ביקורת צבאית

פיצול נהדר. מחיר העימות

148
בשנת 1971, התרחש במוסקבה אירוע משמעותי, שלא הבחין בו כמעט ולא סוקר בעיתונות הסובייטית. מועצת הכנסייה הרוסית האורתודוקסית הכירה רשמית בטקסים הרוסיים (הסכיזמטיים) הישנים כ"שווים" לאלה החדשים. כך, העמוד האחרון של העימות בן מאות השנים בין נוצרים אורתודוקסים אורתודוקסים למאמינים ותיקים נסגר סופית. עימות שלא הביא תהילה לאף אחד מהצדדים ועלה לתושבי רוסיה ביוקר רב. מהן הסיבות לפיצול הכנסייה בארצנו והאם ניתן היה להימנע מכך?


פיצול נהדר. מחיר העימות

מגדל פעמוני מקדש של כנסיית המאמין הישנה ב-Rogozhskaya Zastava


בדרך כלל אומרים שסופרים חסרי מצפון עיוותו את נתוני ספרי הכנסייה, והרפורמה של ניקון החזירה את האורתודוקסיה "האמיתית". זה נכון בחלקו, שכן מעתם של כמה סופרים רוסים עתיקים, אכן יצאו הרבה "אפוקריפים" שאינם ידועים לעולם. באחת ה"בשורות" הללו, בסיפור הולדתו של ישו, בנוסף לדמויות התנ"כיות המסורתיות, הגיבורה היא מיילדת מסוימת סולומוניה. יחד עם זאת, הוכח שאפילו תחת ולדימיר סוויאטוסלביץ', הרוסים הוטבלו בשתי אצבעות, השתמשו בצלבים בעלי שמונה קצוות, הללויה מיוחדת, כאשר ערכו טקסים הם הלכו "להמליחים" (לפי השמש) וכו'. העובדה היא שבעידן ההתנצרות של רוס בביזנטיון, נעשה שימוש בשתי אמנות: ירושלים והסטודיאנית. הרוסים אימצו את האמנה הסטודיאנית, ובכל שאר המדינות האורתודוקסיות גברה בסופו של דבר אמנת ירושלים: במאה ה-1640 היא אומצה בהר אתוס, עד תחילת המאה ה-1551 בביזנטיון, אז בכנסיות הדרום-סלאביות. כך, במאה ה-1652, רוסיה נותרה המדינה האורתודוקסית היחידה שהכנסייה שלה השתמשה בכלל הסטודיאני. הפערים בין ספרי הליטורגיים היווניים והרוסים, הודות לעולי הרגל, היו ידועים הרבה לפני ניקון. כבר בסוף שנות ה-XNUMX, הצורך לתקן "טעויות" נדון בהרחבה בחוג החצר של "קנאי אדיקות עתיקה", אשר, בנוסף לניקון, כלל את הארכיכומר סטפן ווניפטייב מקתדרלת הבשורה, הארכיכומר איבן נרונוב מקאזאן. הקתדרלה, ואפילו הארכיבישאן Avvakum מיורייבץ, שהתפרסם -Povolzhsky. המחלוקות היו בעיקר על מה שצריך להיחשב כמודל של "אדיקות עתיקה": החלטות מועצת סטוגלבי משנת XNUMX או טקסטים יווניים בלבד. ניקון, שעלה לשלטון ב-XNUMX, כידוע, בחרה לטובת דגמים יווניים.


הפטריארך ניקון


אחת הסיבות לתיקון החיפזון של ספרי הכנסייה הייתה ידיעתו של הצליין ארסני סוחנוב כי הנזירים מכל המנזרים היווניים, שהתאספו על הר אתוס, הכירו לכאורה ביחד בשתי אצבעות ככפירה ולא רק שרפו את ספרי מוסקבה. שהוא נדפס, אבל אפילו רצה לשרוף את הבכור, שממנו נמצאו ספרים אלו. לא נמצא אישור לאמיתות האירוע הזה לא במקורות רוסיים אחרים ולא בחו"ל. עם זאת, ההודעה הזו הדאיגה את ניקון נורא. האמנה של המכפלה המזרחית על אישור הפטריארכיה ברוס' משנת 1593, שמצא במחסן הספרים, כללה דרישה למלא אחר האמנות "ללא כל בקשה או נסיגה". וניקון היה מודע היטב לכך שהיו סתירות בין סמל האמונה, הליטורגיה הקדושה וספר השירות שנכתב ביוונית והובא למוסקבה על ידי המטרופוליטן פוטיוס, לבין ספרי מוסקבה בני זמננו. מדוע החריגות מהקאנון היווני האורתודוקסי כל כך הדאיגו את ניקון? העובדה היא שמאז תקופתו של מנזר אליזרוב המפורסם (שנמצא באזור פסקוב) פילותאוס, שהכריז על הנפילה המוסרית של העולם והפיכתה של מוסקבה לרומא השלישית, החלום של תקופה שבה רוסיה וה- רוסית אורתודוקסית הכנסייה תאסוף נוצרים אורתודוכסים מכל רחבי העולם תחת ידה.


תפילת הנזיר פילותאוס למען רומא השלישית


ועכשיו, כשעם שובה של סמולנסק, אוקראינה הגדה השמאלית וחלק מאדמות בלארוס, נראה היה שהחלום הזה לבש צורה קונקרטית, הייתה סכנה שאנחנו עצמנו לא נהיה אורתודוכסים מספיק. ניקון חלק את חששותיו עם הצאר אלכסיי מיכאילוביץ', שאישר במלואו את תוכניותיו לתקן את ה"טעויות" שעשו קודמיו, וחשף לעולם את ההסכמה המלאה של רוס עם הכנסייה היוונית והפטריארכים המזרחיים, והעניק לפטריארך חסר תקדים. סמכויות.



מאז שאבדה ירושלים בפלסטין, ירושלים החדשה נוצרה בסמוך לרומא השלישית, שמרכזיה היה מנזר התחייה ליד העיר איסטרה. הגבעה שעליה החלה הבנייה נקראה הר ציון, נחל איסטרה - הירדן, ואחד מיובליו - קדרון. הר תבור, גן גת שמנים וביתאניה הופיעו בסביבה. הקתדרלה הראשית נבנתה על פי הדגם של כנסיית הקבר, אך לא על פי השרטוטים, אלא על פי סיפורי עולי רגל. התוצאה התבררה כמסקרנת מאוד: לא נבנה עותק, אלא סוג של פנטזיה על נושא נתון, וכעת אנו יכולים לראות את המקדש הירושלמי הזה דרך עיניהם של אדונים רוסים מהמאה ה-XNUMX.


כנסיית התחייה (קבר הקודש), ירושלים



קתדרלת התחייה, ירושלים החדשה



קבר ישו, כנסיית התחייה (הקבר), ירושלים



קבר ישו, מנזר התחייה, ירושלים החדשה


אבל הבה נחזור לשנת 1653, שבה, לפני תחילת התענית הגדולה, ניקון שלח "זיכרון" לכל הכנסיות במוסקבה, שבהן נצטווה מעתה והלאה לא להרבות להשתטחות בזמן הפולחן, אלא " לעשות השתטחות בחגורה, ושלוש אצבעות יטבלו באופן טבעי." הניצוץ הראשון של שריפה גדולה עבר דרך כנסיות מוסקבה: רבים אמרו כי לאחר שפיתה אותו לכפירה על ידי האוניאטה ארסני היווני, הפטריארך של האורתודוכסים האמיתיים הביא את קתדרלת סטוגלאווי תחת הקללה, אשר תחת מטרופולין קפריאן, אילץ את הפסקוביטים לחזור לדואליזם. כשהבינו את הסכנה של מהומה חדשה, ניקון ואלכסיי מיכאילוביץ' ניסו למחוץ את חוסר שביעות הרצון על ידי הדחקה. רבים שלא הסכימו הוכו בשוט והוגלו למנזרים רחוקים, ביניהם - הכוהנים הארכיביים של קתדרלת קאזאן אבקום ואיבן נרונוב, הכומר הארכיבי של קוסטרומה דנילה.

"באש ובשוט, אבל בגרדום הם רוצים לאשר את האמונה! אילו שליחים לימדו כך? לא יודע. המשיח שלי לא ציווה על השליחים שלנו ללמד כך", אמר מאוחר יותר הכומר אבקום, וקשה לחלוק עליו.


גֵיהִנוֹם. קיבשנקו. הפטריארך ניקון מציע ספרים ליטורגיים חדשים


באביב 1654 ניסתה ניקון לחסל חילוקי דעות במועצת הכנסייה. השתתפו בו 5 מטרופולינים, 4 ארכיבישופים, בישוף אחד, 1 ארכימנדריטים ואבות מנזר ו-11 ארכיבישופים. השאלות שהועלו בפניהם היו, ככלל, משניות ובלתי עקרוניות ולא אפשרו אפשרות לתשובות שליליות. ההיררכיים הגבוהים ביותר של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית לא יכלו, ולא רצו, להכריז בגלוי על אי הסכמתם לחוקים שאושרו על ידי הפטריארכים האקומניים והמורים הגדולים של הכנסייה מסיבות חסרות משמעות כמו: האם יש צורך לעזוב את השערים המלכותיים פתוח מתחילת הליטורגיה ועד התהלוכה הגדולה? או שאפשר לאפשר לביגאמיסטים לשיר על הדוכן? ורק שני נושאים עיקריים ויסודיים לא הועלו לדיון על ידי ההיררכי ניקון: החלפת שלוש אצבעות בשתי אצבעות והחלפת השתטחות במותניים. תוכניתו של הפטריארך הייתה נבונה ובדרכה מבריקה: להכריז בפני כל המדינה שכל החידושים שהומלצו על ידו אושרו על ידי מועצת ההיררכיים הגבוהים במדינה ולכן הם חייבים ליישום בכל כנסיות רוסיה . את השילוב הערמומי הזה הפריע הבישוף פאבל מקולומנה וקשירסקי, אשר, לאחר שחתם על קוד הקתדרלה, סייג שהוא נשאר בדעה שלו לגבי השתטחות. הכעס של ניקון היה נורא: מדרגתו נשללה מפול לא רק כבישוף, אלא גם ככומר, נלקח לאדמות נובגורוד ונשרף בבית ריק. הלהט של ניקון הפתיע אפילו כמה פטריארכים זרים.

"אני רואה ממכתבי הדומיננטיות שלך שאתה מתלונן מאוד על אי הסכמה בטקסים מסוימים... ואתה חושב אם טקסים שונים פוגעים באמונתנו", כתב הפטריארך פאיסיוס מקושטא לניקון, "אבל אנחנו מתקנים את הפחד, כי יש לנו הציווי של השליח להפעיל רק אפיקורסים ומחלוקות, שלמרות שנראה שהם תואמים את האורתודוכסים בדוגמות העיקריות, יש להם תורות מיוחדות משלהם, זרות לאמונה הכללית של הכנסייה. אבל אם קורה לכנסייה כלשהי להבדיל מאחרים בחוקים מסוימים שאינם נחוצים ואינם חיוניים באמונה, כגון: זמן הגשת הליטורגיה או באילו אצבעות על הכומר לברך, אז זה לא עושה שום חילוק בין המאמינים, כל עוד רק אמונה אחת ויחידה.


אבל ניקון לא רצה לשמוע את פייסיוס, ובמועצת 1656, בברכת הפטריארך של אנטיוכיה והמטרופוליטן של סרביה שנכחו שם, הוא נדה את כל מי שביצע טבילה כפולה מהכנסייה. אולם בשנת 1658 השתנה המצב לפתע. מספר היסטוריונים מאמינים כי המסמכים של אותן שנים מכילים נתונים המעידים בעקיפין על כך שניקון ניסה באותה תקופה לצמצם את הרפורמות שלו ולהחזיר את אחדות הכנסייה הרוסית. הוא לא רק השלים עם איבן נרונוב, שהוגלה על ידו, אלא אף התיר לו לקיים טקסים אלוהיים על פי ספרים ישנים. ובשעה זו חלה התקררות בין ניקון לבין הצאר אלכסיי מיכאילוביץ', שחדל להזמין את הפטריארך, לא הופיע בטקסים שערך, ואסר עליו להמשיך ולהיקרא הריבון הגדול. כמה היסטוריונים נוטים להאמין שהתקררות כזו של הצאר ביחס לפטריארך שאין לו תחליף של אתמול התרחשה דווקא בגלל ניסיונותיו לפלרטט עם סכיזמטיים, ובשום פנים ואופן לא בגלל התנהגותו הגאה והעצמאית של ניקון.


אלכסיי מיכאילוביץ' רומנוב, מוזיאון קולומנסקויה


בביצוע הרפורמות שלו, ניקון, בעצם, הוציא לפועל את רעיונותיו של הצאר, שהמשיך לתבוע את הבכורה בעולם האורתודוקסי והאמין שהשימוש באמנת הסטודיאנית עלול להרחיק שותפים דתיים במדינות אחרות מרוסיה. צמצום הרפורמות בכנסיות לא היה חלק מתוכניותיו של הצאר, ולכן פסוקי ההלל של שמעון מפולוצק נראו לאלכסיי מיכאילוביץ' חשובים יותר מניסיונותיו של ניקון, שהבין את טעויותיו, לכונן שלום דתי במדינה.


שמעון פולוצקי


ההפרדה הגיעה ב-10 ביולי 1658, כאשר לאחר שירות בקתדרלת ההנחה, הודיע ​​ניקון על רצונו לעזוב את תפקיד הפטריארך. הוא הוריד את המדרון, האומופוריון, הסאקוס שלו, ולבוש במעטה שחורה "עם מקורות" (כלומר, של בישוף) וברדס שחור, הלך למנזר הקדוש בים הלבן. בפברואר 1660, על פי החלטת אלכסיי מיכאילוביץ', התכנסה מועצה חדשה, שבמשך 6 חודשים החליטה מה לעשות עם הפטריארך המורד. בסופו של דבר, הסטולניק פושקין נשלח אל הלבן שלי, שבמארס 1661 הביא את תשובתו של ניקון:

"הפטריארך האקומני נתן לי מצנפת, ואי אפשר למטרופולין להניח מצנפת על פטריארך. עזבתי את כס המלכות, אבל לא עזבתי את הבישופות... איך אפשר להתקין פטריארך שזה עתה נבחר בלעדיי? אם הריבון מתנשא להיות במוסקבה, אזי בצו של הפטריארך הנבחר החדש שלו אמנה, ולאחר שקיבלתי את הסליחה האדיבה מהריבון, נפרד מהבישופים וברכת לכולם, אלך למנזר.


יש להכיר בכך שהטיעונים של ניקון היו מאוד הגיוניים, ועמדתו הייתה די סבירה ושלווה. אבל משום מה, פשרה עם הפטריארך המורד לא הייתה חלק מתוכניותיו של אלכסיי מיכאילוביץ'. הוא הורה לפייסיוס ליגריד, שהגיע למוסקבה בפברואר 1662, להכין את פיטוריו הרשמיים של ניקון, אדם שנשלל מדרגת מטרופולין של מנזר גזסקי מבשר על קשרים עם רומא הקתולית, שהואשם על ידי הפטריארך דוסיתיאוס בהתמודדות "עם כופרים כאלה. , שבירושלים אינם חיים ואינם מתים", מקוללים בירושלים ובקונסטנטינופול, שהושחתו על ידי האבות האקומניים פרתניוס השני, מתודיוס, פאיסיוס ונקטריוס. למשפטו של ניקון, הרפתקן בעל שיעור קומה בינלאומי הזמין את הפטריארכים המודחים של אנטיוכיה מקאריוס ופיסיוס מאלכסנדריה למוסקבה. כדי להעניק לבית המשפט מראית עין של חוקיות, נאלץ אלכסיי מיכאילוביץ' לשלוח מתנות עשירות לסולטן הטורקי, שפגש את מוסקבה באמצע הדרך ומכר פירמנים להחזרת הכיסאות לאבות בדימוס במחיר סביר. בעתיד, השילוש הזה של מתחזים הפך את העניין כך שישפטו לא את ניקון, אלא את הכנסייה הרוסית, שחרגה מהאורתודוקסיה. לא מרוצים מהתצהיר של ניקון, הם גינו וקיללו את החלטות מועצת סטוגלאווי, והאשימו לא סתם אף אחד, אלא את הקדוש מקאריוס עצמו, שיצר את "צ'טי מנאיון", ב"בורות ופזיזות". והמועצה של 1667, שהתקיימה בהנהגתם של אותו מקאריוס ופאיסיוס, כינתה בגלוי את הלא-אורתודוכסים כל (!) קדושי הכנסייה הרוסית. אלכסיי מיכאילוביץ', שטוען שהוא הקיסר של רומא השלישית, נאלץ לסבול גם את ההשפלה הזו. בקושי רב הצליחו המתחזים לגרש מרוסיה. לפי עדי ראייה, הנזק שנגרם עקב שהותם במוסקבה היה דומה לפלישה של האויב. העגלות שלהם, מלאות בפרוות, בדים יקרים, כוסות יקרות, כלי כנסייה ומתנות רבות אחרות, נמתחו לאורך כמעט קילומטר. Paisiy Ligarid, שלא רצה לעזוב מרצונו, בשנת 1672 הועלה בכוח על עגלה ונלקח תחת שמירה עד קייב. הם הותירו אחריהם מדינה נסערת, חסרת מנוחה והתפצלה לשני מחנות בלתי ניתנים לפייס.


