ביקורת צבאית

כדי להחליף את סימנס: רוסיה תפתח טורבינות גז משלה

112
מכונות הכוח של אלקסי מורדשוב, שנפלו תחת סנקציות אמריקאיות, צפויות לקבל 3 מיליארד רובל מהתקציב בשנה הבאה עבור יצירה והשקה של כמה סוגים של טורבינות גז, דוחות קומרסנט.



לפי העיתון, ההחלטה על הקצאת כספים ב-2019 בצורת מימון משותף של המדינה התקבלה ביום שני בישיבת הוועדה הנשיאותית למתחם הדלק והאנרגיה.

אין היום טכנולוגיה לטורבינות גז חזקות ברוסיה, רק סימנס הגרמנית מייצרת עבורה את הציוד הזה, אבל בתנאי הסנקציות, לא ניתן להשתמש בטורבינות כאלה בכל מקום. בשנה שעברה, שליחת טורבינות גרמניות לחצי האי קרים עוררה שערורייה שהגיעה לבית המשפט הבינלאומי.

באפריל כתב מורדשוב מכתב לדמיטרי מדבדב, שבו הציע לפצל את התוכנית לפיתוח בניית טורבינות בפדרציה הרוסית לשני שלבים.

השלב הראשון כרוך בפיתוח וייצור של דגמי פיילוט בהספקים של עד 70, 120 ו-180 MW וכן בדיקות שלהם. לשם כך, לדברי איש העסקים, יידרש סך של כ-15 מיליארד רובל.

השלב השני הוא ייצור המוני ישירות של מוצרים. במקביל ביקש מורדשוב, בעיקר ממשרד האנרגיה, ערבויות לרכישת טורבינות סילמש בהיקף של 48 יחידות במסגרת מודרניזציה של תחנת הכוח התרמית.

משרד האוצר לא התייחס לסוגיית המשך השיתוף האפשרי בפיתוח הטורבינות.
תמונות בשימוש:
http://www.globallookpress.com
112 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. MoJloT
    MoJloT 29 באוגוסט 2018 11:10
    +8
    חדשות ממש טובות, ולו לא כרגיל, אבל הביאו את העניין לסיום.
    1. קפטן92
      קפטן92 29 באוגוסט 2018 11:59
      +21
      ציטוט מ-MoJloT
      חדשות ממש טובות, ולו לא כרגיל, אבל הביאו את העניין לסיום.

      התיק יושלם! בעוד שלוש שנים לא יהיה מורדשוב ותקציב מיליארדים. לצחוק
      אותה חברת סימנס מפתחת על חשבונה, מבלי לבקש עזרה מהתקציב הגרמני. במצבנו, הממשלה חייבת להבטיח מכירת טורבינות, ולאחר מכן ללוות כספים והלאה.
      מיליארד "הסיוע" מהתקציב הרוסי כבר נלחץ על ידי ה"דריבאסקושינים". hi
      1. YarSer88
        YarSer88 29 באוגוסט 2018 12:22
        +4
        למרות שאני תומך בפיתוח העסקים המקומיים, אני מסכים בנושא הזה. מקסימום - להבטחת מכירות ואשראי במסגרת המדינה. ערבות להורדת תעריף. ובגרסה זו המדינה לוקחת את הסיכונים, ואת הרווח מכניס מורדשוב לכיסו. אבא מחליט, ואסיה נכנעת, באותה מידה.
      2. גורו
        גורו 29 באוגוסט 2018 12:27
        +8
        אתה באמת לא חושב שמורדשוב כל כך טיפש? 15 מיליארד רובל זה לא כסף במונחים ריאליים, העבירו אותו לדולר או יורו וקבלו אגורה בהשוואה לכמות הנכסים של מורדשוב בפדרציה הרוסית. אבל כמות הרווח כבר רצינית.
        בשתי ידיים אני תומך בהשקעה בכלכלה הרוסית.
    2. ZVO
      ZVO 29 באוגוסט 2018 12:38
      +8
      ציטוט מ-MoJloT
      חדשות ממש טובות, ולו לא כרגיל, אבל הביאו את העניין לסיום.


      מה טוב?
      טמ. שמורדשוב מחזיק רשמית ב-20 מיליארד דולר (1 טריליון 250 מיליארד רובל) ומבקש מהמדינה 15 מיליארד רובל לפיתוח... פיתוח העסק האישי שלו, mln......המדינה, שכבר נתנה לו 1 טריליון 250 מיליארד ...
      הוא מבקש 1,5% מהונו שלו...

      ובכן, זה לא גס רוח?

      את כל. לחלוטין כל האוליגרכים שלנו התייצבו לעוד מאכיל מהמדינה...
      שוב על חשבון התקציב והאנשים.
      שוב ושוב כל שנה הם מתעשרים יותר ויותר....
      1. אירוקז
        אירוקז 29 באוגוסט 2018 13:08
        +7
        זה נוהג נורמלי בכל העולם להקצות כסף לפרויקט חשוב כלשהו, ​​כי סוחר פרטי לא ירצה לפתח אותו עבורו, כביכול, עם עתיד לא ידוע של הפרויקט שלו. זכרו כיצד התקבלו ה-F-22 והמתחרה שלו כאשר הוקצה כסף מתקציב ארה"ב עבור מוצר אב טיפוס והטוב ביותר זכה (תחרות). זה אותו דבר עם המנוע ב-F-35, מתוך שניים, נראה היה שהם עצרו באחד ואחד בשביל כסף תקציבי.
        לגבי סוחרים פרטיים, גם כאן זה מעניין. אם לסוחר פרטי יש כסף והוא הבין במה הם יכולים להשקיע, אז הוא משקיע שם קצת ובמקביל מבצעים פיתוח ואבות טיפוס עבור הכסף שלו, אבל אם זה הסתדר (ירה), אז הוא יקבל הכנסה גדולה (למרות שהוא סיכן את כספו). המדינה לא שאלה אותו כי אולי לא היה צורך במוצר, אבל הוא הונחה על ידי השוק הזר והשקיע את שלו, כמובן, אבל כל הרווחים שלו (מי שלא מסתכן לא שותה שמפניה).
        והנה, אתה יודע, המצב יוצא דופן כשאתה מוקף בסנקציות מכל עבר ואתה מרגיש שאם לא תעשה כלום, אז תתכופף ותתחיל במעשיך בשביל הכסף שהרווחת קשה ולא רק לאף אחד, אלא לאלה שיש להם לפחות איזשהו בסיס, פיתוח או ניסיון (זה יותר חסכוני ומוצדק).
        גם כאן קורה (אם כי לעיתים רחוקות מאוד) שמקצים כסף מהתקציב לפיתוח וייצור של סוגי ציוד מסוימים שאין להם אנלוגי ביתי, והחברה לא תמשוך אותו גרידא כלכלית (בכוחות עצמה) ושם אין דרישה, אבל הסיכוי עשוי להיות בעתיד ויהיה .
        אז אל תספור את הכסף של אחרים כי הוא לא שלך ולא יהיה שלך, אלא תירוץ לכאורה: - "מוטב אם תבזבז אותו שם ו..." זה נראה חכם גרידא, אבל בכל זאת תזכה' לא להיכנס למחשבה (יש כולם כאלה).
    3. ולדימיר פוסטניקוב
      ולדימיר פוסטניקוב 29 באוגוסט 2018 14:09
      0
      על מה החדשות? אתה רק צריך לשאול על הנושא באינטרנט.
      הנה העיתון הרוסי":
      https://rg.ru/2018/04/25/reg-urfo/rossijskie-zavody-ne-mogut-sozdat-gazovuiu-turbinu.html
      הנה ה"ביקורת הצבאית" על נאומו של צ'ובאיס:
      https://topwar.ru/125094-u-nas-net-horoshih-gazovyh-turbin-iz-za-urodstv-sovetskoy-ekonomiki.html
      מה הקשר של צ'ובאי לזה? ניתן לצפות בו כאן:
      http://maxpark.com/community/5206/content/6304246
      והחדשות האלה הן שוב בזמן עתיד. מסורת לא טובה ונפוצה מאוד לאחרונה.
    4. רגיל בסדר
      רגיל בסדר 29 באוגוסט 2018 21:22
      0
      ציטוט מ-MoJloT
      חדשות ממש טובות, ולו לא כרגיל, אבל הביאו את העניין לסיום.

      מה טוב? מה רק "מצפים לקבל" כסף ליצירה?! ומתי תהיה ה"בריאה" עצמה?
  2. הורסט78
    הורסט78 29 באוגוסט 2018 11:14
    +3
    באופן עקרוני, אנחנו יכולים למשוך.
    1. atalef
      atalef 29 באוגוסט 2018 11:50
      +5
      ציטוט של Horst78
      באופן עקרוני, אנחנו יכולים למשוך.

      70,120,180 מגוואט אינן טורבינות חזקות.
      טורבינות סימנס עד 350 MW
    2. גובלין 1975
      גובלין 1975 29 באוגוסט 2018 11:53
      +2
      ציטוט של Horst78
      באופן עקרוני, אנחנו יכולים למשוך.

