ה"מכה" העיקרי

271
ה"מכה" העיקרי


"בגלל הטרגדיה הגדולה של האירועים והתהילה מספקת, לעתים קרובות רוצחים נופלים לתחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה. או קצת לפני שזה מתחיל. זה הוליד אנקדוטה ידועה בחוגים צרים שכל רוצח שמכבד את עצמו צריך ללמד את סטלין באופן אישי איך להילחם בגרמנים, לירות בחרושצ'וב ולשיר את ויסוצקי. בחוגים צרים עוד יותר - סופרי מדע בדיוני מצחקקים מהשקולטה הזו - הדעה הרווחת היא שרוב האבדות הלא-קרביות של ברית המועצות במלחמה הפטריוטית הגדולה נפלו על הנופלים, כי לא רצו להגיע לקו החזית.



"אם אתה רוצה להסתיר משהו, שים אותו במקום הכי גלוי."
אדגר אלן פו


"להחזיק בקצב פירושה פיגור מאחור. והמפגרים מוכים. אבל אנחנו לא רוצים שירביצו לנו. ... אנחנו בפיגור של 50-100 שנים במדינות המתקדמות. אנחנו צריכים לרוץ את המרחק הזה בעוד עשר שנים", אמר ג'וזף סטלין בוועידת כלל האיגודים הראשונה של עובדי התעשייה הסוציאליסטית ב-4 בפברואר 1931.

הרעיון של מאמר זה עלה בזמן קריאת הרומן הידוע לשמצה מאת ואסילי דמיטרייביץ' זביאגינטסב "אודיסאוס עוזב את איתקה" (חלקו על מלחמת העולם השנייה). באופן עקרוני, הרבה סופרי מדע בדיוני מודרניים, וגם לא סופרי מדע בדיוני, ניסו בדרך זו או אחרת "לשחזר" את מהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה מאוד מסיבות שהן די מובנות לנו - המלחמה ההיא הפכה לאסון מפלצתי. עבור ברית המועצות. ובניגוד להרס של טרויה/איליון, זה קרה מאוד מאוד לאחרונה לפי אמות המידה של ההיסטוריה הכללית.

זה בכלל לא מפתיע שנכתב הרבה על הנושא הזה. אפילו יותר מדי. ההרים הִיסטוֹרִי ספרות, הרים של פסאודו-היסטוריים... מעטים התכחשו לעצמם את העונג להאשים את המנהיג בחסרונות מסוימים ולהראות לקורא אסיר תודה את הדרך ל"אושר צבאי-אסטרטגי". כאילו סטלין היה תמים ואיטי, אבל המחבר יודע איך היה צריך להביס את הוורמאכט. סופר המדע הבדיוני Zvyagintsev לא הכחיש לעצמו תענוג כזה (הוא תיאר את הגרסה האלטרנטיבית בצורה מוכשרת, הגיונית ומפורטת יותר מנקודת מבט ספרותית, אם כי היטלר לא התגבר לחלוטין).

אבל באופן כללי, כמובן, הרעיון פשוט, כמו ביצת קולומבוס - לחזור לעבר ולהציל את הצבא האדום מתבוסה בלתי נמנעת. וזה נעשה הן באופן ריאליסטי של ניתוח היסטורי (מה שלא היה המקרה), והן באופן של היסטוריה טכנית חלופית עם יצירת דגימות מדהימות עד יוני 1941 נשק. הקריאה של כל זה די מעניינת, אם כי, למרבה הצער, הרמה הספרותית של היצירות הללו הרבה פחות מהנה. מחברי היצירות מבינים בדרך כלל רק את העיקר: שצריך להכות את הגרמנים, וחבר. סטלין ללמד חיים תוך זמן קצר מאוד. הנה הם מתחכמים...



ברוב המקרים נעשית טעות אחת, היא העיקרית - אנשים יוצאים במרומז מתעמולה סובייטית: "הגרמני נמחץ בציוד". ומהתנור הזה מתחילים הקוליבינים הפסאודו-היסטוריים את ריקודיהם... למרבה הצער, חבר. היסטוריונים וחבר. סופרי מדע בדיוני, והכלאות שלהם של דרגות שונות של מלאות עם שני המרכיבים הללו, משום מה אינם טורחים, כביכול, ללא כעס וללא נטייה, ללמוד את אותם אירועים ממש של קיץ-סתיו 1941. אף אחד לא רוצה ללמוד את הבעיה, כולם מיד עוברים לפתור אותה.

משום מה, זה הפך לדבר שבשגרה שברית המועצות לא הייתה מוכנה למלחמה, וסטלין... האמין להיטלר, שעליו שילמו ביוקר גם ברית המועצות וגם סטלין. משום מה, גרמנית טנקים ולהילחם נגדם. הקהל מציע בזוקות באופן פעיל, מומחים במטלורגיה, בצער על כך שלא יכלו להיות "בזוקים" בברית המועצות של שנות ה-30... בזוקות כאן, בזוקים כאן, בזוקים שם. כן, יש הרבה שמציעים. בתחום הטכנולוגיה הצבאית מציעה. בתחום הלחימה בפאנצרים הגרמנים המפלצתיים שהציפו את כל אירופה. ואפילו רובי טנקים בעלי קליבר מהיר וירי מהיר מוצעים. ובכן, לפחות לא מוצעת חלוקה המונית של "עוקצים" לצבא האדום כדי להילחם בלופטוואפה - וזה לחם.

כלומר, המחבר (המושיע של ברית המועצות) יוצא בדרך כלל מהעובדה שיש פלישה, יש להתנגד לה, אבל המדינה לא מוכנה. והכל בגלל שסטלין לא ציפה לפלישה, ורק רוצח/היסטוריון חכם רואה הכל ומבין הכל.

אז, אחרי סיפור הגבורה העשרים ואחד כזה, עולים לי כמה חשדות רעים בראש... משהו מפסיק להתאים זה לזה. משום מה, הנחת היסוד הראשונית הברורה ביותר של נימוק כזה: נעשה משהו שלא היה בסדר, או ש, אבל לא מספיק, הפסיק להיראות די ברור. ומתי בכלל, החבר סטאלין עלה לשלטון? התאריך המשוער הוא 1929. ובכן, 1928 היא השנה הראשונה של תוכנית החומש הראשונה. הָהֵן. לנקודת ההתחלה, אתה עדיין יכול לקחת את שנת 1929. הנה ההתחלה.

והשנה 1941 היא כבר אותה פלישה... ההיסטוריה נתנה לנו מעט מדי זמן. לסטלין היו פחות מ-13 שנים לפני הפלישה (זה במקרה הטוב). משהו כזה. ובזמן עלייתו לשלטון, הייתה מעט מאוד תעשייה כבדה, ולצבא האדום כמעט ולא היה נשק מודרני. ואתה יודע כל פעולותיו הנוספות גורמות לחשד חמור ביותר. זה נותן את הרושם שהאדם "ידע משהו". עד 1941, לאחר ששילמה על כך מחיר מפלצתי, קיבלה ברית המועצות תעשייה חזקה וצבא מודרני. הרגע הצליח.

מה שמדהים הוא לא "חוסר מוכנות", אלא מוכנות טובה מדי של ברית המועצות למלחמה גדולה. סטלין הוציא מהארץ הכל, כולל כלי כנסייה וציורים ייחודיים, אבל הוא הכין את הצבא והתעשייה למלחמה. הוא אילץ מיליוני אסירים וחקלאים קיבוציים לחרוש בחינם, אבל הוא בנה את ענקי התעשייה... ובקצב המואץ ביותר.

תבוסת הצבא האדום והמחול העגול של "מבקרי המשטר" ו"מבקרי המבקרים" לאחר מכן מטילים צל על הגדר ומטשטש את התמונה כולה. אבל שוב: הצמיחה חסרת התקדים של התעשייה והתפתחות הצבא עד 1941 (מבסיס נמוך מאוד של 1929) מובילים באופן בלתי רצוני לאותם "חשדות רעים" מאוד. יותר מדי התאמות. האם זה לא מסוכן מדי להוציא את כל המשאב הלאומי בהכנות למלחמה? מה אם גרמניה לא הייתה תוקפת? וכבר יש לנו את כל המדינה הענייה שעובדת מסביב לשעון בשביל הצבא. איך זה יגמר? קריסה כלכלית?

כן, ואותו קולקטיביזציה/תיעוש יכול להתבצע קצת יותר רך ורגוע. למה כל העודפים האלה? האם המנהיג רצה לשחק את הדיקטטור ולשעשע את גאוותו? גחמת האדון (כדי ש"מחר" הכל יעבוד!) או משהו אחר? הגרסה הגאונית לפיה מדובר בהכנה של פלישה גדולה לאירופה, למרבה הצער, אינה מאושרת על ידי העובדות. אפילו חלום על ניצחון על "עולם הקפיטליזם" בשנות השלושים היה פזיז מאוד עבור מנהיגי ברית המועצות.

לא, "אסטרטגיה ארוכה" הַדרָגָתִי צמיחה נראית הרבה יותר הגיונית במצב כזה. להימנע מעימותים, לבנות את הכלכלה, לחזק את הצבא... אותו דבר, אבל איטי פי שניים. כאן אתה יכול לחסוך אנשים (כמה הם יהיו אסירי תודה!), ומשאבים. אבל סטלין נשבר "ישר", לא לוקח בחשבון אף אחד ושום דבר. הוא ממש בועט את המדינה קדימה... זה מטורף, או שהוא ידע משהו?

זה כל הביקורת על מנהיג מוגבל ומרוצה מעצמו נשענת על העובדה המאוד לא נעימה: עד השנה ה-41, סטלין הכין את ארצו לחמש פלוס. כבר היו מטלורגיה, והנדסת מכונות, ומפעלי מטוסים ומפעלי טנקים. הכל היה. קנה, כזכור, מחיר מפלצתי באמת. אבל זה היה. אבל ללא הפלישה הגרמנית ב-22 ביוני, כל זה היה נראה כמו שטות עקובת מדם. הכל יהיה חסר טעם לחלוטין. אבל סטלין הימר על הפלישה ולא הפסיד... איך, אני תוהה, הוא הצליח?

לא, מודיעין, כמובן, דיווח, ולא לבד... אבל תחיית הצבא הגרמני תחל ב-1933. בזמן המיליטריזציה מחדש של חבל הריין המפורז, עדיין לא היה להיטלר צבא ככזה. וסטלין כבר החל במרוץ צבאי חסר פשרות. להיות בזמן, להיות בזמן בכל מחיר, בלי קשר לכל הוצאה ולכל הקרבה. כפי שכבר צוין, האסטרטגיה בהחלט מתאימה, אבל... בשום פנים ואופן לא אוניברסלית. מה אם עשור של שלום היה אחריו במקום ההתקפה של היטלר? וכבר השקענו את כל הכסף בתעשיות הכבדות והביטחוניות. והתעשייה החדשה הזו לא היה אוניברסלי. היא יכלה לייצר נשק, הרבה נשקים. מוֹדֶרנִי באותו רגע כלי נשק.

והצבא, שקיבל רבבות מטוסים, טנקים ומערכות ארטילריה? מה לעשות איתה ומי יאכיל אותה כל כך גדולה? איזה סוג של תחכום זה "לזרוח" כזה לגמרי מה שהיה, והיה, אמנם עם הקידומת "רטרו-", אבל די כלכלה עובדת ולהיכנס ל"משבר בהיר מחר", כאשר הצבא והמתחם הצבאי-תעשייתי לטרוף את כל התוצר הלאומי, ואין על מי להילחם? אתה לא חושב שהאסטרטגיה של סטלין מסוכנת מדי? בטוח יתר על המידה?

בהגדלה מתמדת של הייצור הצבאי והצבאי יכולנו ברגע מסוים "להיקלע למשבר", וזאת ללא מלחמה גדולה. זהו התיעוש הסטליניסטי המפורסם ביותר - הוא לא יכול היה להימשך בקצב כזה ללא הגבלת זמן. ניסים, אתה יודע, לא קורים. לאסטרטגיה הקצרה יש את היתרונות שלה, אבל יש לה גם חסרונות. בשנות ה-40, ברית המועצות יכולה פשוט להתחיל להפסיד את התחרות הכלכלית (למעשה, בלי להיכנס אליה) לאימפריה הבריטית העשירה והמפותחת בתחילה, ארה"ב, גרמניה... אם לא הייתה מלחמה.

עם טלטלה מהירה I.V. סטלין יצר מצב טוב מאוד לברית המועצות בתחום המוכנות למלחמה ב-1941, אבל מדברים על כך שאם המלחמה הייתה מחכה עוד שנה... המשאבים של המדינה (כולל העבודה) אינם בלתי מוגבלים, ואנשים במערכת הנוקשה ביותר נמאס מהחריש במצב 24/7. קפיצה מהירה יכולה להיות קצרה בלבד. אבוי. אם נחשוב בצורה ליניארית, אז ב-42 היינו אפילו חזקים יותר, וב-43 אפילו יותר, וב-1950 היינו בדרך כלל בלתי מנוצחים... סליחה, רבותי, הכלכלה הריאלית (לא מחשב פרימיטיבי) כך לא עובד. אתה לא יכול לרוץ 1000 מטר כמו מאה מטר. אחרת I.V. עד 1960, סטלין היה בונה את כדור הארץ כולו עם מגה-מפעלים.

לא, באופן עקרוני, אם "דוחפים" את ברית המועצות עם צרפת ובריטניה (שהרמה גבוהה, התפתחה לאט או עמדה בסטגנציה בתחום הצבאי-תעשייתי), אז כן, כל שנה נוספת נתנה לנו התחלה חזקה. כאן הזמן היה הגיוני, והתנגשות עם "המעצמות הבורגניות" הללו ב-1942 הייתה מעניינת הרבה יותר עבור ברית המועצות מאשר ב-1939 (אפקט בסיס נמוך). אבל במקרה של "החבר פיהרר" ... לשחק על הזמן? בשביל מה? היטלר התחיל מאוחר יותר ומבסיס צבאי נמוך יותר (לגרמנים לא היה צבא בכלל). ב-1933 לא היו לגרמניה לא טנקים ולא לחימה תְעוּפָה (הם טסו באופן פעיל על דאונים).

אבל הצרה היא שגרמניה קיבלה תמיכה כספית חזקה מבחוץ, ואחריה היא כבשה את אירופה העשירה והמתועשת (גם שם הכל היה בסדר עם החקלאות). בשנת 1940 (לאחר כיבוש צרפת) היטלר היה הרבה יותר משאבים מאשר סטלין. במובן - תעשייתי, חקלאי, מדעי. חומרי גלם - כן, קצת פחות. אבל מתחתיו הייתה כמעט כל יבשת אירופה. ועכשיו גרמניה יכולה לצמוח מהר יותר מברית המועצות.

ב-1941, היטלר היה חזק יותר מאשר ב-1940, אבל רק בשבילו לדחות את ברברוסה עד 1942 היה הגיוני למדי. התכוונה לשנה נוספת (בהתחשב ברגע ההשקה והמשאבים הזמינים בזמן הנוכחי) לגרמניה הרבה יותר מאשר עבור ברית המועצות. לפחות שנה נוספת תאפשר להיפטר מהעליבות המוחלטת בצורה של Pz-I, Pz-II ו-Ersatz צ'כיים שונים. אל תשכח שהתעשיות הצ'כיות, הצרפתיות והבלגיות היו תחת היטלר. ואלה לא היו "מחדשים" סטאליניסטים עם האיכרים של אתמול ככוח עבודה, אלא מפעלים ישנים למדי (באופן טוב) עם מספר רב של כוח אדם מוכשר. למה לא לחכות שנה? לא "להטביע" תותחים וטנקים?

באופן פרדוקסלי, מאזן הכוחות היה הטוב ביותר עבור סטאלין בסתיו 1939, ואז הוא החל לאט לאט להידרדר. היטלר לא היה צריך ליצור תעשיות שלמות מאפס. קחו לפחות את מפעלי צ'כיה וסקודה דאז... אבל באמת – בואו וקח, ולא נדרשת "קולקטיביזציה". בכל מקרה, עד 1941, ברית המועצות, לאחר שסיימה תוכנית תיעוש סופר דחוסה, הגיעה לשיא הצורה או קרוב מאוד אליה (הכלכלה, כזכור, אינה יכולה לצמוח באופן ליניארי ומהיר מאוד שנה אחר שנה).

זה המקום שבו פרצה המלחמה הפטריוטית הגדולה... איכשהו זה קרה באופן מוזר בזמן. לא, אם בכלל, אז סטלין לא רצה להילחם בגרמניה לא ב-1939, לא ב-1941, ואפילו לא ב-1942. אבל הוא לא החליט. אבל עבור היטלר, "דחיית" תחילת המלחמה בשנה נוספת הייתה מועילה מאוד - זה איפשר לצייד את הצבא מחדש, לאמן אותו כראוי (עד הארמיה ה-33 - 100 איש), להעמיד את התעשייה האירופית לשירות של הרייך השלישי (זה צריך מאוד זְמַן). ובשנת 1943, המצב של גרמניה המפותחת מבחינה תעשייתית ומדעית, שנשענה על משאבים אירופיים משותפים, היה מעניין עוד יותר.

אנחנו בדרך כלל יוצאים איכשהו מהעובדה שברית המועצות היא במהירות ו ללא הגבלת זמן מתפתח, והרייך השלישי מציין זמן, ולכן ההיסטוריה של השערה זו אינה מאשרת. התפתחות הטכנולוגיה הצבאית בגרמניה של היטלר עברה מהר יותר. המלחמה האיטית עם בריטניה היא לא "חזית" עבורכם, היא לא טרפה משאבים רבים.

כל זה נובע מכך שהמלחמה הגדולה עם גרמניה בקיץ 1941 לא הייתה מובנת מאליה. בניגוד לרזון האגדי, היה הגיוני להיטלר לחכות שנה או שנתיים: לא הייתה לו בעיה עם תיעוש, והצבא הגרמני כבר יכול היה לצמוח בצעדי ענק (למשך זמן מה). והפלישה ב-1943 עם ראיות מוחלטות (עבור המחבר) הייתה מצליחה. ב-1943, הציוד הצבאי הגרמני (רובו) יעקוף בהכרח את הסובייטי באיכותו ויהיה הרבה יותר מאסיבי מאשר ב-1941 (במיוחד טנקים!).

היו בגרמניה מומחי תעשייה וצבא מצוינים (ברמה גבוהה בהרבה ממחבר המאמר) והם לא יכלו שלא להבין זאת. בכל שנה העולם מזייף את ניצחון הרייך על הבולשביזם... אבל בקיץ 1941 הם תקפו את הממזר Pz-I, Pz-II. זה צירוף מקרים כל כך "מזל". לדמיין, איך הפלישה הייתה נראית בקיץ 43... היא הייתה יכולה להיראות מפלצתית. אירופה הייתה הרבה יותר עשירה, מאוכלסת ותעשייתית מרוסיה האיכרית. הכוחות לא היו שווים.

