Su-57 ו"ארמטה" נגד הכלכלה והתועלת

219
התעשייה הביטחונית הרוסית פיתחה בשנים האחרונות כמה דגמים חדשים ביסודו של ציוד צבאי עבור כוחות היבשה וכוחות התעופה והחלל. הם עוברים את הבדיקות הנדרשות ואמורים להופיע בקרוב בכוחות. עם זאת, לא כל כך מזמן נודע שיש דעה חלופית בדרגים הגבוהים ביותר של הכוח. מנהיג בכיר הכריז בגלוי שאין טעם ברכישות המוניות של ציוד חדש.

סיבה למחלוקת



הסיבה למחלוקות חדשות סביב דגימות מבטיחות הופיעה בתחילת יולי. סגן ראש הממשלה יורי בוריסוב, האחראי על המתחם הצבאי-תעשייתי, סיפר לעיתונות על העבודה הנוכחית במסגרת פרויקטים מבטיחים. בין היתר נגע במטוס הקרב סו-57 מהדור החמישי. כפי שהתברר, להנהגת התעשייה הביטחונית יש דעות מאוד ספציפיות.

Su-57 ו"ארמטה" נגד הכלכלה והתועלת
מטוס קרב Su-57 בטיסה. תמונה UAC / uacrusia.ru


לדברי יו' בוריסוב, בדיקות ה-Su-57 נמשכות בהתאם לתוכנית. השנה מתוכנן לחתום על חוזה לשני מטוסים מקבוצת ניסוי, ותוכנית החימוש הממלכתית הנוכחית מספקת רכישת 12 מטוסים - שתי טייסות. יחד עם זאת, הפקיד עדיין לא רואה טעם בהגדלת היקפי הייצור. תְעוּפָה טֶכנוֹלוֹגִיָה.

סגן ראש הממשלה ציין כי ה-Su-57 תפקד היטב בניסויים בסוריה. מפרט ויכולות לחימה אושרו. עם זאת, אין להאיץ את העבודה על הייצור ההמוני שלו עדיין. לרוסיה כבר יש מטוס קרב מסוג 35++ Su-4S, הנחשב לאחד הטובים בעולם. בנוכחותה, הבנייה ההמונית המואצת של מטוסי Su-57 חדשים יותר אינה הגיונית.

עם זאת, יו. בוריסוב לא קרא לדחייה מוחלטת של המכונית מהדור החמישי. זה צריך להיות סוג של "קלף מנצח", שניתן "לשחק" בנסיבות מתאימות. כשלוחמים מהדורות הקודמים יתחילו לפגר אחרי מקביליהם הזרים, יגיע הזמן של ה-Su-57. בנסיבות כאלה, המטוס הזה יספק שוב עליונות על אויב פוטנציאלי.

לאחר מכן, נאמרו הצהרות דומות לגבי הסיכויים לרכבי לחימה משוריינים. הצהרה חדשה מעניינת אך שנויה במחלוקת נאמרה בסוף יולי, במהלך פגישה קבועה שהוקדשה לפיתוח התעשייה הביטחונית. סגן ראש הממשלה יורי בוריסוב ציין כי הכוחות המזוינים הרוסים אינם שואפים עדיין לבצע רכישות המוניות של כלי רכב משוריינים של משפחת ארמטה. הסיבה לכך נעוצה בעלות המופרזת של מכונות כאלה. כדי לשמור על מוכנות הלחימה של כוחות השריון, הצבא מעדיף לשדרג את הציוד הקיים.


מטוס קרב מסוג Su-35S 4++. תמונה UAC / uacrusia.ru


יורי בוריסוב נזכר כי הבסיס של הפארק הרוסי טנקים הן מכונות ממשפחת T-72 שעוברות מודרניזציה. בנוסף, טכניקה זו פופולרית מאוד בשוק הנשק הבינלאומי. גם סגן ראש הממשלה השווה את הטנק הרוסי לדגמים הזרים המובילים וציין את עליונותו עליהם. ה-T-72 עדיף על ה-Abrams, Leopards ו-Leclercs מבחינת עלות, יעילות ואיכות.

באופן דומה, יו' בוריסוב דיבר על פלטפורמות מבטיחות אחרות. נושאת השריון המבטיחה "בומרנג" היא הרבה יותר יקרה מהציוד הקיים במעמד שלה. בעניין זה, הצבא לא צריך לקנות אותו בכמויות גדולות. אולם במצב אחר - אם רכבי הייצור שלנו היו נחותים מציוד של אויב פוטנציאלי - הצבא היה מתחיל לרכוש דגמים חדשים.

פתרונות אלו מביאים לחסכון משמעותי. מוצע לרכוש את הדגימות העדכניות והיקרות ביותר בכמויות מוגבלות, ובמקביל לחדש את הצי הקיים. יו. בוריסוב מאמין שהשימוש הסביר בפוטנציאל המודרניזציה של ציוד הצבא הוא פתרון יעיל. ועל חשבונה, אפשר לפתור את המשימות שהוטלו, עם תקציב צבאי נמוך פי עשרה מזה של מדינות נאט"ו.


Su-57 במהלך טיסת הדגמה. תמונה מאת ויקימדיה קומונס


תגובה מובנת

התגובה להצהרות מסוג זה לא איחרה לבוא. ובאופן די צפוי, התגובה הזו לא הייתה חיובית. סגן ראש הממשלה החל לספוג ביקורת מכמה תפקידים בבת אחת, תוך שימת דגש על היבטים שונים של ההתחמשות המתוכננת. בנוסף, הופיעו הערכות מגמתיות המטילות צל לא רק על פרויקטים בודדים, אלא גם על התעשייה כולה או על הצבא כולו. עם זאת, היו גם מי שהסכימו עם יו' בוריסוב בהערכותיו ופנו על הצורך להעריך את כדאיות הרכישות.

מסיבות ברורות, העיתונות הזרה הגיבה בקול רם מאוד לאירועים הללו. היו פרסומים עם כותרות נוצצות כמו "Su-57 התברר כצעצוע יקר וחסר תועלת", "פוטין כבר לא מהמר על ארמטה" או "טנק ארמטה התברר כיקר מדי עבור רוסיה, ו-T-72 לא כל כך ישן." תחת הכותרת האחרונה, השירות הרוסי של BBC לא רק בחן את המצב הנוכחי ואת הצהרותיו של הפקיד מנקודת המבט הדרושה לו, אלא גם נזכר ביחסו לפרויקטי מודרניזציה בעבר.

באופן כללי, אם לא שמים לב לפרסומים ולהצהרות מוטות בבירור, תגובת הציבור והמומחים הצטמצמה לכמה נושאים בסיסיים. קודם כל, אנשים לא היו מרוצים מעצם סירובם לרכוש באופן מסיבי את הציוד העדכני ביותר שיכול להגביר באופן קיצוני את יכולת הלחימה של הצבא. ויכוח זה התקיים במחלוקות בשני הנושאים - הן במקרה של ה-Su-57, והן לאחר ההצהרות על כלי רכב משוריינים.


הטנק הראשי T-14 על הרציף "ארמטה". צילום על ידי NPK "Uralvagonzavod" / uvz.ru


הועלו גם ויכוחים לגבי עלויות מוניטין. כבר שנים שרוסיה מדברת על בניית כלי הרכב הקרביים בעלי הביצועים הגבוהים ביותר של העתיד, אך כעת מסרבת לקנות אותם בכמויות גדולות. התפתחות כזו של אירועים עשויה להיראות מוזרה מאוד, במיוחד אם מתמקדים בה, בהתבסס על תנאים מוקדמים מסוימים.

Su-57 ועתידו

הפרויקט ליצירת מטוס קרב מהדור החמישי PAK FA / T-50 / Su-57 כבר הצליח להתקדם די רחוק. בפברואר השנה הוכרז על תחילתו של מבצע קרבי ניסיוני. עד כה, 10 אבות טיפוס של טיסה היו מעורבים בבדיקות. שלושה נוספים נבנו לבדיקות קרקע שונות. בעתיד הקרוב, מתוכנן לבנות ולהרים מספר מכונות טרום-ייצור לאוויר, ולאחר מכן ייצור המוני אמור להתחיל.

התוכנית מתנהלת ללא קושי רב ועיכובים משמעותיים, מה שעלול להוות סיבה לאופטימיות מרוסנת. אף על פי כן, כדלקמן מדבריו של יו' בוריסוב, הסיכויים האמיתיים של ה-Su-57 רחוקים מכמה תחזיות. מסתבר שהמטוס האחרון טוב מדי עבור הצבא של היום, יש לו יכולות מיותרות ולמרבה הפלא הוא חורג באופן בלתי הולם את הדרישות הנוכחיות למטוס קרב מודרני.

הנהגת התעשייה הביטחונית חקרה את המצב הנוכחי בעולם ואת יכולות הלחימה של חילות האוויר של מדינות שונות, וכתוצאה מכך הופיעה דעה מיוחדת על הסיכויים האמיתיים של ה-Su-57. גורמים בכירים סבורים כי המצב הנוכחי מאפשר המשך יישום התוכניות הקיימות ללא עיבוד מחדש של לוח העבודה. מוצע להמשיך לייצר מטוסי קרב מסוג Su-35S בייצור המוני, ובמקביל להכין ייצור של מטוסי Su-57 מתקדמים יותר. בלי חיפזון מיותר.


משודרג T-72B3. תמונה Vitalykuzmin.net


כמובן שהחלטה כזו עלולה להוביל לשינויים מסוימים בלוח הזמנים ולשינוי באספקת מטוסים מוגמרים. מאידך, ניתן לנצל את עתודת הזמן הפנויה לצורך חידוד נוסף של התכנון ותיקון הליקויים שזוהו. כתוצאה מכך, ייצור סדרתי בקנה מידה מלא, שמוצע להידחות בזמן מסוים, יוכל לעבור ללוחם מוגמר, נטול פגמים.

עם זאת, גישה זו אינה מבטלת את כל הבעיות. הכנה והשקת ייצור המוני היא משימה מורכבת למדי, שלוקחת זמן רב. יהיה צורך להתחיל ליישם אותו לפני שה-Su-35S יפסיק לספק את השוויון הרצוי עם יריב פוטנציאלי. בזמן האירועים האלה כבר אמור להיות לצבא שלנו "קלף מנצח" בדמות לוחם דור חמישי.

סיכויים לכלי רכב משוריינים

על פי נתונים שפורסמו, רכבים קרביים משוריינים המבטיחים המבוססים על פלטפורמות מאוחדות מודרניות מסוגלים להראות את היתרונות הרציניים ביותר על הציוד הקיים. צפויה עלייה משמעותית בכוח האש, המיגון ויעילות הלחימה בכלל. במקביל, המחיר גם הולך וגדל - הן עבור מכונה בודדת והן עבור הפרויקט כולו. כל זה חייב להילקח בחשבון בעת ​​התכנון.

יו. בוריסוב מציין כי הטנק T-72B3 המודרני המודרני אינו נחות ממתחרים זרים מבחינת איכויות הלחימה שלו. הדגם החדש המבוסס על פלטפורמת ארמטה מתעלה על כולם מבחינת המאפיינים הטקטיים והטכניים העיקריים, אך יחד עם זאת מתברר כיקר יותר. במצב כזה, הנהגת מתחם ההגנה לא רואה טעם בפריסה מהירה של ייצור רחב היקף של דגמים מורכבים ויקרים יותר, ממש כמו במקרה של לוחמי דור חמישי.


רכבי לחימה חי"ר על גלגלים K-17, שנבנו על פלטפורמת בומרנג. תמונה מאת Vitalykuzmin.net


יש לציין כי בתחום הרכבים המשוריינים נושא העלות חשוב במיוחד. על פי הדיווחים, המודרניזציה של טנק T-72 אחד במסגרת פרויקט B3 עולה לצבא כ-150 מיליון רובל. בעבר נטען כי הטנק הראשי הסדרתי T-14 "Armata" יעלה לא יותר מ-250-300 מיליון רובל ליחידה. בעתיד, ההערכות גדלו, ולפני כמה שנים כבר דיברו גורמים רשמיים על 400-500 מיליון. כך, במקום לבנות "ארמטה" אחת חדשה, ניתן לתקן ולשפר שלושה T-72 בבת אחת. מה עדיף, שלושה T-72B3s או T-14 אחד זו שאלה ללא תשובה ברורה.

כל הטיעונים הידועים בעד גישות מסוימות נראים משכנעים במידה מסוימת, אבל עדיין לא מסירים כמה שאלות. לדוגמה, לא ידוע אם התעשייה הרוסית מוכנה להשקה קרובה של ייצור בקנה מידה מלא של ציוד חדש לחלוטין. גם אם המפעל הרוסי היחיד לבניית טנקים יצליח לייצר כמה עשרות משוריינים מבטיחים בשנה, זה לא יכסה את כל צרכי הצבא לציוד חדש או מעודכן. בנוסף, אל לנו לשכוח את הצורך להשלים את כל מחזורי הבדיקה ולכוון דגימות חדשות.

למה לצפות?

ההצהרות האחרונות של סגן ראש הממשלה האחראי על המתחם הצבאי-תעשייתי עוררו רעש רב. תגובה כזו של הציבור ושל המומחים, בכלל, הייתה מוצדקת. תוכניות נוכחיות, המספקות רכישות לא משמעותיות של ציוד מבטיח, לא צפויות לממש במהירות ובאופן מלא את הפוטנציאל שלה, וגם אינן יכולות להוות סיבה לגאווה. עם זאת, ניתן למצוא טיעונים בעד גישה כזו.

בעבר האחרון, צוין שוב ושוב כי הכוחות המזוינים הרוסים ירכשו כמה דוגמאות של ציוד חדש שאינם שייכים לדורות חדשים לחלוטין. בנוסף, תוכנן לחדש את הצי הקיים. ורק לאחר מכן, מכונות חדשות לגמרי הקשורות לדורות הבאים היו אמורות לבוא בחלקן. נכון לעכשיו, המצב עולה בקנה אחד עם תוכניות כאלה.


טנקים T-14 במצעד. צילום של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית / mil.ru


כוחות התעופה והחלל ממשיכים לקבל מטוסי קרב מסוג Su-35S 4++ בנויים חדשים, ובמקביל, הציוד הקיים עובר מודרניזציה. בעתיד, מטוסי קרב יתווספו במטוסי Su-57 חדשים בייצור. המצב דומה בתחום המשוריין, עם ההבדל בכך שהוחלט לרכז מאמצים במודרניזציה של דגימות זמינות. בעתיד, בהתאמה, יתווספו להם "ארמטה" ו"בומרנגים" חדשים.

נושא המחלוקת האמיתי היחיד במצב זה הוא העיתוי והיקף האספקה ​​של ציוד חדש. המצב עם התזמון די מובן ואף צפוי במידה מסוימת. פרויקט נדיר ומבטיח מצליח להסתיים בהתאם ללוח הזמנים המקורי, שלא לומר לפניו. מספר מטוסי ה-Su-57, Armats ובומרנגים שיוזמנו בזמן הקרוב תלוי בתוכניות חימוש מחדש, ביכולות הכלכליות של הצבא ובכמה גורמים נוספים.

למעשה, הפיקוד של הכוחות המזוינים והנהגת התעשייה הביטחונית בהקשר של פרויקטים מבטיחים צריכים לפתור כמה סוגיות בסיסיות. עליהם לגבש תוכניות ברורות ומדויקות הלוקחות בחשבון את הצורך בחימוש מחדש, את המורכבות והעלות של תוכנית כזו, כמו גם את הרלוונטיות שלה לאתגרים הנוכחיים. יש לקחת בחשבון שהמצב משתנה כל הזמן בצורה כזו או אחרת, וכתוצאה מכך יש להתאים תוכניות.

למרבה המזל, למרות כל ההגבלות, הבעיות והמחלוקות, כרגע אנחנו מדברים על שינוי בעיתוי ההשקה של ייצור המוני של דגימות חדשות, כמו גם הפחתה אפשרית בהיקף הייצור שלהן. אף אחד לא הולך לנטוש את הפרויקטים החשובים ביותר, שפיתוחם, יתר על כן, השקיע הרבה זמן וכסף. פיתוחים מבטיחים, כמו ה-Su-57 או ארמטה, בהחלט ייכנסו לכוחות בעתיד הנראה לעין. ומספרם (אם כי לא באופן מיידי) יענה על כל הדרישות, הרצונות וההגבלות.

לפי האתרים:
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://vz.ru/
http://bbc.co.uk/
http://inosmi.ru/
https://tvzvezda.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

219 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +30
    15 באוגוסט 2018 05:46
    בעבר, אנשים היו מרוצים ממטוסים וטנקים חדשים, עכשיו מהרפורמה בפנסיה וממע"מ. מממדא....אגב, במקום 200 רובל שהובטחו מאז אוגוסט (נתון נורא!) לפנסיה של גמלאים עובדים, הוסיפו ... 5r !!! (חברים הם גם 5-10). השקרים ממשיכים. תהילה "אה".
    1. +15
      15 באוגוסט 2018 08:38
      עובדת לידי פנסיונרית, הוסיפו לה 214 רובל.
      1. התגובה הוסרה.
        1. +1
          16 באוגוסט 2018 03:57
          נראה שזה לא יספיק במחיר החדש... לצחוק
          1. -1
            16 באוגוסט 2018 04:01
            ציטוט מאת leonid76
            נראה שזה לא יספיק במחיר החדש... לצחוק

