Mi-28NM: להתעדכן ולעקוף את "אפאצ'י"

109
"אפאצ'י", "טיגריסים" והכל-הכל

השוואת מסוקי תקיפה היא משימה חסרת תודה. אחת הסיבות נעוצה בניסיון האדיר של תעשיית המסוקים. ארצות הברית וברית המועצות / RF צברו כל כך הרבה ידע תיאורטי ומעשי במהלך העשורים הארוכים של עימות, עד שקשה לדמיין מסוק תקיפה לא מוצלח למען האמת. באופן כללי, זה חל גם על רוב המדינות האחרות לבניית מסוקים. השאר, כמו שאומרים, זה עניין של טעם: מישהו אוהב את הצפע, מישהו אוהב את ה-Ka-52. ומישהו מרוצה מה-WZ-10 הסיני.



אם נתעלם ככל האפשר מהעדפות אישיות, אז עלינו להודות שכרגע המכונה המתקדמת ביותר מבחינה טכנולוגית של מחלקה זו היא AH-64D Apache Block III או במילים אחרות AH-64E. אין זה הגיוני לפרט את כל היתרונות שלה: בקיצור, האמריקאים הצליחו לשחרר את הפוטנציאל הגלום באפאצ'י לונגבאו, כמעט במלואו. עם זאת, אולי הדבר המעניין ביותר טמון לא במסוק עצמו, אלא בחימוש שלו, אם כי מודרני оружие זה, כמובן, תסביך ברירת המחדל של הכל.

האפאצ'י החדש, כמו מספר מסוקים אמריקאים חדשים אחרים, יקבל בקרוב טיל JAGM (Joint Air-to-Ground Missile) חדש במקום ה- Hellfire הרגיל. עוד ביוני 2018, נודע כי החל ייצור המוני של JAGM. התחמושת מסוגלת לפגוע במטרות במרחק של עד שמונה קילומטרים. המסה שלו היא בערך 50 קילוגרם. לטיל יש ראש הבייתה כפול משופר: לייזר ומכ"ם פעילים למחצה. בדיקות הראו שהטיל המשותף אוויר-קרקע אמין יותר מקודמו, והם גם אומרים שבהמשך ניתן להגדיל את הטווח שלו ל-16 קילומטרים. כמובן שכאשר יושקו בטווח כזה, הדרישות לאלקטרוניקה המובנת של מסוק האפאצ'י עצמו יגדלו בחדות. עם זאת, גם למתחרה שלו מול ה-Mi-28N יש קשיים: גם באוויוניקה וגם בנשק.



Mi-28 כקונספט

אין שמץ של ספק שצייד הלילה ראוי לשבחים הגבוהים ביותר כפלטפורמה. קונספטואלי לחלוטין. הדוגמה הפשוטה ביותר היא סידור הטנדם של הצוות. תגיד מה שאתה אוהב, אבל תכנית כזו היא הרבה יותר תכליתית מהתכנית זה לצד זה, כמו ב-Ka-52. יש להניח שכאשר מסובבים את הראש, עדיף למפקד הצוות לראות את פני השטח ו/או אויב פוטנציאלי מאשר את כתפו של המפעיל (עם זאת, שוב, כמה אנשים, כל כך הרבה דעות).

באופן כללי, ה-Mi-28 הוא פוטנציאל מסוק התקיפה הטוב ביותר בפדרציה הרוסית. אבל יש, כמו שאומרים, את הניואנסים שהזכרנו לעיל. דוגמא אחת. כפי שאתה יודע, המפקד העליון לשעבר של ה-VKS, ויקטור בונדרב, לאחר התפטרותו, "נמשך" להצהרות גלויות. "אלקטרוניקה היא כישלון: הטייס לא רואה כלום, הטייס לא שומע כלום. את המשקפיים האלה שהם מרכיבים הם קוראים "מוות לטייסים". השמים ללא עננים - הכל בסדר, אבל אם יש עשן, הם הולכים שלושה ימים עם עיניים אדומות", אמר הצבא בנובמבר אשתקד. הערכה זו לא התייחסה למכונות גולמיות של הקבוצות הראשונות, אלא ל-Mi-28N בקנה מידה גדול למדי, שבו, בתיאוריה, היה צריך לזהות את כל (טוב, או כמעט כל) מחלות הילדות. אם כי התהליך הזה, כמובן, ארוך ומסובך, שגם אותו צריך להבין.

החיסרון העיקרי, שמושך את העין כמעט מיד, הוא היעדר תחנת מכ"ם בגלי מילימטר בכלי רכב קרביים, כמו Apache Longbow. היא מספקת יתרונות ידועים בזיהוי מטרות קרקע ולאחר מכן כיוון אליהן נשק מונחה מדויק. בכפוף לשימוש בטילים עם מכ"ם פעיל AGM-114L Longbow Hellfire, המכ"ם מאפשר לך ליישם את עקרון "אש ושכח" הידוע לשמצה. ללא תחנת מכ"ם מעל רכזת ונשק אוויר-קרקע מתקדם, ה-Mi-28N דומה מאוד ביכולותיו ל-AH-64A. ההבדל העיקרי טמון, אולי, בעובדה שהאחרון נבנה בסדרה הרבה יותר גדולה מכל הגרסאות של ה-Mi-28 גם יחד.



ראשון אחרי Longbow

השינוי המתקדם ביותר מבחינה טכנולוגית ובפוטנציה המתקדם ביותר של ה-Mi-28, כפי שאנו רואים, לא הופיע פתאום. Mi-28NM היה תוצאה של ניסויים וטעויות רבים, כמו גם תגובה להישגים של "חברים" מעבר לים. הדבר העיקרי שצריך לדבר עליו במקרה הזה הוא שזה לא פרויקט "נייר" ולא רעיון לעתיד. ניסויי טיסה של מסוק התקיפה החדש Mi-28NM החלו ב-2016 באוקטובר 1 במפעל המסוקים במוסקבה. מ.ל. מיל. ואז אב הטיפוס הראשון OP-28 המריא לאוויר. האירוע נצפה על ידי סגן שר ההגנה של רוסיה יורי בוריסוב. דווח כי הטיסה הראשונה של ה-Mi-XNUMXNM הייתה מוצלחת וכל מערכות המכונה פעלו כרגיל.

מבחינה ויזואלית בלבד, ההבדל העיקרי בין המכונית החדשה לכל הגרסאות הקודמות הוא האף ה"חתוך". יש כאן שיפור אחד חשוב, שלא ניכר מיד. מפעיל המסוק קיבל ראייה מהצד הרבה יותר טובה בגלל חופה של תא הטייס ששונה משמעותית. אגב, הניסיון שנצבר במהלך העבודה על ה-Mi-28UB לא היה לשווא. מול תא הטייס של המסוק החדש הותקן מערך פקדים שני, מה שכמובן מספק הזדמנויות חדשות: הן מבחינת הכשרת הצוות והן מבחינת הגברת השרידות של הרכב הקרבי בקרב אמיתי. עוד נקודה טובה. כחלק מפרויקט Mi-28NM, הוצע בעבר להשתמש במנועי VK-2500P-01 / PS חדשים, הניתנים לייצור על ידי התעשייה הביטחונית הרוסית ועומדים בדרישות הבסיסיות של המודרניזציה.



השיפור החשוב ביותר נוגע לאותה תחנת מכ"ם מעל רכזת. זה (אולי בצורה של פריסה) קיים על אב הטיפוס OP-1. בכל מקרה, בעבר פורסם כי מתוכננת התקנה סדירה של מכ"ם על-גבי מסוג H025. לפי הדיווחים, הוא רגיש מספיק כדי לזהות מל"ט קטן במרחק של 20 קילומטרים. נמסר כי המכ"ם מאפשר לצוות לעקוב אחר עד עשר מטרות ולכוון נשק על שתיים מהן. מאמינים כי חיישנים רוסיים מסוג זה מסוגלים לזהות מטרה נעה מסוג טנק במרחק של כ-20-25 ק"מ. חשובה גם עצם האפשרות התיאורטית של שימוש בטילים עם מערכת הנחיית מכ"ם, שאמורה לספק למסוק את הסודיות המרבית. למען העניין ניתן לראות את התמונה, שם ניתן לראות כי מה"אפאצ'י", שנמצא במקלט, "מזדקר" רק הרדאר העילי.

וכאן מתחיל המעניין ביותר. האם לרוסיה יש טילים שניתן להשוות ביכולותיהם ל-JAGM? ובכן, או לפחות עם AGM-114L Longbow Hellfire? "סופות" ו"מערבולת" עם מערכת הנחיית לייזר המגבילה את מרחב התמרון של הטייס לאחר השיגור לא יפתיעו אף אחד. על "Hermes-A", שהוצב כמעט ככלי נשק נס, כמעט דבר לא נשמע באופן חשוד במשך זמן רב. עם זאת, כדאי לזכור. הטווח של ATGM זה צריך להיות כ-15 קילומטרים. היצרן טוען למערכת אופטו-אלקטרונית עם לכידה אופטית ומעקב אחר מטרות עם בקרת טיסה בקרן לייזר. באופן כללי, יש את העיקרון של "אש ושכח", אבל עד כה הכל מאוד מעורפל.

יש אלטרנטיבה. באוגוסט 2018 התקיים במוסקבה הפורום הצבאי-טכני הבינלאומי Army-2018. שם, JSC Russian Helicopters הציגו גרסה שונה של היצוא Mi-28NE, מצוידת בטילים מונחים נגד טנקים ארוכי טווח מסוג 9M123M Khrizantema-VM עם מערכת הנחייה דו-ערוצית - באמצעות קרן לייזר וערוץ רדיו. כאן ראוי להיזכר בהצהרה אחת מ-2016. "אנחנו משדרגים את טילי אטקה וחריזנטמה כדי לספק טווח גבוה יותר של זיהוי, לכידה והשמדה של מטרות במיוחד עבור ה-Mi-28NM. מכלול כלי הנשק המודרכים של הטילים על גבי המסוק מסתגל גם הוא לטילים החדשים", אמר ולרי קאשין, המעצב הכללי של לשכת התכנון להנדסת מכונות של קולומנה, ל-TASS.



כפי שאתה יכול לראות, ה-Mi-28NM החדש מסתכן להישאר: או א) עם טילים סובייטיים ישנים למען האמת, או ב) עם ATGMs, שהתיישנותם תתברר בשנים הקרובות. המוצרים הקיימים, ככל הנראה, רחוקים ביכולותיהם מ-JAGM, כך שפיתוח טילי נ"ט חדשים ביסודו עשוי להפוך לאחד מתחומי העדיפות במסגרת הגדלת פוטנציאל הלחימה של מסוקי התקיפה של כוחות האוויר והחלל הרוסיים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

109 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +38
    3 בספטמבר 2018 06:52
    הנושא בהחלט מועלה מעניין וחשוב מאוד. אבל למרבה הצער הפרסום מכיל יותר "עיתונות" מאשר ניתוח טכני אמיתי. במקומות המחבר לא ממש מבין על מה הוא כותב. ציטוט:
    חשובה גם האפשרות התיאורטית להשתמש בטילים עם מערכת הנחיית מכ"ם, שאמורה לספק את המסוק סודיות אולטימטיבית.
    איך מסוק תקיפה "זוהר" בטווח תדרי הרדיו המילימטרים יכול לקבל "התגנבות אולטימטיבית"? what
    מכ"ם המרכז הכרחי לחיפוש מטרות, בעיקר בתנאי מזג אוויר קשים ובלילה. המכ"ם מסוגל להגביר את מודעות המידע של הצוות, לספק מיפוי שטח, להתריע בזמן על שיגור טיל נ"מ ולספק הדרכה רב-ערוצית ל-ATGMs עם RGSN. אבל הוא לא מסוגל לספק "התגנבות" במהלך העימות עם אויב מתקדם טכנולוגית. no
    1. +8
      3 בספטמבר 2018 08:05
      סרגיי, אני משתחווה לידע שלך בנושא, אבל האם המסוק לא יהיה בלתי נראה למיכליות? נראה לי שלטנריות יש רק שיטת זיהוי ויזואלית (למרות שבמרחק של 8-16 ק"מ הסיכוי לזהות מסוק הוא 0), ובכן, או באמצעות קרן לייזר כאשר מכוונים רקטה, האם הם יכולים לזהות מכ"ם חשיפה? ובהתאם לכך, אם לא יוכלו אז גם לא יוכלו לנקוט באמצעים דחופים בזמן פיגוע....
      1. +16
        3 בספטמבר 2018 08:23
        טנקים לא יוצאים לקרב בכוחות עצמם. תחת ברית המועצות, הם מכוסים על ידי "צרעות" או "טורים", והם יראו מסוק במרחק 30 ק"מ. זה נכון שהם לא יוכלו לפגוע במשך 15 ק"מ, אלא אם כן, כמובן, בוק או פגז ייפרסו בקרבת מקום.
        1. +11
          3 בספטמבר 2018 09:51
          ציטוט: פדורוב
          זה נכון שהם לא יוכלו לפגוע במשך 15 ק"מ, אלא אם כן, כמובן, בוק או פגז ייפרסו בקרבת מקום.