אבל בדרך מופלאה, הוורמאכט והצבא האדום התנגשו דווקא בקיץ 1941. בדיוק ברגע שבו ברית המועצות "עלתה" למעשה למקסימום. הסיבות לתבוסות הקשות ביותר אינן נעוצות בתחום היעדר בזוקות / עוקצים, אלא בתחום ההנהגה הצבאית הבכירה. וזו לא אשמת 1937, זה 1917-1941. קצינים רוסים מוכשרים נספו בתופת מלחמת האזרחים, בגלות, במחנות... לא היה מי שיפקד על הצבא. וכאן כולם מחפשים "מדי בוגדים בכלל" ו"רובים חלודים אחד לשלוש". נושא זה נחשף, באופן עקרוני, במאמר "קיץ חם 1941-42".

אבל סטלין הצליח ליצור נס אמיתי: הוא ניחש באורח קסם בדיוק את הרגע שבו "הכל יתחיל", ובאותו רגע הוא הביא את ברית המועצות לשיא צורתה. אם הוא איחר קצת - תבוסה. אם היטלר תקף קצת אחר כך - תבוסה. אם הוא לא היה תוקף כלל, גם זה לא היה ניצחון, אלא מבוי סתום כלכלי.

כדי להבין את חוסר הסבירות של הנס הסטליניסטי, אני ממליץ לך בחום להשוות בין המכלול הצבאי-תעשייתי הסובייטי לבין הצבא ב-1928 וב-1941. למעשה, אין שום דבר במשותף: שתי מערכות שונות לחלוטין. למה הוא עשה את זה? מחיר כזה מפלצתי? אם אתה רק "מתכונן למלחמה", אז אתה יכול להאט את הקצב: לאט לאט לשאוב את הכלכלה, לפתח נשק חדש, לבנות את הצבא לאט לאט... לשים את עצמך במקומו של סטלין ב-1929 (לא ב-1939, כמו ה"מחדשים" אוהבים לעשות), כלומר בשנת 1929). אתה לא יודע את העתיד, המצב בעולם קשה, אבל גם בארץ קשה. יש צרות עם לחם... וגם במסיבה לא הכל רגוע.

כאן, נסה (למרבה המזל, אסטרטגיות היסטוריות ממוחשבות, כמו גם "היסטוריה אלטרנטיבית" כיום היא בנאליות) להפסיד את מעשיך למען סטלין / ברית המועצות בתקופה שבין 1929 ל-1941. בהתחשב בעובדה ש אתה לא יודע את העתיד. לכן, אסטרטגיית הפיתוח האמיתית שבחר סטלין (בהתחשב ב"בורות לגבי המחר") נראית פרועה ובלתי מובנת. הוא החמיר בכוונה את המצב הפנימי עד הסוף, העמיד בכוונה מיליוני מאזרחיו על סף הישרדות, בזבז בכוונה את כל הכסף בצורה מאוד מאוד ממוקדת. כלומר, תיעוש סופר-מהירות, על כל הצלחותיו, רמת החיים ברצינות לא גדל ולא יכל להגדיל.

הכל נכנס ל"חבית ללא תחתית של המתחם הצבאי-תעשייתי". בשביל מה? האם הוא משוגע? ללא מלחמה קרובה (ברגע מוגדר בבירור), ברית המועצות הייתה טסה בקנה מידה גדול למשבר כלכלי חמור. אי אפשר, איך שמישהו אוהב את זה, בזמן שלום להגביר בלי סוף את התכת הפלדה ואת ייצור המיכלים ממנה (וגם אי אפשר להוציא שכר במיכלים). אי אפשר, אפילו במסגרת של דיקטטורת "ירי" קשוחה שרירותית, להלחיץ ​​אנשים בלי סוף במשימות שהם לא מבינים. כן, ומנהיגי המפלגה יתחילו במוקדם או במאוחר לפקפק בכשירותו של המנהיג הגדול.

איגוד שנות ה-30, עם כל רצונו, לא יכול היה להשתלב "בצורה חלקה ורגועה" במערכת הקיימת של יחסים כלכליים ופוליטיים בינלאומיים: מדינה פרויה בעלת מודל "אקזוטי" מאוד של הכלכלה. לסטלין באמת לא הייתה ברירה "טובה" אלא להשתמש בצבא האדום הזה (VPK) במלחמת הגנה גדולה. אבל איך הוא יכול לדעת? שאלה של שאלות.

האופציה של "קמפיין שחרור באירופה" לא לוקחת בחשבון את המצב הבינלאומי - כל המדינות המובילות בעולם יתאחדו נגד ברית המועצות (כאילו אף אחד לא ביטל את הרוספוביה, כמו גם את האנטי-קומוניזם). אז רק הגנה.

אגב, מלחמת העולם השנייה היא בדרך כלל נושא פורה ביותר ל"מכות", כמה ניסים צבאיים-טכניים גרמניים, שעבדו על הברך חמש דקות לפני תום המלחמה, ששווים את זה. אבל זה כבר סיפור אחר לגמרי...

באופן כללי, סטלין "ניחש" יותר מדי: הייצור האינסופי של טנקים וכלי טיס, ככל הנראה, מעיד על דעתו הלא גבוהה מדי לגבי יכולות הצבא האדום (אבל הכל התברר אפילו יותר גרוע!). אבל, בהיותו ללא נשק גרעיני (וגנרלים הגיוניים) בשנות ה-30 (והיו בסביבה עוינת), לסטלין פשוט לא הייתה ברירה. בברית המועצות של שנות ה-60/70 (במקומו של ברז'נייב, עם נשק גרעיני בכיסו ובמסגרת "הגוש החברתי"), הוא בקושי היה מתעסק בשטויות כאלה - החבר השוטה. סטלין בהחלט לא היה ולא נפל לשיגעון. והנוכחות של "מעל 50" טנקים סובייטים מאוחרים (שלא לדבר על כלי נשק "קונבנציונליים" אחרים בכמויות פנטזמגוריות) עם שפע יתר של נשק גרעיני משני הצדדים של סכסוך פוטנציאלי נראית כמו טירוף מוחלט. תחת סטאלין זה בהחלט לא היה קורה.

ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

271 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +43
    14 באוגוסט 2018 05:33
    תחת סטאלין זה בהחלט לא היה קורה.
    חיוך אין ספק.

    אני יכול לעשות דבר אחד אם החבר גורבצ'וב וילצין היו במקומו של סטלין ב-1941... אז בהחלט לא היינו כאן עכשיו.
    1. +28
      14 באוגוסט 2018 06:49
      ציטוט: אותו LYOKHA
      ..... דבר אחד אני יכול לעשות אם החבר גורבצ'וב וילצין היו במקומו של סטלין ב-1941... אז בהחלט לא היינו כאן עכשיו.
      עדיף לכתוב ספרים על מה יקרה אם מטוס הגבן ייעלם לפני שיגיע למלטה. או שיכור מת מסנאי בגיל 93. לאחרונה זה היה.
      מה ללמד את סטלין
      1. +7
        14 באוגוסט 2018 07:40
        לא תאמינו, אבל יש. מחבר א.אפנסייב. הנה דף על samizdat http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/
        יש לו סדרה שלמה של ספרים כאלה.
        1. +9
          14 באוגוסט 2018 09:53
          במילים אחרות, המחבר מביא אנלוגיה בין המצב לפני השנה הארבעים ואחת למה שקורה עכשיו... אני מניח שאני מסכים... מעולם לא היינו כל כך קרובים וכל כך מוכנים למלחמה... חלילה, כמובן... צא וארצות הברית אימצה תקציב צבאי שיא... והנסיגה של האמריקנים מהאמנת השמיים הפתוחים נראית הגיונית...
          1. +3
            15 באוגוסט 2018 20:08
            למזרונים יש תקציב צבאי לילדים בהשוואה ל-1.3 טריליון של רייגן באקו ובאקו באותם ימים, הו, הכסף הלא נכון עלה
        2. +2
          15 באוגוסט 2018 15:59
          ציטוט: ZAV69
          +4
          לא תאמינו, אבל יש. מחבר א.אפנסייב. הנה דף על samizdat http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/

          סטלין נחוץ מאוד. אפילו חזק יותר מאשר אחרי המלחמה...
          1. +3
            17 באוגוסט 2018 00:16
            כל הרפובליקות הפוסט-סובייטיות קיבלו אוליגרכים וביזה. כמובן שתחת סטאלין זה לא היה קורה.

            אבל יש 2 נקודות לא מדויקות במאמר. ראשית, סטאלין קיבל את מלוא הכוח ממש לפני המלחמה ב-1939 בערך - ולפני כן, כל ההחלטות היו צריכות להיות שותפות עם הטרוצקיסטים

            והשני הוא הרגע הגיאופוליטי – החשוב ביותר. כולם תמיד שוכחים ממנו ואף אחד לא מדבר עליו. אם ברית המועצות הייתה פותחת בהצלחה במלחמה עם אירופה (לא עם גרמניה - כלומר עם אירופה - אז כל האיחוד האירופי היה עלינו), אז זה לא עובדה שארה"ב ובריטניה היו מצדדים באיחוד. וההתחלה המוצלחת של המלחמה תהפוך לתבוסה מוחלטת של ארצנו

            העובדה שארצות הברית ובריטניה הפכו לבעלות ברית היא הכשרון של מדיניות ברית המועצות - היה צריך "לנווט" אותה בדרך זו, מוקפת באויבים
            1. 0
              17 באוגוסט 2018 17:07
              אולי זה היה המצב בעולם הבא.
      2. +24
        14 באוגוסט 2018 10:00
        לא מאוחר מדי לשנות את ההיסטוריה - להעמיד לדין את גורבצ'וב ופרסטרויקה כמו צ'ובאיס או מר פדורוב.
        1. +1
          14 באוגוסט 2018 10:11
          אגב, קציני ה-CIA שייעצו לגידר וק'... יושבים...
          1. +6
            14 באוגוסט 2018 10:23
            הם בכלא כי הם פגעו לא רק בברית המועצות, תאוות הבצע שלהם הובילה אותם למקום שאפילו ארצות הברית כבר הענישה אותם.
            1. -1
              15 באוגוסט 2018 20:14
              הוכחה ושמות משפחה רצויים במיוחד עם מספרי תיקים עליהם ישבו
              1. 0
                19 באוגוסט 2018 14:06
                "... מוקפים באנטולי בוריסוביץ', כפי שהתברר, עבדו קציני קריירה של ה-CIA האמריקני כיועצים. אבל מה שמצחיק יותר הוא שעם החזרה לארה"ב הם הובאו למשפט על כך שהעשרו את עצמם במהלך ההפרטה, תוך הפרה של חוקי ארצם ברוסיה ולא הייתה להם זכות לעשות זאת, כקציני מודיעין בפועל... נוסיף שהם לא רק הובאו למשפט, אלא גם הוכחו אשמים... או עבדו רק עבור הסוכנות האמריקאית USAID ( מזוהה זמן רב עם ה-CIA), משהו אחר חשוב לנו יותר.
                אז, בית המשפט המחוזי בארה"ב, מחוז מסצ'וסטס, תיק מס' 00-CV-11977-DPW ... "(ג) - חפש בגוגל בעצמך, או? לצחוק
        2. +7
          14 באוגוסט 2018 10:58
          ציטוט של יהט
          עוד לא מאוחר לשנות את ההיסטוריה - להביא את גורבצ'וב ופריצות הפרסטרויקה לדין .......
          כמו כן, להוכיח, בבית המשפט, שהחרטה על קטין מבוססת על זיופים.
          1. +15
            14 באוגוסט 2018 11:35
            אין צורך להפריך את החזרה בתשובה על קטין בבית המשפט - מספיק לפרסם את הג'אגלינג של האנשים שארגנו זאת ואת ההפרכה הרשמית של העובדה ש"הוא לא דימון בשבילך".
            ולאחר מכן כדי להשלים את התהליך הזה, לגנות את כל המשתתפים בזיוף במסגרת סעיף הבגידה.
            1. +7
              14 באוגוסט 2018 12:58
              ציטוט של יהט
              אין צורך להפריך את החרטה על קטין בבית המשפט - .........
              לגנות את כל המשתתפים בזיוף לפי סעיף הבגידה.

              זה הכרחי בבית המשפט, שכן זה נעשה ברמה הבינלאומית הרשמית. אחרי הכל, זו ההכרה בקטין כפשע של ברית המועצות ---- חלק מהתיקון של תוצאות מלחמת העולם הראשונה. מה שהמערב מנסה להוכיח ------ את שלילת הניצחון של ברית המועצות.
              1. +3
                14 באוגוסט 2018 14:39
                ציטוט של Reptilian
                ...... הכרה בקטין כפשע של ברית המועצות ---- חלק מהעדכון של התוצאות ...-
                לשלול את ברית המועצות מניצחון.
                כמובן, אנחנו מדברים על מלחמת העולם השנייה, לא על מלחמת העולם הראשונה.
              2. +2
                14 באוגוסט 2018 16:55
                באיזה בית משפט???? הם לא מעוניינים בבית המשפט שלנו, אנחנו לא צריכים את בית המשפט שלהם.
                1. +1
                  15 באוגוסט 2018 19:45
                  כן, רמת הידע של רבים על Katyn, Mednoe, Kozelsk ואחרים אינה בקנה מידה. לכן אויבים מרסקים ומנצלים אברמוביץ' שונים, כי לא קשה לרמות מי שרומה מילדות... מכאן המסקנה: חברה הבנויה על מוסר וצדק, וחיה בשפע, בטוחה בצדק חייה. , בלתי מנוצח. על פי קריטריונים כאלה, ארצות הברית וגרמניה התאימו יותר למלחמת העולם השנייה. מה שלא הספיק בברית המועצות שלפני המלחמה בהצהרות קולניות, לכן תוצאות מלחמת העולם השנייה, ועוד בפדרציה הרוסית, אינן טובות יותר..
        3. +1
          14 באוגוסט 2018 11:27
          זה לא ישנה את ההיסטוריה, הם כבר עשו את המעשים המלוכלכים שלהם.
          אבל זה יהיה הוגן. אתה חייב לתת דין וחשבון על כל מה שעשית.
      3. +3
        14 באוגוסט 2018 10:47
        ציטוט של Reptilian
        עדיף לכתוב ספרים על מה יקרה אם מטוס הגבן ייעלם לפני שיגיע למלטה. או שיכור מת מסנאי בגיל 93. לאחרונה זה היה.
        מה ללמד את סטלין

        כל הכבוד. המאמר, סוג של אופוס, זהה בדיוק לאופוסים האינסופיים של התעמולה... כל אותן שכמיות ליברליות בעצם, והתיעוש לא נעשה טוב ויש הרבה טנקים ובכלל הכל לא כל כך.. עייף.
        ולגבי המציאות המודרנית, לכל הסופרים הללו אין מצפון או אומץ לכתוב.
        1. +5
          14 באוגוסט 2018 11:03
          ציטוט: סייף
          ולגבי המציאות המודרנית, לכל הסופרים הללו אין מצפון או אומץ לכתוב.
          אומץ היא מילת המפתח. סטלין לא יקבל אותם! ובני זמננו ---- יכולים.
          1. +6
            14 באוגוסט 2018 11:24
            ציטוט של Reptilian
            סטלין לא יקבל אותם! ובני זמננו ---- יכולים.

            בהחלט צודק.
            טונות של כתיבה על העבר, אומרים שהכל רע ואף מילה על האירועים עכשיו היא פחדנות.
    2. avt
      +10
      14 באוגוסט 2018 11:42
      ציטוט: אותו LYOKHA
      אני יכול לעשות דבר אחד אם החבר גורבצ'וב וילצין היו במקומו של סטלין ב-1941... אז בהחלט לא היינו כאן עכשיו.

      לבקש ובכן, מכיוון שכתבתי את זה הרבה זמן - הראשון היה מוותר - "התהליך התחיל, אבל אני דוחה את ההתקפות" וזרק אותו עם חתיכת פיצה. הכל היה נגמר שם - לפי התוכנית "אוסט". במובן של הליברלים ששידרו בשנות ה-90 כמה נחמד יהיה לשתות את הפפל שלהם "בווארי", הם לא ישדרו בכלל. מאחר שהם לא היו עוברים מזרע שנכנס לביצית לליברל, לאור היעדר הזדמנויות הזדווגות לנשאי זרע וביצית, לפי תוכנית "אוסט".
    3. התגובה הוסרה.
  2. +5
    14 באוגוסט 2018 05:37
    זווית מעניינת... מנקודת מבטו של סופר מדע בדיוני - 100% פגיעה! ... אבל מה אם ?...
    1. +3
      14 באוגוסט 2018 20:30
      ציטוט מאת: סולובלד
      זווית מעניינת... מנקודת מבטו של סופר מדע בדיוני - 100% פגיעה! ... אבל מה אם ?...

      הכל הרבה יותר פשוט, סטאלין ידע מי העלה את היטלר לשלטון וידע לפי הפקודות של מי הוא יפעל, ראיית הנולד של סטלין מוסברת בקלות ללא תחבולות לאורך זמן.
    2. -1
      15 באוגוסט 2018 15:00
      אם נתחשב במעשיו של סטלין, בהפשטה מקורבנות הטרור (בינתיים, נניח בצד מה ולמה זה היה, כי לא כולם היו "מלאכים" שם), אז באמת יש חשד לגבי "פפאדניות", ואם זה סביר , ואז על "מידע אמין על האויב התוכניות".
      גם האמירה של המחבר "בשנים 42-43 הצבא הנאצי היה מתחזק הרבה ונפטר מה-PyTsy-1 ו-2 העלובים" היא גם שטות, למעשה PyTsy-3 מדגם 1941 הוא חרא משעמם שלילי
      1. +2
        15 באוגוסט 2018 15:17
        כן? ולמי היה יותר טוב בקיץ 41'?
        ה-somois c35 הצרפתי המהולל - הטנק הבינוני הטוב ביותר לפני המלחמה הוכה ביושר על ידי השינויים הראשונים של ה-t3 וה-t4 בצרפת.
        t34-76 דגם 41 לא היה נחות מ-PzIIIh, אבל הוא לא היה טוב יותר מבחינת סכום מאפייני הביצועים.
        1. +3
          15 באוגוסט 2018 15:24
          ציטוט של יהט
          ה-somois c35 הצרפתי המהולל - הטנק הבינוני הטוב ביותר לפני המלחמה הוכה ביושר על ידי השינויים הראשונים של ה-t3 וה-t4 בצרפת.
          t34-76 דגם 41 לא היה נחות מ-PzIIIh, אבל הוא לא היה טוב יותר מבחינת סכום מאפייני הביצועים.