            מספיק. באופן כללי, אני קונה את השמאלית, ב-150, אבל זה לא שונה מהחנות. משקאות
    2. +9
      15 באוגוסט 2018 13:26
      למעשה, בבקשה אל תגרור לכאן רפורמה בפנסיה.
  2. +10
    15 באוגוסט 2018 05:54
    המאמר הוא טעות, מודרני ל-T-72B3M עולה 79 מיליון תעשייה לסדרה.
    1. +33
      15 באוגוסט 2018 07:01
      5-6 72 אלה יוחלפו נגד 1 אברמס במקרה של התנגשות. והמדינה עדיין יולדת מיכליות. האם הרעיון של זריקת כובעים זולים לא מזכיר לך משהו מההיסטוריה? פוטנציאל המודרניזציה של ה-T-72 כמעט מוצה. לשפר לאין שיעור את האת כדי ללכת איתו לתגרת האויב? מבחינתי זו חבלה וחבלה ברורה.
      1. +20
        15 באוגוסט 2018 07:57
        ציטוט של g1washntwn
        והמדינה עדיין יולדת מיכליות.
        קדימה, ג'ורה, בוא ננסה להבין את זה בשלווה. האם יש צורך לחדש את הטנקים הקיימים, כמו ה-T-72, ה-T-80, ולשפר את ה-T-90, שפוטנציאל המודרניזציה שלו רחוק ממיצוי, במיוחד עם מודולים חדשים כמו "פריצת דרך 2" ו"פריצת דרך 3"? נראה כי יש צורך, כמו גם להשתמש במלאי של טנקים ישנים להסבה לתותחים מתנייעים, TOS, BMPTs או נושאות משוריינים כבדים מסוג BMO-T. עכשיו, מה זה "ארמטה" הוא, קודם כל, "פלטפורמה" שהוקצתה במקור ככזו, מבלי לחכות עד שהדגם הבסיסי של "פלטפורמה" זו ייבדק במלואו ויוכנס לשירות, הוא יראה את עצמו היטב, להיות שולט על ידי התעשייה. בבסיס הגולמי הזה הם מיהרו לתכנן, בנוסף לטנק ה-T-14, גם כלי רכב כבדים של חי"ר וגם ציוד אחר (REM, משוריינים, רובים מתנייעים, BMPTs היו אמורים...), יתרה מכך, המשימה של "איחוד" כלי רכב לחי"ר עם טנק הציבה מספר בעיות קשות לפתרון דרישות סותרות. אם אב הטיפוס של ה-T-14 היה אובייקט 195 (T-95), כמו טנק-על, טנק חיזוק עם תותח 152 מ"מ המסוגל לפגוע בכל מטרה בירייה בודדת ממרחק שאינו נגיש לירי חוזר של האויב, אזי T-14 נאלץ לוותר הרבה. כמובן, על מנת לעשות אוניברסלית את ה"פלטפורמה" ולהוזיל את עלות הטנק עצמו. הם זנחו את השימוש הנרחב בטיטניום (ב-T-95, משקל השריון עם טיטניום היה כ-55 טון), מטבע הדברים, עם פלדה, או שמשקל הרכב יגדל, או שיש להקל על ההגנה והחימוש. הם הקלו את ה-T-14, החליפו את תותח ה-152 מ"מ 2A83 הכבד יותר ב-125 מ"מ קל יותר, ובעצם שללו מהטנק את עצם המשמעות שלשמה הוא נוצר. הם גם נטשו את התותח האוטומטי 30 מ"מ 2A42, שאיפשר להציל את "הקליבר הראשי" וניתן היה להשתמש בו למטרות משניות. מה שהם קיבלו זה טנק עם משקל דומה ל-T-90 החדש, אבל עם מימדים גדולים יותר, כלומר פגיע יותר. מבחינת חימוש, ל-T-14 אין עליונות משמעותית עם תותח 125 מ"מ על פני ה-T-90 החדשים, שהוא יקר יותר וקשה יותר לייצור. לפי ה"קפסולה המשוריינת" הפטישית, ניתן לומר שזה הגיוני רק עם אקדח 152 מ"מ, שלמעשה תפס את כל חלל המגדל. אחרת, העובדה שכל אנשי צוות הטנק ממוקמים מול גוף הספינה, בקפסולה מבודדת, הייתה אמורה לאפשר להגביר באופן דרמטי את בטיחות הצוות על ידי הפרדתו מתחמושת ודלק. במקביל, בתכנון נעשה שימוש במערכת ההעמסה הישנה, ​​מה שלא פתרה כלל את הבעיה העיקרית - אם פגע קליע או רקטה, הטנק עדיין יתפוצץ. ממש ליד שרידי הרכב הקרבי תתרכב גם קפסולה משוריינת עם צוות. המסקנה, אני חוזרת בדברים שנאמרו קודם, היא שצריך להעלות את הטנק עצמו, וכמו טנק על עם תותח 152 מ"מ, ולא לפסל "פלטפורמות" על בסיס יקר ומורכב, ריסוס כספים ויכולות טכניות לרעת המיכל החדש. בגדול, עכשיו הם יקבלו בתור T-14 לא כל כך טנק אלא אקדח מתנייע יקר ומורכב עם בעיות באלקטרוניקה במערכות בקרה.
        1. +6
          15 באוגוסט 2018 08:15
          כְּשֶׁלְעַצמוֹ hi מאוד משכנע. לא רוצה לדחוף מאמר על זה.
          1. +14
            15 באוגוסט 2018 09:31
            ציטוט של צ'רט
            כְּשֶׁלְעַצמוֹ hi מאוד משכנע. לא רוצה לדחוף מאמר על זה.

            לא משכנע בכלל.
            בתחילה כותב סרגיי - "אם אב הטיפוס של ה-T-14 היה אובייקט 195 (T-95), כמו טנק על, טנק חיזוק עם אקדח 152 מ"מ המסוגל לפגוע בכל מטרה בירייה בודדת ממרחק בלתי נגיש. להשיב אש לאויב, - ואז ממשיך - "לפי ה"קפסולה המשוריינת" המעוצבת, אפשר לומר שזה הגיוני רק עם אקדח 152 מ"מ, "
            מסתבר שכן - 152 מ"מ. האקדח פוגע באויב ממרחק שאינו נגיש לו, ובמקרה הזה, הקפסולה המשוריינת טובה והכרחית (?) אם הטנק אינו נגיש לירי האויב, למה להתעסק בקפסולה משוריינת יקרה? אם הטנק אינו נגיש לאש האויב, מדוע לגדר את הטנק עצמו? אז התותחים המתנייעים יתמודדו עם משימתם - להשמיד את האויב במרחק בלתי נגיש לאחרון.
            טנק הוא נשק התקפי ולכן עליו להיות גם וגם: נייד, מוגן היטב, בעל נשק חזק מספיק שאינו מפחית את ניידותו ואבטחתו.
            ואם, בעת תכנון ה-T-14, הם נטשו 152 מ"מ. רובים, אז כנראה דווקא כדי לא להפחית את הניידות שלו, אלא קפסולה משוריינת כדי שלצוות, הדבר היקר ביותר בטנק, יש סיכוי טוב יותר לשרוד בקרב צמוד.
            1. +11
              15 באוגוסט 2018 09:59
              זהו זה. שוב, מה המשמעות של בלתי מושג? 5?7? ק"מ כמה זה? מחוץ להישג יד עבור מי? לטנקי אויב? אז אחרי הכל, לפי כל הסטטיסטיקה, רוב הטנקים מושפעים באמצעים אחרים לגמרי. 152 מ"מ או 125 מ"מ ייכנסו אליכם ממספר קילומטרים והקליבר לא יעזור הרבה. כבר שנים שאני רוצה לראות ניתוח טוב של 152 מ"מ בדיוק, שבו היתרונות שלו ללחימה מודרנית מונחים בבירור על המדפים. כל היתרונות והחסרונות. במקביל, עם ניתוח של לחימה מודרנית בדיוק, שבה היו יותר מטרות מסוכנות לטנק במהלך השנים.
              1. +6
                15 באוגוסט 2018 10:21
                ובכן, חלק מהיתרונות של קליבר 152 ברורים - ביצועים טובים יותר בירי מרחוק (דיוק, דיוק, ירידה בחדירת שריון על ידי פגזים חודרי שריון), תחמושת אנטי-אישית יעילה יותר המבוססת על פעולת פיצוץ גבוהה, טובה פוטנציאל לשימוש בטילים ובפגזים מצטברים, רק מאפיינים חזקים יותר של חודר שריון.
                חסרונות - משקל ומידות, קצב אש מופחת, תחמושת מופחתת, קליבר חדש ועלויות לוגיסטיות.
                1. +4
                  15 באוגוסט 2018 10:30
                  זה כל מה שאני מבין. אני רק רוצה להבין בדיוק בניתוח ודווקא בקרב הצפוי שהקליבר הזה ישתנה באופן קיצוני. טווח? אבל אתה עדיין מוגבל על ידי טווח זיהוי היעד. בכל מקרה אחר, זה SPG ולא טנק)
                  1. +6
                    15 באוגוסט 2018 10:37
                    הדבר העיקרי שהקליבר הזה ישתנה הוא שהטנק יכול לקבל נשק נ"ט חזק למדי - טיל עבה יותר, תת-קליבר חזק יותר יכנס לתוך הקנה וכל טקטיקת נאט"ו של התחמשות בטנקים כבדים תלך לפח, כי. שריון מפסיק להיות יעיל בטיפשות, ושקלול נוסף כבר מוטל בספק.
                    היום, רובי 122 מ"מ t90 מודרניים, נניח, רחוקים מלהבטיח חדירה במצח (לא בטווח נקודתי) של חבורה שלמה של יריבים פוטנציאליים.
                2. +1
                  15 באוגוסט 2018 13:40
                  מישהו שם בטיפשות מינוסים על כל ההערות שלי, ללא קשר לתוכן.
                  כל הכבוד...
              2. +5
                15 באוגוסט 2018 11:01
                ציטוט מאת: cariperpaint
                כמה זה? מחוץ להישג יד עבור מי? לטנקי אויב?
                טבלה להשוואת היכולות של 120-125-152 מ"מ ("Rheinmetall" ("Leopard", "Abrams"), 2A82-1M (T-14), 2A83 (T-95 (אובייקט 195)).
                TTX Rheinmetall L / 55, 2A82-1M ו-2A83
                קליבר, מ"מ: 120 - 125 - 152
                אורך חבית, קליברים: 55 - 56 - 52
                אורך חבית מטרי, מ"מ: 6250 - 7000 - 7200
                משקל, ק"ג: 3200 - 2700 - >5000
                לחץ בתוך הקנה, atm.: 7000 - n / a - 7700
                אנרגיית הלוע, MJ: 12,7 - 15,24 - > 20
                מהירות לוע, m/s: 1700 - n/a - 1980
                טווח אפקטיבי, מ': 4000 - 4700 - 5100
                חדירת שריון BPS, מ"מ: 800 - 1000 - 1100
                חדירת ATGM, מ"מ: 800 - 950 - 1400
                טווח מקסימלי של ATGM, URS, m: 8000 - 8000 - 20000
                קצב האש, רד/דקה: 6-8 - 12 - 15
                תחמושת: 42 - 45 - 40
                מעמיס אוטומטי: לא - כן - כן.
                1. +1
                  15 באוגוסט 2018 17:54
                  ציטוט של פרס.
                  טבלה להשוואת האפשרויות של 120-125-152 מ"מ

                  איזה שלט חמוד.
                  55 ק"ג הם רק ב-Leo2A6, לאברם יש 44 ק"ג.
                  חדירת שריון BPS - איזה קליע, איזה טווח?
                  חדירת שריון של ATGMs - איזה סוג ATGM יש לתותח Rheinmetal? איזה סוג של ATGM 152 מ"מ?
                  קצב האש - מאיפה הגיעו המספרים הללו?
                  1. +2
                    16 באוגוסט 2018 07:03
                    ציטוט: שרי תשע
                    איזה שלט חמוד.
                    בשביל זה לבד, לא רציתי לתקשר איתך, אבל אני אסביר יותר למי ששם לך פלוסים. כן, הצלחת היא מה שהיא, אולי לא לגמרי נכונה, שכן ה-ATGM לתותח ה-120 מ"מ הוא "להט" הישראלי. בתחילה "להט" נועד לירי מתותחי טנק 105 מ"מ M68 או 120 מ"מ MG251 (MG253) של טנקי המרכבה, אך ניתן להשתמש בכל סוגי התותחים בקליברים המצוינים, לרבות רובים חסרי רתע, ומשגרי צינורות המוצבים. על סוגים שונים של פלטפורמות. עבור ATGMs 152 מ"מ, עבור קליבר 152 מ"מ, בין התחמושת החדשה יש גם טילים מונחים ששוגרו דרך קנה האקדח. לשם השוואה, הקליבר של 152 מ"מ הוא הקליבר של קורנט ATGM - בקליבר זה ניתן לספק טווח שיגור גבוה משמעותית וחדירת שריון. אם אנחנו מדברים ישירות על הפיתוח של אובייקט 195 (T-95) והאקדח 2A83, אז הנה עוד "צלחת חמודה" בשבילכם. השאר תבינו את זה בעצמכם.
                    מאפיינים טקטיים וטכניים של תותח 152 מ"מ 2A83:
                    • סוג האקדח - קדח חלק עם קנה מצופה כרום;
                    • משקל - יותר מ-5000 ק"ג;
                    • אורך חבית - 7200 מ"מ;
                    • המהירות ההתחלתית של הקליע - 1980 מ' לשנייה;
                    • טווח זריקה יעיל:
                    - צדפים - 5100 מ';
                    - URS "Krasnopol" 2K25 - 20 מ';
                    - URS "Krasnopol" ZOF38 - 12 מ';
                    • קצב האש - 10-15 כדורים לדקה;
                    • זריקת אנרגיה לוע - 20-25 MJ;
                    • חדירת שריון:
                    - BPS - 1024 מ"מ;
                    - ATGM - 1200-1400 מ';
                    • קנה אקדח משאבים - 280 יריות;
                    • תחמושת - 40 פגזים;
                    • מעמיס אוטומטי - 24 סיבובים.
                    1. 0
                      16 באוגוסט 2018 09:20
                      ציטוט של פרס.
                      בשביל זה לבד, לא רציתי לתקשר איתך,

                      אנשים שמפרסמים מספרים "אולי לא ממש נכונים" הם בדרך כלל מאוד פגיעים ורגישים עד כאב, מה אתה יכול לעשות.
                      ציטוט של פרס.
                      אז כמו ATGM לאקדח 120 מ"מ, זה ה"להט" הישראלי

                      מה שלא נמצא ולא היה ב-BC של רכבי נאט"ו, וממרכב, NYA, זה נפרק כלא הכרחי. עם זאת, עשית עבודה טובה להזכיר לאנשים אותו מאמינים שלבורגנות אין ATGMs עם חבית. תודה.
                      ציטוט של פרס.
                      לפי 152 מ"מ ATGMs, עבור קליבר 152 מ"מ, בין התחמושת החדשה יש גם טילים מונחים ששוגרו דרך קנה האקדח

                      ציטוט של פרס.
                      הנה עוד שלט חמוד בשבילך.

                      קרסנופול וקורנט הופיעו. ברור.
                      אלה מהנתונים שלך שמתייחסים ל-152 מ"מ, לפי הבנתי, אפשריים תיאורטית בעתיד הרחוק. הם, כמובן, יכולים להיות כל דבר. אין פה מה להתווכח.
                      מעניין יותר הוא הטיפול שלך במכונות אמיתיות.
                      ציטוט של פרס.
                      השאר תבינו את זה בעצמכם.

                      צברת והדבקת, אבל אני צריך להבין את זה?
                      1. +1
                        16 באוגוסט 2018 09:59
                        ציטוט: שרי תשע
                        צברת והדבקת, אבל אני צריך להבין את זה?
                        זה תלוי בך, שבאופן מעניין לא "העתק הדבק" כאן, אם אתה עובד אך ורק עם ארכיונים או שיש לך גישה ישירה למידע על אותו "ארמטה" שהיה עם חפץ 195, אני מוריד את הכובע. אבל איפה ואיך זה בא לידי ביטוי, מדוע לא פרסמו אותן טבלאות את האלטרנטיבה? ככל הנראה, קל יותר להיות מבקר. אני לא רואה סיבה להתווכח יותר, תודה על תשומת הלב.
                      2. +2
                        16 באוגוסט 2018 10:38
                        ציטוט של פרס.
                        מי, אני תוהה, אינו "העתק-פסטיל" כאן

                        אני לא נותן לך העתק-הדבק בכלל. אני מנסה להבין כמה ממה שאמרת זה עובדות וכמה זה ספקולציות. אתה, למרבה הצער, לא רואה צורך להבהיר זאת. זה מסביר את הגישה האגרסיבית משהו שלי.

                        ספציפית, יש כמה ספקות שנתון חדירת השריון שלך עבור ארמטה מתייחס לוואקום-1 האמיתי, ולא לאיזה קליע היפותטי שיכול להיווצר על סמך גודל ה-AZ. קצב האש של ג'ו השחור הולך גם הוא פעמיים, תלוי איך בוצעו הבדיקות.
            2. +7
              15 באוגוסט 2018 10:49
              ציטוט: קרסנויארסק
              לא משכנע בכלל.
              סליחה, אם לא משכנע, אנסה להסביר. במקרה של תותח 152 מ"מ, הקפסולה המשוריינת הייתה דווקא אמצעי הכרחי, שכן, כפי שכבר אמרתי, תותח רב עוצמה עם מעמיס אוטומטי תפס כמעט את כל חלל המגדל. ב-T-95, ההגנה הייתה גבוהה יותר. לבסוף, "הקפסולה המשוריינת" עצמה, כפתרון טכני, בקושי נוחה יותר לצוות מאשר כאשר לא הצוות, אבל המעמיס האוטומטי מוציא אל אותה "קפסולה משוריינת". נתתי דוגמה של הנישה האחורית, על הנשר השחור הצוות היה הרבה יותר נוח, עם שלושה פתחי פינוי לשלושה, ולא שניים, כמו בעת שימוש בתוכנית הקפסולה. בנוסף, הטנק עצמו התברר כקומפקטי יותר. בעיות נוספות מתעוררות עם הקפסולה המשוריינת, - "לצורך העבודה האפקטיבית של הצוות, יש צורך במערכות הבדיקה הטכניות המודרניות ביותר ומערכת בקרת אש - חיישנים, מצלמות וידאו, חיישנים, אפילו מכ"ם מערך מדורג כמו במטוס קרב מהדור החמישי. זה הכרחי ביותר, מכיוון ש"בדרך הישנה" במו עיניהם דרך טריפלקס או רכון החוצה אל הצוהר, לצוות פשוט אין את ההזדמנות לסקור ולכוון. והבעיה עם האלקטרוניקה ברוסיה המודרנית היא שהפיגור חסר התקווה מאחורי המערב לא נעלם כתוצאה מכך, רוסיה נאלצה לקנות כמעט את כל מוצרי האלקטרוניקה המודרניים במערב לאחר הטלת הסנקציות ב-5, נתיב זה התברר כסגור, ואין זמן, אין כסף, אין שכל לתוכנית החלפת הייבוא ​​המפורסמת".
        2. +14
          15 באוגוסט 2018 08:44
          ציטוט של פרס.
          לפי ה"קפסולה המשוריינת" הפטישית, אפשר לומר שזה הגיוני רק עם אקדח 152 מ"מ

          שמונה)))
          עם קליבר אקדח של פחות מ-152, האם ניתן לכתוב בבטחה את צוות הטנק לחומרים מתכלים שניתן לחדש בקלות?
          1. +1
            15 באוגוסט 2018 11:22
            ציטוט: לופאטוב
            עם קליבר אקדח של פחות מ-152, האם ניתן לכתוב בבטחה את צוות הטנק לחומרים מתכלים שניתן לחדש בקלות?
            כפי שצוין Hog בפרשנות שלו, רובה 152 מ"מ הותקן גם בצריח רגיל, אבל זה לא היה 2A83, אלא אקדח LP-152,4 בקוטר 83 מ"מ, שהותקן על ה-T-80BV, ואז מודול זה שימש ב- ניסיוני "אובייקט 292". אפשר היה להסתדר בלי קפסולה משוריינת, אבל אם אנחנו מדברים על זה, בצורה שבה היא שימשה, אז זה היה יותר יעיל דווקא עם עלייה בקליבר של האקדח. אם אנחנו מדברים רק על בידוד הצוות מפיצוץ אפשרי של תחמושת, על אחת כמה וכמה, תוך שמירה על קליבר של 125 מ"מ, נראה כי פתרון עם נישה ירכתיים נוח יותר, כפי שהיה בפריסה של המטוס. טנק נשר שחור של אומסק, חפץ 640.
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534321422_chernyj-orel.gif
            1. +2
              15 באוגוסט 2018 12:04
              ציטוט של פרס.
              אם אנחנו מדברים רק על בידוד הצוות מפיצוץ אפשרי של תחמושת, במיוחד תוך שמירה על קליבר של 125 מ"מ, פתרון עם נישה ירכתיים נראה נוח יותר

              ראשית, הנישה האחורית הרבה פחות מאובטחת, ושנית, אלו בעיות ענקיות כאשר מערכת המעקב האלקטרוני נכשלת - אפילו לא תוכל לזרוק אותה משדה הקרב.

              ציטוט של פרס.
              אפשר היה להסתדר בלי קפסולה משוריינת, אבל אם אנחנו מדברים על זה, בצורה שבה היא שימשה, אז זה היה יותר יעיל דווקא עם עלייה בקליבר של האקדח.