          =======
          ולרי היקרה!!! יש כאן בעיה אחרת! אם הטיל הוא עם ARL GOS, אז הפטיפון יכול לירות "מקפיצה": "קפץ" מאחורי מכשול, מצא מטרה, הכניס נתונים לתוך הרקטה, המתין עד שה-ARL GOS "תפס את המטרה", שיגר זה ו"הסתתר" (הכל על הכל - כמה שניות!!!) גם אם ה"טור", "פנצ'יר" ואפילו ה"בוק-M3" "יזהו אותו ויש להם זמן לשגר רקטה - יש סבירות גבוהה מאוד שהוא (המסוק) יספיק" להסתתר "... במקרה זה, ההסתברות לפגוע בפטיפון היא כמעט = 0!!! ואתה תצטרך להילחם כבר עם טילים, ולא עם ה- CARRIER וזה הרבה יותר קשה!
          כדי להילחם במטרות "מקפצות" כאלה, דרושים טילים מסוג שונה מהותית.... עד כמה שידוע לי, לאף אחד בעולם אין עדיין משהו כמוהו!!! request
          1. AVM
            +2
            3 בספטמבר 2018 13:10
            ציטוט של venik
            כדי להילחם במטרות "מקפצות" כאלה, דרושים טילים מסוג שונה מהותית.... עד כמה שידוע לי, לאף אחד בעולם אין עדיין משהו כמוהו!!! request


            ישנם טילים עם ARLGSN (ראש רדאר אקטיבי). לאחר הירייה, הרקטה עפה באינרציה לעבר המטרה ובקטע האחרון מבצעת חיפוש נוסף אחר המטרה של מכ"ם משלה. צריכים להיות לנו טילים כאלה עם ה-S-350 ויטיאז.

            אני לא יודע אם יש מצבים ספציפיים ל"הקפצת" מטרות במתחם, אבל אני חושב שקל להוסיף מצב כזה. יחד עם זאת, המסוק הוא יעד במהירות נמוכה וניגודיות רדיו.
            1. +2
              3 בספטמבר 2018 17:39
              ציטוט של AVM
              ישנם טילים עם ARLGSN (ראש רדאר אקטיבי). לאחר הירייה, הרקטה עפה באינרציה לעבר המטרה ובקטע האחרון מבצעת חיפוש נוסף אחר המטרה של מכ"ם משלה.

              =================
              אנדרו!! איתך באופן מלא אני מסכים!..... אבל יש "בעיה אחת"..... מחפשי מכ"ם פעילים בקושי רב יכולים לזהות מסוק "מרחף"....(בדרך כלל הם עובדים על "אפקט דופלר", או על ה"תזוזה זוויתית"....)
              אבוי! הָהֵן. חישובי ה"תורה" - יכולים, לאחר שנבנו מחדש "מההפרעות שנוצרו על ידי" הרוטור הראשי ", "לקפוץ" על ה"פטיפון" .....
              אבל ה-ARL GOS - "בקושי" .... הרי העיקרון של "אפקט דופלר" או "עקירה זוויתית" עובד שם ......
              צוותים מנוסים של "ת'ור" -א - יכולים להפיל פטיפון "תלוי" !!! אבל רק אם אתה רואה את זה!!!!
              ובכן, ואם היא ("פטפון") - HIDDEN and HANGED ????.....
              מה לעשות???
              אנו זקוקים למערכת הגנה אווירית חדשה המסוגלת "להכות" על "סגור"מטרות!!!
              כמובן, הוא עצמו לא "מומחה" בנושא הזה.... אבל משום מה אני מאוד רוצה לחשוב ש"מוח שנעקר" (זה מה שהאמריקאים מכנים "המומחים" שלנו!!!) הם כבר " שוברים את הראש" על זה.....
              ואם החבר'ה שלנו כבר התחילו "לשבור את הראש" ........
              1. +4
                3 בספטמבר 2018 20:22
                מחפש הדמיה תרמית עם ערוץ העברת נתונים רדיו מושתל לתוך הטיל, על בסיס מטריצה ​​בולומטרית, הם לא יקרים, והרזולוציה הזוויתית של המערכת תגדל בסדרי גודל, והכי חשוב, הפסיביות המלאה של מחפש, והכי חשוב, הטיל לעולם לא יהיה יקר יותר ממסוק קרב, גם אם הוא עשוי מזהב טהור, השוו את המחירים של הטיל היקר ביותר ומסוק הקרב הזול ביותר, ולא אגיד דבר על כזה קריטריון כאפקטיביות לחימה של מסוק קרב, כי לא בכדי אומרים שהנשק הנ"ט הטוב ביותר הוא מסוק קרב, מבחינת מכלול איכויות הלחימה, וכל הגנה אווירית צבאית היא בראש סדר העדיפויות. להיות בדיוק השמדת מסוקי קרב, כיעד הקשה ביותר, מטוסי תקיפה ומזל"טים קרב / סיור.
            2. +1
              3 בספטמבר 2018 18:39
              ציטוט של AVM
              ישנם טילים עם ARLGSN (ראש רדאר אקטיבי). לאחר הירייה, הרקטה עפה באינרציה לעבר המטרה ובקטע האחרון מבצעת חיפוש נוסף אחר המטרה של מכ"ם משלה. צריכים להיות לנו טילים כאלה עם ה-S-350 ויטיאז.

              ==========
              סליחה אנדרו!!! ומה תעשה הרקטה עם מחפש ה-AR אם "הפטפון" יהיה "תלוי"??? במקרה זה - (ו-ARL GOS - עובד לפי "אפקט דופלר" או "תזוזה זוויתית") ... - חסר שימוש !!!!!
              ומה לעשות הלאה???
              לבנות רקטות שיהיו יקרות מ"פטיפונים" ????
          2. +4
            3 בספטמבר 2018 20:06
            כבר קיים, ונקרא, מזל"ט קמיקזה משוטט, עם ראש נפץ מצטבר בפיצול גבוה מסוג "ליבת הלם מרובה מצטבר", להשמדת הקרקע והמשטח, כמו גם, תשומת לב, מסוקי קרב וסיור / תקיפה. מל"טים. אני מקווה שכולם זוכרים את הצילומים של השמדת מערכת ההגנה האווירית פנטסיר בסוריה עם מזל"ט קמיקזה, אז הוא הצעיר במשפחה, ותאמינו לי, יש מל"טים רציניים.
            1. +3
              3 בספטמבר 2018 20:25
              ציטוט מאת merkava-2bet
              אני מקווה שכולם זוכרים את הצילומים של השמדת מערכת ההגנה האווירית פנטסיר בסוריה

              עם צוות מעשן? כן, אנחנו זוכרים! good מה אם תחשוב על זה? wink
              1. +2
                3 בספטמבר 2018 23:13
                ואם תחשוב על זה, לא אכפת לי איזה סוג של צוות יש, שתייה או עישון, עובדה על הפנים, שימוש במזל"ט משוטט שהיה באזור ובהתחשב במטרה, תקף אותה, זה למה אני מתכוון, ולא איזה סוג של צוות או מערכת הגנה אווירית הייתה או לא הייתה עם תחמושת.
                1. mvg
                  +2
                  4 בספטמבר 2018 16:38
                  מזל"ט משוטט

                  מאיפה המידע על הרחפן? אם זו הייתה רק טיל, וגם ותיקה יחסית... יש כאן משתתף כזה, בכינוי פרופסור, הוא, כך נראה, באמת סיפר והראה הכל.
                2. +2
                  4 בספטמבר 2018 19:30
                  ציטוט מאת merkava-2bet
                  , ולא איזה סוג של צוות או מערכת הגנה אווירית הייתה או לא הייתה עם תחמושת.

                  "פגז" ללא צוות ותחמושת הוא רק מטרה קבועה, באותה הצלחה ניתן היה לתקוף מטרה במגרש אימונים. אבל משום מה הזכרת בדיוק את מערכת ההגנה האווירית Pantsir. האם זה קרה במקרה? wink
                  1. 0
                    23 באוקטובר 2018, 23:09
                    ציטוט: אינגוואר 72
                    ציטוט מאת merkava-2bet
                    , ולא איזה סוג של צוות או מערכת הגנה אווירית הייתה או לא הייתה עם תחמושת.

                    "פגז" ללא צוות ותחמושת הוא רק מטרה קבועה, באותה הצלחה ניתן היה לתקוף מטרה במגרש אימונים. אבל משום מה הזכרת בדיוק את מערכת ההגנה האווירית Pantsir. האם זה קרה במקרה? wink

                    אני חושב שזה יצא טוב מאוד, והנה הסיבה. לפני שבוע פורסם באתר Breaking Defense כתבה על ביקור של משלחת אמריקאית (נציגי חיל האוויר ויצרנית לוקהיד Helfire) בירי חי של מסוקי אפאצ'י צחל בישראל. האפאצ'ים ירו שינוי חדש של טיל ה-NLOS ER - ככל הנראה, תמיר עם טווח של 20 מייל, כלומר. 32 ק"מ. המאמר מציין שכל המטרות במרחק המקסימלי נפגעו. יצוין כי תמיר משתמש בשני מצבי הנחייה בשלב השיוט של הטיסה - GPS או, בתנאים של אמצעי נגד לוחמה אלקטרונית, אינרציאלי. כאשר מתקרבים למטרה, מופעל ראש הנחיה אופטו-אלקטרוני או IR. יש מצב טלפון ידני. אגב, בקטע השיוט, המפעיל יכול לסובב את הראש הזה ולראות מה יש שם למטה. יצרנית הרקטות, רפאל, הראתה לאמריקאים משגר אוניברסלי לאפצ'י, ממנו ניתן לירות גם בתמיר וגם בהלפייר. כלומר, במזג אוויר בהיר, תמיר, בתנאי ראות לקויה, Helfire עם מחפש גל מילימטר. מה אתה מדבר על קליפות תורה?
                    אגב, אני חושב שהקליפה נהרסה על ידי תמיר החדש.
                3. 0
                  28 באוקטובר 2019, 22:58
                  כמובן, לא אכפת לך, זה הכל על זה, אבל אם אתה חושב על זה עם התוף הזה, אתה אפילו לא יודע בדיוק במה השתמשת, אבל אתה כבר מקצה שמות כמו מזל"ט משוטט, מגזים את האפשרויות של העובדה הזו.
        2. +6
          3 בספטמבר 2018 10:05
          ציטוט: פדורוב
          טנקים לא יוצאים לקרב בכוחות עצמם. תחת ברית המועצות, הם מכוסים על ידי "צרעות" או "טורים"

          אתה קצת מגזים ביכולות ההגנה האווירית הצבאית, הן לא מספיקות לכל חברות הטנקים...
        3. +1
          3 בספטמבר 2018 10:21
          למערכת ההגנה האווירית TOR M2 וגרסאותיה השונות יש אזור מושפע בטווח שבין 1 ל-16 ק"מ.
          1. +4
            3 בספטמבר 2018 11:06
            ציטוט: komandir8
            למערכת ההגנה האווירית TOR M2 וגרסאותיה השונות יש אזור מושפע בטווח שבין 1 ל-16 ק"מ.

