S-400 לעומת F-35 או "ללא הסגת גבול"

115
שלום, משתמשי הפורום ואורחי האתר היקרים. הרבה זמן רציתי למשוך את תשומת לבם של המתעניינים באירועים המתרחשים כעת בגיאופוליטיקה, כולם חיכו למשהו כזה, עם זאת, אם אף אחד מאנשי המקצוע לא שקל את הנושא הזה, תן לחובב לעשות את זה.





אז - אני רוצה להסב את תשומת לבכם לאירועים האחרונים שהתרחשו בידו הקלה של דונלד טראמפ מסוים. כלומר, סנקציות כלכליות (ולא כך). "פי", אתה אומר, הנושא הזה הועלה מאה פעמים... אבל לא, הפעם האירוע החשוב ביותר עשוי להיות הסנקציות של ארה"ב לא נגד רוסיה, אלא נגד בעלת בריתה הוותיקה (וכבר כמעט לשעבר) - טורקיה . כן, ונשים לב גם לסנקציות נגד רוסיה, אבל קודם כל...

הכל התחיל בעובדה שטורקיה ב-2017 חתמה על חוזה עם רוסיה בסך 2,5 מיליארד דולר לאספקת שני סטים גדודיים של מערכת טילי הנ"מ העדכנית S400 (להלן SAM). החוזה עצמו היה מעורפל - הוחלט למכור את האחרון לבת ברית של ארה"ב, חברה בנאט"ו оружие - נושא זה גרם למחלוקת רבה, אולם בשנת 2017 איש לא יכול היה לדמיין את ההשלכות של העסקה הזו.

נתחיל עם העובדה שמלכתחילה טורקיה הייתה אחת מתשע המשתתפים העיקריים בתוכנית הפיתוח של מפציץ הקרב האמריקני F-35. בהתאם לחוזה, אנקרה הייתה אמורה לקבל 120 מפציצי הקרב האחרונים.

ה-F-35 מוצב על ידי האמריקאים ככלי טיס המסוגל לבצע משימות לחימה גם באזור הכיסוי של מערכות ההגנה האוויריות המודרניות ביותר, כמו ה-C400.

ה-C400, בתורו, מוגדר על ידינו כמערכת הגנה אווירית המסוגלת להילחם בכלי הטיס האמריקאיים המודרניים ביותר, כמו ה-F-35. כפי שאתה יכול לראות, שני ייעודים אלה סותרים זה את זה לחלוטין.

האמריקנים, יחד עם הישראלים, דיברו בחומרה רבה על ה-C400 כמערכת שלטענת המטוסים החדשים ביותר שלהם אפילו לא יכלו לראות. אבל אם אין להם מה לדאוג, אז למה ארה"ב הטילה סנקציות כלכליות במיוחד על המערכת הזו? וזה המקום שלנו היסטוריה בלבול הגיוני ופרדוקסים...

העניין הוא שבנוסף לטורקיה, תוכנית ה-F-35 כוללת בעלות ברית רבות של אמריקה... וכולם רוצים לקבל את המטוס העדכני ביותר, אשר (כפי שנאמר בפרסומת) מסוגל לפעול גם מול האוויר הרוסי העדכני ביותר מערכות ההגנה (דונלד טראמפ הפחיד לחלוטין את גרמניה בכך שאם היא תקנה לוחמים מתוצרת אירופה במקום אמריקאים, היא תאבד את ההזדמנות להילחם ב"רוסים האלה" באוויר... הנשיא האמריקני לא ציין מדוע גרמניה צריכה להילחם ברוסיה והאם הייתה לה הזדמנות כזו בעבר). כבר נחתמו חוזים עם בעלי ברית אלו לאספקת יותר מ-400 מטוסים, למעט מטוסים טורקיים, צפויות הזמנות גדולות עוד יותר, ויותר מ-2000 מטוסים מסוג זה אמורים להימסר לארצות הברית עצמה.

רוסיה, בתורה, מספקת את ה-S400 לא רק לטורקיה, אלא גם לבלארוס ולסין. מתוכנן לחתום על חוזים עם הודו, מרוקו, ערב הסעודית - וכולם רוצים לקבל מערכת הגנה אווירית המסוגלת להילחם אפילו ב-F-35 (כפי שנכתב במודעה).

ומבחינה זו, המסירה לטורקיה במקביל של ה-C400 וה-F-35 מעניינת במיוחד. אחרי הכל, טורקיה, לאחר שקיבלה את שתי המכוניות, בהחלט תנהל קרב אימונים ביניהן ולמעשה (לא מחוברות פרסום, אלא לאחר מעשה) תגלה את התוצאה של ההתנגשות הזו - זה די הגיוני.

הפסדי מוניטין עצומים, אפילו קטסטרופליים, לצד המפסיד עומדים על כף המאזניים.

בשיקול כזה מעניינת במיוחד התנהגותם של האמריקאים - הם, שמצהירים על חוסר יכולתו של ה-C400, בכל זאת מטילים סנקציות דווקא נגד המערכת הזו. ראשית, אמריקה מנסה להפעיל לחץ על הודו, אחר כך היא מנתקת את החוזה שכבר סוכם עם טורקיה, ועכשיו היא מאיימת על כל העולם בסנקציות על רכישת ה-S400 - אבל למה?

אם נניח שה-S400 באמת לא מסוגל להילחם ב-F-35, ולאמריקה יש מטרה לחסום את המכירות העולמיות של המערכת הזו במטרה נוספת להפעיל לחץ על הכלכלה הרוסית, אז זה לא יהיה הכי החלטה הגיונית לאפשר לטורקיה לרכוש את המערכות המסוימות הללו? ואכן, במקרה זה, טורקיה תבסס בהכרח את חוסר העקביות של מערכת ההגנה האווירית הרוסית ותסרב מיד לעבודה נוספת עם רוסיה בנושא S400 - זה הגיוני. אירוע כזה יגרום למדינות רבות שבעבר רצו לקבל מערכות הגנה אוויריות רוסיות לחשוב על עצם כדאיות רכישה כזו (מכיוון שה-C400 לא יוכל להילחם ב-F-35, אז מה הטעם לקנות אותו? - זה עדיין לא יציל את זה מהאמריקאים, וזה התנאי העיקרי). שלא לדבר על כך שאמריקה, באמצעות בעלת ברית של נאט"ו, תקבל גישה למערכת ההגנה האווירית הרוסית המתקדמת ביותר, וגם תוכיח את העליונות הטכנולוגית של המתחם הצבאי-תעשייתי שלה על זה הרוסי.

עם זאת, ארה"ב, מסיבות לא ברורות, לא ניצלה הזדמנות כה ברורה - וזה די מוזר.

אם נניח שארה"ב רוצה לחסום את רוסיה באופן כללי מכל ההכנסות מיצוא נשק, אז נשאלת השאלה - למה דווקא ה-S400 והאם לרוסיה אין חוזים משתלמים יותר שצריך לשים לב אליהם?

כדוגמה לחוזה כזה, בעתיד הקרוב רוסיה תתחיל משלוחים למצרים של אצווה גדולה של טנקים T-90 (כ-500 כלי רכב) - סכום החוזה מוערך ב-2 מיליארד דולר. עוד 150 טנקי T-90 יימסרו לכווית - עוד 600 מיליון דולר. במשך שנת 2017 כולה, יצוא נשק מרוסיה הביא למדינה יותר מ-15 מיליארד דולר, ב-2017 לבדה נחתמו חוזי נשק בסכום של עוד 16 מיליארד דולר, ותיק ההזמנות הכולל של נשק רוסי מוערך ביותר מ-45 מיליארד דולר. חוזה עם טורקיה על 2 מיליארד הוא כ-4% מהיצוא הרוסי, אבל מדוע אם כן מטילים האמריקנים סנקציות רק על C400? ברור - לא כדי לפגוע ביצוא הרוסי ולא כדי לחסום את המכירות העולמיות של המתחם הזה... אבל אז למה?

אם נסתכל על מה שקורה מהצד השני ונניח שה-F-35 בכלל לא החביב על קרב האימונים ההיפותטי הזה, וסביר מאוד שה-C400 ייתן לכידה ומעקב בטוחים אחר המטרה, אז טורקיה תהיה לפחות סיבה לשאול את האמריקאים כמה שאלות לא נוחות ו(מקסימום תוכנית) לסרב לרכישות נוספות של מכונה שלא הצדיקה את עצמה לטובת אופציה מקובלת יותר. לדוגמה, ראפאל הצרפתית או JAS-39 השוודית, או אפילו Su-35 הרוסית, עשויות להתברר כמקובלות יותר - כל 3 המכוניות יכולות להפוך לא רק לתחליף ראוי, אלא גם רווחי הרבה יותר עבור ה-F האמריקאית -35, בתנאי שהאחרון נכשל באזורי אי-נראות מול מערכות ההגנה האווירית הרוסיות".

אבל זה לא הדבר הגרוע ביותר עבור אמריקה - מכה המוניטין תהיה אז כואבת עוד יותר מאשר בדוגמה הקודמת עם מערכת ההגנה האווירית המקומית - האמריקאים יצטרכו איכשהו להצדיק את אספקת אלפיים מטוסים בעלי חוסר יכולת לצבא שלהם. לשכנע לקוחות פוטנציאליים לקנות אותם - אבל למה הלקוחות צריכים?

אבל זה לא הכל - אחרי הכל, לאמריקה אין מכונית משלה (פרט ל-F-35) שיכולה להתחרות במיטב ה-IFI הרוסי והאירופי (אפשר להתעלם מה-F-22 במקרה זה - עלות עצומה, מעטה של ​​סודיות וייצור שנפסק מזמן). מסתבר שב"אובדן" ה-F-35, ארה"ב עלולה לאבד לגמרי חלק מהשוק, כי חברות אמריקאיות לא יוכלו להחליף את ה-F-35 טוב יותר מאירופים או רוסים - אין תחליף מתאים.

מנקודת מבט זו, התנהגותה של ארצות הברית הגיונית לחלוטין.

אם ניקח בחשבון את ההנחה הזו כאמתית, אז מסתבר שבמסווה של סנקציות נגד רוסיה, ארצות הברית בעצם מנסה להציל את פרויקט ה-F-35 היקר. לכן הם עושים מאמצים כדי למנוע את הופעתה "באותן ידיים" של "ההתגנבות" שלהם ושל מערכת ההגנה האווירית הרוסית - השקר לכאורה בגרסה זו יתברר לכולם.

בנוסף לכל השאר, יש עוד נסיבה אחת שצריך לשים לב אליה. העובדה היא שהתוצאה האמיתית של קרב האימונים "F-35 vs С400" ידועה לנו ולאמריקאים זה מכבר. אנחנו מדברים על השימוש הקרבי הראשון ב-F-35 על ידי צבא ההגנה לישראל במאי 2018, ואז היהודים השתמשו במטוסים האלה כדי לתקוף מטרות איראניות בסוריה - כמובן, כל זה קרה "מול" הצבא שלנו, וה S400, באופן תיאורטי (בתנאי שמערכות ההגנה האווירית אכן "ראו" את ה-F-35), הם בהחלט יכלו לקחת אותו לליווי, מה שיוכיח לחלוטין את הכישלון של המכונה הזו גם ליהודים וגם לאמריקאים (טוב, או להיפך ).

בתיאוריה, אם שלנו באמת גילה את הכישלון של ה-C400 מול ה-F-35, אפשר היה לצפות לניסיונות לשבש את החוזה הטורקי כדי להימנע מההשלכות הנ"ל (למרבה המזל, יש די והותר סיבות לשבש אותו - ה- מכירה של מערכת ההגנה האווירית העדכנית לחברה נאט"ו בפני עצמה יכולה להיות סיבה כזו) - עם זאת, לא ראינו דבר כזה עד כה.

האמריקנים, להיפך, התעצמו בחדות וביוני 2018 (פחות מחודש לאחר המבצע הישראלי) הציבו אולטימטום לטורקיה בנושא נטישת ה-C400.

אבל טורקיה, בניגוד לציפיות, הבהירה שאין בכוונתה לנטוש את ה-C400. ביולי 2018 (חודש לאחר מכן), האמריקנים חסמו את החוזה שכבר חתם ושילם טורקיה עבור אספקת המכונות הללו והטילו סנקציות כלכליות רגישות נגד המדינה (בעל ברית לשעבר, חבר נאט"ו).

מאמר זה הוא למעשה תיאוריה והנחות - אולם מאחורי כל הנחה יש עובדות, ההנחות עצמן מוצדקות ומסבירות במלואן את ההיגיון של התנהגות ארה"ב בסוגיית האספקה ​​של טורקיה במטוסי F-35 והסנקציות נגד ה-C400. בכנות...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

115 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +18
    27 באוגוסט 2018 05:56
    בכל הזמנים, הכי מסויט היה הבכי.. והמלך!!! עֵירוֹם!!!
    1. -43
      27 באוגוסט 2018 07:58
      האם טיל האוויר-אוויר רואה היטב את ה-F-35? האם מטוס אויב יכול לזהות ולהשמיד בקלות F-35? יש מספיק מכסים?
      1. +34
        27 באוגוסט 2018 08:58
        הנושא של s400 ו-f35 ... איפה נכנסים טילי האוויר והכובעים?
        1. +5
          27 באוגוסט 2018 12:39
          נושא על s400 ו-f35 ...


          עבר על המחבר. גם אם לא היה F-35 בטבע, מה, ארצות הברית לא הייתה מכניסה חישורים לגלגלי חוזי הנשק הרוסיים? ובכן, אולי ה-S-400 יכול לזהות ולהפיל "התגנבות" בטווח כלשהו. מה הלאה ? לסרב להפחית את ה-EPR ולחזור ל-F-15 ו-Su-27? או כל המטוסים למזבלה? מה לעזאזל אבדות "תדמיתיות"... מי שקונה נשק מעריך גם את הסבירות להשלמת משימת לחימה וגם את ההפסדים המשוערים. ותנו לעיתונאים להתמודד עם הרייטינג של "בלתי מנוצחים" - הם מרוויחים את הלחם והחמאה שלהם עם זה. וה-F-35 יצא, ובזמן והיה הראשון לכבוש את הנישה. עם זאת, כמו ה-S-400 שלו.
          1. -10
            27 באוגוסט 2018 15:36
            ציטוט: לא רוסי ליברואיד
            הנושא של s400 ו-f35 ... איפה נכנסים טילי האוויר והכובעים?