      כן, ברור שאנחנו יכולים. זה מחמיר עם המציאות: (מקור - gazetairkutsk.ru)
      "באזור אירקוטסק, לפי Irkutskstat, מספר הארגונים המבצעים מחקר ופיתוח הולך ופוחת כבר שנתיים: ב-2015 היו 52 מהם, בסוף 2017 היו רק 46.
      50% מהם הם ארגוני מחקר, 17 אוניברסיטאות, 2 מפעלי תעשייה ו-4 אחרים.
      גם מספר העובדים המדעיים, כולל בעלי תואר מדעי, הולך ופוחת. לפני חמש שנים עסקו 5 אנשים במחקר ופיתוח, וב-384 - 2017.
      הכשרת העובדים המדעיים נעצרת, מספרם, הקבלה וסיום הלימודים של סטודנטים לתואר שני בירידה. בשנת 2017 סיימו 238 אנשים לימודים לתארים מתקדמים (54% עד 2016), מתוכם כמעט שליש למדו בעבודה. רק כל תשיעי מהבוגרים הגן על עבודת גמר.
      במשבר מבנה העבודה שבוצע משתנה, והשינוי אינו לטובת המדע שנועד להבטיח את התקדמות ותחרותיות המשק".
      ובכן, הנה, כבר היה מאמר דומה על VO - "רוסיה עזבה את הטופ 10 בפרסומים מדעיים. ננוטכנולוגיות צולעות"
      לכן, רצונותיהם של מנהיגינו ה"חכמים" צפויים להתנפץ שוב על ידי המציאות הקשה. (מקור - עיתון רוסי)
      "היום, מפתחי טורבינות עוסקים בעיקר ב"כפתורים לחליפה", אומר ולרי נייימין. "למעשה, כיום יש אנשים במפעלים שעדיין מסוגלים לשחזר מוצרים שפותחו בעבר, אבל אין שאלה של יצירת בסיס בסיסי. טכנולוגיה חדשה. זוהי תוצאה טבעית של ארגון מחדש ושנות ה-90 המדהימות, כאשר התעשיינים נאלצו לחשוב רק לשרוד. למען ההגינות, נציין שטורבינות קיטור סובייטיות היו אמינות במיוחד, מרווח בטיחות מרובה אפשר לתחנות כוח לפעול במשך כמה עשורים ללא החלפת ציוד וללא תאונות חמורות.לפי ולרי נייימין, טורבינות קיטור מודרניות לתחנות כוח תרמיות הגיעו לגבול היעילות שלהן, והכנסת כל חידוש בעיצובים קיימים לא תשפר באופן קיצוני אינדיקטור זה.
      תחליף יבוא זה פשוט להסתובב בארץ, או יותר נכון על מסכי הטלוויזיה. אה כן, פריצת הדרך של פוטין: "משימת העל המשותפת של כל הרוסים היא להשיג פריצת דרך רבת עוצמה בפיתוח המדינה בהתאם למגמות עולמיות עדיפות
      פרטים נוספים ב- TASS:
      http://tass.ru/politika/4915051 "
      וכל השנים הקודמות, מה הוא עשה, לא מתי זה היה? או שרק לאחרונה למדתי על הצורך בפריצת דרך. מה הפריע קודם?! לא אני לא מאמין. מתוך הסרט The Diamond Hand, ציטוט: "כמו שהשף האהוב עלינו אומר:" אם אדם, אז זה לזמן רב "!". למרות שאולי אני טועה, זה יכול לעבוד. הרי גם פוטין אמר: "כל מה שמפריע להמשך יש לנקות, לזרוק", אבל מוזר שכנראה החליטו ליישם את העיקרון הזה קודם כל על העם.
      אבל, באופן עקרוני, אנחנו יכולים.
      1. רטוב
        רטוב 29 באוגוסט 2018 12:19
        +6
        ציטוט: Goblin1975
        זה מחמיר עם המציאות: (מקור - gazetairkutsk.ru)
        "באזור אירקוטסק, לפי Irkutskstat

        עדיין לא ברור על מה אתה זועם ואיפה אתה.
        בבקשה, מעצמי ובקיצור. בלי קישורים משולשים ל-WG ולינקדאין, ואפילו בשנה שעברה.
        1. גובלין 1975
          גובלין 1975 29 באוגוסט 2018 12:31
          0
          ציטוט מ- sogdy
          ציטוט: Goblin1975
          זה מחמיר עם המציאות: (מקור - gazetairkutsk.ru)
          "באזור אירקוטסק, לפי Irkutskstat

          עדיין לא ברור על מה אתה זועם ואיפה אתה.
          בבקשה, מעצמי ובקיצור. בלי קישורים משולשים ל-WG ולינקדאין, ואפילו בשנה שעברה.

          אני כאן למרות העובדה שאני גר במדינה שנקראת הפדרציה הרוסית. האם השאלה הזו ברורה? או שאתה צריך סיבה אחרת? האם זה בכלל הכרחי? על מה אני כועס? ובכן, זה לא בדיוק שערורייתי. ופשוט נמאס לחיות במראה. זאת כאשר הצהרות הרשויות מתבררות כהפוכות מהמציאות. לכן, קישורים למקורות ודמויות אמיתיות, שאם אינך מסכים, תוכל להפריך.
      2. עזיבה
        עזיבה 29 באוגוסט 2018 12:30
        +3
        גם אתה ציירת בגווני אפור. מינוס ברור של העובדה שה-RAS רכשה מעמד רשמי היה שמכסות המדענים הצעירים לדיור הצטמצמו מאוד. בעבר עמדתם בתור והסיכויים לקבל תעודה היו 90-100%, אבל עכשיו הם זעירים.
        יתרון ברור, מוזר ככל שזה יישמע, מימון מוגבר וטוב. אם קודם היו מיני מענקים של 400 אלף לשנה או שנתיים, עכשיו הם נאספו ונעשו מענקים של 3-5 מיליון ל-3-5 שנים עם אפשרות הארכה ל-3 שנים. אפשר בהחלט להאכיל את הצוות המדעי, לקנות משהו למעבדה. עם זאת, אתה לא יכול לקנות מכשיר טוב באותו זמן. יש הרבה עבודה בכיוון הזה.
        פרסומים. לא הבנת את הסטטיסטיקה כאן. כדי לנצח את המענק, עכשיו אנחנו צריכים אוך. פרסום טוב, משש ההשפעות, זר בלבד, ומאז הסנקציות, אתה צריך לשתף פעולה עם אוניברסיטאות זרות, מאות מחברות יוצאות לחו"ל בסטטיסטיקה, ויש לנו השתתפות. מספר הפרסומים למעשה כנראה אף גדל.
        באופן כללי, אנחנו יוצאים בהדרגה מהביצה, אבל עדיין רחוקה מלהיות הצלחה.
        1. גובלין 1975
          גובלין 1975 29 באוגוסט 2018 12:55
          +3
          ציטוט: יציאה
          גם אתה ציירת בגווני אפור. מינוס ברור של העובדה שה-RAS רכשה מעמד רשמי היה שמכסות המדענים הצעירים לדיור הצטמצמו מאוד. בעבר עמדתם בתור והסיכויים לקבל תעודה היו 90-100%, אבל עכשיו הם זעירים.
          יתרון ברור, מוזר ככל שזה יישמע, מימון מוגבר וטוב. אם קודם היו מיני מענקים של 400 אלף לשנה או שנתיים, עכשיו הם נאספו ונעשו מענקים של 3-5 מיליון ל-3-5 שנים עם אפשרות הארכה ל-3 שנים. אפשר בהחלט להאכיל את הצוות המדעי, לקנות משהו למעבדה. עם זאת, אתה לא יכול לקנות מכשיר טוב באותו זמן. יש הרבה עבודה בכיוון הזה.
          פרסומים. לא הבנת את הסטטיסטיקה כאן. כדי לנצח את המענק, עכשיו אנחנו צריכים אוך. פרסום טוב, משש ההשפעות, זר בלבד, ומאז הסנקציות, אתה צריך לשתף פעולה עם אוניברסיטאות זרות, מאות מחברות יוצאות לחו"ל בסטטיסטיקה, ויש לנו השתתפות. מספר הפרסומים למעשה כנראה אף גדל.
          באופן כללי, אנחנו יוצאים בהדרגה מהביצה, אבל עדיין רחוקה מלהיות הצלחה.