            =========
            אלכסיי! למען האמת, הטווח המינימלי של טילי ה-9M331D (1 - 1.5 ק"מ לגבהים גבוהים ונמוכים, בהתאמה), והמקסימום - 15 ק"מ .... אבל זה חסר חשיבות לחלוטין .... העיקר הוא ההדרכה עיקרון - פקודת רדיו, כלומר אם המטרה בלתי נראה או נעלם מ"שדה הראייה" של רכב הקרב PU-shki, אז החמצה מובטחת.....כאשר נלחמים במסוקים בגובה נמוך ו במיוחד עם אלה "קופצים" - זה חיסרון גדול .... (יתר על כן, טבוע לא רק ב"TOR", אלא גם בכל המערכות הקיימות מעמד דומה) !!!
      2. +18
        3 בספטמבר 2018 08:24
        ציטוט מפארמה
        סרגיי, אני משתחווה לידע שלך בנושא, אבל האם המסוק לא יהיה בלתי נראה למיכליות?

        הידע שלי לא גדול כמו שזה נראה. אבל אם הטנקים ב"מלחמה הגדולה" נותרו ללא כיסוי הגנה אווירית צבאית, אז אפשר להניח שאין להם הרבה זמן לחיות בגזרה זו של החזית. וזה לא משנה עם מה הם יושמדו: ATGMs או תחמושת מצרר מכוונת עצמית.
        באשר ל"אי נראות" של מסוק עם מכ"ם, אז דמיינו את עצמכם הולכים לאורך הכביש בלילה עם המנורה דולקת. כמובן שתוכלו לראות היטב את מה שנמצא מתחת לרגלכם, אבל מתבונן בחושך יראה את הפנס שלכם ממרחק הרבה יותר ממה שתבחין למתבונן.
        בערך אותו דבר קורה עם מכ"מים הפועלים על הקרקע. בעזרת תחנות מודיעין אלקטרוני פסיביות, נשאים עם מכ"מים מופעלים יתגלו הרבה יותר מוקדם ממה שהם רואים מטרות פוטנציאליות. ואנחנו מדברים לא רק על "מפלצות" כמו "קולצ'וגה", "אבטובזה" או "מוסקבה-1". גם ברכבי הפיקוד של מערכת ההגנה האווירית קצרת הטווח Strela-10, להגנה האווירית של הרמה הגדודית יש ציוד כזה. בנוסף, יש כל סיבה להאמין שמקלטי קרינת מכ"ם פסיביים יופיעו על כלי רכב משוריינים בעתיד.
        1. 0
          3 בספטמבר 2018 10:18
          ציטוט מבונגו.
          בעזרת עמדות מודיעין אלקטרוני פסיביות

          =========
          סרגיי היקר! אבל מה יש תחנות מודיעין אלקטרוני ACTIVE??? לא שמעתי על אף אחד מאלה... what עצם העיקרון של RTR הוא מציאת הכיוון של מקורות EMP (קרינה אלקטרומגנטית) ...
          --------
          ציטוט מבונגו.
          נושאי מכ"ם יתגלו הרבה יותר מוקדם ממה שהם רואים מטרות פוטנציאליות.

          ==========
          סוגיה די שנויה במחלוקת.....כאן ההבדל בזמן הגילוי יהיה מניות של שניה.....
          זה ראשון...
          ושנית - "גלה אז גלה!" ואז מה?? תחנת ה-RTR יכולה לקבוע את ה-Bearing בדיוק טוב, אבל לא את הטווח!!!! לשם קביעה טווח (או ליתר דיוק, המיקום המדויק), המטרה חייבת לזהות לפחות שתי תחנות RTR (בדרך כלל מרווחות 10-30 ק"מ ....
          ואז מה??? ואז המידע דרך עמדת הפיקוד יעבור לתותחנים או טייסים נגד מטוסים.....
          במהלך הזמן הזה, המסוק ה"קופץ" יספיק לפגוע כמה מטרות, תוך שמירה על בלתי פגיעות !!! שם ה"כלב חיטט".....
          כאן אנו זקוקים לסוג של מערכות הגנה אוויריות לכיסוי ישיר של "קו החזית", המסוגלות לפגוע אפילו במטרות "חבויות", אם הן אי פעם גילו את עצמם!!! אֵיך?? what request
          1. +8
            3 בספטמבר 2018 14:58
            ציטוט של venik
            סרגיי היקר! אבל מה יש תחנות מודיעין אלקטרוני ACTIVE???

            ולדימיר היקר, נראה לי שאתה מבין היטב מה עומד על כף המאזניים ובמקרה זה אתה עוסק במילים. request כך נקראו התחנות הצ'כוסלובקיות "תמרה" ו"רמונה" בכוחותינו המזוינים במסמכים המנחים בשנות ה-90. גם עכשיו הם מסווגים את "קולצ'וגה" האוקראיני. הנה מה שכותב על כך עיתון קומרסנט:
            "קולצ'וגה" - תחנה אוטומטית של מודיעין אלקטרוני פסיבי (ניתן ללחוץ)
            ציטוט של venik
            נושא די שנוי במחלוקת..... כאן יהיה ההבדל בזמן הגילוי שברירי שנייה.....
            זה ראשון...

            ובכן, כנראה שאתה יודע יותר טוב, אבל לא ברור ממה מסקנה כזו ... request
            ציטוט של venik
            ושנית - "גלה אז גלה!" ואז מה?? תחנת ה-RTR יכולה לקבוע את ה-Bearing בדיוק טוב, אבל לא את הטווח!!!!

            די בכך שמערכות ההגנה האוויריות של הצבא יועברו לכוננות ומטוסי קרב יוזעקו. כך או אחרת, אבל השפעת ההפתעה לא. בנוסף, הטווח האפקטיבי של מכ"ם AN / APG-78 אינו עולה על 20 ק"מ. no
            ציטוט של venik
            ואז מה??? ואז המידע דרך עמדת הפיקוד יעבור לתותחנים או טייסים נגד מטוסים.....
            במהלך הזמן הזה, המסוק ה"קופץ" יספיק לפגוע במספר מטרות, תוך שהוא נשאר בלתי פגיע !!! שם ה"כלב חיטט".....

            יש לך מושג משוער מאוד על העבודה של מערכת ההגנה האווירית ומסוקי הקרב. רוב התקיפות האוויריות מועברות לא על מטרות בשדה הקרב, אלא במקומות ריכוז ובצעדה. ויש סידור קצת שונה.
            1. -1
              3 בספטמבר 2018 18:05
              ציטוט מבונגו.
              ולדימיר היקר, נראה לי שאתה מבין היטב מה עומד על כף המאזניים ובמקרה זה אתה עוסק במילים. בַּקָשָׁה

              ===============
              ובכן, סלח לי, סרגיי, לא הייתה לי הזדמנות לעסוק ב"מילוליות", איכשהו ..... request
              ---------------
              "תמרה" ו"רמון" - איכשהו לא הייתה לי הזדמנות לראות .... על "קולצ'וגה" - אני לא יודע כלום !!! היא הופיעה אחרי...
              היו לנו תחנות משלו ..... ישנות, "צינור" ..... אבל אמין מאוד!!!
              ===========
              ובכן, כנראה שאתה יודע יותר טוב, אבל לא ברור ממה עולה מסקנה כזו ... בקשה
              ----------------------
              מניסיון אישי!!!
              עז"מ הוא "מפקד החישוב" של תחנת RTR....אי שם כזה....
              1. +3
                4 בספטמבר 2018 03:02
                ציטוט של venik
                מניסיון אישי!!!
                עז"מ הוא "מפקד החישוב" של תחנת RTR....אי שם כזה....

                האם עבדת ביעילות על מטרות אוויריות? בכנות, אני לא זוכר תחנות רכבת תחתית RTR שמסוגלות לזה.
                זה מאוד לא סביר שתוכל לעבוד על מסוקים, שכן לאחרונה החלו להופיע אצלנו מכ"מים על מטוסי רוטור. בנוסף, הופתעתי מאוד מהקטע הזה:
                ציטוט של venik
                כאן ההבדל בזמן הזיהוי יהיה פיצול של שנייה .....

                אמצעים פסיביים יראו את מקור הקרינה בתדר גבוה הרבה יותר מוקדם. ולהתווכח עם זה זה לפחות מוזר. request
                ציטוט של venik
                "תמרה" ו"רמון" - איכשהו לא הייתה לי הזדמנות לראות .....

                לא היו לנו הרבה מהתחנות הללו, בשנות ה-80 התקבלו כ-40 עותקים. בשנות ה-90 היו 1-2 סטים בכל מחוז צבאי.
          2. +9
            3 בספטמבר 2018 19:28
            ציטוט של venik
            אבל מה יש תחנות מודיעין אלקטרוני ACTIVE???

            השאלה, כמובן, אינה עקרונית, אבל התמכרתי לעובדה שאני עצמי התעניינתי מאוד, שכן עסקתי במחקר בצומת של הנדסת רדיו ובינה אלקטרונית. לכן, אני יכול לומר בביטחון שיש פיתוחים המאפשרים שימוש בשיטות מיקום פסיביות לפתרון בעיות מיקום אקטיביות. ברמה הפיזית, זה נראה כמו שימוש באנרגיה של מקורות שונים של קרינה אלקטרומגנטית כדי לזהות גם את המקורות עצמם וגם את המטרות שלהם הם מאירים כמו פנס.
            דוגמאות לפיתוחים כאלה הם תחנות SilentSentry, שהדגימה הראשונה שלהן פותחה על ידי לוקהיד מרטין ב-1998, HomelandAlerter 100 שפותחה על ידי Thales RS. מאוחר יותר הופיעו פיתוחים דומים ב-Bae Systems וב-EADS. פגשתי התפתחויות דומות ברוסיה, אבל בכולן לא נעשה שימוש נרחב בגלל התלות באמצעי תקשורת אזרחיים.
            הדבר היחיד שניתן להשתמש בו באמת בתנאי לחימה הוא פיתוח של OJSC KB Svyaz, אשר הגישה פטנט על המצאת מערכת שמגבירה משמעותית את יעילות עיבוד האותות כאשר היא משתקפת מעצמים ימיים בעלי מהירויות רדיאליות נמוכות, והדבר שלי מחקר משלו http://allpatents.ru/patent/2240576.html
            feel
          3. -2
            4 בספטמבר 2018 01:32
            כן, אבל יהיה לו זמן לקפוץ מהנץ. די עם האגדות האלה מהוואקום הכדורי. מי ששולט בשמיים מנצח - מסוקי תקיפה הם רק אמצעי להשמדה יעילה של כלי רכב משוריינים וכוח אדם ובשר מצוין למטוסי קרב.
            יתרה מכך, טילים עם מחפש הם טובים, אבל לא תכניס אותם לקבוצת חיילים, לבונקר, דרך חלון של בניין לפינת אסם וכו'. כלומר, יש צורך להשתמש בטילים מונחי לייזר הישנים והטובים כמו על אותו אפאצ'י - וכן, שוב, בלי לירוק)) כלומר, כל הטילים עם מחפש הם אך ורק אמצעי תקיפת כלי רכב משוריינים.
            האופציה היחידה לשימוש סמוי בטילים היא טילים מונחי טלוויזיה - כמו השפיץ הישראלי - אבל יש גם הרבה חסרונות - אבל כאופציה אפשר להשתמש בחוזקות של הנשק הזה.
        2. +6
          3 בספטמבר 2018 14:30
          ציטוט מבונגו.
          באשר ל"אי נראות" של מסוק עם מכ"ם, אז דמיינו את עצמכם הולכים לאורך הכביש בלילה עם המנורה דולקת.