              זה לא קשור בשום צורה. לפחות 30, לפחות 125, לפחות 152.
              1. +3
                15 באוגוסט 2018 12:54
                ציטוט: לופאטוב
                זה לא קשור בשום צורה. לפחות 30, לפחות 125, לפחות 152.
                אם "טון" של תחמושת, והיא מתפוצצת, אז זה לא משנה לאיזה קליבר היא נועדה. הקפסולה המשוריינת אינה תרופת פלא שהופכת את הצוות לבלתי פגיע, במיוחד כאשר התחמושת מתפוצצת, ועם אפשרות כזו להצבת מעמיס אוטומטי, כמו ב-T-14. מיגון צוות הוא פתרון מורכב, ואין זה עובדה שקפסולה משוריינת תציל את הצוות בעת פיצוץ תחמושת, כמו גם העובדה שטנק ללא קפסולה משוריינת כזו, בשל תנאים נוחים יותר לצוות, מערכות בקרה אמינות יותר, לא יהיו בטוחות יותר בסופו של דבר. יש שיבוץ מעורב של הצוות בנפח אחד עם מעמיס אוטומטי ותחמושת, יש פתרון שבו הצוות מופרד מהמטעין האוטומטי ותחמושת, ויש פתרונות שבהם המעמיס האוטומטי עם תחמושת מופרד מהצוות ו הנפח העיקרי של המיכל. כל שלושת הפתרונות קיימים, על מה להתווכח, הבעתי את דעתי, כפי שיכולתי לטעון אותה, לא יותר, ולא הכרזתי את האמת הסופית. אם אתה קצין ארטילריה, אני מכבד את דעתך, אבל אשמח גם לשמוע את ההבנה שלך בנושא מה לעשות ברוס' עם טנקים, עם מה שיש, עם מה שיכול להיות.
                1. Hog
                  0
                  15 באוגוסט 2018 16:27
                  שום דבר לא יציל מהפיצוץ של לפני הספירה, לא הקפסולה המשוריינת, ולא הנישה האחורית.
                  כל זה נעשה כדי להגן על הצוות מפני FIRE BC.
                2. +6
                  15 באוגוסט 2018 18:53
                  בנוכחות קפסולה משוריינת, כלומר. BO נטוש הרבה יותר קל למנוע את ההצתה של BC. מה שקורה הרבה יותר מפיצוץ ישיר ומיידי של אחד הקליעים
            2. +2
              15 באוגוסט 2018 17:07
              ציטוט של פרס.
              , אפשר היה להסתדר בלי קפסולה משוריינת, אבל אם אנחנו מדברים על זה, בצורה שבה הוא שימש, אז זה היה יותר יעיל דווקא עם עלייה בקליבר של האקדח.

              זה המקום שבו אני באמת לא מצליח להבין את זה.
              למה מיועדת הקפסולה המשוריינת?
              להבנתי, להציל את חיי הצוות במקרה של השמדת הטנק ככזה.
              מסתבר שזה לא בשביל זה, כי אתה קושר את הקפסולה המשוריינת לקליבר של האקדח.
              אני לא רואה את ההיגיון בכלל.
              1. 0
                15 באוגוסט 2018 22:58
                ציטוט: קרסנויארסק
                למה מיועדת הקפסולה המשוריינת?
                כדי להגן על הצוות, כפי שאתה מאמין בצדק. קורה לפעמים שאנשים בעקשנות לא מבינים אחד את השני, מה לעשות, אולי חוסר התאמה פסיכולוגית, אולי אני לא מביע את המחשבות שלי טוב. אם אתה איכשהו מבולבל מהאזכור של קפסולה משוריינת בשילוב עם אקדח 152 מ"מ, זה בעיקר תוצאה של העובדה שדווקא בעת פתרון בעיות במעבר לקליבר חדש יושם פתרון עם משוריין קפסולה באובייקט 195, לפני כן, זה לא היה זה, זה הכל. באובייקט 477, בעת הצבת אקדח 152 מ"מ, הייתה פריסה שונה. לכן, אם אני אומר שכמוסה משוריינת יותר כדאית דווקא עם אקדח 152 מ"מ, והיא על ה-T-14, כמו "ממזר" מאובייקט 195 (ה-ub-com "Armata" (T-14) נקרא בראיון שלו (2013) סרגיי אלכסנדרוביץ' מייב, קולונל כללי), אז זו מחווה ל-T-95. זה כל ההיגיון, יתר על כן, ב-T-95, ההגנה לא הייתה מוגבלת לקפסולה משוריינת אחת.
                ההגנה על טנק במשקל קרבי של כ-55 טון סיפקה מספר מפלסים. ראשית, מדובר בציפויים שונים מסוג הסוואה, כגון שכמיות אנטי-רדאר וצביעה מעוותת שונות. יתרה מכך, מדובר במתחם הגנה אקטיבי, עבור ה-T-95 פותח ה-Shtandart KAZ (בשילוב איכויות הארנה ודרוזד), במקביל פעל מתחם אמצעי הנגד האופטו-אלקטרוניים הפעילים Shtora-2. הרמה הבאה כללה קומפלקס של הגנה דינמית - DZ "Relikt" מודולרי אוניברסלי עם אלמנטים 4S23 (פיתוח מכון המחקר לפלדה, מוסקבה). עוד, משגרי 81 מ"מ 902B "Tucha" להגדרת מסכי עשן ואירוסולים, ציוד הגנה אנטי גרעיני. שריון טנקים כלל סגסוגות שונות, קרמיקה וחומרים מרוכבים. לבסוף, לצוות ה-T-95 עצמו הייתה הגנה בצורת הקפסולה שהוזכרה כבר, שהייתה עשויה טיטניום משוריין; טיטניום שימש גם באלמנטים מבניים רבים, והפחית את משקל הטנק. בנוסף, היה סט מדי מגן למיכליות (כגון "קאובוי").
        3. Hog
          +7
          15 באוגוסט 2018 09:03
          1) אקדח 152 מ"מ "מתאים" לצריח רגיל, מעט מעובד (חפץ 292), הוא הפך ללא מיושב לא בגלל מידותיו, אלא בגלל שהצריח אחראי לרוב הפגיעות בקרב.
          2) המעמיס האוטומטי T-72/80/90 אינו מאפשר שימוש ב-BOPS "ארוך", כך שלארמטה יש יותר כוח אש באותו קליבר עקב תחמושת חדשה.
          3) המשמעות של טנק עם קפסולה משוריינת היא לא להציל את הטנק עצמו, אלא להציל את הצוות שלו (שאינו יושב בין הגדות ל-BC.
          4) ההבדל בין טנק לתותחים מתנייעים הוא בהגנה ובשימוש שלהם בשדה הקרב.
          1. 0
            15 באוגוסט 2018 11:43
            ציטוט של חזיר
            אקדח 152 מ"מ "מתאים" לצריח רגיל, שעוצב מעט מחדש (חפץ 292)
            כן, זה מתאים, אבל זה אקדח קצת שונה (152,4 מ"מ LP-83), ותפיסת פריסה שונה. אם אנחנו מדברים על בידוד הצוות, או שנקבל את ה"קפסולה המשוריינת" הזו עבור הצוות, או שנוציא את המעמיס האוטומטי עם חלק ממטען התחמושת לתוך קפסולה משוריינת צפופה, מה שמשאיר לצוות תנאים נוחים יותר והגנה מוגברת. , על זה אנחנו מדברים. עכשיו יש חידושים עם תמונות, רק קישורים לשרת VO מתקבלים, ראו את הפריסה של ה-T-14 לניתוח, ומה יישאר במגדל אם כבר יש קליבר של לא 125 מ"מ, אלא 152 מ"מ.

            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322615_t-14-komponovka.jpg
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322609_t-14-komponovka-2.jpeg
            1. +2
              15 באוגוסט 2018 20:19
              רק אל תשתה יותר מדי.
              למה לא לקחת את הפגזים לתוך הנישה האחורית, ולהניח את מטעני ההנעה שטוחים על הרצפה, שם הם יהיו הכי פחות נגישים להשמדה, ואפילו להפריד ביניהם עם מחיצה משוריינת אופקית נוספת עם פתח אספקה. עם כל זה, אורך הפגזים המוצבים בנישה האחורית כמעט ואינו רלוונטי (בגבולות הסביר), והזנתם ישירות אל העכוז תהיה מהירה ואמינה יותר מהסלטה עם התהפכות, כפי שהיא כעת. בהסדר זה, הטנק יהיה מוגן מפני אש כתוצאה מהשמדת מטעני הנעה, כמו כן הצוות יהיה רחוק ככל האפשר מהפגזים, שגם אם הם יתפוצצו אז לא מתחת לגב ולא מעל הראש, אבל מאחורי כמה מחיצות ויחידות. כן, במקרה זה, סביר להניח, הטנק יהיה מושבת, כי. שום לוחות נוקאאוט אינם תרופת פלא, אבל לפחות לצוות יהיו יותר סיכויים, בנוסף נזק לטנק מפיצוץ תחמושת בפנים ובחוץ אינו בר השוואה. נראה שמשהו דומה לפי התיאורים הוצע בטנק הנשר השחור?
          2. 0
            15 באוגוסט 2018 22:17
            ציטוט של חזיר
            2) המעמיס האוטומטי T-72/80/90 אינו מאפשר שימוש ב-BOPS "ארוך", כך שלארמטה יש יותר כוח אש באותו קליבר עקב תחמושת חדשה.

            ל-AZ החדש ל-T-72-90 יש מגבלת אורך קליע של 70 סנטימטרים,
            בארמטה, אורך הקליע המותר ב-AZ הוא כמטר.
        4. +1
          15 באוגוסט 2018 18:33
          ציטוט של פרס.
          ולא לפסל "פלטפורמות" על בסיס יקר ומורכב, בנוסף לריסוס כספים ויכולות טכניות לרעת מיכל חדש.

          באופן כללי, גם כסף מבוזבז וגם זמן מבוזבז. הפלט מעט יותר מאפס. הכל כרגיל.
          אבל יש רגע כזה. אם ה"ארמטה" באמת עדיין לח, והתעשייה לא מוכנה למשהו שם, אז זה יהיה הגיוני לשלוח זרם רחב של T-90MS לחיילים או מה שלא יהיה השינוי האחרון, ולא לנהוג ב-T- 72b3. עם זאת, גם כאן יש אי הבנות, לכן הגיוני להניח ש"ארמטה" ואחרים לא מצטרפים לכוחות בגלל המחסור בכסף. מה שמתאים למדי לתמונה הכוללת, כאשר חבורת חסרי אונים בשם קבינט השרים מנסה כמיטב יכולתה שתחטוף רובל נוסף מהאוכלוסייה ולא תשלמו אגורה נוספת. ובכן, בוריסוב יכול לעשות מוקש רק במקרה של משחק גרוע. אולי יאמינו.
          1. +3
            15 באוגוסט 2018 20:25
            אין כסף? אף אחד מהזרים שביקרו במונדיאל האחרון בארצנו לא יאמין בכך חחח
            בדיוק בדיוק לשירות אין כסף, אלא למטרות אחרות, הרבה יותר חשובות והכרחיות למדינה - כמה שתרצו!
            .
            זה אירוני, אם בכלל.
      2. +2
        15 באוגוסט 2018 08:28
        במקום זאת, ה"אברמס" ייכנסו לקנה ויישרפו, ושפע הטנקים באופן כללי מפחית באופן קיצוני את ההפסדים בחיל הרגלים.

        כאילו ב"אברם" יש משהו אחר מאשר שווה ערך למטר במצח המגדל.

        וכך, טוב, כנראה, הגרמנים צעקו כשזחללי ה-T-34 שלהם, כדי לא לבזבז כדורים, נמחצו, והסופר-דופר "טיגריסים" ו"פנתרים" לא סתם נדפקו, הם לא הסתובבו להיות בכלל במקום הנכון.
        1. +15
          15 באוגוסט 2018 08:43
          ציטוט מאת EvilLion
          אדרבה, "אברם" יכנס לתוך החבית ויישרף

          אני חושש שהוא לא יקבל כלום. לאמריקאים יש יותר מדי מערכות נ"ט, מהן המשוריינים שלנו אינם מוגנים לחלוטין.
          1. 0
            15 באוגוסט 2018 09:29
            האם האמריקאית מוגנת משלנו?) רק עכשיו התחילו לפסל את DZ ואז על הסיפון)
            1. +14
              15 באוגוסט 2018 10:24
              ציטוט מאת: cariperpaint
              האם האמריקאי מוגן משלנו?)

              כבר מתחילים להתגונן. בנוסף, את מספר מערכות הנ"ט שיש להם, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו. ברשותנו 3 מערכות נ"ט עבור כיתת רובים ממונעת. יש להם 7. וכולם "פורצי גגות"
              ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להחזיק חטיבת תעופה צבאית עם 48 מסוקי תקיפה בכל אוגדה
              1. 0
                15 באוגוסט 2018 18:49
                ציטוט: לופאטוב
                ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להחזיק חטיבת תעופה צבאית עם 48 מסוקי תקיפה בכל אוגדה

                האם תוכל לומר לי כמה דיוויזיות עם חטיבות של 48 מסוקי תקיפה יש לאויב הסביר שלנו בתיאטרון האירופי?
        2. +2
          15 באוגוסט 2018 08:46
          בתור התחלה, היית קורא על בליטת קורסק. מה היה מאזן ההפסדים שם.
        3. Hog
          +4
          15 באוגוסט 2018 09:11
          לטיגריסים ולפנתרים היו לרוב הפסדים לא קרביים או שהם הפילו זחל, אבל שלנו היה הרבה יותר כיף, במיוחד ליד פרוחורובקה.
        4. +4
          15 באוגוסט 2018 09:53
          ציטוט מאת EvilLion


          וכך, טוב, כנראה, הגרמנים צעקו כשזחללי ה-T-34 שלהם, כדי לא לבזבז כדורים, נמחצו, והסופר-דופר "טיגריסים" ו"פנתרים" לא סתם נדפקו, הם לא הסתובבו להיות בכלל במקום הנכון.

          ואתה זוכר את גורלו של צבא הטנקים של רוטמיסטרוב בקרב קורסק. באיזה סוג של טנקים היה צבאו של רוטמיסטרוב חמוש?
          האם אתה יודע את יחס ההפסדים במהלך הקרב של ה-T-34 עם ה"פנתרים", אני לא מדבר על ה"נמרים"?
          תשאל אם זה עוזר לך.
          1. 0
            15 באוגוסט 2018 10:42
            דגם פנתר G כבד פי 2 מ-t34. להשוות ביניהם זה די מוזר.
            במיוחד כשלוקחים בחשבון שתותחי ה-t34 אינם נ"ט. הגרסה היחידה נגד טנקים עם אקדח 57 מ"מ כמעט ולא הייתה בשימוש.
            וכדאי לזכור שאפילו הפנתר לרוב לא היה יכול לעמוד במכה של ה-T34-85 ולא החזיק כמעט שום מכה בצד. (לדוגמה, מ-t70)
            1. +8
              15 באוגוסט 2018 11:29
              ציטוט של יהט
              דגם פנתר G כבד פי 2 מ-t34. להשוות ביניהם זה די מוזר.
              במיוחד כשלוקחים בחשבון שתותחי ה-t34 אינם נ"ט. הגרסה היחידה נגד טנקים עם אקדח 57 מ"מ כמעט ולא הייתה בשימוש.
              וכדאי לזכור שאפילו הפנתר לרוב לא היה יכול לעמוד במכה של ה-T34-85 ולא החזיק כמעט שום מכה בצד. (לדוגמה, מ-t70)

              אתה יודע, סרגיי, הפאנרה, כשפגישה עם ה-T-34, משום מה לא אמר - "אתה לא מתאים לי, אני לא אשתתף איתך בקרב."
              מלחמה היא מלחמה. גם זו תחרות, אבל בלי חוקים. בו, היריבים אינם נבחרים לפי קטגוריות משקל, כמו באגרוף. וה-T-2 וה-T-3 הגרמנים נאלצו להיפגש עם ה-KV-1 שלנו ב-41 וה-T-70 שלנו עם ה"טיגרים" ב-44. לא אדבר על תוצאות ה"פגישות" הללו.
              1. +2
                15 באוגוסט 2018 13:36
                פנתר מוכן ללחימה (נניח שניחשתי שזה לא פנרה) הופיע בהמוניו בשדות אחרי בליטת קורסק, בתום 43 ​​שנים. ועם ה-T34 עם אקדח 76 מ"מ, היא נפגשה לעתים רחוקות יחסית - לעתים קרובות יותר עם מכונות רציניות יותר.
                לפי הסיפורים של סבא שלי, לטנקים היו הרבה יותר צרות מניהול לא כשיר של מפקדים (לעתים קרובות הוחלפו במצב לא נוח) או מאקדחים מתנייעים - StugIIIg, כל מיני מרדים וכו'. יתרה מכך, הבעיה לא הייתה בשריון שלהם, אלא בעובדה שהם היו מוסווים היטב ובעמדות טובות או עברו מהר מאוד לעמדה מסוכנת. אל תשכח שלעתים קרובות היו לגרמנים את המפקדים המיומנים ביותר על תותחים מונעים.
                ופנתר אובר סוחף אלפי T34 הוא אגדה. האמרס קיבלו הרבה יותר רצינות, שהיו להם בעיות גדולות בטקטיקה ושם לפנתר היה תוצאה קרבית של 11:1 מול השרמנים.
                1. -1
                  15 באוגוסט 2018 17:43
                  ציטוט של יהט
                  באופן מסיבי בשדות לאחר הבולטים בקורסק, בתום 43 ​​שנים. ועם ה-T34 עם אקדח 76 מ"מ, היא נפגשה לעתים רחוקות יחסית - לעתים קרובות יותר עם מכונות רציניות יותר.

                  מה אתה אומר?
                  רציני, כמו שאתה אומר, מכוניות יוצרו במהלך המלחמה:
                  KV-1 מ-1940 עד 42 - 3500 כלי רכב
                  KV-2 ---------- 199 רכבים
                  IS-2 ------------- 3390 רכבים
                  T-34-76 במלחמת העולם השנייה - 30000 כלי רכב
                  yes T-34-85 של מנעול של 17000 מכוניות מסתכמות ב-47000 מכוניות מול 7089 "מכוניות רציניות".
                  אז אילו מכונות היו בסבירות גבוהה ביותר להיפגש עם, לפי סבא שלך, "פיקוד לקוי על המפקדים"?
                  1. 0
                    17 באוגוסט 2018 10:21
                    אתה מדבר שטויות. רוב תצורות ה-t34-76 הוכנסו לפריצת הדרך, שם לא היה צפוי להיתקל בפנתרים, אפילו PzII. לאחר בליטת קורסק, התברר למדי אפילו לחובבי התקפות חזיתיות עם טנקים קלים ובינוניים שזה לא עובד נגד ציוד כבד גרמני (כל התקפות כאלה נהדפו עם אבדות של לפחות 45%.
                    לכן, מאז נפילת 43, היו מעט מאוד פרקים כאלה, ואני אומר - הפנתר רק לעתים נדירות נפגש עם ה-T34, ואם כן, זה היה בדרך כלל מבצע נגד נמהר ליירט בכוחות קטנים, איפה שהיה פשוטו כמשמעו, גדוד גרמני לא שלם או אפילו פחות, שתוקף במהלך המהלך נגד דיוויזיית טנקים, שבה היו לא רק t34s, אשר רק לעתים רחוקות אפשרו לגרמנים להילחם ברווחיות.
            2. -1
              15 באוגוסט 2018 17:58
              ציטוט של יהט
              דגם פנתר G כבד פי 2 מ-t34

              אז החתיכה תהיה כבדה יותר מה-T-90. מה אתה מציע, לפסול?
              1. 0
                16 באוגוסט 2018 20:53
                ציטוט: שרי תשע
                אז החתיכה תהיה כבדה יותר מה-T-90. מה אתה מציע, לפסול?