מילוראדוביץ' ש.ד. "משפטו של הפטריארך ניקון"


הרדיפה של המאמינים הזקנים שהחלה העניקה למדינה שני אנוסים מוכרים (אפילו על ידי מתנגדיהם): הכהן הארכי-אבוקום והבויאר מורוזובה. הקסם של אישיותם של הלוחמים הבלתי ניתנים לפייס אלה למען "אדיקות עתיקה" הוא כה גדול עד שהם הפכו לגיבורים של ציורים רבים של אמנים רוסים. אבקום בשנת 1653 הוגלה לסיביר למשך 10 שנים.


ש.ד. מילורדוביץ'. המסע של אבקום דרך סיביר


אחר כך הוא נשלח לפוסטוז'רסק, שם בילה 15 שנים בכלא עפר.


V.E. Nesterov, "פרוטופופה אבקום"


"חיי הכומר אבוקום", שנכתב בעצמו, עשה רושם כה רב על הקוראים, והפך ליצירה כה משמעותית, עד שיש המכנים אותו אפילו מייסד הספרות הרוסית. לאחר שריפת אבקום בפוסוצ'רסק בשנת 1682, החלו המאמינים הזקנים להעריץ אותו כקדוש מעונה.


G. Myasoedov. "הכוהן הארכי הבוער אבוואקום", 1897


במולדתו של אבקום, בכפר גריגורובו (אזור ניז'ני נובגורוד), הוקמה לו אנדרטה: כומר ארכי ללא הפסקה מרים שתי אצבעות מעל ראשו - סמל לאדיקות עתיקה.


ארכיכומר אבקום, אנדרטה בכפר גריגורובו


מעריצה נלהבת של אבקום הייתה האצילה העליונה של הארמון, פאודוסיה פרוקופייבנה מורוזובה, ש"שירתו כשלוש מאות איש בבית. היו 8000 איכרים; חברים וקרובי משפחה רבים; היא נסעה בכרכרה יקרה, מסודרת עם פסיפסים וכסף, שישה או שנים עשר סוסים עם שרשראות משקשקות; מאה משרתים, עבדים ועבדים הלכו אחריה, שומרים על כבודה ובריאותה. היא ויתרה על כל זה בשם אמונתה.


פ' אוסובסקי, טריפטיכון "סכיזמטיקה", קטע


בשנת 1671, היא, יחד עם אחותה, אבדוקיה אורוסובה, נעצרה ונכבלה, תחילה במנזר צ'ודוב, לאחר מכן במנזר פסקוב-פצ'רסקי. למרות השתדלותם של קרובי משפחה, ואפילו של הפטריארך פיטירים ואחותו של הצאר אירינה מיכאילובנה, האחיות מורוזוב ואורוסובה נכלאו בכלא העפר של כלא בורובסקי, שם מתו שתיהן מתשישות ב-1675.


בורובסק, קפלה במקום מותה לכאורה של האצילה מורוזובה


גם מנזר ספאסו-פראובראז'נסקי סולובצקי המפורסם התמרד נגד ספרי השירות החדשים.


ש.ד. מילורדוביץ'. "קתדרלה שחורה. ההתקוממות של מנזר סולובצקי נגד ספרים שזה עתה נדפסו ב-1666"


משנת 1668 עד 1676 המצור על המנזר העתיק נמשך, והסתיים בבגידה, מותם של 30 נזירים בקרב לא שוויוני עם קשתים והוצאתם להורג של 26 נזירים. הניצולים נכלאו בבתי הכלא קולה ופסטווז'רסקי. טבח הנזירים המורדים זעזע אפילו את שכירי החרב הזרים שראו הרבה והשאירו את זיכרונותיהם מהמסע המביש הזה.


תגמול נגד משתתפי מרד סולובצקי


שאיפות אימפריאליות עולות ביוקר הן לפטריארך שיזם את הרפורמה והן למלך שתמך באופן פעיל ביישומן. מדיניות המעצמות הגדולה של אלכסיי מיכאילוביץ' קרסה בזמן הקרוב מאוד: תבוסה במלחמה עם פולין, התקוממויות של וסילי אוס, סטפן רזין, נזירי מנזר סולובצקי, מהומות הנחושת והשריפות במוסקבה, מותו של שלו. אישה ושלושה ילדים, כולל יורש העצר אלכסיי, נכה את בריאותו של המלך. לידתו של פיטר הראשון הייתה בסימן ההצתה העצמית ההמונית הראשונה של המאמינים הישנים, שהגיעה לשיא ב-1679, כאשר 1700 סכיזמטיים נשרפו בטובולסק בלבד.


Myasoedov G., "הצתה עצמית של סכיזמטיות"


זה נראה לא ייאמן, אבל, לפי מספר היסטוריונים, אפילו במהלך חייהם של אלכסיי מיכאילוביץ' ונסטור, המאבק עם המאמינים הישנים גבה יותר חיים רוסים מאשר המלחמה עם פולין או המרד של סטפן רזין. מאמציו של הצאר "השקט" ביותר "באופן חוקי" להרחיק את הפטריארך ניקון, שעזב את מוסקבה, אך סירב להתפטר, הובילו להשפלה שלא נשמעה רק של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית, אלא גם של המדינה הרוסית. אלכסי מיכאילוביץ' מת נורא:

"הייתי רגוע לפני המוות, ולפני פסק הדין ההוא הורשעתי, ולפני ייסורים אינסופיים התייסרנו".


נדמה היה לו שהנזירים סולובצקי משפשפים את גופו במסורים וזה היה מפחיד, הצאר הגוסס צעק על כל הארמון, והפציר ברגעי הארה:

"אדוני, האבות סולובצקי, הזקנים! תלד אותי, אבל אני אתחרט על גניבתי, כאילו עשיתי זאת ללא חוק, דחיתי את האמונה הנוצרית, שיחקתי, צלבת את המשיח... והרכינתי את מנזר סולובצקי שלך מתחת לחרב.


המושלים המצורים על מנזר סולובצקי נצטוו לחזור הביתה, אך השליח איחר בשבוע.

ניקון בכל זאת זכה בניצחון מוסרי על יריבו המלכותי. הוא שרד את אלכסיי מיכאילוביץ' במשך 5 שנים, מת בירוסלב, חזר מהגלות, ונקבר כפטריארך במנזר ירושלים החדשה של תחיית המתים שייסד אותו.



והרדיפה הדתית של מתנגדים, חסרת תקדים אצל רוס עד אז, לא רק שלא שככה עם מותם של האידיאולוגים ומעוררי ההשראה שלהם, אלא צברה כוח מיוחד. חודשים ספורים לאחר מותו של ניקון, התקבלה החלטה להביא את הסכיזמטיים לבית משפט אזרחי ולא כנסייתי, ולהרוס את המדבריות של המאמינים הישנים, ושנה לאחר מכן נשרף בפוסטוז'רסק הכומר התזזיתי אבוואקום. בעתיד רק גברה מרירות הצדדים.
מחבר:
148 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. wooja
    wooja 15 באוגוסט 2018 06:23
    +16
    מעשיך נפלאים ... מאמר לא רע, בהגיון ... עברו 350 שנה ... כך מונחים מוקשים היסטוריים ... כן, קנה המידה מרשים ..., המחבר תיאר היטב את המהות . .. שושלות ותפקידן במהפכה, הבולשביקים הם רק מלאכים לעומת הרומנובים, הכנסייה עדיין לא התאוששה ולא סביר שתתאושש אי פעם מהפיצול והשלכותיו...., עצוב מאוד וממש כואב ומעליב ..., עם נקודת מבט זו, הטרגדיה של הכנסייה והאמונה ברוסיה מובנת, הודות למחבר.
    1. קוטיש
      קוטיש 15 באוגוסט 2018 08:00
      +11
      ברצינות, המאמר הצפוי והנחקר היטב, אם כי שנוי במחלוקת, מאת ולרי ריז'ב.
      למען האמת, אהבתי את עמדתו המאוזנת של המחבר, למרות שהייתי בטוח באהדתו או אפילו מחויבותו לאחד הצדדים לסכסוך.
      להשוואה. האימפריה הרוסית חיפשה שוב ושוב דרכים להתנסות עם המאמינים הישנים. אחת הרפורמות הללו הייתה הופעת מקדשים שבהם הותר לקיים את שני הטקסים. למשל, ביקטרינבורג.
      1. הוק וינס
        הוק וינס 15 באוגוסט 2018 08:06
        +4
        "...חיפש שוב ושוב דרכים לפיוס עם המאמינים הישנים..."
        וממשיך לחפש:,
        • בשנת 2000, כאשר הייתה מועצת יום השנה של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית בחו"ל - בראשה עמד המטרופולין ויטלי אוסטינוב - התקבלה החלטה על ידי מועצת הכנסייה הרוסית האורתודוקסית בחו"ל חתומה על ידי כל הבישופים. ובהחלטה זו הם ביקשו סליחה המאמינים הישנים על הרדיפה שהייתה נגדם, כי כשזה מגיע לפיוס, על אחד הצדדים להתחיל את הפיוס הזה.
        • ב-12 בינואר 2012, לראשונה מזה שלוש וחצי מאות שנים, בברכת קדושתו הפטריארך קיריל ממוסקבה וכל רוסיה, התקיים הליטורגיה האלוהית ההיררכית של הקדמונים בין כותלי קתדרלת העלייה הפטריארכלית. של הקרמלין במוסקבה דרגה מחולקת מראש, שבראשה עמד מטרופוליטן של קרוטיצי וקולומנה יוונלי.
        אולי באמת נוכל להגיע להסכמה?
        1. קוטיש
          קוטיש 15 באוגוסט 2018 08:16
          +3
          הממ, חסר חלק מהתגובה!
          למשל קתדרלת השילוש הקדוש.

          הנה מה שכותבים עליו בדיוקסיה עצמה.
          קתדרלת השילוש הקדוש (כנסיית ריאזנובסקאיה) היא כנסייה אורתודוקסית מתפקדת ביקטרינבורג.
          קתדרלת אבן בעלת מזבח אחד בסגנון קלאסיציזם. מההיסטוריה: בתחילה, מאז 1818, היא נוסדה ככנסייה בעלת שלושה מזבחים מאותה אמונה. הבנייה בוצעה על חשבון הסוחר יא' ו' ריאזאנוב. הגבול הימני התקדש על שמו של סנט ג'ון כריסוסטום, הפטריארך של קונסטנטינופול ב-12 בנובמבר 1839. הגבול השמאלי התקדש על שמו של סנט ניקולס, הארכיבישוף של מיפיקלי ב-13 באוקטובר 1849. הכנסייה המרכזית לכבודה של השילוש מעניק חיים הקדוש נחנך ב-13 במאי 1852. בשנת 1854 נוסף מגדל פעמונים מאבן. בשנת 1922, כתוצאה מפעולות הבולשביקים, נתפסו 10 לירות 26 לירות 5 סלילי כסף (174,4 ק"ג.). משנת 1928 ועד לסגירה, הכילה הכנסייה חלקיקים משרידיהם של ארבעה קדושים: הנביא יוחנן המטביל, הקדוש המעונה הראשון סטיבן, הקדוש הגדול יעקב הפרסי, שהיד. מרקורי מסמולנסק, סגור במקדש מתכת. הוא נסגר לחלוטין בשנת 1930. הכיפות ומגדל הפעמונים נהרסו. ורק בשנת 1996 הוא הוחזר לכנסייה. בשנת 1997 הוגדל אפסיס המזבח. בשנים 1998 - 1999 התופים עם הכיפות נבנו מחדש. בשנת 2000 הוקם מחדש מגדל הפעמונים. נחנך על ידי הפטריארך אלקסי השני ב-24 בספטמבר 2000
          1. קוטיש
            קוטיש 15 באוגוסט 2018 13:40
            +9
            אחרי ארוחת הצהריים קראתי את התגובות לכתבה והרגשתי עצוב. חבר'ה, מה אנחנו עושים? כותב המאמר שלו איפשר למצוא מכנה משותף, להבין אחד את השני, רק לנסות לשמוע! ואנחנו, כפי שציין ביבר המכובד, "סידרנו מזבלה לכלבים"!
            בשביל מה? בשביל מה?
            לחגוג את הרעיון שלך כיחיד האמיתי? משתמשי פורום יקרים, האם באמת כדאי להעליב את מיכאיל (המאסטר הטרילוביט), מורדווין 3 (אבוי, אני לא זוכר את שם המשתתף, אבל עדיין לא הבנתי את הממשק החדש) וכו'.
            כן, זו בעיה של ציון דרך ותמיד נחצה חניתות בדיון בה, אבל למה לשפוך את הדם אחד של השני.
            לעזאזל, אני מצטער על הפלגיאט, אבל אין לי מילים מלבד חתול ליאופולד "חברים, בואו נחיה ביחד"! בואו נלמד להקשיב לא רק לעצמנו אלא גם לאחרים!!!
            בכבוד רב, בכנות קיטי שלך!
        2. Boris55
          Boris55 15 באוגוסט 2018 08:31
          -8
          ציטוט מהוק וינס
          אולי באמת נוכל להגיע להסכמה?

          בְּקוֹשִׁי. הנצרות היא לא אורתודוקסיה, לא משנה איזה בגדים היא לובשת.

          ברוס מאז ימי קדם חיו בשלום גם מאמינים בביתן וגם מאמינים בשלטון ומאמינים אחרים. לא הייתה בינינו איבה באמונה. היה רק ​​אלוהים אחד, אבל לכל שבט היה הפטרון שלו (כפי שהיום איליה הנביא הוא הפטרון של הכוחות המוטסים) של המלאכות שלהם וכולם כיבדו אותם. כמה תבואה נקצרה, כמה בעלי חיים או כמה דגים נתפסו, היו תלויים במגוון השולחן שלהם עבור כולם.

          נוצרים, לאחר שהעלו את פטרוננו (הנביאים) לדרגת אלים שונים, חילקו בינינו והעמידו אותנו זה מול זה...
          1. סגן טטרין
            סגן טטרין 15 באוגוסט 2018 09:02
            +15
            ציטוט: בוריס55
            ברוס מאז ימי קדם חיו בשלום גם מאמינים בביתן וגם מאמינים בשלטון ומאמינים אחרים.

            בוריס היקר, סלח לי על חומרתי, אבל בכל מקום, בכל מקור, לא רוסי ולא זר, יש אזכור קלוש של אנשים שחיים לפני טבילת רוס, היו קוראים לעצמם כך. מהמילה "בהחלט", אתה מבין? מה שאתה מדבר עליו הוא ההמצאות של ה"משכילים" הסובייטיים המנוחים, אשר, בהיותם מבוהלים מהחייאת חיי הכנסייה, ובסוף שנות ה-80 החלו לקדם באופן פעיל פרויקטים ניאו-פגניים המבוססים על מידע מקוטע על רוסיה העתיקה והוספו לפי הדמיון הפרוע שלהם.
            ציטוט: בוריס55
            נוצרים, לאחר שהעלו את פטרוננו (הנביאים) לדרגת אלים שונים,

            לְהִשְׁתוֹלֵל. הנוצרים מאמינים ומפארים אלוהים אחד - אחד בשילוש הקדוש, כלומר אלוהים הוא אחד במהותו, אך מתגלה בשלושה אנשים (היפוסטות). עם זאת, כותבים על כך סופרים נוצרים, מטרטוליאנוס ועד פאבל פלורנסקי ופייסיוס סוויאטגורץ. לומר לך בכנות, אני לא חזק במיוחד בתיאולוגיה, אז אם אתה צריך הסבר מפורט יותר, אתה יכול לפנות לספרות האפולוגטית האורתודוקסית. או תכתבו לי בפרטי, אני אכתוב שם קישורים לספרים. ולצורך הדיון הזה, אני רק אגיד שלנוצרים אין אלים, אלא רק אל אחד, ולכן האמירה שלך סותרת ישירות את המציאות.
            1. Boris55
              Boris55 15 באוגוסט 2018 09:31
              -4
              ציטוט: סגן טטרין
              לְהִשְׁתוֹלֵל. הנוצרים מאמינים ומפארים אלוהים אחד - אחד בשילוש הקדוש, כלומר אלוהים הוא אחד במהותו, אך מתגלה בשלושה אנשים (היפוסטות).

              השילוש של העולם היה ידוע הרבה לפני הופעת הנצרות. אז באורתודוקסיה יש: שלטון, מציאות ונוו.

              מייסד האמונה הסלאבית נחשב לפילוסוף הרוסי דאז'בו, שחי הרבה לפני הנצרות.

              כְּלָל - יש קומפלקס אינטגרלי אחד של חוקי התפתחות של היקום וכל הדברים, הכפוף רק לאל האחד.
              מְצִיאוּת - עולם שאנשים מסוגלים לחוש בחושיהם ולהביע אותו במוחם.
              Nav - העולם שקיים בטבע, אך אינו זמין לתפיסתנו.

              טריגלב "ימין-יב-נב" אינו אלא אנלוגי עתיק יומין לשילוש המודרני "מידה-חומר-מידע".

              וגם: ספר, סיפור וספר. וגם: אמון, לא, נווה, סבק. אם אתה מעוניין, תמצא אותו באינטרנט בלי הרבה עפרות.
              1. סגן טטרין
                סגן טטרין 15 באוגוסט 2018 09:48
                +9
                בוריס היקר, בבקשה חזור לעולם האמיתי!
                ציטוט: בוריס55
                השילוש של העולם היה ידוע הרבה לפני הופעת הנצרות. אז באורתודוקסיה יש: שלטון, מציאות ונוו.