          והשאלה היא לא זו, אלא הטקטיקה של שימוש בטנקים.
          הגרמנים השתמשו בטנקים בצורה מאסיבית תוך שימוש בתעופה ובתמיכה ארטילרית מבלי להסתבך בקרב ישיר עם טנקים, הצרפתים פיזרו את הטנקים שלהם בחי"ר. ויש לנו חוסר חי"ר בחיל טנקים, אין אינטראקציה עם התעופה. אָרְטִילֶרִיָה.
      2. +3
        15 באוגוסט 2018 15:26
        מי התפלפל שם על "האם הם ישימו PyTsy-4 של אוקריניארד"? בואו נאהב את זה

        כאן זה "יפה", הנה רק בעיה אחת קטנה - השריון (חזיתי, השאר קרטון) של גוף 50, המגדלים - 30 ובסך הכל הונפקו רק 41 מהם ל-1000 שנים !!! ובכן, עוד שנה, ובכן, +400 נוספים, זה לא משנה, כי זה היה חרא משעמם, זה יישאר כך.
        ועכשיו הדבר הכי טעים הוא התותח, הנה https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_37 קישור (אם כי בוויקי), כדי שכולם ישתכנעו בחוסר התועלת שלו.
        מישהו ישאל "איפה הנמרים והפנתרים?", והתשובה היא - עד שהנאצים גרפו לגמרי את פניהם מהטנקים שלנו, אפילו לא היה להם צורך כזה. לשון
        גם אם הנאצים היו מתכוננים למלחמה נגד ברית המועצות עוד שנה, הם היו מרתקים יותר מהחרא הזה.
        בואו נהיה כנים - ב-1941, לנאצים היו רק שלושה "טיעונים" נגד הטנקים שלנו, 1) תעופה, עליונות אווירית, 2) תותח הנ"מ Flak88 ו-3) הבעיה שלנו עם הטקטיקה, כלומר, טנקים שבורים הושלכו, ללא חלקי חילוף, דלק ותחמושת.
        הדוגמה הטובה ביותר לטובתי היא ההישג של קולובאנוב. הוא "סחט" שני תריסר טנקים פשיסטים על הכביש ללא תעופה וארטילריה באזור ביצות - בואו נארגן להם "קרב כנה". התוצאה - הוא הרג את כל מה שפגע, על הטנק שלו (חזר למיקומו) כמעט 200 פגיעות מהאויב. טוב
        גם מבחינה כלכלית, נראה שהכותב טועה, היו שמועות שדווקא גרמניה הפשיסטית בשנת 41 הייתה על סף קריסה כלכלית, עקב שינוי מוגזם במיליטריזציה. היטלר היה זה שחייב לשחרר "מלחמה גדולה" כדי שלא יאבד את השלטון במערכת הקפיטליסטית שלו.
        1. +3
          15 באוגוסט 2018 16:16
          מישהו ישאל "איפה הנמרים והפנתרים?", והתשובה היא עד שהנאצים יגרפו לגמרי את פניהם מהטנקים שלנו, אפילו לא היה להם צורך כזה

          באופן קסום תחילתו של פרויקט שהוביל לתחרות נמרים ויונים, בה ניצח הנשל,
          נופל בשנה ה-38. זה לא כמו "שלנו", אפילו לפולנים לא הייתה הזדמנות להכות את פניהם,
          למרות שהניסיון של ספרד השפיע, שם התברר שהזמנה חסינת כדורים אינה מספיקה לחלוטין ויש צורך בחסינות קונכיות.
        2. +1
          15 באוגוסט 2018 16:24
          t4 מתחת ל-42 זכה להגנה גרועה מ-t3. ואז היה יותר שוויון, ולגרסה האחרונה של PzIIIm היה שריון חזיתי טוב יותר מאשר PzIVh או PzIVj. והגרסה הזו של הטנק ה"קל" שקלה יותר מכל גרסה של ה-PzIV ה"כבדה" ב-41'. לכן, T4 כמדד של שריון אפילו לא ראוי להזכיר. אפשר רק לומר שבמקומות העבים ביותר השריון הגיע ל-80 מ"מ, אשר עבור אקדח 76 מ"מ היה ימים בעיה, כי בשל גודל ה-t4 ואיכות ההצבעה של ה-t34, הם בדרך כלל ירו ממרחקים קצרים. אבל ב-41, כמעט את כל ה-T4 שהשתתפו בהתקפה על ברית המועצות ניתן היה לחורר חזיתית לא רק מתותחי 45 מ"מ, אלא גם מרובי נ"ט ומקלעי DShK, שלא עבדו טוב במיוחד נגד PzIIIh ו צ'כית38 (ט).
          1. +1
            15 באוגוסט 2018 16:45
            PyTsy-4 נחשב רק בגלל שהוא היה היחיד מבין החרא של 41 שנים בקרב הנאצים ש"נגמר" למצב אנושי. התותח המשופר, לוחות מזויפים, החלפת הטנק כמעט כולו הביאו אותו לפחות למצב כלשהו. יתרה מכך, כמה אנשים מאמינים שהפרויקט של "להטיס את המגדל מהפנתר" לארבעה "היה החכם ביותר, ולמרבה המזל, לא הושלם. בעוד PyTsy-3, כפי שהוא היה חרא, אז החרא נעלם. אבל אני גם להתעקש שאפילו בתחילת המלחמה, הנאצים, בעלי החופש לבחור את השעה (בחירת נקודת הציוד), לא ראו צורך להצטייד מחדש לחלוטין ב- PyTsy-4. לכן, גם אם הם ממתינים ומוכנים לשנה נוספת, איכות ארמדה הטנקים שלהם לא תשתנה. אפשר לשים את השאלה הזו בצד כבלתי ניתנת לערעור, הרבה יותר קשה שאלת התעופה. יש כאן הרבה אי ודאות: לנאצים היו הרבה התפתחויות וגם עליונות בלתי ניתנת להכחשה במשך 41 שנים, ובעתיד הם לא גלשו אל זרים. יש לזכור גם שבמהלך המלחמה נשתנים (משתפרים) כלי הנשק הנלחמים, כלומר - בספרד ובהמשך הלחימה עם אנגליה, הגרמנים השתפרו. המטוסים שלהם היטב, בעוד הטנקים לא ראו פריצת דרך כה קרדינלית לפני תחילת המלחמה עם רוסיה. הדבר בולט במיוחד באומללותם של הבריטים והאמריקאים כמה טנקים. מפתחים היטב את התעופה ונלחמים (בודקים) אותה מול הנאצים, גם הבריטים וגם האמריקנים ראו מה ואיך לשנות, בזמן שהמשוריינים "ישנים" ורק תקועים "על הקרקע" וגרפו עד הסוף, מרגישים מה TANK הוא ולא החרא שלהם, רק אז נעשו "פריצות דרך". לא חובב ציטוט של פשיסטים, אבל אחד מאסי הטנקים הפשיסטים שהועברו לחזית המערבית דיבר על האמריקאים והבריטים בזלזול קיצוני.
            למעשה, זה נראה כאילו זה היה ויטמן שהועבר למערב ועלה על הטייגר-2 "בעבר", הוא ממש התנגד בזבל, כמעט בשום אופן לא דומה לטנק שלו. יחד עם זאת, בחזית המזרחית נגדנו, היו לו (ולרבים ממקורביו כבר) הזדמנויות מלאות לשחק בקופסה.
            אגב, לגמרי שכחתי לציין את הפיתוח של מערכת ה-MLRS בברית המועצות. טוב לא סביר שקצב הפיתוח הצבאי היה מתעלה, אבל אפילו גידול במספר המתקנים וכל מלאי של טילים עלול לשנות באופן קיצוני את מהלך המלחמה. אפילו עכשיו, מי שנפל תחת "היורש" של "הברד" מתאר את רגשותיהם כך - הרס פסיכולוגי וסיפורים שהנאצים השתגעו תחת הפשיטה של ​​"קטיושה" אולי אינם לגמרי סיפורים.
            1. +1
              17 באוגוסט 2018 12:37
              PzIIIh הפך לטנק המתקדם ביותר מבחינה טכנית של הוורמאכט במהלך כל המלחמה
              לאף טנק אחר של הוורמאכט לא הייתה מידה כזו של שלמות ועיצוב ללא טרחה.
              t4 יהיה פחות אמין.
        3. +3
          15 באוגוסט 2018 17:18
          ציטוט: Mich1974
          גם מבחינה כלכלית, נראה שהכותב טועה, היו שמועות שדווקא גרמניה הפשיסטית בשנת 41 הייתה על סף קריסה כלכלית, עקב שינוי מוגזם במיליטריזציה. היטלר היה זה שחייב לשחרר "מלחמה גדולה" כדי שלא יאבד את השלטון במערכת הקפיטליסטית שלו.

          זה רק חלק מהאמת קריצה
          אבל יכול באופן כללי באופן עקרוני להתרחש קריסה כלכלית במודל הכלכלי שבנה סטלין?
          ל"כלכלה סטליניסטית" הזו לא אכפת מדוחות מניות. משאבים לייצור מקומי. ביטחון תזונתי מובטח. צריך עשרות אלפי טנקים? הנה הם! לוֹחֶם לא נחוץ? לבקש ומה? לאחסון או להתכה. לוֹחֶם
          מסיבה כלשהי, חסידי "התמוטטות" אוהבים מאוד למשוך עקרונות קפיטליסטיים על כלכלה סוציאליסטית. כנראה העיוות התרחש תוך 20 שנה ... לבקש
          1. +2
            16 באוגוסט 2018 01:04
            אני מסכים - אני זוכר שאחר כך ייצרנו מפעלי פסטה ב"קליבר" של מחסניות, וקוטר קופסאות הפח עם הקליפות. כלומר, היכולת של ברית המועצות לייצור טנקים - "בקלות" (בתנאי) מועברת לייצור טרקטורים. אגב, אני לא זוכר משהו אחרי הרעב של 30 והמלחמה עצמה של בעיות מזון בברית המועצות.. זה אומר שהתמיכה הפנימית הייתה נורמלית.
            ו"הדחקות איומות", "גולאן" על גרף הדמוגרפיה של ברית המועצות - ובכן, זה לא בא לידי ביטוי בכלל, גידול אוכלוסיה יציב של איבר ממש בתחילת המלחמה. טוב אגב, Magnitka, Kuzbass, Dneproges, חשמול ואפילו ייצור מטוסי קרב החלו לעבור להובלת נוסעים, ושדות תעופה רבים של DOSAAF הפכו לבסיס לפיתוח התעופה המקומית בעתיד. כלומר, עצם האמירה "הכנה למלחמה העמידה את ברית המועצות על סף קריסה" היא טיפשות. במשך כ-10-15 שנים, המדינה עלתה מכמעט חורבות לרמה של מעצמה תעשייתית עולמית, לא הייתה אבטלה, המדינה חסרה הרבה עובדים. ולא כל כך פועלים ("עבדים"), אלא כבר הרמה ההנדסית הנמוכה יותר, בינונית וגם גבוהה יותר. מספר כל מיני מכוני מחקר שנפתחו באותה תקופה וסטודנטים ועובדים שם הוא נתון מטריף למדינה ששרדה רעב נוראי לפני 10 שנים בגלל נחשלות החקלאות.
            הרבה יותר זכות לומר ש- אם לא מלחמת העולם השנייה, העולם של המערב קרס לרגל
      3. +1
        15 באוגוסט 2018 17:04
        ציטוט: Mich1974
        ואם זה סביר, אז לגבי "מידע מהימן על תוכניות האויב".

        אם תחשוב קצת עם הראש ותעריך את אירועי התקופה ההיא (1929-1941), יתברר שסטלין לא היה איש חזון, אלא פרגמטיסט הגיוני. המרכיב האידיאולוגי של ברית המועצות היה בסתירה קשה עם האידיאולוגיה הקפיטליסטית. העובדה שברית המועצות תותקף בהכרח הייתה ברורה לחלוטין. ובעתיד הקרוב. ההתפתחות המהירה של המדינה רק קירבה את הרגע הזה. סטלין הגיע למסקנה המתבקשת שפיתוח מוצלח של המדינה אפשרי רק אם יש מדינה ככזו, וכדי להבטיח את עצם קיומה של ברית המועצות, יש צורך בצבא חזק. חזק מאוד, כי אין הרבה חברים בסביבה, אבל יש הרבה אויבים.
  3. +24
    14 באוגוסט 2018 05:43
    אם כן, אם רק.. במשך כמה שנים הם מנחשים בשטחי קפה.. ובכן, ראשית, לסטלין לא היה כוח אמיתי עד גיל 37. האם הם באמת חושבים שכל המשקופים האלה עם הקולקטיביזציה בוצעו ב- גחמה של סטלין. לתומכיו של טרוצקי היה כוח במיניסטרים כל אלה של איקה קבאקוב ורייקי ושאר המועמדים של טרוצקי נשארו נאמנים לו.. במהלך הקולקטיביזציה, תומכיהם בשטח הביאו את המצב לכדי אבסורד בדיוק כמו הגנרלים.. אחרי הכל. , טרוצקי היה היוצר של הצבא האדום והמועמד שלו טוכצ'בסקי פגע בצבא ככל יכולתו .. הוא לא הבין שהרעיון שלו לבנות 100 אלף טנקים היה שיא הקרטיניזם .. טוב, לפני במלחמה הם הצליחו לבנות 23 אלף טנקים, אבל עד 41 הם היו מיושנים. חיילים בכוננות - מפקד הכיוון המערבי, פבלוב, אפילו לא נקף אצבע. החיילים לא נסוגו אפילו למחנות קיץ, מה שהיה למהדרין נצפה מפיטר הגדול .. אז לחבר סטאלין לא היה זמן ארבע שניםלהתכונן למלחמה...........
    1. -1
      14 באוגוסט 2018 05:53
      לתומכיו של טרוצקי היה כוח ביישובים

      עיכוב כן, טוב... לא הכל כל כך ברור.
      כל מקומות המפתח נכבשו על ידי המועמדים של החבר סטאלין... זה עניין אחר שבלהטם המעמדי להוכיח את נאמנותם אליו, הם היו מוכנים לירות ולכלוא חצי מהאנשים, זה היה ברור...חצי אחד- שנינות, חבר יז'וב, הייתה שווה משהו.
      1. +4
        14 באוגוסט 2018 07:49
        עד השנה ה-39 - אנשי סטלין ב-SSR עדיין לא תפסו את כל מקומות המפתח)))

        וה-41 הוא גם החסרונות של ה-37 שלהם כולל)))
        1. +1
          15 באוגוסט 2018 13:59
          ציטוט: V.S.
          וה-41 הוא גם החסרונות של ה-37 שלהם כולל)

          קדמי הפריך את המיתוסים על סטלין. סביר, מתחשב, אינטליגנטי
          https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
          פניהם של מי שמייצגים נקודת מבט ליברלית ופשוטה אנטי-סובייטית בזפק היו טיעוני נגד חסרי נשימה ומובנים בתגובה לנאמר, הציבור הזה לא יכול היה להתנגד לכלום.
      2. +13
        14 באוגוסט 2018 08:35
        הבעלים של אוראל, קבקוב, הוא תומך של סטלין!!!? כן, אף אחד לא התנגד כל כך לתיעוש כמו האדם הזה... נתקלתי לאחרונה בזיכרונותיו של מהנדס אמריקאי שעבד בחוזה עם הסובייטי הממשלה... אז הוא קורא ישירות לכל האצילים האלה מזיקים.. כל הניסיונות שלו לבסס ייצור נתקלו בהתנגדות עזה.. המסכן חיטט וירק. הוא הפסיק את החוזה ועזב.. הוא לא רצה לקבל כסף לחינם ...אותו זבל היה בצ'ליאבינסק במפעלי טרקטורים
      3. +1
        14 באוגוסט 2018 12:58
        לך, אני מסכים איתך: משרות מפתח נכבשו על ידי המועמדויות של סטאלין, אבל לרוב היה מראית עין במקום מודיעיני, ותחמושת תמיד נשארת כזירה.
        למי אתה יכול להשוות את המוח לסטלין?
    2. +1
      14 באוגוסט 2018 06:59
      ובכן, הם הצליחו לבנות 23 אלף טנקים לפני המלחמה, אבל עד 41 הם היו מיושנים.