                ל-T-90 יש פריסה מתקדמת יותר, מה שהופך אותו לאבטח יותר עם פחות משקל.
          2. 0
            15 באוגוסט 2018 14:03
            פשוט למד את היסודות של אסטרטגיה וטקטיקה. באיזו תדירות טנקים פוגשים טנקים בכלל. והיו רק 120 נמרי EMNIP ליד קורסק. כל ה"פנתרים" היו ב-2 גדודים של 96 חתיכות, שלא הראו את עצמם בשום צורה, הם אספו רק מוקשים, וה"פנתר" אינו מחזיק פגזים של 85 מ"מ. אין סיכוי. ומנקודת המבט של יציאה למתקפה, הוא לא טוב יותר מה-T-34-85, אבל הוא עולה הרבה יותר.
            1. Hog
              0
              15 באוגוסט 2018 16:20
              וה"פנתר" אינו מחזיק קונכיות של 85 מ"מ. אין סיכוי

              ככל הנראה, מסיבה זו, הם החליטו לצייד מחדש את ה-IS ב-D-25 וליצור את ה-SU-100 וה-ISU-122 / 122S.
              כאן טיפשים היו GBTU ו-GRAU.
            2. 0
              15 באוגוסט 2018 17:57
              ציטוט מאת EvilLion
              כל ה"פנתרים" היו ב-2 גדודים של 96 חתיכות, שלא הראו את עצמם בשום צורה, הם אספו רק מוקשים, ואפילו 85 מ"מ.

              לאבי ז"ל - ארטילריה נגד טנקים (ZIS-3) הייתה דעה אחרת.
              ורק כאשר הגדוד שלהם (IPTAP נפרד) צויד מחדש ב-BS-3 בינואר 45. הם הרגישו בטוחים בקרב עם כל טנק.
              1. 0
                15 באוגוסט 2018 23:59
                ZIS-3, אדם יקר שלי, אנאלפביתי, אינו שייך לתותחי נ"ט בשום צורה, יש לו מטען הנעה קטן מאוד והוא פשוט בלתי ניתן להשוואה לתותחי 75-76 מ"מ כמו PAK-40 או 17 פאונד הבריטי . אז אל תפרסם את מה שאתה לא מבין.
                1. 0
                  16 באוגוסט 2018 01:02
                  ציטוט מאת EvilLion
                  אז אל תפרסם את מה שאתה לא מבין.

                  עצה טובה.
                  משלוח של ZiS-3, יח'.
                  מינוי 1942; 1943; 1944; 1945; סה"כ
                  ארטילריה אוגדתית 2005; 4931; 8494; 7825; 23 255
                  ארטילריה נגד טנקים 8134; 8993; 7620; 0; 24
                  סך הכל 10; 139; 13 924; 16; 114 7825

                  ZiS-3 היה התותח העיקרי נגד טנקים עד השנה ה-45. לא בגלל שהאנלוגי הוא 17 פאונד, כמובן, אלא בגלל שלא היה שום דבר אחר. אל תחשיב את ה-53-K כאקדח נ"ט. באשר ל-ZiS-2, 2226 חלקים יוצרו נכון לסוף השנה ה-43.
      3. +9
        15 באוגוסט 2018 09:04
        קחו בחשבון את ישראל. הם השתמשו ומשתמשים בכל הציוד הזמין, כולל אלה שנלכדו. הלוחמה המודרנית מתנהלת בעיקר בתחום המידע (אגב, הקורבנות של מלחמה כזו הם אמיתיים). בתנאים שבהם אין מספיק כסף, אני חושב שנכון לעשות חיסכון כזה. ועל 1 אברמס נגד שלושה 72 - "עם קלשון במים".
        1. 0
          15 באוגוסט 2018 09:12
          השאלה היא אפילו לא כמה T-72 אנחנו צריכים כדי להשבית את 1 Abrams. תפיסת הפלטפורמה שהוצעה עבור ה-MO היא כל דבר חדש, מלוגיסטיקה ועד טקטיקות ואסטרטגיות ניהול מסדי נתונים. כך קרה שמפעלי המתחם הצבאי-תעשייתי הקדימו את תנועת המחשבה של הגנרלים, שעדיין בקושי זזים בפיתול ישר ומדברים על לחימה מודרנית רק מעמדת "צברים נטולי כיסוי ולבה על האויב". לאחר היפרטרופיה, הקוף קיבל רובה, והוא בקושי מסוגל להשתמש בו כמועדון.
          בואו נהיה כנים, המחיר כאן פשוט מופרך, רק שהתפיסה המהפכנית, כפי שקרה לא פעם, התבררה כמקדימה את "הקטר העומד על הצד".
          1. +3
            15 באוגוסט 2018 09:42
            לאחר היפרטרופיה, הקוף קיבל רובה, והוא בקושי מסוגל להשתמש בו כמועדון.[media=http://https://youtu.be/GUOWb8JAbes]
            אני מקווה שתשנה את דעתך, פוגע בקופים.... להפסיק
      4. +1
        15 באוגוסט 2018 10:11
        ציטוט של g1washntwn
        5-6 72 אלה יוחלפו נגד 1 אברמס במקרה של התנגשות. והמדינה עדיין יולדת מיכליות. האם הרעיון של זריקת כובעים זולים לא מזכיר לך משהו מההיסטוריה? פוטנציאל המודרניזציה של ה-T-72 כמעט מוצה. לשפר לאין שיעור את האת כדי ללכת איתו לתגרת האויב? מבחינתי זו חבלה וחבלה ברורה.

        אני תומך.
        ההיגיון של יו' בוריסוב מוצדק, אבל במקרה אחד - ה-72 שלנו לא ייפגש בקרב לא עם האברם, לא ה-Leclerc, או הנמר.
        בימי ילדותי היה שיר כזה - "אם מחר תהיה מלחמה, אם מחר נצא למערכה..." וכך, אם מחר תהיה מלחמה, אז ההיגיון של בוריסוב הוא פלילי.
        בוריסוב כנראה חושב שהוא הכניס את הצוות ל-T-14 והוא כבר במלחמה מחר. לא, יש ללמד את הצוות טכניקה חדשה במשך זמן רב ובזהירות, אך כיצד ניתן ללמד אותם אם טכניקה זו אינה זמינה? אדון נכבד. כנראה, לדעתו, זול יותר להפסיד 5-6 72 עם צוותים עבור אברמס אחד מאשר 1 T-14 ללא צוות עבור זוג אברמים
        1. 0
          16 באוגוסט 2018 20:55
          ציטוט: קרסנויארסק
          כנראה, לדעתו, זול יותר להפסיד 5-6 72 עם צוותים עבור אברמס אחד מאשר 1 T-14 ללא צוות עבור זוג אברמים

          אתה מגזים מאוד בכוחם של האברים, בערך חמש או שש פעמים.
      5. 0
        15 באוגוסט 2018 10:29
        האם יש לאברמס פוטנציאל אינסופי? אלו מכונות מאותו דור. עם אותה רמה של הכשרת צוות, ההחלפה תהיה 1:1. שלא לדבר על כך ש"טנקים לא נלחמים בטנקים". אגב, המושג "לזרוק עם כובעים זולים" במלחמת העולם השנייה הצדיק את עצמו לחלוטין. קרא את ההיסטוריה של ילדי הפלא הגרמניים.
        1. 0
          15 באוגוסט 2018 10:45
          אברמס הוא טנק כבד. t72 (t90) קל יותר בכמעט 20 טון. אלו טנקים שונים מאוד.
          אפשר להשוות את אברם עם Is-7 או עם Jagdtiger, או איכשהו עם מתיחה עם הארמטה.
          1. +6
            15 באוגוסט 2018 11:40
            ציטוט של יהט
            אברמס הוא טנק כבד. t72 (t90) קל יותר בכמעט 20 טון. אלו טנקים שונים מאוד.
            אפשר להשוות את אברם עם Is-7 או עם Jagdtiger, או איכשהו עם מתיחה עם הארמטה.

            אנחנו מנסים לדבר לא על תחרות ספורט, שבה ראוי לדבר על המעמד - כבד - בינוני, אלא מדברים על MBT ומבצעי לחימה שבהם יש סבירות גבוהה לדו-קרב שלהם.
            1. +6
              15 באוגוסט 2018 12:01
              הסבירות לדו-קרב היא הרבה פחות מהסבירות לאיומים אחרים על הטנק.
              הסיכוי להכניס רקטה לגג או לצד או ליפול תחת הפגזות מסיביות לא ממוקדות או להיתקל במוקש גבוהים בהרבה מאשר להכניס תת-קליבר מטנק אויב לשריון מ-5 ק"מ.
          2. 0
            16 באוגוסט 2018 20:58
            ציטוט של יהט
            אברמס הוא טנק כבד. t72 (t90) קל יותר בכמעט 20 טון.

            טנק הנמר שקל כמו האברמס, וה-IS-2 כמו ה-T-90, היה אז הפרש של עשרים טון, וזהו עכשיו.
            1. 0
              17 באוגוסט 2018 10:22
              הטיגריס, כביכול, קל יותר ב-15 טון מהדורות האחרונים של אברמים.
              1. 0
                17 באוגוסט 2018 15:15
                ציטוט של יהט
                הטיגריס, כביכול, קל יותר ב-15 טון מהדורות האחרונים של אברמים.

                הנמר שקל כאברם מהדורות הראשונים.
                הטיגר II שקל יותר מהדור האחרון של אברמס.
        2. +2
          15 באוגוסט 2018 11:47
          ציטוט של meandr51
          אגב, המושג "לזרוק עם כובעים זולים" במלחמת העולם השנייה הצדיק את עצמו לחלוטין

          26,6 מיליון הרוגים הלוויה של שלושה סבים וסיפורים של ניצול אחד על איך הם יצאו לפיגוע עם מקל כדי שיהיה לפחות מראה של נשק בידיים שלהם - זה המחיר האישי שלי ל"קונספט" כזה. אני לא הולך להחתים את הילדים שלי על זה.
          וגם, "ההיסטוריה של ה-wunderwaffe" מעניינת אותי רק במונחים של היסטוריה אלטרנטיבית, במציאות של מלחמת העולם השנייה זה היה כמעט ברמה טכנולוגית שווה, פריצת הדרך של הגרמנים בטכנולוגיות מסוימות אחרי ה-43 לא פתרה כל דבר.
          1. +4
            15 באוגוסט 2018 12:07
            עם מקל עדיין היה נדיר מאוד. גם סבא שלי, צנחן, יצא לקרב עם מקל וסכין כשלקחו שפות. אבל איכשהו הוא לא התלונן על זה. וההפסדים של 26.6 מיליון הם לא האבדות של הצבא, אלא של כל אוכלוסיית ברית המועצות, שרובם לא מתו בקרב. יותר מ-3 מיליון חיילים מתו מרעב בשבי הגרמני. ובקרבות האכזריים ביותר, האבדות היו שונות - כ-1.1 מיליון מתו ליד רז'ב במהלך שנה וחצי של לחימה אינטנסיבית, כ-0.8 ליד סטלינגרד, סמולנסק (הנתונים הם שונה, ראיתי בערך 0.2 מיליון), קייב (אבידות של הצבא, לא אוכלוסייה לא חמושה - 0.18 מיליון) מבצע ברלין - יותר מ-0.5. והם לא מתו בגלל ה"מקל".
            1. +2
              15 באוגוסט 2018 12:15
              יש לנו השקפה הפוכה לחלוטין של אסטרטגיית ניהול מסד הנתונים. אתה מצדיק את הצריכה המסיבית, אך הזולה, של ציוד ואנשים, ואני בעד "להילחם לא במספרים, אלא במיומנות".
              מודרניז את מה שצריך ביחד, ולא במקום להכניס טכנולוגיות חדשות.
              1. +2
                15 באוגוסט 2018 13:22
                אל תמציא עבורי את מה שאני תומך או מצדיק. אני מדבר על זה שמעולם לא הייתה גישה כזו בצבא האדום - למלא בזול. דוגמה פשוטה - בקיץ 41, לחיל רגלים של הצבא האדום היה הנשק המפואר ביותר בעולם - רובה חצי אוטומטי. לאף אחד לא היה את זה, אז המיתוסים לגבי החיסכון המתוכנן הם רק מיתוסים. במציאות, הם הכינו ציוד כמיטב יכולתם. זה אחרי שמלחמת העולם השנייה התחילה להציל.
                קראתי איך חיו טייסי ההגנה האווירית של לנינגרד לפני המלחמה - לכל אחד היה את הדאצ'ה שלו, שם הוא גר עם משפחתו, כאשר כל העיר הייתה בדירות משותפות. האם חסכו עליהם?
                אבל הגישה שהשמעת הייתה פופולרית בקרב כמה מהקומיסרים שהגיעו לתפקידים ממלחמת האזרחים ו"טרוצקים" מותנים. הנה הם, הם בולטים.
                קחו, למשל, את ההתחלה הכושלת של החברה הפינית, בעוד הצבא לא הגיע לעניינים.
                1. Hog
                  +2
                  15 באוגוסט 2018 16:39
                  דוגמה פשוטה - בקיץ 41, לחיל רגלים של הצבא האדום היה הנשק המפואר ביותר בעולם - רובה חצי אוטומטי

                  יחד עם זאת, הוא לא ידע איך להתמודד עם זה (ניקוי), ולכן היתוש הפך להיות המאסיבי ביותר, כל אחד יכול להתמודד איתו.
                  1. 0
                    17 באוגוסט 2018 11:51
                    אני אגיד לך את זה, מ-41 עד 42, לחיילים הרגלים הגרמנים לא היה גביע טוב יותר מה-SVT הסובייטי. אחר כך הם אהבו יותר את PPSh.
          2. +1
            16 באוגוסט 2018 21:04
            ציטוט של g1washntwn
            26,6 מיליון הרוגים

            8.6 מיליון - אובדן אנשי צבא. שאר ההפסדים מצביעים על כך שכל האירופים הם ממזרים שהורגים אזרחים.
            ציטוט של g1washntwn
            הלוויה של שלושה סבים וסיפורים של ניצול אחד על איך הם יצאו לפיגוע עם מקל כדי שיהיה לפחות מראה של נשק בידיים שלהם - זה המחיר האישי שלי ל"קונספט" כזה.

            מקרה מיוחד, לא יותר. רובי מוסין הספיקו לכולם.
            1. -3
              17 באוגוסט 2018 09:47
              ציטוט של Setrac
              כל האירופאים

              אתה צודק. רק הצבא האדום ידע להילחם בצורה כזו שהאזרחים יהיו מרוצים. כאן התפרסמה זויה קוסמודמיאנסקאיה על כך, למשל.
            2. 0
              17 באוגוסט 2018 10:26
              לא בוודאי בצורה כזו. אתה צריך להבין שבקיץ של 41 יחידות מתנדבים נוצרו והתחמשו בכל דבר - לרוב לא היה להם מספיק נשק, כי מחסנים לא היו בכל מקום. היו גם עם גרזנים, אבל זה לא צבא - זה יותר משטרה, כוחות לא סדירים. אני מאמין שתופעה זו הייתה תוצאה של פאניקה והביאה מעט מאוד תועלת. כנראה, יותר מכל הם עזרו לא נגד הגרמנים, אלא נגד השודדים. אבל אי אפשר למדוד את חימוש הצבא לפיהם.
        3. 0
          15 באוגוסט 2018 18:45
          ציטוט של meandr51
          שלא לדבר על כך ש"טנקים לא נלחמים בטנקים".

          ובמלחמת איראן-עיראק, המלחמה הערבית-ישראלית, בסערת המדבר, האם טנקים נפגשו עם טנקים אך ורק כפרדוקס של המאה ה-20?
      6. 0
        15 באוגוסט 2018 12:30
        ציטוט של g1washntwn
        5-6 72 אלה יוחלפו נגד 1 אברמס במקרה של התנגשות.

        יש לך נתונים שאבאמס כל כך טוב, בהשוואה ל-T-72B3M?תוכל לספק קישור, מי ביצע את ההשוואה ומתי?
        1. 0
          15 באוגוסט 2018 19:32
          אברמס טוב - במיוחד בכוח האש, עם ה-M829E4 BOPS החדש וטיל פיצול אוניברסלי מצטבר גבוה עם פתיל שניתן לתכנות, כמו גם, כעת, הנוכחות של KAZ.
          1. 0
            15 באוגוסט 2018 21:20
            תן לי לשאול אותך, כמה מהם קיימים, אלה M1A2 SEP V3 עם ערכת Trophy שלמה וכו'? רק לא על הנייר ולא בתוכניות, אלא במציאות. וכמה טנקים של שינויים ישנים יותר באמת ניתן לשדרג לרמה הזו? עד כמה שידוע לי, הכל רחוק מלהיות כל כך חלק שם, אפילו עם "המזרקה הירוקה".
            1. התגובה הוסרה.
            2. -2
              16 באוגוסט 2018 00:41
              ציטוט של פילוסוף
              וכמה מהם קיימים, אלה M1A2 SEP V3 עם סט שלם של גביעים וכו'? רק לא על הנייר ולא בתוכניות, אלא במציאות

              בכלל לא. התאמת ה-M1A2 עם מעילי רוח מתוכננת לשנה הבאה. ה-KAZ הראשון שקיבל כלי רכב שנמצאים במזרח אירופה (בדרך כלל ABCT אחד, 87 רכבים, אבל לפעמים שניים).
              ציטוט של פילוסוף
              וכמה טנקים של שינויים ישנים יותר באמת ניתן לשדרג לרמה הזו?

              אין כאן הגבלות. הרבה פעמים יותר ממה שיש צוותים. ABCT הוא רק עשר. פלוס טנקים בימ"ש, במשמר הלאומי, במילואים של הצבא.
              ציטוט מאת asv363
              האם תוכל לומר לי כמה דיוויזיות עם חטיבות של 48 מסוקי תקיפה יש לאויב הסביר שלנו בתיאטרון האירופי?

              אתה מדבר על חלוקות אמריקאיות? בכלל לא. הדיוויזיה האמריקאית המלאה הקרובה ביותר מוצבת באויג'ונגבו, הרפובליקה של קוריאה. לכל הדיוויזיות האמריקאיות (יש 10 כאלה) יש חטיבת תעופה קרבית, כולל 48 אפצ'ים, פלוס 2 חטיבות נפרדות. זה לא סופר, שוב, את NG ואת השמורה. ל-ILC אין אפאצ'ים, אבל יש Bell AH-1Z Viper.

              עם זאת, כפי שאמר וסילי איבנוביץ', יש ניואנס. השותפים מאורגנים לא רק בדיוויזיות, אלא גם בכוח התגובה של נאט"ו. כעת מדובר בכ-30 אלף חוטמים, שאמורים להכפיל את עצמם עד 2020. נראה ש-60 אלף איש הם חיל אחד עבור כסף ישן, אין מה לדאוג, אבל ראשית, חיל אמריקאי מן המניין (נגיד, ה-7) יכול להיות די מפתיע, ושנית, צבאות כאלה עם כסף ישן, בתור ה-6th Combined Arms Red Banner, והם לא היו עוברים לחלוקה. מצד שני, יהיה קשה מאוד להרכיב חיל 7 חדש מחברת גופ רב לאומית.