                באורתודוקסיה אין שאלה של שילוש מסוים של העולם. בשום מקום, אף אחד מהתיאולוגים הנוצרים לא מדבר על דבר כזה. על אלוהים, כן, אבל על העולם, לא.
                ציטוט: בוריס55
                הפילוסוף הרוסי דאז'בו

                על כך, משום מה, עד שנות האפס של המאה ה-21, זה לא נשמע בשום מקום ... קריצה
                ציטוט: בוריס55
                טריגלב "ימין-יב-נב"

                זה לא נמצא באף אחד מהמקורות הכתובים או בעל פה של רוסיה העתיקה. לא באפוסים, לא באגדות, לא בדברי הימים, ולא בתורת הכנסייה נגד פגאניזם וכפירה. לְשׁוּם מָקוֹם. אבל בגרסה המחודשת של שנות ה-90, נעשה שימוש בביטוי הזה יותר מאשר באופן פעיל.
                1. Boris55
                  Boris55 15 באוגוסט 2018 09:55
                  -4
                  ציטוט: סגן טטרין
                  זה לא נמצא באף אחד מהמקורות הכתובים או בעל פה של רוסיה העתיקה.

                  נראה שהם לא חיפשו שם. הרומנובים עשו עבודה טובה כדי להרוס את כל מה שקשור לרוסיה הקדם-נוצרית, אבל ידם לא הגיעה למקורות זרים. הוודות האיראניות והטובותיות שיעזרו לך. hi
                  1. סגן טטרין
                    סגן טטרין 15 באוגוסט 2018 10:14
                    +5
                    ציטוט: בוריס55
                    הרומנובים עשו עבודה טובה כדי להרוס את כל מה שקשור לרוסיה הטרום-נוצרית,

                    במקרה שלך, הרומנובים מתגלים כמגה-תאגיד של קושרים חזק יותר מהבונים החופשיים האגדיים, הישועים, כוהני אמון והזוחלים גם יחד. תשפטו בעצמכם: הרס המוני של מקורות כתובים עדיין אפשרי, אך לא ניתן להשמיד מקורות בעל פה ללא חיסול נושאיהם. וכאן כל העם פועל כנשאים. כן, וזה לא ריאלי להשמיד את המידע המועבר בעל פה בהתנגדות הנשאים שלו. דוגמה לכך היא המצב עם השפה הפולנית במאה ה-19. בשטח של אוסטריה ורוסיה היו ניסיונות לאסור על הפולנים ללמוד את שפת האם שלהם - בתי ספר נסגרו, ספרי לימוד נהרסו, הוכנס עונש על לימוד השפה .... ואתה יודע, זה לא עזר . אנשים עדיין שמרו גם על השפה וגם על התרבות שבעל פה.
                    ציטוט: בוריס55
                    אך ידם לא הגיעה למקורות זרים. הוודות האיראניות והטובותיות שיעזרו לך.

                    סלח לי, אבל אני איכשהו לא זוכר באווסטה שום אזכור של איזה "האדרת ימין" בצפון. וגם מקורות אירופיים וערבים שותקים עליהם. hi
              2. וויילנד
                וויילנד 15 באוגוסט 2018 23:30
                -1
                ציטוט: בוריס55

                כְּלָל - יש קומפלקס אינטגרלי אחד של חוקי התפתחות של היקום וכל הדברים, הכפוף רק לאל האחד.
                מְצִיאוּת - עולם שאנשים מסוגלים לחוש בחושיהם ולהביע אותו במוחם.
                Nav - העולם שקיים בטבע, אך אינו זמין לתפיסתנו.
                .

                ולמה אז לא טרימורטי - ברהמה, שיווה, וישנו עם הארי שלו קרישנה ורמה? לצחוק לא תמצא נבלה כמו קרישנה בשום דת...
          2. נוֹשֵׂא חֶרֶב
            נוֹשֵׂא חֶרֶב 15 באוגוסט 2018 10:30
            +8
            ציטוט: בוריס55
            נוצרים, לאחר שהעלו את פטרוננו (הנביאים) לדרגת אלים שונים, חילקו בינינו והעמידו אותנו זה מול זה...

            בוריס, אתה שוב מנסה למסור את הכפירה של קובוב לדרגת האמת?
            קשה לך לראות את העובדה שהמפתח לבניית הכוח הוא אמונה אחת, ולא חבורה של אלים שבטיים.
            למה זה ברור לי, אתאיסט, אבל לך, עד של כת KOB, זה לא ברור?
            1. Boris55
              Boris55 15 באוגוסט 2018 10:57
              -3
              ציטוט: סייף
              למה זה ברור לי, אתאיסט, אבל לך... זה לא ברור?

              מעניין למה לא ברור לך באילו דגלים הקתולים (ארה"ב, מערב) נלחמים איתנו? ולמה הם לא יירגעו עד שכולנו נהיה קתולים (ראה אוקראינה).

              בעבר, היה אלוהים אחד לכולם ולכל אחד היה פטרון משלו למלאכתו. לך לכנסייה, ראה כמה אייקונים שונים יש שאנשים שונים סוגדים להם. האם נוכל לומר שיש לנו פוליתאיזם? לא, אבל האמונה שלנו הפכה מבודדת ומנוגדת לכל האחרות, בדיוק כמו שאמונות אחרות מתנגדות לנו.

              מגוון אמונות נכפו על האנושות על ידי ה"אנטי-סטטיקים" ששרדו כדי לשלוט בנו. כל אמונה מכילה אמיתות בלתי ניתנות לגישור, שהפעלתן מובילה להסתה לשנאה (למשל, הקריקטורות הצרפתיות של הנביא).
              1. נוֹשֵׂא חֶרֶב
                נוֹשֵׂא חֶרֶב 15 באוגוסט 2018 11:05
                +3
                ציטוט: בוריס55
                מעניין למה לא ברור לך באילו דגלים הקתולים (ארה"ב, מערב) נלחמים איתנו? ולמה הם לא יירגעו עד שכולנו נהיה קתולים (ראה אוקראינה).

                קתולים? זה בסדר? ובמיוחד האנגליקנים של אנגליה והפרוטסטנטים של ארה"ב הם קתולים?
                אוקראינה.. האוניאטים, כן, נפלו תחת הוותיקן כתוצאה מהשפעה פולנית, אבל כמה יוניאטים יש?
                ציטוט: בוריס55
                בעבר, היה אלוהים אחד לכולם ולכל אחד היה פטרון משלו למלאכתו. לך לכנסייה, ראה כמה אייקונים שונים יש שאנשים שונים סוגדים להם.

                אז מה האורתודוקסיה התאימה את האלים המקומיים לקדושים שלה, למה אתה מטיל צל על גדר הוואטל?
                ציטוט: בוריס55
                מגוון אמונות נכפו על האנושות על ידי ה"אנטי-סטטיקים" ששרדו כדי לשלוט בנו. כל אמונה מכילה אמיתות בלתי ניתנות לגישור, שהפעלתן מובילה להסתה לשנאה (למשל, הקריקטורות הצרפתיות של הנביא).

                שוב שטויות של קובוב ... כבר הבאתי כדוגמה את הפטפוט שלך בקובוב, אחד האידיאולוגים שלך, שם ההתמזגות של סתימות עם סמים ישירים ...
                קריקטוריסטים של צ'רלי הבדו הם אנשים ריקים מבחינה מוסרית ורוחנית.תוצר של ציוויליזציה מערבית של דה-הומניזציה, תוצר של הבנת הליברליזם כמוחלט.
                ציטוט: בוריס55
                לכל אמונה יש אמיתות בלתי ניתנות לגישור

                מהם ה"בלתי ניתנים ליישוב" בתנ"ך ובקוראן?
                1. Boris55
                  Boris55 15 באוגוסט 2018 11:51
                  -1
                  ציטוט: סייף
                  מהם ה"בלתי ניתנים ליישוב" בתנ"ך ובקוראן?

                  לפחות העובדה שהקוראן אינו מכיר בנביאים כאלים, כולל. וישו, העובדה שהקוראן לא מכיר בצליבה שלו, העובדה שהקוראן אוסר על ריבית על הלוואות וכו'...

                  ציטוט: סייף
                  קריקטוריסטים של צ'רלי הבדו הם אנשים ריקים מבחינה מוסרית ורוחנית.

                  אז אתה הכרת בקיומן של "נקודות כאב" כאלה. זה משמח אותי. לצחוק
                  1. נוֹשֵׂא חֶרֶב
                    נוֹשֵׂא חֶרֶב 15 באוגוסט 2018 14:03
                    +4
                    ציטוט: בוריס55
                    לפחות העובדה שהקוראן אינו מכיר בנביאים כאלים, כולל. וישו, העובדה שהקוראן לא מכיר בצליבה שלו, העובדה שהקוראן אוסר על ריבית על הלוואות וכו'...

                    איפה זה מוכר בתנ"ך?
                    סורות נפלאות על ישו (מתוך תרגום הקוראן ברוסית)

                    סורה 19:15. עליו השלום ביום היוולדו, וביום מותו, וביום שבו קם לתחייה! 16 . וזכור בכתוב ממרים. אז היא פרשה ממשפחתה למקום מזרחי 17 . ועשתה לעצמה צעיף לפניהם. שלחנו אליה את רוחנו, והוא נשא לפניה מראה של גבר מושלם. 18 . אמרה: "אני מבקשת ממך הגנה מפני הרחמן, אם אתה ירא שמים". 19 . הוא אמר: "אני רק שליח מאדונך לתת לך ילד נקי". 20 . היא אמרה: "איך אני יכולה להביא ילד לעולם? לא נגע בי גבר, ולא הייתי זונה." 21 . הוא אמר, "זה מה שאמר אדונך: זה קל לי. ונעשה זאת לאות לעם ולרחמינו "הענין מוסדר". 22. והיא נשאה אותו ותלך עמו למקום רחוק.
                    סורה 5:110. אללה יאמר: "הו איסה, בן מרים! זכור את רחמי אליך ואל הוריך, כיצד חיזקתי אותך ברוח הקודש. דיברת עם אנשים בעריסה ובבגרות. עשית דמות של ציפורים מחימר. ברשותי, ונשמתם עליהם, והם הפכו לציפורים ברשותי, והוציאתם את המתים ברשותי. אלה שלא האמינו ביניהם: "זהו רק כישוף ברור!" 111. וכך נתתי השראה. השליחים: "האמינו בי ובשליחי!" הם אמרו: "האמנו, תעידו כי נכנענו!"

                    אספו מקומות מסור פודלסקי יורי פבלוביץ'

                    מצוטט מהאתר למטה

                    אתר אינטרנט: www.blagoslovi7.narod.ru
                  2. נוֹשֵׂא חֶרֶב
                    נוֹשֵׂא חֶרֶב 15 באוגוסט 2018 14:18
                    +2
                    ציטוט: בוריס55
                    אז אתה הכרת בקיומן של "נקודות כאב" כאלה. זה משמח אותי

                    עוד אחד מהגורואים שלך יטפל ב"נקודות הכאב" שלהם.
                    זזנובין ולדימיר מיכאילוביץ' - התיאורטיקן המפורסם ביותר של ה-KOB, הוא גם סמנכ"ל ברית המועצות. הוא מובחן בדיבור בעל פה לא קוהרנטי, הצגת מחשבות לא פחות קוהרנטית ועל הנייר, עם ערימה של מונחים רבים כדי להגביר את המשמעות של הנאמר. ככלל, הוא לא מדבר על המקרה, לעתים קרובות נושא שטויות מוחלטות, מספיק כדי להכיר במקרה קליני. כשהוא מתחיל לדבר על משהו, הוא מתרגם את הנושא בהדרגה ונחפר במהות הבעיה עד אינסוף ואינו מגיע לשום מסקנה הגיונית. ככל הנראה, הוא נושא שטויות בכוונה, ומטרתו היא להנהיג כת אישית. לא מקבל ביקורת, מגיב בתוקפנות עד הקלה


                    https://www.youtube.com/watch?v=Ot3X4Xtd36M
                2. vladcub
                  vladcub 15 באוגוסט 2018 20:28
                  +4
                  נושא חרב, אני לא תמיד מסכים איתך, אבל במקרה הזה: "קריקטורה של צ'רלי-אבדו-אנשים ריקים מבחינה מוסרית ורוחנית" אני מסכים איתך. לקריקטוריסטים האלה אין שום דבר קדוש. הם יבישו את אמא שלהם. איזה קו צריך, אחרת ..... TRINDETS, והכל סגול בשבילם
              2. מאסטר טרילוביט
                מאסטר טרילוביט 15 באוגוסט 2018 12:36
                +3
                ציטוט: בוריס55
                מעניין למה לא ברור לך באילו דגלים הקתולים (ארה"ב, מערב) נלחמים איתנו? ולמה הם לא יירגעו עד שכולנו נהיה קתולים (ראה אוקראינה).

                בוריס, תגיד לי, מי, לדעתך, צריך לקבל באופן אישי את התואר גיבור רוסיה על ביצוע פעולות מיוחדות במיומנות להחדרת פילוג לכנסייה הקתולית? האם זה מליוטה סקורטוב? השירותים המיוחדים שלנו הם שעבדו, לא אחרת. אחרי הכל, לא היו אלה "אדוני המערב" שהעלו לצידם את ליל ברתולומיאו הקדוש, למשל? או שאני לא מבין משהו?
                ספרו את מספר הקורבנות במלחמות הדת של אירופה, השוו למספר קורבנות הפילוג ברוסיה. לא היה רצון להנפיק פרס ממלכתי לניקון "על אמצעי מניעה בזמן ויעיל שמטרתם למנוע מלחמות דת ולחזק את אחדות המדינה הרוסית"? לַחשׁוֹב. hi
                1. Boris55
                  Boris55 15 באוגוסט 2018 12:54
                  -5
                  ציטוט: מאסטר טרילוביט
                  ספרו את מספר הקורבנות במלחמות הדת של אירופה, השוו למספר קורבנות הפילוג ברוסיה.

                  האם אתה מציע לספור את מספר הקורבנות במהלך ההתנצרות באירופה וברוסיה?

                  ושם ושם - לא נמדד. רצח העם של התנצרותו של רוס מסתתר מאחורי מיתוס העול הטטארי-מונגולי, מאחורי רצח העם הרוסי במלחמת האזרחים, במלחמת העולם השנייה.

                  מספיק?

                  ציטוט: מאסטר טרילוביט
                  לא היה רצון להנפיק פרס מדינה לניקון

                  לא. ניקון סיפקה יישום אינפורמטיבי של שעבוד - צמיתות, מה שהוביל לפיגור עצום בהתפתחות רוסיה.
                  1. מאסטר טרילוביט
                    מאסטר טרילוביט 15 באוגוסט 2018 13:16
                    +6
                    ציטוט: בוריס55
                    האם אתה מציע לספור את מספר הקורבנות במהלך ההתנצרות באירופה וברוסיה?

                    לא. הצעתי לספור
                    ציטוט: מאסטר טרילוביט
                    מספר הקורבנות במלחמות הדת של אירופה
                    והשווה ביניהם
                    ציטוט: מאסטר טרילוביט
                    עם מספר קורבנות הפילוג ברוסיה.

                    לגבי ההתנצרות, כולנו צריכים לומר תודה רבה לנסיך ולדימיר על כך, מה שלמעשה אנשים חכמים עושים באופן קבוע. אלמלא ההתנצרות, בהחלט היה גורלם של חלקם סלאבים בלטים, חלקם בולגרים - מחציתם היו הופכים לגרמנים קתולים, כמו הסלאבים הבלטים, מחציתם היו טטרים מוסלמים, כמו הפולובצים והבולגרים.
                    אז הקורבנות, יהיו אשר יהיו (והם היו מועטים, בהשוואה אפילו למגיפת שפעת פשוטה), לא היו לשווא.
                    1. Boris55
                      Boris55 15 באוגוסט 2018 13:53
                      -1
                      ציטוט: מאסטר טרילוביט
                      ולגבי ההתנצרות, כולנו חייבים לומר תודה רבה לנסיך ולדימיר על כך,

                      ממני, הוא בהחלט לא יחכה לתודה.

                      על התנצרות - קרא את הברית הישנה. ודרך אגב, אתה יודע שלא משנה לאן הגיעו הנוצרים, נהרות של דם נשפכו בכל מקום. מהי אירופה, מהי צפון, דרום אמריקה, מהי אוסטרליה, אפריקה, מהי סין, מה יש ברוסיה.

                      האם אתה חושב שאבותינו פשוט לקחו ונטשו את אמונת אבותיהם כך? האם כעת אתה מוכן לוותר מרצונך על אמונתך? אני בספק. למה אתה חושב כל כך רע על אבותינו?

                      דרך אגב. אנדרו הראשון, שלא נקרא על ידי איש, הגיע לחופי הים השחור במאה הראשונה והגיע לים הלבן. ואז רוס' לא קיבלו אותו, הם צלבו אותו על צלב אלכסוני, שעליו צלבו סוטים.

                      1. וויילנד
                        וויילנד 15 באוגוסט 2018 23:35
                        0
                        ציטוט: בוריס55
                        ואז רוס לא קיבל אותו, הם צלבו אותו על צלב אלכסוני,

                        מה, ממש ברוס וצלוב? הפלופונזית של רוס - זה נשמע!
                      2. הוק וינס
                        הוק וינס 16 באוגוסט 2018 23:52
                        +1
                        "אגב. אנדרו הנקרא הראשון, אף אחד לא התקשר אליו..."
                        השליח אנדרו היה הראשון שהגיב לקריאתו של ישוע המשיח ללכת אחריו והראשון שהכריז עליו כמשיח, וזו הסיבה שהוא נקרא בשם הראשון.
                  2. נוֹשֵׂא חֶרֶב
                    נוֹשֵׂא חֶרֶב 15 באוגוסט 2018 14:11
                    +2
                    ציטוט: בוריס55
                    רצח העם של התנצרותו של רוס מסתתר מאחורי מיתוס העול הטטארי-מונגולי, מאחורי רצח העם הרוסי במלחמת האזרחים, במלחמת העולם השנייה.