      עיכוב בהשוואה למי????
      1. +7
        14 באוגוסט 2018 08:24
        כן, בהשוואה לאותם T-34... אני מסכים בתקופה הראשונית של המלחמה, הטנקים הגרמניים במאפייני הביצועים שלהם הפסידו אפילו לבטשקות ישנות. אבל הגרמנים נקטו טקטיקה. חטיבת הטנקים הגרמנית-דגם 41-מופת. .. ואת שלנו התחילו להילקח על ידי חיל ממוכן .. גם מורשתו של טוכאצ'בסקי. נסו לשלוט במפלצת כזו.. אף אחד אפילו לא ניסה להבין תיאורטית את פעולות הוורמאכט לא בפולין או בצרפת. אבל זה ה זכותם של המטה הכללי והגנרלים... הם לא הצדיקו את האמון של סטלין, במיוחד הטייסים
        1. +2
          14 באוגוסט 2018 11:23
          מה אתה מודד עבור t34 41?
          לברית המועצות היו בתחילת המלחמה 1800 טנקים חדישים, מתוכם כ-1300 במחוז הצבאי המערבי, השאר בעורף.
          13000 הטנקים הנותרים בכוחות הגבול הם "טנקים" עם שריון חסין כדורים.
          הגרמנים בתחילת המלחמה מתוך כ-7400 טנקים ותותחים מתנייעים בתחילת המלחמה, כ-2400 טנקים מודרניים, ליותר מ-50% מהצי יש שריון חזיתי עמיד בפני תותח 45 מ"מ הסובייטי (אך לא תותח 76 מ"מ), כולל
          וטנקים צ'כיים, וכמעט כל pzII ו-PzIII. הלא יציבים ביותר היו השינויים הראשונים שנותרו בקווי הטנקים, שכמעט מעולם לא שימשו בקו החזית.
          יותר מ-2300 טנקים גרמניים בתחילת המלחמה יכלו לחדור את ה-T34 חזיתית עם פגזי תת-קליבר של 400-500 מטר מתותחי 37 מ"מ ו-50 מ"מ, כמו גם רובי PzIV ו-StugIII מצטברים מ-75 מ"מ.
          ה- Kv-1a וה- Kv-2 כמעט ולא חדרו עם רובים קלים, אבל הטנקים האלה עדיין היו גולמיים מדי, לא פעילים, הם לעתים קרובות מצאו את עצמם ללא אספקה, דלק, תמיכה, והטקטיקות של השימוש בהם נותקו בצורה גרועה, והייתה להם השפעה רק בפרקים מוגבלים מאוד.
          הגרמנים השמידו אותם בהצלחה על ידי ריכוז האש של כל הדיוויזיה - מהוביצ'רים שדה ועד להפגזות מסיביות בעשרות טילים נגד טנקים ואפילו קריאה למפציצי צלילה והתקנת מוקשים מגנטיים על ידי חי"ר. (כן, כן! הגרמנים ב-41 היו כל כך מגניבים שהם הצליחו לנצח טנקים כבדים בהצלחה על ידי הצבת מוקשים על כלי רכב נעים).
          לכן, בתחילת המלחמה הטנקים הגרמניים לא היו נחותים משלנו מבחינה איכותית, במיוחד כשחושבים שהיו להם מילוי טוב יותר כמו תקשורת, ריפוד נגד פיצול ואנטי חבלות, איכות המסילות והאופטיקה, אינטרקום. ובמהלך 41 שנים, המצב החל להסתבך בחדות - כמעט כל צי הטנקים הקלים BT, T28, כמעט כל טנקי ה-ZVO המודרניים, אבדו. המצב הקשה ביותר היה לקראת סוף 41 - הייצור של t34, kv-1 היה עדיין גולמי, בעיות ילדים בטנקים לא בוטלו, הנפחים לא הוגדלו, מפעלים פונו, הכשרת הצוות לא נופתה באגים. והגרמנים, למרות ההפסדים, היו בעיצומם על הדור השלישי של הטנקים שלהם - pzIII עם תותח 3 מ"מ, PzIVe עם שריון הולם כבר ותיקוני שטח עבדו.
          ב-42 המצב השתפר - הפקנו את ה-T34 עם מספר תיקונים כבר, ה-kv-1, su-85, su-122, והגרמנים העלו את ה-PZ-IV v2 לאוויר עם נ"ט כבר 75 מ"מ אקדח שמסוגל לפגוע בכל הטנקים שלנו מרחוק וב-PzIIIj עם שריון מחוזק ואקדח ארוך קנה 50 מ"מ, הופעת הבכורה של הנמר הייתה בהכנה. בשנת 43, הגרמנים שוב עלו בראש, הזמינו טיגריסים, stugIIIg, פנתרים, PzIVh וכו'. ורק עד שנת 44 חיילי הטנקים שלנו קיבלו יתרון אמיתי, בעל עליונות מספרית מוצקה, בעל טקטיקות מבוססות, בסיס טכני וכוח אדם מיומן, והחל לקבל t34-85, Is-2 וכלי רכב אחרים.
          1. 0
            14 באוגוסט 2018 12:31
            ציטוט של יהט
            ב-42 המצב השתפר - הפקנו את ה-T34 עם מספר תיקונים כבר, kv-1, su-85, su-122

            נכון: SU-85 הופיע בחזית רק בספטמבר 1943, כאשר בעקבות תוצאות ההפגזה על הנמרים שנלכדו ליד לנינגרד, במאי 1943, ניתנה המשימה ליצור תותחים מתנייעים עם תותח 85 מ"מ כמו בהקדם האפשרי, ושחרר אותו במקום SU-122.
            1. 0
              14 באוגוסט 2018 16:58
              כן, אי דיוק, אבל לא קריטי)))
          2. 0
            15 באוגוסט 2018 09:08
            ציטוט של יהט
            לברית המועצות היו בתחילת המלחמה 1800 טנקים חדישים, מתוכם כ-1300 במחוז הצבאי המערבי, השאר בעורף.
            13000 הטנקים הנותרים בכוחות הגבול הם "טנקים" עם שריון חסין כדורים.
            הגרמנים בתחילת המלחמה בערך 7400 טנקים ותותחים מתנייעים

            איזה שטויות? עיכוב היה לנו ב-22 ביוני בגבול 15678 טנקים, הגרמנים -4058 טנקים, כלומר. היה לנו בפנים 3,6 פעמים יותר טנקים!
            1. +2
              15 באוגוסט 2018 09:26
              מאיפה הבאת את המספרים האלה? ראשית, קרא לפחות את השכר של ZVO. יש מסמכים רשמיים. וסופרים את הגרמנים לא רק טנקים בדיביזיות טנקים, אלא גם תותחים מתנייעים כמו StugIII, וטנקים של בעלות הברית - איטלקים, הונגרים, בולגרים, סלובקים, פינים בחזית המזרחית. 4058 - זה פשוט לא נלקח במלואו בחשבון ההרכב הליניארי של הטנקים בדיוויזיות הטנקים של גרמניה, שם, למשל, לא נלקחו בחשבון טנקים צרפתיים כבדים שנתפסו, טנקים קלים בסיור וכו'. והכמות הכוללת של השריון היא הרבה יותר גבוהה.
              אם נספור כל מיני T37, מדוע לא נוכל לספור את ה-PzI הגרמני וכמעט 800 טנקטים שנתפסו מצרפת וכ-250-300 אנגלים שנתפסו ליד דנקרק?
              קראתי הרבה מקורות היסטוריים ואני יכול לומר בוודאות שמספר הטנקים של 4k זה שטויות אמיתיות, היו הרבה יותר.
      2. +1
        14 באוגוסט 2018 12:26
        T-3 ו-T-4. קראו את ספרו של סבירין "מגן השריון של סטאלין", יש קישורים למבחנים של ה-T-3: הוא התעלה אפילו על ה-BT במהירות, איכות השריון הדהימה את הגנרלים, שכן הארבעים וחמישה פילחו את שריון ה-32 מ"מ של הטרויקה בלבד ממרחקים קרובים במיוחד לאורך הרגיל, וגם אז לא תמיד, הנראות והנוחות של הצוות הוכרו כמצוינות. רק תותח ה-37 מ"מ הוכר כחסרון היחיד, אך לפי המודיעין, ברית המועצות כבר ידעה שהגרמנים החלו לצייד מחדש את הטרויקות בתותחי 50 מ"מ, כשהם עברו את ארבעים וחמישה בראש הן בחדירת שריון והן בפעולת פיצול. . מה אנחנו יכולים לומר על ה-T-4! וה-BT וה-T-26 עם שריון ה-15 מ"מ שלהם נדהמו אפילו מתותח ה-20 מ"מ T-2, בנוסף ל-T-26 הייתה דינמיקה ותמרון מגעיל בגלל מנוע חלש, וה-BT-7 בגלל משקל המבנה, הפך בלתי אפשרי לרכוב על גלגלים.
    3. +5
      14 באוגוסט 2018 10:43
      טוכאצ'בסקי וטרוצקי ניסו לעשות מהפכה עולמית. לא היה אכפת להם מה יקרה לרוסיה. לכן היו צפויים רעיונות על מהפכה בגרמניה, 100 אלף טנקים, כל האוכלוסייה בנשק והרפתקאות אחרות.
      1. +1
        14 באוגוסט 2018 12:08
        למען האמת, אין מה להגיב אפילו! אם זה היה אז, אבל אם זה לא היה אז כך ובכלל...
      2. התגובה הוסרה.
        1. 0
          14 באוגוסט 2018 15:09
          -1 לכל הערה, ללא טיעון נגד, מראה על חולשתם.
          היריב כל כך ביישן שהוא אפילו מתבייש לכתוב מילה, אל תסתיר, הראה לנו את חוכמתך המפוקפקת. ספר לנו את האגדות המבריקות שלך מתקופת האור הצהוב וניצחון הטירוף הליברלי של שנות ה-90, אל תהיה. ביישן.
      3. 0
        14 באוגוסט 2018 20:05
        ציטוט של יהט
        טוכאצ'בסקי וטרוצקי ניסו לעשות מהפכה עולמית

        ... יצירת ה-T-35, כמו גם מקביליו (BT, T-26, T-28 וכו'), הייתה תוצאה של האסטרטגיה ההרפתקנית של המרשל טוכצ'בסקי. הארמדה של הטנקים שלנו, בראשות מפלצת בת חמישה מגדלים, הייתה אמורה להפחיד את "האויב הלא יציב מבחינה מוסרית".
        אני מודה לחלוטין שזה יכול לקרות במקרה של מלחמה עם פולין, רומניה, טורקיה, בולגריה וכו'. תארו לעצמכם מה T-35 אחד יעשה עם חטיבה של פרשים פולנים... אבל, אבוי, להילחם ביציבות מוסרית אויב (למשל, עם הגרמנים והפינים) טנקים כאלה לא היו מתאימים לא ב-1932 ולא ב-1936.
        יש לציין שההרפתקנות של טוכצ'בסקי ושות' השפיעה לא רק על יצירת טנקים כבדים. אז, "האסטרטג הגדול" בשנים 1931-1933. השיג את הפסקת העבודה על תותחים נגררים מתקפלים בעלי עוצמה מיוחדת וממש הטיל על התעשייה עבודה על תותחים סופר-מונעים - דופלקס של תותח 203 מ"מ והוביצר 305 מ"מ.

        א שירוקורד. מלחמת טנקים בחזית המזרחית.
        1. 0
          15 באוגוסט 2018 08:55
          ראוי לומר כי טנקים מרובי צריחים בשנות ה-30 היו נושא פופולרי מאוד. אין כאן תפקיד מיוחד של טוכצ'בסקי. תפקידו היה רק ​​להביא את הרעיון לכדי אבסורד, שגולם ב-T35 ובפרויקטים גדולים מדי אחרים, אבל זו הייתה טעות נפוצה מאוד של אותה תקופה.
          על כישלון העבודה על אקדחים ניידים - טוכצ'בסקי כבר שיחק כאן תפקיד משמעותי בג'ינטומאניה, אבל שוב, לא כולם - לברית המועצות היו קשיים טכניים אובייקטיביים, למשל, בחירת השלדה והמנועים, משקל עודף בהשוואה עם האנלוגים הזרים הטובים ביותר של מקלעים (האמריקאים, הצרפתים והאנגלים, למשל).
          1. +1
            15 באוגוסט 2018 10:13
            ציטוט של יהט
            ראוי לומר כי טנקים מרובי צריחים בשנות ה-30 היו נושא פופולרי מאוד. אין כאן תפקיד מיוחד של טוכצ'בסקי. תפקידו היה רק ​​להביא את הרעיון לכדי אבסורד, שגולם ב-T35 ובפרויקטים גדולים מדי אחרים, אבל זו הייתה טעות נפוצה מאוד של אותה תקופה.

            הנושא היה מבוי סתום, לפחות בהתבסס על היכולות הטכנולוגיות של מפעלי מנועים וטנקים סובייטיים. הפלדה של גאדפילד עדיין לא הייתה מוכרת. ההשעיה לא עובדה אפילו עבור טנקים קלים. העובדה שמטוסי ה-T-28, במיוחד ה-T-35, היו מגושמים, עדיין מעט נאמר. פגמים מפלצתיים בעיצוב של מצמדי חיכוך ומערכות קירור רדפו אחר המפלצות הללו לאורך כל הדרך. עם זאת, כמו בסוגים חדשים של טנקים, מה שהוביל לדחייה נוספת של ציוד הריצה KV-1, יחד עם ההילוכים.
            ואיך היית מורה לתקן את האש של לפחות 3 מתוך 5 רובי T-35? ניסיונות ליישם מערכת בקרת אש בסגנון ימית על הטנק הסתיימו באופן טבעי בכישלון. אבל בהתעקשותו של ההרפתקן טוכצ'בסקי, המשיכו המפעלים לנהוג במוצרים באיכות נמוכה.
            1. +1
              15 באוגוסט 2018 16:33
              טוכצ'בסקי לא היה לבד, אחרת הוא לא היה דוחף את הפקת נושא רב-מגדלים.
              בגרמניה נבנה אב טיפוס 5 צריחים, באנגליה ובארה"ב היו מספר אבות טיפוס עם 2+ צריחים. היפנים תכננו לשחרר 4 טנקי צריח הגנת החוף. החלק העליון של הראש היה מעניין, ורק בעיות קבועות בהבאתו למוכנות לחימה שפויה הביאו לכך שטנקים כאלה ננטשו בכל מקום. אפילו סטלין לקח חלק, חתך את אב הטיפוס ל-kv-1 בעל צריח יחיד. למרות שאני אישית מדרג את ה-T28 כאופציה טובה יחסית למיכל ניוד, זמין לייצור המוני יותר מה-T34.
              (הוא יובא מגרסה t28E למצב דמוי פנתר (או kv-85 דומה) על ידי שדרוג ה-t4 - מכונת הבדיקה תהיה)
  4. +2
    14 באוגוסט 2018 06:08
    נפלתי לידיהם של ספרים על "פופדנצב". המעניין בכל זאת הוא "זאב הים" מאת ולאד סאווין. עכשיו אני קורא אותו שוב.
    1. +1
      14 באוגוסט 2018 07:42
      אז היא עדיין בתהליך.
      1. 0
        14 באוגוסט 2018 15:16
        18 כבר קראו את "אנדרומדה עולה" על ידי המחבר עדיין לא סיימו.
    2. +2
      15 באוגוסט 2018 09:35
      אני לא אוהב את זאב הים. סיפור מופרך מדי.
      מעניין לקרוא את האלטרנטיבה אם היא מתכנסת איכשהו עם האפשרויות האמיתיות.
      ויש יצירות מתחשבות יותר.
      ובכל זאת - מקומם שרוב האלטרנטיבות נושאות כל מיני סופות שלגים על אירועים אמיתיים.
      יש מעטים שמנסים להיות אמיתיים (משדרים לא רגשות ורשמים, אלא משהו שמבוסס על עובדות אמיתיות) ואובייקטיביים.
      1. 0
        15 באוגוסט 2018 16:35
        אהבתי את אפשרות הביס. חלופה פחות או יותר הגיונית.
    3. 0
      9 בספטמבר 2018 14:14
      תודה על הטיפ. עבודה מהממת!! אני מסיים את הכרך ה-9 - "שערי הניצחון".
  5. +5
    14 באוגוסט 2018 06:20
    אם מתחיל סמינר ספרותי ב-VO, אני מציע להתחיל עם br. סטרוגצקי: "קשה להיות אל", "אי מיושב", "בחור מהעולם התחתון" ואחרים. תורת הפרוגרסוריזם מתוארת שם הרבה יותר מבריקה ומעניינת.
    1. +4
      14 באוגוסט 2018 09:01
      כלומר, על להכות - "יאנקי מקונטיקט בחצר המלך ארתור" מאת מארק טוויין... קודם לכן אפילו "מכונת זמן" מאת ה.ג'י וולס..
    2. 0
      14 באוגוסט 2018 15:18
      סאווין טיפל היטב גם בסטרוגצקי וגם באפרמוב באפוס שלו.
  6. +14
    14 באוגוסט 2018 06:23
    סטלין לא היה טיפש...., צודק המחבר, מלחמת העולם השנייה היא באמת תעלומה...., אני חושב שלא הכל היה כל כך פשוט... הדבר הכי מעניין ועצוב הוא שאחרי מותו, כל שלו ההתחייבויות נדפקו בהדרגה על ידי האליטה המפלגתית חיסלו מהר מאוד הכל, ובאופן פרדוקסלי --- הכוח הסובייטי, סדרה של מקרי מוות ואירועים מוזרים מיד לאחר המלחמה. לכן, גם קריסת המדינה וחוסר ההמשכיות בפוליטיקה נראים כמו תוצאה טבעית. נושא לא פופולרי במיוחד בקרב מחברי פופאדן, עלייתם לשלטון של הבולשביקים ושנות ה-20... אולי הגיוני לחטט שם... אעז להציע שסטלין וקבוצה של אנשים בעלי דעות דומות הסתכנו בפתיחתם משחק...ולא בלי סיבה, לנין לא בלי סיבה הסתיים כל כך רע וסטאלין למעשה מעתיק את מותו... והפקרות שהתרחשה במדינה בשנות ה-30 ונקראת דיכוי הייתה ככל הנראה מלחמת אזרחים.. בו סטאלין ניצח מבחינה טקטית, אך לא הצליח לגמור את האויב... 85% מהיהודים בהנהגת המדינה, לפי פוטין באותה תקופה, אמירה חזקה מאוד, למרות שנאמרה בהזדמנות אחרת... , הקונגרס ה-20 הוא מהפכת הקטיפה הראשונה בשטחה של ברית המועצות לשעבר
    1. +1
      14 באוגוסט 2018 06:49
      ציטוט מאת wooja
      85% מהיהודים בהנהגת המדינה לפי פוטין באותה תקופה, אמירה מאוד חזקה

      הנושא לא נחשף, איך הלאום משפיע על הניצחון במלחמה? למשל, יש לנו 100% יהודים בהנהגה.
      1. +2
        14 באוגוסט 2018 06:58
        למשל, יש לנו 100% יהודים בהנהגה.


        אז ככה זה צריך להיות - לכולם
      2. +21
        14 באוגוסט 2018 07:07
        ציטוט של אלקסיפין
        למשל, יש לנו 100% יהודים בהנהגה

        במדינה היהודית, 100% מהיהודים בהנהגה הם נורמליים (אם כי, IMHO, איפשהו יותר מדי).

        במדינה לא יהודית, 85% הם יתר על המידה.

        זה פשוט ככה, לא? קריצה
        1. +4
          14 באוגוסט 2018 08:00
          ציטוט: גולובן ג'ק
          במדינה היהודית, 100% מהיהודים בהנהגה הם נורמליים...
          במדינה לא יהודית, 85% הם יתר על המידה.

          למה יהודים שולטים בעולם.

          פעם, חוקרי מצרים העתיקה הובילו את היהודים במדבר במשך 40 שנה. במהלך הזמן הזה, הם נגמלו אותם, גמלו אותם מעבודה פיזית, וביצוע ברית מילה ביום השביעי שחרר חצי מהמוח ממחשבות. במשך 7 שנה, הנולדים יצרו צבא של ביורובוטים צייתנים. לאחר שנתן לצבא הזה את התורה (הברית הישנה) כמדריך לפעולה, הצבא הזה הלך לכבוש את העולם.

          כיום, הביורובוטים הללו עומדים בראש כל מדינות העולם, או שהם מסתתרים מאחורי גבם של ילידים מקומיים, מפעילים שליטה מאחור.