            אתה יכול לכתוב מאמר על ה-F-35 ושוברי הקרח. המחבר מעוות. ה-S-400 נוצר לא רק ולא כל כך כדי להילחם ב-F-35. וה-F-35 לא נוצר בשום אופן בניגוד ל-S-400.
            השוו דומה. אין אפילו מגן וחרב, בכתבה זו עימות מופרך.
            באותה הצלחה, אתה יכול להתנגד ל-Tomahawk ל-S-300 ולקשר סחר עם איראן.
            1. +1
              28 באוגוסט 2018 22:46
              אני מסכים איתך לחלוטין, מתחם S-400 הוא רק חלק מההגנה על מדינה גדולה, למשל, רוסיה. כמו כן, ה-F-35, בהיותו מפציץ קרב בעל תצורה לא בולטת, לבדו לא יוכל להתנגד להגנה אווירית מוכשרת.
      2. +35
        27 באוגוסט 2018 09:00
        ארה"ב בקיאה במסחר, ליתר דיוק בשיווק. כל הסיפור הזה, עם טכנולוגיית התגנבות, הוא תכסיס שיווקי טוב, על מנת להפיל רחוק מסחורה ממדרגה ראשונה על בעלות הברית. למעשה, הופעה שלמה הושמעה על מנת להפריד בין בעלות הברית. והמציאות בדמות C400 לא מאפשרת להשלים את ההונאה עד הסוף. אז הכותב צודק ואלה לא "כובעים".
        1. +37
          27 באוגוסט 2018 11:56
          ציטוט של ברבר
          ארה"ב בקיאה במסחר, ליתר דיוק בשיווק. כל הסיפור הזה, עם טכנולוגיית התגנבות, הוא תכסיס שיווקי טוב, על מנת להפיל רחוק מסחורה ממדרגה ראשונה על בעלות הברית. למעשה, הופעה שלמה הושמעה על מנת להפריד בין בעלות הברית. והמציאות בדמות C400 לא מאפשרת להשלים את ההונאה עד הסוף. אז הכותב צודק ואלו לא "כובעים".

          למעשה, היוצר של מתחם S400, אלכסנדר אלכסייביץ' למנסקי:
          "בשנת 1964 הגן על עבודת הדוקטורט שלו על תוצאות מחקר בתחום הדיפרקציה על ידי פיזור חלש (מה שנקרא "שחור") גופים., שהן מטרות אוויר הניתנות לצפייה נמוכה. מחקרים אלו היו מעין חיזוי להופעתם של מטרות "בלתי נראים" בעתיד.. לאחר הבנה עמוקה של בעיה זו, כבר בתפקיד המעצב הכללי, הוא יפתור את הבעיה של יירוט יעיל של מטרות אלו ויכריז כי אין מטרות בלתי נראות למערכות הגנה אוויריות מודרניות שנוצרו באלמז."
          https://vpk-news.ru/articles/1785

          הנה האנשים - לכמה עשורים לצפות בעיות עתידיות ולהתכונן מראש לפתרון שלהן. נותר רק להביע את הכבוד העמוק ביותר ולכבד את זכרם.
          1. +2
            27 באוגוסט 2018 16:19
            ברנולי פרסם את עבודתו המפורסמת ב-1685, והמטוס הראשון המריא ב-1903. על מה אני מדבר? ממחקר ליישום מעשי, לפעמים עובר זמן.
  2. +3
    27 באוגוסט 2018 07:06
    בנוסף על הרצון להבין ביושר למה לפעמים דבורים זורקות זו על זו דבש, וזה מריח "לא נכון"! !!! כך הסברתי, באופן פיגורטיבי, בדרכי שלי, מה קורה בין ארה"ב לטורקים! !! hi
  3. התגובה הוסרה.
  4. +5
    27 באוגוסט 2018 07:23
    המחבר חושב בהיגיון ומעניין, חבל שיש לנו רק חלק מהמידע, כזה שנוכל רק לשער... המסמכים יוסרו בעוד 100 שנה, אני לא יכול לחכות)))
    1. +5
      27 באוגוסט 2018 13:55
      ולמה לחכות 100 שנה, אם ההנחה הזו נכונה (היא הושמעה במקומות שונים הרבה לפני הפרסום הזה), אז הכל נראה מחוזי ההתרוקנות של ה"פינגווין", אם ה-S-400, כפי שהאמריקאים מבטיחים ל-Soyuzmultfilm , הוא ממכירות של מוצרים ביטחוניים של הפדרציה הרוסית. בשל עצבנותם של האמריקאים, משום מה נראה כי הודלפו בכוונה נתונים על ליווי ה"התגנבות" שלהם על ידי מערכות ההגנה האווירית שלנו (הכל יכול להיות שזה אפילו לא ה-S-400).
      1. 0
        28 באוגוסט 2018 07:01
        אתה שואל?
        ציטוט של g1washntwn
        למה לחכות 100 שנה

        תשובה:
        ציטוט של g1washntwn
        ההנחה הזו

        ציטוט של g1washntwn
        הכל יכול להיות שאפילו לא ה-S-400

        הנחות אינן עובדות.
        ציטוט של g1washntwn
        מסיבה כלשהי, נראה כי הודלפו בכוונה נתונים על הליווי של ה"התגנבות" שלהם על ידי מערכות ההגנה האווירית שלנו

        אני לא טייס או פיזיקאי, אבל המטוס לא מודיע לך מתי הוא מלווה בהגנה אווירית? נראה שהוא "מרגיש" שהוקרן... אם כן, אז כמובן שהאמריקאים מודעים. אבל האם הדור החמישי שלנו לא הלך ל-SAR לראות את ההגנה האווירית של בעלות הברית של ארה"ב (ישראל)? תבדוק כמה מהר הוא מתמכר?
        1. +6
          28 באוגוסט 2018 08:06
          למכ"מים יש יותר מצב פעולה אחד: STT, RWS, TWS... במונחים כלליים, מערכת ההתרעה על קרינה יכולה לומר בביטחון שמטוס מזוהה רק אם המעקב מתגלה על ידי אלומה ייעודית (בעבר היה צורך במכ"ם הנחייה נפרד לזה). אבל אם ה-S-400 יזהה מטרה במצב סריקה ולא לוקח אותה לליווי, אלא פשוט מוסר נתונים לאותו טורי, אשור או אורן, אז ה"בלתי נראה" יידעו שהיא התגלתה רק על ידי הקרנת ה-ARGSN של טילים משוגרים.

          יש הרבה אנשים ב-SAR שרצו לראות משהו, האמריקנים, כנראה, מתכוננים לתקן את התקיפה המיקרו-גלובלית הכושלת הראשונה, אנחנו הגנה מפני התקפות כאלה בהגנה שכבתית של מיקרו-טילים.
          הטורנדוס הגרמני, שבעצם מבצע פונקציות לוחמה אלקטרונית, מהר מאוד "התקלקל" עם הגעתו של ה-S-400. ה-F-22 חזר משם מהר מאוד הביתה. "אדירים" ישראלים טסים לעיתים רחוקות מאוד ובלעדיות עם עדשות (מה שבטוח, האמריקאים מיהרו כדי לא להביך את עצמם עם EPR אמיתי). אני בספק אם מטוסי ה-Su-57 שלנו היו צריכים לחשוף את המאפיינים האמיתיים שלהם, הם כלל לא בדקו את רמת ומהירות הזיהוי שלו על ידי ה"שותפים". ניתן לארגן אמולציה של פעולת תחנות זיהוי זרות בבית, אם יש נתונים (אבל יש דרכים ושיטות אחרות לכך).
  5. +15
    27 באוגוסט 2018 07:26
    מכיוון שאמריקה נמצאת ב"כעס צודק", אנחנו עושים הכל נכון. זוכר איך היה תחת גורבצ'וב? כמו: "קראשו, אלוהים, אתה כמעט מדינה דמוקרטית, רק חתוך עוד כמה סירות..." זה יותר גרוע.
    כפי שכתב הסיני הגדול: "היזהרו כאשר האויב משבח אתכם!"
  6. +2
    27 באוגוסט 2018 07:52
    כמובן, זה מעניין עם טורקיה, ולא נוותר על המטוסים, ונכריז על סנקציות... אבל האמריקאים לא יכולים להציע משהו טוב יותר מה-S-400...
    1. 0
      27 באוגוסט 2018 17:11
      אוסיף על תרגילי ההגנה האווירית שבהם היו מטוסי S-400 שהפילו הכל ברצף ואיפה שהם רצו. כן, הייתה טעות אחת בגלל כשל בציוד, אבל זה דבר של מה בכך, המומחים תיקנו הכל. hi
  7. -15
    27 באוגוסט 2018 08:30
    ובכן, מה אני יכול לומר - ההנחות אינן נתמכות בשום דבר ספציפי. הכל שמועה. משהו אומר לי שה-S-400 לא ראה את ה-35 כי הישראלים דיווחו על השימוש הקרבי הראשון ב-F-35, כמה שבועות לאחר המבצע עצמו. כנראה שהם ציפו לתגובה כלשהי מהרוסים, אבל... היא לא באה בעקבותיה. למרות שזה בדרך כלל תמיד עוקב כמו גם סקירה כללית של טקטיקות ההתקפה. והנה שתיקה.... הטורקים החלו לאחרונה למהר מבעל ברית אחד למשנהו, בוגדים באחד או באחר, כלומר הפכו לבלתי צפויים ומסוכנים. הייתה סכנה של העברת מידע וטכנולוגיה קריטיים ליריבים מול רוסיה וסין. לכן, האמריקנים זרקו אותם מפרויקט הייצור של F-35, והקפיאו את העברת המכוניות שכבר נרכשו. אף אחד לא אוהב בוגדים.
    1. +3
      27 באוגוסט 2018 09:25
      ציטוט מאת: borberd
      משהו אומר לי שה-S-400 לא ראה את ה-35

      התוצאה האמיתית של קרב האימונים "F-35 vs С400" ידועה לנו ולאמריקאים זה מכבר. זהו השימוש הקרבי הראשון של צבא ההגנה לישראל ב-F-35 במאי 2018.

      ואכן, אם כל כך משתלם להקטין את מכירות ה-F-35, ולדחוף את מכירת מערכות ההגנה האווירית שלנו על ידי מראה שה-S-400 רואה אותן, אז למה זה לא נעשה?
    2. +9
      27 באוגוסט 2018 09:26
      ציטוט מאת: borberd
      ובכן, מה אני יכול לומר - ההנחות אינן נתמכות בשום דבר ספציפי. הכל שמועה. משהו אומר לי שה-S-400 לא ראה את ה-35 כי הישראלים דיווחו על השימוש הקרבי הראשון ב-F-35, כמה שבועות לאחר המבצע עצמו. כנראה שהם ציפו לתגובה כלשהי מהרוסים, אבל... היא לא באה בעקבותיה. למרות שזה בדרך כלל תמיד עוקב כמו גם סקירה כללית של טקטיקות ההתקפה. והנה שתיקה.... הטורקים החלו לאחרונה למהר מבעל ברית אחד למשנהו, בוגדים באחד או באחר, כלומר הפכו לבלתי צפויים ומסוכנים. הייתה סכנה של העברת מידע וטכנולוגיה קריטיים ליריבים מול רוסיה וסין. לכן, האמריקנים זרקו אותם מפרויקט הייצור של F-35, והקפיאו את העברת המכוניות שכבר נרכשו. אף אחד לא אוהב בוגדים.

      הנחה מעניינת, אבל לא ברת קיימא. מדוע במקרה זה ביטול מסירת ה-F-35 קשור קשר הדוק למשלוח ה-C400 לטורקיה?
      1. 0
        27 באוגוסט 2018 11:59
        זה לא קשור באופן ספציפי לרכישת ה-S-400 על ידי הטורקים, אבל בדרך כלל קשור למדיניות של ארדואן. הטורקי הסתכסך עם האיחוד האירופי ושכנים רבים ב-BV, ובעיני רבים נראה לא מספיק. במקביל, הוא קונה S-400 שמובטח שיכיל סימניות. ובמקביל הוא רוצה לשלב אותו במערכות נאט"ו. זוהי מכה לאבטחת רשתות נאט"ו. ובטוח הוא יסרוק את ה-F-35 עם מכ"מים S-400 על מנת לקבל דיוקן מכ"ם של ה-35. ואף אחד לא יודע למי, ובשביל איזה טוב הוא ימכור אז את המידע הזה.
        כדוגמה: פעם המוסד "קיבל" את ה-MIG-21, שהיה אז המטוס המתקדם בעולם. הוא נבחן בקרבות אימונים, ונמצאו חולשותיו, שעל בסיסן יצרו מערכת להתמודד איתו. ואחרי זה התבטלו כל כוחות העל שלו. האמריקאים זוכרים את זה, ולא רוצים גורל כזה ל-F-35. ובכן, האמריקאים לא רוצים שהטורקים יכוילו את ה-S-400 כדי להילחם ב-F-35. זכותם.
        ודרך אגב, קפריסין קנתה פעם את ה-S-300 ונתנה ליוונים להשתמש בו וללא סנקציות...
    3. +14
      27 באוגוסט 2018 09:55
      ציטוט מאת: borberd
      משהו אומר לי שה-S-400 לא ראה את ה-35 כי הישראלים דיווחו על השימוש הקרבי הראשון ב-F-35, כמה שבועות לאחר המבצע עצמו. כנראה שהם ציפו לתגובה כלשהי מהרוסים, אבל... היא לא באה בעקבותיה. למרות שזה בדרך כלל תמיד עוקב כמו גם סקירה כללית של טקטיקות ההתקפה. ואז שתיקה....