                    מדיא... תבוסה מוחלטת של פעילות מנטלית מאמונה עיוורת בשטויות של חסידי ה-KOB.. אתה גם כותב שרצח העם של הניאנדרטלים על ידי הקרו-מגנונים הוא אותם תככים של אויבים לא ידועים....
                    ציטוט: בוריס55
                    ניקון סיפקה יישום אינפורמטיבי של שעבוד - צמיתות, מה שהוביל לפיגור עצום בהתפתחות רוסיה.

                    שלום, הגענו ... וצמיתות בימי הביניים, בצרפת ובאנגליה. ספרד ואיטליה אחרת שם, האם זה אותם אינטריגות של ניקון? ועבדות בעולם העתיק. של מי זה?
                    מדיא.. KOB זה כזה שטות שבמוחם של אחרים, חוץ מצימוקים וסלט כמו ויניגרט, לפעמים לא תמצא כלום.. אל תיקח את זה כניסיון להעליב, זו השוואה ממשית של זבל שאתה מריח אותנו כאן..
                    מה אתה צריך לצטט שוב ​​ציטוט מתולדותיו של גורו אחד של קובוב, שכל אדם נורמלי היה מכנה אותו לפחות תמהוני, והכללים המקסימליים לא יאפשרו לו לכתוב אפיון..
                    אולם...הנה, קישור ל"חכם" קובובסקי
                    גורו KOB ולדימיר שמשוק. Pechenegs (pesinagi) הם זוחלים אינטליגנטים עם ראש של כלב, Polovtsy הם חצי כבשים. המעיים היו איבר הבריאה...הכל נעשה דרך הישבן.
                    ההצגה חייבת להימשך!
                    סוף החלק השני. מקור https://lena-malaa.livejournal.com/
                2. פרוקסימה
                  פרוקסימה 15 באוגוסט 2018 13:56
                  +6
                  ציטוט: מאסטר טרילוביט
                  .... לא היה חשק להנפיק פרס מדינה לניקון "לאמצעי מניעה בזמן ויעיל שמטרתם מניעת מלחמות דת וחיזוק אחדות המדינה הרוסית"? תחשוב על זה. hi

                  קשה לא להסכים כאן. קחו, למשל, מדינה אירופית אחת (צרפת) ותקופה אחת של מלחמות דת (מלחמות ההוגנוטים). רק על פי ההערכות נהרגו כ-4 מיליון בני אדם! עיכוב מדובר בחצי מאוכלוסיית רוסיה דאז!!! בחור הפטריארך ניקון על רקע סטטיסטיקות מפחידות שכאלה הוא פשוט ילד שובב חמוד! דרכה
        3. RUSS
          RUSS 15 באוגוסט 2018 10:10
          +4
          . בשנת 2017, פוטין יצא באופן בלתי צפוי לביקור במרכז המפורסם ביותר של המאמינים הישנים - רוגוז'סקיה סלובודה. בהיותו תומך נלהב באחדות האומה, החליט הנשיא, ככל הנראה, לשים קץ לפילוג בן מאות השנים ולנסות ליצור דיאלוג בין הכנסייה הרוסית האורתודוקסית לבין המאמינים הישנים. קורנליוס הכנסייה (ROC) העביר את ההזמנה לבקר במרכז הרוחני רוגוז'סקי לוולדימיר פוטין בפגישה בקרמלין ב-16 במרץ. זו הייתה מעל הכל מחווה של נימוס מצדו.

          המאמינים הזקנים אפילו לא יכלו לדמיין שראש המדינה אכן יגיע למנזר שלהם - הרי זה לא קרה מאז תקופת הפילוג, כלומר 350 השנים האחרונות. אפילו ניקולאי השני, שבמסגרתו הוצא הצו "על חיזוק עקרונות הסובלנות הדתית", שמח להטביל עם המאמינים הזקנים (אגב, הם שירתו במשמר האישי שלו), אבל הוא מעולם לא ביקר בכנסיות שלהם.
          1. מורדווין 3
            מורדווין 3 15 באוגוסט 2018 10:21
            -2
            ציטוט: RUSS
            בשנת 2017, פוטין יצא באופן בלתי צפוי לביקור במרכז המפורסם ביותר של המאמינים הישנים - רוגוז'סקיה סלובודה.

            אז הוא הלך לכנסייה עם קבאיבה. לצחוק
            1. RUSS
              RUSS 15 באוגוסט 2018 12:25
              0
              מה הקשר בין קבאיבה למאמינים הישנים?
              1. מורדווין 3
                מורדווין 3 15 באוגוסט 2018 21:34
                +2
                ציטוט: RUSS
                מה הקשר בין קבאיבה למאמינים הישנים?

                בכנסייה. עצוב
      2. קורסאר4
        קורסאר4 15 באוגוסט 2018 08:20
        +2
        כאן כבר מופיעים פילוגים פנימיים בקרב המאמינים הישנים – הכנסייה המשותפת לדת.

        אבל היה גם סירוב של הכהונה - "בעלי הדת". ומה הייתה הדרך החוצה עבור מעריצי הדרך הישנה? אחרי הכל, פאבל קולומנסקי עונה.

        כשהם הצליחו להמציא בישוף מבליה קריניצה.

        במשך זמן רב ניתן לפרום את הכדור הזה.

        בספרות, אגב, הצליח מלניקוב-פצ'רסקי ברומנים.
      3. נוֹשֵׂא חֶרֶב
        נוֹשֵׂא חֶרֶב 15 באוגוסט 2018 17:08
        -2
        ציטוט: חתול
        , אם כי מאמר מעורפל מאת ולרי ריז'ב.

        בנוסף למאמר, דעה מנומקת מאוד של ההיסטוריון על התנצרותה של רוס ומדוע זה קרה.
        https://www.youtube.com/watch?v=J2o59V48xL0
      4. vladcub
        vladcub 15 באוגוסט 2018 18:26
        +1
        הניסיונות הראשונים להשתמש בין המאמינים הזקנים לשלטונות נעשו על ידי פיטר אולריך-3, אך הם נעשו כדי לרצות את הגרמנים, וקתרין הגדולה הייתה גברת מעשית, ולכן, עשתה מאמצים להשתמש בו עם המאמינים הזקנים. .
        אני ממליץ לכולם לקרוא את פלטונוב: "תולדות רוסיה".
      5. avt
        avt 15 באוגוסט 2018 18:32
        -3
        ציטוט: חתול
        ברצינות, המאמר הצפוי והנחקר היטב, אם כי שנוי במחלוקת, מאת ולרי ריז'ב.
        למען האמת, אהבתי את עמדתו המאוזנת של המחבר, למרות שהייתי בטוח באהדתו או אפילו מחויבותו לאחד הצדדים לסכסוך.

        wassat ממה היא לעזאזל
        ציטוט: חתול
        מְשׁוּקלָל
        וגם חסר פניות?
        למשפטו של ניקון, הרפתקן בעל שיעור קומה בינלאומי הזמין את הפטריארכים המודחים של אנטיוכיה מקאריוס ופיסיוס מאלכסנדריה למוסקבה. כדי להעניק לבית המשפט מראית עין של חוקיות, נאלץ אלכסיי מיכאילוביץ' לשלוח מתנות עשירות לסולטן הטורקי, שפגש את מוסקבה באמצע הדרך ומכר פירמנים להחזרת הכיסאות לאבות בדימוס במחיר סביר.
        אף אחד לא עשה יותר כדי למנוע ממלחמת דת מלאה לפרוץ ברוסיה, כמו הפטריארך מקריוס מאנטיוכיה. כן, וה"תצהיר" שלו בהיעדרו למעשה "נשאר". כן, אם המרכיב הדתי היה מונח על המרד של סטנקה רזין, כמו בפרנקיה עם הקתולים וההוגנוטים שלה, רוס היה שועט פרווה פנימה. הבליטות.
        1. קוטיש
          קוטיש 15 באוגוסט 2018 20:52
          +4
          היקר אאוט!
          עד כמה שידוע לי, המחבר הוא חסיד אידיאולוגי של הכנסייה המאמין הישנה. לא פעם או פעמיים ההערות שלו הניעו אותי לעשות זאת.
          במאמרו, מתוך עמדתו ורמת הידע שלו, הוא ניסה להבין את אירועי אותן שנים ככל האפשר ובאופן מאוזן. יש שאלות למחבר, ובתגובה שלי אני אומר ישירות שהמאמר אינו חד משמעי.
          ואיפה בתגובות שלי כתוב שהמאמר חסר פניות?
          1. VlR
            16 באוגוסט 2018 07:49
            +4
            לא, "דבק" היא מילה חזקה מדי. אני אתאיסט. אבל, מצד אחד, איני יכול שלא לכבד את המאמינים הזקנים על האומץ שבו היו מוכנים להגן על אמונתם, ולא להזדהות עמם, כפי שנרדפו על ידי השלטונות החילונים והכנסייתיים. מצד שני, אי אפשר שלא להודות שבקרב המאמינים הישנים ומנהיגיהם היו חוששים, פסיכופתים טיפוסיים וקיצוניים המסוכנים לחברה. ושוב, המדיניות המטופשת והמטופשת של השלטונות - החילונים והכנסייתיים כאחד - תרמה להקצנה של התנועה הסכיזמטית. באופן כללי, הכל מאוד מסובך, מבלבל, אי אפשר להכריז באופן חד משמעי על מישהו ככוחות האור, ומישהו כמלאכי השטן.
            1. avt
              avt 16 באוגוסט 2018 08:11
              0
              ציטוט: VLR
              באופן כללי, הכל מאוד מסובך, מבלבל, אי אפשר להכריז באופן חד משמעי על מישהו ככוחות האור, ומישהו כמלאכי השטן.

              בריון וזה טוען
              ציטוט: VLR
              אני אתאיסט.

              בריון מה "מבלבל" כאן? השושלת השלטת נותנת לגיטימציה לשלטונה באמצעות הדת. כפי שהיה למעשה אצל רוס כבר משינוי האמונה הקרדינלי של ולדימיר. ובכן, יש כל כך הרבה דוגמאות בכל אירופה ה"נאורה". כמה תעלולים של המלך האנגלי מתקופת רורה רימסקאגו שווים משהו, עם הקזת דם של בנותיו לאחר מכן על בסיס דתי עם אותה מטרה להעניק לגיטימציה לשלטונו שלו. שוב תודה מיוחדת לפטריארך מקריוס מאנטיוכיה, שבסמכותו הסמיך חלק מאנשי הדת הגבוהים של רוסיה, ובכך מנע פיצול לנקודת האל-חזור הקריטית - מלחמת דת שלמה.
            2. מאסטר טרילוביט
              מאסטר טרילוביט 16 באוגוסט 2018 10:21
              +2
              ציטוט: VLR
              אי אפשר להכריז חד משמעית על מישהו ככוחות האור, ומישהו כמלאכי השטן.

              כמו תמיד ובכל דבר. הידע הקדוש הזה, למרבה הצער, אינו זמין לכולם.
            3. קוטיש
              קוטיש 16 באוגוסט 2018 15:07
              +3
              ולרי היקרה, תודה שנקדת את כל ה-i!
              אני מצטער שתליתי בך "תווית" קטנה, למען האמת, ללא כוונת זדון.
              שוב, תודה רבה על המאמר!
              בכבוד רב, קיטי!
      6. בוכה
        בוכה 23 באוגוסט 2018 07:58
        0
        השווה לרוסיה של היום, אם ההיסטוריה מלמדת אותנו משהו. אלכסיי מיכאילוביץ', כמו שאומרים עכשיו, השתרבב אידיאולוגית מתחת למערב, ובנו פיטר הגדול נאלץ להרים את רוסיה על רגליה. אלכסיי מיכאילוביץ' השקט ביותר (מת, כפי שמאמינים, מהתקף לב) מקביל לילצין, ופטר הגדול מקביל לוולדימיר הגדול האפל ביותר.
    2. בר1
      בר1 15 באוגוסט 2018 09:11
      -7
      באופן כללי, זה לא יכול להיות טיפשי יותר מההיסטוריה.המלך, שתחתיו היו עינויים ושריפה, והוצאות להורג המוניות והתקוממויות, נקרא "השקט ביותר." זוהי מה שנקרא ההיסטוריה המסורתית של טי.איי.
      הרוסים לא רצו להתפלל בשתי אצבעות, לומר ישו במקום ישו, ולשם כך היה צורך להוציא אותם להורג, לשרוף, לתלות אותם, לפרוץ, להפיץ ריקבון בבתי הכלא. וכל זה רק בגלל שקומץ עריקי אתוס החליטו להיטבל בשלוש אצבעות במקום שתיים ושכנעו בצורה בלתי מובנת את אלכסיי מיכאילוביץ' והפטריארך לעשות זאת גם למען העם הרוסי.האם כל זרם השטויות הזה יכול להיות נכון? כמובן שזה לא יכול. אגב, לא מדווחים שהעם היווני ימרוד בהחלטות הקונסיסטוריה של אתוס. הכל עבר שם חלק, וברוס היו הפגנות המוניות ודיכוי נגד העם.
      לא ניתן לכתוב מאמרים כאלה מבלי לקטוע את הבעיות הפוליטיות העולמיות של מלחמת הצפון הראשונה, מלחמת בוגדן חמלניצקי בפולנים, מרד רזין, אחר כך מרד סטלטסי, מלחמות אירופה על הכתר הספרדי, כיבושים קולוניאליים ברחבי העולם. הכתבה לא מסבירה כלום, אלא רק מבלבלת עוד יותר הכל, כמו מלית כזו - "...לא רצית להיטבל בשלוש אצבעות? להוציא את כולם להורג"
      1. מאסטר טרילוביט
        מאסטר טרילוביט 15 באוגוסט 2018 11:55
        +6
        ציטוט: בר1
        הרוסים לא רצו להתפלל בשתי אצבעות, לומר ישו במקום ישו, ולשם כך היה צורך להוציא אותם להורג, לשרוף, לתלות אותם, לפרוץ, להפיץ ריקבון בבתי הכלא. וכל זה רק בגלל שקומץ עריקי אתוס החליטו להיטבל בשלוש אצבעות במקום שתיים ושכנעו בצורה בלתי מובנת את אלכסיי מיכאילוביץ' והפטריארך לעשות זאת גם למען העם הרוסי.האם כל זרם השטויות הזה יכול להיות נכון?

        זה לא. אבל זה השטויות האישיות שלך.
        ומה שכתוב במאמר באופן כללי נכון. באופן ישיר, אני אפילו לא מוצא על מה להתלונן. הכל הרמוני והגיוני, תואם את המקורות, הרקע הכלכלי והפוליטי ונמצא בתוך המערכות הלוגיות המוכרות. חיוך
        למשעמם, אני מסביר: המושג "מוסקווה - רומא השלישית" רמז על איחוד כל הנוצרים האורתודוקסים בחסות הפטריארכיה של מוסקבה. המצב הפוליטי, כפי שנראה למנהיגי המדינה המוסקובית באותה תקופה, היה נוח ליישום מטרות אלו. מתוך ציפייה שאיחוד הכנסייה האורתודוקסית עלול לעמוד בפני מכשול כמו ההבדל בטקסים, הוחלט לאחד אותם, ולהביא את הטקסים הנהוגים במדינה המוסקובית בקנה אחד עם הטקסים הנהוגים בדרום אירופה. הרפורמה נוצרה ללא התחשבות בגורמים טבעיים רבים (בעיקר אידיאולוגיים ופוליטיים), אך בוצעה בחופזה ובחומרה מדי, ללא הכנה אידיאולוגית מוקדמת, שהובילה לפיצול.
        אגב, המסר שלך מדגים היטב וברור את שיטות התעמולה בהן השתמשו הכרונולוגים החדשים מכל רמות החניכה, כולל הגורו העליון פומנקו.
        ראשית, בהתבסס על הידע ההיסטורי השטחי ביותר, פשוטו כמשמעו, מחומר ידוע ומקלות (כדי לא להעמיס על תכולת הגולגולת של האדפטים), מומצאת קונסטרוקציה מטורפת. ואז בנייה זו, ללא כל סיבה, מיוחסת ל"היסטוריה מסורתית". ואז היא, לקול הצרחות והצעקות, בריקודים מלוחים, שמאניסטיים והתזת רוק, "מופרכת". לאחר שנהנה כך מתפקידו כחתרן (הכל בלבן, באמצע אולם מנוזל צואה, כמו באנקדוטה ידועה), עובר הכרונולוג החדש לתפקיד "מאיר", כלומר, הוא מציג את אותה תיאוריה הזויה, המוצגת כאמת הסופית. זהו, לא צריך שום דבר אחר, הוציאו מחברת, רשמו חסידים חדשים, שכל אחד מהם חייב ללכת לחנות ולקנות לפחות חמישה ספרים של פומנקו. "שום דבר אישי, רק עסקים." (ג) אל קפונה או אוטו ברמן (הדעות חלוקות).
        1. בר1
          בר1 15 באוגוסט 2018 12:18
          0
          ציטוט: מאסטר טרילוביט
          זה לא. אבל זה השטויות האישיות שלך.
          ומה שכתוב במאמר באופן כללי נכון. באופן ישיר, אני אפילו לא מוצא על מה להתלונן. הכל הרמוני והגיוני, תואם את המקורות, הרקע הכלכלי והפוליטי ונמצא בתוך המערכות הלוגיות המוכרות.