          ניהול הביו-רובוטים עצמם מתבצע על ידי הרבנות, שנבחרה מהליביטים. ניהולם של הלויים עצמם מתבצע על ידי 22 עופרים. יציבות הניהול לאורך מאות שנים הושגה הודות לנוסחה פשוטה שפותחה במצרים העתיקה: 2 * (1 + 10) = 22 עופרים. שתי קבוצות, צפון ודרום, 10 אנשים כל אחת פלוס הבכיר. שתי קבוצות, במקרה של לחץ סביבתי על החברה, פיתחו פתרון. אם כולם הסכימו, ההחלטה התקבלה. אם לא הגיעו להחלטה מאוחדת באסיפה הכללית, פרשו הזקנים והמשיכו בדיון, ואם במקרה זה לא הגיעו להחלטה מאוחדת, הרי שנושא זה נדחה למאוחר יותר - מועד החלטתו היה. לא הגיע עדיין.

          1. +2
            14 באוגוסט 2018 09:03
            כן, לא ציפיתי + לא זוהר, אבל יש הערכה.
            1. +1
              14 באוגוסט 2018 14:21
              ציטוט מאת: prapor55
              כן, לא ציפיתי + לא זוהר, אבל יש הערכה.

              hi חבר פראפור55, אתה לא היחיד לבקש
              בערך 1:7 יש לי את אותו באג ב-VO, כל הזמן!
      3. +3
        14 באוגוסט 2018 07:30
        לא מדובר בלאומיות... אלא בקשרים ובהשפעה, ורוסיה היא לא ישראל, והרכב כזה של הממשלה לא נראה כמו קמילו, אלא יותר כמו תזמורת של כלים עממיים...
      4. +4
        14 באוגוסט 2018 07:52
        אז היהודים שלך דואגים לארצם, אבל ב-SSR שלנו - הם מעולם לא חשבו שהמדינה הזו היא שלהם)))

        במקביל, היו קגנוביץ' - סטליניסטים נאמנים, והיו גם טרוצקיסטים)))
        1. 0
          15 באוגוסט 2018 12:39
          ... בכל זאת, הקגנוביץ' הם שהרעילו את סטלין ... איזו אהבה מוזרה..?
      5. BAI
        +2
        14 באוגוסט 2018 13:59
        למשל, יש לנו 100% יהודים בהנהגה.

        וכל האנשים הם יהודים. ופעמיים: קודם מאדם, אחר כך זריקת שליטה - מנח.
        1. 0
          14 באוגוסט 2018 23:03
          זה מיועד למי שמאמין בברית הישנה.
      6. +1
        14 באוגוסט 2018 15:29
        עם תחילתה של גלסנוסט בברית המועצות, היו שני מאמרים בכתב העת להיסטוריה צבאית: יחד עם לנין ויחד עם סטלין.
        תראה באינטרנט, זה מאוד מעניין, בשנות ה-80 זו פצצה באופן כללי!
    2. 0
      14 באוגוסט 2018 20:37
      ציטוט מאת wooja
      סטלין לא היה טיפש...., צודק המחבר, מלחמת העולם השנייה היא באמת תעלומה...., אני חושב שלא הכל היה כל כך פשוט... הדבר הכי מעניין ועצוב הוא שאחרי מותו, כל שלו ההתחייבויות נדפקו בהדרגה על ידי האליטה המפלגה חיסלה מהר מאוד את כולם

      סטלין וברית המועצות עשו את העבודה שלהם - הם עזרו לארצות הברית להפוך להגמון עולמי, בלי ברית המועצות זה לא היה קורה.
      ציטוט מאת wooja
      85% מהיהודים בהנהגת המדינה לפי פוטין באותה תקופה, אמירה מאוד חזקה

      בקונגרס הראשון של ה-RSDLP, ארבעה מתוך שבעת חבריו היו יהודים.
    3. +1
      15 באוגוסט 2018 09:37
      הפקרות שהתרחשה במדינה בשנות ה-30 ונקראה דיכוי הייתה ככל הנראה מלחמת אזרחים

      למרבה הצער, מעט מאוד אנשים מבינים שזה היה המצב, שמלחמת האזרחים רחוקה מלהסתיים ב-18. למעשה, זה הסתיים רק בשנת 46-47.
  7. 0
    14 באוגוסט 2018 06:33
    קרדיט תמונה! ככה זה קורה היום. וכמובן, ה"פירה" לא רק שאינה צבועה, אלא מלוטשת לברק על ידי אדונים במלאכתם.
  8. +5
    14 באוגוסט 2018 06:36
    כן, מאמר רחב היקף, מתחיל בהוקעה של "הרוצחים" וממשיך להצדיק את המובן מאליו, מה שקרה, יתר על כן, כמתנת גורל, טובה גדולה, ראיית הנולד הגדולה... סטלין, ללא ספק, גדול פוליטיקאי, אבל עדיין גבר, ואנשים עושים טעויות. מה שקרה ב-22 ביוני 1941 היה טרגדיה גדולה, והניצחון במלחמה הנוראה ההיא לקח מחיר מאוד מאוד גבוה. מוזר לקרוא את הנימוקי המחבר, הקפיצה והמשיכה שלו באוזניים של מה שמתאים לרעיון הכללי של יצירתו. אם מדברים על מלחמת העולם השנייה, אי אפשר להתייחס אליה בנפרד ממלחמת העולם הראשונה. מלחמת העולם הראשונה הייתה בלתי נמנעת בשל העובדה שגורלו של המנהיג והבעלים של מערכת זו נחרץ בשיטה הקפיטליסטית העולמית. גרמניה, בתור המתמודדת העיקרית על כס המלכות העולמי של הקפיטליזם, ובריטניה, כמנהיגה מבוססת כבר, אך עדיין לא האדון. מלחמת העולם השנייה, תוצאה של העובדה שלא ניתן היה לפתור את הבעיה לחלוטין, של כל המתחרים שהובסו באירופה ושכנות חזקה שעלולות להיות מסוכנים, ברוסיה, במקום קריסת המדינה, לאחר קריסתה של המלוכה והאימפריה, נוצרה מערכת חברתית חדשה, לא נשלטת על ידי רוטשילדים ורוקפלרים, שהפכו לכוח חדש שצריך להתחשב בו ושצריך להתמודד איתו, ראשית, ולהרוויח כסף מהמלחמה, להפעיל מחדש את הקפיטליזם, שזקוק בלי סוף לשווקים חדשים, מושבות חדשות ומחיקת חובות, שכן המערכת העולמית הזו, בניגוד לסוציאליזם, פירמידה פיננסית עולמית ענקית. האנגלו-סכסים הם אדונים לגרוף את החום בידיים הלא נכונות, כדי להילחם בקומוניסטים הם אפשרו לאנטיפוד של הבולשביזם, הנאציזם, לעלות לשלטון בגרמניה המובסת, הם אפשרו לנאצים להתחזק. כל "המלחמה המוזרה" ב-1939, והכניעה הקודמת של אוסטריה וצ'כוסלובקיה להיטלר, היא חיזוק הפוטנציאל של גרמניה לאפשרות של מלחמה נגד ברית המועצות. מה הטעות של סטלין, אם נניח שהוא היה אחראי למדינה כולה, ואם ניקח בחשבון שהאבידות העצומות בתחילת המלחמה לא היו מתנת גורל, אלא טרגדיה? אין תשובה חד משמעית לשאלה הזו, אבל ברור שהצבא האדום לא התכונן להגנה, לא למד כראוי קרב מסוג זה. אבדות כבדות רבות בתקופה הראשונית של המלחמה היו תוצאה של התערבות של פוליטיקאים בפעולות הצבא, כולל יוסף ויסריונוביץ'. יחסינו עם מפלגת הפועלים הנאציונל-סוציאליסטית הגרמנית, ובכלל עם גרמניה, היטלר, בפרקים רבים לאחר 1939 יכולים להיחשב בספק, בכל מקרה, הגרמנים העלו אותנו בהתקפה, הפתיעו אותנו. ולבסוף, זה היה בלתי אפשרי עבור ברית המועצות להתחמק מהמלחמה, כמו גם לרוסיה הצארית לשבת במלחמת העולם הראשונה, לא בגלל זה החלה החלוקה מחדש של העולם. אפשר היה לשלם מחיר נמוך יותר, אולי, אבל בכל מקרה, לא צריך להצדיק משהו שהביא להפסדים אדירים.
    1. +6
      14 באוגוסט 2018 07:58
      "". אבדות כבדות רבות בתקופה הראשונית של המלחמה היו תוצאה של התערבות של פוליטיקאים בפעולות הצבא, כולל יוסף ויסריונוביץ'.

      הכל הוצג כראוי לפני זה, וזה - פינה)))

      כלומר, פעולות הצבא -0 התוכניות הרעות שלהם במקרה של מלחמה, העובדה שהם לא הקשיבו לסטלין עם הוראותיו להם - והובילו לטרגדיה של השנה ה-41...

      אם צ'ו - שר ההגנה והעליון במלחמת העולם השנייה לא היה איש צבא, אלא - הכל נקרא אותו סטלין))) שלפי הטיפוס שלך הפריע לצבא ב-41)))

      "" היחסים שלנו עם מפלגת הפועלים הנציונל-סוציאליסטית הגרמנית, ובכלל עם גרמניה, היטלר, בפרקים רבים אחרי 1939 יכולים להיחשב כספק, בכל מקרה, הגרמנים התקדמו אותנו בהתקפה, הפתיעו אותנו. ""

      - שטויות))) כולם סחרו עם היטלר גם לפני וגם אחרי ה-39, וה-SSR - רק מה-39 התחילו לסחור. וסטלין סחר עם גרמניה בהפסד להיטלר ולא לברית המועצות)))

      "הימנעות מהמלחמה לא הייתה אפשרית לברית המועצות, בדיוק כמו שרוסיה הצארית תשב מחוץ למלחמת העולם הראשונה, לא החלה חלוקה מחדש של העולם לשם כך".

      - בראבו .. בחור צעיר)))
      1. -1
        14 באוגוסט 2018 13:27
        ציטוט: V.S.
        הכל הוצג כראוי לפני זה, וזה - פינה)))
        בסדר, וסילי, בוא נטפל ב"זבל". אני מדבר על העובדה שהפוליטיקה שלטה במדע הצבא והתערבות של פוליטיקאים, אתה ממש מאחורי סטלין. אוקיי, בוא נתחיל עם ג'וזף ויסריונוביץ'. מה שאפשר להאשים בו, מן הסתם, עלינו להתחיל כאן עם התזות העיקריות שלפני המלחמה. כלומר, שברית המועצות לא תצטרך לבצע פעולות צבאיות בשטחה, שהיא צריכה להתכונן למלחמה התקפית, ואפילו, שכל תוקפנות נגד ברית המועצות תיעצר מיד על ידי התקוממות כללית של הפרולטריון המערבי... . אתה אומר שסטלין סחר עם גרמניה ב"הפסד להיטלר", כאן, עלינו לתת כבוד, הלוואה של 200 מיליון מארק, שהייתה אמורה להיות ברית המועצות לשנתיים (120 מיליון רובל). בשנה הראשונה) לתקופה של 7 שנים (יש לשלם את החשבונות לא לאחר 7 שנים, אלא תוך 7 שנים). בנוסף "הפרוטוקול החסוי", לפיו ממשלת גרמניה, על חשבון משלמי המסים הגרמנים, התחייבה להחזיר לברית המועצות 0,5% בשנה ששולמו על ידינו ל"DEGO *", כלומר. הוא הלוואה זו ניתנה בפועל ב-4,5%. %. *(die Deutsche Golddiskontbank - בנק דיסקונט הזהב הגרמני "DEGO"). אף על פי כן, לאחר ששילמנו בזהב וקדימה עבור סיירת כבדה, לא קיבלנו את כל הציוד לספינה, באמתלות שונות, המשלוחים התעכבו, ובהמשך הופסקו לחלוטין. "פטרופלובסק" נותרה בלתי גמורה, כלומר, הגרמנים לא הפכו את הדברים בהפסד. ב"מקרים מפוקפקים" אפשר להיזכר בפרסומים בעיתון "פרבדה" בדצמבר 1939 על "ידידות חתומה בדם", וכן, מאוחר יותר, על כך שכל השמועות על המתקפה הגרמנית ביוני 1941 אינן נכונות. לא סביר שזה תרם להתמצאות הנכונה בחברה ובסביבת הצבא, במיוחד כאשר בנוסף לסטלין, ללא ספק היו קשורים לכך אדם אינטליגנטי, בינוניות, פטריוטים ג'ינגואיסטים שונים. גם את התקופה הראשונית של המלחמה ותחילתה של המלחמה לא ניתן להפריד מסטאלין והנהגתו. עד הרגע האחרון, סטאלין סירב לתת את ההוראה להעמיד את הכוחות בכוננות והעברה, להתחיל בגיוס, שעליו התעקשה הצמרת הצבאית. אפילו הגשרים של הקו הקדמי לא נכרו. ביום הפלישה לא קיבלו מפקדי מחוזות הגבול המותקפים תשובות לפניותיהם במשך מספר שעות. רק 4 שעות לאחר תחילת התוקפנות נתן סוף סוף נציב ההגנה העממי את ההוראה הנדרשת לפעולות תגובה מוגבלות. עובדה היסטורית, בחדשות שהגרמנים מפציצים את הערים שלנו, יוסיף ויסריונוביץ' שאל אם זו פרובוקציה... ההתערבות של ההנהגה הפוליטית, והחבר סטלין באופן אישי, במהלך הפיקוד והשליטה בפעולות האיבה לא נתנה ולא יכלה לתת תוצאה חיובית, יתר על כן, היא עוררה בלבול וכבלה את היוזמה. כיצד להעריך פקודות כגון פקודת המפקד העליון מספר 130 מיום 1 במאי 1942 - "אני מורה לכל הצבא האדום להבטיח ש-1942 תהפוך לשנת התבוסה הסופית של הכוחות הנאצים והשחרור. של אדמת ברית המועצות מהנבלים הנאצים"? לא במידה מועטה בזכות פקודות כאלה קיבלנו את אסון חרקוב, נתנו להטיל את האשמה על אותם חרושצ'וב וטימושנקו, אבל סטאלין הוא שלא נתן אישור להסיג כוחות כשהמצב נעשה קריטי, כתוצאה מכך סירוב שני לסגת, עד ה-23 במאי חלק ניכר מהחיילים קבוצת ההלם של הצבא האדום הוקפה במשולש Merefa-Lozovaya-Balakleya. הודות לכך התאפשר שלאחר שהגרמנים נסעו לדון ולקווקז, וקיבלנו את הצו הידוע מס' 227 מיום 28 "לא צעד אחורה". כן, יוסיף ויסריונוביץ' למד מטעויות, אבל האוניברסיטאות שלו היו יקרות מאוד, רק מאמצע המלחמה סטלין התחיל לסמוך יותר על הצבא והפסיק להתערב יתר על המידה בפעולות של אנשי מקצוע. אחרת, אין ספק, תחת סטאלין הובס הנאציזם, גרמניה הנאצית, שלמעשה הייתה אירופה מאוחדת במסע צלב נגד רוסיה. תחת סטאלין, ברית המועצות נוצרה כמעצמת-על גרעינית ומאוחר יותר חללית. תחת סטאלין, גוש מדינות סוציאליסטיות הופיע כחלופה לקפיטליזם העולמי, על מנהיגיו ואדוניו האנגלו-סכסיים.
        1. +5
          14 באוגוסט 2018 14:27
          ציטוט של פרס.
          אוקיי, בוא נתחיל עם ג'וזף ויסריונוביץ'. מה שאפשר להאשים בו, מן הסתם, עלינו להתחיל כאן עם התזות העיקריות שלפני המלחמה. כלומר, שברית המועצות לא תצטרך לבצע פעולות צבאיות בשטחה, שהיא צריכה להתכונן למלחמה התקפית, ואפילו, שכל תוקפנות נגד ברית המועצות תיעצר מיד על ידי התקוממות כללית של הפרולטריון המערבי... .

          אל תעשה שטויות. קרא את תמליל נאומו של א. סטאלין לפני בוגרי VA.
          ציטוט של פרס.
          אתה אומר שסטלין סחר עם גרמניה ב"הפסד להיטלר", כאן, עלינו לתת כבוד, הלוואה של 200 מיליון מארק, שהיתה אמורה על ידי ברית המועצות לשנתיים (120 מיליון בשנה הראשונה) לתקופה של 7 שנים (יש לשלם שטרות חוב לא עד 7 שנים, ולמשך 7 שנים). בנוסף "פרוטוקול חסוי" שלפיו ממשלת גרמניה, על חשבון משלמי המסים הגרמנים, התחייבה להחזיר לברית המועצות 0,5% בשנה ששולמו על ידינו ל"DEGO *", כלומר הלוואה זו ניתנה בפועל ב-4,5%. %. *(die Deutsche Golddiskontbank - בנק דיסקונט הזהב הגרמני "DEGO"). אף על פי כן, לאחר ששילמנו בזהב וקדימה עבור סיירת כבדה, לא קיבלנו את כל הציוד לספינה, בתואנות שונות, המשלוחים התעכבו, ובהמשך הופסקו לחלוטין. "פטרופלובסק" נותרה בלתי גמורה, כלומר, הגרמנים לא הפכו את הדברים בהפסד.

          שוב אל תהיו שטויות, מאזן המסחר וקדימות המסירה לנו ולגרמנים שונים.
          קיבלנו מוצרים מוגמרים, מפעל סוהר, GERMAN TECHNOLOGIES קיבלו מוך ונוצות בצורתם המקורית, עפרות ממזבלות, אפילו דגנים שסופקו במאזן המזון הכללי של גרמניה - לא יותר מריבית, אבל להלן העלויות לעיבוד של מסופק. הפרדת כוח העבודה. זה שונה לגמרי. הסיירת לא ראויה, אבל מה זה, רק הסיירת הזו שיחקה תפקיד במלחמה?
          ציטוט של פרס.
          כיצד להעריך פקודות כגון פקודת המפקד העליון מספר 130 מיום 1 במאי 1942 - "אני מורה לכל הצבא האדום להבטיח ש-1942 תהפוך לשנת התבוסה הסופית של הכוחות הנאצים והשחרור. של אדמת ברית המועצות מהנבלים הנאצים"?

          כן, ולהעריך-מוביל לסדר. כיוון העם והצבא לניצחון.
          הקטסטרופה של חרקוב... למה אתה מסווה בצורה כל כך נוגעת ובזהירות את העמדה הישירה, ההורסת והמטופשת של המפקד-טימושנקו ויד ימינו-חרושצ'וב?
          ציטוט של פרס.
          אבל סטלין הוא שלא נתן אישור לנסיגת כוחות כשהמצב הפך קריטי, כתוצאה מסירוב שני לסגת, עד ה-23 במאי, חלק ניכר מחיילי קבוצת ההלם של הצבא האדום היה מוקף משולש Merefa-Lozovaya-Balakleya.