          לא סביר שהאפאצ'י יטוס ברציפות עם פנס כזה. סביר להניח שהוא ילך לשדה הקרב בהמלצת חיילי הרגלים שלו, יתפוס עמדה מאחורי היער, יוציא את ה"שוטף" מעל השיח שלו מאחורי היער, ורק אז יפעיל את המכ"ם. ישנה עמדה ו לחזור על הפעולה במקום חדש. בעמדה זו להגנה האווירית שלנו יהיו בעיות חמורות. גם אם תזוהה פעולת המכ"מים שלו, זה לא מספיק. איתור, כי המסוק יתמזג עם הסביבה, או אפילו יהיה מוסתר לגמרי מאחוריו. וכידוע, הרעש מהאזור הזה ממש עלול לקלקל ברצינות את שמחתם של תותחנים נגד מטוסים. לא מספיק לדעת שמסוק עובד עלינו. אנחנו עדיין צריכים להפיל אותו, לא משנה עד כמה יעילה במקרה זה, טקטיקה אחרת תהיה באופן כללי - אנחנו מוצאים את מיקום המסוק ודוחים שם את ה-MLRS לפי הקואורדינטות, רק מהר מאוד, עד שהוא עוזב. המכ"ם יהיה יעיל אפילו יותר מכל ההגנה האווירית. בתנאי, כמובן, שלר"ר יש קשר ישיר עם התותחנים, והאחרונים תמיד מוכנים למחול.
          1. +10
            3 בספטמבר 2018 15:19
            ציטוט: אלכס_59
            לא סביר שהאפאצ'י יטוס ברציפות עם פנס כזה. סביר להניח שהוא ילך לשדה הקרב על טיפ מחיל הרגלים שלו, יתפוס עמדה מאחורי היער, יוציא את ה"שוטף" שלו מעל-השיח מאחורי היער, ורק אז יפעיל את המכ"ם.

            העובדה היא שבגלל העלות הגבוהה של AN / APG-78, לא כל האפאצ'ים המודרניים קיבלו אותם. הוא האמין כי AH-64D Block II ו-AH-64E צריכים לתאם את הפעולות של מסוקים ללא מכ"ם. במקרה זה, תצטרך "להאיר עם פנס" כל הזמן. כמו כן, תחנות מעל רכזת משמשות להתריע בפני הצוות מפני תקיפת טילים וטילי אוויר-אוויר, וכן מפני התקרבות לוחמי אויב ומסוקי קרב.
          2. 0
            4 בספטמבר 2018 15:33
            ציטוט: אלכס_59
            הוא ימצא במהירות מטרות, יירה בחזרה, וכיבוי המכ"ם יירד מאחורי היער.

            הוא לא תמיד צריך לקום. ל-Hellfire יש מצב נעילת אובייקט לאחר ההשקה. במצב זה, הרקטה משגרת מכיסוי בטיפוס ורק אז לוכדת מטרה מוארת במכ"ם או לייזר.
      3. -1
        3 בספטמבר 2018 19:57
        פיגרת, ידידי, טנקים מודרניים או מודרניים מצוידים בכל כך הרבה מכשירים, אל תדאגי אמא, אגב, יש לא מעט מאמרים בנושא זה בפורום הזה, אל תחשבי שהפתגם " כהה וחירש, כמו בטנק" כבר רלוונטי, טנקים מודרניים הם לא נחותים לא מספינות מלחמה או תעופה, ואפילו עולים עליהם במערכות מסוימות.
  2. +4
    3 בספטמבר 2018 07:51
    התחלנו נושא מעניין, נפלנו למוזיקת ​​פופ ואפילו לא סיימנו באמצע....(כל מה שנכתב תקף ל-Ka52)
  3. -5
    3 בספטמבר 2018 08:50
    מול תא הטייס של המסוק החדש הותקן מערך פקדים שני, מה שכמובן מספק הזדמנויות חדשות: הן מבחינת הכשרת הצוות והן מבחינת הגברת השרידות של הרכב הקרבי בקרב אמיתי.


    מה שמובן מאליו עבור ה-Ka-52 הוא הישג גדול עבור ה-Mi-28.

    מעניין עד כמה רדאר האפאצ'י הזעיר, הממוקם במקום הרוטט ביותר של המכונית, יונק את מכ"ם מטוסי Ka-52 הרגיל.
    1. +10
      3 בספטמבר 2018 10:47
      ציטוט מאת EvilLion
      מעניין כמה זעיר נמצא מכ"ם האפאצ'י במקום הכי רוטט המכונה יונקת את מכ"ם המטוס הרגיל Ka-52 בפועל.

      ========
      "המקום הכי רוטט"????? מה זה ו כגון????? או רטט מהרוטור אינו מועבר כל עיצובים???
      באשר לרדאר "כמעט כלי טיס" ... ובכן, למעשה מכ"ם Zhuk AE לא כמעט, והכי הרבה, מה שתאכלו - "מטוסים" (MiG-29b Su-27)! ומאוד נחמד!!! רק שכרגע זה מותקן באופן בלעדי על השינוי הימי של Ka-52K Katran (שיש רק כמה חלקים בפדרציה הרוסית מתוך יותר ממאה וחצי .....)
      על השאר מותקן מכ"ם RN01 "Crossbow-52", אשר, אבוי, אין לו יתרונות מיוחדים על פני מכ"ם "Longbow"... למעשה, מדובר בתחנות מאותה מעמד..... כל אחת יש יתרונות וחסרונות משלו
      איפשהו כזה..... hi
      נ.ב לגבי "מוצץ"..... מה לגבי "נער מתבגר מהשער"???? איך אפשר לעקוב אחרי השפה?
      1. +2
        3 בספטמבר 2018 15:44
        אבל האם מכ"ם Zhuk מותקן על ה-Su-27?
        1. 0
          3 בספטמבר 2018 18:18
          ציטוט מאת אנדריי-איבנוב
          אבל האם מכ"ם Zhuk מותקן על ה-Su-27?

          ==========
          לפי המראה, כן!!
          לפחות - בשינויים מוקדמים ... !!!
      2. 0
        1 במרץ 2019 15:42
        ובכן, למעשה, ה-Zhuk-A נמצא על ה-Ka-52K. ו-Zhuk-AE הוא שינוי ייצוא. וכן, החיפושית גם רחוקה מלהיות מערכת חדשה...
    2. -1
      3 בספטמבר 2018 19:51
      . מה שמובן מאליו עבור ה-Ka-52 הוא הישג גדול עבור ה-Mi-28.


      לא לא ככה. העובדה שהצבא כמעט בעט בהם לעשות זרקורים מקמוב היא אופציה אופציונלית עבור המילוויטים :)
      1. 0
        3 בספטמבר 2018 21:13
        וליתר דיוק?
  4. +8
    3 בספטמבר 2018 09:09
    כן, הנושא של "הרמס" עלה בתוהו, כנראה שהנס, "התקפה", "מערבולת", "חרצית" טופלו בצורה לא נכונה, הם יעברו מודרניזציה, מאשר בעקיפין שהנושא של "הרמס" סגור, אבל חבל שהמאפיינים האלה שהוכרזו בתקשורת היו ממש דומים לנשק פלא.
    1. +2
      4 בספטמבר 2018 11:31
      :) מי בגד?
      אתה חושב שזה מספיק רק לפתח רקטה וזהו?
      אנחנו צריכים מערכת מכוונת לטיל הזה. יתרה מכך, המתחם הזה (הפתעה!) אינו זהה עבור ה-Ka-52 ועבור ה-Mi-28 :) עבור כל מכונה נדרשת שילוב מערכת הראייה במערכות קיימות. זה זמן וכסף.
      בנוסף, יש בעיה: המכ"מים הקיימים ב-Mi ו-Ka אינם בעלי עיניים גדולות עד כדי כך שהם רואים מטרות ממרחק של 25 ק"מ במצב סקירה כללית. יש לשדרג את המכונות. ב-Ka-52, אתה צריך להתקין את מכ"ם Arbalt, וב-Mi-28 H025. רק איתם הגיוני לצייד מסוקים במתחם הרמס. בינתיים, מסוקים פגעו כפי שהם רואים. :)
      אגב, אף אחד לא אמר שאי אפשר להגדיל את טווח הטיסה של "חרצית" ו"אטקה"...
  5. +4
    3 בספטמבר 2018 09:18
    למה האגזוז על ה-mi-28? הנה מה שאני לא מבין. נראה שהתרגול פשוט נאלץ לכוון את זרימת הגזים כלפי מעלה, שם הם מתערבבים עם זרימת האוויר של המדחפים, מה שמפחית את הראות התרמית. מה בעיצוב ה-mi-28 מפריע לתכנית הזו? האם באמת הפסיקו לפחד מה"עוקצים"?
  6. 0
    3 בספטמבר 2018 09:20
    ההודים נטשו את המסוקים שלנו בגלל היעדר טילי "אש ושכח"...
  7. +7
    3 בספטמבר 2018 10:14
    כמובן שכאשר יושקו בטווח כזה, הדרישות לאלקטרוניקה המובנת של מסוק האפאצ'י עצמו יגדלו בחדות.

    נווט גרדיאן יכול להפעיל עד שלושה מל"טים, כך שהוא לא צריך להיות נוכח באופן אישי. זה היתרון העיקרי והחשוב ביותר.
  8. +2
    3 בספטמבר 2018 10:41
    מי בכלל מצא את ה-Mi-28 לקנות בצבא? היה Ka-50, Ka-52. למה היה צורך לרסס כסף על מסוק אחר עם ביצועים דומים? לתת כסף ללשכת מיל? אחרת הם ימותו מרעב? הייתי מציע רעיון שהוא לא חדש ב הפשטות שלו. עד שהם יוצרים מודרני זה לא טוב לקנות אוויוניקה וטיל הפועלים מתחת למכ"ם הזה. האמריקאים עקפו אותנו בתחום האלקטרוניקה לפני זמן רב, הודות למדענים שלנו שהם קראו לקיברנטיקה פסאודו-מדע. לכן, אנחנו בפיגור. כן, ולא רק בזה.העותקים אינם רוסים כלל. תוצרת גרמניה או צרפת, נקנתה עוד ב-2014 רגע לפני הסנקציות. ולמה אין רוסים? כנראה שלא. ואתה אומר מודרניזציה ... fie.
    1. +3
      3 בספטמבר 2018 12:02
      ציטוט: עובד גז לשעבר
      לתת כסף ללשכת מיל? או שהם ימותו מרעב?

      כן.
      ציטוט: עובד גז לשעבר
      עד שהם לא יוצרים אוויוניקה מודרנית ורקטה הפועלת מתחת לרדאר הזה, זה לא טוב לקנות

      ציטוט: עובד גז לשעבר
      למה אין רוסים?

      אי אפשר ליצור טכנולוגיה מודרנית כולה במדינה אחת. אפילו האמריקאים לא עושים את זה.
      ציטוט: עובד גז לשעבר
      קיברנטיקה נקראה פסאודו-מדע, ולכן אנחנו בפיגור

      אנחנו עומדים מאחורי הרבה דברים אחרים.
    2. AVM
      +1
      3 בספטמבר 2018 13:18
      ציטוט: עובד גז לשעבר
      מי בכלל מצא את ה-Mi-28 לקנות בצבא? היה ka-50, ka-52. למה היה צורך לרסס כסף על מסוק אחר עם ביצועים דומים? לתת כסף ללשכת מיל? אחרת הם ימותו מרעב?