          מנקודת מבטו של טרילוביט, השקילות אירועי ההוצאה להורג בשתי אצבעות היא כמובן ערכים המשתווים למי שאינו יכול להרים את ראשו ולהעריך שלשיחים ועצים יש גבהים שונים, כך שהכל תמיד חלק ואינו גורם לגורמים כאלה להטיל ספק.
          או הצאר, שהרטב את כל רוס בדם, קצץ את ידיו וראשיו, אבל על היותו בעל שתי אצבעות קיבל את הכינוי "השקט ביותר" מטרילוביטים אסירי תודה - זו כמובן עובדה "ללא סתירות", אלא רק בגלל נקודת המבט של TI, כלומר. -טרילוביטים.
          1. מאסטר טרילוביט
            מאסטר טרילוביט 15 באוגוסט 2018 13:04
            +2
            ציטוט: בר1
            מנקודת מבטו של טרילוביט

            מנקודת המבט של טרילוביט, אתה, כמובן, יודע טוב יותר. כנראה שהפוטנציאלים האינטלקטואליים ברי השוואה. מבחינתי, כבעלים, נקודת המבט שלו בשאלות היסטוריה לא מאוד מעניינת. לצחוק
            אם כבר מתחילים לשטוף כינויים, אז תן לי. חיוך ברשותכם, אשתמש שוב בשיטה של ​​פומנקו והחברה, זה נוח עד כאב למטרות אלו. חיוך
            אז, Bar1 = Bar one = Bar ואן, זרוק "in" = אופס! מ-כן... wassat האם אתה באמת חושב שדעתך לאחר מכן עשויה לעניין מישהו?
            אגב, האם אי פעם חשבת על העובדה שהכינויים של שליטים שניתנו על ידי בני זמננו נותנים, קודם כל, מושג על המאפיינים האישיים שלו, ולא על עידן שלטונו? תחשבו על זה ואולי יגיע אליכם שאיוון קרסני היה פשוט חתיך במראהו, ולא דבק באידיאולוגיה הקומוניסטית, אנדריי בוגוליובסקי בילה זמן רב בכפר בוגוליובובו, ולאלכסיי מיכאילוביץ' השקט היה קול שקט וממרמז. ולא אהב לצעוק בכלל איבנובו.
            1. בר1
              בר1 15 באוגוסט 2018 13:27
              -2
              ציטוט: מאסטר טרילוביט
              מנקודת המבט של טרילוביט, אתה, כמובן, יודע טוב יותר. IN


              ובכן, זה לקוח שקרא לעצמו כך, אז ההערכה שלו לגבי המהות שלו, אפילו בלי העוינות שלי.
              באשר ל-BAR, זה היה לקזמה נפוצה במרחב הציוויליזציה בעבר, שכללה טופונימים, הידרונימים, הגדרות ציוויליזציה, שמות משפחה ידועים ברחבי העולם והכל בא מרוס', כביכול.
              הצואה הלשונית של הלקוח אינה מעניינת בגלל פנטזיה חלשה, מה אנחנו יכולים לומר על ניתוח כזה אם מעט נראה מהמרתף של טרילוביטים ואקדמאים מפורסמים, אפילו ההחלפה של האותיות _v_ ו_b_ בשפה הרוסית.
              לכן, פטפוט על זה שהכל חלק ב-TI הוא רק פטפוט מאפס.

              ציטוט: מאסטר טרילוביט
              לאלכסיי מיכאילוביץ' שקט היה קול שקט ומרמז ולא אהב לצעוק על כל איבנובו.


              האם אתה יכול לאשר את דבריך עם ציטוטים של בני זמננו או שזה עוד תרגיל מילים?
              1. מאסטר טרילוביט
                מאסטר טרילוביט 15 באוגוסט 2018 14:02
                +1
                ציטוט: בר1
                האם אתה יכול לאשר את דבריך עם ציטוטים של בני זמננו או שזה עוד תרגיל מילים?

                בשבילך, לא. נמאס להאיר אותך, לא באוכל סוסים. אם אדם נורמלי שואל - בבקשה. ובכן, על חשבון "תרגילי מילים" (טוב, מילה! wassat ), זכור כמה פעמים כבר הכרחתי אותך להיחנק מההפרשות שלך, אבל הכל לא מספיק לך. האם אתה אוהב את זה כשהם טובלים אותך?
                1. בר1
                  בר1 15 באוגוסט 2018 14:21
                  0
                  ציטוט: מאסטר טרילוביט
                  ציטוט: בר1
                  האם אתה יכול לאשר את דבריך עם ציטוטים של בני זמננו או שזה עוד תרגיל מילים?

                  בשבילך, לא. נמאס להאיר אותך, לא באוכל סוסים. אם אדם נורמלי שואל - בבקשה. ובכן, על חשבון "תרגילי מילים" (טוב, מילה! wassat ), זכור כמה פעמים כבר הכרחתי אותך להיחנק מההפרשות שלך, אבל הכל לא מספיק לך. האם אתה אוהב את זה כשהם טובלים אותך?


                  כן, לפחות עבור כל אחד, זה לא רק אני כאן, אם אתה לא רואה את זה שוב, ובכן, זה אומר סתם עוד פטפוט.
                  אז שהמילים _מלחמה _ ו_טבח_ הן מילים שונות?
        2. vladcub
          vladcub 15 באוגוסט 2018 18:30
          +1
          טריבוליטוביץ', בזדון, אבל נכון
    3. בוכה
      בוכה 23 באוגוסט 2018 07:53
      0
      יש השוואות לרוסיה של היום, אם ההיסטוריה מלמדת אותנו משהו. אלכסיי מיכאילוביץ', כמו שאומרים עכשיו, השתרבב אידיאולוגית מתחת למערב, ובנו פיטר הגדול נאלץ להרים את רוסיה על רגליה. אלכסיי מיכאילוביץ' השקט ביותר (מת, כפי שמאמינים, מהתקף לב) מקביל לילצין, ופטר הגדול מקביל לוולדימיר הגדול האפל ביותר.
  2. אנדריי סוחרב
    אנדריי סוחרב 15 באוגוסט 2018 06:32
    +5
    הסכיזמטיים לא "הבעירו את עצמם", הם נשרפו חיים בבקתות עץ בהוראת הנסיכה סופיה. ראה 12 מאמרים של סופיה
    1. קוטיש
      קוטיש 15 באוגוסט 2018 08:21
      +3
      אל תהיה כל כך קטגורי!
      בחיפוש אחר "ספינות" ב"מלכות ה'" למאמינים הזקנים עצמם הייתה יד בכך. כפי שכותב המחבר, בטובולסק לבדה עלו לפחות 1700 אנשים על "ספינות" כאלה, אחרת הם קיבלו מרצון מוות בהצתה עצמית.
      1. Boris55
        Boris55 15 באוגוסט 2018 08:37
        -1
        ציטוט: חתול
        אל תהיה כל כך קטגורי!

        פרופסור לאוניברסיטה הפדגוגית הממלכתית של מוסקבה אלכסנדר פיז'יקוב

    2. מורדווין 3
      מורדווין 3 15 באוגוסט 2018 09:08
      +2
      זהו... רציתי לכתוב על זה בעצמי, אבל הקדמת אותי.
  3. Boris55
    Boris55 15 באוגוסט 2018 07:02
    -6
    ציטוט: Ryzhov V.A.
    קתדרלת הכנסייה הרוסית האורתודוקסית הישן טקסים רוסיים (סכיזמטיים) הוכרו רשמית כ"שוויוניים" חדש.

    יש לי כדורים לגלילים. לצחוק איך הישן יכול לפצל את החדש? אולי בכל זאת, ניקון פיצלה את הכנסייה והכנסייה הסכיזמטית הנוכחית (ROC) הודתה בתבוסה במאבק לשליטה על המוחות? העם אינו מכיר ביהודה-נצרות.

    ציטוט: Ryzhov V.A.
    ... נוצרים אורתודוכסים אורתודוקסים ומאמינים ותיקים.

    ובכן, זו יצירת מופת! הכל בערמה ואדום, ורטוב ומרובע. wassat
    1. vladcub
      vladcub 15 באוגוסט 2018 18:42
      +1
      בוריס, אמרת הרבה על יהדות-נצרות, כנראה, קראת את סמסונוב?
      אם המאמינים החדשים כל כך רעים, אז במידה מסוימת גם סטלין רע: כידוע, הוא הבחין ב-ROC ובסתיו 1941 הורה להעביר את הוצאת בזבוז'ניק ל-ROC.
  4. vasily50
    vasily50 15 באוגוסט 2018 07:42
    0
    כן באמת. הם עדיין עורכים את מה שקרה במציאות.
    אל תשכח את אביו של רומנוב הראשון. איך זה קרה ידוע גם ללא כתבי כנסייה שנכתבים מחדש כדי לרצות את הרגע הנוכחי. אבל מסיבה כלשהי, כתבי הכנסייה מנסים להראות כראיה היסטורית.
    1. Boris55
      Boris55 15 באוגוסט 2018 08:50
      -1
      ציטוט: Vasily50
      איך זה קרה ידוע גם ללא כתבי כנסייה שנכתבים מחדש כדי לרצות את הרגע הנוכחי.

      ולמי שלא יודע, אני מציע לצפות בסרטון הזה "מלחמת אזרחים לא ידועה ברוסיה במאה ה-XNUMX":

      1. מורדווין 3
        מורדווין 3 15 באוגוסט 2018 09:13
        +1
        ציטוט: בוריס55
        אני מציע לצפות בסרטון הזה "מלחמת אזרחים לא ידועה ברוסיה במאה ה-XNUMX":

        חבר בוריס! אתה צריך לראות את החרא הזה שעה. לא, טוב, רחוק. wassat
        1. Boris55
          Boris55 15 באוגוסט 2018 09:17
          -1
          ציטוט: מורדווין 3
          אתה צריך לראות את החרא הזה שעה.

          אם אתה לא מעוניין במה שיש למדע המשרד כרגע באותו זמן, אתה לא יכול להסתכל. אגב, הפרופסורים האלה מאמנים מורים עתידיים להיסטוריה עבור כל בתי הספר הרוסיים.
          1. מורדווין 3
            מורדווין 3 15 באוגוסט 2018 09:26
            +1
            ציטוט: בוריס55
            פרופסורים אלה מאמנים מורים עתידיים להיסטוריה עבור כל בתי הספר הרוסיים.

            יתר על כן, אני לא אסתכל. אני זוכר איך ז'ירינובסקי נתקל בפרופסור באוניברסיטת מוסקבה. הוא אמר שנאט"ו הוקם כדי להחליף את ברית ורשה. פרופסור להיסטוריה, אמו.
            1. Boris55
              Boris55 15 באוגוסט 2018 09:35
              0
              ציטוט: מורדווין 3
              יתר על כן, אני לא אסתכל.

              לשווא. עלינו לדעת מה מלמדים את התלמידים שלנו כדי להבין מה מצפה לנו בעתיד.
              1. מורדווין 3
                מורדווין 3 15 באוגוסט 2018 10:15
                +1
                ציטוט: בוריס55
                עלינו לדעת מה מלמדים את התלמידים שלנו כדי להבין מה מצפה לנו בעתיד.

                ואני יודע מה מלמדים אותם. דוגמה: המורה שלנו לביולוגיה הייתה פרופסור בשנות השמונים, היא נסעה כל הזמן למוסקבה כדי להשתתף בסימפוזיון. גם המורה לעבודה - סטמפ, לא היה כזה. אבל חבר שלי, שיכור מהשורה הראשונה, קיבל עבודה כמורה לחינוך גופני.
            2. ver_
              ver_ 22 באוגוסט 2018 05:15
              -1
              ... שכחתי להוסיף - * ברגל * ..
  5. קורסאר4
    קורסאר4 15 באוגוסט 2018 07:51
    +5
    בחירה מצפונית בנושא הקשה ביותר.

    אבל זה כמו סיכום - עם הצגת הדמויות הראשיות.

    וכמה "קטנים" יש בכל הארץ.
    אי אפשר לגרוף את הים עם כפית.

    אבל כל קרן אור היא שימושית, מה שמאיר אירוע מרכזי בהיסטוריה שלנו.

    ואחרי הכל, ההשלכות של הפיצול נמצאות בכל מקום.

    כאן, השווה את הסמלים של רובלב ואושקוב.

    נסו להסביר למדינה שהם לא חיו ושרתו ככה.

    ומי יודע איך?

    "מדריכים עיוורים של עיוורים".
    1. קוטיש
      קוטיש 15 באוגוסט 2018 08:25
      +2
      מדריכים עיוורים של עיוורים

      מחיאות הכפיים שלי! אני מנוי על כל מילה! בכבוד רב, ולאד קוטישה!
  6. בונה 1982
    בונה 1982 15 באוגוסט 2018 08:30
    +2
    החלטות המועצה המקומית של 1971 להתגבר על הפילוג היו אוטופיות, למועצה לא הייתה סמכות לבטל את השבועות והחרדות של מועצת מוסקבה הגדולה משנת 1667, ולצערנו הרב, אבות המועצה (1971). ) הוטעו על ידי הדו"ח האקומני של מטרופולין ניקודים.
    לא יכולה להיות חלוקה של הכנסייה, בדיוק כמו חלוקה של האורתודוכסים, כלומר, יכולה להיות רק התרחקות מהכנסייה האחת לפילוג וכפירה. מועצת 1971, קבוצות המאמינים הישנים לא נקטו צעד נגדי להתגבר על הפילוג, ולהימצא מחוץ לכנסייה.
    1. Boris55
      Boris55 15 באוגוסט 2018 08:43
      +1
      ציטוט מ-Beaver1982
      קבוצות מאמינות ותיקות לא נקטו צעד נגדי כדי להתגבר על הפילוג

      מעניין. הם התפצלו, ואנחנו אשמים? תן לכנסייה הרוסית האורתודוקסית לחזור בתשובה על כל הזוועות שביצעו נגד אבותינו, ונראה אם ​​החזרה בתשובה היא באמת כנה.
      1. קורסאר4
        קורסאר4 15 באוגוסט 2018 08:52
        0
        האם אתה מחשיב את עצמך כמאמין ותיק?
        1. Boris55
          Boris55 15 באוגוסט 2018 09:03
          -1
          ציטוט מ-Korsar4
          האם אתה מחשיב את עצמך כמאמין ותיק?

          לא, אבל הם יותר קרובים אליי. אני לא מקבל את מה שיש בכנסייה הרוסית-אורתודוקסית, את מה שיש בכנסייה הרוסית-אורתודוקסית, אז זו האמונה שלהם שהנביא ישוע הוא אלוהים.
          1. בונה 1982
            בונה 1982 15 באוגוסט 2018 09:11
            +2
            ציטוט: בוריס55
            אז זו אמונתם שהנביא ישוע הוא אלוהים.

            קשה להימנע מצחוק.
            1. Boris55
              Boris55 15 באוגוסט 2018 09:45
              -1
              ציטוט מ-Beaver1982
              קשה להימנע מצחוק.

              לא בטוחים על מה הצחוק? העובדה שישוע הוא נביא או שהכנסייה הרוסית האורתודוקסית והכנסייה הרוסית האורתודוקסית רואים בו אל?
              1. בונה 1982
                בונה 1982 15 באוגוסט 2018 09:55
                +1
                ציטוט: בוריס55
                לא בטוחים על מה הצחוק?

                בוא לא נצחק, בוריס, זה חטא לעסוק בצחוק בפוסט (חטא)
                1. Boris55
                  Boris55 15 באוגוסט 2018 10:18
                  0
                  ציטוט מ-Beaver1982
                  בוא לא נצחק, בוריס, זה חטא לעסוק בצחוק בפוסט (חטא)

                  מלה חטא מתרגם שגיאה. אתה טועה? לצחוק אני מצטער. לצחוק
                  אני חושב שהגיע הזמן שנעצור שם, אחרת זה יכול להגיע אפילו לקללות. hi
                  1. בונה 1982
                    בונה 1982 15 באוגוסט 2018 10:22
                    +2
                    ציטוט: בוריס55
                    אתה טועה?

                    כן, בוא לא נחמיר את הפיצול, ויש לך את הכבוד שלי.
              2. פלביוס
                פלביוס 15 באוגוסט 2018 10:07
                +4
                ציטוט: בוריס55
                שישוע הוא נביא

                ישוע אינו יכול להיות נביא, כפי שהוא עצמו אמר בבשורה:
                באמת, באמת, אני אומר לכם, לפני שהיה אברהם, אני
                .

                ראיתי את השטן נופל מהשמים כמו ברק;

                הנביא הוא רק אדם, הוא לא יכול היה לחיות לפני אברהם ובמקביל בתקופת הקיסר טיבריוס. והנביא לא יכול היה לראות את השטן נזרק מהשמים בראשית הימים.
                אז אתה ממש מצחיק כי אתה לא מכיר את בן זוג. חֵלֶק לצחוק
                ויחד עם זאת, עדיין יש לך את החוצפה להצהיר על פרידה.
                1. Boris55
                  Boris55 15 באוגוסט 2018 10:21
                  +1
                  ציטוט של פלביוס
                  ישוע לא יכול להיות נביא... ...אתה ממש מצחיק כי אתה לא יודע חבר. חֵלֶק

                  קרא על המועצה האקומנית של ניקאה בשנת 325 לספירה. אילו החלטות התקבלו בה, ואז נדבר על חומר.