          אפור מדי? איך להיראות. כן, יש לי התמחות אחרת לגמרי. אבל הוא היה סטודנט לתואר שני. היה במחלקה בשנה שעברה, מפגש בוגרים. מצטער מראה. כמה פרופסורים ותיקים, כמובן קידה עמוקה בפניהם. יתר על כן, הם עצמם חולקים את הפצע. הם אומרים מעט שאנחנו נותנים משהו חדש, הם גם דורשים להכניס אותו לייצור בעצמנו. האם זה על ידי כוחות המחלקה? אז, כמעט ואין צעירים (אני וחבריי לכיתה, כולל אלה שכבר לימדו, למעט כמה, נטשנו מזמן ועזבו את המדע), פיתוחים חדשים למעשה לא מעניינים את המדינה (ישימו זאת בעצמכם ), אבל הסיסמאות הן תחליף ייבוא. בחוג לפרופסורים, ויש 4 מהם - פסימיות מוחלטת. לכן, איך להיראות. הממשלה הנוכחית לא תתקן כלום, היא יכלה לעשות את זה קודם. אחר, כן.
  3. שטירבורן
    שטירבורן 29 באוגוסט 2018 11:23
    +14
    מכונות הכוח של אלקסי מורדשוב, שנפלו תחת סנקציות אמריקאיות, צפויות לקבל 3 מיליארד רובל מהתקציב בשנה הבאה עבור יצירה והשקה של כמה סוגים של טורבינות גז.
    מפתיע כמובן, כי באמצע 2017
    הבעלים של סברסטל, אלכסיי מורדשוב F 2, עקף את ליאוניד מיכלסון F 3 בדירוג פורבס בזמן אמת, כעת הונו מוערך ב-16,8 מיליארד דולר. הונו של מיכלסון כרגע הוא 16,2 מיליארד דולר, שהם 2,2 מיליארד דולר פחות מאשר ב- הדירוג ב-2017, אז הוערך ב-18,4 מיליארד דולר.
    האיש העשיר ביותר ברוסיה לא רוצה לשלם על היצירה וההשקה של הטורבינות האלה בדיוק?! - זה המפעל שלו, ובעתיד הוא גם יחזיר את העלויות אם ייצרו טורבינות איכותיות. אני תוהה, יש לו בעצמו 17 מיליארד דולר, שהם יותר מ-1100 מיליארד רובל, והוא מתחנן 3 מתקציב מדינת הולדתו לבקש
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2018 11:32
      +5
      ציטוט: שטירבורן
      אני תוהה, יש לו בעצמו 17 מיליארד דולר, שהם יותר מ-1100 מיליארד רובל, והוא מתחנן 3 מתקציב מדינת הולדתו

      זה קפיטליזם, חבר. חיוך אם אתה רוצה טורבינות, שלם עבור מו"פ.
      בנוסף, המדינה היא לא רק כסף "חי" בחשבונות, אלא לרוב הערך של מה שבבעלותו של אדם. באמצעות שיטות כאלה, יש לנו עד טבור של מיליונרים של רובל שאין להם מספיק כסף ממשכורת למקדמה. חיוך
      1. למשל
        למשל 29 באוגוסט 2018 11:41
        +3
        הדבר החשוב ביותר כאן הוא לא כסף, אלא ערבויות ממשלתיות לרכישת טורבינות. זה בדיוק מה שמורדשוב דורש - קנה 48 טורבינות, ואז אני אעשה את זה.
        כי סימנס מורדשוב טורבינות מעבר לגרון.
        1. forcecom
          forcecom 29 באוגוסט 2018 11:55
          +10
          לפני 6 שנים רכשה סימנס את ייצור טורבינות הגז מחברת Power Machines בהפסדים בתמורה להחזרת מניות CM, עוד נאמר בחוזה כי CM הודיעה על הקפאת עבודה בנושאי גז למשך 5 שנים. סימנס חיסלה את המתחרה החלש האחרון בשוק בפדרציה הרוסית, מורדשוב החזיר לעצמו את מניותיו, כולם היו מרוצים.
          כרגע, אפילו לא הייתי מתחיל לשקול את ייצור הגז של SM כמתחרים לסימנס, הכל רע מאוד כאן.
      2. שטירבורן
        שטירבורן 29 באוגוסט 2018 11:45
        -2
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        בנוסף, המדינה היא לא רק כסף "חי" בחשבונות, אלא לרוב הערך של מה שבבעלותו של אדם.

        אני מבין שלא רק חיים, אלא 3 מיליארד רובל מ-17 מיליארד דולר, אלו עשיריות האחוז - ובכן, האם באמת צריך לזעזע את התקציב?!
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        אם אתה רוצה טורבינות, שלם עבור מו"פ.
        כך שהוא עצמו ירוויח מכך מאוחר יותר. לקחת כסף למו"פ בצד הגיוני אם אין מימון חינם לעסק הזה. ופורבס משכנע אותנו אחרת בחור
        1. סגול
          סגול 29 באוגוסט 2018 11:57
          +1
          ציטוט: שטירבורן
          כך שהוא עצמו ירוויח מכך מאוחר יותר. לקחת כסף למו"פ בצד הגיוני אם אין מימון חינם לעסק הזה. ופורבס משכנע אותנו אחרת

          למה אתה חושב ככה? מתוך אותם 17 שומן חזיר, חלק הארי הוא מניות ומניות בחברות שבבעלותו... וזה לא כסף אמיתי
          1. YarSer88
            YarSer88 29 באוגוסט 2018 12:42
            +2
            לא, כמובן, לא כסף אמיתי, אבל האם ל-Power Machines אין נכסים לבטחונות? האם הם מזוכים ב-200% מהמאזן? האם למורדשוב עצמו אין נכסים שבגינם הוא יכול לקחת הלוואה? זו לא בעיה למצוא מימון, רק מישהו רוצה להשיג עסק מוכן בחינם.
      3. ZVO
        ZVO 29 באוגוסט 2018 13:44
        +3
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        ציטוט: שטירבורן
        אני תוהה, יש לו בעצמו 17 מיליארד דולר, שהם יותר מ-1100 מיליארד רובל, והוא מתחנן 3 מתקציב מדינת הולדתו

        זה קפיטליזם, חבר. חיוך אם אתה רוצה טורבינות, שלם עבור מו"פ.
        בנוסף, המדינה היא לא רק כסף "חי" בחשבונות, אלא לרוב הערך של מה שבבעלותו של אדם. באמצעות שיטות כאלה, יש לנו עד טבור של מיליונרים של רובל שאין להם מספיק כסף ממשכורת למקדמה. חיוך


        לא מסכים.
        אותה סימנס משלמת עבור המו"פ שלה.
        אותה בואינג הרוויחה כסף על תעופה אזרחית, מה שאיפשר לה לקנות את תחום התעופה הצבאית בדמות רוקוול, מקדונל-דאגלס ואחרים.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2018 14:00
          -1
          ציטוט: ZVO
          אותה סימנס משלמת עבור המו"פ שלה.
          אותה בואינג הרוויחה כסף על תעופה אזרחית, מה שאיפשר לה לקנות את תחום התעופה הצבאית בדמות רוקוול, מקדונל-דאגלס ואחרים.

          הכל יהיה בסדר, אבל אין לנו מגזר אזרחי של טורבינות גז. ואף אחד לא יכניס אותם לייצוא. הלקוח היחיד הוא המדינה.
          ויש סיכון גדול לנפח 15 מיליארד במו"פ, ואז לקבל "הקונספט השתנה"ובסופו של דבר עם טורבינות גז עובדות שאי אפשר למכור בשום מקום. לכן, מורדשוב רוצה להטיל חלק מהעלויות על לקוח בודד. במיוחד שהפיתוח והייצור של טורבינות הגז נמצאים במסגרת התוכנית הממלכתית למתחם הדלק והאנרגיה.
          1. ZVO
            ZVO 29 באוגוסט 2018 14:10
            +1
            ציטוט: אלכסיי ר.א.

            הכל יהיה בסדר, אבל אין לנו מגזר אזרחי של טורבינות גז. ואף אחד לא יכניס אותם לייצוא. הלקוח היחיד הוא המדינה. .


            לא מסכים.
            יש לנו את כל מגזר האנרגיה שצורך טורבינות - משום מה הוא פרטי...
            כל מיני THC, T+ ועוד כמה...
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2018 14:12
              +1
              ציטוט: ZVO
              יש לנו את כל מגזר האנרגיה שצורך טורבינות - משום מה הוא פרטי...
              כל מיני THC, T+ ועוד כמה...

              אה-הא... פרטי - עם בעל המניות העיקרי מול הבת של גזפרום. חיוך
      4. ז'לזיאקין
        ז'לזיאקין 29 באוגוסט 2018 13:59
        +2
        [/ ציטוט] [ציטוט = אלכסיי RA] זה קפיטליזם, חבר. אם אתה רוצה טורבינות, שלם עבור מו"פ.

        ומה עם הקפיטליזם?
        אני מכיר את האופן שבו הטורבינות הכבדות המלוכלכות שלהן מפותחות או מפותחות על ידי ענקיות כמו סימנס, אלסטום, אנסאלדו... בפיתוח מוצרים חדשים, יש כולו הכסף של החברות עצמן. וההחזר מבוסס על מכירת טורבינות שטרם תוכננו ויוצרו. מגזר RnD תמיד לא רווחי, כביכול). כאן, במקום זאת, העסק הקלאסי שלנו ברוסית, כאשר הם מנסים להקצות את כל הסיכונים ליישום הפרויקט לצד שלישי. במקרה הזה, המדינה.
        מצד שני. עיצוב מאפס דורש מומחים בעלי פרופיל מסוים. איפה אני יכול להשיג אותם, בהתחשב בכך שבמדינה שלנו יש רק טורבינה אחת גדולה על תנאי. זהה ל-GTD 110. רק הארכיטקטורה שלו שונה מהותית ממה שהיא מייצרת ב-250+ MW על מתכלה... שלא לדבר על העובדה שמתעוררות כל הזמן בעיות עם כוונון העדין שלו. הפרויקטים הנותרים מבוססים על מה שנקרא הסבה של מנועי טורבו-סילון תעופה.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2018 14:06
          -1
          ציטוט: ז'לזיאקין
          אני מכיר את האופן שבו הטורבינות הכבדות המלוכלכות שלהן מפותחות או מפותחות על ידי ענקיות כמו סימנס, אלסטום, אנסאלדו... בפיתוח מוצרים חדשים, יש כולו הכסף של החברות עצמן. וההחזר מבוסס על מכירת טורבינות שטרם תוכננו ויוצרו. מגזר RnD תמיד לא רווחי, כביכול). כאן, במקום זאת, העסק הקלאסי שלנו ברוסית, כאשר הם מנסים להקצות את כל הסיכונים ליישום הפרויקט לצד שלישי. במקרה הזה, המדינה.