      אין היגיון. במהלך פעולת חיל האוויר הישראלי, חיל האוויר שלנו יכול בהחלט לבצע מעקבים באמצעות מכ"מים קרקעיים מסוגים אחרים, לא כולל מערכות ההגנה האווירית S-400 לקרינה. מכיוון שאין צורך לחשוף את קלפי המנצח, אין צורך להציג לאמצעי המודיעין האלקטרוני הישראלי את הפרמטרים של פעולת המכ"ם (גם אם הם כבר הוסרו לפני זמן מה, עדיין אין צורך לתת למתחרים שלך להקשיב ולמד אותם שוב). יתר על כן, כלול אותם לא רק לסקירה אלא ללכידה. זוהי מתנה אידיאלית עבור המודיעין האלקטרוני של מתחרה (אני לא יכול לכתוב על ישראל כ"אויב סביר", אני לא מרים את היד). ולא היה צורך צבאי לכלול את ה-S-400 בעבודה, אם מאופי הטיסה של המטרות היה ברור שהם לא מתכוונים להיכנס לאזור ההשמדה של מערכת ההגנה האווירית או לא מציבים איום על מתקנים רוסיים. עדיף לנהל את מכ"מי התצוגה הכללית שלהם, שאגב, עם פרמטרי קרינה אחרים, סביר להניח שהם יכולים לצפות ב-F-35 ללא בעיות. שאלה נוספת היא שלפי הנתונים שלהם אי אפשר לירות לעבר ה-F-35, אבל במקרה הזה זה לא היה נדרש.
      ושנית, אנחנו לא יודעים איך בדיוק פעל חיל האוויר הישראלי. לא ניתן היה לצפות בהם, למשל, כי הם התכסו במסלולי הטיסה עם השטח. הם לא התקרבו לחפצים רוסיים. מטוס טס איפשהו 100 ק"מ מאחורי פסגת הגבעות - לא ניתן לזהות אותו בשום צורה, גם אם הוא לא התגנב.
      1. -10
        27 באוגוסט 2018 12:31
        כפי שהבנתי מהצהרות העיתונות שלנו, מטוסי ה-F-35 הישראלים עבדו באזור הכיסוי של S-400, אך המכ"ם לא זיהה אותם. כמובן שאפשר להניח שיש לכם שם ציוד שמבוסס על עקרונות אחרים לגמרי ובסיס אלמנטרי, אבל קשה להאמין. wassat
        בהכרת הרגלים של הטייסים שלנו, אני יכול להניח במידה רבה של סבירות שהם חוו את היכולות של ה-S-400

        לאחרונה פוטר ראש ההגנה האווירית האירנית בשל העובדה שהחמיץ את טיסות אדיר הישראליות מעל שטח איראן וניסה להסתיר זאת. אבל לאיראן יש S-300/400 אם אני לא טועה.
        1. +10
          27 באוגוסט 2018 12:51
          ציטוט מאת: borberd
          כפי שהבנתי מהצהרות העיתונות שלנו, מטוסי ה-F-35 הישראלים עבדו באזור הכיסוי של S-400, אך המכ"ם לא זיהה אותם.

          איזה רדאר? האם יש מכ"ם אחד בודד בסוריה? כנראה לא הבנת את מה שכתבתי. ניתן היה לצפות בחבר'ה שלך באמצעות מכ"ם זיהוי כללי כלשהו בטווח המטר, כגון P-18 או אחר. למה מכ"ם S-400 צריך לעשות זאת?
          מכ"מי מטר לא נותנים שום קשר לטכנולוגיית התגנבות, שכולם מכירים היטב,
          כי חוקי הפיזיקה זהים בארה"ב, בפדרציה הרוסית, ואפילו (!) בישראל.
          ציטוט מאת: borberd
          לאחרונה פוטר ראש ההגנה האווירית האירנית בשל העובדה שהחמיץ את טיסות אדיר הישראליות מעל שטח איראן וניסה להסתיר זאת. אבל לאיראן יש S-300/400 אם אני לא טועה.

          שוב, הוא לא אומר כלום. אני לא יודע מה יש לאיראן שם והאם הם יודעים איך להשתמש בזה.
          1. -6
            27 באוגוסט 2018 13:44
            אולי אפילו ראו אותם דרך משקפת, אז מה? האם זה יעזור איכשהו לכוון טילים? האם יש לכם מכ"מים לטווח מטר עם מחשבי העל החזקים ביותר המסוגלים ליצור תמונה של השמיים בשטח מכוסה ואשר משולבים ב-S-400? אני עובד עם מחשבים דומים ואני בספק גדול שמשהו דומה יופיע בשטח בשנים הקרובות.

            האיראנים אומנו על ידך. הם לא טיפשים בכלל.
            1. +7
              27 באוגוסט 2018 14:17
              ציטוט מאת: borberd
              האם זה יעזור איכשהו לכוון טילים?

              כמובן שזה יעזור. אם נדרש. אם מטוסי ה-F-35 שלכם רוצים לעבוד על מתקן רוסי כלשהו, ​​הם עשויים להיות מופתעים מההכללה הפתאומית של עמדת S-400 שטרם התגלתה ממש על נתיב הגישה ובמרחק כזה שבו שום טכנולוגיית התגנבות לא תעזור למנוע יירוט) )) . רק שלפי נתוני המכ"ם באורך מטר, תישלח פקודה ל-S-400 המחופש כאשר יהיה צורך להפעיל ולעבוד. כדי לא להדליק מבעוד מועד. ובכן, אם כמובן המפקדים שלנו צודקים שם. זה מאוד תלוי באנשים - לא הטכנולוגיה נלחמת, אלא אנשים.
              ציטוט מאת: borberd
              האם יש לכם מכ"מים לטווח מטר עם מחשבי העל החזקים ביותר המסוגלים ליצור תמונה של השמיים בשטח מכוסה ואשר משולבים ב-S-400?

              כמובן שיש, רק השילוב של מכ"ם הגילוי הכללי עם מערכת ההגנה האווירית מתבצע באמצעות מערכת הבקרה האוטומטית של ההגנה האווירית. כמובן, ישנן מערכות בקרה אוטומטיות להגנה אווירית בפדרציה הרוסית.
              ציטוט מאת: borberd
              האיראנים אומנו על ידך. הם לא טיפשים בכלל.

              אני לא יודע מה לא בסדר עם האיראנים. גם בברית המועצות הוכשרו ערבים. והם הצליחו למזג את ישראל שוב ושוב. כמובן שגם הציוד שלהם בוצע על ידי "E", אבל בכל זאת, בכמויות כאלה, ובעל מוח, אפשר היה להרוס את ישראל בלי בעיות. אבל כנראה בכל זאת, הם לא כל כך "טיפשים".
              1. -10
                27 באוגוסט 2018 14:57
                ישראל מודעת למה שקורה בסוריה, אז לא הייתי סומך על העמדה שנחשפה פתאום של ה-S-400. ובכן, אלא שהתיירים שלכם יעבירו את המתחם בשקיות חגורה. קרץ
                יש מערכת בקרה אוטומטית, וכמעט כל הצירים פוגעים במטרה כבר 2 פעמים. האיראנים אינם ערבים. והיועצים הדליפו שוב ושוב, וזה לא אומר כלום.
                1. +3
                  27 באוגוסט 2018 15:12
                  בורברד! שקר יפה לפי גבלס! כ-1/3 מהטילים שנורו פגעו במטרה!
                  1. -10
                    27 באוגוסט 2018 21:57
                    ציטוט של SETTGF
                    בורברד! שקר יפה לפי גבלס! כ-1/3 מהטילים שנורו פגעו במטרה!

                    גבלס הוא הכל שלך. 2/3 הצירים שלך לא ראו את המכ"מים. לא ראה !!! האם אתה מבין? לא ראה! כולם כבר יודעים על זה, אבל הם עדיין לא שלחו לך הנחיה. אתה מצייר או מה?
                    1. 0
                      29 באוגוסט 2018 22:33
                      גורטה! תחלמו, אסטרטג ספות צעיר! המכ"מים שלנו ראו את כל הטומהוקים ולא רק... A-50 היה באוויר! אין צורך לדוג משאלת לב!
                  2. -9
                    28 באוגוסט 2018 08:17
                    זה לפי MO שלך. ולפי צילומי לוויין, רק 2 צירים לא פגעו במטרה. זוכרים את המשל על נער הרועה שצעק לא פעם - "זאבים, זאבים"? אז, בעולם, אותו יחס כלפי הצהרות המו"מ שלך, כמו לרועה הזה. במילים אחרות - הם שיקרו כל כך הרבה, והם נתפסו על זה, שאחרי זה אף אחד לא מאמין להם... ובכן, חוץ ממך לצחוק
                    1. +2
                      28 באוגוסט 2018 15:49
                      ציטוט מאת: borberd
                      במילים אחרות, הם שיקרו כל כך הרבה, והם נתפסו על זה, שאף אחד לא מאמין להם אחרי זה... ובכן, חוץ ממך צוחק

                      אוי מי יגיד... מי יגיד לצחוק
                    2. 0
                      29 באוגוסט 2018 22:37
                      בורברד! יהודים, כמו תמיד, משקרים... משרד הביטחון שלנו לא אמר הצהרות כאלה... כנראה משרד הביטחון הישראלי שיקר באהבה למען שותפיו מעבר לים!?
                2. +11
                  27 באוגוסט 2018 15:39
                  ציטוט מאת: borberd
                  ישראל מודעת למה שקורה בסוריה, אז לא הייתי סומך על העמדה שנחשפה לפתע של ה-S-400

                  הכל תלוי מי חכם יותר. הצופים שלך או קציני ההגנה האווירית שלנו. אי אפשר לחזות מראש. אני מעדיף לעולם לא לבדוק את זה. עדיף להיות חברים. )))
                  ציטוט מאת: borberd
                  יש מערכת בקרה אוטומטית, וכמעט כל הצירים פוגעים במטרה כבר 2 פעמים.

                  טוב שהם קיבלו את זה. ניצחון מדהים לנשק אמריקאי - כמה צריפים, שירותים ברחוב נהרסו ללא פשרות, שלוש כנריות נהרגו. בואו נעשה יותר. פופקורן קנוי. ))) אגב, איפה ה-ACS, לא הבנתי.
                  ציטוט מאת: borberd
                  והיועצים הדליפו שוב ושוב, וזה לא אומר כלום.

                  אם אתה מדבר על יועצים סובייטים, אז הם יועצים לייעץ. נלחמו בעיקר ערבים וסורים. הפעם היחידה שבה היו ביחידות מסוימות חיילים וקצינים סובייטים הייתה ב-1973. ובמלחמה הזאת היה לישראל הכי קשה. כמה חישובים של מערכת ההגנה האווירית של קוב היו סובייטיים, ובמלחמה זו הקוב הראה את עצמו היטב. וכששלנו לא היה שם בשביל הערבים, הכל היה עצוב מאוד. והיועצים שלנו לא חשבו עליהם במיוחד. יש הרבה זיכרונות בנושא הזה.
                  1. -5
                    28 באוגוסט 2018 08:35
                    אני גם בעד שלום וידידות בין העמים שלנו.
                    בפעם הראשונה שהם הפציצו את שדה התעופה, הם שרפו הרבה מטוסים סוריים, בפעם השנייה, קרוב לוודאי, הייתה הדגמה של היכולות שלהם - הם הכניסו חבורה של גרזנים לבניין בגודל 100X100 מטר. אבל אם לשפוט לפי הנתונים העדכניים ביותר, הלקח לא נלמד.
                    במהלך מלחמת 67 ו-73, כל ההגנה האווירית הסורית והמצרית הייתה מורכבת מיועצים סובייטים. ידוע בקרב אוויר ישיר במהלך מבצע רימון 20. למרות שאחד יוצאי מלחמת 73 אמר לי שהוא אוהב להאזין לרדיו בזמן קרבות אוויר, שם הטייסים של חילות האוויר הסורי והמצרי, בלי מבטא, ברוסית טהורה, חילקו רולדות כאלה של 3 קומות עם גסויות. שהם פשוט הקשיבו. אני לא יכול להעיד על האותנטיות, כי הם לא דיווחו על כך באופן רשמי.
                    במהלך מבצע מדוודקה-19 אומרים שכל המשרתים של אוגדות מערכת ההגנה האווירית היו גם מיועצים.
        2. +9
          27 באוגוסט 2018 15:58
          ציטוט מאת: borberd
          מטוסי F-35 ישראלים פעלו באזור הכיסוי של ה-S-400, אך המכ"ם לא זיהה אותם

          הייתי רוצה להבין איך בדיוק הבינו הישראלים שהם לא נמצאו? תחנת ההתרעה על קרינה תפעל ללא קשר אם המכ"ם הקרקעי "רואה" את המטוס או לא. הגורם היחיד שיכול לדבר על זיהוי ה-F35 יהיה "לכידה" והארה של המטרה לטילים. אבל למה ההגנה האווירית של הפדרציה הרוסית צריכה לעשות זאת, לחשוף את מיקומם של מכ"מי התאורה, את פרמטרי האותות, ולענות באופן חד משמעי על השאלה המעניינת ביותר בתעשיית המטוסים הצבאיים של 30 השנים האחרונות, אם הם לא התכוונו לירות במורד ה-F35, כי. לא מנהלים מלחמה לא עם ישראל ולא עם ארצות הברית, והמטוסים לא איימו על בסיסים רוסים? יחסי ציבור ושיווק אינם מהתפקידים של צוותי ההגנה האווירית. מדוע שפיקוד ההגנה האווירית הרוסי בסוריה לא יניח שישראל מנהלת לא רק מבצע נגד הסורים, אלא גם סיור רדיו של עמדות ויכולות ההגנה האווירית הרוסית? ולמה לעזאזל אנחנו מעניקים מתנה כזו לחיל האוויר הישראלי?
          1. -3
            27 באוגוסט 2018 18:47
            וזה אפשרי, רק בשביל עצמי, לעיון. למה אז להתקין מתחמי S300 / 400 בשטח סוריה??? , למה המתחם הזה יכול לעבוד בדיוק כמו שהוא שייך לבעלות הברית! והפגז מתמודד היטב עם ההגנה האווירית של הבסיסים, ובכן, הפדרציה הרוסית הצהירה שכן. האם יש איזשהו יתירות של המתחם הזה באולם המבצעים הזה???
        3. +5
          27 באוגוסט 2018 17:58
          אבל לאיראן יש S-300/400 אם אני לא טועה.

