגלי, מסתובב בקוטר של 50 מטר, 80 ט ממשקל המבנה (הוא לרוחב), אתה לא לוקח בחשבון?
              1. 0
                10 בספטמבר 2018 16:32
                חוזק הזחילה של סגסוגות Ti-VTZ ב-600C הוא 800MPA או 8,00E+08N/m2 (ראה http://scask.ru/book_brg.php?id=45). עם תאוצה צנטריפוגלית a=605m/s2 (במהירות היקפית של 110m/s ברדיוס של 20m), לחץ הפריצה על ספוג הטיטניום הרדיאלי הוא P=a*ro*L = 2,72E+07n/m2, כלומר פי 2940 פחות מעוצמת הזחילה Ti - VTZ סגסוגות. (ro=4540kg/m3 צפיפות טיטניום, L=10m - אורך ספוג הדיסק המסתובב).
                הָהֵן. צלעות טיטניום יעמדו בעומס יתר המתרחש כאשר הדיסק מסתובב.
                1. 0
                  10 בספטמבר 2018 17:02
                  אני ממשיך להטיל ספק בכך שאפילו הציר האנכי דרך מרכז "החלק הקבוע" של המטוס, שעליו "יורכב" החלק המסתובב (לפריקה מקסימלית של המכלול הסיבובי), ישמור על הפפלטים הללו מפיאסקו; שכן אפילו "משהו דומה", בצורה של A-380, רוסלן או מרייה, אין קשרים מתוחים כאלה.
                  למרות שהוא יכול לעוף
                  1. 0
                    12 בספטמבר 2018 11:30
                    הציר האנכי דרך מרכז "החלק הקבוע" של המטוס אינו נחוץ, כי החלק המסתובב במשקל של 80 טון מותקן על מיסב טבעת דחף תמיכה. אנו מחשבים את המסה המותרת של החלק המסתובב על המיסב הטבעתי, בכפוף לעומס המרבי המותר על המסילות הטבעתיות. ידוע שלרשת הרכבות הרוסיות יש 2 תקנים לאורכם של רכבות משא - 57 ו-71 קרונות (ליתר דיוק , מה שמכונה "עגלה מותנית" - 16,82 מ'), והמסה הממוצעת של רכבות כאלה נעה סביב 5000 טון. אבל בחלקים מסוימים של הרשת, למשל, ברכבות טרנס-בייקל והמזרח הרחוק, רכבות כבדות עם אורך של 100-150 מכוניות ומסה של יותר מ-10 טון לרוץ. ראה https://thequestion.ru/questions/000/kakuyu-maksimalnuyu-nagruzku-sposobno-vynesti-standartnoe-zheleznodorozhnoe-polotno
                    לפיכך, המסה של 100 קרונות באורך כולל של 1682 מטר שווה בקירוב ל-10000 טון.
                    העומס המרבי המותר בטונות ל-1 מטר מאורך מסילת הרכבת הוא 10000/1682=5,9 טון/מ'.
                    אורך מסילת המסילה הטבעתית של המיסב הקבועה בחלק המרכזי הנייח של הדיסקט הוא 62.8 מטר. אז המסה המותרת של החלק המסתובב, בכפוף לעומס המרבי המותר על מסילות מסילת הטבעת, תהיה 373,4 טון, שזה הרבה פחות מהמסה של החלק המסתובב. בנוסף, מסלול הטבעת הוא חלק, לא יהיה שקשוק גלגלים (בניגוד למסילות של מסילת הרכבת הטרנס-בייקל), וחוזק המתיחה של החלק המסתובב מטיטניום בפעולת הכוח הצנטריפוגלי גבוה פי 29 מגבול הזחילה של סגסוגות טיטניום.
                    1. 0
                      12 בספטמבר 2018 21:40
                      לדעתי, לא לקחת בחשבון שכוח ההרמה של התקן זה יתווסף לכוח האינרציה ה"משוער" של החלק המסתובב, שיהפוך גם הוא לעומס בהפרדה, אם כי במישור אחר. ושיטת החישוב עצמה, עם אנלוגיה למסילה המונחת על הבד (דחיסה טהורה) כנגד כוחות השבר וההפרדה הצפויים, לא מעוררת ביטחון (הרי, לפי הבנתי, לא תהיה לך רק קורה לשבור ולא לולאה סגורה, אלא וו פשוט בצורת G עם מגברים). בנוסף, כנראה יהיו בעיות בהספק, גודל ומשקל של מנועים עם אספקת דלק, בעיית ניהול כלכלה מסתובבת (באמצעות רדיו, או מה?)