          טורבינות שטרם תוכננו ויוצרו למכירה למי? המדינה היא לא צד שלישי כאן, אלא הלקוח היחיד. כי טורבינות הגז האלה כבר לא נמכרות לאף אחד. השוק המקומי של GT הוא רק חברות בבעלות המדינה. ואף אחד לא יכניס אותנו לשוק הזר.
          האם סימנס תפתח טורבינות עבור לקוח בודד מאפס בכספה שלה ללא כל ערבויות ממנו - אם לא ניתן היה למכור את הטורבינות הללו לאף אחד אחר? יתרה מכך, הלקוח היה ידוע בכך שהוא משנה את תוכניותיו מספר פעמים - לפעמים אין כסף, ואז הוא מצא שזה זול יותר. עד 2014 ניסינו להעלות את הייצור המקומי של מנועי טורבינת גז בספינות מספר פעמים - ובכל פעם המדינה "הקונספט השתנה".
          1. ז'לזיאקין
            ז'לזיאקין 29 באוגוסט 2018 14:14
            +1
            אל תבלבל ואל תעוות... נתתי לך רק דוגמה איך עושים בעלי ההון.

            אם אנחנו רואים את המדינה כלקוח, אז החוזה לספק צריך להיות, ולהכיל עונשים למפעל הפיתוח, למקרה שהוא יתקלקל. והמאמר עוסק אך ורק ב-"
            קבל 3 מיליארד רובל מהתקציב בשנה הבאה עבור יצירה והשקה של כמה סוגים של טורבינות גז
            . אף מילה על המשלוח)))
            האם שלחת ברגים, פירים ולהבים לייצור? נשלח! נייר RKD דיווח, שולט בכסף. ואף אחד לא יתלונן...
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2018 14:39
              -1
              ציטוט: ז'לזיאקין
              אל תבלבל ואל תעוות... נתתי לך רק דוגמה איך עושים בעלי ההון.

              אני לא מבלבל ולא מעוות. אני רק מראה למה לא למשוך ינשוף על כדור להעביר ישירות את שיטות העבודה של חברות מערביות לחברה מקומית.
              ציטוט: ז'לזיאקין
              אם ניקח בחשבון את המדינה כלקוח, אז חוזה האספקה ​​צריך להיות, ולהכיל קנסות לחברת הפיתוח, למקרה שתתקלקל.

              אז שאל על כך מורדשוב - לסיים עמו הסכם ל-48 טורבינות. חיוך
          2. ז'לזיאקין
            ז'לזיאקין 29 באוגוסט 2018 14:19
            +1
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            האם סימנס תפתח טורבינות מאפס בשביל הכסף שלה

            לא, אני לא, אבל הוא במצב אחר. יש לו פיגור והתפתחויות מסוימות. גם מעמדת התחלה כזו, סימנס לא תייצר טורבינה ללקוח אחד. הוא ייצר מכונית חדשה קצת יותר יעילה מהקודמת, קצת יותר חזקה, קצת יותר יקרה. וימכור אותו בשוק בכל העולם. מי שעשיר יקנה את זה, מי שלא מאוד, יקנה את זה משנת הדגם הקודמת)))
    2. sxfRipper
      sxfRipper 29 באוגוסט 2018 11:34
      0
      אני לא מגן על מורדשוב - אבל שומן חזיר לא נמצא במזוודה שלו מתחת למיטה. זה שווי הנכסים שלו, אבל האם יש לו כסף פנוי והאם הוא מוכן לסכן זאת שאלה אחרת.
      1. atalef
        atalef 29 באוגוסט 2018 11:52
        +4
        ציטוט של sxfRipper
        אני לא מגן על מורדשוב - אבל שומן חזיר לא נמצא במזוודה שלו מתחת למיטה. זה שווי הנכסים שלו, אבל האם יש לו כסף פנוי והאם הוא מוכן לסכן זאת שאלה אחרת.

        למה שיסתכן בזה?
        האם היית מסתכן?
        1. סרגיי מדבדב
          סרגיי מדבדב 29 באוגוסט 2018 12:24
          0
          ציטוט מאטלף
          האם היית מסתכן?

          לא סתם הייתי לוקח סיכונים, אלא אפעל לסחוט מתחרים זרים מהשוק הרוסי. לנוכח הסנקציות המערביות, מציאת עזרה ממשלתית אינה נס כלל. בדיוק אותה תחליף ייבוא ​​יתברר. והמורדשוב הזה מבקש יותר מדי. ולשלם לו מחקר ופיתוח, וגם להבטיח מכירות. והלוע לא יסדק?
          1. atalef
            atalef 29 באוגוסט 2018 15:48
            0
            ציטוט: סרגיי מדבדב
            לא סתם הייתי לוקח סיכונים, אלא אפעל לסחוט מתחרים זרים מהשוק הרוסי

            אתה יכול לעבוד אם - אם הפרויקט ירוויח - שוק ייצור טורבינות הגז ברוסיה כל כך קטן עד שהשקעות בפיתוח של טורבינות וכל הטכנולוגיה, התשתיות והכוח אדם הנלווים לעולם לא ישתלמו (אלא אם כן, כמובן, המדינה תיקח רוב המימון)
    3. בוריסוביץ'
      בוריסוביץ' 29 באוגוסט 2018 11:40
      +5
      ציטוט: שטירבורן
      יש לו בעצמו 17 מיליארד דולר, שהם יותר מ-1100 מיליארד רובל, והוא מתחנן ל-3 מתקציב מדינת הולדתו

      אני אף פעם לא מתנגד לעובדה שמורדשב הוא איש עשיר מאוד. אבל אתה באמת חושב שכל הסבתות שלו נמצאות בחשבונות בנק (טוב, או במזומן בגרב על המיטה)?

      פורבס מעריך את ההון הגדול ביותר בעולם במשך עשרות שנים. לשם כך, כתב העת משתמש במתודולוגיה שפותחה במיוחד, שבסיסה הוא כדלקמן:

      1. הערכתנו למצבו של יזם היא שווי נכסיו: מניות חברות, מגרשים ומקרקעין, השקעות במכשירים פיננסיים וכו'.

      2. כל החברות הציבוריות מוערכות לפי שווי שוק. חברות סגורות מוערכות על בסיס מידע על היקפי מכירות, רווחים, הון עצמי; נערכת השוואה עם חברות בעלות ביצועים דומים הנסחרות בבורסה או בעבר הקרוב היו מושא רכישה ומכירה. אנו מנסים להיות שמרניים ולהעריך את רכושם של יזמים על פי העיקרון "לפחות לא זול יותר".
    4. forcecom
      forcecom 29 באוגוסט 2018 11:51
      +1
      לצערי, כרגע קונצרן SM לא רווחי, מורדשוב משקיע כסף ב"שמירה על המכנסיים" כבר 3 שנים
      1. forcecom
        forcecom 29 באוגוסט 2018 11:58
        +2
        אני נבוך לשאול את המינוס "ובאיזה מפעל SM אתה עובד?" אני ב-LMZ ואני מכיר היטב את הדינמיקה של מה שקורה ב-SM.
    5. שטירבורן
      שטירבורן 29 באוגוסט 2018 11:51
      +3
      חברים שמרחמים על מורדשב המסכן, שהארנק שלו כביכול ריק, אני ממליץ להחזיר את הקולונל זכרצ'נקו ואת 9 מיליארד המזומנים שלו בדירה אחת - וזה כבר שלושה מו"פ לפיתוח טורבינות wassat
    6. ואדים237
      ואדים237 29 באוגוסט 2018 11:56
      -2
      ובכן, כנראה 17 מיליארד זה המצב הכולל של כל הנכסים, המיטלטלין והנכסים שאינם מטלטלין, ולא פיסות נייר שנמצאות בכיס שלך.
    7. רטוב
      רטוב 29 באוגוסט 2018 12:23
      0
      ציטוט: שטירבורן
      אני תוהה, יש לו בעצמו 17 מיליארד דולר, שהם יותר מ-1100 מיליארד רובל, והוא מתחנן 3 מתקציב מדינת הולדתו

      שאלה לך ולקהל: האם מדובר ב-17 מיליארד כסף? באמצעי הייצור? בסחורה?
      מה עם השוק?!
    8. התגובה הוסרה.
  4. forcecom
    forcecom 29 באוגוסט 2018 11:24
    +4
    כן, בואו נמשוך את זה, בהתחלה הלשכה המיוחדת לתכנון גז בלמ"ז התפזרה, יחד עם אנשים לפני 6 שנים, במקביל הם בזבזו את כל הפיתוחים והתיעוד, ועכשיו הם רוצים ליצור הכל מאפס על ידי הרכבת 40 אנשים "במודעה", אולי בעוד 5-7 שנים יהיה משהו ואז מסתובב, וזו לא עובדה.
  5. פארמה
    פארמה 29 באוגוסט 2018 11:28
    +3
    יצירת ציוד כוח היא שנים (אם לא עשרות שנים) של עבודה, כולל מתכות.. והם רוצים לעשות בעוד כמה שנים את מה שהם לא יכלו לעשות באיחוד.... שוב, הכל יסתיים במברג מורשה הרכבה...
    1. atalef
      atalef 29 באוגוסט 2018 11:54
      +3
      ציטוט מפארמה
      יצירת ציוד כוח היא שנים (אם לא עשרות שנים) של עבודה, כולל מתכות.. והם רוצים לעשות בעוד כמה שנים את מה שהם לא יכלו לעשות באיחוד.... שוב, הכל יסתיים במברג מורשה הרכבה...