          תעשה טעויות והראה את חוסר היכולת שלך. לאיראן אין אפילו חוזה s-400.
          ולאיראן אין מטוסי S-300 בסוריה.
      2. +3
        27 באוגוסט 2018 19:07
        אחד 35 מהיהודים פשוט נשברו. כנראה ציפור. יתר על כן, הוא כל כך שבור שסביר להניח שהם לא יוחזרו לשירות. כמובן שהאנשים הנבחרים לא הודו שהופלו. כמובן שהם יטענו זיופים על האפליקציה המוצלחת עד לפרסום מסלול F-35, למרות שאולי לא קיים בפועל - עדיף להפגין אי נראות, אם לא היה במה לצפות. hi
        זה כמו בובות הגומי שלנו, רק טוב יותר - זה כנראה לא היה שם בכלל.
    4. +9
      27 באוגוסט 2018 14:29
      בורברד! לא נמאס לי מ"אסטרטגים" ישראלים - כמוך, "הפרופסור למרק כרוב חמוץ" ואחרים, כותבים שטויות ומשעשעים את עצמם... מטוסים בלתי נראים לא קיימים בטבע... אף אחד עוד לא הגיע להישגים בעולם שצינור מגבר התמונה (EPR) היה אפס ... S-300, S-400 ומערכות נ"מ רוסיות אחרות רואות בצורה מושלמת את המטוס שלך - הכל תלוי באיזה מרחק ?!
    5. +2
      27 באוגוסט 2018 19:35
      "כנראה שהם ציפו לתגובה כלשהי מהרוסים, אבל... זה לא הגיע בעקבותיו".
      מילת המפתח היא כנראה. תחת ההערה שלך, אתה יכול לסכם את הביטוי שלך, מעט שונה: ובכן, מה אני יכול לומר - ההערה שלי לא נתמכת בשום דבר ספציפי.
      המחבר ניסה להשמיע/להביע את חזונו לגבי ניגוד העניינים. אגב, לדעתי יש הגיון בנימוק שלו.
      אבל, בכל מקרה, ארצות הברית תמחץ את שוק הנשק שלנו תמיד ובכל מקום, על ידי קרס או על ידי נוכל. כל השיטות טובות.
    6. 0
      28 באוגוסט 2018 17:52
      ציטוט מאת: borberd
      משהו אומר לי שה-S-400 לא ראה את ה-35 כי הישראלים דיווחו על השימוש הקרבי הראשון ב-F-35

      והיו C400? למיטב זכרוני הייתה יללה יהודית אלימה, מיד לאחר ההכרזה על האפשרות (לא נמסרו, אלא רק אפשרות) למשלוחים בסוריה של מתחמי C300 (אפילו לא C400, אלא C300).
      משהו כזה קריצה
  8. -2
    27 באוגוסט 2018 09:19
    הכל התחיל בעובדה שטורקיה ב-2017 חתמה על חוזה עם רוסיה בסך 2,5 מיליארד דולר לאספקת שני סטים גדודיים של מערכת טילי הנ"מ העדכנית S400 (להלן SAM).
    ובכן, מדוע שתקת בצניעות לגבי העובדה שרוסיה סיפקה הלוואה קשורה לרכישת אותם מטוסי S-400. אולי זה היה הנסיבות שהתבררו כמכריעות עבור הטורקים? לא, לא נכון?
    אבל אם אין להם מה לדאוג, אז למה ארה"ב הטילה סנקציות כלכליות במיוחד על המערכת הזו?
    כן, לדעתי, לא הטילו סנקציות נגד המערכת הזו. זו רק הצעה. ונגד העובדה שהנשיא הטורקי יהפוך לפתע ל"סולטן עות'מאני".
    מתוכנן לחתום על חוזים עם הודו, מרוקו, סעודיה - וכולם רוצים לקבל מערכת הגנה אווירית המסוגלת להילחם אפילו ב-F-35
    אז בדרך זו הם מנסים להבטיח לפחות איזושהי עצמאות טכנולוגית מארצות הברית.
    ....גלה את התוצאה של ההתנגשות הזו......
    אני חושב שהאנשים הנוגעים בדבר כבר מדמיינים תוצאה משוערת.
    .......ועכשיו הוא מאיים על כל העולם בסנקציות על רכישת ה-C400 - אבל למה?
    להחליש את רוסיה. אחרי הכל, רווחי הייצוא של המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי הם אחד העיקריים של המדינה. אתה בעצמך מדבר על זה במאמר...
    כדוגמה לחוזה כזה - בעתיד הקרוב רוסיה תחל במשלוחים למצרים של אצווה גדולה של טנקי T-90 (כ-500 כלי רכב) - סכום החוזה מוערך בכ-2 מיליארד דולר.
    אז תסביר בכספו של מי מצרים רוכשת את ה-T-90 האלה. אם שלנו, אז ההיגיון של האמריקאים מובן. כן, והנשיא המצרי, לא שמעתי שהוא רוצה להיות "פרעה" מצרי.
    העובדה היא שהתוצאה האמיתית של קרב האימונים "F-35 vs С400" ידועה לנו ולאמריקאים זה מכבר.
    מאיפה הם הסיקו את המסקנה הזו?
    מאמר זה הוא למעשה תיאוריה והנחות - אולם יש עובדות מאחורי כל הנחה...
    לא ראיתי בזה עובדות, רק ספקולציות. עכשיו, אם תכסה בפירוט את הנושא של S-400 לעומת F-35, למשל, במקרה של מטוסי F-35 יהודים, אז למאמר שלך יהיה לפחות ערך מסוים. האמריקנים מעולם לא הכריזו על "אי-נראות" מוחלטת של ה-F-117A, F-22, F-35 שלהם עבור מכ"מים רוסיים. זה על משהו אחר. כולם בוודאי יודעים שטווח הירי של ה-S-400 הוא 400 ק"מ. אז אם ה-F-35 ייכנס לאזור הכיסוי של S-400, האם הוא יתגלה לפני שיגור טילי אוויר-קרקע? והכי חשוב, האם הוא יספיק לצאת מאזור הכיסוי של S-400 לפני שרקטה, למשל 40N6E, תשיג אותו. עכשיו, אם אתה, המחבר, תכסה את ההיבט הספציפי הזה בפירוט, היית מקבל מאמר טוב. זה רק "סרטון תדמית".
    1. +6
      27 באוגוסט 2018 10:07
      ציטוט של שוטר
      זה על משהו אחר. כולם בוודאי יודעים שטווח הירי של ה-S-400 הוא 400 ק"מ.

      אם ה-F-35 נכנס לאזור ההרג של ה-S-400, סביר יותר שהוא יהיה מעל שטח האויב. עכשיו הדבר הכי חשוב... על רקע שמיים קרים, מטוסים תמיד הרבה יותר חמים וזוהרים היטב. לפחות התגנבות, לפחות קלאסיקה. התגנבות יוצר גלי פיזור בטווח הדצימטר.. אבל לא כל המכ"מים פועלים בטווח הזה. ככלל, סוגיית העימות בין הגנה אווירית לתעופה מורכבת מאוד, ובנוסף להיבטים טכניים יש גם אחרים.
      1. +1
        27 באוגוסט 2018 10:57
        ציטוט מאת: dvina71
        אם ה-F-35 נכנס לאזור ההרג של ה-S-400, סביר יותר שהוא יהיה מעל שטח האויב.
        כן, למה שזה יהיה? אבל מה אם מכ"ם S-400 מכסה את שטחה של מדינה שכנה?
        ציטוט מאת: dvina71
        עכשיו הדבר הכי חשוב... על רקע שמיים קרים, מטוסים תמיד הרבה יותר חמים וזוהרים היטב. לפחות התגנבות, לפחות קלאסיקה.
        האם אתה מציע "לתפוס" את ה-F-35 באמצעות לוויינים כמו Canopus-V הרוסי?
        ציטוט מאת: dvina71
        ככלל, סוגיית העימות בין הגנה אווירית לתעופה מורכבת מאוד, ובנוסף להיבטים טכניים יש גם אחרים.
        ובכן, הם פתחו את הנושא בצורה עמוקה יותר, הם יראו את ה...... המקצועיות שלך....
    2. +2
      27 באוגוסט 2018 10:44
      נשק EMNIP, ככלל, נרכש בכסף שנלקח באשראי. כלומר, זה לא עניין מיוחד, הלוואות רגילות לטווח קצר.
      1. +1
        27 באוגוסט 2018 12:35
        ציטוט מאת EvilLion
        נשק EMNIP, ככלל, נרכש בכסף שנלקח באשראי.
        כמובן באשראי. רק את זה אפשר לתת, למשל, עם עגבניות, שהאמריקאים סומכים עליהן.....
        1. 0
          30 באוגוסט 2018 20:13
          אני תוהה אם האמריקאים מלווים למישהו?
          אין צורך להיכנס כאן לטירוף
    3. +3
      27 באוגוסט 2018 17:48
      ציטוט של שוטר
      זה על משהו אחר. כולם בוודאי יודעים שטווח הירי של ה-S-400 הוא 400 ק"מ. אז אם ה-F-35 ייכנס לאזור הכיסוי של S-400, האם הוא יתגלה לפני שיגור טילי אוויר-קרקע? והכי חשוב, האם הוא יספיק לצאת מאזור הכיסוי של S-400 לפני שרקטה, למשל 40N6E, תשיג אותו. עכשיו, אם אתה, המחבר, תכסה את ההיבט הספציפי הזה בפירוט, היית מקבל מאמר טוב. זה רק "סרטון תדמית".


      מכיוון שה-S-400, בנוסף לתעופה (משימות הגנה אווירית), עובד גם על מטרות בליסטיות (משימות הגנה מפני טילים), המהירויות של הטילים שלו נאות למדי, ובוודאי לא "מטוסים"... 4-5 M "יקבל" לחלוטין את הטילים היוצאים ממתחם הטילים S-400 במרחק של 250-300 ק"מ (ותיאורטית יותר).

      TTX 40N6E

      ערכי פרמטרים
      רקטה 40N6
      סוג טילים לטווח ארוך
      ייצור סדרתי של MMZ "Avangard"
      אורך 8.7 מ'
      קוטר 0.575 מ'
      מייצבי תוחלת 1.134 מ'
      משקל 2500 ק"ג
      משקל ראש נפץ 145-180 ק"ג
      סוגי ראש נפץ פיצול חומר נפץ גבוה
      טווח 400-460 ק"מ. לפי מקורות אחרים, עד 600 ק"מ.
      גובה התבוסה הוא 200-250 ק"מ.
      מהירות מרבית מעל 9M
      מהירות יעד מקסימלית >4.8 קמ"ש (>15.6M)
      עומס יתר מותר >25G
      הסתברות פגיעה במטרה 0.95
      התחל זמן הכנה לא יותר מ-8 שניות
      חיי שירות 15-20 שנים
      עיצוב רקטה
      ומוטות מייצב אווירודינמיים
      מערכת בקרה והכוונה משולבת: מערכת בקרה אינרציאלית
      + GOS שפותחה על ידי לשכת העיצוב המרכזית "אלמז" אקטיבית-חצי אקטיבית
      עם המעבר למצב חיפוש מטרה בפיקוד מערך ההגנה האווירית.
      לאחר זיהוי המטרה במצב "חיפוש", הפעיל
      המכ"ם מנחה את הטיל אל המטרה.
      PAD הוא
      מנוע רקטת דלק מוצק שלב 1
      מנוע רקטת דלק מוצק שלב 2

      נתונים המתקבלים ממקורות פתוחים.

      בדיוק ככה, גברתי.
      1. -2
        28 באוגוסט 2018 07:32
        ציטוט של Strelts1
        מכיוון שה-S-400, בנוסף לתעופה (משימות הגנה אווירית), עובד גם על מטרות בליסטיות (משימות הגנה מפני טילים), המהירויות של הטילים שלו נאות למדי, ובוודאי לא "מטוסים"... 4-5 M "יקבל" לחלוטין את הטילים היוצאים ממתחם הטילים S-400 במרחק של 250-300 ק"מ (ותיאורטית יותר).
        ובכן, אם אתה כזה ..... מדען, אז הנה המשימה שלך: ה-F-35A טס עד 360 ק"מ ל-S-400 ויורה עליו טיל, ובכן, למשל, ה-AGM-158 JASSM ונופל. ובאותו רגע, ה-S-400 משגר לעברו טיל משלו, ובכן, ה-40N6E הזה ממש. במילים אחרות, ה-F-35 בטיפשות ב- afterburner עם ירידה נתקל בכל השכמות, ו-40N6E רודף אחריו באותה טיפשות..... האם הוא ישיג את הפער?
        ובכן, ככה זה, אדוני....
        ציטוט של Strelts.
        40H6E
        ולמה זה? עם "דודה ויקה" ועם הדוד ברין, אני יכול למצוא שפה משותפת כמוך.......
    4. +3
      27 באוגוסט 2018 19:20
      ציטוט של שוטר
      לא, לא נכון?

      קח רק כי באשראי???? ובכן, אתה יכול לקחת את זה מהסינים - הם גם יתנו לך הלוואה וזה ייצא יותר זול.
      למעשה, הסיבה לקחת יכולה להיות זו:
      לאחרונה ביצעו היאנקים הפיכה קטנה עבור הסולטן והוא נמלט בקושי מגורלו של ינוקוביץ' או קדאפי. הסולטן אולי צר אופקים, אבל לא. ומבטחת את עצמה במקרה של התנגשות עם "חברים". מי שבגד פעם אחת, השני אפילו לא יחשוב על זה.
      ציטוט של שוטר
      להחליש את רוסיה. אחרי הכל, רווחי הייצוא של המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי הם אחד העיקריים של המדינה.