              בנוסף, לשותפים יש גם מטוסים. ואם אפשר דיון על טנקים, אז כבר אין דיון על מטוסים. בטייסות התגובה המהירה בלבד, יש יותר מהם מאשר כלי רכב חדישים (Su-30 ואילך) בחיל האוויר הרוסי.
              1. 0
                20 באוגוסט 2018 21:29
                על איזה מטוס אתה מדבר? לגבי ה-F-35, אילו דורות הם 5 מינוס מינוס? או שעדיין מדובר ב-F-22, שקרובים יותר לדור 5, אבל עולים כמו רצפת נושאת מטוסים? אם כבר, מספר המטוסים מצד פוטנציאלי לא ידידותי מאוזן לפי מספר ואיכות ההגנה האווירית - משלנו. העיקר להשתמש בכל דבר בחוכמה.
  3. התגובה הוסרה.
  4. +2
    15 באוגוסט 2018 06:15
    לזרוק הכל ולהמר רק על נשק סופר-דופר, זה יהיה פזיז. חשוב לא רק לחשב את הייצור, אלא גם לחשב את הפעולה... בעצם, מה זה יעלה.
    1. Hog
      0
      15 באוגוסט 2018 16:41
      לכן, עלינו לעבור שוב לייצור מטוסי T-34, אתה נותן 1000 טנקים בחודש, נמחץ את כולם.
  5. 0
    15 באוגוסט 2018 06:44
    במדינה באמת יד שמאל לא יודעת מה יד ימין עושה.
    1. +6
      15 באוגוסט 2018 08:15
      ציטוט: VIT101
      במדינה באמת יד שמאל לא יודעת מה יד ימין עושה.

      תסתכל על הסמל של הפדרציה הרוסית, אתה תבין מיד למה זה קורה קריצה
  6. 0
    15 באוגוסט 2018 07:05
    סגן ראש הממשלה ציין כי ה-Su-57 תפקד היטב בניסויים בסוריה. מפרט ויכולות לחימה אושרו. עם זאת, אין להאיץ את העבודה על הייצור ההמוני שלו עדיין. לרוסיה כבר יש מטוס קרב מסוג 35++ Su-4S, הנחשב לאחד הטובים בעולם. בנוכחותה, הבנייה ההמונית המואצת של מטוסי Su-57 חדשים יותר אינה הגיונית.
    בימי ברית המועצות, על מילים כאלה, לסגן ראש הממשלה היו מסבירים מיד מלמעלה שנוכחותו בתפקיד זה כבר אינה הגיונית.
    1. -4
      15 באוגוסט 2018 08:57
      כי אין יותר ברית המועצות. כל מה שנותר ממנו היו טנקים ומטוסים. . .
    2. -1
      15 באוגוסט 2018 09:31
      ומה טוב בזה? זה אומר שמישהו מעליו יחליט איך שהוא רוצה.
  7. +1
    15 באוגוסט 2018 07:06
    טוב שהם לא ממהרים עם צעצועים יקרים... אפילו למערב השמן שמחות כאלה ממש יקרות. לצערי מדובר בטרנד עולמי...., ההתקדמות הנראית לעין האטה בכל התחומים, המוח ימשיך להתפתח, אבל מה עם הברזל? הייצור מתייקר מאוד בגלל האוטומציה שלו - פרדוקס. בעולם הליברלי המצב עוד יותר מעניין... משכורות גבוהות מאוד, מסים גבוהים מאוד, סיכויים מפוקפקים מאוד להרוויח, בנקים ובורסות זה טוב... אבל הרווחים נשארים בבנק ובבורסה , לא משתלם להשקיע בייצור, במיוחד בעולם ליברלי. בואו נקווה להגיון של ההנהגה הרוסית, אולי זה המצב כשצריך למהר לאט
    1. +2
      15 באוגוסט 2018 09:12
      יש פתגם עתיק - אתה מאכיל את הצבא שלך או את זה של מישהו אחר. ההיסטוריה אינה מספקת אפשרויות אחרות. אני מאמין שכבר צריך דור חדש של טנקים. זו לא עובדה שזה בדיוק ארמטה, אבל כאן זה כבר גלוי יותר למי שמתמחה בפילים.
      1. -9
        15 באוגוסט 2018 11:24
        ציטוט של יהט
        אתה מאכיל את הצבא שלך או את זה של מישהו אחר. אין אפשרויות סיפור אחרות


        ובכן, למה מיד מישהו אחר. הצטרף לנאט"ו בתנאים כלליים ותוציא 2% מהתמ"ג, כפי שטראמפושקה דורש. כמובן שתצטרכו להשקיע השקעה חד פעמית טובה במעבר לתקנות ותקנים טכניים של נאט"ו, אבל האבטחה בעולם הרעוע הזה בהחלט שווה את זה.
        והעיקר למסור לאחינו הצפוניים את כל צמרת הרוזליטקה, לפחות את מאה האלף העליון, כדי שיירקבו בהאג ובגואנטנמס, כדי שלא יהיה מי לטבוע בגלל אנוכיות, מיוחד. נתיב ועולם רוסי פנטסטי. כמובן, מאה אלף זה לא מספיק, זה נכון, מיליונר, אבל בואו נהיה הומניסטים מאופקים ומתונים, זה אופנתי עכשיו להרגיש
        1. +3
          15 באוגוסט 2018 19:23
          ציטוט: ולדימיר סוחוי
          ובכן, למה מיד מישהו אחר. הצטרף לנאט"ו בתנאים כלליים ותוציא 2% מהתמ"ג, כפי שטראמפושקה דורש. כמובן שתצטרכו להשקיע השקעה חד פעמית טובה במעבר לתקנות ותקנים טכניים של נאט"ו, אבל האבטחה בעולם הרעוע הזה בהחלט שווה את זה.

          האם אתה טיפש או סתם פרובוקטור בתשלום?
      2. +2
        15 באוגוסט 2018 11:46
        ציטוט של יהט
        יש פתגם עתיק - אתה מאכיל את הצבא שלך או את זה של מישהו אחר. ההיסטוריה אינה מספקת אפשרויות אחרות. אני מאמין שכבר צריך דור חדש של טנקים. זו לא עובדה שזה בדיוק ארמטה, אבל כאן זה כבר גלוי יותר למי שמתמחה בפילים.

        זהו זה. אני לא אומר שצריך להחליף את כל ה-72 וה-90 ב-14, לא, אבל כמה דיוויזיות חמושים ב-T-14, T-15, בומרנג וכו', חייבות להיות עם הטכנולוגיה העדכנית ביותר.
      3. +1
        15 באוגוסט 2018 13:37
        ציטוט של יהט
        יש פתגם עתיק - אתה מאכיל את הצבא שלך או את זה של מישהו אחר. ההיסטוריה אינה מספקת אפשרויות אחרות.

        מלא אפשרויות! למשל, האכילו את הצבא שלכם למוות. יהיה מעין חזיר שמן ולא פעיל, שלא יוכל להסתובב. כשהמפרנס נופל מעייפות.
        אני מאמין שנבחרה אסטרטגיה למקסום את הפוטנציאל של הכוחות והאמצעים הזמינים תוך הגברת איכויות הלחימה שלהם באמצעות שימוש במספר מצומצם של סוגי נשק חדשים.
        באופן כללי, אני רואה בזה טיפשות להתחמש מחדש על ידי החלפה מוחלטת של ציוד אחד במכשיר שונה מהותית, כאשר מיליארדי וטריליונים של כסף שכבר הוצא כבר נזרקים לפח. אבל המודרניזציה של צי הרכבים הראשי בתוספת ציוד חדש הפועל כחוליה טקטית אחת, ואפילו אינטראקציה עם סוגי נשק אחרים - זו הדרך היעילה ביותר להגביר כלכלית את כוחם של הכוחות המזוינים של המדינה.
        זה, כמובן, קשה יותר. בנוסף, ייקח זמן לפתח את האינטראקציה ולפתח טקטיקות חדשות. אבל מה יכולה להיות ההשפעה!
        1. 0
          15 באוגוסט 2018 14:06
          התוכנית הזו מעניינת, אבל ללא ניסיון קרבי אמיתי מתמיד, היא תתפורר.
          1. 0
            15 באוגוסט 2018 15:45
            המעגל הזה מושלם. ולניסיון קרבי אין שום קשר לזה. אין להשיג תיאום בקרב, אלא בלימוד. כן, וכמו כל אדם רגיל לא היה רוצה שניסיון יגיע דרך הפסדים.
  8. +1
    15 באוגוסט 2018 07:07
    "Su-57 וארמטה נגד כלכלה וכדאיות" ...
    וגם נגד הכלכלה וכדאיות שירותי הבריאות, הפנסיה, החינוך, ואולי העם הרוסי עצמו.
    1. +2
      15 באוגוסט 2018 09:32
      לעזאזל, זה מספיק. למה אתה מטפס עם השריר הזה? לך לכיכר ותתמרמר שם. אתה מטפס לכל החורים עם הפנסיה הזו.
      1. -1
        16 באוגוסט 2018 19:41
        ציטוט מאת: cariperpaint
        אתה מטפס לכל החורים עם הפנסיה הזו.

        ובכן, כמובן - יהיה לנו צבר וסוס
        – כן, לקו האש!...
        כי אנחנו גיבורים
        - ובכן, פנסיון -הו ... לא!
  9. +1
    15 באוגוסט 2018 07:11
    הפקידים שלנו הם כנראה השטן עצמו שמושך את הלשון. הציווי של פטרוס עדיין בתוקף: הבוארים בדומא מדברים על פי הבלתי כתוב, כדי שהשטויות של כולם יהיו גלויות, או כמו שאומרים העם: שתוק, תעבור לחכם. ברצוני להוסיף על מחשבותיהם החכמות של העם והצאר, לא הייתה לנו ועדיין אין לנו ממשלה אחת, ידידי קרילוב תיאר זאת היטב באגדות על רביעיית המתנגדים והעגלה, ששניהם. עכשיו ורק עכשיו עומד במקום. ובכל זאת, הלשונות של כמה פקידים היו כורתים, ומי שייחד במיוחד על המצח ישרף על ידי דב.
  10. 0
    15 באוגוסט 2018 07:17
    צו ההגנה הממלכתי נעשה על בסיס המצב האסטרטגי בגבולותינו ופעולותיהם של יריבים פוטנציאליים בעתיד הקרוב, שאותו אני רוצה לכלול את כל מדינות נאט"ו והחבר הראשון שלנו סין + עם התפתחות של מצב שלילי עבור לנו, יפן תרצה לממש את תוכניותיה עבור סחלין והקורילים. העובדה שהמצב המעשי וההיפותטי בגבולותינו אינו בעד תכניות ארוכות טווח לתיקון ציוד ופקודות קיים ב-N-מספר שנים לציוד מבטיח שעדיין צריך להשתלט על הכוחות. באופן כללי, המאמר פוגע בכיוון הנכון.
    1. 0
      16 באוגוסט 2018 19:55
      ומה, בגנדולין כולם חושבים כך?
      ציטוט: טורגון
      באופן כללי, המאמר פוגע בכיוון הנכון.

      עיכוב
  11. 0
    15 באוגוסט 2018 07:28
    מה המשמעות של "פרסום מוטה"? מה זאת אומרת "כותרות זועקות"? ברור שעיתונאים מנסים למשוך תשומת לב, לא ברור מה יש למחבר נגד זה. ארמטה ו-Su-57 פשוט התבררו כיקרים מדי עבור התקציב שלנו, וזה רק חלק מבעיה הרבה יותר גדולה. אז המבקרים צודקים בהחלט. הרי לא מדובר בטכנולוגיה חדשה שזוכה לביקורת. הם מבקרים את העובדה שפוטין וחבריו האוליגרך שדדו את התקציב עד כדי כך שלא נשאר כסף אפילו לאזורים בעלי חשיבות קריטית - כמו ברגוזין, פרונטיר, PAK-DA, Borey-B, שלא לדבר על צי האוקיינוס ​​(או לפחות אזור הים הרחוק). בתנאים כאלה, להצדיק את הממשלה, לנאום נאומים מרגיעים, להסיט את המיקוד, לטשטש את העובדות ולבקר את מי שמצביע על חריפותה של הבעיה - פירושו להיות בוגד, פירושו להיות אויב של הכלל. האומה הרוסית.
    1. +3
      15 באוגוסט 2018 08:30
      על "גזל את התקציב" יש צורך לאסור, כי זה אומר רק היעדר מודיעין.
      1. -1
        15 באוגוסט 2018 15:27
        פנימה טיפסו טרולים בתשלום כדי להגן על אבי המלך.
      2. +3
        15 באוגוסט 2018 18:50
        ציטוט מאת EvilLion
        על "גזל את התקציב" יש צורך לאסור, כי זה אומר רק היעדר מודיעין.

        אתה יכול להסביר איך עם מחיר נפט של 80$, עם תקציב של 40$, עם סופר רווחים בגלל עליית מחירי הבנזין המקומיים, יש לנו תקציב גירעוני מאיפשהו, מערכת הפנסיה קורסת ומעלים את המע"מ?
        1. -3
          15 באוגוסט 2018 19:39
          התקציב מתחדש גם ממכירת בנזין - 70% מעלות הליטר. מה שמעל 40 דולר הולך לקרן הייצוב, מאז 2008 היא התכווצה ב-90% - ואת ה-90% הללו יש להחזיר, כי מחרתיים עלול להתפרץ משבר חדש.
          1. +1
            16 באוגוסט 2018 04:21
            ציטוט: ואדים237
            התקציב מתחדש גם ממכירת בנזין - 70% מעלות הליטר. מה שמעל 40 דולר הולך לקרן הייצוב, מאז 2008 היא התכווצה ב-90% - ואת ה-90% הללו יש להחזיר, כי מחרתיים עלול להתפרץ משבר חדש.

            אתה יודע איך האינפלציה הופיעה בשנות התשעים? יגורושקה גיידר, שעליו אמרו בהלוויה שהוא כלכלן מבריק, ולכן, זה, אני אפילו לא יודע איך לקרוא לו, עשה את זה ביחד עם צ'ובאיס: הם העלו בכוח את מחיר הבנזין פי ארבעה, ופרסמו מחירים עבור סחורות אחרות. אפילו ילצין השיכור הרגיש שמשהו לא בסדר. תיקן את מחיר הלחם.
            1. -1
              16 באוגוסט 2018 21:01
              ומה זה אומר?
      3. 0
        16 באוגוסט 2018 19:58
        ציטוט מאת EvilLion
        על "גזל את התקציב" יש צורך לאסור, כי זה אומר רק חוסר אינטליגנציה

        ובכן, עם השכל, לפי הבנתי, גנדולין נשלט, ומה הטעם לגנוב את התקציב לאינטלקט...
    2. -1
      15 באוגוסט 2018 09:35
      מי שדד? מה התקציב? אתה חושב עם הראש כשאתה כותב משהו? איך אפשר לגנוב מהתקציב? איך לעזאזל?! כסף טוב מוקצה לתעשייה הביטחונית. MO רוקד מהם.
      1. +8
        15 באוגוסט 2018 12:58
        לדוגמה: רואי החשבון חשפו הפרות בתאגיד הממלכתי Roskosmos תמורת 760 מיליארד רובל. כך הודיע ​​יו"ר לשכת החשבונות אלכסיי קודרין, מדווח אינטרפקס.

        לדבריו, יותר מ-40% מההפרות שאותרו על ידי לשכת החשבונות ב-2017 נוגעות לפעילות התאגיד הממלכתי. קודרין הוסיף כי תוצאות הבדיקות כבר היוו בסיס לתיקים פליליים. הוא לא ציין על איזה מקרים הוא מדבר. "הסכום הכולל של הפרות שנחשפו, ליקויים בקבלות ושימוש בכספים הסתכם ב-1 טריליון 865 מיליארד [רובל]. זה כמעט פי שניים מאשר ב-2016, ופי 3,5 מאשר ב-2015", אמר קודרין.
        1. +4
          15 באוגוסט 2018 15:48
          הם לא נעלמים מהתקציב. ואחרי התקציב מגיע כסף ליישום. אלו דברים שונים בתכלית. אי אפשר לגנוב כסף מהתקציב. על זה אנחנו מדברים. לגבי הגנבים הערמומיים, יש לכלוא אותם ולהחזיר את הכסף, ועל כך אין עוררין.
        2. +1
          15 באוגוסט 2018 18:13
          ציטוט מתוך Revival
          לדוגמה: רואי החשבון חשפו הפרות בתאגיד הממלכתי Roskosmos תמורת 760 מיליארד רובל. כך הודיע ​​יו"ר לשכת החשבונות אלכסיי קודרין, מדווח אינטרפקס.

          אתה לא יודע את הפרטים של המקרה הזה.

          1. קודרין גם צריך לדווח על העבודה שנעשתה. והוא מדווח, בעצם, על אותה שטות כמו כולם. באופן ספציפי, ברפובליקה של קזחסטן, ההנהגה התחלפה זה עתה. ככל שההנהגה החדשה "תגלה" את חטאי הישנה, ​​כך היא תהיה נוחה יותר.
          2. "הפרות" ו"גניבה" אינן אותו דבר. ברוסיה, בלי "הפרות" אי אפשר לעשות שום דבר בכלל. קודרין מצא לא 760 מיליארד בקופסאות נעליים, אלא רק כמה טונות של ניירות שגורמים לו לא מרוצה.

          זה לא אומר שהדמויות של רוסקוסמוס הן אנשים קדושים. זה בגלל העובדה שקודרין הוא גם לא השליח פטרוס, אתה יודע.
      2. 0
        15 באוגוסט 2018 15:31
        הגנבים שדדו. התקציב - כמו מה, שלנו, רוסי. אם אתה חושב שאתה לא יכול לגנוב ממנו, אתה צריך לקרוע לגמרי את המוח שלך מהראש שלך ולהטביע אותם בשירותים. למרות שגם בלי מוח קשה שלא להבחין במושלים עם מיליארדים במזווה ובוואסילייב עם מאות מיליוני בריוליקות. אשר, אגב, הוחזר לה לאחר שחרורה. למרבה המזל, הפוסט שלך מראה שאתה רק טרול בתשלום, אבל לאנשים יש גם שכל וגם עיניים.
        1. +1
          15 באוגוסט 2018 15:47
          ציטוט מאת: pbs2
          התקציב - כמו מה, שלנו, רוסי. אם אתה חושב שאתה לא יכול לגנוב ממנו

          Pruuu... לא מדובר רק ב"תקציב", אלא ב"תקציב הצבאי של הפדרציה הרוסית", נכון?

          אז, לגנוב משהו משם, וללא כל השלכות, זה באמת בעייתי. "חשבונות GOZ מיוחדים" (מונח כזה) כדי לעזור לך - חפש בגוגל, למד את עצמך.

          ציטוט מאת: pbs2
          אתה רק טרול בתשלום, אבל לאנשים יש גם שכל וגם עיניים

          על "הטרול בתשלום" - IMHO אמירה נועזת. אפילו הייתי אומר - נועז מדי.