      טורבינות גז באיכות גבוהה מיוצרות רק על ידי סימנס וג'נרל אלקטריק.
      ומקפידים על הסנקציות - ממי קונים למברגים תרכיבו?
      1. forcecom
        forcecom 29 באוגוסט 2018 12:02
        +3
        כן, יש טורבינת סימנס "Russified" מסוף שנות ה-80, שאנו יכולים, באופן עקרוני, לייצר באופן חוקי למדי, בהספק של 160-180 MW, אבל לא יותר.
        1. atalef
          atalef 29 באוגוסט 2018 12:08
          +4
          ציטוט מ-forcecom
          כן, יש טורבינת סימנס "Russified" מסוף שנות ה-80, שאנו יכולים, באופן עקרוני, לייצר באופן חוקי למדי, בהספק של 160-180 MW, אבל לא יותר.

          אני בערך יודע על מה אני מדבר.
          טורבינה ללא חימום חוזר דוד נוסף.
          בנינו את אלה בתחילת שנות ה-90.
          כולם שודרגו על ידי GE.
          בשוק העולמי, טורבינות כאלה (שנות ה-80) כבר לא נחוצות לאף אחד.
          היעילות שלהם פשוט מגוחכת בהשוואה לחדשים, והמחיר לקוט"ש פשוט לא תחרותי.
          1. forcecom
            forcecom 29 באוגוסט 2018 12:15
            +4
            אז אני לא מתווכח. אני בלמ"ז כבר 10 שנים, ראיתי איך הגז סק"ב נהרס, הייתי בקבוצת העבודה ששמרה לפחות חלק מהמורשת שלו, עכשיו אני לאט לאט מעורב בשיקום שלו, לא לקחתי 40 מעצבים מהתקרה בפוסט שלי למעלה, פשוט עבור כל כך הרבה אנשים עכשיו הם מנסים למצוא מקום למקם אותם, התהליך התחיל לפני כמה חודשים, אבל הדרך הזו היא באמת ל-10 שנים.
      2. יורה הרים
        יורה הרים 29 באוגוסט 2018 12:49
        0
        בסנט פטרבורג, מפעל סימנס! רחוק ימינה? wassat
    2. ואדים237
      ואדים237 29 באוגוסט 2018 12:00
      -3
      פיתוחים לפי PD 14 או NK 321 ייקחו כבסיס ליצירת טורבוגנרטורים, אף אחד לא יעשה שום דבר מאפס.
      1. atalef
        atalef 29 באוגוסט 2018 12:09
        +5
        ציטוט: ואדים237
        פיתוחים לפי PD 14 או NK 321 ייקחו כבסיס ליצירת טורבוגנרטורים, אף אחד לא יעשה שום דבר מאפס.

        טורבוגנרטור וטורבינת גז הם שני דברים שונים.
        1. ואדים237
          ואדים237 29 באוגוסט 2018 12:34
          -1
          "טורבוגנרטור הוא מכשיר המורכב מגנרטור סינכרוני ומטורבינת קיטור או גז הפועלת כהנעה" - לחבר'ה יוקצה כסף במיוחד ליצירת טורבוגנרטורים בהספקים של 70 ו-120 MW.
      2. פארמה
        פארמה 29 באוגוסט 2018 12:11
        +1
        ציטוט: ואדים237
        פיתוחים לפי PD 14 או NK 321 ייקחו כבסיס ליצירת טורבוגנרטורים, אף אחד לא יעשה שום דבר מאפס.

        להספק גבוה יש צורך בביקורת יתר, ואלו להבים אחרים (כולל אלה עם קירור), שאין לנו ולא היו לנו...
        ציטוט מאטלף
        ציטוט מפארמה
        יצירת ציוד כוח היא שנים (אם לא עשרות שנים) של עבודה, כולל מתכות.. והם רוצים לעשות בעוד כמה שנים את מה שהם לא יכלו לעשות באיחוד.... שוב, הכל יסתיים במברג מורשה הרכבה...

        טורבינות גז באיכות גבוהה מיוצרות רק על ידי סימנס וג'נרל אלקטריק.
        ומקפידים על הסנקציות - ממי קונים למברגים תרכיבו?

        תמיד יהיה מי שירצה, אבל אנחנו מרכיבים ציוד אחר ברישיון - מבערים, דוודים, מכוני טיהור מים וכו'.
        1. ואדים237
          ואדים237 29 באוגוסט 2018 12:35
          -2
          "בשביל הספק גבוה יש צורך בביקורת יתר, ואלו להבים אחרים (כולל כאלה עם קירור), שאין לנו ואף פעם לא היה לנו..." - תודה שהצחקת אותי.
          1. פארמה
            פארמה 29 באוגוסט 2018 12:59
            +2
            ציטוט: ואדים237
            "בשביל הספק גבוה יש צורך בביקורת יתר, ואלו להבים אחרים (כולל כאלה עם קירור), שאין לנו ואף פעם לא היה לנו..." - תודה שהצחקת אותי.

            ועל מה סולחים? לדוגמה, באירופה, פרמטרים גבוהים (ביקורת יתר) נחשבים ל-24 MPa ו-565 צלזיוס, בעוד שיש לנו 24 MPa ו-540 צלזיוס (אגב, אלה סדרתיים הם בדיוק עבור פרמטרים כאלה, זה המקסימום ה-SERIAL שלנו) .. הפעם... שנית (למיטב זכרוני) בארצנו (או ליתר דיוק, באיחוד), המקסימום שהושג היה בסוף שנות ה-70, מפעל הפיילוט הוציא 29 מגפ"ס ו-565 צלזיוס (א) קצת נמוך יותר, אבל אני לא זוכר את המספרים המדויקים, אתה יכול לחפש בעצמך) ... בארה"ב, למשל, בסוף שנות ה-60, הייתה התקנה ב-33 MPa ו-650 צלזיוס (אם כי גם אב טיפוס) ... מאז סוף שנות ה-90, יחידות ב-31 מגפ"ס ו-600 צלזיוס + - ... אנחנו מתחילת שנות ה-90..... ומתחילת שנות ה-90, אתה בעצמך יודע מה קרה, תחנות רבות שיש לנו כעת מסיימות את המשאב המיועד שלהן, פשוט אין במה להחליף את הציוד (בהתחשב בפרק זמן של 40+ שנות שירות, נניח שהתחנות הסדרתיות שלנו מטופשות, היעילות תזלול, או יותר נכון, יחסרו להם מיליארדי רובל, ומיובאים יקרים והם לא ממש מוכרים)!
            נ.ב.: אני מהנדס חשמל בהשכלתי, רק בחלק התרמי, אני יודע היטב על מה אני מדבר...
            1. ואדים237
              ואדים237 29 באוגוסט 2018 13:39
              -3
              מהנדס כוח - אבל בהחלט לא טורבו-בנאי.
  6. גרידסוב
    גרידסוב 29 באוגוסט 2018 11:39
    0
    ברור כי לממשלת רוסיה יש מידע שונה הנותן סיבה לעכב את התמיכה הכספית. יתרה מכך, ראוי לציין כי ייצור טורבינות בתפיסה הישנה או המודרנית, כביכול, טומן בחובו סיכון עצום בשלב הנוכחי ובעתיד הקרוב. יש כבר קונספט לייצור טורבינות יעילות יותר ויותר קלות לייצור מכל הסוגים. לכן, ברגע שאחד השחקנים בשוק מכונות האנרגיה ישים לב לפיתוחים הללו, אז אחרים יירתעו.
  7. אפולו
    אפולו 29 באוגוסט 2018 11:55
    +5
    פיתחו טורבינות גז רוסיות

    לא סביר שזה יתממש ב-15-20 השנים הבאות.
    1. atalef
      atalef 29 באוגוסט 2018 12:02
      +2
      ציטוט מאפולו.
      פיתחו טורבינות גז רוסיות

      לא סביר שזה יתממש ב-15-20 השנים הבאות.