      הם כל הזמן מכניסים מקלות לגלגלים, אבל ההיסטריה נראית כאן היטב. לא נדבק. ואם זה לא נדבק, לקחו פטיש וניסו להכות אותו במסמרים.
      ציטוט של שוטר
      מאיפה הם הסיקו את המסקנה הזו?

      הם שותקים. לצחוק
      זכור, היה קרב האימונים היחיד של הטייסים שלנו על סושקי נגד האמריקאים. לאחר מכן הם הסכימו, בהיותם בטוחים שטייסים שהיו עייפים לאחר הטיסה, אפילו לא אסים, יצליחו בקלות. אחרי זה, אין קרבות אימונים עם שלנו. רק חישובי מחשב. צודק המחבר - הם יהיו בטוחים בעליונות - הם חסמו את המסירה לטורקים ונרגעו. אבל אספקת ה-S-400 לכולם תגלה בסופו של דבר לא רק את מצבי הפעולה של מערכת ההגנה האווירית, אלא גם תאפשר לך לראות את "המלך העירום". זה לא רק מוניטין - אלו דולרים אדירים שכבר נכללו במכירות, עכשיו מישהו מאוד נשרף שם..
      ציטוט של שוטר
      אז אם ה-F-35 ייכנס לאזור הכיסוי של S-400, האם הוא יתגלה לפני שיגור טילי אוויר-קרקע? והכי חשוב, האם הוא יספיק לצאת מאזור הכיסוי של S-400 לפני שהטיל תשיג אותו

      ישנם גורמים רבים. בסופו של דבר, זה תלוי בכישורי הטייס ובחישובים של מערכת ההגנה האווירית. ערבים, כפי שהוכיחו בפועל, יכולים לפספס אפילו ציוד בלתי ניתן להריסה כמו הצד. תכבה בטיפשות ותלך לעשן.
      1. 0
        28 באוגוסט 2018 08:00
        ציטוט של פוקסמרה
        קח רק כי באשראי???? ובכן, אתה יכול לקחת את זה מהסינים - הם גם יתנו לך הלוואה וזה ייצא יותר זול.
        למה לא לקחו את זה אז? כמה טוב זה יהיה לכולם, יש לנו "ניירות ירוקים" כאן ועכשיו, ולחברים הסינים....עגבניות אדומות מאוחר יותר....
        ציטוט של פוקסמרה
        לאחרונה ביצעו היאנקים הפיכה קטנה עבור הסולטן והוא נמלט בקושי מגורלו של ינוקוביץ' או קדאפי. הסולטן אולי צר אופקים, אבל לא. ומבטחת את עצמה במקרה של התנגשות עם "חברים". ט
        ובכן, גם לגרסה שלך יש זכות לחיים. רק עכשיו אני חושב שהם לא השתתפו ישירות, למרות שהם לא הפריעו.... אתם חייבים להבין שיותר קשה לנהל את ה"סולטן" (המכונה גם הסולטן) מאשר הנשיא....
        ציטוט של פוקסמרה
        הם שותקים. לצחוק
        זכור, היה קרב האימונים היחיד של הטייסים שלנו על סושקי נגד האמריקאים.

        אני לא יכול להגיד על זה כלום, לא הקשבתי לזה....
        ציטוט של פוקסמרה
        צודק המחבר - הם יהיו בטוחים בעליונות - הם חסמו את המסירה לטורקים ונרגעו. אבל אספקת ה-S-400 לכולם תגלה בסופו של דבר לא רק את מצבי הפעולה של מערכת ההגנה האווירית, אלא גם תאפשר לך לראות את "המלך העירום". זה לא רק מוניטין - אלו דולרים אדירים שכבר נכללו במכירות, עכשיו מישהו מאוד נשרף שם.
        F-35 מיוצר בהמוניו כאן ועכשיו. ובכן, מי יסרב לזה וישנה את זה לשם ואז? והעובדה שה"מלך" עירום פשוט תעצום את עיניהם....
        ציטוט של פוקסמרה
        ישנם גורמים רבים. בסופו של דבר, זה תלוי בכישורי הטייס ובחישובים של מערכת ההגנה האווירית. ערבים, כפי שהוכיחו בפועל, יכולים לפספס אפילו ציוד בלתי ניתן להריסה כמו הצד. תכבה בטיפשות ותלך לעשן.
        ובכן, בקירוב הראשון, אני מקווה שאתה מסוגל להעריך. זכור את בעיית המתמטיקה מהכיתות היסודיות ... בית הספר הסובייטי. זה העניין של הבריכה....יש בריכה, מחוברים אליה שני צינורות, מים זורמים מאחד, זורמים מהשני. ש: כמה זמן לוקח לבריכה לעלות על גדותיו? לצחוק אז גם כאן.
  9. -7
    27 באוגוסט 2018 09:40
    האם אין דרך לבדוק את ה-F-35 על מערכות ההגנה האווירית של נאט"ו, או שהן חלשות בהרבה מה-S-400? משהו לא ייאמן.

    ואם התגנבות לא מוכנה ללחימה, בגלל שהם רואים את זה, אז כל המטוסים לא מוכנים לקרב, אבל משום מה הם בדרך כלל מנצחים נגד מערכות ההגנה האווירית.
    1. +13
      27 באוגוסט 2018 09:59
      ציטוט מאת EvilLion
      משום מה הם נגד מערכות הגנה אווירית, בדרך כלל אני מנצח

      כאן ה-s-75 הווייטנאמי חולק עליך בחריפות..
      1. 0
        27 באוגוסט 2018 10:56
        מטוסי ה-S-75 הווייטנאמיים יצרו בעיה, אך בעיה, באופן עקרוני, נפתרה ברמה הטקטית, בעוד תרומתם להשמדת מטוסי ה-EMNIP האמריקאים מחווירה בהשוואה לאלו שהופלו על ידי מקלעים פרימיטיביים ומז"א.

        בדרך כלל, תעופה, כצד תוקף, אם יש לה זמן לחשוב, עשויה בהחלט למצוא דרכים להתקרב. התקפות טרור ישראליות על כורים גרעיניים, או פשיטה של ​​שודדים על טריפולי, הסתיימו בכישלון מוחלט של ההגנה האווירית. EMNIP בשנות ה-1980 בברית המועצות, תורגלה תקיפה רחבת היקף על שטח ה-SSR האוקראינית, ו-85% מהמפציצים פרצו אל המטרות. כמובן שהצוותים הסובייטים היו צריכים לדעת היטב היכן מישהו עומד, אבל גם אם האמריקנים פחות או יותר נועצים את ראשם בצורה עיוורת, אפילו חצי פריצת דרך בקושי יכולה להיחשב מקובלת.

        פרק אופייני משירות מיג-27 נגרע מזמן, אז קניתי אותו בשביל זה ומכרתי אותו, במהלך התרגילים הוביל מפקד טייסת מיג-27 את הבזים שלו למטרה עם גני ירק כאלה שה מערכות ההגנה האווירית לא מצאו דבר. בהכרת תודה הכבידה אותו הפיקוד ודרשה לטוס שוב, כדי שמערכות ההגנה האווירית יוכלו לדווח בהצלחה.
      2. -9
        27 באוגוסט 2018 18:58
        אתה קצת מבולבל, בווייטנאם, ללא עונש, רק בתחילת השימוש בהם הצליחו להפיל כמה מטוסים, ולאחר מכן החלו לתלות טילים נגד מכ"ם על הפנטומים שאינם חזקים. בשמות, מה שביטל מיד כל הצלחה ואילץ את התותחנים נגד מטוסים לעבור לפעולות מערביות. כך אמרה מישהי שהיא סבתא לשניים.
        1. 0
          29 באוגוסט 2018 12:55
          הגעת לזה בעצמך או מה? עיכוב לצחוק
          מקורות מידע לאולפן...אינך שותף באותם אירועים, ומהצד שלו ניתן לציין... לצחוק
    2. +2
      27 באוגוסט 2018 16:13
      ציטוט מאת EvilLion
      אבל משום מה הם בדרך כלל מנצחים נגד מערכות ההגנה האווירית

      כלומר, אתה אומר שההגנה האווירית הישראלית בהחלט תפסיד לחילות האוויר האירניים או הטורקים? לצחוק
      1. 0
        27 באוגוסט 2018 16:16
        זה בהחלט קורה לעתים רחוקות במלחמה, אבל יש סיכוי, למרות העליונות הטכנית המוחלטת של הבאר... יהודים.
      2. 0
        28 באוגוסט 2018 18:04
        ציטוט מאת user1212
        כלומר, אתה אומר שההגנה האווירית הישראלית בהחלט תפסיד לחילות האוויר האירניים או הטורקים?

        אלו חדשות עבורך? ההגנה האווירית הישראלית הפסידה לאחרונה לשתי אבני ברד קריצה ממש ברמת הגולן.. כן כן ואתה מדבר על כל התעופה של איראן.
        אם עבור איראן או סוריה כמה טילים ישראלים בשטחן הם מעשה תוקפנות, אז עבור ישראל כמה טילים על ירושלים הם טרגדיה של ממש. הרבה יותר מתוקפנות. כמו אצל האמריקאים, המלך יהיה עירום. ישראל רגילה מדי להילחם בפלסטינים חמושים בכל דבר.
  10. 0
    27 באוגוסט 2018 09:53
    די הגיוני, ולכן מצב בר-קיימא... קריצה
  11. +4
    27 באוגוסט 2018 10:02
    ציטוט מאת: borberd
    -400 לא ראו את ה-35 כי הישראלים דיווחו על השימוש הקרבי הראשון ב-F-35, כמה שבועות לאחר המבצע עצמו. כנראה שהם ציפו לתגובה כלשהי מהרוסים, אבל... היא לא באה בעקבותיה

    ובכן, כן, ובכן, כן... הרוסים נאלצו לקבוע מיד לא רק את סוג, שמו ובעלותו של המטוס, אלא גם את שם הטייס, מצבו המשפחתי, כתובתו ונוכחות מפתחות הדירה בשמאלו. כיס... אני רחוק מלהיות מומחה בענייני מערכות הגנה אווירית, אבל אם המערכות שלנו מזהות בדיוק באותה קלות את בלון ילדים, את הסופר-דופר המהולל... מה הטעם לזרוק ממנו היסטריה נלהבת אירוע רגיל?
    1. -8
      27 באוגוסט 2018 15:05
      מה מתגלה בקלות, בדקת את זה בעצמך, או שזה מדברי מומחים ללא שם? האמריקאים כנראה טיפשים, הם הוציאו כמעט 400 מיליארד על טכנולוגיות שרוסים חכמים מחשבים בכל פעם? ושאר העולם, ובכן, כולם טיפשים, הם בתור ל-35 ל-10 שנים קדימה.
      חיל האוויר שלנו אפילו לא יתקרב ל-F-35 אם היו מפקפקים ביעילותו.
      1. +7
        27 באוגוסט 2018 15:37
        בורברד! אתה מזכיר לי חופן (טרול) שמשבח את הביצה שלו, לא מומחה בתחום המכ"ם... אל תכתוב שטויות - זה מאוד מכוער!
        1. 0
          27 באוגוסט 2018 15:42
          בורברד! אף אחד עדיין לא התעלה על חוקי הפיזיקה... שלא לדבר על העובדה שאנחנו, בני כדור הארץ, לא יודעים הרבה מאוד!
          1. +1
            27 באוגוסט 2018 15:45
            בורברד! אני בעצמי מומחה בתחום המכ"ם ואיני זקוק לחוות דעתך או "מומחים" אחרים בתחום זה! אל תכתוב שטויות!
            1. -5
              27 באוגוסט 2018 18:28
              ובכן, אם אתה מומחה בתחום המכ"ם, אז אתה לא צריך להשתכנע בסיכויים של טכנולוגיות רבות שמגולמות ב-f 35. ואנחנו מבטיחים לך שוב, כן, זה לא בלוף ... החומרים מתכתבים, האלקטרוניקה מתכתבת, בקביעות בקרבות. בתפקיד. למרות שאתה צודק, אתה יכול להאמין ל"בלומברג" ואחרים, זה רק עסקים, נכון?
              1. +1
                28 באוגוסט 2018 22:21
                האם יש ראיות חוץ ממה שאתה אומר? האומה שלך תמיד הייתה מפורסמת באמנות המסחר. החלטתם לעזור לגג?
              2. 0
                29 באוגוסט 2018 12:59
                למה שלך יללה כל כך כשהתחילו לדבר על אספקת S-300 לסוריה?! עיכוב
      2. -1
        27 באוגוסט 2018 16:24
        ציטוט מאת: borberd
        האמריקאים כנראה טיפשים, הם הוציאו כמעט 400 מיליארד על טכנולוגיות שרוסים חכמים מחשבים בכל פעם? ושאר העולם, ובכן, כולם טיפשים, הם בתור ל-35 ל-10 שנים קדימה.

        ציטוט של YUG64
        מסיבה כלשהי, כולם מאבדים את העובדה שלא רק הטורקים, אלא גם הסינים, וההודים, ואפילו הסעודים רוצים לקנות את ה-S-400 ...

        טוב טיפש קריצה
      3. -9
        27 באוגוסט 2018 19:01
        למעשה, זה הטיעון הכי כבד. אני מסכים איתך. אני לא חושב שמדינה עם אחד החזקים והמנוסים שתסכים לטוס על מטוס תת-מטוס. בטח שלפינגווין יש מספיק משקופים, אבל לא כאלה שאיתו אי אפשר יהיה להגיע להצלחה.
      4. +3
        27 באוגוסט 2018 19:30
        ציטוט מאת: borberd
        האמריקאים כנראה טיפשים, כמעט 400 מיליארד הוצאו על טכנולוגיה

        אולי הם טיפשים.. יש שלל, בארה"ב זה דבר נפוץ להוציא כסף על צעצוע חדש ובסופו של דבר לזרוק אותו. אבל מישהו ירוויח כסף טוב. לא הממשלה
        ציטוט מאת: borberd
        ושאר העולם, ובכן, כולם טיפשים, הם בתור ל-35 ל-10 שנים קדימה.