                  1. פלביוס
                    פלביוס 15 באוגוסט 2018 10:51
                    +4
                    ציטוט: בוריס55
                    קרא על המועצה האקומנית של ניקאה 325 לספירה

                    נוצרים אורתודוקסים אינם דבקים בהחלטות של אף מועצה אחת - הם נצמדים להחלטות של 7 (שבע) מועצות אקומניות. ולאחרונים יש עדיפות על פני הראשונים, וזה די הגיוני, שכן הבסיס התיאורטי התפתח והשתפר בהתאם לרמת ההתפתחות של החברה.
                    כמו כן, אתה, לאחר שלמדת 10 כיתות, כנראה לא מסתמך על הערות מכיתה א'. למרות שהם מלמדים ומעניינים.
                    אבל אני כנראה טועה - זה אתה שסביר להניח שעדיין חי לפי ספרי הלימוד של כיתה ב' בבית הספר היסודי לצחוק
                    1. Boris55
                      Boris55 15 באוגוסט 2018 11:55
                      -1
                      ציטוט של פלביוס
                      נוצרים אורתודוקסים אינם מצייתים להחלטות של אף מועצה אחת

                      קתדרלה זו סימנה את תחילתה של הנצרות על כל ענפיה. היא אימצה את סמלי האמונה, כולל. צלב וכו'... hi
                      1. פלביוס
                        פלביוס 15 באוגוסט 2018 12:23
                        +1
                        ציטוט: בוריס55
                        קתדרלה זו סימנה את תחילתה של הנצרות על כל ענפיה. היא אימצה את סמלי האמונה, כולל. צלב וכו'.

                        אני אומר - אתה קורא את הבשורה בתור התחלה. זה הוא שהניח את היסודות לנצרות ולכל ענפיה. זה קובע בבירור שישוע אינו נביא.
                        הסתכל לשורש.
          2. האן טנגרי
            האן טנגרי 15 באוגוסט 2018 11:04
            +5
            ציטוט: בוריס55
            אני לא מקבל את מה שיש בכנסייה הרוסית-אורתודוקסית, את מה שיש בכנסייה הרוסית-אורתודוקסית, אז זו האמונה שלהם שהנביא ישוע הוא אלוהים.

            לאחר מכן, אני ממליץ לך, בדחיפות, להירשם לאסלאם. כדי שאתם, יחד איתם (מאמינים בכלל, המאמינים wassat ), משבחים בשמחה את הנביא מוחמד ואת מבשרו של נביאו איסה! לצחוק
            1. Boris55
              Boris55 15 באוגוסט 2018 12:00
              -2
              ציטוט מאת: האן טנגרי
              לאחר מכן, אני ממליץ לך, בדחיפות, להירשם לאסלאם.

              ואז, מצדי, אני ממליץ לך להכיר את המועצה האקומנית הראשונה של ניקאה בשנת 325 לספירה. הניח את היסודות לנצרות.
              1. האן טנגרי
                האן טנגרי 15 באוגוסט 2018 12:24
                +3
                ציטוט: בוריס55
                ואז, מצדי, אני ממליץ לך להכיר את המועצה האקומנית הראשונה של ניקאה בשנת 325 לספירה. הניח את היסודות לנצרות.

                ממה ש...? אתה מדבר שטויות, ומשום מה אני צריך לבזבז זמן בחיפוש אחר הוכחות שאתה צודק?! האם זה לא יהיה שמנוני, ידידי? המאשר מוכיח, אם אתה לא יודע.
                האם אתה אומר שבמועצת ניקאה הראשונה, 318 בישופים הסכימו שיש לראות את ישוע המשיח רק כנביא? אז אתה מביא לנו את החומרים האלה של המועצה, שמוכיחים זאת ללא עוררין, הוכיחו לנו, כולם, שאתם צודקים, אבל אנחנו לא!
                1. Boris55
                  Boris55 15 באוגוסט 2018 12:59
                  -3
                  ציטוט מאת: האן טנגרי
                  האם אתה אומר שבמועצת ניקאה הראשונה, 325 בישופים הסכימו שיש לראות את ישוע המשיח רק כנביא?

                  לא. להיפך.

                  מועצת ניקאה הפכה למועצה שבה הוגדרו והתבססו דוקטרינות היסוד של הנצרות.

                  - המועצה גינתה את האריאניזם ואישרה את הנחת היסוד של הבן עם האב ולידתו הנצחית.
                  - נוצרה קודש של שבע נקודות, שלימים נודע בשם הניקנה.
                  - תיקן את היתרונות של הבישופים של ארבעת המטרופולינים הגדולים ביותר: רומא, אלכסנדריה, אנטיוכיה וירושלים (קנונים 6 ו-7).
                  - המועצה גם קבעה את הזמן לחגיגת חג הפסחא ביום ראשון הראשון לאחר הירח המלא הראשון לאחר שוויון האביב.
                  - הסמל העיקרי של הנצרות - הצלב אושר!

                  מהעובדות ההיסטוריות לעיל, ניתן לראות כי - הקיסר, הבישופים, הכוהנים ואנשים "אחראים" אחרים אישרו חוקים, סמלים וה"חשובים ביותר" - נתן את מעמד האל לנביא ישוע (325 שנים לאחר מותו:), למטרות שלך ולהנאתך!

                  מעמד האל ניתן לישו המת מזמן בהצבעה פשוטה עם שני נמנעים.
                  1. האן טנגרי
                    האן טנגרי 15 באוגוסט 2018 14:39
                    +2
                    1) ביקשתי את המסמכים של מועצת ניקאה, ולא ציטוט משום מקום.
                    2)
                    ציטוט: בוריס55
                    מהעובדות ההיסטוריות לעיל, ניתן לראות כי - הקיסר, הבישופים, הכוהנים ואנשים "אחראים" אחרים אישרו חוקים, סמלים וה"חשובים ביותר" - הקצה את מעמד האל לנביא ישוע (325 שנים לאחר מותו :), למטרותיהם ולמענם!

                    מעמד האל ניתן לישו המת מזמן בהצבעה פשוטה עם שני נמנעים.


                    אמר לו ישוע: אני הדרך והאמת והחיים; איש לא בא אל האב אלא דרכי.

                    אם היית מכיר אותי, היית מכיר גם את אבי. ומעתה אתה מכיר אותו וראית אותו.
                    אמר לו פיליפ: אדוני! הראה לנו את האב, ודי לנו.

                    אמר לו ישוע: כמה זמן אני איתך ואתה לא מכיר אותי, פיליפ? ראה

                    האב ראה אותי; איך אתה אומר, הראה לנו את האב?
                    אתה לא מאמין שאני באבא והאב בי? המילים שאני אומר לך, אני אומר
                    לא מעצמו; האב אשר בי, הוא עושה את העבודות.

                    האמן לי שאני באבא והאב בי; אבל אם לא, אז האמינו לי על פי עצם הפעולות. י"ד:14-6

                    כלומר, גם בפרשנות שלך, המועצה אישרה רק את מה שהוא אמר על עצמו.
                    3) אתה, כנראה, בבורותך, קלטת את הביטוי:
                    ציטוט: בוריס55
                    - המועצה גינתה את האריאניזם ואישרה את הנחת היסוד של הבן עם האב ולידתו הנצחית.

                    כהצהרה על אלוהותו של ישוע. לצחוק והיא, רק, מכריזה על האריאנים "ביאקמי", על שלא הכירו בכך שמשיח שווה לאל האב באלוהות. (שים לב שאנחנו מדברים על העובדה שמאה אלוהים הבן נמוך במידת מה מאלוהים האב במעמד, ולא שישוע הוא עוד נביא).
                    1. ver_
                      ver_ 22 באוגוסט 2018 05:33
                      -1
                      ... ישו - בנו של אלוהים - בני אלוהים (לא נולדו נשים) נקראו תינוקות, שאמהותיהם * קיסר * .. - לא יכלו להיוולד ... אלוהים אוסיריוס - יוצא מבטן אישה - על הפרסקו * הולדת האל אוסיריוס * ...
          3. מורדווין 3
            מורדווין 3 15 באוגוסט 2018 11:25
            +3
            ציטוט: בוריס55
            שהנביא ישוע הוא אלוהים.

            מה? אוי לעזאזל, אני מת מצחוק. לצחוק
          4. vladcub
            vladcub 15 באוגוסט 2018 18:51
            +2
            האם אתה יודע שמה שנקרא "כנסיית הקטקומבה" המאמינים הישנים העקשנים ביותר ספרו את אנשי קמינסקי בין הסובלים מהאמונה, ואפילו היטלר ראה בו בחור רע!
      2. בונה 1982
        בונה 1982 15 באוגוסט 2018 09:00
        +1
        ציטוט: בוריס55
        תן ל-ROC לחזור בתשובה

        לפני מי לחזור בתשובה, בוריס היקר, לפני העדות? "מזבלה של כלבים", אני לא רוצה לעשות את זה.
        מזבלה של כלבים - קרב אוויר צמוד על ידי קבוצת מטוסים.
        1. קורסאר4
          קורסאר4 15 באוגוסט 2018 09:08
          +4
          לא מסכים. המאמינים הישנים אינם כת.
          ואז החלו פיצולים גם בתוך המאמינים הישנים.

          לכן עיקרון הקתוליות חשוב כל כך.
        2. Boris55
          Boris55 15 באוגוסט 2018 09:09
          -1
          ציטוט מ-Beaver1982
          לפני מי לחזור בתשובה, בוריס היקר, לפני העדות?

          כולם יודעים שניקון הוא שהביא לבלבול ופיצל את הכנסייה המאוחדת עם הרפורמות שלו. אז למה שכנסייה מאוחדת תחזור בתשובה לפני אלה שפיצלו אותם? אני לא מבין את זה. מבחינתי זה שקול לעובדה שעלינו לחזור בתשובה לפני המערב על שניצחנו במלחמת העולם השנייה - זה שטויות.

          ניקון לא היה מבצע את הרפורמות שלו ולא היה שום פיצול. נדרשו רפורמות כדי להצדיק את הכנסת צמיתות (עבדות) על ידי הרומנובים.
          1. מיכאיל מתיוגין
            מיכאיל מתיוגין 18 באוגוסט 2018 20:26
            0
            ציטוט: בוריס55
            מבחינתי זה שקול לעובדה שעלינו לחזור בתשובה לפני המערב על שניצחנו במלחמת העולם השנייה - זה שטויות.

            ניקון לא היה מבצע את הרפורמות שלו ולא היה שום פיצול. נדרשו רפורמות כדי להצדיק את הכנסת צמיתות (עבדות) על ידי הרומנובים

            זה כנראה הדבר היחיד שאני מסכים איתו בהודעות שלך.
      3. קוטיש
        קוטיש 15 באוגוסט 2018 09:21
        +8
        בוריס היקר, הכנסייה הרוסית האורתודוקסית הושיטה את יד השלום פעמיים נוספות וביקשה סליחה בשנים 2000 ו-2012.
        אני לא חושב שזו מחווה של יחסי ציבור. אז צעד נלקח מהצד של ה-ROC. קבל או לא קבל את זה, המילה היא בידי המאמינים הישנים.
        שלך בנאמנות!
        דוגמא. בחג המולד, עמיתיי שמרו על כנסיית האולד מאמינים ברובע ויזה של יקטרינבורג. היה קר בכ-35 מעלות מתחת לאפס. בניגוד למקדשים של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית, המאמינים הישנים אינם נותנים לזרים (כולל שוטרים) להיכנס לגבולות. גם ברחוב יש מצב חירום, קר נדוש והאוטובוס לא הוקצה בגלל הקטנות של הקהילה.
        השירות הולך לכומר לא לפנות. הוא ניגש אל הקשיש והנציג ביותר, שעמד בכניסה לכנסייה. עזור לצרות, אנשים יקפאו. סבא ביקש חמש דקות. הוא עזב, חזר ושיכן את החבר'ה שלי באיזה חדר שירות, ליד הכנסייה. הוא גם נזף בי ובהם, "שאיננו עם רוסי רוסי, לתת לעמנו לקפוא למוות". בניסיונות, להצדיק את עצמו, הוא לחץ, כך שאוזניו "צנחו". מאוחר יותר, לאחר השירות, גם אבי ה"סכיזמטיים" עיקם לי את הזנב. במיוחד ארבע שעות מחכות שאעשה צ'ק אין. ושוב האמרה "שאנחנו לא שלנו, או משהו".
        אז בוריס, עם כל התלונות ההדדיות, אנחנו שלנו - רוסים. אפילו טטארי ברור (מוסלמי), שניסה לומר לכומר שהוא לא מאמין ואסור לו להיכנס לכנסייה הנוצרית. אליו התלונן השכיזמטי שבחוץ חורף, אחרת היה מכניס סרפדים למכנסיים כדי "להתחמם". למען האמת, האמנתי לו.
        1. קורסאר4
          קורסאר4 15 באוגוסט 2018 09:28
          +5
          סיפור טוב.
          אין לנו מה לחלוק.

          וההיסטוריה המשותפת שלנו. ולא רק המקדשים של Rogozhskaya Sloboda אהובים.

          אני מאוד אוהב את כנסיית סנט ניקולס במוסקבה ליד תחנת המטרו Belorusskaya.
          והשירות, כאשר בני קהילה עם עלונים - כמו בימים ההם מקבלים.
          1. מיכאיל מתיוגין
            מיכאיל מתיוגין 18 באוגוסט 2018 20:27
            +1
            ציטוט מ-Korsar4
            והשירות, כשבני קהילה עם עלונים - איך נכנסים לימים עברו

            Lestovki, לא עלונים, אלה חפצים שונים לחלוטין.
            1. קורסאר4
              קורסאר4 21 באוגוסט 2018 12:53
              +1
              כמובן. הוא דיבר על סולמות. התוכנית הזו חכמה מדי. לא בדק את זה.
        2. Boris55
          Boris55 15 באוגוסט 2018 10:35
          -1
          ציטוט: חתול
          הכנסייה הרוסית האורתודוקסית הושיטה את ידה פעמיים נוספות

          בשביל לנשק אותה?

          אני לא אוהב את הכנסייה הרוסית-אורתודוקסית ולא את הכנסייה הרוסית-אורתודוקסית. ההבדל ביניהם הוא שהראשונים מגנים על הרשויות, בעוד שהאחרונים דואגים שלה אֲנָשִׁים.

          סטלין בנה את ברית המועצות על העיקרון של המאמינים הישנים. אצל המאמינים הישנים זה לא נחשב למשהו יוצא דופן, נניח, לזרוק את כל העולם על מטוס או טנק, או "לקנות" את אותן איגרות חוב, מתוך ידיעה שההשקעות הללו יועברו למטרה משותפת.

          יש הון גנוב, שמגן על ה-ROC, ויש הון ציבורי, שנמצא ב-ROC. איזה מהם אתה אוהב זה עניין של כולם.
          1. vladcub
            vladcub 15 באוגוסט 2018 20:49
            0
            כן, העדפתי לדבר עם הכותבים של כס הפטריארכלי, סרגיוס.
          2. מיכאיל מתיוגין
            מיכאיל מתיוגין 18 באוגוסט 2018 20:28
            +1
            ציטוט: בוריס55
            סטלין בנה את ברית המועצות על העיקרון של המאמינים הישנים.

            אני אפילו לא יודע אם אני צריך לצחוק או לבכות על דלות השקפותיך על ההיסטוריה...
        3. מאסטר טרילוביט
          מאסטר טרילוביט 15 באוגוסט 2018 12:07
          +1
          ציטוט: חתול
          דוגמה.

          הייתה לי גם הזדמנות לתקשר עם המאמינים הישנים. ההתרשמות שלי היא קאסטה סגורה של חוששים, שיש לה סימנים של כת טוטליטרית. אני מודה שהסדר ומצב העניינים בקהילה עשויים להיות תלויים בהנהגתה, ובקהילות אחרות אולי יהיו צווים אחרים, אבל...אי אפשר למחוק מילים משיר. מה שאני רואה זה מה שאני אומר.
          1. בר1
            בר1 15 באוגוסט 2018 12:33
            0
            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            הייתה לי גם הזדמנות לתקשר עם המאמינים הישנים. ההתרשמות שלי היא קאסטה סגורה של חוששים, שיש לה סימנים של כת טוטליטרית

            היסטוריון עם עומק חדירה של 5 דקות.

            באופן כללי, המאמינים הישנים הם החלק הטוב ביותר בחברה.


          2. אלברט
            אלברט 15 באוגוסט 2018 21:31
            +2
            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            הייתה לי גם הזדמנות לתקשר עם המאמינים הישנים. ההתרשמות שלי היא קאסטה סגורה של חוששים, שיש לה סימנים של כת טוטליטרית. אני מודה שהסדר ומצב העניינים בקהילה עשויים להיות תלויים בהנהגתה, ובקהילות אחרות אולי יהיו צווים אחרים, אבל...אי אפשר למחוק מילים משיר. מה שאני רואה זה מה שאני אומר.