      ובכן, בעוד 15-20, כמובן, ניישם את זה, נוכל ליישם את זה
      זה ידרוש עשרות מיליארדי השקעות.
      השאלה פשוטה - בהחלט לא תיכנס איתם לשוק העולמי - היא מחולקת כבר מזמן על ידי GE ו-Simens, והיקף השוק הרוסי לעולם לא יביא אותם לרמת רווחיות.
      לכן, כל הגבינה היא בורון.
      האם המשחק שווה את הנר.
      אף איש עסקים לא יפתח את הכיוון הזה בשביל הכסף שלו.
      האם למדינה יש סבתות כאלה?
      1. forcecom
        forcecom 29 באוגוסט 2018 12:06
        +1
        אז טורבינות גז LMZ מעולם לא זכו לייצוג רציני בשוק העולמי ולא היו, רק לצריכה ביתית, (טוב, תחת ברית המועצות, גם המחנה החברתי קיבל אותן)
    2. ואדים237
      ואדים237 29 באוגוסט 2018 12:17
      0
      ניתן ליצור טורבוגנרטורים חדשים תוך שש שנים, מערכות עיצוב וסימולציה חדשות מאפשרות זאת.
      1. atalef
        atalef 29 באוגוסט 2018 12:25
        +2
        ציטוט: ואדים237
        ניתן ליצור טורבוגנרטורים חדשים תוך שש שנים, מערכות עיצוב וסימולציה חדשות מאפשרות זאת.

        זה מה שהם אמרו באופן חד משמעי.
        ומה בדיוק עבור 6? ולא ל-5 או 7?
        1. ואדים237
          ואדים237 29 באוגוסט 2018 12:36
          -1
          כן, כי בתור PD 14, הם עשו את זה בשישה.
  8. pru pavel
    pru pavel 29 באוגוסט 2018 12:02
    0
    עם טורבינות גז, משהו היסטורי השתבש.
    עדיף לשחרר מיד טורבינות היפרסוניות. שם, הטכנולוגיה כבר השתלטה, הרבה פעמים מורכבת ומתקדמת יותר, תורים יעמדו מאחוריהם, רוסיה היא בעלת מונופול, ולמה לחזור למאה האחרונה הזו. גם היעילות גבוהה בהרבה מ-100%.
    1. atalef
      atalef 29 באוגוסט 2018 12:11
      0
      ציטוט מאת: pru-pavel
      עדיף לשחרר מיד טורבינות היפרסוניות.

      איך מחברים אותו לגנרטור?
    2. ואדים237
      ואדים237 29 באוגוסט 2018 12:23
      0
      "טורבינות היפרסוניות" - המצאתם את זה בעצמכם? יש לך גז בצינור במהירות כזו, בגלל חיכוך בקירות, הוא יתלקח מאליו.
      1. פארמה
        פארמה 29 באוגוסט 2018 14:03
        0
        ציטוט: ואדים237
        "טורבינות היפרסוניות" - המצאתם את זה בעצמכם? יש לך גז בצינור במהירות כזו, בגלל חיכוך בקירות, הוא יתלקח מאליו.

        אוף, ואדים, אני מצטער, אבל אל תבלבל בין רך וחם כפי שעשית למעלה, ואל תטעה קוראים אחרים.
        ראשית: טורבינות תעופה ותעשייתיות הן יחידות שונות לחלוטין! בנוסף לדמיון רחוק (בחלקים מרכיבים), אין להם שום דבר במשותף.... האחד עובד מספר שעות (מקסימום ימים), השני מספר חודשים (ולפעמים שנים) ללא הפסקה... המטרות הן שונה לחלוטין - עבור טורבינות מטוסים במקום הראשון, הספק המוצא (ללא דחף, לא ניתן להרים מטוס תובלה, לא להגיע ל-1/2/3 מאך וכו'), יעילות (טוב, או צריכת דלק ליחידה של כוח) הוא משני, אם לא שלישוני או אפילו חשוב יותר.. בטורבינה תעשייתית, היעילות תופסת את אחד המקומות החשובים ביותר, כי ככל שהיעילות נמוכה יותר, כך הטורבינה הזו מביאה פחות מימון, למשל, טורבינת כוח עם הספק של 350 MW, להביא, נניח, 1 קופיקה, במהלך חייו של 40 שנה, יביא 126 מיליון רובל!
        שנית: הגז בטורבינות (תעשייתיות) אלו אינו דליק בהגדרה, מכיוון שגז בטורבינות גז כוח נהוג לכנות כמוצרי בעירה. התוכנית היא בערך כדלקמן: לאחר שריפת דלק, נוצרים גזי פליטה בדוד, אשר מחממים את נוזל הקירור (מים) והופכים אותו לקיטור, ולאחר מכן גזי הפליטה המקוררים נכנסים לשלב הראשון של טורבינת הקיטור, לאחר אותם הם מתקררים ומשתחררים לאטמוספירה, בעוד הקיטור שנוצר קודם לכן בדוד נכנס לשלב השני של הטורבינה...
        1. גרידסוב
          גרידסוב 29 באוגוסט 2018 14:41
          -1
          תהליך זה אינו יעיל ביותר. ובכל זאת, לחלוטין כל הטורבינות בנויות על פי עיקרון אחד של ארגון התהליך הפיזי של המרת אנרגיית הזרימה. לכן, בין אם מישהו מבין או לא, רק צפיפות האנרגיה משתנה בתהליך, וזה נעשה על חשבון קנה המידה. אנו משנים את הפרמטרים האנרגטיים של התהליך עקב התחלות שונות לחלוטין. יתרה מכך, אני חוזר על כך שהטורבינה עצמה ומרכיביה הבסיסיים משולבים עם גנרטור, שכן השדה המגנטי המתחלף מוסר באזורים אחרים רציונליים יותר.
          1. פארמה
            פארמה 29 באוגוסט 2018 14:59
            0
            כן, התהליך לא יעיל, כי יש הרבה רכיבים... ואם יש, נניח, יחידה של 100 חלקים עם יעילות אינדיבידואלית של 99% במוצא, תהיה לנו יעילות כוללת של 37%.. אבל כל העניין הוא שאנחנו מעבירים אנרגיה מסדר נמוך יותר (תרמית) לאנרגיה גבוהה יותר (חשמלית)... ועד שהם הגיעו עם תחנת כוח כדורית בוואקום, אין מדדים אחרים של אנרגיה אמיתית! אפילו אנרגיה גרעינית בנויה על אותם עקרונות, רק חום משתחרר לא בתהליך הבעירה, אלא בתהליך של תגובה גרעינית....
            1. גרידסוב
              גרידסוב 29 באוגוסט 2018 17:14
              -1
              בצורתה הקלאסית ביותר, הטורבינה שלנו מורכבת משני חלקים. שני חלקים משוכפלים על ידי עיבוד מתכת במכונות. ואם מישהו מבין את המהות של מה שאנו מכנים חומר רדיואקטיבי, אז הטורבינה שלנו יכולה להיקרא גם ככור גרעיני לסינתזה של מתחים גרעיניים בעלי פוטנציאל גבוה בחומרים ניידים ובזרימות שלהם, ושימוש בתגובת ההרס של אלה תכונות רדיואקטיביות לטווח קצר תוך שימוש בפוטנציאל של תהליך זה ליצור מומנט על ציר הרוטור של כור זה.
              1. גרידסוב
                גרידסוב 29 באוגוסט 2018 17:19
                -1
                ואם מדענים מנמקים ברמת הניתוח של האינטראקציות התרמודינמיות של מושגים אלו וכתהליכים פיזיקליים, אז אנו מבצעים את הניתוח ברמת המודל של תהליכי כוח מגנטי.במקביל, טמפרטורה ולחץ וכו' הם הגרדיאנט של הרמה המגדירה אותם כתופעות ומושגים.
        2. pru pavel
          pru pavel 29 באוגוסט 2018 17:59
          -1
          אגב, ערבבת את טורבינת הקיטור. עם גז. מתחת לגז בכתבה התכוונו למתקנים של טורבינות גז. תיארת את המחזור של טורבינת קיטור המונעת על ידי דוד קיטור
          1. פארמה
            פארמה 30 באוגוסט 2018 06:16
            0
            אני שמח שמישהו שם לב))) זה באמת מחזור של CCGT (מפעל קיטור-גז), אבל היינו צריכים דוגמה שונה מטורבינת מטוסים בשביל הבהירות)))
        3. ואדים237
          ואדים237 29 באוגוסט 2018 21:38
          0
          אני יכול להציע לחבר'ה טורבוגנרטור עם טורבינה על מיסבים מגנטיים צירים, בהספק של עד 500 MW.
    3. פארמה
      פארמה 29 באוגוסט 2018 12:35
      0
      ציטוט מאת: pru-pavel
      עם טורבינות גז, משהו היסטורי השתבש.
      עדיף לשחרר מיד טורבינות היפרסוניות. שם, הטכנולוגיה כבר השתלטה, הרבה פעמים מורכבת ומתקדמת יותר, תורים יעמדו מאחוריהם, רוסיה היא בעלת מונופול, ולמה לחזור למאה האחרונה הזו. גם היעילות גבוהה בהרבה מ-100%.