        וזו שאלה בשני מישורים. ראשית, אולי היאנקים טיפשים, אבל הם יודעים לכופף "חברים" לפי העיקרון - ילד, קנה את האלפבית (את מי שלא קונה אפשר להחליף במפרגן יותר - גם דבר נפוץ, כלומר בנאלי שחיתות, ושחיתות בשום אופן לא מרמזת על מוצר טוב יותר). שנית, פרסום טוב.
        ציטוט מאת: borberd
        חיל האוויר שלנו אפילו לא יתקרב ל-F-35 אם היו מפקפקים ביעילותו.

        אתה בעצמך מבין מה אתה כותב? wassat
  12. -12
    27 באוגוסט 2018 10:07
    צבא ארה"ב, המיוצג על ידי שר ההגנה האמריקני ג'יימס מאטיס, לא התנגד לרכישת ה-S-400 של טורקיה.
    פוליטיקאים מתנגדים, אם טורקיה תפנה לשוק הרוסי, אז חברות נאט"ו אחרות שיקנו נשק מארה"ב עלולות ללכת בעקבות הדוגמה של טורקיה.
    זה עלול לפגוע בכלכלה האמריקאית.
  13. +5
    27 באוגוסט 2018 10:08
    שום דבר לא הוכח או הופר עדיין!
    הרבה שקרים ופטפוטים ריקים.... וכדי שהנבחרים יאמינו במילה של כולם, הם לא מכבדים את עצמם בכלל.
    עד כה, הנבחרים הראו כיצד הם יכולים לשדוד בעדינות, לא יותר. הזהות שלנו צריכה לזכור את זה תמיד, עם זאת, זו בכלל לא החתונה שלנו שם! אם הכל היה רציני, כלומר. "להרטיב" את כל מי שלא שלנו, ולא לספור, לדאוג לכל מיני "בעלי ברית", כל מיני קואליציות, זה יכול להיות אחרת!
    בקיצור, הדייסה קיימת, השרירים מוצקים ומי שמוכן לנצל אותה תמיד שם!
  14. +12
    27 באוגוסט 2018 10:18
    המאמר בהחלט נכון ומעניין. אבל. ראשית, אין ערובות שטורקיה תקבל את ה-S-400 באותה תצורה שמסופקת לכוחות המזוינים של RF. לדוגמה, ברית המועצות סיפקה לידידיה הערבים ציוד כמעט תמיד בתצורת יצוא קטומה. ודרך אגב, אין הבטחות שהטורקים יקבלו מהאמריקאים F-35 אמיתי עם סט מלא של יכולות הלחימה שלו מסופקות לחיל האוויר האמריקאי.
    שנית, גם אם הטורקים יעריכו את האפשרויות של מאבק הדדי בין ה-S-400 ל-F-35, זו לא עובדה שהם מיד יתחילו לצעוק על זה לכל העולם. זה מידע מסווג שהוא מאוד יקר. ייתכן ששני הצדדים הספקים ימצאו טיעונים משכנעים לטורקיה שלא לחשוף את הנתונים הללו.
    שלישית, גם אם ההנחות שתוארו לעיל יתבררו כשגויות, בהחלט ייתכן שלא תהיה תשובה ברורה וחד משמעית מטורקיה מסיבות די פשוטות, טכניות גרידא. היכולות של כל מערכת הגנה אווירית ליירט כל מטוס משתנות מאוד בהתאם לטקטיקות הפעולה, השימוש המיומן בטכנולוגיה זו על ידי אנשים וכו'. ה-EPR של מטוס, אפילו לא התגנבות, תלוי מאוד בזווית הצפייה, יש לו פסגות וצפיות בראות מזוויות שונות. עם תמרון מוצלח, אפילו לוחם רגיל יכול לשבש את לכידת מערכת ההגנה האווירית. והכל תלוי באילו טווחים וגבהים כל זה יקרה, לכמה זמן. מטוס עם EPR מופחת ללא ספק יהיה חשאי ועקשן יותר, אבל גם לגבולות מסוימים. אי אפשר לרמות פיזיקה - במרחק מסוים, אפילו ה-F-35 יתגלה בצורה מושלמת וילווה אפילו באותן מערכות הגנה אוויריות שאין להן תכונות מיוחדות לאיתור מטוסים עם RCS נמוך. רק שרמת האות המוחזר תהיה בעלת עוצמה מספקת לזיהוי בטוח. ול-S-400 יש כוחות קרינה גבוהים למדי, ונראה שגם האלגוריתמים שלו לעיבוד אותות משתקפים הושלמו, תוך התחשבות בעבודה אפשרית על ה-F-35/22. אולי במרחק של 100 ק"מ, ה-F-35 יישאר בלתי נראה (בניגוד ל-F-15 הרגיל, למשל), אבל במרחק של 50 ק"מ הוא יכול בקלות לטעות פעם או פעמיים. באופן כללי, כל זה לא קל ואין תשובה ברורה באיזה טווח ה-F-35 בהכרח יופל.
    1. -5
      27 באוגוסט 2018 10:47
      ציטוט: אלכס_59
      ..אולי במרחק של 100 ק"מ ה-F-35 יישאר בלתי נראה (בניגוד ל-F-15 הרגיל, למשל), אבל במרחק של 50 ק"מ הוא יכול בקלות לטעות פעם או פעמיים. באופן כללי, כל זה לא קל ואין תשובה ברורה באיזה טווח ה-F-35 בהכרח יופל.
      במילים אחרות, בעקבות ההיגיון שלך, ה-F-35 טס עד למרחק של 100 ק"מ ל-S-400, פותח את הפתחים, זורק 8 חתיכות, למשל, GBU-53/B ועף בשקט? מעניין מי צריך מערכת הגנה אווירית כזו.....
      1. 0
        27 באוגוסט 2018 10:58
        ואם מאחורי S-400 אחד, יש עוד אחד, אז איך לזרוק אותו? העניין הוא שקשה להתגבר על הגנה אווירית רב-שכבתית על ידי כל "בלתי נראה" ובמקרה זה עלות יצירתם אינה מצדיקה את עצמה.
        1. -2
          27 באוגוסט 2018 12:39
          ציטוט מטורבריס
          ואם מאחורי S-400 אחד, יש עוד אחד, אז איך לזרוק אותו?
          כן, זה מאוד פשוט, ה-F-35 הבא יזרוק את 8 החלקים הבאים.
          ציטוט מטורבריס
          העניין הוא שקשה להתגבר על הגנה אווירית רב-שכבתית על ידי כל "בלתי נראה" ובמקרה זה עלות יצירתם אינה מצדיקה את עצמה.
          כן, למה החלטת שאחד "בלתי נראה" יתגבר על מערכת ההגנה הזו מפני טילים?
          1. 0
            27 באוגוסט 2018 14:35
            האם אתה יודע שרק S-400 אחד עובד על 6 מטרות בו זמנית? בכלל, מדובר בשיחה על כלום, העימות הנצחי בין חיל האוויר להגנה האווירית תורם לפיתוח שני הסוגים, והתגברות על מערך ההגנה האווירית היא המטרה החשובה ביותר בכל מבצע צבאי. דבר נוסף הוא שלטכנולוגיית ה-Stealth המפורסמת אין עתיד, "אי נראות" תלויה מאוד בטווח הפעולה של המכ"ם, והמראה של מערכות הגנה אווירית הפועלות בטווחים אחרים ובכלל על עקרונות פיזיים אחרים נמצאת ממש מעבר לפינה.
            1. -1
              28 באוגוסט 2018 08:10
              ציטוט מטורבריס
              האם אתה יודע שרק S-400 אחד עובד על 6 מטרות בו זמנית?

              משהו שאני לא מבין אותך בכלל. אז למה אתה צריך S-400 שני?
              ציטוט מטורבריס
              דבר נוסף הוא שלטכנולוגיית ה-Stealth המפורסמת אין עתיד, "אי נראות" תלויה מאוד בטווח הפעולה של המכ"ם, והמראה של מערכות הגנה אווירית הפועלות בטווחים אחרים ובכלל על עקרונות פיזיים אחרים נמצאת ממש מעבר לפינה.
              בהחלט ייתכן שאתה צודק, במיוחד כשלוקחים בחשבון שהאמריקאים טסים ב-X-37B כבר הרבה זמן.
              1. 0
                29 באוגוסט 2018 13:13
                ציטוט של שוטר
                בהחלט ייתכן שאתה צודק, במיוחד כשלוקחים בחשבון שהאמריקאים טסים ב-X-37B כבר הרבה זמן.

                ולאן ולאן הוא עף? קריצה
                נו... כבר נכנסו לסדרה?!

                ויש המספר ה-N של פיתוחי מעבדה ברוסיה ...
                1. 0
                  30 באוגוסט 2018 10:05
                  ציטוט של דאלי
                  ולאן ולאן הוא עף?
                  ובכן, הם אומרים שמ-05.09.2011/XNUMX/XNUMX ומעלה בשטחה של רוסיה .....
                  ציטוט של דאלי
                  נו... כבר נכנסו לסדרה?!
                  אז לא נתנו לברגוזין להיכנס לסדרה...
                  ציטוט של דאלי
                  ויש המספר ה-N של פיתוחי מעבדה ברוסיה ...
                  זה בטוח...., "ואנגארד" אחד שווה משהו.... לצחוק
      2. +9
        27 באוגוסט 2018 11:37
        ציטוט של שוטר
        במילים אחרות, בעקבות ההיגיון שלך, ה-F-35 טס עד למרחק של 100 ק"מ ל-S-400, פותח את הפתחים, זורק 8 חתיכות, למשל, GBU-53/B ועף בשקט? מעניין מי צריך מערכת הגנה אווירית כזו...

        ובכן, עם ההיגיון שלך, מסתבר שאין צורך במערכת הגנה אווירית, כי. באופן עקרוני, אפילו עכשיו ה-Su-35 שלנו טס למעלה בגובה נמוך במרחק של 100 ק"מ ממערכת ההגנה האווירית פטריוט, משגר 4 X-31P מגובה גובה וטס בחזרה בגובה נמוך. מי צריך מערכת הגנה אווירית כמו הפטריוט אחרי זה?
        ה-F-35 בהחלט לא יהיה מטרה קלה, RCS נמוך בהחלט יסבך את עבודת ההגנה האווירית שלנו. אבל לקציני ההגנה האווירית יש הרבה טריקים כדי שהם לא ייאכלו כל כך בקלות. שנה עמדות, התחפש, הגדר מטרות שווא, אל תאיר את המכ"ם שלא לצורך, הפעל רק כשהמטרה נמצאת באזור תפיסה יציבה, תמרון, הצב מארבים, ריסוק לוחמה אלקטרונית, חבר מטוסים. הכל קשה.
        1. -1
          28 באוגוסט 2018 08:41
          ציטוט: אלכס_59
          ובכן, עם ההיגיון שלך, מסתבר שאין צורך במערכת הגנה אווירית...
          ובכן, אתה לא יכול לסרב להיגיון...
          ציטוט: אלכס_59
          ....כי באופן עקרוני, גם עכשיו ה-Su-35 שלנו טס למעלה בגובה נמוך במרחק של 100 ק"מ ממערכת ההגנה האווירית פטריוט, משגר 4 Kh-31P מגובה גובה וטס בחזרה בגובה נמוך. מי צריך מערכת הגנה אווירית כמו הפטריוט אחרי זה?
          האם לא הגיוני יותר להשוות בין הפטריוט ל-S-300?
          ציטוט: אלכס_59
          ה-F-35 בהחלט לא יהיה מטרה קלה, RCS נמוך בהחלט יסבך את עבודת ההגנה האווירית שלנו. אבל לקציני ההגנה האווירית יש הרבה טריקים כדי שהם לא ייאכלו כל כך בקלות. שנה עמדות, התחפש, הגדר מטרות שווא, אל תאיר את המכ"ם שלא לצורך, הפעל רק כשהמטרה נמצאת באזור תפיסה יציבה, תמרון, הצב מארבים, ריסוק לוחמה אלקטרונית, חבר מטוסים. הכל קשה.
          הראינו ..., הו, סליחה, המחלוקת הייתה במקור במטוס ה-F-35 לעומת ה-S-400. זה מה שכתבת: "ול-S-400 יש כוחות קרינה גבוהים למדי, ונראה שגם האלגוריתמים שלו לעיבוד אותות משתקפים הושלמו, תוך התחשבות בעבודה האפשרית על ה-F-35 / 22. אולי במרחק של 100 ק"מ, F-35 יישאר בלתי נראה (בשונה מה-F-15 הרגיל, למשל), אבל במרחק של 50 ק"מ הוא יכול בקלות לטעות פעם או פעמיים.אבל אתה, כמו ג'נטלמן אמיתי, שינית את התנאים ההתחלתיים ועכשיו יש לך לא רק את ה-S-400, אלא גם את ה-Buk, Thor, Osa, Pantsir, Krasuha 2 ו-4, A- 50U", ובכן, לערימה, גדוד הסוואה עם מטוסי S-400 מתנפחים וסימולטורים של פעולת המכ"ם שלו. ואתה רק מדמיין את התמונה הזו: משטח שטוח כמו שולחן עם רדיוס, ובכן, שיהיה 500 ק"מ. במרכז המשטח המותנה הזה נמצא S-400. ובמרחק, ובכן, שיהיה 1000 ק"מ ממנו, יש שדה תעופה שעליו מבוסס ONE F-35A. ועכשיו מגיע הזמן "H" וה-F-35 מתחיל בריצה, וה-S-400 מדליק את מצב הלחימה. על פי תנאי המשימה, מותר להשתמש בכל מגוון התחמושת והנשק המיועדים ל"מכשירים" אלו. ומטרת המשימה היא לחסל את האויב ככיתה לצחוק . על מי היית מהמר?
          1. 0
            28 באוגוסט 2018 13:37
            הייתי מהמר עליך כמגן נלהב של ה-F-35 ואין צורך לדמיין תמונות, במוקדם או במאוחר ה-F-35 ייפגש עם ה-S-400 בסכסוכים צבאיים, ואז נגלה את האמת.
            1. -2
              29 באוגוסט 2018 09:22
              ציטוט מטורבריס
              הייתי מהמר עליך כמגן נלהב של ה-F-35
              טוב אז, מגן.
              ציטוט מטורבריס
              .... ואין צורך לדמיין תמונות כלשהן ...
              ונראה שלא פתרת את הבעיה לגבי הבריכה בבית הספר..... לצחוק
              ציטוט מטורבריס
              ..... במוקדם או במאוחר ה-F-35 ייפגש עם ה-S-400 בסכסוכים צבאיים, ואז נגלה את האמת.
              אלא אם כן, כמובן, נשאר מישהו לדעת.
              1. +2
                29 באוגוסט 2018 13:25
                ציטוט של שוטר
                ונראה שלא פתרת את הבעיה לגבי הבריכה בבית הספר.....