            בהתבסס על ההתרשמות האישית שלי, אני אגיד בדיוק את ההיפך: המאמינים הזקנים שאיתם תקשרתי ועבדתי הם האנשים החביבים ביותר וטובים פי מאה מהכוהנים מהכנסייה הרוסית האורתודוקסית.
  7. מורדווין 3
    מורדווין 3 15 באוגוסט 2018 09:39
    +4
    אני גם אספר סיפור. הם קברו חבר. אבא אמר שהגענו מאוחר. טוב, הנה, נתנו לו כף רגל, והתברר שזה לא מאוחר מדי. wassat
    1. פלביוס
      פלביוס 15 באוגוסט 2018 11:18
      +3
      ציטוט: מורדווין 3
      אבא אמר שהגענו מאוחר. טוב, הנה, נתנו לו כף רגל, והתברר שזה לא מאוחר מדי

      בטיושקה התכוון שטקס זיכרון לא יעזור יותר לחבר שלך. הם התעוררו מאוחר. למרות שהם נתנו כסף עבור הכנסייה, וזה טוב, זה יכול להיזקף לזכותך בעצמך.
      1. מורדווין 3
        מורדווין 3 15 באוגוסט 2018 11:28
        +3
        ציטוט של פלביוס
        למרות שהם נתנו כסף עבור הכנסייה, וזה טוב, זה יכול להיזקף לזכותך בעצמך.

        הרנושקי ... אף תאנה לא תיספר .. בכי
        1. פלביוס
          פלביוס 15 באוגוסט 2018 11:34
          +2
          ציטוט: מורדווין 3
          הרנושקי ... אף תאנה לא תיספר ..

          למה הלכת לכנסייה? הם היו קוברים חבר, שרים את המרסייה והולכים הביתה. אחרי הכל, אתם מורדווינים, איזה אבא, איזה לאמה, איזה שיח רקיטה - גיהנום אחד. לצחוק
          1. קוטיש
            קוטיש 15 באוגוסט 2018 17:00
            +6
            בואו נהיה "צ'יפים" בכנות ומקבלי שוחד היו בכל מקום ותמיד. זה נאיבי לחשוב שבין הכמורה יהיו רק שרים ישרים, הוגנים ואנשי כנסייה. כמו בכל מקום.
            אני מפרסם עוד סיפור. ב-2014, בחג הפסחא, הוא היה שוב אחראי. אני מגיע בשעה 4 לפנות בוקר לכנסייה שבמסכת צ'וסובסקי. ובהלם - האופרה ישנה, ​​PDN (בנות) ישנות, התלבושת של ה-PPSP ישנה! רק כלב השירות פקח עין אחת, פיהק והמשיך לישון. עמדתי לצעוק, בזמן שהסתכלתי עליי, הכומר ניגש אליי עם סדן אלכסוני "ארון-ארון" בכתפיו ואמר: "אתה בן, אל תשבע אותם, הוריתי להם לישון. . הסתיימה השירות, הצאן נפרד. מי ישמור עלי עם הכהן". אני אומר "לפי ההזמנה". הוא חייך ואומר באבהיות: "הלוואי והייתי קולונל, כדי לא לשכנע את החבורה שלך, תה זה לא אוגדה. תאכל סגן אלוף, אבל אל תדאג להם!"
            לכן, אין צורך למרוח על כולם עולם אחד - גם כמרים הם אנשים, ואנשים שונים!
            בכבוד רב, קיטי!
            1. פלביוס
              פלביוס 15 באוגוסט 2018 20:55
              +2
              בסיפור לעיל עם הלוויה, אני לא רואה שום שוחד. הם אמרו בכנות לאנשים שטקס האזכרה, מסיבות אובייקטיביות, חסר תועלת עבור המנוח. אבל, אם הם באמת רוצים, אז הם יכולים לעשות את זה - זה לא יחמיר. כל אחד קיבל את מבוקשו: צד אחד - טקס כנסייה יפה, הצד השני - שטרות על העבודה שנעשתה.
  8. אלבטרוז
    אלבטרוז 15 באוגוסט 2018 09:48
    +4
    דבר נורא הוא פילוג כנסייה
    עובר דרך החיים
  9. BAI
    BAI 15 באוגוסט 2018 10:17
    +3
    סכסוכים דתיים (מלחמות) הם מהאכזריים ביותר. ליל ברתולומיאו הפך למונח מקובל.
    1. Boris55
      Boris55 15 באוגוסט 2018 13:59
      0
      ציטוט מאת B.A.I.
      ליל ברתולומיאו הפך למונח מקובל.

      יום שישי ה-13? לצחוק שם, לא כל כך באמונה, אלא בגלל כסף. הם לא רצו להחזיר.
  10. wooja
    wooja 15 באוגוסט 2018 10:40
    +1
    למרבה הצער, אנחנו יודעים מעט מאוד על הכנסייה הפרה-סכיזמטית, וסביר להניח שלא נגלה... לא המאמינים הישנים ולא הכנסייה הרוסית-אורתודוקסית מתעניינים בכך... שני הענפים שקועים בסכסוכים... ועוינות הדדית, ואפילו סליחה נוצרית לא תוכל לפתור את הסכסוכים ביניהם. אבל מצד שני, הכלב נובח והשיירה ממשיכה הלאה... החיים ישפטו או כבר שפטו...
  11. BatonKT
    BatonKT 15 באוגוסט 2018 13:09
    +5
    לא בטקסט ולא בהערות אין אינדיקציה למס כפל קלפי למאמינים הזקנים. האם מישהו מכם מוכן לשלם כפל מס של 26% מההצעה ל-RPP עבור אמונה? אין צורך בתשובות, אני יודע שכולם מוכנים))) זה כדי להבין שהמאמינים הזקנים הם לא אנשים פשוטים ולא איזה סוג של עדתי. לצערי, אני לא שייך להגדרה של מאמין, אבל אני משתדל להתייחס לאלו, ובעיקר לאחרים, בכבוד.
  12. סקרן
    סקרן 15 באוגוסט 2018 13:57
    +2
    "השאיפות האימפריאליות עלו ביוקר הן לפטריארך שיזם את הרפורמה והן למלך שתמך באופן פעיל ביישומן. מדיניות המעצמה הגדולה של אלכסיי מיכאילוביץ' קרסה..."
    אם לשפוט לפי המצגת והמסקנות, כתב המחבר בהשפעת ספרו של ההיסטוריון א.ו. קרמר "הפילוג של הכנסייה הרוסית באמצע המאה ה-XNUMX".
    בכל מקרה, מסקנתו של קריימר זהה - הצאר האכזר והכיסרי אלכסיי מיכאילוביץ' ביקש לבנות אימפריה פאן-אורתודוקסית עם מרכז במוסקבה, ולשם כך החליט להנהיג אחידות ליטורגית לפי הדגם היווני. היוונים הערמומיים והמושחתים לא התחילו להסביר לו דבר, חיפשו רק את התועלת שלהם, והוא חיסל בחלקו את הכמורה הרוסית הפסיבית, בחלקו הפחיד. פשוטי העם לא היו זקוקים למשחקים הפוליטיים הללו, לכן, לרוב, הם לא קיבלו את הרפורמות, אך בחלקו נאלצו להיכנע לכוח הממשלתי האכזרי. יחד עם זאת, "אף אחד ממנהיגי הכנסייה הרוסית או הפוליטיקה הרוסית לא אמר ישירות שהמטרה האחרונה של הרפורמה היא התרחבות צבאית-פוליטית".
    אין זה סביר שלאירוע כה דרמטי יש פרשנות כה פרימיטיבית.
    אנשים רבים משתתפים באירועים בסדר גודל כזה, יש להם מטרות ומניעים שונים, בעוד התוצאה של מעשיהם כמעט אף פעם לא עולה בקנה אחד בדיוק עם כוונותיהם, וניצחון ברמה הטקטית יכול להפוך לתבוסה רצינית בטווח הארוך.
    לכן, מאמרים בנושא דומה אסורים בהחלט לחובבים, מכיוון שהנושא דורש ידע נרחב בעל אופי היסטורי ותיאולוגי, כמו גם את היצירות של הקלאסיקות של נושא זה - קליוצ'בסקי וקרטשב.
    1. מאסטר טרילוביט
      מאסטר טרילוביט 15 באוגוסט 2018 14:25
      +6
      ציטוט של Curious
      לכן, מאמרים בנושא דומה אסורים בהחלט לחובבנים, מכיוון שהנושא דורש ידע נרחב בעל אופי היסטורי ותיאולוגי.

      קשה לא להסכים, ויקטור ניקולאביץ', אבל יש צורך גם במאמרים כאלה, במיוחד על המשאב הזה. פשוט כי אחרת ואקום המידע (והנושא, בנוסף להיותו מורכב, גם ידוע, מעניין רבים) יתמלא בפנטזיות בלתי נתפסות לחלוטין בסגנון סמסונוב או כאלו שבוריס55 ובר1 (פיז'יקוב ופומנקו) ) להטיף כאן.
      אז בואו נודה למחבר על עבודתו ונזכיר לכם שאין גבול לשלמות וטרם הגיעה לתקרה שלו. חיוך
      1. התגובה הוסרה.
        1. מאסטר טרילוביט
          מאסטר טרילוביט 15 באוגוסט 2018 15:42
          +4
          ציטוט של Curious
          על ידי משיכת מחברים ברמה המתאימה

          זה אפילו לא שאיכשהו צריך למשוך את המחברים האלה. העניין הוא מי יקרא אותם. טקסטים מדעיים עם שפע של מינוחים ספציפיים עשויים להיות מעניינים ומובנים לא לכולם. למשל, אני לא בטוח שיכולתי להבין במהירות ובצורה נכונה טקסט שנכתב על ידי תאולוג. הפשטות היא ערובה לכך שהטקסט יובן על ידי הקורא ואולי אף יובן כהלכה. לעורר את סקרנותו של הקורא ולהציג בפניו כמה מושגים פשוטים, אך בסך הכל, אמיתיים, קל ואמין יותר מציור תמונה אובייקטיבית במשיכות דקות.
      2. BAI
        BAI 15 באוגוסט 2018 14:53
        +3
        פשוט כי אחרת ריק המידע (והנושא, מלבד היותו מורכב, גם ידוע, מעניין רבים) יתמלא בפנטזיות בלתי נתפסות לחלוטין

        הצהרות לא מוכשרות בנושא זה יכולות להסתיים רע. חוק "על העלבת רגשות המאמינים" טרם בוטל. מי יודע מי כאן באתר ייעלב?
        1. מאסטר טרילוביט
          מאסטר טרילוביט 15 באוגוסט 2018 19:33
          +5
          ציטוט מאת B.A.I.
          חוק "על העלבת רגשות המאמינים" טרם בוטל.

          רק בגלל שאף אחד לא לקח את זה חיוך
          יש סעיף 148 של הקוד הפלילי של הפדרציה הרוסית - הפרה של הזכות לחופש מצפון ודת.
          בכל הנוגע להערות באתר, אפילו באופן תיאורטי בלבד, ניתן ליישם רק חלק אחד ממאמר זה - הראשון, המנוסח כך:
          פעולות ציבוריות המבטאות חוסר כבוד ברור לחברה ומחויבות על מנת לפגוע ברגשות הדת של המאמינים

          פעולות ציבוריות - זה ברור. פרסם תגובה - עשה פעולה פומבית.
          חוסר כבוד מפורש לחברה קשה יותר כאן. מה זה "חוסר כבוד" ומתי זה "ברור" ומתי לא מאוד ברור. ניתן להבין "חוסר כבוד" כהתעלמות מנורמות התנהגות מקובלות, מעשים בעלות אופי הפגנתי. נניח. ואת ה"מובן מאליו" יש להבין אז כבלתי ניתן לערעור, מעבר לכל ספק... עבור מי? הקורבן? הנאשם? הסובבים אותך? אצל השופט? בבת אחת או כל אחד בנפרד?
          נוסף. "כדי להעליב" מרמזת על כוונה ישירה, שטרם הוכחה. לא התכוונתי לפגוע באף אחד, רק צחקתי, אבל זה נראה לא מוצלח. כולם הגיעו.
          "הרגשות הדתיים של המאמינים". יש כאן אפליה. למה לאף אחד לא אכפת מהרגשות האתאיסטים שלי? אוקיי, יש פרצה - אני מאמין ואני מאמין שאין אלוהים. זו ההרגשה הדתית שלי. האם אני יכול לקחת את זה כעלבון אם מישהו מצטט את התנ"ך או הקוראן בתגובות? או שאולי אני סתם משקר ואני בכלל לא מאמין, אני פשוט לא אוהב את האדם הזה. איך אני יכול לדעת אם אני מאמין או לא? האם אני הולך לכנסייה או למסגד? האם אני קורא את התנ"ך או הקוראן בבית? האם אני תורם "לבניית" של שטויות? לא ברור שלא. אז למה - נותר רק לקבל את המילה שלי?
          בקיצור, הכתבה היא שטות גמורה, בכל מקרה, החלק הראשון שלה. לפי זה, אתה יכול לכלוא כל אחד, אם אתה מאמין לדברי הקורבנות, או שאתה לא יכול לכלוא אף אחד, והשני סביר יותר. נורמה משפטית שנולדה מת.
          אז אנחנו דנים בנושאי דת ברוגע - אף אחד לא יגע בנו.
  13. רוני
    רוני 15 באוגוסט 2018 15:56
    +1
    כמה חבל, נושא כל כך מעניין!

    כאן יספרו הסיפורים סיפורים מעניינים, אמיתיים מהחיים. או שהם נתנו דוגמאות לא ידועות מהספרות, תצלומים, היו דנים בהם (כפי שעשו כמה, ועל כך הרבה תודה להם).
    אבל אחרי הכל, הסניף חי רק יום, והנושא רציני.
    במקום ריב, סליחה. בשביל מה? שוויצר? תרגול לגיוס עובדים?

    אני פשוט לא יכול לשתוק, זה כואב עד היסוד. אני מתחיל לחשוד בשיטות NLP באותם מעגלים שמקדמים היסטוריה אלטרנטיבית, אבל איך עוד הם הופכים בטוחים כל כך בלתי מעורער שהם הבינו את האמת?

    אני קורא ושומע מילה במילה את הטיעונים של מכרי, גם הם חסידי האמת, רק בנושא אחר (היו הרבה מחלוקות על הישגי הציוויליזציות ההודיות, עותקים רבים נשברו). שום הוכחה מדעית טבעית, דוגמאות וחישובים מתמטיים, שום גזרות באמצעות היגיון פשוט, שום דבר, לא יכלו לזעזע את ביטחונם האמת היחידה הידועה להם בשקט.

    הדבר העיקרי שמתווכחים כאלה משתכנעים הוא שמול "האויב", בשום מקרה אסור לפקפק במה שהם אומרים, צריך להתגרות בו, לתת למידע "מוגזם" לעבור את אוזניו ולדרוש ראיות. זה מאוד נוח: בזמן שהם מוכיחים לך משהו, אתה מוצא אשמה, משחק במילים, תופס זוטות, ואם לא נמצא כלום, אתה בונה את עצמך לגברת צעירה נעלבת שאף אחד לא מבין.

    אחת הגרסאות של משחק המילים, כמו במשחקי ההיגיון של קרול:
    "כל החיילים אמיצים.
    יש אנגלים אמיצים.
    אז כמה אנגלים הם חיילים".
    1. קוטיש
      קוטיש 15 באוגוסט 2018 17:07
      +3
      אני מברך את רוני על מציאת ה"כינוי" המבוקש, רציתי לפלוט על הטבילה, אבל התיאולוגים שלנו יאכלו את זה, הם אפילו לא ישאירו זנב עם אוזניים!!! אהבה
      בכבוד רב, קיטי!
      1. רוני
        רוני 15 באוגוסט 2018 18:26
        +2
        "לא כדאי שנקרא לחתול חתול?..."
        תודה לך!
        כן, לא שללו ממני "גחמה" כזו.