      אני חושב, ראשית, כן - כדי לא לתת ללשכת מיל למות מרעב ולהציל את בית הספר לעיצוב. אחרת, עד שניצור את האווויוניקה, נוכל לשכוח איך מייצרים מסוקים.
      שנית, ה-Mi-28 הוא היורש של ה-Mi-24, הפתרונות המשמשים בפיתוח ה-Mi-28 משמשים למודרניזציה של ה-Mi-24. וזה לפחות הייצוא של שני המסוקים + ניתן לשדרג משלך.
      שלישית, דרושים טילים ומכ"מים מתוחכמים לסכסוך גדול, אבל צריך גם להסיע ברמלי דרך היערות. זה דורש מכונות מוגנות אמינות - כמו AK עם מדחף). לקחת את Ka-52 לבד היה מטומטם, יש להם ניואנסים משלהם בפעולה. כן, ומפעלים נדושים לא ישלטו בייצור של אצווה גדולה של מותג אחד.
    3. +1
      3 בספטמבר 2018 15:23
      עובדה היא שבתחילת שנות ה-2000, רק למיל היה ייצור. עכשיו אנחנו מפרקים את ההד הזה של שנות ה-90.

      אמריקאים בתחום האלקטרוניקה עקפו אותנו מזמן, הודות למדענים שלנו שהם קראו לקיברנטיקה פסאודו-מדע, ולכן אנחנו בפיגור.


      אני אגיד לך דבר חכם אחד, אבל אל תיעלב, אבל בשנות ה-1960 ברית המועצות הייתה המובילה במדעי המחשב, ולדוגמא, סי. הואר עצמו התאמן כאן לפני המשבר בקריביים. הבעיה היא שארה"ב עוד לפני מלחמת העולם השנייה לא הייתה רעה עם אלקטרוניקה, ואחריה היו פשוט הפקות ענק שצריכים להעסיק אותם במשהו, כתוצאה מכך, הטלוויזיה פרחה במהירות, והמחשבים הגיעו מהר לא רק לסדרה, אלא לייצור המוני, מכונות מאוחדות פחות או יותר. אין כמו IBM \ 360, שהושקעה כמו בחלל. תוכניות, לברית המועצות פשוט לא היו, ולכן לא הייתה לה את היכולת לייצר תוכנה המוני. לכן עברו לנסות לפתח את הפלטפורמה הזו בבית, אבל החולשה ברכיבים לא נעלמה, ובמידה מסוימת אף התגברה.

      וסיפורי אגדות על קיברנטיקה של פסאודו-מדעים כבר מזמן הפסיקו להתגלגל אפילו בקרב ילדים קטנים. מגלגל רק את היקף ההשקעות ואת הנוכחות של נשף. בסיסים.
    4. +5
      3 בספטמבר 2018 15:37
      ציטוט: עובד גז לשעבר
      מי בכלל מצא את ה-Mi-28 לקנות בצבא?

      נושא זה כוסה חלקית על ידי קמזייב בסדרת מאמרים על הבדיקות של ה-Mi-28 ב-GLITs במהלך עבודתו שם. הכל מתואר בצורה נוקשה וביקורתית למדי, אבל סביר להניח שזה המקרה עם הרבה (אם לא כולם) התפתחויות.
    5. 0
      3 בספטמבר 2018 18:58
      ציטוט: עובד גז לשעבר
      מי בכלל מצא את ה-Mi-28 לקנות בצבא? היה ka-50, ka-52. למה היה צורך לרסס כסף על מסוק אחר עם ביצועים דומים?

      ================
      פול! ובכן, אני אישית אוהב את "אליגטור" יותר מ"צייד הלילה" !!!! טוב אוהב את זה!!!! ואין מה לעשות בנידון!!!
      אבל! ועם ה"צייד" - אני גם לא יכול לעשות כלום עם עצמי !!!
      ובכן, הוא היה צריך!!! כמו גם "אליגטור" .........
      1. 0
        3 בספטמבר 2018 21:37
        למה זה נחוץ? למה הצבאות צריכים 2 מסוקי תקיפה שונים לגמרי (לא מבחינת יכולות, אלא בעיצוב)? לא מבחינת לוגיסטיקה ולא מבחינת עלות אי אפשר להסביר
    6. -1
      3 בספטמבר 2018 20:04
      העניין הוא שבמהלך ALL TIME OF THE COMPETITION, ה-Mi-28 היה רכב קרבי, ולא צעצוע אקזוטי, כמו ה-Ka-50. כאשר ה-Mi-28 טס וירה במדינה. בתוכנית, Kamovites בקושי יכלו לבצע שיגור טילים בכלל. מה שאגב, גם לא היה בסדרה. אלמלא הלובי המוחץ של קמומקו בגנרלים של ברית המועצות והפדרציה הרוסית, ה-Ka-50 לא היה מצליח לעבור את התחרות בכלל, כי הוא לא טס כשצריך ולא ירה כש זה היה נדרש. בגדול, אלמלא הקמובים, הצבא היה מקבל מסוק תקיפה עוד לפני קריסת ברית המועצות, שכן למענם "נערכה" התחרות שוב ושוב. בסופו של דבר, בזמן הקבלה לשירות, מכונת קמוב נותרה צעצוע מהקולנוע. היה רק ​​מסוק קרב אחד - ה-Mi-28. :) ה-Kamovites השיגו ביצועים שווים עם ה-Mi-28 רק בגרסת Ka-52. ואז, בתנאי שמותקן עליו קומפלקס נשק לא סטנדרטי. ואין מה להראות בכלל מול גרסת ה-Mi-28NM Ka-52, אנטנת ה-Over-hub ב-28 נותנת לו מבט מעגלי.

      :)
      1. +1
        3 בספטמבר 2018 21:25
        לגבי הלשכה לעיצוב מיל, כן, הם מייצרים מכוניות מצוינות, קשוחות בקרבות, אבל הן יותר שמרניות בגישות שלהן, כמו הלשכה לעיצוב טופולב. אבל יחד עם זאת, הלשכה לעיצוב קמוב היא חדשנים, כמו לשכת העיצוב סוחוי , לדעתי זו פרופורציה טובה מאוד בהתקדמות, ללא מאבק סמוי כמובן. ואני מאחלת לך לקרוא את הספר הזה.
        והנה קישור לספר הזה http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=734&t=1846&sid=e43487912bf2705ac3742a3254f0938f&start=20#p114897, חבל שאין ספר ברמה כזו ב-Mi-28.
        1. +1
          3 בספטמבר 2018 21:44
          הנה עוד המלצה
          http://www.aviation-gb7.ru/Ka-50_02.htm
          1. +1
            4 בספטמבר 2018 00:43
            כל זה בספר.
        2. +1
          4 בספטמבר 2018 10:02
          בחדר הסמוך שלי גר אדם שראה במו עיניו את תחרות Mi-28 / Ka-50 והשתתף בה כמעצב ראשי. אז יש לי מזל :)

          אתה מבין, הכל היה מאוד מוזר בתחרות הזו. מלכתחילה לא היה ברור מדוע קמוב נכנס לזה בכלל. ללא ניסיון ביצירת מכונות הקשה. מילבצי לא נכנסו לנושא הימי, אבל הם צברו ניסיון עצום ב-Mi-24. אחרי הכל, הוא גם היה בשינוי תותח הלם. והכי חשוב, למיל היה שיתוף פעולה מבוסס של קבלני משנה. הם ידעו בדיוק היכן להזמין את תיבת ההילוכים, היכן להזמין ואיזה מכ"ם להזמין, היכן מערכת הראייה, היכן ואיזה סוג נשק להשיג. לקמוב לא היה את זה. הם לקחו את הטולה "מערבולת" ופספסו, תחנת המכ"ם "קשת צלב" איחרה לתחרות. והבעיה עם חפיפת הלהבים נוצרה בכלל, למעשה, בשל העובדה שלשכת התכנון לא ממש ידעו מהי רמת התמרון שצריך רכב קרבי קרקעי.

          כן, המכונית של קמוב היא יופי. עכשיו היא ממש מסוק קרב. אבל הם החמיצו את הזמן. עכשיו אנחנו מנסים להתעדכן...

          תודה על הספר, אני אקרא אותו.

          נ.ב תבדוק את הקישור, נראה שזה לא עובד.
          1. +2
            4 בספטמבר 2018 10:34
            אתה אפילו לא צריך לנחש של מי לשכת העיצוב השכן שלך ייצג wink, ועל כל השאר שם, לפי הקישורים, הכל מתואר, כביכול, מבט מהצד השני (תנו גם לשכן לקרוא)
          2. 0
            4 בספטמבר 2018 15:16
            תודה על הספר, אני אקרא אותו.

            נ.ב תבדוק את הקישור, נראה שזה לא עובד.

            פשוט כנסו לפורום, למחלקת הספרייה, למדור חיל האוויר, למסוקים.
      2. התגובה הוסרה.
    7. 0
      1 במרץ 2019 15:47
      כדי להמשיך את התחרות. אז, למשל, סושקי מנסים כעת לסחוט את מיגי מהשוק, אבל אי אפשר לאפשר זאת.
  9. +2
    3 בספטמבר 2018 12:56
    עבור כל מערכות אש ושכח, תמיד יש שאלות של אמינות. זיהוי של מחפש פעיל או מכ"ם של מסוק אמור לגרום מיד להתנגדות מצד מערכות הלוחמה האלקטרונית, הגדרת הפרעות פסיביות. במקרה זה, הפרעה מסוימת תבוצע גם על ידי ה-SD אשר נשלט על ידי המפעיל.

    יש שאלות יישום. אין לי מושג קלוש על הטקטיקה של ירי תחמושת מקפלי השטח עם "רדאר אחד בולט" מעל השרוול, במיוחד בעימותים בעצימות גבוהה. עם טקטיקות כאלה, המסוק מאוד פגיע, כי עדיין קשה לדמיין קו חזית ברור. שוב, השאלה היא למי יש עליונות אווירית. בהקשר הזה, זה כבר יותר הגיוני להשתמש בדברים כמו spike NLOS.

    כמובן, זיהוי וירי לעבר האויב רחוק יותר ממה שהוא מזהה ויורה עליך הוא נכון, אבל האם יש צורך בשאלה הקסומה של "תן לזה ללכת" היא שאלה גדולה.
    1. AVM
      +1
      3 בספטמבר 2018 14:25
      ציטוט: RuslanD36
      עבור כל מערכות אש ושכח, תמיד יש שאלות של אמינות.


      כמו שאלת המחיר. הכל תלוי במה ובאיזה מצב לצלם.

      כחלופה לביות - ATGMs היפרסוני, שמהירות הטיסה שלהם תהיה דומה לזו של טילים. במקרה זה, מסוק הדו-קרב - מערכות ההגנה האווירית יהיו בתנאים שווים בערך.

      ציטוט: RuslanD36
      יש שאלות יישום. אין לי מושג קלוש על הטקטיקה של ירי תחמושת מקפלי השטח עם "רדאר אחד בולט" מעל השרוול, במיוחד בעימותים בעצימות גבוהה. עם טקטיקות כאלה, המסוק מאוד פגיע, כי עדיין קשה לדמיין קו חזית ברור. שוב, השאלה היא למי יש עליונות אווירית. בהקשר הזה, זה כבר יותר הגיוני להשתמש בדברים כמו spike NLOS.
      כמובן, זיהוי וירי לעבר האויב רחוק יותר ממה שהוא מזהה ויורה עליך הוא נכון, אבל האם יש צורך בשאלה הקסומה של "תן לזה ללכת" היא שאלה גדולה.


      כפי שכבר נכתב כאן, היתרון העיקרי של אפאצ'י הוא היכולת לשלוט במל"טים. כך הוא הופך, כביכול, ל"מנהיג הקבוצה". והוא כבר לא צריך "לקפוץ" - הוא עצמו לא צריך להחליף אותו.

      כמובן שניתן לשלוט על המל"ט גם באמצעות לוויינים, אך קיים סיכון גדול יותר לדיכוי תקשורת, עיכובים בהעברת נתונים וכו'. וכך המפעיל מעבד את תוצאות המודיעין מהמל"ט ומחלק מטרות.
      1. +1
        3 בספטמבר 2018 20:23
        . כפי שכבר נכתב כאן, היתרון העיקרי של אפאצ'י הוא היכולת לשלוט במל"טים.