      סליחה מה? איך טורבינות היפרסוניות (אם אני מבין אותך נכון, אלו הן אלו למנועי רקטות ומטוסים) קשורות לאנרגיה בכלל ולמוצרי סימנס (שאנו מקווים להחליף) בפרט? נתחיל בעובדה שכל המידע הספציפי פחות או יותר לגביהם מסווג היום (חוץ מהמילים שהם קיימים, למרות שאי אפשר לדעת אם זה נכון או לא בגלל סודיות), כתוצאה מכך, רוסיה לא יכולה להיות בעל מונופולין (אם קיימים מוצרים אמיתיים, אבל הם גם מסווגים), כתוצאה מכך, לא יכולה להיות שאלה של מכירה כלשהי שלהם בחו"ל.... ולבסוף - יעילות של יותר מ-100%, איך זה? זה מרמז על מכונת תנועה מתמדת, הסותרת את החוק השני של התרמודינמיקה... בפיזיקה ובתרמודינמיקה, ישנם מקרים שבהם היעילות גדולה או שווה ל-2%, אך בסך הכל (למעט 100) זה נובע מתוצאה לא נכונה (או ליתר דיוק שגוי) הגדרה של יעילות כמושג במקרים אלו..
      נ.ב: וכן, המקרה הזה הוא תנור חימום חשמלי, כי כל הפסדי האנרגיה (נגיד, התנגדות חשמלית) מובילים גם לחימום האוויר בחדר, ורשמית היעילות היא 100%
      1. גרידסוב
        גרידסוב 29 באוגוסט 2018 13:59
        -1
        ברור שלא כולם רואים שיעילות כמושג ישימה רק לתהליכים פיזיקליים כאלה ובמכשירים כאלה שאין בהם אזורים חריגים, כביכול, שבהם משתחררת האנרגיה הפוטנציאלית של חומר הזרימה בתהליך. כלומר, יש מעבר לרמה חדשה של צפיפות של אינטראקציות מגנטיות. ולכן, שלבי מעבר כאלה בצורתם הטבעית אינם יכולים להתקיים בטורבינות מודרניות, ואם הם מתרחשים באמצעות חניכה כזו או אחרת, אז הם נהרסים. טורבינות חדשות מעוררות חריגות כאלה.
    4. ZVO
      ZVO 29 באוגוסט 2018 14:13
      +2
      ציטוט מאת: pru-pavel
      עם טורבינות גז, משהו היסטורי השתבש.
      עדיף לשחרר מיד טורבינות היפרסוניות. שם, הטכנולוגיה כבר השתלטה, הרבה פעמים מורכבת ומתקדמת יותר, תורים יעמדו מאחוריהם, רוסיה היא בעלת מונופול, ולמה לחזור למאה האחרונה הזו. גם היעילות גבוהה בהרבה מ-100%.


      עוד אקסטרווגנזה... היום הוא רק יום של כותבי פוסטים קסומים...
      מונופול רוסיה. היעילות גבוהה בהרבה מ-100%זטורבינות על-קוליות. שולט...
      אקסטרווגנזה
      מקסים, מקסים...
  9. fedor13
    fedor13 29 באוגוסט 2018 12:18
    0
    איזה כישלון מדהים בהפקה. בעוד מה היה בית הספר ליצירתו. אני שמח שזה קם לתחייה עכשיו!
  10. אפולו
    אפולו 29 באוגוסט 2018 12:20
    +2
    ציטוט מאטלף
    ציטוט מאת: pru-pavel
    עדיף לשחרר מיד טורבינות היפרסוניות.

    איך מחברים אותו לגנרטור?

    תִיוּל...
  11. גַמָד
    גַמָד 29 באוגוסט 2018 12:20
    -2
    כדי לצמצם את זמן הפיתוח, יש צורך, כמו בתקופה הישנה, ​​הסובייטית, יש צורך בריגול תעשייתי. יש צורך להשיג שרטוטים, טכנולוגיות ולבנות משלך. אין צורך להתנער מזה, זה בדיוק מה שסין עשתה ועושה.
    1. ואדים237
      ואדים237 29 באוגוסט 2018 12:38
      0
      עכשיו זה מספיק לקנות ולפרק.
      1. גַמָד
        גַמָד 29 באוגוסט 2018 12:44
        -1
        ציטוט: ואדים237
        עכשיו זה מספיק לקנות ולפרק.

        לא, זה לא מספיק. בקניית לחמנייה טעימה, לעולם לא תוכל לגלות מאיזה מתכון היא עשויה ובאילו טמפרטורות היא נאפתה.
        ובכן, בזמנים של סנקציות, הם לא ימכרו לך את הלחמנייה הזו בכלל.
        1. ואדים237
          ואדים237 29 באוגוסט 2018 13:43
          -2
          הם ימכרו את זה, אתה רק צריך למצוא את האנשים הנכונים המעורבים במכירת מוצרים מוגנים.
        2. ZVO
          ZVO 29 באוגוסט 2018 14:15
          +1
          ציטוט: טרול
          ציטוט: ואדים237
          עכשיו זה מספיק לקנות ולפרק.

          לא, זה לא מספיק. בקניית לחמנייה טעימה, לעולם לא תוכל לגלות מאיזה מתכון היא עשויה ובאילו טמפרטורות היא נאפתה.
          ובכן, בזמנים של סנקציות, הם לא ימכרו לך את הלחמנייה הזו בכלל.


          זה אם מכונאי הרכב יסתכל על הלחמנייה.
          ואם האופה-טכנולוג יצפה, אז הוא יראה הכל ויבין את הרכיבים ...
          ואולי אפילו לשפר משהו.
    2. גרידסוב
      גרידסוב 29 באוגוסט 2018 12:52
      -1
      מה קובע מראש את יצירתו של מכשיר מוצק ויעיל?זו היכולת להבין את כל התהליכים הפיזיים שהמכשיר הזה יהפוך. אבל מה פותח את העיניים להבנת התהליכים הללו. מתמטיקה ופיזיקה נכונות, כמדע. איך אפשר ליצור משהו חדש אם אין שיטות להבנה איך כל נקודה של אותו מרחב מקומי משתנה או מתחלפת ובאותה טורבינה לפי אלגוריתמים בלתי נפרדים ולא רק בוקטור ליניארי, אלא גם רדיאלית בכל הוקטורים בו זמנית. כיצד ניתן לבנות את הצורות הגיאומטריות של המכשיר מבלי להבין את הגיאומטריה של חלוקת האנרגיה בזרימה הידרו-גז-דינמית לאורך הסילונים, לאורך קבוצות הסילונים ובזרימה הכוללת של פרמטרים מסוימים. הרשו לי להזכיר לכם שוב שאי אפשר ליצור את הצורה האופטימלית של לא להבים, לא חרירים, ולא רוטורים מבלי להבין את האלגוריתמים האופטימליים של חלוקת אנרגיה בגיאומטריה של שינוי זרימת הנוזל או האוויר. לכן, מדענים עובדים עם זרימות כאשליה או כמרכיב ממערכת האינטראקציה שלא קיים בניתוח. הטורבינה היא נגזרת של מה שאנו מסוגלים לראות, לתפוס ולהתמיר ביכולות ובצרכים שלנו בצורה של שינוי במה שהוא נושא המהות של האנרגיה או אותם פרמטרים ותכונות שנקבעו בדיוק בהידרו -זרימת גז דינמית בתוספת המאפיינים המגדירים שלה.
  12. אפולו
    אפולו 29 באוגוסט 2018 12:26
    0
    ציטוט: טרול
    כדי לצמצם את זמן הפיתוח, יש צורך, כמו בתקופה הישנה, ​​הסובייטית, יש צורך בריגול תעשייתי. יש צורך להשיג שרטוטים, טכנולוגיות ולבנות משלך. אין צורך להתנער מזה, זה בדיוק מה שסין עשתה ועושה.

    אין מומחים ברוסיה כמו הסינים בהעתקה. אבל הבעיה העיקרית, "אלה לא השיטות שלנו".
  13. גורו
    גורו 29 באוגוסט 2018 12:34
    0
    אני תוהה על הנאיביות או הטיפשות של אנשים מסוימים לצחוק שמאמינים שאם מישהו, פורבס, התקשר לאליגאר וציין את סכום הונו בדולרים, אז הכסף הזה נמצא בכיסו או בתיקים עליהם הוא יושב.
  14. פיל
    פיל 29 באוגוסט 2018 12:38
    +3
    אני מפחד מהמעצבים שלנו, שהיו צריכים כבר מזמן לאמץ את הניסיון של עמיתיהם הסינים. בדיקות של טורבינת GTD-110M המקומית התקיימו בדצמבר 2017 במפעל UEC-Saturn בריבינסק. הטורבינה פשוט קרסה לגמרי... כסף יורד לטמיון!
    קרא עוד: https://www.newsru.com/russia/17apr2018/razvalilas.html
    1. ואדים237
      ואדים237 29 באוגוסט 2018 13:44
      -4
      הטורבינה התקלקלה במהלך הבדיקה - תופעה נורמלית.
      1. גרידסוב
        גרידסוב 29 באוגוסט 2018 14:11
        0
        זו לא תופעה נורמלית ! זה רק אומר שאין בסיס אינטלקטואלי לניתוח התהליכים שבהם נוצר המכשיר.
        1. ואדים237
          ואדים237 29 באוגוסט 2018 21:27
          0
          הצג לפחות מנוע אחד שלא התקלקל במהלך הבדיקות.
  15. יורה הרים
    יורה הרים 29 באוגוסט 2018 12:48
    -1
    יהיו לנו טורבינות BM, ללא ספק. יש את מי לעשות, יש מה לעשות. יש מקום לראות איך עושים את זה.
    1. גרידסוב
      גרידסוב 29 באוגוסט 2018 14:14
      0
      יש דבר כזה עליונות טכנולוגית, קוונטית וכעת עליונות אינטלקטואלית. לכן, כמובן, יקרה משהו, באיזו רמה של פיתוח וייצור אינטלקטואלי המדינה והפוטנציאל המדעי והתעשייתי שלה.
  16. אפולו
    אפולו 29 באוגוסט 2018 12:48
    +3
    ציטוט מאטלף

    ובכן, בעוד 15-20, כמובן, ניישם את זה, נוכל ליישם את זה
    זה ידרוש עשרות מיליארדי השקעות.
    השאלה פשוטה - בהחלט לא תיכנס איתם לשוק העולמי - היא מחולקת כבר מזמן על ידי GE ו-Simens, והיקף השוק הרוסי לעולם לא יביא אותם לרמת רווחיות.
    לכן, כל הגבינה היא בורון.