          למיטב הבנתי, אף אחד לא הסמיך אותך לדבר בשם העם. בדוק ותדבר - בעצמך: "יש לי שכל" כן

          נ.ב.: אם לשפוט לפי ההערות שלך כאן, יש לי ספקות סבירים לגבי הזמינות שלהם, והכי חשוב, האיכות לבקש
          1. -1
            15 באוגוסט 2018 17:42
            זה קשור לתקציב הצבאי. זה אלמנטרי לגנוב משהו משם, בגלל זה הם גוררים אותו במיליארדים. מהידוע - חפש בגוגל, נניח, מי זאת ואסילייבה. והאמירה על הטרול אינה נועזת, אלא פשוט הצהרה על העובדה הברורה. אתה רגיל, כמו האמריקאים, ליצור מציאות אלטרנטיבית עם מילים. רק מציאות כזו אפשרית רק עד שהעם יתעורר. ואיך זה יקרה - לפחות דברו, זה לא יעזור. אפשר להגיד שזה בעייתי לגנוב, ושממשלות, ושחשבונות מיוחדים, ושאם משהו לא שם ולא תקין, אז זה בכלל לא מהתקציב ולא נגנב בכלל, ובכלל זה לא נחשב. עדיין לא יעזור. הם לוקחים חוט, זורקים אותו על פנס, מושכים אותו - וזהו, מיד יסתיימו כל הוויכוחים שלך.
          2. 0
            15 באוגוסט 2018 18:19
            ציטוט: גולובן ג'ק
            לכן, לגנוב משהו משם, וללא כל השלכות, זה באמת בעייתי.

            ))))
            אתה בהחלט צודק. לא כולם יכולים.
            ציטוט: גולובן ג'ק
            כדי לעזור לך - חפש בגוגל, למד את עצמך.

            אני לא ממליץ על חינוך עצמי במקרים כאלה באינטרנט. כאן אתה צריך לעבוד, עם הידיים, כביכול, כדי להרגיש.
        2. +1
          15 באוגוסט 2018 15:51
          אתה נורמלי? אתה לא מבין את היסודי? כסף לא נגנב מהתקציב!!! זה בלתי אפשרי פיזית. הם נגנבים לאחר שמנות מגיעות מהתקציב לחשבונות של החכמים האלה. סכימות אינן חשובות. אבל לא מחוץ לתקציב! תכניס את זה לראש שלך. אם יוקצה רובל בתקציב למשהו, אז הרובל יבוא! ואיך הם מוציאים את הרובל הזה זה סרט אחר לגמרי. ולא צריך להיות גס רוח.
          1. 0
            15 באוגוסט 2018 17:36
            אני נורמלי. זה בא לא רק אלמנטרי אלא גם מורכב מאוד. בפרט, העובדה שאנשים כמוך, עם הקזואיזם האנטי-אנשים שלך, לא צריכה להיות סתם גסה - אתה צריך להחזיר את המאמר "אויב העם" ולירות בצורה מאסיבית באנשים כמוך. התקציב ששולם - המדינה לא קיבלה את מה שהיא צריכה - אף אחד לא ישב כי כל זה קורה ברמת ההנהגה ומשולב במערכת. עבור כל האנשים הרגילים, התהליך הזה עובר תחת המושג "גניבת התקציב". ומה שאתה חושב על זה לא מעניין אף אחד, כי על חשבונך כולם מתעניינים רק בדבר אחד - כשסוף סוף קבור אותך שני מטרים מתחת לאדמה.
            1. 0
              16 באוגוסט 2018 01:06
              לרפא את הראש שלך. ולשתות תולעת אם. על מי אני מבזבז את זמני...
  12. +6
    15 באוגוסט 2018 08:09
    לפי "ארמטה" היה מידע באתר שמטפלים במחלות ילדות (סקירת וידאו, ומנסים להגדיר הקרנה תלת מימדית לנהג לפחות כדי להבין נכון את השטח). לכן, הם לא ממהרים, הם עורכים בדיקות צבאיות.
    לפי ה-Su-57, הבלאגן מיותר על אחת כמה וכמה, יש לנו את מנוע השלב השני ומכ"מים חדשים (ROFAR) בדרך.
    הם יעשו חוליה או שניים לניהול צבאי וכיוונון נשק וזהו. אבל כבר בסדרה יש צורך להתחיל לגמרי מוכן.
    1. -1
      15 באוגוסט 2018 09:15
      ב-t50, אתה צריך לצבור ניסיון בהפעלת קישור מנוסה לפחות. אפילו עם אווויוניקה שלא הושלמה, אתה צריך שהמטוסים יטוסו. אולי זה לא הגיוני לבצע רכישות בכמות גדולה, אבל אתה צריך להשלים לפחות חלק אחד וליצור רכבי אימון לתנועה נוספת. לדוגמה, לפתח נישה טקטית עבור סוג חדש לחלוטין של כלי טיס. תרגל טקטיקות. בדוק את ההיבט של טכנולוגיות התגנבות וגלה את היעילות האמיתית. עבודת ים!
  13. 0
    15 באוגוסט 2018 08:43
    מה יקרה, מה יקרה, אבל לא יקרה כלום, הם מועדים סביב ה"ארמטה", אבל זה יתקע בגלל היעדר טנקים מהאויב וחוסר יכולת להעלות ברצינות את מאפייני הביצועים ללא עלייה חדה במשקל. משהו יעבור לפרויקטים אחרים מאוחר יותר. אותו T-90 עדיין נמצא בשדרוג.

    ה-Su-57 לא הולך לשום מקום, כי ה"ארמטה" הוא רק קופסה שבה הצוות הועבר למקומות אחרים. אין לזה שום השפעה על טקטיקת השימוש והארגון, ופותרת את המשימה הפרטית הבלעדית של הגברת ההגנה, שתלויה לא רק ולא כל כך בתכונות העיצוב של הטנק, אלא במספר כלי הרכב וביכולתם לנטרל אש. איומים.

    ואין צורך לכתוב דבר על "גזול". מהעובדה שהטנק הוסיף 50 מ"מ שווה ערך במקום כלשהו, ​​הוא לא יהפוך יעיל יותר באופן קיצוני. ל-T-64 על פני ה-T-72 הייתה גם רשמית עליונות במאפייני הביצועים.

    בנוסף, ה-Su-35 וה-Su-57 הם מושגים חדשים ביסודם של לוחמה, הן מבחינת סביבת המידע והן מבחינת נתוני הטיסה.
    1. 0
      15 באוגוסט 2018 14:09
      מה חדש ביסודו במאפייני הביצועים של ה-su-57, למשל, בהשוואה ל-su-30MKI?
      אולי זה יותר חסכוני בסופרסוניק ובמהירות כזו הוא יעוף רחוק יותר, זה הכל.
      1. 0
        16 באוגוסט 2018 00:03
        ובכן, אני לא יודע, מהירות גבוהה במיוחד למרחקים ארוכים, יכולת לחדור לאזורים רוויים במערכות הגנה אווירית בגלל ראות נמוכה, זה לבד יוצר הזדמנויות טקטיות חדשות ומשנה את כללי המשחק.
        1. 0
          17 באוגוסט 2018 10:29
          נראות היא מאפייני ביצועים, אין גם מהירות גבוהה במיוחד. אבל אפשר לטוס מהר יותר במצבי שיוט.
  14. 0
    15 באוגוסט 2018 08:50
    הטקטיקות שאומצו משאירות מרחב תמרון. וזה הדבר החשוב ביותר, שכן איש אינו יודע את הפיזיונומיה של מלחמה עתידית. ולהיכנס לזה בלי אפשרויות שמורות יהיה אסון.
    1. +1
      15 באוגוסט 2018 09:08
      ישנן הוצאות דו-שימושיות - השקעות בתחבורה, תשתיות, תעשייה כבדה, בניית מכונות, פתיחת ייצור בסיס אלמנטים. אתה יכול לפתח אותו, משהו שבהחלט לא יאבד ללא שימוש. את אותם צילומים תרמים מודרניים אסור לקנות, אלא ליצור. או האם יש אפשרויות לעימותים עתידיים שבהם זה מיותר לחלוטין? כן, לפחות לעשות סדר במחסנים, נמלים ואחסון ציוד!
      בנפרד אגע בנושא נוסף - התשתית של בתי החולים הצבאיים אינה מספקת לחלוטין. למה לא לעשות אותם
  15. 0
    15 באוגוסט 2018 08:59
    לא יהיה יום בלי כתבה על ה-Su-57, לא יהיה T-14. אנחנו מסרבים לנשק חדש. והכל על בסיס הציטוט המובן באופן פרטי של בוריסוב. מי אמר שכרגע לא מתוכנן להחליף את כל צי הלוחמים והטנקים ב-Su-57 וב-T-14.
    אז סופרים מקומיים לא רוצים לפספס את ההזדמנות לכתוב מאמר אקטואלי על נושא חם.
    אבל אם תפסיק לצעוק: - "כמה זמן" ותקרע פופודיה על החזה שלך. ואם תפנו להיסטוריה של פיתוח, אימוץ וייצור של ציוד צבאי, תוכלו לראות שעבר זמן מה מתחילת הפיתוח. ועוד יותר עד להחלפה מלאה של הציוד.
  16. -1
    15 באוגוסט 2018 09:05
    מוצע להמשיך לייצר מטוסי קרב מסוג Su-35S בייצור המוני, ובמקביל להכין ייצור של מטוסי Su-57 מתקדמים יותר. בלי חיפזון מיותר.

    על איזה עומס אתה מדבר זה עיכוב טיפשי לחלוטין בעבודה ובארגון, שבגללו יש צורך בחיפזון. ולהזכירכם - אבדו כ-3 שנים בגלל אי ​​הבנות עם מימון מהאינדיאנים והתקציב. אבדו כ-4 שנים בשל העובדה שפריט 30 נעשה למעשה מחדש. בסך הכל יש כבר 7 שנים של עיכובים ועלייה חדה בעלות הפרויקט, אך בהדרגה מתיישנים פתרונות אחרים של הפרויקט ולכן צריך למהר כדי לא לבנות סירת מפרש בעידן ספינות הקיטור. לכן, אין צורך לתלות אטריות וכדאי לעשות סדר אמיתי בעבודתם של מנהלי המתחם הצבאי-תעשייתי - אין חיפזון בעבודה, רק קנסות, הורדות בדרגה, נזיפות, פיטורים וכלא על בזבוז כספים.
    1. 0
      15 באוגוסט 2018 14:06
      מה אתה יודע על אד. שְׁלוֹשִׁים? אתה מרגל? והנה ההודים, אתה חושב שלשכת העיצוב רק יושבת ומחכה להודים?
      1. -1
        15 באוגוסט 2018 17:46
        אני אענה למי שכתב את הפוסט. אניח שלמרות שהוא לא מרגל, הוא יודע בוודאות ש-ed.30 עדיין לא בסדרה ו-xs מתי זה יהיה. כמו גם המטוס שהם הבטיחו לפני חמש שנים להתחיל למסור את הכוחות בהמוניהם. אז, כמובן, הוא לא יגיד למי ממתינה לשכת העיצוב, אבל אפשר לגלות שהם יושבים ומחכים בלי עמדת מרגל.
        1. 0
          17 באוגוסט 2018 10:36
          תסתכל על התקשורת הרשמית - לוח הזמנים של שחרור מנוע אחד הוכרז לראשונה. ואז זה פשוט אופס לאפס ומאותו רגע התחילו לקבוע את תנאי ה-FUTURE בעצם מחדש.
          על סמך הנתונים הללו הגעתי למסקנה שפרויקט יצירת המנוע למעשה יצא לדרך מחדש.
          תסתכל על המועדים שעבורם עבר השלב השני - אם תכפיל אותם ב-2, תקבל רק את ההתחלה של ההודעות על פיתוח ed.30. עכשיו, למעשה, התיעוד להפקה סדרתית, עורך אותו למחלות ילדות. (האמריקנים החלו לייצר את ה-f-30 מבלי לחכות לתיקון הבעיות והם סובלים כבר שנים רבות והתוכנית מתייקרה)
          בלי מרגלים, פשוט קרא את ההודעות הרשמיות של מפתחי המנועים.
  17. -4
    15 באוגוסט 2018 09:07
    פתרונות אלו מביאים לחסכון משמעותי.
    אולי אפשר לפרק את הצבא מיד, מה יהיה, אבל פשוט אההה
    פיתוחים מבטיחים, כמו ה-Su-57 או ארמטה, בהחלט ייכנסו לכוחות בעתיד הנראה לעין. ומספרם (אם כי לא באופן מיידי) יענה על כל הדרישות, הרצונות וההגבלות
    דרישה, רצון והגבלה של מי? מדינות נאט"ו?
  18. 0
    15 באוגוסט 2018 09:47
    הדוד וובה צריך לעשות את הטריק הישן: לאסוף את האוליגרכים ולחלק להם מעטפות. ושם: יש לך כל כך הרבה זרועות, אתה - SU-57, אתה - BMP וכו' ... אחרת, הוא לא רוצה לגבות מהם מסים ... משקאות
    1. -4
      15 באוגוסט 2018 10:03
      כמובן שהוא לא) זה אנחנו שממלאים את התקציב הזה ב-13 אחוזים שלנו... ובכן, חפשו לפחות לצחוק, מי משלם הכי הרבה מיסים, או משהו... במקביל, גלו מי גובה מיסים , אחרת רק עכשיו ראיתי שמסתבר שראש המדינה עושה...
      1. +3
        15 באוגוסט 2018 17:49
        כדאי לפחות קודם לקרוא משהו על מערכת המיסוי לפני שמדברים על 13 אחוז... אחרת, אתה נראה טיפש לגמרי. ובכן, במקביל יגלו מי ובכספו של מי בנה את כל אותם מפעלים שבבעלותם של האוליגרכים כיום, ומי הבעלים של התת-קרקע שהם מפתחים... אחרת, אמירות כאלה מצידך אפילו לא מריחות כמו טיפשות, אלא בגידה.
        1. -4
          16 באוגוסט 2018 01:09
          מתי הליצן הזה ייאסר?))) פישלתי את כל הסניף) כבר עצבנתי את כולם, קברתי אותם מתחת לאדמה, והמנחים ישנים)))
          1. +2
            16 באוגוסט 2018 21:54
            ציטוט מאת: cariperpaint
            מתי הליצן הזה ייאסר?))) פישלתי את כל הסניף) כבר עצבנתי את כולם, קברתי אותם מתחת לאדמה, והמנחים ישנים)))

            הוא כותב את האמת.
            ציטוט מאת: pbs2
            מי ובכספו של מי בנה את כל המפעלים האלה שבבעלותם של האוליגרכים עכשיו, ומי הבעלים של התת-קרקע שהם מפתחים...

            הגיע הזמן להחזיר את אמצעי הייצור לבעלות המדינה, ולתת לסוחרים פרטיים לעסוק בעסקים קטנים.
    2. 0
      15 באוגוסט 2018 10:20
      והוא לא רוצה ולא רוצה!))) חברות חשובה יותר!
    3. 0
      15 באוגוסט 2018 10:21
      קצת פיאודליזם...
  19. 0
    15 באוגוסט 2018 10:19
    הכל פשוט! נשיפות מפלצות!
  20. -4
    15 באוגוסט 2018 10:41
    עמדתו ההגיונית למדי של יו. בוריסוב. החימוש של רוסיה הוא חצי צעד לפני אלו של המערב. יש צורך בפיתוח נשק חדש, אך לא כדאי ויקר לשגר אותו לייצור המוני.הזמנים שבהם ה-MO "havalo" עברו כולם. המילה עבור היצרנים היא להפחית את העלות. hi
  21. 0
    15 באוגוסט 2018 10:59
    בואו נבנה "פטריוטים" טוב יותר! וברגע שיופיע ה"עידן" יבוא הסופר לכל צבאות העולם!
  22. +2
    15 באוגוסט 2018 11:02
    שלוש שנים לאחר מכן הבין משרד הביטחון ש"ארמטה" ושאר סוגי הנשק החדשים אינם יכולים להרשות לעצמם.

    עם זאת, יו. בוריסוב לא קרא לדחייה מוחלטת של המכונית מהדור החמישי. זה צריך להיות סוג של "קלף מנצח", שניתן "לשחק" בנסיבות מתאימות. כשלוחמים מהדורות הקודמים יתחילו לפגר אחרי מקביליהם הזרים, יגיע הזמן של ה-Su-57.
    מעניין איך אפשר להשתמש ב"כרטיס הטראמפ" הזה אם חלילה יש 12 כאלה מול מאות (אם לא אלפי) מטוסי דור חמישי מהאויב. הם כבר מפסלים את ה-F-35 הזה כמו פשטידות.
    ברור שהסנקציות האנגלו-סכסיות משיגות את מטרותיהן.
  23. -1
    15 באוגוסט 2018 11:11
    גנרלים תמיד מתכוננים למלחמה האחרונה".
  24. 0
    15 באוגוסט 2018 11:18
    ציטוט: סרגיי1982
    , ובכן, כפי שהכותב ציין נכון, לא ידוע אם התעשייה מוכנה לסדרה.

    מי לא יודע? אם תושבים רגילים, אז זה ברור, אבל אם צמרת הענפים הרלוונטיים והממשלה, אז לא ברור מה הם עושים שם. האם אין זו חובתם הישירה לארגן את כל התהליכים הללו?
    במקרה של התנגשות צבאית אמיתית, לא תוכל להחתים טנקים וכלי טיס חדשים תוך מספר ימים או אפילו שבועות - וזהו, כרגיל, אבדות עצומות של אנשים ושטחים ...
  25. 0
    15 באוגוסט 2018 11:28
    ה-Su-57 בסדרה טוב אם הוא עולה מאה ליאם ירוק ל-MO, וה-F-35 באמת נפטר מפצעי ילדות וכבר היום שוקל 85 - 90 ליאם, תלוי בשינוי, עם מגמה של הוזלה נוספת במחיר.
    ה-UAC לא יעיל להחריד. בהשוואה למתחרים, הביצועים הכלכליים פשוט מדהימים
    1. 0
      15 באוגוסט 2018 12:14
      גם אם הם מורכבים באופן ידני לחלוטין כשנכנסים לייצור המוני, הם לא יעלו כל כך הרבה))) עלות התוכנית בדרך כלל זולה יותר בסדרי גודל) אני יכול להבין הכל, אבל אני לא מבין מה ראיתם בתור שלהם חוסר יעילות) su 57 עדיין לא סדרתי. על מה אתה מבסס את המסקנות שלך?
      1. 0
        15 באוגוסט 2018 13:11
        יותר מדי אמוטיקונים מצחיקים.
        רציתי להטביע טבלת סיכום של אינדיקטורים השוואתיים בתעשיית התעופה האמריקאית, האירופית והרוסית, אבל משום מה מכונת הפורום לא עוברת. לאחר ההשתלטות על UAC, מספר אנשי אשכול התעופה Rostec יעלה על מספר העובדים הכולל של איירבוס ובואינג ביחד, אך יחד עם זאת, המבנה המוגדל אפילו לא יתקרב אליהם מבחינת אינדיקטורים פיננסיים או עבודה פִּריוֹן. UAC כיום, בלשון המעטה, אינו תאגיד משגשג, ולאחר המיזוג עם Rostec, היא תתברר כמפלצת ענקית מגושמת.
        למה להתמזג? Chemezov הבטיח להגדיל את מחזור המכירות של Rostec לטרול אחד וחצי, דבר לא נאמר על הרווח.
        אינדיקטורים כלכליים:
        הכנסות, רווח נקי, תיק הזמנות, מספר עובדים, תפוקה של עובד אחד.
        לפי כל הסימנים של מים נקיים, אסון.
  26. +2
    15 באוגוסט 2018 12:16
    אז העניין הוא אפילו לא בצבא, אלא בפוטנציאל התעשייתי! עד כמה התעשייה תהיה מעניינת לעבור לסוגי נשק חדשים בזמן מלחמה אם כעת, בתנאים שלווים, היא לא תוכל לעשות זאת?
    1. 0
      15 באוגוסט 2018 13:12
      Uvs כבר מזמן אמר שהוא מוכן לסדרה. זה לא קשור לזה.
  27. +3
    15 באוגוסט 2018 12:29
    ציטוט של g1washntwn
    ציטוט של meandr51
    אגב, המושג "לזרוק עם כובעים זולים" במלחמת העולם השנייה הצדיק את עצמו לחלוטין

    26,6 מיליון הרוגים......