        ולמה עלה בדעתך של-Mi-28 אין את היכולת הזו? :) כבר מהגרסאות הראשונות יש לו ערוץ רדיו ייעודי למעקב אחר מל"טים. הם בקושי מדברים על זה כי אין מל"ט עצמו, אבל אנשים חכמים עבדו בברית המועצות, הם ידעו להסתכל קדימה.

        . כחלופה לביות - ATGMs היפרסוני, שמהירות הטיסה שלהם תהיה דומה לזו של טילים. במקרה זה, מסוק הדו-קרב - מערכות ההגנה האווירית יהיו בתנאים שווים בערך.


        זה לא עניין של טווח שיגור טילים ולא מהירות. הנקודה היא טווח זיהוי המטרה. ה"בייבי" האנטידילובי בעידן "לפני IR" היה כמעט נשק מוחלט, שכן המפעיל ראה את הטנק מרחוק, והמיכלית לא ראתה את המפעיל כלל.
        אם מסוק מגובה 2 ק"מ רואה טנק במרחק של 5 ק"מ במראה הלילה, הטנק אינו מסוכן לו. אתה יכול לירות עם טיל סטרם רגיל.
        העיקר למסוק הוא לראות. וכדי לראות אתה צריך לתלות גבוה. הנימוק לגבי האנטנה הבולטת מעל העצים הוא מהוליווד. ראשית, אתה מונע מעצמך את היתרון של הסתכלות מלמעלה, וזה טיפשי. ושנית, עבור מסוקים של התוכנית הקלאסית עם ריחוף בנקודה מסוימת, אין כל כך הרבה קרח, במיוחד ליד הקרקע, כאשר זרימת האוויר מהמדחפים יוצרת עודף לחץ.

        ובכן, בקרב עם מפעיל MANPADS, מסוק מפסיד ב-7 מקרים מתוך 10. אלו פרמטרים מחושבים. אבוי. :)
    2. -2
      3 בספטמבר 2018 15:24
      ובכן, כל העניין הוא הפחדנות של אלה שמדברים על היישום, הם חושבים רק כקריטריון "להסתיר", ולא "להשלים את המשימה".
    3. +6
      3 בספטמבר 2018 15:43
      ציטוט: RuslanD36
      אבל האם יש צורך ב"עזוב את זה" הקסום הזה זו שאלה גדולה.

      לדעתך, הנחיית פיקוד רדיו ב-Mi28 הרבה יותר מעשית? תלוי בטווח ראייה עד שהטיל מגיע (אחת! ויש 16 כאלה!) זה כמובן אמיץ...
      ציטוט: RuslanD36
      אין לי מושג קלוש על הטקטיקה של ירי תחמושת מקפלי השטח עם "רדאר אחד בולט" מעל הבוש

      הכל די פשוט, קרא על Apache Longbow, בדרך כלל הם מציירים את התוכנית.
      1. -1
        3 בספטמבר 2018 16:35
        לדעתך, הנחיית פיקוד רדיו ב-Mi28 הרבה יותר מעשית?

        תלוי במצב

        (אחד! ויש 16 מהם!)


        מעולם לא ראיתי מסוקים טסים עם זרים כאלה באזור מסד הנתונים. תאמינו או לא, ל-UR יש בדרך כלל מגבלת המראה ונחיתה מובטחת. בנוסף זה הרבה. ככלל, 1-2 ATGMs מספיקים.

        תחזיק מעמד עד שהטיל מגיע


        ובכן, באופן כללי, שליחת מסוקים לאזור הגנה אווירית נאותה היא פשע, אז השאלה שלי היא: מה בכלל שכחו המסוקים באזור כזה לפני דיכוי ההגנה האווירית?

        הכל די פשוט, קרא על Apache Longbow, בדרך כלל הם מציירים את התוכנית.


        לוח הזמנים ב"תיאוריה" לא מעניין אותי מעט. אני מעוניין ביישום מעשי. אבל בפועל, שהינקי, שהישראלים עפים גבוה, גבוה, יורים רחוק, רחוק.
      2. 0
        3 בספטמבר 2018 20:31
        . לדעתך, הנחיית פיקוד רדיו ב-Mi28 הרבה יותר מעשית? תלוי לעין עד שהטיל מגיע (אחת! ויש 16 כאלה!) זה בהחלט אמיץ


        ומה, מישהו לימד את לונגבאו לירות במטחים? הוא גם יורה באחד. :)
        למי-28 יש מכונת איתור מטרות, זה אותו "אש ושכח" אבל בלי טיל יקר. ואני מסכים עם RuslanD36 שמסוק באזור הכיסוי הרגיל של ההגנה האווירית יופל עם כל נשק. לא מהקרקע, אז יקרא קרב, אותו Mi-28 עשוי בהחלט לקבל את זה עם ה"חץ".
        1. +1
          4 בספטמבר 2018 01:59
          לרדאר ה-Apache, Longbow יש מספר מצבי פעולה, מבט מעגלי ומגזרי, עם קנה מידה שונה, כך שאם המטרות הן ניגודיות רדיו, אז בקנה מידה מסוים הוא יכול לירות על עד ארבע מטרות בבת אחת, עם טילים עם חצי- מחפש רדאר פעיל, חבר שלי מחיל האוויר אמר שהוא משרת אותם.
          1. 0
            4 בספטמבר 2018 11:44
            מצבים אלה הם סטנדרטיים עבור מכ"ם Mi-28. באותו אופן - סקירה ותצפית. רק שהסקר אינו מעגלי, שכן הצבא לא האמין שיש צורך בכך.
            אבל אני לא יכול להגיד שום דבר על רב-ערוצי - אני לא יודע. אבל אני מסכים, הרעיון של שימוש בנשק ב-Mi-28 הוא קצת ארכאי, ומה אתה רוצה, הפרויקט התחיל כבר ב-1978 שנה, ולמעשה הוקפא מ-1990 ל-2009. לא נתנו כסף לפיתוח, הכל בוצע ביוזמה. בתקופה זו של "שנות ה-90 הארורות" הופיע אפאצ'י לונגבאו.
            אני חושב שבעתיד הקרוב הרעיון של שימוש בנשק ידביק את המסוקים שלנו.
          2. 0
            3 בנובמבר 2018 12:57
            בקנה מידה מסוים, הוא יכול לירות על עד ארבע מטרות בו-זמנית, עם טילים של מחפש מכ"ם פעיל למחצה

            חבר לא מבלבל כלום? דווקא עם חצי אקטיבי? אחרת, כיצד מיושם מצב "אש ושכח" אם מחפש המכ"ם החצי פעיל דורש שהמטרה תהיה מוארת על ידי תחנת ההדרכה עד לרגע פגיעה של הטיל במטרה?
            1. 0
              7 בנובמבר 2018 05:40
              בתחילת הדרך ועד 2/3 מהדרך הרקטה טסה במצב הנחיית פיקוד למחצה, טווח הרדיו הוא מ"מ, ומכאן שאנרגיית המכ"ם של הרקטה עצמה חלשה, די לומר ש לרדאר העילי של המסוק יש טווח של עד 10-12 ק"מ ושם הפוטנציאל האנרגטי גדול בסדרי גודל מאשר ברקטה עצמה, ורק בשלב הסופי של ההכוונה הוא עובר לביות.
              1. 0
                14 בנובמבר 2018 16:02
                מכ"ם אקטיבי ומערכות הנחיית פיקוד רדיו הן עדיין דברים שונים.
        2. 0
          3 בנובמבר 2018 12:52
          למי-28 יש מכונת איתור מטרות, זה אותו "אש ושכח" אבל בלי טיל יקר

          אם זכרוני אינו מטעה אותי, אזי מכונת מעקב המטרות ב-Mi-28 היא הנווט-מפעיל, ששומר את סימן הכוונה על המטרה עד לרגע הפגיעה. אבל על Ka-50 ASC היה במקור.
          1. 0
            4 בנובמבר 2018 15:14
            אתה טועה. זה בדיוק אוטומטי מעקב אחר מטרות. מערכת שבה הנווט בוחר מטרה על המסך, בוחר מעקב אוטומטי, לוחץ על ה"הדק" ויכול להמשיך לקרוא את המגזין.
            1. 0
              14 בנובמבר 2018 16:06
              לכן בסרטון מסוריה חוזר טייס ה-28, לאחר שיגור ה-ATGM, בפני הנווט-מפעיל "החזק-החזק-החזק". ומה הוא אמור לשמור שם אם הכל במכונה? אבל? what
              1. 0
                20 בנובמבר 2018 11:21
                :) גורם אנושי. המפעילים עצלנים מכדי לקרוא את ההוראות למערכת הראייה ולהבין באילו תנאים איזה מצב מכוון יעיל יותר. קל להם יותר להחזיק את התווית.
                1. 0
                  20 בנובמבר 2018 12:44
                  אם
                  המפעילים עצלנים מכדי לקרוא את ההוראות למערכת הראייה ולהבין באילו תנאים איזה מצב מכוון יעיל יותר.
                  אז איך נווט-מפעיל כזה קיבל אישור לגיחות כחלק מצוות מסוק?
                  1. 0
                    20 בנובמבר 2018 13:11
                    ??? כתבת כאילו הכשירות הנמוכה של המבצעים מעולם לא הייתה בעיה עבור הכוחות המזוינים של מדינות שונות בעולם. :)
                    כך הם מקבלים אישור. המכונית חדשה, לא שולטת על ידי החיילים, היא נמסרה לכוחות לאחרונה, יש צורך בצוותים.
                    1. 0
                      22 בנובמבר 2018 12:25
                      אם אני לא טועה, לפני שמתקבלים לגיחות עצמאיות (ועוד יותר קרביות), עוברים פליירים מבחן להכרת מכלול הציוד שעל הסיפון ויכולת השימוש בו. ומסתבר שלנווט-מפעיל אין מושג אילו מצבים יש למערכת הראייה וכיצד להשתמש בהם. אני לא חושב שאנשים טיפשים ונוקבים נשלחו לסוריה.
                      1. 0
                        22 בנובמבר 2018 13:23
                        האם אי פעם ניגשת לבחינה בעצמך? winked
                        המפעיל, אולי, יודע באופן תיאורטי על המצבים. אבל השימוש בהם בחיים האמיתיים פשוט לא מפריע. למערכת הראייה מערכת בקרה ידנית נוחה למדי, המפעיל משתמש במה שהוא מבין טוב יותר. למיטב זכרוני הם שלחו כמה שיותר צוותים לסוריה כדי להתאמן בשימוש קרבי.
    4. +1
      4 בספטמבר 2018 01:39
      כן, ה-Spike NLOS הוא נשק מצוין שבניגוד לטילים עם מחפש, יכול לפגוע בכל מטרה. וכל אחד מצופים ועד מסוקים יכול להשתמש בטילים כאלה - זה יהיה מהיכן לשגר אותו.
  10. 0
    3 בספטמבר 2018 13:58
    ציטוט של venik
    אם הטיל הוא עם ARL GOS, אז הפטיפון יכול לירות "מקפיצה": "קפץ" מאחורי מכשול, מצא מטרה, הכניס נתונים לתוך הרקטה, המתין עד שה-ARL GOS "תפס את המטרה", שיגר זה ו"הסתתר" (הכל על הכל הוא כמה שניות!!!)

    הכל טוב בהרים.
    אבל איך "לקפוץ" אפאצ'י יהיה בשטח השטוח שלנו. האם הוא יתחבא מאחורי איזה עץ חג המולד, או עץ אורן מהרדאר? ))
    1. +1
      3 בספטמבר 2018 14:49
      ציטוט מאת לוקול
      אבל איך "לקפוץ" אפאצ'י יהיה בשטח השטוח שלנו. האם הוא יתחבא מאחורי איזה עץ חג המולד, או עץ אורן מהרדאר? ))

      יזחל בגובה 10 מטר מאחורי רצועות היער. גם אם הוא בולט חלקית בגלל צמרות העצים, עדיין לא יהיה מגע יציב לרדאר בגלל הפרעות המשתקפות מהשטח.
      1. +5
        3 בספטמבר 2018 15:11
        ציטוט: אלכס_59
        יזחל בגובה 10 מטר מאחורי רצועות היער. גם אם הוא בולט חלקית בגלל צמרות העצים, עדיין לא יהיה מגע יציב לרדאר בגלל הפרעות המשתקפות מהשטח.