                      ובמדינה שלנו, בינתיים, אוספריי לא ממש עפים, למרות שהם נראים הרבה יותר פשוטים
                      1. 0
                        13 בספטמבר 2018 13:27
                        עם עומס רדיאלי a=605m/s2 (60G), כוח האינרציה של החלק המסתובב גדול בהרבה מכוח ההרמה של מנגנון זה, הפועל במישור אחר נגד תאוצת הכבידה (1G). לכן, ניתן להזניח את עומס המשיכה במישור אחר (60>>1).
                        בעיות עם הכוח, הגודל והמשקל של מנועים עם רזרבה של דלק נפתרות:
                        תחנת כוח: 4 × TRD D-36 בחלק המסתובב ו-2 × TRD D-36 בחלק המרכזי של מטוס הדיסק עם דחף של 6.5 טון. במקום 4 × TRD D-36, ניתן להתקין 2 × TRD PD-14 בחלק המסתובב.
                        מכיוון שההתנגדות החזיתית לסיבוב של n=32 חלקי להבים היא Fx=n*0.5*ro*V^2*S*Cx/9,8/1000= 28,45tns וכוח ההרמה שהם יוצרים הוא Fy=n*0.5*ro *V ^2*S*Cy/9,8/1000=341,37tns
                        ואז כדי לסובב את הלהבים למהירות הרצויה של 110 מ' לשנייה, מספיקים 4 מנועי טורבו עם דחף כולל של 28,45 טון
                        כאן
                        Cx=0.1 – מקדם גרירת כנפיים
                        Cy=1.2 - מקדם הרמת כנף
                        ro=1.2kg/m3 - צפיפות אוויר
                        V=110m/s - מהירות היקפית של הלהבים
                        ניתן לספק את סיבוב הלהבים למהירות הנדרשת של 110 מ' לשנייה על ידי 2 מנועי טורבו-סילון אופקיים הנושבים על המגנים הסיבוביים המוגבהים:
                        1,3 מ', רוחב פטיפון
                        2,6 מ', אורך מגן מסתובב
                        4,0 מספר דשים סיבוביים שנשפו על ידי זרימת אוויר מ-2 מנועי טורבו
                        שטח 13,5 מ"ר 2 חתיכות של מגנים מסתובבים מפוצצים
                        מהירות נשיפה של 170,0 מטר לשנייה של מגנים סיבוביים מחרירים של מנועי טורבו-סילון אופקיים
                        כוח משיק של 28,7 טון הפועל על מגני הסיבוב המוגבהים
                        סך הכל:
                        מסת המראה של מטוס דיסק עם עומס מלא של 341 טון
                        מסת דלק בחלק המסתובב 85tn
                        מסה של החלק המסתובב של הדיסקט עם דלק 165tn
                        מסה של החלק הלא מסתובב של הדיסקט עם דלק 176tn
                        מסת דלק בחלק הלא מסתובב של הדיסקט 43tn
                        משקל החלק הלא מסתובב של הדיסקט ללא דלק 133tn
                        משקל מטען 74ט
                        מסת משקל יבש של חלק שאינו מסתובב ללא דלק ומטען 59tn
                        ניתן לשלוט בחווה המסתובבת על ידי אות רדיו דמוי רעש דמוי מיקרוגל, כמו גם על ידי 3 ערוצי גיבוי של תקשורת אופטית לייזר, הלייזרים מרווחים ב-120 מעלות לאורך האזימוט של הדיסק דיסק.
    2. 0
      13 בספטמבר 2018 16:15
      ציטוט של סבטלנה
      ציטוט מ: 3x3zsave
      טילטרוטור עם מנועי סילון