                ואתם יכולים (!) להחליט, אבל בהחלט לא קבעתם את האמיתיים...:
                ציטוט של שוטר
                ואתה רק מדמיין את התמונה הזו: משטח שטוח כמו שולחן עם רדיוס, ובכן, שיהיה 500 ק"מ. במרכז המשטח המותנה הזה נמצא S-400. ובמרחק, ובכן, שיהיה 1000 ק"מ ממנו, יש שדה תעופה שעליו מבוסס ONE F-35A. ועכשיו מגיע הזמן "H" וה-F-35 מתחיל בריצה, וה-S-400 מדליק את מצב הלחימה. על פי תנאי המשימה, מותר להשתמש בכל מגוון התחמושת והנשק המיועדים ל"מכשירים" אלו. ומטרת המשימה היא לחסל את האויב כמעמד צוחק. על מי היית מהמר?

                כן, ויש שאלות לגבי ההצהרה הלא מציאותית הזו...
                1) ובכן, איפה המאפיינים האמיתיים, מי יראה את מי ובאיזה מרחק...?
                2) איפה הרשימה של כל מגוון כלי הנשק (עם היכולות ומספר השימוש בו זמנית) Fu-35 ...?
                3) איפה המאפיינים של כל הטילים האפשריים בשימוש ה-S-400...?

                נ.ב
                ואני גם אשאל אותך, למה בני ישראל ייללו כל כך כשהם התחילו לדבר על מסירת אפילו מטוסי C-400, אלא מטוסי S-300 לסוריה? עיכוב לצחוק

                הנה מישהו, אבל בהחלט אי אפשר לקרוא לו טיפשים...
                1. 0
                  30 באוגוסט 2018 09:57
                  ציטוט של דאלי
                  ואתם יכולים (!) להחליט, אבל בהחלט לא קבעתם את האמיתיים...
                  החלטתי כי למדתי טוב בבית הספר. לא עשיתי זאת, כי לא שירתתי בצבא. ואתה מתכוון... סט?
                  ציטוט של דאלי
                  כן, ויש שאלות לגבי ההצהרה הלא מציאותית הזו...
                  למה לא מציאותי? הנה סינגל "בוק" וזה נראה כמו בשטח של אוקראינה, תראו איך .... הוא מילא את המשימה שלו היטב .....
                  ציטוט של דאלי
                  1) ובכן, איפה המאפיינים האמיתיים, מי יראה את מי ובאיזה מרחק...?
                  למה לא השתמשת בגוגל?
                  ציטוט של דאלי
                  2) איפה הרשימה של כל מגוון כלי הנשק (עם היכולות ומספר השימוש בו זמנית) Fu-35 ...?
                  התקשר ל"דודה ויקה"
                  ציטוט של דאלי
                  3) איפה המאפיינים של כל הטילים האפשריים בשימוש ה-S-400...?
                  כאן: https://topwar.ru/108185-triumfy-bez-izdeliy-40n6-naskolko-hromaet-oboronosposobnost-vks-rossii.html מר Damantsev ענה על שאלתך.
                  ציטוט של דאלי
                  נ.ב
                  ואני גם אשאל אותך, למה בני ישראל ייללו כל כך כשהם התחילו לדבר על מסירת אפילו מטוסי C-400, אלא מטוסי S-300 לסוריה? עיכוב לצחוק
                  הנה מישהו, אבל בהחלט אי אפשר לקרוא לו טיפשים...
                  ולא הייתם... מייללים אם מישהו יתחיל להציץ פתאום לחדר השינה שלכם. גם היהודים לא אוהבים את זה.
          2. +2
            28 באוגוסט 2018 22:40
            מערכת ארוכת טווח כמו ה-s400 אף פעם לא עובדת לבד, הם תמיד מכוסים על ידי מערכת פחות ארוכת טווח.
            1. -1
              29 באוגוסט 2018 09:23
              ציטוט של מילטון.
              מערכת ארוכת טווח כמו ה-s400 אף פעם לא עובדת לבד, הם תמיד מכוסים על ידי מערכת פחות ארוכת טווח.
              אז "בלתי נראים" בדרך כלל לא עפים לבד.....
              1. +2
                29 באוגוסט 2018 13:31
                ומה מזה... חוץ מזה שאולי עוד טילים יספיקו לשגר... אז אם יש מערכות שמכסות את ה-S-400 בקרבת מקום, זו לא בעיה... או שאתה חושב שמאה מטוסי Fu-400 יישלח עבור כל חטיבת S-35 .. מכנסיים אפילו נופלים מכיסויי מזרן ... לצחוק
                1. 0
                  30 באוגוסט 2018 09:36
                  ציטוט של דאלי
                  ומה מזה... חוץ מזה שאולי עוד טילים יספיקו לשגר... אז אם יש מערכות שמכסות את ה-S-400 בקרבת מקום, זו לא בעיה... או שאתה חושב שמאה מטוסי Fu-400 יישלח עבור כל חטיבת S-35 .. מכנסיים אפילו נופלים מכיסויי מזרן ... לצחוק

                  עבור כל חטיבת S-400, הם ישלחו תריסר GQM-163A, כמה עשרות RGM-109B/C, כמה חתיכות, MQ-1/9, ואז ה-35 יטוס למעלה וישחרר את AARGM-ER ו-AGM- 158 ג'אסם. ואז, מה שנשאר מה-35 יסיים את ה-GBU-58s ו-39s.
                  1. 0
                    11 בספטמבר 2018 00:05
                    שׁוֹטֵר! לא נמאס לכם מה"שטויות" שלכם?! מטוסי ה-F-35 שלכם לא יוכלו להתקרב ל-S-300V4 ול-S-400 קרוב יותר מ-300 ק"מ בשטח פנוי, כמו גם לטילים הרשומים שלכם, שעם יציאתם באופק הרדיו, יופלו על ידי הפנטסיר -S2, Torami, Bukami מערכות כיסוי .. .ועם נוכחות ה-A-50, הם יקבלו ייעוד מטרה הרבה יותר מוקדם, עבור
                    650 ק"מ. למד חומר בתור התחלה. וכלי טיס בלתי נראים אינם קיימים בטבע - ל"שוקת F-35" שלך יש צינור משפר תמונה = 0,3 מ"ר והוא מזוהה בקלות על ידי מכ"מי S-300V4, S-400, S-500 ועוד...
                    1. 0
                      11 בספטמבר 2018 00:18
                      שׁוֹטֵר! ולפני שיגור פצצות התכנון GBU-39, ה"שוקת" שלכם - ה-F-35 תצטרך להתרומם לגובה של כ-3 ק"מ, שם תופל ה"שוקת" שלכם - ה-F-35 יחד עם פצצות התכנון. ... הנה הסיכויים ל"דליריום" שלך ולא רק ...
  15. +11
    27 באוגוסט 2018 10:27
    משום מה כולם מאבדים את העובדה שלא רק הטורקים, אלא גם הסינים, וההודים ואפילו הסעודים רוצים לקנות את ה-S-400... אתם לא חושבים, רבותי, שלמומחים צבאיים יש ידוע מזמן מי רואה את מי וכמה? ותארו לעצמכם כמה פקודות היו אלמלא הלחץ של האמריקאים - ואפילו החברים הישראלים שלנו לא מתווכחים עם העובדה שיש לחץ כזה - זה כואב דבר ברור... כל לקוח פוטנציאלי של S-400 למעשה מתחייב על סוג של יציאה, מעין "פי" לקומפלקס הצבאי-תעשייתי האמריקאי - אחרי הכל, האמריקאים עצמם עשו פוליטיזציה מוחלטת של הנושא, ודחיית המתחמים שלהם, ואפילו בעד הרוסים עכשיו, זה ללא ספק מעשה .... למה לעשות את המעשה הזה אם ה-S-400 הוא רק קומפלקס רגיל, ולא יותר, וה-F-35 לא בסכנה? איפה ההיגיון הנה, סליחה?
  16. +6
    27 באוגוסט 2018 16:20
    כמה תשובות לכמה שאלות:
    ציטוט מדאוריה
    עבר על המחבר. גם אם לא היה F-35 בטבע, מה, ארצות הברית לא הייתה מכניסה חישורים לגלגלי חוזי הנשק הרוסיים?

    זה רק העניין, שלא מתערבים. החוזה הטורקי הוא 4% מיצוא הנשק הרוסי. האמריקאים יכלו למצוא עבורנו חוזים רגישים יותר או לנסות לחסום את כל אספקת הנשק העיקרית מרוסיה - אבל הם בחרו ב-S400 וממש עכשיו.
    ציטוט מדאוריה
    מה לעזאזל אבדות "תדמיתיות"... מי שקונה נשק מעריך גם את הסבירות להשלמת משימת לחימה וגם את ההפסדים המשוערים.

    כדוגמה לאובדן תדמית - התגנבות שהופלה ביוגוסלביה (גם היא, אגב, בלתי נראית) או U-2 שהופלה מעל אוראל. הראשון נאלץ לנטוש את ה-F-117, והשני מטיסות סיור מעל ברית המועצות.
    ציטוט: למשל
    באותה הצלחה, אתה יכול להתנגד ל-Tomahawk ל-S-300 ולקשר סחר עם איראן.

    ובכן, כאן אתה מעוות. עכשיו, אם הפגז או ת'ור נגד הגרזן - זה יהיה ה"מגן נגד החרב" הטהור ביותר, כמו ה-F-35 נגד ה-C400.
    ציטוט מאת: borberd
    זה לא קשור באופן ספציפי לרכישת ה-S-400 על ידי הטורקים, אבל בדרך כלל קשור למדיניות של ארדואן.

    אבל הסיבה הרשמית הייתה רכישת C400 על ידי טורקיה. והדרישה של וושינגטון הייתה בדיוק דחיית העסקה הזו - למה?
    ציטוט מאת: borberd
    במקביל, הוא קונה S-400 שמובטח שיכיל סימניות. ובמקביל הוא רוצה לשלב אותו במערכות נאט"ו. זוהי מכה לאבטחת רשתות נאט"ו. ובטוח הוא יסרוק את ה-F-35 עם מכ"מים S-400 על מנת לקבל דיוקן מכ"ם של ה-35.

    אז אם ה-C400 עדיין לא רואה את זה (F-35), אז למה לפחד? ))
    בשום פנים ואופן אני לא מתיימר להיות האמת האולטימטיבית, אבל אני מנסה להסיק מסקנות הגיוניות. ותודה לכל אלה שהוסיפו תוספות משמעותיות והוסיפו ביקורת בונה - הרי האמת נולדת במחלוקת hi
  17. +1
    27 באוגוסט 2018 17:34
    מאמר זה הוא למעשה תיאוריה וספקולציה - אולם יש עובדות מאחורי כל ספקולציה

    המחבר שכח את העובדה שלפני רצונה של טורקיה ב-S400, היה רצון למערכת ההגנה האווירית פטריוט.
    כמו גם העובדה שטורקיה ערכה מכרז למערכות הגנה אווירית והסינים זכו בו.
    עובדה היא גם שההגנה האווירית הטורקית מורכבת ממערכות הגנה אוויריות לטווח בינוני/קצר (קטן) מיושנות ו-MANPADS. במצבים כאלה, הכוחות המזוינים הטורקים לא יוכלו להגיב לאויב חמור יותר/פחות. זֶה. העליונות האווירית תאבד... וניתן להפציץ את טורקיה בתקופת האבן בזול יחסית... כשה-C400 יופיע בהגנה האווירית הטורקית, כבר לא יהיה ניתן להפציץ ללא עונש...
    ע"מ
    גם אם ארה"ב תמכור 120 מטוסי F35 לטורקיה, אז ללא הגנה אווירית טובה הם ינוטרלו על ידי מתקפת טילים על שדות תעופה ביתיים.
    מבחינת הספה הטהור שלי, 3.14ndos מול ה-S400 לא נובע מהראות של ה-f35, אלא בגלל אובדן ההזדמנות (הלחץ) להפציץ את טורקיה ללא עונש.
    1. 0
      27 באוגוסט 2018 18:02
      ציטוט של NEOZ
      ניתן להפציץ את טורקיה בתקופת האבן בזול יחסית... עם הופעת ה-C400 בהגנה האווירית הטורקית, לא יהיה ניתן עוד להפציץ ללא עונש....

      זה נכון, אבל נכון רק אם מטוסי ה-F-35 באמת פגיעים ל-C400. אחרת, משלוח C400 לטורקיה אפילו יועיל לאמריקאים.
      ציטוט של NEOZ
      מבחינת הספה הטהור שלי, 3.14ndos מול S400 לא נובע מהראות של ה-F35, אלא בגלל אובדן ההזדמנות (הלחץ) להפציץ את טורקיה ללא עונש.

      ואובדן הזדמנות כזו, שוב, נובע מהפגיעות הנתפסת של ה-F-35, אחרת אין להם סיבה לדאוג. אנחנו מדברים על סיבה ותוצאה של אותו דבר. hi
      1. 0
        28 באוגוסט 2018 08:43
        ציטוט: 11 שחור
        זה נכון, אבל נכון רק אם מטוסי ה-F-35 באמת פגיעים ל-C400.