        ובכן, הרזולוציה וחסינות הרעש של תחנות הגל AN / APG-78 מילימטר של השינויים האחרונים אינם רעים במיוחד. עד כמה רחוקה שאלה אחרת.
        הגובה הנמוך "Casta-2E", והזקנה P-19 רואים בהתמדה את הפטיפונים בצומת. "מסרק" חזק מאוד ואופייני מגיע מהרוטור הראשי.
        1. +2
          3 בספטמבר 2018 15:49
          ציטוט מבונגו.
          הגובה הנמוך "Casta-2E", והזקנה P-19 רואים בהתמדה את הפטיפונים בצומת. "מסרק" חזק מאוד ואופייני מגיע מהרוטור הראשי.

          לראות זה חצי מהקרב. עדיין צריך לשים בו משהו. האם מכ"מי התצפית של הטונגוסקים שלנו יוכלו ללוות אותו, זו השאלה. ואם הם יכולים, אז איך יתנהג ה-SAM כשהוא יטוס דרך אותה חגורת יער, שמאחוריה האפאצ'י מתגרד במרחק קילומטר? אני בכנות לא יודע...
          1. +2
            3 בספטמבר 2018 16:02
            ציטוט: אלכס_59
            לראות זה חצי מהקרב. עדיין צריך לשים בו משהו. האם מכ"מי התצפית של הטונגוסקים שלנו יוכלו ללוות אותו, זו השאלה. ואם הם יכולים, אז איך יתנהג ה-SAM כשהוא יטוס דרך אותה חגורת יער, שמאחוריה האפאצ'י מתגרד במרחק קילומטר? אני בכנות לא יודע...

            בחלק ממערכות ההגנה האווירית שלנו מיושם "מצב מסוק". הראשון בזה היה ה"קובייה" הצבאית. "אוסה-אקמ" מסוגלת לירות לעבר מסוקים יושבים עם מדחף מסתובב. אם כי יש להכיר בכך שמסוק קרב במלחמת העולם הראשונה הוא יעד קשה מאוד. אבל זה לא קשור לזה no
            בתחילה ערערתי על התזה:
            ... עצם האפשרות התיאורטית של שימוש בטילים עם מערכת הנחיית מכ"ם, שאמורה לספק למסוק את הסודיות המרבית...
            hi
            1. +1
              3 בספטמבר 2018 16:05
              ציטוט מבונגו.
              אבל זה לא קשור לזה. בתחילה, ערערתי על התזה:

              ובכן, כן, במיוחד עם הניסוח "סודיות אולטימטיבית". מי שזורח עם רדאר, בלשון המעטה, חשאי "קיצוני" לא יכול להיות.
              1. +2
                3 בספטמבר 2018 16:13
                ציטוט: אלכס_59
                מי שזורח עם רדאר, בלשון המעטה, חשאי "קיצוני" לא יכול להיות.

                בְּדִיוּק! yes
              2. -1
                4 בספטמבר 2018 21:50
                זה שמאיר לכמה שניות ונעלם כמיטב יכולתו. זה הרבה יותר גרוע למי שצריך לזרוח קודם כדי לזהות מטרה, ואחר כך כל הזמן הרקטה טסה.
    2. 0
      3 בספטמבר 2018 15:24
      כמה קילומטרים הם כבר השפעה בלתי מובנת של עקמומיות כדור הארץ.
    3. +4
      3 בספטמבר 2018 15:45
      ציטוט מאת לוקול
      האם הוא יתחבא מאחורי איזה עץ חג המולד, או עץ אורן מהרדאר?

      ענית על השאלה שלך, וזה בדיוק מה שיקרה.
  11. -5
    3 בספטמבר 2018 15:11
    ה-MI שלנו יעמוד בדרישות המציאות המודרנית. בלי שום ספק. המסוק מעולה. וזה יהיה אפילו יותר טוב.
  12. -2
    3 בספטמבר 2018 15:57
    השוואת מכוניות שוות היא משימה עבור מומחים מקצועיים, לא עבור כורסאות כמונו.
    1. 0
      3 בספטמבר 2018 20:52
      השוואת מכוניות שוות היא משימה עבור מומחים מקצועיים, לא עבור כורסאות כמונו.
      למען האמת, רק מי שיש לו את שניהם יכול להשוות באופן מלא.
    2. +3
      3 בספטמבר 2018 22:08
      השוואת מכונות שוות היא משימה למומחים מקצועיים
      במיוחד כשצריך להשוות לרכישה, ההודים כבר השוו, התוצאה ידועה לכולם, כן, באופן כללי, זה היה ידוע בלעדיהם
  13. -3
    3 בספטמבר 2018 23:30
    למעשה, אתה משווה מסוקים ולא נשק. הוא תפס את ורשוקוב, אבל אף מילה על המאפיינים הטכניים. ובכלל, רק הטייס יודע את כל הנתונים על המכונית. למרבה המזל, כל הנתונים מסווגים. ואל תדחוף את האף במקום שהכבל לא תוקע לך את החזרת.
  14. -1
    4 בספטמבר 2018 05:05
    ה-Ka-52 טוב יותר מה-Mi-28, ניתן לתמרון יותר (התכנית הקואקסיאלית מאפשרת לך לטוס הצידה ולתלות לאורך זמן, באופן כללי, כל הטווח של כל מה שמסוקים של התכנית הקלאסית, אם הם יכולים, הוא הרבה יותר גרוע, אחרת ה"קלאסיים" צריכים לטוס מעל האויב לגישה חדשה, מה שמגביר את הסיכון לקבל MANPADS בזנב ה"חם" שלך) ל-Ka-52 יש ATGM סוער, ל-Mi-28 יש התקפה מול ה-ATGM, למערבולת יש טווח של עד 10 ק"מ, חדירת שריון היא 1000 ל-DZ, ול-ATGM התקפה יש טווח של עד 6 ק"מ וחדירת שריון של 600 מ"מ ל-DZ, כך שהבחירה במצרים די טובה (והטורקים רצו הרבה זמן את ה-Ka-52, אבל הם לא קיבלו אותם) מייצרים את מטוסי ה-Mi-28 כדי שה"מפעל לא יפסיק" יש לובי טוב מילבסקויה, למרות שלדעתי שלהם Mi-24 היא מכונה מצוינת מוכחת, ותופים בנוסף לתקיפה (יכולים להנחית חיילים) Mi-24 עדיין עדיף לעשות ka-52 - התנין טוב.
    1. +1
      4 בספטמבר 2018 12:21
      ציטוט מאת: nikoliski
      Ka-52 עדיף על Mi-28, ניתן לתמרון יותר (תוכנית קואקסיאלית מאפשרת לך לעוף הצידה ולתלות במשך זמן רב

      הכל כך, אבל הלולאה האמיתית של Nesterov לא נוצרה על ידי Ka-52, אלא על ידי Mi-28. :) ותמרון אנרגטי במכונות קמוב עלה בחייהם של שני טייסי ניסוי.


      ציטוט מאת: nikoliski
      מערבולת ptur עבור Ka-52, נגד מתקפת ATGM עבור Mi-28, טווח סערה עד 10 ק"מ, חדירת שריון 1000 עבור DZ, וטווח התקפה של ATGM עד 6 ק"מ וחדירת שריון 600 מ"מ עבור dz

      כן, רק "תקיפה" מיוצר בייצור המוני עבור כל זרועות הצבא והוא קומפלקס רב תכליתי של נשק טילים מונחה של כוחות היבשה. וה-Wirlwind הוא בעצם רקטה של ​​מכונה אחת ו(אני לא יודע איך זה עכשיו, נתון לפני כמה שנים) מיוצר עם בעיות עצומות בקבוצות לא משמעותיות. אז כן, הוא עף רחוק יותר, נושא יותר, אבל הוא לא שם. Ka-52 טס עם "אטקה" ולעתים רחוקות מאוד עם "מערבולת".

      ציטוט מאת: nikoliski
      אז הבחירה במצרים די טובה


      מצרים רוכשת 32 קטרנס לנושאות מסוקים, זו אפשרות לא חלופית - אין עוד מסוק תקיפה קצר כזה בעולם, והאנגרים של מיסטרל נבנו מחדש עבור ה-Ka-52. ולדעתי, מצרים תמשיך לקנות את "קמוב" למען איחוד הפארק.

      ציטוט מאת: nikoliski
      מייצרים את מטוסי ה-Mi-28 כך ש"המפעל לא עומד במקום" יש לובי טוב מילבסקויה, למרות שלדעתי ה-Mi-24 שלהם היא מכונה מצוינת מוכחת, ותופים בנוסף לתקיפה (יכולים להנחית חיילים) Mi- 24 עדיין עדיף לעשות-52 אליגטור זה טוב.


      רק את ההפך. קמוב הוא שיש לו עכשיו בעיות עם ההזמנות והלובי שלו פשוט חזק פי כמה מזה של מילבסקי. כך זה היה בברית המועצות ונשאר עכשיו. כל משתתף בפיתוח ה-Mi-28 יגיד לכם שהתחרות ממש נשברה דרך הברך כדי לגרור את ה-Ka-50 דרכה.
      כעת יכולות הלחימה של שתי המכונות שוות. יש פלוסים ל-Ka-52, יש פלוסים ל-Mi-28.
      1. +3
        4 בספטמבר 2018 14:22
        אתה עצמך הודית למעלה שהקמובים עבדו פעם רק עם חיל הים, איזה לובי חזק יכול היה להיות להם בצבא? הכל בדיוק הפוך. בוא יהיו קישורים לתחרות הזו עם ההצהרות שלנו. לגבי הדעה ההפוכה, קישורים הובילו אותך
        1. +1
          4 בספטמבר 2018 14:27
          אגב, שתי המכוניות משתתפות בחיצי אוויר, מי יודע אילו צוותים מובילים בניצחונות?
      2. +3
        4 בספטמבר 2018 15:42
        ותמרון נמרץ במכונות קמוב עלה בחייהם של שני טייסי ניסוי.
        וכמה חיים נתנו טייסי ה-Mi-24 וה-Mi-28 שלהם, ולא רק במהלך מבחנים, אלא במהלך אימוני תרגיל, כמה פעמים הם חתכו את הזנב שלהם, כולל אפגניסטן, וזה היה ללא הפסדי קרב. שני טייסי הניסוי הללו מ בלשכת העיצוב של קמוב הם מתו בביצוע תמרונים אווירובטיים מורכבים, במצבים כאלה שה-Mi-24 וה-Mi-28 היו מתפוררים מזמן באוויר, אגב, כל זה נמצא בספר ההוא על ה-Ka-50 שיעצתי אתה.
        ומעצמי, חבל שאין ספר כזה על ה-Mi-28, גם בקפדנות ובפירוט, זה לא נראה לך מוזר, כיון שאתה אומר שה-Ka-50 היה גולמי וכו', אז זה רק משחק לידיים של Mil Design Bureau, לפי Ka-50 יש שלושה ספרים, והראשון יצא לאור כבר ב-1996, יש על מה לחשוב.
        1. +1
          4 בספטמבר 2018 17:54
          לגבי ה-Mi-28, יש לו תא באמצע הגוף, כמו טכני וניתן להשתמש בו לפינוי צוותים שהופלו, זה עדיין שטויות, כי זה לא סוד לאף אחד שתא הנוסעים של ה-Mi-24 שקל יותר מ- טון, וכפי שהקונספט כתוב במקורות רבים רכב הלחימה האווירי לא הצדיק את עצמו, הצוותים הטיסו מקסימום שלושה (3) אנשים, וזו הייתה תקופה באפגניסטן שבה הציוד, המכונה גם התותחן , הוסר מהלוח, אז הם חזרו חזרה לתא הטייס ב-Mi-28. מסוקי PPS Mi עוסקים בחיפוש והצלה -8/17 ולעתים קרובות מאוד עם זוג Mi-24, אז למה להתעסק בגינה , להיפך, לשכת התכנון של קמוב הוכיחה והראתה שמסוק Ka-50 אינו נחות בשום אופן לא מה-Mi-24 ולא מה-Mi-28, וזה היה בשנות ה-1980. לדעתי, ה-Mi-28 מסוק, הנושא אוויר בשם תא הציוד/צוות שהופל, מתקין צריח עם תותח 30 מ"מ ומטען תחמושת של 500-600 כדורים ועדיין יהיה מקום למיכל דלק נוסף. כל כך הרבה פלוסים: א ירידה חדה במידות הצריח, אין צורך בחנויות כמו ב-NPPU-28N, מגבירה את הדיוק של החצים יהיה אפשר לעשות את החרטום מחדש כדי לשפר את הנוף לצוות, אפשר להתקין רדאר לטווח ס"מ באף, בנוסף ל-over-bush, כלומר, אפשר לעשות הרבה דברים.
      3. -1
        5 בספטמבר 2018 10:46
        המערבולת מונחת על מטוסי ה-Su-25 המחודשים (שנקראים משום מה Su-39), כך שהיא לא כל כך בודדה בצבא, אבל לגבי מי יותר טוב, דמיינו טיסה לכיוון ה-Ka-52 וה-Mi-28 (שיש להם טווח של עד 10 ק"מ של כלי נשק) ול-Mi-28 יש עד 6 ק"מ, ובכך ריחוף של ה-Ka-52 יהרוס חלקים של 5 Mi-28 לפני שהם מתקרבים אליו במרחק של הרס, זו כל התחרות שלך "מי הוא טוב יותר", התקפת תקיפה אפילו נגד מערכות הגנה אוויריות מיושנות כמו אוסה אינה נותנת למי-28 יתרונות של "הזרוע הארוכה", ולכן ההודים העדיפו את האפאצ'י "ארוך הזרועות" יותר.
        1. +2
          5 בספטמבר 2018 13:24
          ציטוט מאת: nikoliski
          המערבולת מונחת על מטוסי ה-Su-25 המחודשים (שנקראים מסיבה כלשהי Su-39)