    ברית המועצות, עם הפוטנציאל המדעי והטכני הגדול הרבה יותר שלה, לאחר שבילה עשרות שנים, לא יכלה ליצור טורבינת גז בעלת הספק גבוה. בהתחשב במציאות של רוסיה הנחשלת מבחינה טכנולוגית של ימינו - חוסר הכשירות המוחלט בתכנון ובנייה של טורבינות גז, האופטימיות המוגזמת שלך גורמת לי לחייך.
    1. ואדים237
      ואדים237 29 באוגוסט 2018 13:47
      -3
      בברית המועצות, כל הפוטנציאל המדעי והטכני הופנה לתעשייה הביטחונית.
  17. דיקסון
    דיקסון 29 באוגוסט 2018 13:01
    +2
    אבל לא כל כך מזמן, מר צ'ובאיס סיפר בהתלהבות ממסכי הטלוויזיה ש"מתוכננת עסקה טובה מאוד" - מכירת Power Machines לאותה סימנס... אני זוכר היטב את ההבעה על פניו... ואחרי כולם, הם מצאו אנשים בהנהגת המדינה שהצליחו לעצור את הממזר הג'ינג'י הזה באותו רגע...
  18. רקטה757
    רקטה757 29 באוגוסט 2018 13:13
    -1
    אם לא תתחיל לעשות משהו, לא תצליח!
    אנחנו צריכים להתחיל בזמן שזה קורה. האם יש אפשרויות אחרות?
    1. גרידסוב
      גרידסוב 29 באוגוסט 2018 14:24
      -1
      יש עוד אפשרויות ! מגיל 12 אנחנו מקדמים את הרעיונות שלנו כאן בפורום בצורה לא צנועה כדי שלפחות מישהו ישמע אותנו. כבר מצא כסף לציוד עבור
      ייצור מכשירים חדשים שהם הקונספט הבסיסי של טורבינות חדשות. כבר קנינו ציוד אבל המחלה נפלה פתאום וזה לטובה כי תראה את זה לאחרים והם יגנבו את זה עם הראש. לכן, כמו שאמרתי, שכל אחד במערכת צריך לעשות את העבודה שלו. יחד עם זאת, עשינו את שלנו, בעוד שאחרים לא. אבל לא, אחרים יבעטו בנו היטב מבלי לשמוע או לראות הצדקה מספקת.
  19. EXO
    EXO 29 באוגוסט 2018 13:28
    +4
    כבר פיתחנו את זה עבור ספינות. עכשיו אנחנו מוכרים גוף לא גמור להודו. עכשיו, הבא בתור: טורבינות לתחנות. אנחנו יכולים. אני מקווה שזה רק לעכשיו.
    1. התגובה הוסרה.
    2. senima56
      senima56 29 באוגוסט 2018 20:31
      +1
      זהו זה! כולנו מקווים שרק "ביי"! וגם קראתי על "ניצול ה-Sam-146, בחברת התעופה יאקוטיה" - זוועה! למה אף אחד לא נמשך לפרויקט SSZh הכושל? איפה הנחיתות?
  20. אפולו
    אפולו 29 באוגוסט 2018 13:54
    +3
    ציטוט: ואדים237
    הטורבינה התקלקלה במהלך הבדיקה - תופעה נורמלית.

    לא שבור!!! והתמוטט לחלוטין ללא אפשרות להחלמה. תרגיש את ההבדל.
    1. ואדים237
      ואדים237 29 באוגוסט 2018 21:31
      -1
      אז מה? - בט"ו 144 - נ"ק 144ב במבחנים, בטיסה, בקול, התפרק.
  21. אפולו
    אפולו 29 באוגוסט 2018 13:59
    0
    ציטוט: ואדים237
    בברית המועצות, כל הפוטנציאל המדעי והטכני הופנה לתעשייה הביטחונית.

    בן כמה היית ב-1980?
  22. Mentat
    Mentat 29 באוגוסט 2018 14:36
    +1
    ציטוט מאטלף
    השאלה היא פשוטה - אתה בהחלט לא תיכנס איתם לשוק העולמי - היא כבר מזמן מחולקת על ידי GE ו-Simens

    אנסאלדו אנרג'יה, מיצובישי, קוואסאקי, שלא לדבר על אזורים כמו MAPNA, נעלמו פתאום מהאופק?

    האנרגיה הייתה והינה הצד החזק של רוסיה. יש צורך למשוך את המגזר החשוב, עליו נדון בכתבה, עליו התקבלה ההחלטה. אם יהיו מוצרים מעניינים, יהיה מקום בשוק.

    אבל מטרת ההערות שלך בנושא זה, IMHO, היא לפחות לא שקופה.
  23. מלאד
    מלאד 29 באוגוסט 2018 14:37
    +1
    אני חושב שהמדינה לא תישאר במפסידה ומחירי הרכישה יהיו נמוכים יותר בהשוואה לסימנס
  24. גרוקים
    גרוקים 29 באוגוסט 2018 14:46
    +1
    אחרי קריסה ארוכה ושיטתית של כל הייצור והמדע, ספק אם הם פשוט לקחו את זה ועשו את זה. יתרה מכך - למה זה לאוליגרכים?
  25. דזפדת
    דזפדת 29 באוגוסט 2018 15:04
    -1
    יש לתת ערבויות, אבל לתת להם להשקיע את כספם. למכור כמה יאכטות ווילות ולך!
  26. אוזנייה
    אוזנייה 29 באוגוסט 2018 18:33
    0
    קשה, מעניין, ידע והתמדה לא מחזיקים. בהצלחה ביצירת GT ביתי!
  27. APASUS
    APASUS 29 באוגוסט 2018 19:43
    0
    אני לא מבין מה....... המדינה צריכה להקצות כספים לעסקים פרטיים? זה עניינם של מורדשוב והחברה שלו. המדינה יכולה להבטיח הזמנה עוקבת רק במסגרת הפיתוח התעשייתי של המדינה. כמובן, אני מבין שפאוור מכונות זה מפעל עמוד שדרה, אבל זה לא צריך להיתלות על המדינה, כפי שקרה עם הבנק, הייתי מבין אם מורדשוב הציע למדינה את החברה שלך כבטוחה לתקופת ההלוואה.
  28. senima56
    senima56 29 באוגוסט 2018 20:28
    0
    ובכן, כן, במקום SIEMENS .... כבר "יצרנו" במקום מנועים ימיים ומנועים אוקראינים למטוסים (ומסוקים) .... ומי ראה אותם על הספינות והמטוסים שלנו?! עכשיו שוב "בתמורה"...
  29. ליאוניד ל
    ליאוניד ל 30 באוגוסט 2018 01:02
    +3
    אי אפשר אפילו לדמיין שרוסיה לא מסוגלת לייצר משהו שאחרים מייצרים. לרוסיה יש הכל - ממשאבי טבע בלתי ניתנים לחישוב למשאבים מדעיים וטכניים, יש צורך רק לשחזר וליצור מפעלים חדשים, תוך שימוש בניסיון של ברית המועצות, גם אם זה היה ב-1941. אם תחליף יבוא לא מסתכם ב-100 אחוז בבניית כלי מכונות, הנדסת מכונות, והכי חשוב במיקרו-אלקטרוניקה, טכנולוגיה עילית וננו-טכנולוגיות, אז הם ימחסו, ילעסו ויקרעו לגזרים. זה מביש שעד עכשיו רוסיה לא יכולה לשאת את אובדן הטורבינות מאוקראינה והיא מוכרת קליפות מוכנות!
  30. אפולו
    אפולו 30 באוגוסט 2018 11:56
    0
    ציטוט: ואדים237
    אז מה? - בט"ו 144 - נ"ק 144ב במבחנים, בטיסה, בקול, התפרק.

    לא ענית על השאלה. אז בן כמה היית ב-1980?
  31. אפולו
    אפולו 31 באוגוסט 2018 12:52
    0
    ציטוט של ליאוניד
    אי אפשר אפילו לדמיין שרוסיה לא מסוגלת לייצר משהו שאחרים מייצרים.

    ואתה מנסה. המציאות אומרת אחרת.