          על איך .. זה באופן אישי אומר סטאלין .. אבל למה לשקר?
          זה משהו - "ב-22 במרץ 1942 קיבל מפקדת הפיקוד העליון דיווח מהפיקוד העליון של כיוון דרום-מערב מס' 00137/אופ על המצב שהתפתח עד אמצע מרץ 1942 בחזיתות של הכיוון דרום-מערבי ושיקולים לגבי הסיכויים לפעולות קרביות של חיילי הכיוון באביב תקופת קיץ 1942. בשנת 1989 פורסם בכתב העת ההיסטורי הצבאי מס' 12. לכן, בחלק המוקדש לשיקולים לגבי הסיכויים למבצעים צבאיים של חיילי הכיוון הדרום-מערבי בתקופת אביב-קיץ 1942, טימושנקו, חרושצ'וב ובגרמיאן הודיעו בכוונה מוטעה לסטלין ולמפקדת הפיקוד העליון במילים הבאות: "אם אנו נניח שכל חטיבות הטנק והממונעות שנמצאות כיום נגד כיוון דרום-מערב יתחדשו שוב לרמת תחילת המלחמה, אז יהיה לנו נגד כוחות הכיוונים הדרום-מערביים... עם הראשון אפשרות 7400 והשנייה - 3700. עם זאת, בהתחשב בהפסדים המשמעותיים של האויב לאורך כל תקופת המלחמה איתנו, סביר יותר שהוא ל-lu יהיה מספר הטנקים נגד כיוון דרום-מערב לפי האפשרות השנייה, כלומר. עד 3700 יחידות""
          קרב חרקוב אבד במידה רבה עקב מודיעין לקוי. על כך "יעידו גם הנתונים על מספר מטוסי הסיור מהצדדים הלוחמים. לפי הטבלה שניתנו על ידי בגונוב, ליטווינצ'וק וסוטלוב (VIZH, מס' 1, 1990. .) בהתייחס למהדורה החמישית הבלתי נגישה של אוסף החומרים ההיסטוריים הצבאיים לשנת 5, לחזית הדרום-מערבית עמדו רק 1951 מטוסי סיור. נגד 10 מטוסי סיור גרמניים. במילים אחרות, לגרמנים היה יתרון של פי תשעה במעקב אחר הכוחות הניידים שלנו עם כל ההשלכות הנובעות מכך..."

          במילים פשוטות, טימושנקו וחרושצ'וב פתחו במתקפה חזיתית נוספת, לא ממש ידעו אילו כוחות אויב עומדים מולם ואפילו לא שלטו בפעולותיו. אבל כמה "בפאר" הם פוצצו את סטלין! יתר על כן, הם טיפסו באותו אופן שבו פעל אותו טימושנקו בקיץ 1941! במילים פשוטות עוד יותר, הם פשוט השליכו את מנגנון הטרגדיה של ה-22 ביוני על המצב ב-YuZN באביב 1942!
          תזכירו לי איך הסתיימה הטרגדיה של החזית המערבית, ואיך אפשר שלא להבין את ההקבלה למבצע הזה?
          בקיץ 1941, תחת "פיקוד אמיץ" של טימושנקו, כמפקד העליון של הכיוון המערבי, עברה החזית המערבית תבוסה איומה נוספת. במהלך המבצע של סמולנסק, שנמשך בין ה-10 ל-30 ביולי 1941, ספגה החזית המערבית, שהיתה לה עליונות כמעט מוחלטת על הנאצים, תחת ה"פיקוד האמיץ" הכללי טימושנקו תבוסה ותבוסה עוצרי נשימה עוד יותר, הפרמטרים. מהם פשוט מדהימים עם המפלצתיות שלהם, לא, לא בינוניות, כלומר פשע הפיקוד. האבדות שלנו עלו פעמים רבות על האבדות של הוורמאכט:

          - בכוח אדם - 1:10, כי לנאצים יש 50 אלף איש, יש לנו 500 אלף איש;

          - בטנקים - 1: 9, כי לנאצים ההפסדים הללו הסתכמו ב-220 יחידות, בעוד שיש לנו 2000;

          - בארטילריה - 1:14, כי אבדות האויב הסתכמו ב-1 יחידות, בעוד שיש לנו 14 יחידות;

          - בתעופה - 1: 15,33, כי הלופטוואפה איבדה 150 מטוסים, שלנו 2300 מטוסים.

          ולבסוף, לגבי האופניים שלך, אומרים שסטלין אשם..."בשעה 21. 50 דקות ב-27 במאי 1942 סטלין "פגע בהם ביום הראשון" במברק עם התוכן הבא: "במהלך 4 הימים האחרונים הסטבקה מקבלת מכם יותר ויותר בקשות להתחמשות, להגשת דיוויזיות וטנקים חדשים. תצורות משמורת סטבקה. זכור כי למפקדה אין דיוויזיות חדשות המוכנות לקרב, שהדיוויזיות הללו הן גולמיות, לא מאומנות, ולזרוק אותן כעת לחזית פירושו לספק ניצחון קל לאויב. זכור כי משאבי הנשק שלנו מוגבלים, וזכור כי יש לנו חזיתות נוספות מלבד החזית שלך. האם הגיע הזמן ללמוד כיצד להילחם עם מעט שפיכות דמים, כפי שעושים הגרמנים? עלינו להילחם לא לפי מספרים, אלא לפי מיומנות. אם לא תלמד לנהל טוב יותר את הכוחות, לא יהיה לך מספיק מכל הנשק המיוצר בכל המדינה.

          שקול את כל זה אם תרצה אי פעם ללמוד כיצד להביס את האויב, ולא לתת לו ניצחון קל. אחרת, הנשק שתקבל מהמפקדה יעבור לידי האויב, כפי שקורה כעת.

          וב-29 במאי שלח סטלין מברק לטימושנקו וחרושצ'וב, שבו, תוך הדגשה כי מדובר בעיקר בטעויות של טימושנקו וחרושצ'וב., נאמר: "תוך שלושה שבועות כלשהם, החזית הדרום-מערבית, בזכות קלות הדעת שלה, לא רק הפסידה את מבצע חרקוב שניצחה למחצה, אלא הצליחה בכל זאת לתת לאויב 18-20 דיוויזיות... אם נודיע למדינה ב מלא על הקטסטרופה ההיא, שהחזית שרדה וממשיכה לחוות, אז אני חושש שהתייחסו אליך מאוד קריר".
          אה, סטלין הראה הומניזם מיותר...
          1. 0
            14 באוגוסט 2018 14:33
            -1
            להערה, ללא ניסיון לטעון נגד, למישהו היה כמובן נשימה בזפק שלו משנאה לסטאלין.
            תגיד מה שאתה יכול, אנונימי עם מינוס?
          2. +1
            14 באוגוסט 2018 16:24
            ציטוט: סייף
            שוב, אל תלך שולל.
            ניקולאי, קשה ולמען האמת, לא מאוד נעים לתקשר כשאתה מיד "אל תהיה שטות". האם אתה האמת האולטימטיבית, השומר על כל סודות הארכיון? מה, בעצם. התנגדתי להלוואה, התועלת שלה לברית המועצות? נראה שאין לך זמן לסיים את קריאת הטקסט, ופחות להבין את המשמעות. מה רע אמרתי על סטלין, שהוא גבר, אמנם מוכשר מאוד, אבל אנשים נוטים לטעות? אם יוסיף ויסריונוביץ' לא היה טועה, מהמילה בכלל, לא היו אבדות כאלה בתקופה הראשונית של המלחמה. עשיתי טעויות ולמדתי מהטעויות שלי ושל אחרים. היית צריך סיבה ל"מזרקה" כועסת, אנו נניח ששחררת את הקיטור שלך. הבעתי את דעתי, ותו לא. העובדה שיש לך דעה שונה, כי אין קונצנזוס בעולם, באופן עקרוני, זה חל גם על היסטוריונים וגם על נציגי מדעים אחרים. אגב, אני לא שם מינוסים, בכלל, בכל מקרה, אם מישהו הוא לא בור מושמץ וטרול. לא נתתי לך מינוס, כי לכל אחד יש זכות לדעתו וזה לא חטא מוות.
            1. +2
              14 באוגוסט 2018 16:34
              ציטוט של פרס.
              האם אתה האמת האולטימטיבית, השומר על כל סודות הארכיון?

              לא, בכל זאת, לפני שהאמנתי לך במילה שנכתבה על ידך, טרחתי לגרוף חבורה של דפי אינטרנט. כן, קח בערך עשרה ספרים, אז זה מה שכתבתי, ההגדרה הכי עדינה. אוקיי, לפני 30 שנה, בזבוז נייר בניצוץ ועיתונים איקטריים אחרים הם זרקו פונוטנים על האנשים. אבל עכשיו...
              ציטוט של פרס.
              . התנגדתי להלוואה, התועלת שלה לברית המועצות?

              ותקרא יותר טוב מה עניתי לך אני יכול לתת לך את הנתונים נפחית את החיוב עם ההלוואה מי נהנה מההיצע ומההלוואות.
              ציטוט של פרס.
              אם יוסיף ויסריונוביץ' לא היה טועה, מהמילה בכלל, לא היו אבדות כאלה בתקופה הראשונית של המלחמה.

              טעיתי, לא הבאתי את המקרה של קונספירציה של הצבא לסופו ההגיוני. 22 ביוני פגע.
              אבל מבחינה אסטרטגית, לא טעיתי.
              ציטוט של פרס.
              איקס. היית צריך סיבה ל"מזרקה" כועסת, אנו נניח ששחררת את הקיטור שלך.

              לא בדיוק, ובכלל, ההערה שלי לא על חשבונך.
              ציטוט של פרס.
              אגב, אני לא שם מינוסים, בכלל, בכל מקרה, אם מישהו הוא לא בור מושמץ וטרול. לא נתתי לך מינוס, כי לכל אחד יש זכות לדעתו וזה לא חטא מוות.

              ובכן, לא יכולתי לדמיין מוואסמינוס בלי ויכוחים. יש מישהו בשתיקה וירק מאחורי הגב...
              אז בלי להעליב. טוב
            2. +1
              14 באוגוסט 2018 18:56
              אם יוסיף ויסריונוביץ' לא היה טועה, מהמילה בכלל, לא היו אבדות כאלה בתקופה הראשונית של המלחמה. עשיתי טעויות ולמדתי מהטעויות שלי ושל אחרים


              ה-IVS לא היה בעל כישרונות של מפקד ולא התכוון להנהיג את הצבא.
              הוא לא היה צריך להיות "גאון אוניברסלי". היה לו מספיק כישרון כמו שהוא.
              פוליטיקאי, דיפלומט, מנהל עסקים.
              האם היה עליו לחשוב על כולם?
              ולז'וקובים המבריקים?
              1. 0
                15 באוגוסט 2018 06:06
                ציטוט: אולז'ק
                האם היה עליו לחשוב על כולם?
                ולז'וקובים המבריקים?
                אולג, אני אגיד לך, בתור המחבר כאן, יוסיף ויסריונוביץ' עשה הכל, המחזה "ימי הטורבינים" המבוסס על מחזהו של בולגקוב "המשמר הלבן" שוחרר רק בגלל שסטלין התיר זאת באופן אישי. הוא סקר ספרים, תסריטים ומחזות חדשים, ובעצם הפך למבקר ולעורך מספר 1. סטלין עסק גם בציוד צבאי, למשל, בעת פיתוח טנק כבד חדש על בסיס ה-T-35 (פרויקטים SMK ו-T-100), בהוראת יוסף ויסריונוביץ' סטלין, כדי להקל על מסת הטנקים, מספר הטנקים. מגדלים עליהם הצטמצמו לשניים. זה היה עניינו של סטאלין והצבא, כולל הדוקטרינה שלו ובכלל, כלי נשק וכוח אדם. אז, גם ז'וקוב וגם בריה או כל אחד אחר בהנהגה הפוליטית או הצבאית, זה פרי מוחו של סטלין, ללא הסכמתו, אישורו של יוסף ויסריונוביץ', שום דבר לא היה נקבע. זה גם פלוס וגם מינוס בו זמנית, פלוס כשסטלין צדק, מינוס אם הייתה טעות. אם אתה רוצה להיות אובייקטיבי, אתה לא יכול למשוך רק מה שרווחי או מעניין. עם העובדה שסטלין היה אדם מצטיין, כבר דיברתי, לא אחזור על עצמי.
          3. 0
            14 באוגוסט 2018 16:36
            בראבו))) ענה יפה)))
        2. 0
          14 באוגוסט 2018 16:33
          "" אתה צריך להתחיל כאן עם התזות העיקריות שלפני המלחמה. כלומר, שברית המועצות לא תצטרך לבצע פעולות צבאיות בשטחה, שהיא צריכה להתכונן למלחמה התקפית, ואפילו, שכל תוקפנות נגד ברית המועצות תיעצר מיד על ידי התקוממות כללית של הפרולטריון המערבי... . ""

          - אבוי, סטאלין לא הטיף לצבא)) אבל זה רק שהם - כן - הם התלהבו על זבל כזה כל הזמן.. על מה שהם קיבלו על הראש מעריץ - תשכחו ממלחמת האזרחים)))

          לגבי העובדה שהמסחר לא היה אובד לנו, השאלה הוסרה?)))

          "" ב"מקרים מפוקפקים" אפשר להיזכר בפרסומים בעיתון "פרבדה" בדצמבר 1939 על "ידידות חתומה בדם", וכן, מאוחר יותר, על כך שכל השמועות על המתקפה הגרמנית ביוני 1941 אינם נכונים. לא סביר שזה תרם להתמצאות הנכונה בחברה ובסביבת הצבא, במיוחד כאשר בנוסף לסטלין, ללא ספק היו קשורים לכך אדם אינטליגנטי, בינוניות, פטריוטים ג'ינגואיסטים שונים. ""

          ובזמן היטלר נבחר לאיש השנה))) אבל - כפי שאני מבין את זה, אתה לא אוהב את הודעת TASS של 13 ביוני ?? פעולה פוליטית גאונית)) פרובוקציה להיטלר, שבכל מקרה - אם יתקוף, כפי שמדווח המודיעין ב-22 ביוני - חושף את עצמו כתוקפן.. צ'ו היה רגע חשוב עבור ה-SSRP))) הודעה זו הופיעה לאחר טימושנקו וז'וקוב ב-11 ביוני הציע להכניס PP ולהתחיל גיוס במחוזות הגבול והציע ליצור קשר עם היטלר במטרה ליצור ועדה שתבדוק את רצועת הגבול של הגרמנים - כדי לבדוק אם הם צוברים שם חיילים כדי לתקוף את ברית המועצות)) )

          "" גם את התקופה הראשונית של המלחמה ותחילת המלחמה לא ניתן להפריד מסטאלין והנהגתו. עד הרגע האחרון, סטאלין סירב לתת את ההוראה להעמיד את הכוחות בכוננות והעברה, להתחיל בגיוס, שעליו התעקשה הצמרת הצבאית.

          - אתה רוצה לדעת מה באמת קרה עם השאלות האלה ??)) תן את הקופסה שלך בפרטי - אני אזרוק משהו על אירועים לפני המלחמה)))) לפי הבנתי, אתה מכיר רק את השטויות האלה מה- זיכרונות של כמה מרשלים חסרי מצפון ??)))

          "אפילו הגשרים של הקו הקדמי לא היו ממוקשים."

          - בדיוק לפי התוכניות של המטכ"ל לפני המלחמה, אבל - סטאלין הוא לא מעברים כאן)))

          "" ביום הפלישה לא קיבלו מפקדי מחוזות צבא הגבול המותקפים תשובות לפניותיהם במשך מספר שעות. רק 4 שעות לאחר תחילת התוקפנות נתן סוף סוף נציב ההגנה של העם את ההוראה הנדרשת לפעולות תגובה מוגבלות. ""

          --))) למעשה, בשעה 2 ב-22 ביוני, טימושנקו נתנה את הפקודה לפתוח את החבילות האדומות)))
          דיר. אבל 2 - זו בדיוק תגובה מוגבלת - עד שהתוקף יראה את עצמו במאה אחוז - אל תעבור את הגבול, למרות שאתה יכול וצריך להרטיב את האויב על אדמתך ואתה יכול אפילו להפציץ את רומניה)))

          "" עובדה היסטורית, בחדשות שהגרמנים מפציצים את הערים שלנו, יוסיף ויסריונוביץ' שאל אם זו פרובוקציה... ""

          -- שאלה נורמלית)) אם אתה יודע מה ואיך זה נעשה לפני זה, זה יהפוך לשאלה נורמלית גם עבורך)))

          "" ההתערבות של ההנהגה הפוליטית, ובאופן אישי החבר סטאלין, במהלך הפיקוד והשליטה בפעולות האיבה לא נתנה ולא יכלה לתת חיובי, יתר על כן, היא הביאה בלבול, כבל את היוזמה. ""

          - הוא הפך לשר הביטחון והעליון, והדברים התנהלו חלק))) אבל - לקח הרבה זמן להבהיר מה הצבא עשה לפניו))

          "" כיצד להעריך פקודות כגון פקודת המפקד העליון מספר 130 מה-1 במאי 1942 - "אני מורה לכל הצבא האדום להבטיח ש-1942 תהפוך לשנת התבוסה הסופית של הכוחות הנאצים. שחרור אדמת ברית המועצות מידי הנבלות הנאצים"? ""

          -- תעמולה רגילה שמעלה את רוח הצבא))

          "" סטאלין הוא שלא נתן אישור להסיג חיילים כשהמצב הפך קריטי, ""

          - והוא גם לא נתן לטוכאצ'בסקי ללכוד יפה את ורשה ב-1920)))

          "" רק מאמצע המלחמה, סטלין החל לסמוך יותר על הצבא והפסיק להתערב יתר על המידה בפעולות של אנשי מקצוע. "

          - האם גילית מאלה שהתבאסו לגמרי על היותם במטכ"ל בתחילת המלחמה - עם התוכניות שלהם לפני המלחמה ??)))

          "" תחת סטאלין, הנאציזם, הובסה גרמניה של היטלר, שלמעשה הייתה אירופה מאוחדת במסע צלב נגד רוסיה. תחת סטאלין, ברית המועצות נוצרה כמעצמת-על גרעינית ומאוחר יותר חללית. תחת סטאלין, גוש מדינות סוציאליסטיות הופיע כחלופה לקפיטליזם העולמי, על מנהיגיו ואדוניו האנגלו-סכסיים. כל מה שברית המועצות קיבלה כמעצמת על, כך או אחרת, התקבל או התחייב תחת סטאלין.