          אנא הזכיר לי כמה מטוסי Su-39 הוכנסו לשירות?
          1. 0
            26 בספטמבר 2018 12:15
            ה-Su-39 נוסה באפגניסטן, וזה היה המטוס היחיד באותה תקופה שיכול לשרוד בהצלחה תחת אש מ-MANPADS ולהשתמש בנשק תקיפה מודרני.

            אני בעד ה-Ka-52. למה?
            מידות קומפקטיות. - קל יותר לשינוע, קשה יותר לפגיעה, מטופל באתרי קפיצה ללא ציוד מיוחד, זול יותר לתפעול.
            תכנית קואקסיאלית. מטען טוב יותר, יכול לעוף בהרים, טוב לריחוף ולנסיעה איטית. עמיד בפני רוח. קל יותר ללמוד טייס. זה הרבה יותר קל ללמוד טייס ימי.
            בקתה אחת. - פחות שכפול ציוד, פחות עלות, קל יותר לטוס למרחקים ארוכים, אינטראקציה קלה יותר של הצוות.
            אין משקל נוסף, וזה + לטווח, + לבוקינג + למחיר + לכושר הנשיאה.
            ארכיטקטורה פתוחה על אלקטרוניקה - אין הערות.
            הימצאותה של אופציה חד-מושבית - בהקשר של פיתוח בינה מלאכותית - היא כלכלה טובה ומשאב גיוס לצבא.
            1. 0
              26 בספטמבר 2018 13:16
              ציטוט של אווז
              ה-Su-39 נוסה באפגניסטן, וזה היה המטוס היחיד באותה תקופה שיכול לשרוד בהצלחה תחת אש מ-MANPADS ולהשתמש בנשק תקיפה מודרני.

              האם תוכל לשתף את מקור המידע?
        2. +1
          6 בספטמבר 2018 17:30
          עם זאת, יש לקחת בחשבון גם את העובדה שההתפתחויות בתחום הלוחמה האלקטרונית אינן עומדות במקום, ואין לקחת בחשבון באופן ארכאי רק את התכונות הפיזיות של מכונה מסוימת, כמו גם את היכולות של סוגי נשק בודדים. . כיום, יש הרבה מערכות שמסוגלות לספק הגנה הן מפני AURs והן מפני טילים בדרגות שונות של יעילות: מהנשיא הרוסי-S, קמע BKO הבלארוסי וכלה במתחמים מערביים. וגם אם ניקח בחשבון אפשרות כזו, כאשר ה-Ka-52 וה-Mi-28 נפגשו, סביר להניח שהיתרון יהיה מאחורי יכולת הייצור הגבוהה יותר.
          1. +1
            6 בספטמבר 2018 22:23
            כן, אתה צודק, ההתקדמות לא עומדת במקום, כעת, ככלל, מאפייני ביצועים גבוהים אינם נדרשים מהמוביל עצמו, אך כלי נשק וציוד אלקטרוני הגדילו בחדות את המאפיינים שלהם. לדוגמה, F-22, F-35 , Su-35S, Su-57, יש להם טנדם <<man-machine>>, והם עושים עבודה טובה מאוד, ככל שמסוקי הקרב גרועים יותר, חוץ מזה, יש דוגמה ל-Ka-50, שעליו זה מיושם עוד בשנות ה-1980. לדעתי, כל אחד בעולם יגיע לזה, וישאיר טייס אחד או טייס כשומר מפני האוטונומיה המלאה של הבינה המלאכותית, כך שאדם יקבל החלטה לגבי עונשו של אלוהים על שלו. אדיב, זו עדיין ציניות ורחמים.
  15. +4
    4 בספטמבר 2018 17:33
    שוב, אני משוכנע שהתגובות לכתבה מעניינות ומשמעותיות יותר מהפרסום עצמו!
  16. -1
    9 בספטמבר 2018 10:15
    יש לי שאלה ילדותית, במה ה-Mi-28NM שונה מה-Mi-28UB, ב-REO או מה עוד? קראתי כל מה שאפשר לגביהם, אבל אני עדיין לא מבין מה הקאץ'.
  17. 0
    1 בינואר 2020 13:08
    אם המחבר לא שמע על טילי הרמס ATGM, זה לא אומר שהם לא קיימים. מסוקי הקרב Ka-52 על סיפון הסיירת הרוסית נושאת מטוסים כבדים אדמירל קוזנצוב, שנמצאת בדרכה לחופי סוריה, השתמשו בטילים ארוכי הטווח העדכניים ביותר נגד טנקים (ATGM) הרמס גם כשהיא על המטוס. מהלך \ לזוז \ לעבור. המוצרים מסוגלים לפגוע במטרות במרחק של עד 30 ק"מ, בעוד שה-ATGM של המסוקים היעילים ביותר - "אטקה", "מערבולת" והלפייר - אינם עולים על 10 ק"מ. לדברי מומחים, השימוש בהרמס בסוריה לא רק בדק מערכת טילים ייחודית בקרב, אלא גם הדגים חידוש לרוכשים פוטנציאליים, בעיקר למצרים.
    הלשכה לתכנון מכשירים של טולה מפתחת ובודקת את ה-ATGM העדכני ביותר מאז אמצע שנות ה-1990. למרות העובדה שההרמס נקרא רשמית טיל נ"ט, מדובר במוצר רב תכליתי המסוגל לפגוע במגוון רחב של מטרות, כולל מבנים, ביצורי שדה וכוח אדם של האויב.
    "אצווה קטנה של טילים הוכנה לניסויים, שאמורה להיבדק על מסוקי Ka-52", אמר מקור מיודע במתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי לאיזבסטיה. - ניסויים במצב לחימה סייעו בכוונון עדין של מערכת הטילים, שאמורה להפוך לחימוש הסטנדרטי של מסוקי הקרב הרוסי אליגטור. בעבר תוכננו ניסויי הרמס להתבצע במסוקי Ka-52 שכבר היו בבסיס חמימים. אבל קשיים מסוימים התעוררו עם פיתוח טילים. לכן, הוחלט לבדוק את ההרמס בתנאים קשים יותר מבוססי ספינה.
    כפי שאמר לאיזבסטיה דמיטרי קורנב, העורך הראשי של פרויקט האינטרנט Militaryrussia, טיל הרמס האחרון מצויד במערכת הנחיה משולבת המסוגלת לזהות מטרות אויב גם בתנאי מזג האוויר הקשים ביותר.
    "להרמס יש ראש בות משולב (GOS) עם חיישן אינפרא אדום וערוץ הנחיית לייזר", אומר קורנב. - ניתן "להאיר" את מטרת הרקטה מהקרקע. כלומר, בקר מטוס, מסוק או מטוס יכוון קרן לייזר אל המטרה, וה-Hermes GOS "יראה" את נקודת הלייזר וייקח את המטרה. אבל אם ללייזר אין תאורה אחורית, אז נכנסים לפעולה חיישני אינפרא אדום, שיזהו מטרות אויב על ידי החום שנוצר. בעתיד עשויות להופיע תחנות מכ"ם מיניאטוריות על טילי הרמס, אשר בשילוב עם הנחיה אינפרא אדום, יספקו את הדיוק הייחודי של המוצרים העדכניים ביותר.
    לדברי המומחה, מהירותו של הטיל המונחה הרוסי קרובה מאוד להיפרסוני.
    "התכנון הדו-שלבי של ההרמס מאוחד במידה רבה עם התכנון של טיל הנ"מ של מתחם Pantsir-S", אומר קורנב. - שלב השיגור מאיץ את הרקטה ומביא אותה לאזור המטרה ולאחר מכן היא נפרדת מהמוצר. ואז נכנסת למשחק היחידה הקרבית, שכבר מחפשת מטרה, ואז הורסת אותה. החיסרון בסידור זה הוא משקלה הרב של הרקטה. על פי דיווחים, משקל המוצר יותר מ-90 ק"ג, בעוד שה-Vikhr ATGM קל פי שניים.
    נכון להיום, רק מערכת טילים נגד טנקים אחת - Spike-NLOS הישראלית - מסוגלת לפגוע במטרות בטווחים של כמה עשרות קילומטרים. הספייק, שפותח בסוף שנות ה-1980 ותחילת שנות ה-1990, היה זה מכבר הנשק הסודי ביותר בארסנל צה"ל. על מידת הקרבה תעיד העובדה שמשגרי הטילים ארוכי הטווח היו מחופשים לטנקי מרכבה, ולמען האמינות אף הורכבו עליהם רובים מזויפים. כעת מותקנים ATGM ישראלים לא רק על משגרים קרקעיים, אלא גם על מסוקים, ואפילו על סירות וספינות קטנות.
    "Spike-NLOS נוצר בשנות ה-1980 כדי להתמודד עם התקפות טנקים מאסיביות של הצבא המצרי", אומר לאיזבסטיה ויקטור מורחובסקי, העורך הראשי של מגזין ארסנל של מגזין Fatherland. - הרמס וספייק נועדו לפתור את אותן משימות טקטיות. בהתחשב בהחלטתה של מצרים לרכוש מסוקי Ka-52K, רצונה של קהיר להשיג אנלוגי ראוי למתחם הנ"ט הישראלי ארוך הטווח הוא גם ברור למדי. לכן, השימוש הקרבי בהרמס הפך לא רק למבחן עבור הטיל הרוסי, אלא גם להדגמה של יכולותיו בפני קונים פוטנציאליים.
  18. 0
    9 בספטמבר 2021 18:29
    המאמר הוא זבל, המחבר --> המחבר --> המחבר אינו טייס, אנליטיקאי, זה שלא חשף את הפוטנציאל שלו, אז זה ה-Ka-50M, זה ה-M, זה צריך להיות ככה, ולא השטויות האלה של Ka-52, אבל ה-Mi-28 לא רחוק מה-Mi-24 (35)!

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"