        ולעתים קרובות אתה צריך להגן על כנסיות מאמינות ותיקות, או שזה במקומות שבהם מתנהל מאבק חסר פשרה במיוחד?
        1. קוטיש
          קוטיש 15 באוגוסט 2018 20:04
          +8
          רוני היקר, לא מדובר בכנסיות מאמינות ותיקות או בענייני כנסייה.
          תפקידיהם של גופי הפנים כוללים שמירה על הסדר הציבורי ושלום הציבור, לרבות במקרה של התקהלות המונית של אנשים.
          אז זה לא משנה אם זה השילוש, הרמדאן או סבנטוי, או יום עירוני, אירוע ספורט יעמיד בגד בקרבת מקום. רק שהרבה אנשים כבר התרגלו, וכשהתלבושת משתלטת, בלי קשר לשיוך דתי, כומר, פרד או רב, הם מנסים איכשהו לחסות את הבנות והנערים. במיוחד בחורף. אפילו רק כדי להגיד איפה האסלה. כאן, הרבה תלוי בכומר עצמו.
          לדוגמה, אתה לא יכול להיכנס למסגד עם נעליים. הילדים יוצגו וכניסת החירום תיפתח. אני שואל את האימאם "איך אללה יסתכל על זה", הוא עונה בחיוך "אללה יסלח על מלחמת כל אמונה, שכן היום אתה המגן והחרב של המאמינים". הוא רואה שאני קצת נדהם, "הוא מזעיף את מצחו וכבר אומר בחומרה, אם היום יבואו למקדש להרוג, מי ימות קודם? ואתה רוצה להגיד לי שאלוהים ישים לב אם אתה נעלה או לא, אם אתה מוסלמי או נוצרי? הגעת למסגד כדי למלא את חובתך וזה הדבר הכי חשוב! "אלה האימאמים שלנו.
          אני אגיד יותר, הם אפילו שואלים כמה מהכוהנים, הם יודעים שהם יתנו לך תה ויפנקו אותם בפשטידה.
          ואחרון חביב, גם אם זה יום הפתיחה של "בוטיק הבירה", בהחלט יקפוץ לשם שוטר. לכן, נדיר שאף אחד מהשוטרים חוגג חגים בבית. תמיד בחיזוק, בניתוק או במילואים. לובשי מדים עומדים בראש, זקנים וכו'.
          איפשהו כזה!
          אם מיקדו מסתכל פנימה, אתה מבקש ממנו בבירה בכלל שיר! יש לו את הסיפורים האלה, כמו "...... עטיפות ממתקים"!
          1. רוני
            רוני 15 באוגוסט 2018 20:22
            +3
            עכשיו זה ברור. תודה.
            עזרה הדדית היא אוניברסלית.
  14. טטנקה יוטנקה
    טטנקה יוטנקה 15 באוגוסט 2018 18:20
    +2
    מאמר על המאבק לשלטון על הנפש - סוחרי טקסים, לקרוא לעצמם נוצרי לא אומר שהם צריכים להיות ברוב מוחלט, האוכלוסייה המסוממת על ידי כמרים ברחבי העולם נהרגה, נשדדה, נשרפו, ניהלה מלחמות, ועם כל אחת מהן. אחר, וכל זה בשם המשיח?
    "רבים יאמרו לי ביום ההוא: אדוני! אלוהים! האם לא התנבאנו בשמך? והאם לא גירשו שדים בשמך? והאם לא פעלו ניסים רבים בשמך? ואחר כך אצהיר להם: מעולם לא הכרתי אתכם; הסתלקו ממני, פועלי עוון" (מתי ז' 7-22)
    1. בונה 1982
      בונה 1982 15 באוגוסט 2018 20:24
      +1
      ציטוט: טטנקה יוטנקה
      לקרוא לעצמו נוצרי לא אומר שהם נמצאים ברוב מוחלט

      אתה מדבר נכון, ואפילו מצטט את דברי המושיע כדי לאשר את חפותך, והנה אתה מדבר על אוכלוסייה מוכה על ידי כמריםובכן, בהמשך הטקסט.לדעתי אתה סותר את עצמך.
    2. פלביוס
      פלביוס 15 באוגוסט 2018 20:24
      +2
      ציטוט: טטנקה יוטנקה
      מסוממים על ידי כמרים, האוכלוסייה ברחבי העולם נהרגה, נשדדה, נשרפו, ניהלו מלחמות וביניהם, וכל זה בשם המשיח

      האוכלוסייה עשתה זאת לאורך ההיסטוריה של האנושות ללא התייחסות לשמו של ישו. והטבילה לא הופכת אף אחד אוטומטית לקדוש. רק הראו לך את הדרך, ואז תחשוב בעצמך אם ללכת בה או לא.
      1. טטנקה יוטנקה
        טטנקה יוטנקה 16 באוגוסט 2018 08:29
        0
        ציטוט של פלביוס
        האוכלוסייה עשתה זאת לאורך ההיסטוריה של האנושות ללא התייחסות לשמו של ישו

        כמובן, זה היה, אבל תזכרו את מסעי הצלב, כיבוש המושבות באמתלה של התנצרות הילידים וכמה אנשים באירופה הרגה האינקוויזיציה הקדושה, אני לא מדבר על ברכת הטבטונים, הפולנים והיטלר. בחור
        נאומו של האפיפיור על מותו של היטלר: "אדולף היטלר, בן הכנסייה הקתולית, מת בהגנה על הנצרות. …
        1. פלביוס
          פלביוס 16 באוגוסט 2018 08:56
          0
          ציטוט: טטנקה יוטנקה
          אבל זכרו את מסעי הצלב, כיבוש המושבות באמתלה של התנצרות

          זכרתי הכל...
          מסעות הצלב הם דבר טוב. המולדת של המוסלמים היא ערב ואין להם מה לעשות בירושלים - לא אז ולא עכשיו. הנוצרים פשוט לקחו את שלהם.
          הכיבוש בוצע על ידי כולם ותמיד. לא מובן מדוע רק נוצרים ייבחרו כאן. יחד עם זאת, יש צורך להפריד את הכוח החילוני מהכנסייה. הכיבושים בוצעו בדיוק בראשון.
          כמה אנשים באירופה נהרגו על ידי האינקוויזיציה הקדושה,

          קצת - לפי הנתונים העדכניים ביותר של מאות ומאות שנים, 20 אלף.
          ציטוט: טטנקה יוטנקה
          נאומו של האפיפיור על מותו של היטלר: "אדולף היטלר, בן הכנסייה הקתולית, מת בהגנה על הנצרות.

          היטלר לא פוצץ כנסיות ולא הרג כמרים על רקע דתי. הבולשביקים עשו בדיוק את זה. לכן, היטלר נופל באופן הגיוני לקטגוריה של מגיני הכנסייה הקתולית.
          1. מיכאיל מתיוגין
            מיכאיל מתיוגין 18 באוגוסט 2018 20:35
            +1
            ציטוט של פלביוס
            מסעות הצלב הם דבר טוב. המולדת של המוסלמים היא ערב ואין להם מה לעשות בירושלים - לא אז ולא עכשיו. הנוצרים פשוט לקחו את שלהם.

            כן, ולכך נותר רק להוסיף שהמלחמה בסיסמאות דתיות הומצאה על ידי לא אחר מאשר מוסלמים, כי. זה היה מוחמד שהחל את הג'יהאד העולמי של החרב.
  15. vladcub
    vladcub 15 באוגוסט 2018 19:22
    -1
    אם אתה מבין את זה, לניקון היו רעיונות מעניינים והכרחיים, והמחבר עצמו דיבר על זה, ובתגובות זה הבזיק מה ניקון ואלכסיי מיכאילוביץ' רצו.
    אגב, יש גרסה שניקון "לקחה את הקרניים" לאלכסיי מיכאילוביץ', ואם זה כך, אז יש סיבה אחרת לגמרי לאיבה בין הצאר לניקון.
    העובדה שפיטר 1 אינו בנו של אלכסיי מיכאילוביץ' ידועה מזמן.
    אבל באופן כללי, אני ממליץ לקרוא לא שטויות אלטרנטיביות, אלא את CLASSICS OF HISTORY. מבין היסטוריונים מודרניים, אני ממליץ על בוגנוב: "פיטר הגדול וזמנו"
    אני לא אוהב להתייחס לספרות, אבל עכשיו יש סופר טוב סווצ'ין, הוא אוהב את ההיסטוריה הרוסית והתיאורים ההיסטוריים שלו ברורים. בניגוד לאקונין, הוא משתמש במסמכים
    1. בר1
      בר1 15 באוגוסט 2018 21:20
      0
      ציטוט מאת vladcub
      אם תבין את זה, לניקון היו רעיונות מעניינים והכרחיים


      ומי צריך את זה?
    2. האן טנגרי
      האן טנגרי 15 באוגוסט 2018 22:43
      +1
      ציטוט מאת vladcub
      העובדה שפיטר 1 אינו בנו של אלכסיי מיכאילוביץ' ידועה מזמן.

      פרטים נוספים כאן, בבקשה! מי יודע איפה ומי יכול לתעד את זה? ואז, אתה יודע...
  16. מפעיל
    מפעיל 15 באוגוסט 2018 21:14
    -3
    המחבר התבלבל בשלושה עצי אורן - גרסאותיו לפיטוריו של ניקון מהפטריארכיה - או שניקון עצמו התפטר מדרגתו, או שהצאר נאלץ להזמין שלושה אנשי דת סמכותיים מחו"ל להדיח את ניקון בכוח. לצחוק

    באשר לפילוג, ארגוני הכנסייה הנוצרית (קתולית, אורתודוקסית, פרוטסטנטית) נבדלים מכנסיות מונותאיסטיות אחרות (אסלאמיות ויהודיות), כולל היררכיה כנסייתית קפדנית. במקרה של הרפורמה של ניקון, מה שהפטריארך החליט הוא חוק ללא תנאי לכל הכמורה ואנשי הקהילה. אלה שהפרו את ההיררכיה הם סכיזמטיים, נתונים לנידוי מהכנסייה הרוסית האורתודוקסית והם חופשיים ליצור ארגונים סכיזמטיים משלהם.

    לכן, המחבר יכול לעבור ביער מתוך רצונו להפוך את המציאות על ראשה ולקרוא ל-ROC סכיזמטי.
    1. VlR
      15 באוגוסט 2018 22:44
      +3
      וואו, תגובה! קראת את המאמר שלי? לא עוד אחד? ניקון לא הסיר את עצמו מהתואר פטריארך, אלא פרש מתפקידיו. אחר כך הציע לעזוב בדרך ידידותית - הוא רק ביקש את ההזדמנות להציל פנים: הוא התפטר מדרגתו, אבל אישר גם את הפטריארך החדש. מסיבה כלשהי, הצאר לא רצה, קרא לכמה נוכלים שערכו משפט לא כל כך על ניקון, אלא על הכנסייה הרוסית האורתודוקסית. באשר למונח "סכיזמטי" - השתמשתי בו במובן המקובל, אם כי, כמובן, נקודת המבט מעניינת - להכריז על ניקון ואלכסיי מיכאילוביץ' כשכיזמטיים. אבל יצאתי מהעובדה שניקון הוא פקיד של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית, ולכן הוא זה שקובע את "הקו הכללי", שסטייה ממנו נחשבת לכפירה. דבר נוסף הוא שדווקא הרפורמות הנמהרות, המגושמות, המוכנות בצורה גרועה, של ניקון ואלכסיי מיכאילוביץ', עוררו התנגדות רצינית מספקת מצד כמה מהכוהנים והעדר, והפכו לגורם לפילוג. יחד עם זאת, אני חושב שאותם מתנגדי הרשויות שיתנגדו לכך בכל מקרה, ימצאו גם סיבה נוספת לצאת תחת דגל הפילוג. עקרונית לא רציתי לכפות דעות על אף אחד, ולהכניס לי מסקנות לראש, אז לא השתתפתי בדיון. אבל כאן לא יכולתי לסבול את זה, הערה כל כך מוזרה, מביכה.
  17. מפעיל
    מפעיל 15 באוגוסט 2018 21:20
    +1
    ציטוט: סגן טטרין
    לא נמצא באף אחד מהמקורות הכתובים או בעל פה של רוסיה העתיקה

    כשיפגוש בניאו-פאגאנים, בוריס בהחלט יעצב את בוריס עם החלפתו של פרון, דאז'דבוג, סווארוג, ולס וכו'. "חשוף-ימין-navyu" לצחוק
  18. vladcub
    vladcub 15 באוגוסט 2018 21:43
    0
    הנושא מאוד רב פנים ומעניין לחשוף אותו במאמר אחד ולכן אני מאוד רוצה לראות את ההמשך.
    קוריוס צודק שכאשר עובדים על נושא כזה, רצוי לקרוא נקודות מבט אחרות, אבל טרילוביטוביץ', אני לא מכיר את הפטרונות שלו, צודק: הוא יעשה כמילוי ואקום, אבל שוב, אתה צריך המשך
  19. וויילנד
    וויילנד 15 באוגוסט 2018 23:39
    -1
    ציטוט: בר1
    הרוסים לא רצו להתפלל בשתי אצבעות, לומר ישו במקום ישו, ולשם כך היה צורך להוציא אותם להורג, לשרוף, לתלות אותם, לפרוץ, להפיץ ריקבון בבתי הכלא. והכל רק בגלל שקומץ עריקי אתוס החליטו להיטבל בשלוש אצבעות במקום בשתיים, ובאיזושהי דרך לא מובנת שכנעו את אלכסיי מיכאילוביץ' והפטריארך לעשות זאת גם עבור העם הרוסי.

    לא כך: הכל רק בגלל שאלכסיי מיכאילוביץ' החליט לשבור את הכנסייה דרך הברך על העיקרון של "הפרד ומשול!" - תחילה עסק בשיסמטיקה, ואחר כך בניקון!
  20. טנק66
    טנק66 16 באוגוסט 2018 00:07
    +1
    ואני אוהב את פושקין - הכל שלנו...
    ציטוט: I. Virabov ZhZL "Andrey Voznesensky":
    "...פושקין" העריץ עתידות, היה בעל אמונות טפלות, קיפל את התאנה בכיסו כשראה אנשים בכוסית "..."
    טוב / היום יהיה - ביום ה-282 עוקץ /
    ... נשעשע אזרחים טובים
    ובעמוד הבושה
    המעי של הכומר האחרון
    נחנק את המלך האחרון.
    1. פלביוס
      פלביוס 16 באוגוסט 2018 07:29
      +2
      באירופה כבר נחנקו גם מלכים וגם כמרים, עכשיו הם מנשקים את המוסלמים בתחת והגברים שלהם מתחתנים זה עם זה. מה אתה מאחל חיוך
      1. VlR
        16 באוגוסט 2018 09:46
        +2
        ובכן, למען ההגינות צריך לומר שבהולנד, בלגיה, שוודיה, בריטניה, דנמרק, נורבגיה, ספרד, הסובלנות מתקיימת בצורה מושלמת עם המלוכה. העניין הוא לא בצורת ממשל, אלא בהזדקנות העמים ואובדן התשוקה של האוכלוסייה המקומית. למעשה, כעת אנו מדברים על הגירה גדולה חדשה של אומות ועל ייסורי העולם המערבי, בדומה לייסוריה של רומא.
        1. פלביוס
          פלביוס 16 באוגוסט 2018 09:54
          -1
          ציטוט: VLR
          למען ההגינות צריך לומר שבהולנד, בלגיה, שוודיה, בריטניה, דנמרק, נורבגיה, ספרד

          במדינות אלה, המלך הוא טיפש קרטון. פשוט קישוט יפה מהעבר. כמו גם כל ה"כנסיות" האנגליקניות, הלותרניות ואחרות שלהם.
          אלו ארונות קבורה. כל אומה ואדם יהפכו לכאלה אם לא יעמדו בקפדנות בדרישות הכנסייה.
          1. VlR
            16 באוגוסט 2018 10:12
            +3
            למעשה, ישנה דעה כי המלכה (המלך) של בריטניה הגדולה (הוא גם מלך של עוד 15 מדינות) אינה דמות דקורטיבית, אלא להיפך, דמות מכרעת, אף לא אחת חשובה יותר או פחות. ההחלטה מתקבלת שם ללא אישור המלך. לפחות אין חוקה בבריטניה, וסבתא אליזבת, אם היא רוצה, יכולה לבעוט בראש הממשלה בכל רגע ולפזר את הפרלמנט לתקופה בלתי מוגבלת. וסיפורי אגדות על דמוקרטיה בריטית הם רק אגדות. יתרה מכך, מה שנקרא דומיניונים (קנדה, אוסטרליה וכו') גם הם אינם עצמאיים לחלוטין, והם מקבלים את הזכות לומר ולעשות משהו רק לאחר רשות הסבתא הנ"ל.
            1. פלביוס
              פלביוס 16 באוגוסט 2018 12:28
              +1
              ציטוט: VLR
              למעשה, יש דעה שהמלכה (המלך) של בריטניה הגדולה (הוא גם מלך של עוד 15 מדינות) אינה דמות דקורטיבית,

              יש הרבה דעות. אחד מהם אומר שהעולם נשלט על ידי קהל של בנקאים יהודים, אחר שאנשים הם צאצאי קופים או שהגיעו מכוכבי לכת אחרים.
              אבל אנשים הגיוניים מונחים על ידי השכל הישר ואינם מאמינים באגדות.
    2. וויילנד
      וויילנד 16 באוגוסט 2018 22:26
      0
      ציטוט: tank66
      נשעשע אזרחים טובים
      ובעמוד הבושה
      המעי של הכומר האחרון
      נחנק את המלך האחרון.

      למעשה, זהו תרגום של אחד ה"אנציקלופדיסטים" - או וולטייר או מונטסקייה
      1. מיכאיל מתיוגין
        מיכאיל מתיוגין 18 באוגוסט 2018 20:41
        +1
        ציטוט מווילנד
        למעשה, זהו תרגום של אחד ה"אנציקלופדיסטים" - או וולטייר או מונטסקייה

        וכאשר א.ס. פושקין שכב על ערש דווי, משום מה הוא לא סירב לא וידוי ולא קודש, ואיכשהו לא זכר את החרוזים המגונים שלו...
  21. יָד הַמִקרֶה
    יָד הַמִקרֶה 16 באוגוסט 2018 15:01
    0
    אין חדש בכתבה. ה"חד צדדיות" של הוקעת השלטון המרכזי מושכת את העין. אבל אף מילה על הדבקות העיוורת של המאמינים הישנים לאות המסורת המבוססת. וזה יהיה נחמד אם הם ילכו על המוקד על הרעיונות שלהם בעצמם. אבל הם משכו מאות תומכים. וכיצד מציע המחבר לרשויות המרכזיות לפעול ביחס לאי ציות גלוי?
  22. מפעיל
    מפעיל 16 באוגוסט 2018 20:09
    +1
    "מדיניות המעצמות הגדולה של אלכסיי מיכאילוביץ' קרסה בעתיד הקרוב מאוד," - כן, בצורה של הצטרפות לרוסיה הקטנה ויצירת הבסיס הכלכלי של האימפריה הרוסית העתידית. לצחוק

    רוסופוביה ממהרת מעבר לקצה.
  23. התגובה הוסרה.
  24. t200404
    t200404 26 בדצמבר 2022 10:14
    0
    לעזאזל, לאנשים אין מה לעשות, אתה מאמין במשהו ומאמין כמו שמתאים לך, למי אכפת.