    למה לא 100 או 200?
    אתה לא מבלבל בין הפסדים דמוגרפיים לבין אובדנים קרביים! חיילים סובייטים מתו ~ 8.5 מיליון, והרייך השלישי ובעלי בריתו ~ 7.2. ותפסיקו להפיץ את השטות הליברלית הזו על הפסדים בלתי נתפסים!
    1. 0
      15 באוגוסט 2018 17:40
      לפי הנתונים שלך, 8,5-7,2 \u1,3d XNUMX מיליון - הבדל בולט ...
      אני מציין ששבויי מלחמה נכללים באבידות קרב, אם יתווספו (נכבשו לפני כניעה) - ההבדל יהיה גדול עוד יותר... לבקש
      1. 0
        16 באוגוסט 2018 22:00
        ציטוט מאת: ser56
        לפי הנתונים שלך, 8,5-7,2 \u1,3d XNUMX מיליון - הבדל בולט ...
        אני מציין ששבויי מלחמה נכללים באבידות קרב, אם יתווספו (נכבשו לפני כניעה) - ההבדל יהיה גדול עוד יותר...

        הכל קצת שונה, ברשימות האבידות רק אותם אסירים - אלו שמתו (מתו) בשבי. בשבי הסובייטי מתו 25% מהשבויים, בשבי הגרמני - 75 אחוז מהצבא האדום, זה כל ההבדל, הנה ה-1.3 מיליון שלך.
        1. 0
          17 באוגוסט 2018 09:49
          ציטוט של Setrac
          בשבי הסובייטי מתו 25% מהשבויים, בשבי הגרמני - 75% מהצבא האדום,

          ברצינות? מאיפה המספרים האלה? מה הייתה עמדתה של ממשלת ברית המועצות בנושא זה?
          1. +1
            17 באוגוסט 2018 15:20
            ציטוט: שרי תשע
            ברצינות? מאיפה המספרים האלה?

            ממקורות פתוחים.
            ציטוט: שרי תשע
            מה הייתה עמדתה של ממשלת ברית המועצות בנושא זה?

            העמדה בוגדנית - ה-GDR הייתה בעלת ברית של ברית המועצות במסגרת ברית ורשה, ולכן היהודים ששלטו בברית המועצות סלחו לגרמנים על רציחתם של רוסים, כשם שסלחו לפולנים על 80 חיילי הצבא האדום שנהרגו במהלך האזרחים. מִלחָמָה.
            1. 0
              17 באוגוסט 2018 17:28
              ציטוט של Setrac
              ממקורות פתוחים.

              זה כמו "עזרה של גוגל?"
              ציטוט של Setrac
              ה-GDR הייתה בעלת ברית של ברית המועצות

              ואני לא מדבר על ה-GDR.
              אני אעזור לך.
              לפי קריבושייב, 46% מהשבויים לא חזרו (הרוגים או עריקים), 1,8 מיליון מתוך 3,4 מיליון. סלגונים לא מגיעים ל-75%.
              הבריטים והאמריקאים הרגו 8 אלף איש (3,6% מהאסירים). הגרמנים בברית המועצות הרגו כ-15% מהשבויים (גליצקי, קריבושייב).
              איך אתה יכול להסביר הבדל כזה בין אבדות מערביות לסובייטיות בשבי? סלקטיביות גרמנית יוצאת דופן בקניבליזם? אילו צעדים נקטה ממשלת ברית המועצות כדי לתקן את המצב?
              1. 0
                17 באוגוסט 2018 18:45
                ציטוט: שרי תשע
                לפי קריבושייב, 46% מהשבויים לא חזרו (הרוגים או עריקים), 1,8 מיליון מתוך 3,4 מיליון. סלגונים לא מגיעים ל-75%.

                אני מסכים שהמספרים משתנים.
                ציטוט: שרי תשע
                איך אתה יכול להסביר הבדל כזה בין אבדות מערביות לסובייטיות בשבי? סלקטיביות גרמנית יוצאת דופן בקניבליזם?

                פָשִׁיזם? נאציזם? קניבליזם טבוע בכל האירופים, לא רק בגרמנים.
                ציטוט: שרי תשע
                אילו צעדים נקטה ממשלת ברית המועצות כדי לתקן את המצב?

                נלחם עם הרייך השלישי. הרשו לי להזכיר לכם שהרייך השלישי חתם על האמנה בנושא שבויי מלחמה ולא עמד בה, ברית המועצות לא חתמה, אלא עמדה בה.
              2. 0
                26 באוגוסט 2018 22:15
                ציטוט: שרי תשע
                הגרמנים בברית המועצות הרגו כ-15% מהשבויים (גליצקי, קריבושייב).



                אני חושד ש-15% אלה מחושבים על ידי הכללת כל אותם מיליוני גרמנים שבויים לאחר כניעת הוורמאכט.


                אם סופרים את הגרמנים השבויים של 1941-1944, האחוז שם שונה לפעמים. אני זוכר מה"אצווה" הגדולה הראשונה של הגרמנים השבויים - סטלינגרד - משהו בערך 10% שרד.


                ולא מדובר רק ב"רצח העם". פשוט לא ניתן היה לצייד מסה כזו של אסירים. לוגיסטיקה. לא כוחות ולא אמצעים ולא הזדמנויות.


                לגרמנים יש אותן בעיות. ב-41 מיליוני שבויי מלחמה תוך כמה חודשים. כמעט כולם מתו. אסירי השנים שלאחר מכן שרדו בעיקר
      2. -1
        17 באוגוסט 2018 09:53
        ציטוט מאת: ser56
        לפי הנתונים שלך, 8,5-7,2 \u1,3d XNUMX מיליון - הבדל בולט ...

        לפי המספרים, נראה שרק הרוגים ורק חיילים. השקר כאן הוא שב"גרמניה ובעלות הברית" הכוונה, כולל. יפן, שאיבדה כמעט 2 מיליון, רומנים, איטלקים שמתו במערב וכו'. ההחלפה הרגילה, כאשר מצד אחד סופרים את האבדות של מלחמת העולם השנייה, ומצד שני - מלחמת העולם השנייה. ספציפית, החזית המזרחית - 1:2 בקירוב עבור ההרוגים. אף אחד לא יכול לומר בוודאות.
    2. 0
      15 באוגוסט 2018 18:29
      ציטוט מאת vvnab
      והרייך השלישי ובני בריתו ~7.2

      ציר עם יפן נחשב ביחד?
      נסו למצוא בנפרד את ההפסדים למלחמת העולם השנייה.
  28. +2
    15 באוגוסט 2018 12:35
    אז אני מברך רוסים יקרים. נראה שהנוהג של הוועדה ל"פסאודו-מדע" תחת מר "אייפון" והאקדמיה הרוסית למדעים משתרש בגופים ממשלתיים אחרים.
    איכשהו התבקשתי בפגישה אחת לשקול טכנולוגיות מבטיחות - "או אולי לקנות את זה במערב - כבר יש להן פתרון". הוא ענה - כן, אפשר אפילו במערב, אפילו בסין. אבל הזרם הוא מותו של בית הספר שלהם ככזה.
    בהקשר לפרטי העבודה, מדי פעם אני עוקב אחר ה-RF. אז מה שמעניין הוא שלפני כ-5 שנים, מר VVP התלונן בפני המערב שהם מאלצים את הפדרציה הרוסית להשקיע הרבה כסף בפיתוח טכנולוגיות עם ה"טכנולוגיות החתרניות" שלהן (היי-טק). ואז פתאום הרטוריקה השתנתה באופן דרמטי - אנחנו (הפדרציה הרוסית) זקוקים ל"טכנולוגיות פורצות דרך". וחכו - שוב שני צעדים אחורה? לא סביר שהראש המדבר הזה מביע את דעתו האישית.
    1. +1
      15 באוגוסט 2018 13:10
      על סמך מה אתה מסיק מסקנות כאלה, אני לא מבין ... שני צעדים אחורה באיזה תחום? מכונות לבדיקה. הסדרה תתבצע. מהי הטרגדיה אם כך?
      1. -3
        15 באוגוסט 2018 17:52
        לעזאזל, באמת משלמים לך על פוסטים? כבר נמאס לי לענות על השטויות שלך... בסדר, תאנים איתך, לשון הרע))) למרבה המזל, אנשים כבר מתחילים להבחין בין טיפוסים כמוך כאויביהם שאתה צריך להילחם איתם ללא רחמים עד הסוף המר.
  29. -3
    15 באוגוסט 2018 12:43
    ציטוט: אנדריי יורייביץ'
    בעבר, אנשים היו מרוצים ממטוסים וטנקים חדשים, עכשיו מהרפורמה בפנסיה וממע"מ. מממדא....אגב, במקום 200 רובל שהובטחו מאז אוגוסט (נתון נורא!) לפנסיה של גמלאים עובדים, הוסיפו ... 5r !!! (חברים הם גם 5-10). השקרים ממשיכים. תהילה "אה".

    סליחה, כאן אתה נוטר על העלאת הפנסיה שלך ב-200 רופי! ומהי ההטעיה? ומה עדיף להעלות הגנות, או בלי תחתונים, אבל בעניבה?
    1. +2
      15 באוגוסט 2018 13:02
      יש צורך קודם כל להתמודד עם מדיניות פנים (הדוגמה של PRC), ורק לאחר מכן, בהסתמך על בסיס כלכלי וחומר גלם טוב, לנהל מדיניות חוץ עצמאית. עכשיו הם לא נלחמים בשטח
      1. 0
        16 באוגוסט 2018 22:03
        ציטוט מאת קיריל-בלו
        יש צורך קודם כל להתמודד עם מדיניות פנים (הדוגמה של PRC), ורק לאחר מכן, בהסתמך על בסיס כלכלי וחומר גלם טוב, לנהל מדיניות חוץ עצמאית. עכשיו הם לא נלחמים בשטח

        כל זה זבל, לאויב יש אוכלוסייה ותעשייה גדולה פי עשרה, לעולם לא נשווה איתם מבחינת בסיס כלכלי וחומרי גלם, אז צריך לעשות את זה כאן ועכשיו, ולא לחכות למן משמיים.
  30. +1
    15 באוגוסט 2018 12:52
    המאמר טוב, המשמעות ברורה. במקרה של מלחמה אף אחד לא ילחם על ציוד סופר יקר - הכוח העיקרי יהיה ציוד לא יקר לייצור ולתפעול.
    אבל עדיין דרושה טכנולוגיה חדשה. אחרת הפיתוח ייעצר...
    נ.ב חבר'ה פחות מתבכיינים על הרפורמה בפנסיה - הם כבר הבינו. טוב לשפוט מהספה - הייתי מסתכל עליך כשאתה צריך לקבל החלטות כאלה. אני בטוח שדעותיהם של רבים ישתנו מיד.
  31. 0
    15 באוגוסט 2018 13:01
    בינתיים, המשכורת ב-UVZ בחנויות טנקים ירדה פי 3... כמו תמיד, הם חוסכים על אנשים רגילים, ולא על ההנהלה הבכירה המטופשת.
    1. -1
      15 באוגוסט 2018 13:12
      למה כל כך צנוע? שקר מיד כי 10 פעמים) זה לא לסחוב תיקים.)))
      1. -1
        15 באוגוסט 2018 17:55
        כי עשר פעמים זה שקר. אבל שלוש פעמים, במיוחד בהתחשב באינפלציה ובדולר - זה קל. אתה רוצה לקנות מחשב נייד, אבל אתה צריך לעבוד עליו לא שבועיים, אלא חודשיים. ובטלוויזיה שידרו שהחיים נעשו טובים יותר, החיים הפכו ליותר מהנים.
        1. 0
          16 באוגוסט 2018 22:05
          ציטוט מאת: pbs2
          אתה רוצה לקנות מחשב נייד, אבל אתה צריך לעבוד עליו לא שבועיים, אלא חודשיים.

          מחשב נייד הוא כלי ספציפי, למה אתה צריך אותו?
          ציטוט מאת: pbs2
          ובטלוויזיה שידרו שהחיים נעשו טובים יותר, החיים הפכו ליותר מהנים.

          האם אתה מחשיב את החיים שלך במחשבים ניידים?
  32. 0
    15 באוגוסט 2018 13:12
    כך אתם קוראים בתגובות ותבינו שברוסיה חיילי הספות חזקים במיוחד!!! ואיזה מצבי רוח קפריזיים: "כן, נקרע את כולם, רק תן לנו עוד אבזור!!!" ו"גנרלים הם צנוניות, ואנחנו יודעים טוב יותר מהספה כמה זרועות אנחנו צריכים בצבא..."
    ונתאר לעצמנו שמחר הצבא מקבל 2300 חימושים, ומחרתיים תהיה מלחמה, ומה יהיה? אבל כלום - נפגוש את האויב עם שלל חשוף וכמו שכבר כתב מישהו "במקל"... למה? כי לא חמושים נלחמים, אלא אנשים. בגלל שטנקיסטים לא יודעים להילחם על חימוש, שיפוצניקים לא יכולים לשרת אותם, ובכלל הטנק עדיין חדש וגולמי... כדי להבין שדי יספיק לחשב כמה T-34 ו-KV- 1 היו במחוז הצבאי המערבי בתחילת 41- והשווה למספר הטנקים הגרמניים, ואז תחשוב למה לחמנו על ה-T-42 ב-60.
    עם זאת, אם אתה לא רוצה לחשוב או שאין לך על מה לחשוב, אתה יכול להמשיך ולסדר בדימיונך מהירות חזיתית של ארמט ואברמס - זה כל כך כיף.
    1. 0
      15 באוגוסט 2018 22:15
      אבל כלום - נפגוש את האויב עם שלל חשוף וכפי שכבר כתב מישהו "עם מקל"...
      למה הספה "מהר! פטריוטים" שמאמינים שה-T-72 נושא 100 אברומים, וה-Su-35 משמיד את כל 200 הדורסים עם אחד שנשאר, הם יקרעו את כולם לגזרים
      כדי להבין שזה יספיק לחשב כמה מטוסי T-34 ו-KV-1 היו במחוז הצבאי המערבי בתחילת ה-41 ולהשוות למספר הטנקים הגרמניים, ואז לחשוב למה לחמנו על ה-T -42 ב-60
      זה נכון, היה צורך להילחם מיד על ה-T-60, ואז ברלין הייתה נלקחת ב-41 wassat ... מעניין מה לפי ההיגיון שלך איסה התחילה לייצר בסוף המלחמה, ה-t-60 מספיק לכולם?
      1. 0
        16 באוגוסט 2018 08:27
        אני ממליץ לך לקרוא בעיון את המשפט האחרון בהודעה שלי שוב. אני ממהר לברך אותך - הוא כתוב במיוחד בשבילך!!!
        באשר להצהרותיך החכמות מאין כמותה, אני חייב לדווח:
        - בשימוש נכון, T-72 אחד עשוי בהחלט לרסק 100 אברש;
        - אם נעשה שימוש לא נכון, 100 ארמטים עלולים לרסק אברמס אחד.
        לאחר מכן, אתה כותב:
        ציטוט מ-spektr9
        זה נכון, היה צורך להילחם מיד על ה-T-60, ואז ברלין הייתה נלקחת ב-41

        הייתי אומר בקיצור - היה צורך להילחם נכון.
        1. +2
          16 באוגוסט 2018 16:38
          הייתי אומר בקיצור - היה צורך להילחם נכון.
          מהספה, זה נראה יותר איך להילחם נכון לצחוק
          באשר להצהרותיך החכמות מאין כמותה, אני חייב לדווח:
          - בשימוש נכון, T-72 אחד עשוי בהחלט לרסק 100 אברש;
          - אם נעשה שימוש שגוי, 100 ארמטים עשויים לפוצץ אחד

          אין לנו מספיק מפקד כזה, אני מציע לך לתת t-60 אחד (האהוב עליך), אתה בהחלט תביס את כולם חחח
          1. 0
            16 באוגוסט 2018 17:07
            ציטוט מ-spektr9
            מהספה, זה נראה יותר איך להילחם נכון

            קרא את המשפט האחרון בהודעה הראשונה שלי בשרשור הזה. אני ממהר לברך אותך - הוא כתוב במיוחד בשבילך!!!
            ציטוט מ-spektr9
            אין לנו מספיק מפקד כזה, אני מציע לך לתת t-60 אחד (האהוב עליך), אתה בהחלט תביס את כולם

            אתה בצדק מבלבל בין דגמי טנקים - העצה שלי אליך היא קודם כל ללמוד את הנושא הזה, ואז להיכנס למחלוקות ...
            וכן, קרא את המשפט האחרון בהודעה הראשונה שלי בשרשור הזה. אני ממהר לברך אותך - הוא כתוב במיוחד בשבילך!!!
  33. +4
    15 באוגוסט 2018 13:25
    המצחיק הוא שאין חדש במצב הנוכחי עם רכישת סוגים חדשים של נשק.
    המצב הנוכחי נחזה לפחות לפני שנתיים, והעובדה שעבור קטגוריה מסוימת המצב הפך לחדשות היא אך ורק תוצאה של מדיניות מידע מחד, והניוון בהשפעת אמצעי התקשורת הללו של היכולת לחשוב באופן עצמאי בחלק משמעותי מהקהל, מצד שני.
    לדוגמה, קחו את אתר VO. לעתים קרובות הוא מצטט מאמרים מהאינטרס הלאומי. יחד עם זאת, הכתבות נבחרות ומנתחות באופן שישמח את ה"אוריאפטריוטים" המקומיים ונותן למדור הכללי של מדור "חדשות" אפשרות לכתוב הערות על "כיסויי מזרן" מטופשים.
    למעשה, האינטרס הלאומי הוא משאב רציני למדי עם רמת אנליטיקה שאינה ניתנת להשגה כרגע עבור VO. אתה רק צריך לבקר בו מעת לעת ולקרוא את החומרים בעצמך.
    אז, ב-7 בנובמבר 2016, כאשר התרועה רעמה כאן על העובדה שכאשר ראה את ה"ארמטה" היריב בבהלה מוכן להיכנע בהמוניהם, האינטרס הלאומי פרסם מאמר "הטנק של רוסיה ארמטה T-14 יכול היה סופר מסוכן בשדה הקרב (אבל יש בעיה אחת פשוטה)."
    למי שלא מכיר את שפת האויב - "ה-T-14 Armata הרוסי עלול להפוך למסוכן במיוחד בשדה הקרב (אבל יש בעיה קטנה).
    כותב המאמר הוא מדג'ומאר, ידוע לכולם, והתוכן כמעט זהה למאמרו של מר ריאבוב היום, רק לריאבוב יש עובדות בזמן הווה, ולמג'ומאר יש אותן בעתיד.
    ובסוף המאמר, המסקנה: "רוב האנליסטים העוקבים אחר ההתפתחויות הצבאיות של הקרמלין מסכימים שהטנק העיקרי ששימש את כוחות היבשה הרוסים בשנות ה-2020 יהיה ה-T-72B3 החסכוני יחסית. אפילו ה-T-90A הוא מדי יקר. "בשנים הקרובות טנק הקרב העיקרי שאיתו תצטרך נאט"ו להתמודד באירופה הוא אפילו לא ה-T-90A, זה ה-T-72B3".
    "רוב האנליסטים שעוקבים אחר ההתפתחויות הצבאיות של הקרמלין מסכימים שהטנק העיקרי ששימש את כוחות הקרקע הרוסיים בשנות ה-2020 של המאה ה-72 יהיה ה-T-3B90 החסכוני יחסית. אפילו ה-T-90A יקר מדי. "בשנים הקרובות, העיקרי טנק קרב, שאיתו תתמודד נאט"ו באירופה, הוא אפילו לא T-72A, אלא T-3BXNUMX."
    פתאום, למישהו יהיה חשק לצפות בכתבה - https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-armata-t-14-tank-could-be-super-dangerous-the-18330.
    מי שרוצה יכול גם לנסות באופן עצמאי לעקוב אחר דגימות תעופה ושאר דגימות " שאין שני להן בעולם ".
    1. +1
      15 באוגוסט 2018 14:33
      ציטוט של Curious
      אז, ב-7 בנובמבר 2016, כשרעמו כאן תרועה על כך שכשהוא ראה את ה"ארמטה" היריב בבהלה היה מוכן להיכנע בהמוניו...