        ההפצצה לתוך תקופת האבן מתרחשת עם מכשירים כמו f16, f18, f15, a10, b1 lancer, מל"ט, ולא רק f35 ו-f22 ......
    2. 0
      29 באוגוסט 2018 22:53
      NEOZ! בעת מכירת מטוסי F-35 לטורקיה, האמריקנים ישימו מנעולים על המטוס כך שלא ניתן יהיה להשתמש בו ביעילות מול מדינות אחרות, כמו ישראל. טורקיה יודעת את זה ורוצה לקנות מערכות הגנה אוויריות מתוצרת רוסית, שבה שלנו לא שמים חסימות כאלה... ארה"ב שמה חסימות כאלה על מערכות הנ"מ שלה פטריוט ומערכות אחרות!
  18. +4
    27 באוגוסט 2018 18:04
    ציטוט מאת: borberd
    ושאר העולם, ובכן, כולם טיפשים, הם בתור ל-35 ל-10 שנים קדימה.


    חח... יקירי...
    גם לכם בישראל, כמו כולם (מבין ה"עומדים בתור") ל-F-35, לא נותרה ברירה...
    אתה תכשכש בגב, תקבל סנקציות... דוגמה, אותה טורקיה...
    עוד מישהו רוצה לנסות?
    חברי האיחוד האירופי רק ניסו לפלוט על המכסים האמריקאים על יצוא פלדה ואלומיניום מהאיחוד האירופי, הם קיבלו מיד תשובה - השלב הבא יהיה מכסים על מכוניות ורכיבים מהאיחוד האירופי...
    והנה אתה... כמו לסרב לרכוש מטוסי F-35... כן, מלבד OVT (מוצרים מורכבים צבאיים-תעשייתיים) ופולי סויה מהונדסים גנטית, אין לאירופה ולא לך בישראל מה להציע לאמרס...
    תסתכל על מבנה הסחר עם ארה"ב והכל יתברר לך...
    לכן טראמפ קורע וזורק במאבק נגד רוסיה... על כף היד להיות "תחנת הדלק מס' 1 בעולם"
  19. -1
    27 באוגוסט 2018 21:39
    אוטומטי RU.

    הסנקציות אינן פועלות נגד מדינות, אלא נגד קבוצות פיננסיות בינלאומיות.

    לארה"ב יש שני קווי מתאר של הכלכלה.
    האחד הוא תעשיינים, נציג ד' טראמפ. השני הוא אנשי הכספים, הנציג ה. קלינטון, סורוס.

    לשתי הקבוצות הללו יש סתירות בלתי פתירות. בין הניגודים הללו מתחוללת מלחמה עזה, המוכנה להפוך לאזרחית.
    כך. כל סנקציות בינלאומיות הן כלי להילחם נגד אנשי כספים מלכתחילה.

    בלי להתחשב בנסיבות כאלה, קשה לעשות שיפוטים נכונים.

    ה-F-22 נמכר למדינות נאט"ו אחרות, לא לפי רצונו, אלא בכפייה.

    F-22 הוא מוצר הדורש השקעות כספיות אדירות.

    תסיק את המסקנות שלך.
  20. +1
    27 באוגוסט 2018 21:58
    ציטוט מאת: borberd
    האמריקאים כנראה טיפשים, הם הוציאו כמעט 400 מיליארד על טכנולוגיות שרוסים חכמים מחשבים בכל פעם?

    עלי לציין שלא הייתי הראשון שהפנה את תשומת הלב לעובדה שנשמעת לעתים קרובות כל כך ממקורות שונים... עם זאת, לא אתעמק בנושא חלקלק למדי, במיוחד בהתחשב בחנינה הבלתי מעורערת של הישראלים עם האמריקאים והאמריקאים עם הישראלים.
    ניתן לאפיין את ההתנהגות הנוכחית של המדינות, כמו במקרים רבים קודמים, לא רק בפשטות, אלא גם מאוד נגישה (אני לא חוששת מהמילה הזו) - "עלינו בדחיפות לתפוס מחדש את הכסף שהוצא לפני שהבנים יבינו שהם דפקו באכזריות!" בחירת האמצעים לכך יכולה להיות כל אחת. כולל האיום בהחלת "סנקציות" על קונים פוטנציאליים של ה-S-400. ובכן, באופן כללי, המצב הוא כמו ביצירת המופת המפורסמת של הקולנוע הסובייטי... "ואם הם לא יקחו את זה, נסגור את הגז!" (עם)
    מסחר, שחיתות, פוליטיקה... לא?
  21. +1
    27 באוגוסט 2018 22:06
    ציטוט של שוטר
    לפי ההיגיון שלך, ה-F-35 טס עד למרחק של 100 ק"מ ל-S-400, פותח את הפתחים, זורק 8 חלקים, למשל GBU-53/B ועף בשקט? מעניין מי צריך מערכת הגנה אווירית כזו...

    כדי להעריך את עומק הקטע הזה, אני חושב שצריך לשבת ולהירגע... עיכוב
    כותב הביטוי בטוח שמערכות ההגנה האוויריות נדרשות "לכבות" כלי טיס ממש בחנייהן במקומות של פריסה קבועה, מבלי להמתין עד להופעת היריב באזור הפגוע??? למרות זאת!!!
    עם זאת, נכון! בואו נקצה משימות הגנה אווירית לאסטרטגים... אף אחד לא ביטל "תנועות" מניעה.
    1. 0
      28 באוגוסט 2018 09:23
      ציטוט: שיבוט
      כותב הביטוי בטוח שמערכות ההגנה האוויריות נדרשות "לכבות" כלי טיס ממש בחנייהן במקומות של פריסה קבועה, מבלי להמתין עד להופעת היריב באזור הפגוע??? למרות זאת!!!
      אתה לא יודע שההגנה האווירית הטובה ביותר היא ..... הטנקים שלנו בשדה התעופה של האויב. או שאתה לא מסכים עם כותב הביטוי הזה? לצחוק
      1. +1
        28 באוגוסט 2018 11:25
        מה כולכם מתווכחים על ההתגנבות הזו? הלוחמה האלקטרונית שלו מנצחת בקלות ואת זה הוכיחו האמריקאים במהלך התרגילים ב-2009) מי ינצח ב-F-22 שלכם, שהוא אפילו יותר חמקני מה-F-35 או EA-18 Growler? רמז: איך התגנבות תעזור לך כאשר המכ"מים שלך עיוורים ואתה לא יכול לראות כלום) באופן כללי, האסטרטגיה האמריקנית לא מתכוונת להשתמש במטוסי התגנבות ללא אווקסים, כי ברגע שהחמקנות מדליקה את המכ"ם, זה לא התגנבות ארוכה יותר. איך אתה מתכוון להביא את הרקטה למרחק הלכידה של ה-AGSN מתוך התגנבות? ואווקסי, כמו עץ ​​חג המולד, מאות קילומטרים משם נראים במיוחד כשהם מפעילים את הרדאר שלהם. וכבר יש לנו מספיק טילים ארוכי טווח מעל 300 ק"מ. אז הדבר הראשון שהם יעשו זה להפיל את האווקס, מה שיאלץ את החמקנים להשתמש במכ"ם שלהם. וכאשר זוג מטוסי Su-35 טסים לפגוש את החמקניות, שהם פשוט אובקס ומופלים עם הטילים ארוכי הטווח שלהם ומפעילים את הצריף המשולב במכולות תלויות, אז החמקנים יצטרכו רק לירות את כל התחמושת שלהם ריקה. ול-F-35 לא יהיה זמן לזרוק אותו אפילו מוקדם יותר והמייבשים ישיגו אותו. ומכיוון שאתה אומר שהוא יזרוק למבער, הם יופנו גם לחצי הכדור האחורי שלנו, אז הוא ייראה בבירור על מייבשי ה-OLS. משהו כזה. ועל זה שהם ממריאים בשקט משדה התעופה ואף אחד לא יחכה להם. אז הם יתגלו על ידי מכ"מים מעל האופק מיד לאחר ההמראה. בנוסף, בנוסף לכל זה, ישנם מכ"מים פסיביים שהתגנבות יזרחו היטב בעת טיסה מעל אזורים מיושבים על ידי הסטת אותות אלקטרומגנטיים מציוד אזרחי (רדיו, טלוויזיה), כאשר האותות הללו פוגעים בבטן שלהם. במתחם ניתן לשקול רק את נושא התמודדות עם התגנבות מול לוחמה אלקטרונית או הגנה אווירית.
        1. +2
          29 באוגוסט 2018 09:46
          ציטוט של סנטניאל
          וכאשר זוג מטוסי Su-35 טסים לפגוש את החמקניות, שהם פשוט אובקס ומופלים עם הטילים ארוכי הטווח שלהם ומפעילים את הצריף המשולב במכולות תלויות, אז החמקנים יצטרכו רק לירות את כל התחמושת שלהם ריקה.
          ובכן, כן, ומטוסי ה-F-22 יצפו בזה בשלווה... במקרה הזה, למה אנחנו צריכים, S-500, Su-57. בואו "נרמר" את ה"חיבין" ונצייד בהם כל מטוס. למה, הנה זקיף E-3 תלוי איפשהו מעל שטחה של רומניה, ומטוס האירופלוט הרגיל שלנו טס עד לבוקרשט, מפקד המטוס פונה על ה-Khibiny והשלישי עיוור, חירש ואילם. ואז, כמו שטן מקופסת הרחה של Su-35, ובואו נקליק על כולם כמו במקף......יופי.... לצחוק
          ציטוט של סנטניאל
          ול-F-35 לא יהיה זמן לזרוק אותו אפילו מוקדם יותר והמייבשים ישיגו אותו. ומכיוון שאתה אומר שהוא ישליך ב- afterburner, הם יופנו גם לחצי הכדור האחורי שלנו, זה יהיה נראה בבירור על מייבשי OLS.
          הנה, לחשב "להדביק לא ידביק" לכם בגרוטאות, ולהכריז שה-35 שלנו ידביק אותם בקלות ב-35. כמובן שהוא ישיג את הפער, המהירות שלנו כמעט פי שניים משלהם. נכון, בתנאי ש"פטריוט" מארב או זוג בני 22 לא יתקלו בדרכם.
          1. התגובה הוסרה.
  22. 0
    27 באוגוסט 2018 22:53
    ציטוט: למשל
    האם טיל האוויר-אוויר רואה היטב את ה-F-35? האם מטוס אויב יכול לזהות ולהשמיד בקלות F-35? יש מספיק מכסים?

    אני לא אתפלא אם מכ"ם הרדיו-פוטון האחרון (ROFAR) נבחן בסוריה.
    היתרון העצום של מכ"ם רדיו-פוטונים על פני מכ"ם קונבנציונלי, באופן כללי, הוא שכאשר עובדים עם אותות אופטיים, מתקבלת מהירות גבוהה באופן לא פרופורציונלי מאשר במעגלים אלקטרוניים קונבנציונליים המורכבים על טרנזיסטורים. כתוצאה מכך, טווח תדרים רחב במיוחד עובד. זה מאפשר לך להגדיל משמעותית הן את הטווח והן את הרזולוציה של המכ"ם. מכ"ם פוטון הרדיו לא רואה נקודה מטושטשת, ואפילו לא קווי מתאר של כלי טיס, אלא תמונה תלת מימדית של העצם על כל פרטיו.
    ליתר דיוק, המחשב ממיר את האות לצילום מובחן, שמראה אם ​​יש משהו על המתלים החיצוניים של המטוס.
    ומכיוון שטכנולוגיית התגנבות הותאמה לתדרי רדיו, היא לא עובדת כלל עבור הרדאר החדש. סביר להניח, היו אלה מכ"מי הרדיו-פוטונים שאילצו את ה-SU-57 להיעצר מבלי להיוולד - למה עכשיו מטוס ה-Stealth, אם טכנולוגיית ה-Stealth כבר מתה?
    משהו כזה . ))
    1. -3
      28 באוגוסט 2018 18:37
      אז מהו תדר הפעולה לדעתך, הטווח האופטי? ויש לך טרנזיסטורים יוצאי דופן... זה כמו מחשב קוונטי, אוי איך, לאן הלכת.
      1. +2
        29 באוגוסט 2018 13:43
        הָהֵן. אתה לא מאמין ב-ROFAR?
  23. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
  24. -4
    28 באוגוסט 2018 08:39
    פחות ופחות אנשים זוכרים פיזיקה. המאמר מוכיח זאת.
    רואה/לא רואה, מגלה/לא מגלה....

    דיבור תינוק.
    הם גם חזרו אחרי מומחי המטבח שזה מחליד, לא עף, זה לא דור חמישי וכו'.
  25. 0
    28 באוגוסט 2018 10:19
    למה אתה סובל, אני מציע להשוות את זה ככה, מי שיש לו את הארוך יותר זכה, ובכן, בקנה הרקטה במובן! wassat
  26. 0
    28 באוגוסט 2018 13:47
    אם להיות ספציפית, אף מדינה אחת לא תשלם כסף גדול עבור ה-S-400, הם מכירים את היכולות שלו בארצות הברית, והשאר הוא השוויון שיווקי ותחרות בנאלית.
  27. 0
    12 בספטמבר 2018 19:45
    ארדואן הוא אדון המילה שלו, הוא רצה, נתן, רצה, לקח. כל הרכישות הללו הן מהלך פוליטי גרידא. ארה"ב לא מתכוונת להפציץ את טורקיה או לאבד אותה כשותפה של נאט"ו. גרסה קהה. הנקודה השלישית: רכישת הנשק שלנו גדלה לאחר השימוש המעשי שלהם בסוריה, אבל... ה-C35 לא ירה שם באף אחד, לא הראה את עצמו באותו אופן כמו ה-Pak fa (su 400). הנקודה הרביעית: המתחם כולל מכ"ם , ואיזה שינוי שלהם נמצא בשירות ומה יופיע מחר? אף אחד לא רוצה לסכן את המוניטין שלו, לא אנחנו ולא ארצות הברית.
  28. 0
    29 בינואר 2019 13:49
    הנושא ייפתר כאשר החדשות ידווחו על יירוט של F35 או F22 בסמוך לגבולות סוריה או רוסיה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"