          - maladets)) בוא נשיג את הקופסה שלך - אני אזרוק לך אותה על אירועי ימי טרום המלחמה ועל התוכניות של טרום המלחמה - אתה תגלה מי אשם במה)))
          1. 0
            14 באוגוסט 2018 16:41
            אוקיי, וסילי, תודה על תשומת הלב שלך. למען האמת, הם תמיד מנסים למצוא את האשמים, אבל לא הבורר אשם, אלא הבוס שלו. במקרה שלנו, אם יש לך טיפשים בעמדות הנהגה, הם לא אשמים, אלא מי שמינה אותם שם או לא הסיר אותם. כמו שנאמר, למי שניתן הרבה, יידרש הרבה. אני מקווה שהבנת למה התכוונתי. בכנות.
            1. +1
              14 באוגוסט 2018 17:00
              ציטוט של פרס.
              למען האמת, הם תמיד מנסים למצוא את האשמים, אבל לא הבורר אשם, אלא הבוס שלו.

              אבל מי אלה?
              https://www.youtube.com/watch?v=dhWVzEqHBLc
              ומי אשם, הרוצחים האלה או סטלין הלא אהוב עליך?
              והאם סטלין אשם בעובדה שכל הממזרים האלה הועמדו בבית המשפט?איך הוא העמיד את הטור החמישי אל הקיר לפני המלחמה?
              ומי אלו?
              https://www.youtube.com/watch?v=3KPgsDRnaRQ
              קורבנות תמימים של סטלין או לדעת אחד מדברי עידן ילצין הקטן כמעט חף מפשע ומה חושבים על הדמויות הללו?
              ROCOR-Vlasova מצדיקה, היטלר שר הושענא לאורך כל המלחמה, כבשה תמימה?
              ולאסוב, קרסנוב, עור כמו כלבים מעורפלים, בגלל בגידה, סטלין והמדינה צודקים בכך שהם עשו זאת.
            2. 0
              15 באוגוסט 2018 08:32
              הבוס בהחלט אשם תמיד - זה כל כך נוח)) אבל - סטלין שונה מרבים בכך שהוא צילם טיפשים או אפילו שתל אותם והניח אותם על הקיר במידת הצורך)) איוון שתל את פיטר על יתד - הוא רבע, אבל טוב בוסים - תמיד החברים היקרים שלהם שרופים)))

              אבל אתה לא מקורי - ברגע שאתה מראה לך נקודה אחר נקודה שאתה טועה - מיד רוץ לפרברים ותצמצם הכל לפלצות מגוחכות - הבוס אחראי על הכל)) ולמה הוא לא עונה בארה"ב או אירופה - הבוס שלך?)))
    2. 0
      15 באוגוסט 2018 09:45
      רוסיה הצארית יכלה לשבת בחוץ במהלך מלחמת העולם הראשונה - בשביל זה היה מספיק שניקולס מס' 2 פשוט להסכים לנייטרליות מוגבלת כאשר הקייזר הגיע במיוחד עם בקשה כזו.
      אבל בשביל זה היה צורך להיות אותו מנהיג קשוח ופעיל כמו סטלין או מאו או אותו קייזר יחד עם ביסמרק. אבל המלך היה שונה לגמרי - הוא כבש בטיפשות את האימפריה.
      1. 0
        15 באוגוסט 2018 20:40
        היא יכלה לשבת בחוץ במהלך מלחמת העולם הראשונה - בשביל זה הספיק שניקולס מספר 2 פשוט להסכים לנייטרליות מוגבלת כשהקייזר הגיע במיוחד עם בקשה כזו.

        תחת "מילה של כבוד" של הקייזר עצמו?
        1. +1
          16 באוגוסט 2018 14:45
          הקייזר ברפובליקה של אינגושטיה לא היה צריך שום דבר מלבד ניטרליות.
  9. +6
    14 באוגוסט 2018 07:01
    ההיסטוריה אינה סובלת את מצב הרוח המשנה, אז תן לה להישאר על מצפונם של "כותבי הסיפורת". קראתי אותו בעיון, אבל לא הבנתי את משמעות המאמר. מקיצוניות אחת לאחרת, וכן הלאה לאורך המאמר. טוב, לפחות הוא שיבח את סטלין על משהו, וזה טוב. אבל הצבא האדום והגנרלים שלו (לפי המחבר) התבררו כחסרי תועלת לחלוטין ולא היה כדאי לייצר טנקים, מטוסים במספרים כאלה. האם הדוגמה של סוונידזה כל כך מדבקת?
    1. 0
      14 באוגוסט 2018 07:16
      אבל הצבא האדום והגנרלים שלו (לפי המחבר) התבררו כחסרי תועלת לחלוטין


      להבנה מלאה יותר של עמדת המחבר בנושא זה, ניתן לראות: "קיץ חם 1941-42"
      ובכן, "היטלר. מלחמה טוטאלית"
      (על משאב זה)
      1. 0
        14 באוגוסט 2018 07:54
        קראתי ולא הבנתי כלום. אולג, יש לך שתן בראש?
        1. +2
          14 באוגוסט 2018 10:45
          אם מישהו לא מבין משהו, זה לא אומר שהכותב צריך להסתכל במראה!
    2. GAF
      0
      14 באוגוסט 2018 17:52
      ציטוט: rotmistr60
      קראתי אותו בעיון, אבל לא הבנתי את משמעות המאמר. מקיצוניות אחת לאחרת, וכן הלאה לאורך המאמר. ..... האם הדוגמה של סוואנידזה כל כך מדבקת?

      עם סבנידזה, לפחות הכל ברור, אבל כאן זה "שטויות" מוחלטות, מה שנקרא "הפנינה" של הפנטזיה חסרת המעצורים של הצופה - אפילו רזון נח. לדוגמה:
      "אבל בדרך מופלאה, הוורמאכט והצבא האדום התנגשו דווקא בקיץ 1941. בדיוק ברגע שבו ברית המועצות "עלתה" למעשה למקסימום". ???
      "אבל סטלין הצליח לחולל נס אמיתי: הוא ניחש באורח קסם בדיוק את הרגע שבו "הכל יתחיל", ובאותו רגע הוא הביא את ברית המועצות לשיא צורתה. אם הוא איחר קצת, תבוסה. אם היטלר היה תקף קצת אחר כך, תבוסה אם הוא לא היה תוקף בכלל, זה גם לא היה ניצחון, אלא מבוי סתום כלכלי". ???
      ובו:
      "באופן פרדוקסלי, מאזן הכוחות היה הטוב ביותר עבור סטאלין בסתיו 1939, ואז הוא החל להידרדר לאט לאט.(?)... קח, למשל, את צ'כיה דאז ואת מפעלי סקודה... אבל באמת, בוא וקח את זה, ולא נדרשת "קולקטיביזציה"..."
      ואז הוא ממשיך:
      "בכל מקרה, עד 1941, ברית המועצות, לאחר שסיימה תוכנית תיעוש סופר דחוסה, הגיעה לשיא הצורה או קרוב מאוד אליה". ?
      במציאות, לפי רישומי היומן של הלדר, היו לוורמאכט בתחילת יולי בחזית המזרחית, עם ניסיון של מלחמה של שנתיים, 2,5 מיליון צבא נייד - כלי נשק ומטענים ברחבי אירופה. עם הרחבת קו החזית באוגוסט, הגיע מספר הוורמאכט בחזית המזרחית (עם אבדות גוברות) ל-3,5 מיליון איש.
      אם לשפוט לפי הזיכרונות, המלחמה מצאה את החללית בתקופת התארגנותה מחדש, ציודה מחדש והכשרת כוח אדם לציוד חדש, שהחל להיכנס לכוחות. מכאן המסה של חוסר העקביות הארגונית, כאשר לפעמים ה-KV נאלצו לירות חללי אימון, לא היו מספיק צוותים מאומנים ל-T34, הייתה מעט תחמושת לסוגים חדשים של נשק וכו'.
      1. 0
        15 באוגוסט 2018 09:53
        עד הרגע האחרון של המלחמה, סטלין ניסה להשקיע כמה שיותר בפיתוח הכלכלה, והקריב את האינטרסים של מוכנות הלחימה של הצבא (למשל, חיילים עזרו באופן פעיל בחקלאות, ייצור הטרקטורים היה עשרות, אם לא גבוה פי מאות מהייצור של טרקטורים לצבא), שיכול לספק טוב יותר. לכן הצבא האדום ב-10 השנים האחרונות לפני המלחמה היה כל הזמן במצב של "רפורמה" ו"חימוש מחדש". האירועים האחרונים אילצו אותו לעשות ויתורים ולחזק בצורה חדה את הצבא - האימוץ של מודלים מודרניים לשירות הואץ (אפילו גולמיים לחלוטין כמו Yak-1), כוח האדם הוגדל מאוד, אבל התגובה הזו הייתה בדיוק תגובה, לא תוכנית, וזו הסיבה שעד 22 ביוני הצבא האדום היה רחוק מלהיות שלם.
        1. -1
          15 באוגוסט 2018 10:12
          ציטוט של יהט
          סטלין, עד הרגע האחרון של תחילת המלחמה, ניסה להשקיע כמה שיותר בפיתוח הכלכלה, תוך הקרבת האינטרסים של מוכנות הצבא.

          מאיפה הבאת את זה??
          אני יכול להזכיר לך מי אחראי בכלל על מערך האימונים הקרבי בצבא ומי הכניס את האימונים לצבא בצורה כזו שעל פי תוצאות הבדיקות התוצאה הייתה תמונה מאוד לא יפה?
          ציטוט - "בשנים 1937-1938 הובסה האופוזיציה הצבאית החשאית, בראשות המרשל טוכצ'בסקי, שהכינה את התבוסה הצבאית של ברית המועצות במלחמה, דהיינו עם גרמניה. החלק העליון של הקונספירציה הושמד למעשה, אבל אלה שחמק מידיו של הצדק, כמובן, הסתתר לכן, היטלר, אבוי, כבר לא היה צריך לסמוך על פעולותיה האקטיביות של האופוזיציה בשנת 1939. והיטלר לא העז לפרוץ בגלוי ליריב כה רציני כמו ברית המועצות. כוח ולא יתפסו שוב עמדות מפתח בצבא האדום, ובזמן זה, באירופה, יתחזקו, ויבטחו את עורפם, במלחמה עתידית, מהמערב, לכל מקרה.

          בואו נסתכל על תנועת הסגל של סגל הפיקוד של הצבא האדום לפני המלחמה בשני מחוזות מפתח: הבלארוסי (המערבי) והקייב המיוחד. עד 1937, במשך כמעט 6 שנים, עמד בראש המחוז הבלארוסי אי.פי. אובורביץ', מבין ההרכב הגבוה ביותר של הקושרים. הוא נורה בצו בית משפט ביוני 1937. אי.פי, שהחליף אותו. גם בלוב, שפיקד בשנים 1937-1938, נשרף ב"טיהורים" שביצע הנ.ק.ו.ד. לכן בשנת 1939 פיקד על המחוז מ"פ קובלב, שלא הבחין באהדה לקושרים. עד מהרה בשנת 1940, בתחילת אפריל, הוא הוחלף בש.ק. טימושנקו, שבמהרה, במאי אותה שנה, העביר את המקום ה"חם" הזה ל-D.G. Pavlov. לפיכך, בשנת 41, המקום החשוב הזה כבר היה בשליטת האדם "של עצמו".

          שקול את המחוז הצבאי המיוחד של קייב. עד 1937, במשך כמעט 12 שנים, עמד בראש המחוז I.E. יקיר, גם הוא מההרכב הגבוה ביותר של הקושרים. הוא נורה בצו בית משפט ביוני 1937. I.F., שהחליף אותו. פדקו היה בתפקיד זה בשנים 1937-1938, וגם לא נמלט מה"טיהור". אחריו מונה לתפקיד המפקד ש.ק. טימושנקו שהכרנו. קשה לשפוט אם הוא היה זהה ב-1939 כפי שהיה ב-1941, אבל אין ספק שהקושרים היו במשרדו. בשנת 1940 תפס את מקומו ג.ק. ז'וקוב, וטימושנקו עצמו נכנסו לתפקיד קומיסר ההגנה העממי. ז'וקוב גם לא ישב יותר מדי במקום הזה ובתחילת 1941 הוא מועמד לתפקיד, כבר, ראש המטה הכללי. מ.פ מונה למפקד המחוז. קירפונוס. אבל בניגוד לפבלוב, קירפונוס לא היה מוקף באנשים נאמנים וככל הנראה נזקק ל"אפוטרופסות" מסוימת, אז ז'וקוב וחרושצ'וב מיהרו למחוז הצבאי של קייב מיד ב-22 ביוני לאחר המתקפה הגרמנית. "http://baldin.ru/ מאמר /read/stalin_zagovor_22.html
          שום דבר לא מדאיג אותך?
          ואם ניקח את המחוז הצבאי של המזרח הרחוק? ואיך היו הדברים שם. למשל, עם פריסת שדות תעופה ובטיחות כלי טיס ותחמושת? ומה קרה לחיילים של המחוז הצבאי במזרח הרחוק, למשל. השמות מהאחראים לבלגן מתאימים. עכשיו, חלקם נאנקים ודמעות ונשפכים.
          ומדוע נוקה בארכיון ההנחיה לחיילים מתאריך 18 ביוני?
          ציטוט - "ב-18 ביוני, בשעות האור, טס מטוס U-2, מנווט על ידי הטייס והנווט המנוסה ביותר, לאורך כל קו הגבול ברצועת ZapOVO מדרום לצפון. כל 30–50 ק"מ הנחיתו מכונית וכתב דו"ח נוסף ממש על האגף, שנלקח מיד על ידי שומרי הגבול שהופיעו בדממה. עובדה זו מאושרת על ידי זיכרונותיו של גיבור ברית המועצות, האלוף לתעופה ג'ורג'י זכרוב (לפני המלחמה, הוא פיקד על דיוויזיית אוויר 43 של המחוז הצבאי המיוחד המערבי בדרגת אלוף-משנה). רס"ן רומיאנצב. ממעוף הציפור הם ראו הכל, מיפו אותו ודיווחו בכתב. הם רשמו בבירור שתנועת מפולת שלגים של ארמדה הוורמאכט לאזור החל קו הגבול ........ חיילי הדרג האסטרטגי הראשון בכוננות מלאה ללחימה. המטכ"ל העביר את ההנחיה לחיילים, אך היא לא יושמה בפועל באותם גבול מחוזות, שנפלו במכתו העיקרית של האויב.

          בנוסח הנחיה מס' 1, שנכנסה למחוזות הצבא בליל ה-22 ביוני, נכתב: "להיות בכוננות לחימה מלאה". בואו נשים לב: לא "להביא", אלא "להיות". המשמעות היא שהפקודה להעמיד את החיילים בכוננות ניתנה מראש." https://sorokovs.livejournal.com/396142.html
          אז, כנראה, כוחות מסוימים למדי בצבא האדום עמדו במקורות האסון, לא בכדי פרסום זיכרונות ופרוטוקולים של ראיונות מנהיגים צבאיים לתקופה שלפני תחילת המלחמה ותחילתה, שפורסמו ב- Journal of Military History, הופסק בפתאומיות בשנת 1989. ברגע שהם הגיעו לתקופת ה-CTO האחראית לתבוסה. שום דבר לא מדאיג ברעש של טאקו?
          "התגלה עוד טעות בחישוב של הגרמנים לגבי הרוסים, שקליסט הזכיר בפני לידל הארט ושכמובן היה משותף לרוב האנשים במערב באותו הקיץ. "תקוות הניצחון", אמר קלייסט, "התבססו בעיקר על הדעה שהפלישה תגרום למהפך מדיני ברוסיה... תקוות גדולות מאוד נתלו בעובדה שסטלין יופל על ידי בני עמו אם יספוג תבוסה קשה בחזית. אמונה זו הוקירתה על ידי היועצים הפוליטיים של הפיהרר..." (W. Shearer, The Rise and Fall of the Third Reich, כרך 2, עמ' 244, M., Military Publishing, 1991) http://liewar .ru/tragediya-22-iyunya/ 286-tragediya-22-iyunya-i-plan-porazheniya-tukhachevsky.html
          1. 0
            15 באוגוסט 2018 15:21
            סטטיסטיקת פלט תענה לי היטב על תיאוריית הקונספירציה שלך
            כמה ציוד סופק לצבא, וכמה למשק.
            1. 0
              15 באוגוסט 2018 15:28
              ציטוט של יהט
              סטטיסטיקת פלט תענה לי היטב על תיאוריית הקונספירציה שלך
              כמה ציוד סופק לצבא, וכמה למשק.

              על טיעון הנגד הבלתי ראוי שלך, לדעתך, היו צריכים להכניס עגלות של שני סוסים לצבא?
              עד 1 ביוני 1941 היו בברית המועצות 700 משאיות. עקב מצבם הנורא של הכבישים, המחסור הכרוני בחלקי חילוף, חומרי תיקון, ציוד תחזוקה, צמיגים, מצברים וכן כישוריהם הנמוכים של רוב הנהגים, מצבו הטכני של צי הרכבים בארץ לא היה מספק ביותר. רק 55% מהמכוניות נחשבו ניתנות לשירות. ב-15 ביוני 1941 היו לצבא האדום 272 כלי רכב מכל הסוגים, שהיוו 600% מהצוות בזמן המלחמה.- איך זה מתיישב עם מסקנתך המפוקפקת בדבר עליונות האספקה ​​לצבא לרעת המשק במדינה כללי בארץ? https://coollib .net/b/36/read
              קרא ... אתה תהיה שימושי.
              1. 0
                15 באוגוסט 2018 16:37
                איזה פטריות אכלת היום אני אומר בדיוק ההפך - האספקה ​​לכלכלת המדינה הלכה לרעתו של הצבא.
      2. 0
        16 באוגוסט 2018 07:32
        אם לשפוט לפי הזיכרונות, המלחמה מצאה את החללית בתקופת התארגנותה מחדש, ציודה מחדש והכשרת כוח אדם לציוד חדש, שהחל להיכנס לכוחות. מכאן מסתת חוסר העקביות הארגונית


        1 האויב לא יחכה. ההיסטוריונים שלנו איכשהו שוכחים את זה, מדברים, למשל, על מתי הרפובליקה של אינגושטיה / ברית המועצות יכולה להיות מוכנה למלחמת עולם
        אנחנו "לומדים מחדש" ונותנים לכל העולם לחכות... אז מה?
        באופן כללי, התירוץ הזה עובד כמעט לכל צבא בכל זמן נתון.