      ויקטור, כשב-2015 התרועה "רעמה" ב-VO, מאמר של רוברט פארלי פורסם מיד ב-VO עם פלוס מינוס אותו תוכן כמו המאמר של מג'ומאר שציטטת. אז אתה קצת לא הוגן כלפי העורכים של VO.
      יתרה מכך, פרסום מקוון זה, למיטב הבנתי, אינו שם לעצמו למטרה להדפיס מחדש את נ.י.
      באופן כללי, אם אתם עוקבים אחרי העיתונות, כדאי שתדעו שמאמרים בנושא: "ארמטה יקר והתקציב לא ימשוך..." החלו להופיע בערך בתקופה שבה הופיע בתקשורת מידע על התפתחות הפרויקט הזה . אז אין כאן תגלית - הכל נלעס מזמן מאה פעמים ...
      1. +2
        15 באוגוסט 2018 18:47
        אני זוכר את המאמר הזה. בנוסף, לא כתבתי שהכתבות לא פורסמו. כתבתי על איך הם מוגשים ואיך הם נתפסים. זוכרים את התגובות מתחת למאמר הזה?
        1. +1
          16 באוגוסט 2018 08:38
          ציטוט של Curious
          אני זוכר את המאמר הזה. בנוסף, לא כתבתי שהכתבות לא פורסמו. כתבתי על איך הם מוגשים ואיך הם נתפסים. זוכרים את התגובות מתחת למאמר הזה?

          ובכן, להרבה אנשים יש בעיות עם חשיבה ביקורתית. בנוסף, הערות נכתבות לרוב למטרות פופוליסטיות.
          לגבי השאר, אני רוצה להתנצל - לא הבנתי את הודעתך.
          1. 0
            16 באוגוסט 2018 09:51
            יתרה מכך, נוכחותה של חשיבה ביקורתית אינה מבורכת במיוחד וביטוייה נלחמים בעקשנות.
  34. +1
    15 באוגוסט 2018 14:07
    אני זוכר שכשהציגו את פלטפורמת ארמטה, והבטיחו לייצר על בסיסה MBT, משוריינים ורכבי חי"ר, שמחתי מאוד. אחר כך הם הדליפו את תוכנית ה-T-14, שבה הטנקיסטים ישבו בקפסולה מבודדת והיו נשארים בחיים אם ה-BC היה מפוצץ.
    זה היה החידוש הזה עבור הטנקים שלנו שמשך אותי מאוד, במיוחד אם אנחנו זוכרים את הבסיס שלנו בצורה של T-72 ו-T-80 עם טלאים שונים, כמו T-90 (A).
    ובכן, חשבתי שבאזור של 10-15 שנים, הם עדיין יחליפו את רוב ה-T-72 / T-80 בפלטפורמה חדשה.
    הזמן עבר, נערכו מבחנים, הם פורסמו בתוכניות צבאיות כמו "קבלה צבאית" (שלום למנחה שלא הבין בכלל מה הוא עושה שם). הם דחפו את הרציף לכל מקום!
    ובכן, הגיע הזמן שהתברר שה-T-72B3 מספיק ...
    ה-T-72 עצמו, בתור MBT, טוב, המינוס העצום שלו הוא הישרדות הצוות, ודווקא בגלל זה תמיד שנאתי אותו, במיוחד על רקע אותו אברמס.
    חבל שאין צורך בטכנולוגיה מבטיחה, כי היא יקרה...
    1. -5
      15 באוגוסט 2018 14:36
      רובוטיזציה המונית, וכמובן לא רק בתחום הצבאי, נפגעת גם מהעלות הגבוהה. כיום, מסה עצומה של נוכלים מיותרים מתחרה ברובוטים. ובכן, כלום, יש כל סיבה לקוות לטוב.
      1. +2
        15 באוגוסט 2018 14:40
        ציטוט: ולדימיר סוחוי
        כיום, מסה עצומה של נוכלים מיותרים מתחרה ברובוטים.

        אני מציע לך להתאבד על הקיר ולא להתחרות...
        1. 0
          15 באוגוסט 2018 14:50
          החברה שלנו מתמחה בייצור קווים אוטומטיים גמישים ורובוטיקה תעשייתית, אני יודע על מה אני מדבר.
          1. 0
            15 באוגוסט 2018 15:01
            ציטוט: ולדימיר סוחוי
            החברה שלנו מתמחה בייצור קווים אוטומטיים גמישים ורובוטיקה תעשייתית, אני יודע על מה אני מדבר.

            האם אתה עובד כמנקה?
            אתה יודע, זה שיש לך משהו לעשות עם אוטומציה לא אומר שאתה טוב בסוציולוגיה, בדיוק כמו שהיכולת לדבר היא עדיין לא סימן לאינטליגנציה...
            1. 0
              15 באוגוסט 2018 15:07
              בעלים משותף
              1. +2
                15 באוגוסט 2018 16:37
                ציטוט: ולדימיר סוחוי
                בעלים משותף

                מזל טוב!!!
                לפחות עכשיו הרצון שלך לחלק אנשים לציונים ברור...
                1. 0
                  15 באוגוסט 2018 16:40
                  הנה הדברים הטובים)
  35. 0
    15 באוגוסט 2018 14:33
    עד שה"ארמטה" יוכיח את ביצועיו הגבוהים בתהליך הפעולה בפועל, אין סיבה להתגאות בו או להאשים אותו בהיעדר משלוחים המונית של הטנק הזה לכוחות.
    אולי יתברר שהחסרונות, שהוזכרו כעת רק בשגגה, יהפכו את התחזוקה והשימוש בו לסיוט של ממש, וייקח שנים להביא את המכונה הגולמית לשלמות.
    1. -2
      15 באוגוסט 2018 14:54
      אם מטרד כזה קרה לאבזור ומייבשים, אז זה מפחיד אפילו לחשוב על גורלם העצוב של האוונגרד והפוזידונים עצוב
    2. 0
      15 באוגוסט 2018 15:12
      כפי שהיה במקרה של ה-Is-3. לכולם היה ברור שהטנק עדיין מגניב במצעד בגרמניה ב-45, אבל כמה שנים חלפו עד שהועלה על הדעת...
      1. -3
        15 באוגוסט 2018 15:35
        כיום, עבור רוסים יקרים, הגורם העיקרי הוא זמן, זמן יקר. נותר מעט חול בשעון החול בחלק העליון.
  36. +1
    15 באוגוסט 2018 15:02
    לצחוק ספר לפוטין שהרובים של ה-T-72 מנקים בלבנים... חחח
  37. 0
    15 באוגוסט 2018 15:09
    זה לא ברזל שנלחם במלחמה. אנשים נלחמים. וההיסטוריה הרוסית הוכיחה שתכונות הלחימה של עמנו יכולות, במידה מסוימת (ומשמעותית מאוד), לפצות על הפיגור בחומר.
    ואם אנשים נלחמים, אז כדאי מבחינה כלכלית להפוך את הרבייה של אותם אנשים לזולה יותר עבור המדינה. באופן אידיאלי, לגמרי על חשבונם. הרי כפי שהיה בימים עברו, האיכרים גידלו לחם לייצוא (כשעדיין לא היה שמן), ושילמו מסים, ונתנו למתגייסים, בעוד שלא הוצאה על כך פרוטה מהאוצר.
    עכשיו הם חוזרים לאט לאט לתכנית הזו: רפורמה בפנסיה, לימודים, רפואיים, העלאת מע"מ וכו'.
    1. +1
      15 באוגוסט 2018 15:29
      המדינה ממילא לא מוציאה כלום על אזרחים, אז השאלה לא יותר זולה או יקרה יותר
      השאלה היא אחרת - כמה אפשר לגזור מכבשים?
      בממשלה, גישה זו קובעת - אם פרה מוזנת בתדירות נמוכה יותר וחולבת לעתים קרובות יותר, היא תהיה יעילה יותר.
      אבל איכשהו נשכח הניואנס שגידול האוכלוסייה, ואפילו בעל התכונות הנדרשות, הוא דבר שדורש עלויות. האמריקאים מוציאים על זה יותר כסף מכל התקציב של הפדרציה הרוסית, ומסתבר כך.
      1. +1
        15 באוגוסט 2018 15:54
        אדם הוא אדם, לא כבשה או פרה. כוח העבודה, כפי שמלמד אותנו מרקס, הוא המצרך היחיד שיוצר יותר ערך ממה שהוא שווה. הוא יצלצל, הוא יעבוד קשה בשלוש עבודות, אם שתיים לא יספיקו. זמנים קשים, אנחנו צריכים להדק את החגורה.
        1. 0
          15 באוגוסט 2018 16:26
          יש כאן שתי נסיבות:
          * בעולם של היום, לא כל דו-פעוט יוצר ערך עודף. מיעוט כזה ומספר המחוללים של ערך עודף הולך ופוחת במהירות ובהתמדה. מספר האנשים המעוניינים לקפוץ לתחום החברתי גדל בערך באותו קצב.
          * בדיון בנושא "הסנקציות" השכנות, חוזר כל הזמן הרעיון שרוסים יקרים מוכנים לכל הקרבה למען ניצחונם של הרוזליטים במלחמה עם האירופאים הפינדו-גיים. ובעצם בשביל מה?
          1. +1
            15 באוגוסט 2018 17:10
            ציטוט: ולדימיר סוחוי
            רוצה לקפוץ לתחום החברתי

            זה כאשר יש רשת חברתית. מה אם תבטל? כאן כולם יצטרכו ליצור ערך עודף.
            "כלכלה היא העבודה של כולם, סדר את זה בעצמך" (טטיאנה טולסטאיה, "קיס")
            ציטוט: ולדימיר סוחוי
            ובעצם בשביל מה?

            וכדי שהעור לא יוריד. פשוטו כמשמעו.
          2. 0
            15 באוגוסט 2018 18:37
            ציטוט: ולדימיר סוחוי
            בעולם של היום, לא כל דו-תינוק יוצר ערך עודף. מיעוט כזה ומספר המחוללים של ערך עודף הולך ופוחת במהירות ובהתמדה. מספר האנשים המעוניינים לקפוץ לתחום החברתי גדל בערך באותו קצב.

            אמרו לך את זה בהכשרות ברובוטיקה?
            בארה"ב, גרמניה, יפן, האבטלה היא הנמוכה ביותר. שוויץ אסרה על הכנסה בסיסית במשאל עם לא מזמן.
            ציטוט: ולדימיר סוחוי
            בדיון בנושא ה"סנקציות" השכן חוזר כל הזמן הרעיון שרוסים יקרים מוכנים לכל הקרבה למען הניצחון של רוזליט, ובעצם בשביל מה?

            מוכנה באופן טבעי. למעשה, אף אחד לא ישאל אותם.
            1. 0
              16 באוגוסט 2018 18:19
              ציטוט: שרי תשע
              אמרו לך את זה בהכשרות ברובוטיקה?

              מדוע בוטלה הרובוטיזציה? איך פספסתי אירוע כל כך חשוב.
              ציטוט: שרי תשע
              בארה"ב, גרמניה, יפן, האבטלה היא הנמוכה ביותר.

              מוצק נהדר שוב? ולמה זה אז מלחמות סחר, כמו בתחילת המאה הקודמת עם גלישה שקטה לעולם השלישי?
              ציטוט: שרי תשע
              מוכנה באופן טבעי. למעשה, אף אחד לא ישאל אותם.

              אז אולי בסופו של דבר הם לא ישאלו. ומי שיצליח לברוח יצטרך לטחון שוב זיכרונות על האנשים הלא נכונים וסוכנים אחרים של המטה הגרמני בין ניגוב למיסוי.
              פשוט דז'ה וו מוצק מסוג כלשהו.
        2. +1
          17 באוגוסט 2018 10:38
          כוח העבודה, כפי שמרקס מלמד אותנו

          אם לפחות רבע מאוכלוסיית ברית המועצות הייתה מכירה את יצירותיו של מרקס, אז הוא לא היה מתמוטט.
          1. 0
            19 באוגוסט 2018 15:28
            ציטוט של יהט
            אם לפחות רבע מאוכלוסיית ברית המועצות הייתה מכירה את יצירותיו של מרקס, אז הוא לא היה מתמוטט.

            איך לדעת.
            בשנות ה-60, הנהגת האיחוד באמת פחדה מחזרה של 1905. אם האנשים היו קוראים יותר את מרקס, היו זוכים למודעות מעמדית ומממשים אינטרסים מעמדיים, הם כנראה היו מתפוצצים. למרות שבאותה 1905, אפילו בלי מרקס, הם הבינו, באופן ספונטני, כביכול.
    2. -1
      15 באוגוסט 2018 15:33
      כל הפלאים המצוירים האלה הם גחמה של השלטונות, שקועים בפנטזיות של שליטה עולמית. על סוסים ועל סוסים התקפה על מקלעי אויב! זה נכון. את השאר חייבים להיפטר איכשהו.
    3. 0
      16 באוגוסט 2018 22:10
      ציטוט מאת Narak-zempo
      עכשיו הם חוזרים לאט לאט לתכנית הזו: רפורמה בפנסיה, לימודים, רפואיים, העלאת מע"מ וכו'.

      הכל בדיוק הפוך, כל המערכות הללו - פנסיוניות, סוציאליות וכו' - מביאות לירידה בשיעור הילודה ואינן מתואמות עם שלך בשום צורה.
      ציטוט מאת Narak-zempo
      הרי כפי שהיה בימים עברו, האיכרים גידלו לחם לייצוא (כשעדיין לא היה שמן), ושילמו מסים, ונתנו למתגייסים, בעוד שלא הוצאה על כך פרוטה מהאוצר.
  38. +1
    15 באוגוסט 2018 15:53
    ולמה כולם ערמו על בוריסוב? האם הוא קובע באופן אישי מה צריך הצבא ומה לא? האם אדמירלים גנרלים לא אמורים לעשות את זה?
  39. -2
    15 באוגוסט 2018 16:29
    ציטוט מאת vvnab
    ציטוט של g1washntwn
    ציטוט של meandr51
    אגב, המושג "לזרוק עם כובעים זולים" במלחמת העולם השנייה הצדיק את עצמו לחלוטין

    26,6 מיליון הרוגים......


    למה לא 100 או 200?
    אתה לא מבלבל בין הפסדים דמוגרפיים לבין אובדנים קרביים! חיילים סובייטים מתו ~ 8.5 מיליון, והרייך השלישי ובעלי בריתו ~ 7.2. ותפסיקו להפיץ את השטות הליברלית הזו על הפסדים בלתי נתפסים!

    ההיסטוריון הצבאי מפרייבורג ר' אוברמנס הוציא לאור את הספר "אבידות צבאיות גרמניות במלחמת העולם השנייה", אוברמנס טוען שהאבידות הבלתי ניתנות לשחזור של הצבא הגרמני הסתכמו ב-5,3 מיליון איש.
    כאן מדובר באימון, משמעת וטכנולוגיות שמצמצמות אבדות קרב.
  40. +2
    15 באוגוסט 2018 16:30
    בואו ניקח דוגמה. האם זה הגיוני להעביר פקידים למירוצי פרארי-למבורגיני? הם טובים יותר - מהירים יותר! ופקידים יגיעו לעבודה מהר יותר. לֹא? כי זה יקר בצורה לא סבירה? ובכן, הנה אותו מצב. היכן ניתן היה להשתמש ב-Armats מאז הפיתוח? כן, בכל מקום! בסוריה, נראה שלנו על הקרקע, על טנקים, לא נלחם. לא היו קרבות טנקים בחצי האי קרים. ומסתבר שאלמטי לעת עתה - היה נזרק כסף.
    הפיתוח של ארמט ו-Su-57 הכרחי - לפחות כדי לעמוד בקצב הרכבת, יש צורך בגורמים מנוסים. אבל ייצור סדרתי - כאן יש צורך להתחשב באנשי הכספים.
    ואין צורך לנפח את ההיסטריה. זה מצב די נורמלי, אז בכל מקום ולעתים קרובות. לדוגמה, ארה"ב, עם התקציב שלה, נטשה זה עתה את משגרי הרימונים ה"חכמים", לאחר שנודע כי יש לזרוק עוד 2,5 שומן חזיר בנוסף לכסף שהתנפח ממילא. הם לא משכו. והיסטריה לא נראית.
    1. -1
      15 באוגוסט 2018 19:59
      כן, הנקודה כאן היא לרוב לא בכספים, אלא בעובדה שה-Su 57 היא כבר מכונת דור חמישי מיושנת, בעלת בריתה - ה-F 22 נכנסה לייצור ב-1997, וה-Su 57 כמעט ולא. לעלות על ה-Su 35 בכל דרך - יכולת התמרון זהה, החימוש זהה וזהה, עד 2030 הדור השישי ייקח את הכנף. על חשבון ה-T 14, UVZ כבר יוצר טנק רובוטי.
      1. 0
        16 באוגוסט 2018 11:38
        ציטוט: ואדים237
        ... עד 2030, הדור השישי ייקח את הכנף ...

        עצי תפוח יפרחו על מאדים!
        1. 0
          16 באוגוסט 2018 21:05
          זה למאסק, על מאדים, מערכת התחבורה שלו עד השנה ה-30 בהחלט תשב.
  41. 0
    16 באוגוסט 2018 07:02
    כאשר ה-Su-57 ייכנס לסדרה, ולפחות כמה מאות מטוסים כאלה יימסרו לחיילים, הוא כבר יהיה מיושן, צריך לסיים את פרויקט ה-Su-57 לגמרי, זה המטוס של אתמול. ה-T-14 נראה רענן יותר, מעניין איך הוא יראה את עצמו בקרב, האם יעמוד במכות של תותחי נ"ט של האויב או לא?
  42. התגובה הוסרה.
  43. +2
    16 באוגוסט 2018 15:45
    תפסיקו להיבהל אנשים! לפני זמן לא רב היה לנו מחסור בטייסים תחת סרדיוקוב... תן זמן למי לתת את הסו 57 היקר עכשיו.
    עם טנקים, הדברים הם די שונים, כלומר בייצור, שצריך להגביר... ומי הולך לתקוף אותנו מחר? ועד שהמערב יבנה את המחלקה שלו באירופה שמסוגלת באמת לאיים עלינו, אנחנו כבר נצליח יש ציוד חדש בכמות מספקת, אבל + t72 יהיו טנקים מהדרג השני.
  44. -1
    10 באוקטובר 2018, 14:29
    ללא מיקרואלקטרוניקה ביתית, אף אגדה אחת לא תתגשם.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"