      לטילטרוטור עם מנועי טורבו-ג'ט (מנועי טורבו-ג'ט) הממוקם אנכית על כתר להב מתנועע יכולים להיות חרירים סיבוביים ופתחי אוויר סיבוביים של מנוע הטורבו-סילון. חרירים סיבוביים של מנוע הטורבו-ג'ט מסובבים את סילון הפליטה האנכי של מנוע הטורבו-סילון לכיוון אופקי, להפחית את ההשפעה האגרסיבית של זרם הסילון על המסלול.

      מבחינתי, זה כבר לא טילטרוטור. באופן אישי, במילה "טילטרוטור" אני מתכוון למטוס מסוים:
      1) בעל לפחות רוטור ראשי אחד המספק "ריחוף" עם אפשרות לשנות את גובה הריחוף מ-0 ל-N מטרים מפני השטח
      2) בעל מנגנון להטיית מישור הסיבוב של הרוטור/ים הראשיים על מנת להפחית (עד 0) את כוח ההרמה ולהגדיל את כוח הדחיפה/משיכה (עד N)
      3) יש מגבלה: אסור לכל המדחפים שלא נעשה בהם שימוש במהלך טיסה מישור להפריע משמעותית לטיסת מישור זו - הדבר מרמז על יצירת התנגדות נוספת, רעידות, צריכת דלק נוספת וכו'. וכו '
    3. 0
      13 בספטמבר 2018 16:23
      ציטוט של סבטלנה

      האם יש מקום שבו מתפרסמים תיאור מלא ודיאגרמות רגילות (באופן אידיאלי בתלת מימד) של "מטוס הדיסקו" הזה? לדוגמה, איזה סוג של מסמך גוגל עם היכולת להגיב? או דף באיזה פורום? רק שזו לא הפעם הראשונה שאני רואה תמונות של המטוס הזה, אבל אני עדיין לא יכול לבנות עיקרון שלם של פעולתו בראש שלי. לכן, אפילו לנסח שאלה או הבהרה לא עובד.
      1. 0
        13 בספטמבר 2018 17:22
        כן, לא תשתכנע, אם כי מבט אחד של מבנה התלוי על שתי מסילות אנכיות של 165 טון ואוחז בהן רק על ידי אוגני הגלגלים... אבל, נניח שיש לך חיבור מוכשר יותר, נניח שארגנתם את אספקת האוויר והמנועים הכבדים שלכם בחלקים מסתובבים לא יחנקו בזמן ההמראה, בסיבוב ובטיסה מישורית, במצב קבוע. נניח שאתה יכול לגרום לדיסק הזה לעלות ולתקן גלילים; להבין איך להעמיס מטען לתוכו - ועוד הרבה יותר. אבל אף אחד לא ניסה לעשות מודל לפי תוכנית זו, כך שהוא פשוט המריא אנכית ועבר לטיסה אופקית (אפשר בכל כיוון)? אם לשפוט לפי המאפיינים המוצהרים, זה יהיה שווה לעשות, ואז הכל יתבהר בהשוואה לדגמים אחרים של מטוסים מסורתיים
        1. 0
          15 בספטמבר 2018 08:35
          ניתן לפתור את בעיית מדחסי הגאות במנועי טורבו-סילון אנכיים, למשל, על ידי התקנת מערכת מהירה לוויסות אספקת הדלק לפירי תאי הבעירה של מנוע הטורבו-סילון, המפחיתה לזמן קצר את אספקת הדלק לטורבו-סילון האנכי. מנועים ברגעים שבהם פתחי פתחי האוויר של מנועי הטורבו-סילון האנכיים חוצים את מטוסי הפליטה ממנועי הטורבו-סילון האופקיים. או ארגון כניסת האוויר של מנועי טורבו-סילון אנכיים דרך אזור המיסב הטבעתי-דחף-תמיכה מכנסי האוויר של מנועי טורבו-סילון אופקיים.
          זווית הפיתול נשלטת על ידי גלגלים מחושמלים על מסילות נושאי הדחף, המשנים את הזווית של החלק המרכזי של הדיסקט ביחס לווקטור המהירות האופקי. זווית הגובה של הדיסקט נשלטת על ידי הארכת הדשים המותקנים על היקף החלק המסתובב בין הלהבים, לאורך אזימוטים של 0,180 מעלות. זווית הגלגול של מישור הדיסק נשלטת על ידי הארכת הדשים המותקנים על היקף החלק המסתובב בין הלהבים לאורך האזימוטים של 90,270 מעלות. אתה יכול ליצור דגם מבוקר רדיו בספל דוגמנות מטוסים מהחלקים הבאים:
          1) הדביקו את גוף הדיסקט מחסרי סיבי פחמן (סיבי פחמן) יצוקים בתבניות מיוחדות- צלוחיות העשויות מבד פחמן במילוי תרכובת אפוקסי.
          2) במקום מנועי טורבו-סילון אופקיים ואנכיים, השתמש במאווררים חשמליים ובסוללות מ-quadrocopter עם Aliexpress. מאווררים חשמליים מותקנים במושבים שלהם במארזים מודבקים מראש של סיבי פחמן של החלקים המסתובבים והלא מסתובבים של התקליטון.
          3) גלגלי פלסטיק ומסילות נושאות דחף מיוצרים במדפסת תלת מימד.
          1. התגובה הוסרה.
          2. 0
            15 בספטמבר 2018 19:08
            אתה כל כך נח בתוכנית המטופשת הזו, כאילו היא שלך. אולי עדיף שתחשוב משהו כזה:

            כאן, בעצם, יש רק בעיה אחת - העברת הכוח בין ההנעה
            1. 0
              15 בספטמבר 2018 20:44
              המטוס שלך דומה למטוס הזהב המפורסם של האינדיאנים של טיירון. אותם מאווררים אנכיים על הכנף, מסובבים את זרימת האוויר בספירלה. אותם פתחי אוויר אנכיים מול המאווררים האנכיים
              ובזנב זה נראה כמו חרירים אנכיים להמראה אנכית. בשנת 1969, "המטוס" המסתורי של האינדיאנים של טיירון נבדק. מודלים ממוחשבים ובדיקות אמיתיות של עותקים של "המטוס" הזהוב במנהרת רוח הראו את מאפייני הטיסה הטובים שלהם.
              שאלה: פתחי אוויר אנכיים מיועדים
              הגדלת אספקת האוויר למנוע הטורבו, מכיוון ששטח פתחי פתחי האוויר האופקיים
              אינו מאפשר לך לפספס את המספר הנדרש
              אוויר בזמן המראה אנכית?
              1. 0
                16 בספטמבר 2018 20:23
                אני לא יכול לומר על החפץ, אבל המסוקים, כך נראה, לא מרגישים רע.
                באשר לתוכנית, לא סביר שייצא כאן משהו יותר מ-Osprey, אבל בכל מקרה, יש תקווה שזה יהיה מהיר יותר, אמין יותר ונוח יותר.
  26. vdm
    0
    8 בספטמבר 2018 11:08
    המל"ט היחיד המעופף האמיתי מסוג טילטרוטור בפדרציה הרוסית


  27. 0
    8 בספטמבר 2018 13:25
    בדיוק אותה תמונה בעת נחיתה בשיטת נחיתה ממסוקים. היתרונות של גובה נמוך מקוזזים על ידי המהירות הנמוכה של המסוקים. למעשה, נחיתה אמפיבית מוצלחת תלויה במידה רבה אפילו לא בהכשרת צוות האוויר והחיילות האמפיביים, אלא ביכולת להסתיר את עצם אפשרות הנחיתה למשך זמן רב ככל האפשר.

    כנראה שהפיקוד של צבא ארה"ב אינו יודע אם לכל דיוויזיה יש בר. א"א למאה מסוקים, ובדיוויזיה המוטסת 101 של הכוחות המוטסים ה-18 400 יחידות.
    הכוחות המוטסים וה-USMC נעים רק במסוקים ותו לא...
    כן, וה-BTA האמריקאי רב יותר משלנו
  28. +2
    8 בספטמבר 2018 22:10
    ומה יגידו על כך החברים הצנחנים (שבעצם יש להשתמש במכשירים האלה)?
  29. -1
    10 בספטמבר 2018 02:40
    אני לעזאזל יודע, אבל אם ניתנה למאסק ההזדמנות לפתח משהו כזה, אז זה יהיה מטוס טורבו-פרופ רגיל עם כמה מנועי רקטות נוזליים קטנים לשיגור ונחיתה אנכיים. הוא עבד בצורה מושלמת את הטכנולוגיה הזו על הבלוקים החוזרים שלו. הדלק הוא אותו נפט, ובכן, יש צורך גם בחומר מחמצן בנפרד.
    היופי במנועי רקטות הוא שהם יכולים לתת דחף מצוין בגדלים קטנים.
  30. 0
    12 בספטמבר 2018 15:48
    צריך לשים את המאמר במינוס כבר על העובדה ש-Ka-22 נקרא tiltrotor, מאז Ka-22 הוא מסוק עם מדחפים נוספים ואין לזה שום קשר למטוסים מתמרדים בכלל.
    לגבי האמירה "אוספריי רע כי הוא נופל" וכדומה, אפשר כמובן להתנגד "מסוקים עם שחר קיומם נפלו הרבה יותר" אבל ההדיוט אינו מעוניין. למרבה הצער, לאנשים רגילים, עיתונאים ו"מומחים ואנליסטים" דומים לא אכפת מאוד ממסוקים, מטוסים ממירים ומטוסים, ואף אחד מהם לא רוצה לחקור את היתרונות, החסרונות והבעיות של סוגי מטוסים שונים.
  31. 0
    28 באוקטובר 2018, 13:02
    ציטוט של יהט
    גם כל ספינות האוויר של הליום מתו, כמו מימן רגיל


    או שאתה משקר, או שאתה לגמרי לא מודע לנושא.
    הפעלת ספינות אוויר ג'ל נמשכת כבר יותר ממאה שנה והיא מוצלחת למדי. הודות לגרמנים - הם מילאו בליטות על עצמם ועל ספינות אוויר מימן, שהאמריקאים עקפו אז בשלווה (הליום בקנה מידה תעשייתי נכרה בזול במשך זמן רב רק על ידם)
    ספינת האוויר אינה יכולה לנחות או להמריא אנכית מאתרים לא מוכנים


    אני לא מבין. למה ספינת אוויר נוחתת וממריאה בכל מקום, זה לא יכול לעבוד כמו מנוף? ולגבי האתר ה"מוכן" - ספינת האוויר צריכה רק תורן שאליו ניתן לקשור אותה. את סוגיית החניה אפשר לפתור או על ידי האנגר (כמו שעשו הגרמנים עם צפלינים), או פשוט על ידי שאיבת גז לכמה מכלים.
    לבסוף, ניתן להשתמש חלקית בטכנולוגיה של בלונים על ידי חימום הגז.

    ועדיין - אני מבינה היטב את הקשיים העיקריים בשימוש בספינות אוויר ואפילו בפוסט הראשון כתבתי שיש אי נוחות, יתרה מכך, יש מקומות עם אקלים כזה שבהם תפעול ספינות אוויר היא שאלה גדולה, אבל כמה זה טיפשי להשתמש במגה-מסוקים להובלה והתקנה המונית?

    לבסוף, הגיע הזמן שמהנדסים דפוקים כבר יזכרו זאת עבור מספר משימות סיור
    אין דבר טוב יותר מספינת אוויר עכשיו (טוב, אולי לוויין גיאוסטציוני יהיה טוב יותר איפשהו, אבל זו לא תרופת פלא כרגע)
    באזורים שטופי שמש ולא מעונן, מטוסים המונעים על ידי שמש מתפקדים היטב, אבל הם אפילו מוגבלים יותר מספינות אוויר.

    על איזה אגדות אתה מדבר?
  32. 0
    3 בדצמבר 2018 11:45
    עוד מאמר על כלום מחברים שלא מודעים כלל לנושא שעליו הם כותבים. אני מייעץ לאדונים סקומורכוב וסטייבר להבין מה זה רחפן שטיח ומה זה מד גובה
  33. 0
    8 במאי 2019 23:02
    לפי הבנתי מחכה לנו ה-mat.chast מהסרט "אווטאר".

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"