        2 בוורמאכט לא יתקבל ציוד חדש בימי שלום בשנים 1941-42? והוא לא יעשה רפורמה? מכאן נובע ששנה נוספת תיתן לצבא האדום הרבה יותר מהוורמאכט - לא ברור.
    3. 0
      14 באוגוסט 2018 20:20
      ציטוט: rotmistr60
      אבל הצבא האדום והגנרלים שלו (לפי המחבר) התבררו כחסרי תועלת לחלוטין ולא היה כדאי לייצר טנקים, מטוסים במספרים כאלה

      ציטוט: אולז'ק
      להבנה מלאה יותר של עמדת המחבר בנושא זה, ניתן לראות: "קיץ חם 1941-42"
      ובכן, "היטלר. מלחמה טוטאלית"

      ברית המועצות פיגרה בהכרח בסוגיית בניית הכוחות המזוינים, הן בהכשרת אנשי צבא בכל הרמות מהגנרלים ועד הצבא האדום, והן בסוגיית הנשק המודרני. הסיבה לכך הייתה הן מלחמת האזרחים, המלחמה, אשר שללה מהמדינה לחלוטין את שרידי התעשיות הכבדות ובניית המכונות, והן השלכותיה בתודעת ועדות הצבע, שהתאספו כדי להמשיך ולהילחם עם אותו הדבר. שיטות מפלגתיות למחצה. תוסיפו לכך קומץ הרפתקנים שהתחפרו בין כותלי המטה הכללי וקומיסריאט ההגנה העממי - אובורביץ', טוכאצ'בסקי, יגורוב, בלוצ'ר ואחרים.
      המדינה נתנה לצבא את כל מה שביקשו, אחרת לא היה ניתן למסמר 20 אלף טנקים, ובאיכות ירודה.
      ושיעור התאונות בחיל האוויר של הצבא האדום ירד מהקנה מידה שלא באשמת איי.וי. סטאלין. "קבוצת ה-25" הידועה לשמצה נורתה בדיוק על בסיס תוצאות ההפסדים בתעופה והתבוסה בקיץ 41, כאשר הן הגורמים והן התוצאות חוברו יחד.
  10. +4
    14 באוגוסט 2018 07:16
    תעלומת מלחמת העולם השנייה? או אולי לא, שאותם הצילה מקריסה כלכלית, מי אמר: "תודה לאל שניצלנו"? מי שפמפם את היטלר בכסף, שנתן לו את ההזדמנות להשתלט על פולין, צ'כיה. כן, ומכרו לנו טכנולוגיה, ציוד ומומחים הגיעו, אבל יקרים, אבל הם התכוננו להתנגשות.
  11. +10
    14 באוגוסט 2018 07:17
    "" סטלין גרף הכל מהארץ, כולל כלי כנסייה וציורים ייחודיים, אבל הוא הכין את הצבא והתעשייה למלחמה. הוא אילץ מיליוני אסירים וחקלאים קיבוציים לחרוש בחינם, אבל הוא בנה את ענקי התעשייה... ובקצב המואץ ביותר. ""

    - טיפשות)) סטאלין לא גרף שום דבר מהמדינה))) ולא היו מיליוני אסירים וחקלאים קולקטיביים לא עבדו לרעה)))

    נראה שהמכונית נלחמת עם כמה אופניים וחוזרת על אחרים)))

    "" באופן פרדוקסלי, מאזן הכוחות היה הטוב ביותר עבור סטלין בסתיו 1939, ואז הוא החל לאט לאט להידרדר. G""

    - עדיין טיפשות))) הצבא האדום של סתיו 1939 לא יכול היה להילחם בכלל))) ליתר דיוק, הוא יכול ויכול היה להפעיל את המערכה הפולנית אבל להילחם - לא))) קרא את הניתוח של התוצאות של הפינית חברה - סטאלין הראה בבירור לצבא - אתה מטומטם את עצמך עד הסוף החברים הצבאיים. חס וחלילה תתנגשו בגרמנים))) במיוחד במטוסים שלהם...

    "מה אם גרמניה לא הייתה תוקפת? וכבר יש לנו את כל המדינה הענייה שעובדת מסביב לשעון בשביל הצבא. איך זה יגמר? קריסה כלכלית? ""

    - שטויות))) בשנת 1939, הטלוויזיות הראשונות בייצור המוני החלו ב-SSR))) HOAs נבנו)) וזה היה האיום של מלחמה אמיתית שאילץ רק ב-39 לצמצם את הכלכלה השלווה לחלוטין. ולפני כן - הכל התפתח - גם התעשייה הכבדה וגם התעשייה הקלה)))

    "" הפלישה ב-1943 עם ראיות מוחלטות (עבור המחבר) הייתה מצליחה. ב-1943, הציוד הצבאי הגרמני (רובו) יעקוף בהכרח את הסובייטי באיכותו ויהיה הרבה יותר מאסיבי מאשר ב-1941 (במיוחד עבור טנקים!). ""

    - כן, ובכן, הלאה)) היטלר התחיל אפוא ביוני 41 שבאו מאוחר יותר - הוא לא היה עושה כלום עם הפלישה והוא היה מאבד את סיכוייו "להביס" סופית את ברית המועצות)))
    זו הסיבה שסטלין עשה מאמצים - לעכב את המלחמה - שבשנת 42 היטלר כבר היה מזיין אותו ואף מאמצים של הכלכלה הגרמנית לא יכלו כבר להדביק את הכלכלה של SSR-סטלין. וגם אם היטלר היה מתחיל לעשות אפס עבור הפלישה של הפנתרים והטיגריסים, זה היה אפס עבור החוש ה-43...))
    אחרי הכל, לא הצבאות נלחמים, אלא הכלכלה, וכלכלת ה-SSR עד ה-41 כבר הייתה שניה אחרי ארה"ב בעולם וראשונה באירופה בתעשייה הכבדה)))
    והמנהיגות הזו של ברית המועצות היא שאפשרה להתחיל לייצר במהירות מטוסים קרירים יותר מהגרמנים, ועוד יותר טנקים שאיתם נאסר על טיגריסים לעסוק בלחימה ישירה)))

    "" ללא הפלישה הגרמנית ב-22 ביוני, כל זה היה נראה כמו שטות עקובת מדם. הכל יהיה חסר טעם לחלוטין. אבל סטלין הימר על הפלישה ולא הפסיד... איך, אני תוהה, הוא הצליח? "

    - שטויות)))) תראו את המספר של הצבא האדום בסתיו ה-40 - שום דבר על טבעי - קצת יותר מ-3 מיליון במספר.. אבל מאז החורף, הצמיחה וההיערכות של הצבא למלחמה - מה שכבר הפך לבלתי נמנע))) בספטמבר, 39 - זה לא היה צבא בכלל, אבל היה המון - שלא היה לו שום משאב מופרז באופן עקרוני וכלכלה שמסוגלת לחדש את הצבא בנשק..

    באופן כללי - המחבר חזר על סיפורים אחרים, סוג של פחד עם כמה מיתוסים)))
    1. +1
      14 באוגוסט 2018 07:25
      זו הסיבה שסטלין עשה מאמצים - לעכב את המלחמה - שבשנת 42 היטלר כבר היה מזיין אותו ואף מאמצים של הכלכלה הגרמנית לא יכלו כבר להדביק את הכלכלה של SSR-סטלין.


      אחרי 1940, להיטלר יש את כל התעשייה היבשתית (גם צ'כית וגם בלגית וגם צרפתית) ואלו מפעלים ותיקים עם היסטוריה עשירה וכוח האדם המוסמך ביותר. אני שותק כבר לגבי התעשייה הגרמנית עצמה. אבל היטלר באמת התחיל להתגייס ב-1943 - מיד אחרי סטלינגרד.
      שיא הייצור של מוצרים צבאיים עבור הכוחות המזוינים הגרמניים הוא 1944!

      הניסיונות של הכלכלה הגרמנית ... אתה משווה את התעשייה האירופית (שוודיה עבדה גם עבור הרייך השלישי!) ואת האפשרויות האמיתיות של זו הסובייטית החדשה שנוצרה.
      1. +1
        14 באוגוסט 2018 08:07
        כחלק מפתרון משוואת הנפט, ההתקפה הגרמנית על ברית המועצות ב-1941 הייתה בלתי נמנעת. משוואת נפט: הכנסה-הוצאות בתנאי המצור הימי על ידי בריטניה. אם חשבנו בקטגוריות הללו עד גיל 41 וה-NKVD הצליח לפוצץ לפחות חלק ממתקני אגירת הנפט של צרפת, בלגיה ופולין, שגרמניה קיבלה לחינם, אולי המלחמה לא הייתה מתחילה בכלל.
      2. 0
        14 באוגוסט 2018 09:04
        ציטוט: אולז'ק
        לאחר 1940, להיטלר יש את כל התעשייה היבשתית (גם צ'כית וגם בלגית וצרפתית)

        סטלין כנראה קיבל כדור בדולח באיכות ירודה, כי עד ה-22 ביוני 1940, אפילו בסיוט הוא לא יכול היה לדמיין שברית המועצות תיאלץ להילחם לבדה בגרמניה, וכל המפעלים של הולנד, בלגיה וצרפת יהפכו לזמינים. לגרמניה. וכתוצאה מכך, הרפורמה הצבאית שתוכננה בעקבות תוצאות המערכה הפולנית ומלחמת פינלנד הפכה מאירוע מתוכנן לריצת הישרדות עם מעבר להתגייסות בתנאים כשהתברר שברית המועצות כבר החמיצה את כל המועדים. לגיוס ופריסה של כוחות על הגבול במצב הנוכחי.
    2. +2
      14 באוגוסט 2018 10:12
      אני רוצה להוסיף קצת ולתקן קצת.
      1. תיקון. בסוף שנות ה-20 צומצם הצבא (בדיוק בזמן כדי לשחרר עובדים לתכניות חומש). במקביל, אגב, רוב מומחי הצבא (כלומר קצינים צארים לשעבר) הוצאו מהצבא.
      הצמיחה של הצבא החלה רק ב 37-38 שנים. אם בשנת 35 היה גודל הצבא מעט פחות ממיליון, הרי שבשנת 1 - 38 מיליון, ובתחילת המלחמה כ-1,5 מיליון. במקביל, החלה הגידול בסיום הלימודים בבתי הספר בחדות.

      2. תוספת.
      המחבר משמיט מספר נקודות חשובות. ראשית, בסוף שנות ה-20 ותחילת שנות ה-30 של המאה ה-XNUMX הייתה סכנה חמורה של פעולות איבה עם פולין. יחד עם זאת, יש להבין שהצבא הפולני היה חזק יותר באותה תקופה. לכן, היו הרבה טנקים.
      בנוסף, במרכז אסיה ובקווקז התנהלו ללא הרף פעולות איבה בעלות אופי מקומי (המלחמה עם הבסמאצ'י). ולא ניתן היה לנצח בסופו של דבר.
      נוסף. המזרח הרחוק הוא איום בכיבוש על ידי יפן, שהביא אז הלקין-גל וחסן. (שוב, אם לא היו ליפנים אגרוף בשיניים אז, הם היו נלחמים בשתי חזיתות במלחמת העולם השנייה)

      כל זאת לעובדה שפיתוח התעשייה והצבא היה הכרחי.

      באשר לאיכרות ולקולקטיביזציה, סלח לי, אבל אז רבים נכלאו בגלל הסיבה:
      חלקם על התנגדות ברורה, ואחרים על חוסר יכולת לעבוד (איסוף כמה שנים פחות מנטיעות - צריך לנהל את זה. וגם היו מספיק כאלה).
      אגב, בסרט "קריאה נצחית" - כל המטבח הכפרי מוצג היטב.
      לכן הדיכוי, מצד אחד, היה ביוזמת המאבק הפוליטי, ומצד שני, היה הכרחי כדי לכפות על חלקם לפעול לטובת החברה, ולא רק את עצמם.

      על הלהיטים. אם תקרא מספר גדול מספיק של ספרים, תבחין שבעבודות רבות, ההתקדמות הטכנית היא לא הדבר החשוב ביותר. לעתים קרובות, עמיתים לחיילים פשוט נלחמים ומלמדים כיצד להילחם נכון (בהתחשב בחוויה של מלחמת העולם השנייה). וזה חשוב יותר מצריח ב-T-34, מחסנית ביניים או משירי ויסוצקי.

      ולפעמים רוצחים אפילו נלחמים רק בעורף של הגרמנים.
      1. 0
        14 באוגוסט 2018 10:48
        (איסוף כמה שנים פחות משתילה - צריך לנהל את זה. וגם כאלה היו מספיק)


        לפני הקולקטיביזציה, לא היו דברים כאלה...


        לעתים קרובות רוצחים פשוט נלחמים ומלמדים איך להילחם נכון


        קצינים קרביים?
        1. +1
          14 באוגוסט 2018 10:59
          ציטוט: אולז'ק
          לפני הקולקטיביזציה, לא היו דברים כאלה...

          בדיוק? או שאולי תקרא, למשל, דעה כזו, על השר הצאר - הטקסט למטה פורסם ב-1892. מחברו, אלכסי סרגייביץ' ירמולוב, אינו מהפכן בשום פנים ואופן; כעבור שנתיים הוא יהפוך לשר החקלאות ורכוש המדינה.


          "ההשפעה המזיקה של התפתחות הריבית והקולאקים בחיים הכפריים


          בקשר הדוק לשאלת גביית מיסי המדינה, הזמסטבו והציבור הנופלים על אוכלוסיית האיכרים, ואפשר לומר, בעיקר על בסיס עונשים אלו, התפתח כיב נורא בחיינו הכפריים, אשר בשעה בסופו של דבר, משחית ולוקח את שלומם של העם - זה מה שנקרא קולאקים ורבית. עם הצורך הדחוף בכסף שיש לאיכרים - לשלם חובות, להצטייד לאחר שריפה, לקנות סוס לאחר גניבתו, או בקר לאחר מוות, כיבים אלו מוצאים את השדה הרחב ביותר להתפתחותם. עם הקיים, שהוקם עם המטרות הטובות ביותר ואולי, הגבלות די הכרחיות על מכירת פריטים חיוניים מכלכלת האיכרים לאיסוף ממלכתי ופרטי ......." https://aloban75.livejournal.com/315965 .html
          איגור פיקהלוב מביא ביצירתו ציטוט נרחב מיצירתו של אלכסיי סרגייביץ' ארמולוב, שפורסמה ב-1892 (Yermolov A.S. Harvest failure and national disaster. St. Petersburg, 1892. P. 179–190). כך מתייחס ירמולוב - אציל, בעל קרקע, אדם משכיל מעולה, שר הבעלות על הקרקע - לקולאקים הכפריים (ההדגשה שלי):
          בקשר הדוק לשאלת גביית מיסי המדינה, הזמסטבו והציבור הנופלים על אוכלוסיית האיכרים, ואפשר לומר, בעיקר על בסיס עונשים אלו, התפתח כיב נורא בחיינו הכפריים, אשר בשעה בסופו של דבר, משחית ולוקח את שלומם של העם - זה מה שנקרא קולאקים ורבית. [...] לאחר שהיה חייב כסף לרבית כזה, האיכר כמעט לעולם אינו יכול לצאת מהלולאה שבה הוא מסבך אותו ואשר לרוב מובילה אותו לחורבן מוחלט. לעתים קרובות, האיכר כבר חורש וזורע ואוסף תבואה רק לקולאק. ידוע שברובם המוחלט של המקרים בלתי אפשרי לחלוטין שבעל קרקע יקבל מהם דבר ברוב המוחלט של המקרים בהתאוששות מחקלאים, על פי צו הוצאה לפועל, בגין עזיבה בלתי מורשית מהעבודה, בגין אי מילוי התחייבויות. מניחים, - רבים רואים אפילו מיותר לפנות לבית המשפט במקרים כאלה. אבל הרבית הכפרי, גם ללא משפט, תמיד יחזיר את שלו, לא באמצעות אלה, אלא באמצעים אחרים, לא בכסף, אלא בסוג, תבואה, בקר, אדמה, עבודה וכו'.
          https://shiko-1st.livejournal.com/346645.html
          בשנות ה-1870 א.נ. אנגלהרדט, שחקר את האיכרות הרוסית, כתב:

          "... קולאק אמיתי לא אוהב לא אדמה, לא חקלאות ולא עבודה, זה אוהב רק כסף... כל מה שיש עם קולאק לא נשען על חקלאות, לא על עבודה, אלא על הון, שבו הוא סוחר, שבו הוא מלווה תחת ריבית. האליל שלו הוא כסף, שאת הגידול שלו הוא רק חושב. הוא ירש את ההון, שהושג באמצעים לא ידועים, אבל באמצעים לא נקיים.
          ובכן, סוף סוף, לזמנים שעליהם נאנקים האופים ושאר המתלהמים עם הליברלים.
          מאז 1933 פסקו הגירושים ההמוניים ולמעשה נפסק הנישול כמערכה בקנה מידה של כלל האיחוד. באותה שנה החלה ההחזרה ההדרגתית של זכויות האזרח למתנחלים המיוחדים.
          מאז 1933, המדינה החזירה את זכות ההצבעה לילדי מתיישבים מיוחדים שהגיעו לגיל הבגרות. מאז 1935 יכלו ילדיהם של מתיישבים מיוחדים שסיימו את התיכון לעזוב את היישוב כדי להיכנס לבית ספר טכני או לאוניברסיטה.
          מאותו דבר זכויות ההצבעה משנת 1935 מוחזרות לכל המתיישבים המיוחדים לשעבר.
          משנת 1938 החלו להנפיק דרכונים לילדי מתיישבים מיוחדים, בשנת 1939 החלה החלטה זו לחול על נכים.
          בשנים 1938-41, על פי החלטות המועצות המקומיות, ניתנה חופש לקולאקים לשעבר, שהוכיחו את נאמנותם למשטר הסובייטי בעבודה כנה, והם יכלו לצאת למולדתם.
          עד סוף שנות הארבעים חזרו חלק גדול מהנושלים למרכז ברית המועצות כאזרחים מן המניין.
          (אם כי מקרים של אפליה בירוקרטית שבשתיקה על העבר הקולאקים, כמובן, היו). נזכיר כי ילדי המתיישבים המיוחדים עזבו את ההתנחלויות עוד קודם לכן, לפני המלחמה.
        2. +1
          14 באוגוסט 2018 11:03
          ולפני שהייתה המהפכה. רק אז כל משפחה טיפחה את הקצבה שלה וזה לא היה מורגש, כי. חוות גדולות נתנו את התוצר הגולמי העיקרי
          ואז הגיעו החקלאים הבודדים לחווה גדולה ולא יכלו לעבד את האדמה כראוי. נכון, יש להודות שגם עובדי המפלגה הבורים מילאו את חלקם.

          כן, דווקא קצינים לומדים. יחד עם זאת, צריך להבין שהיו מעט קציני BATTLE ב-41.
        3. +2
          14 באוגוסט 2018 11:57
          ציטוט: אולז'ק
          לפני הקולקטיביזציה, לא היו דברים כאלה...

          לפני הקולקטיביזציה, 80% מהאיכרים הרוסים חיו במצב של רעב תמידי. איכרים רבים לא יכלו להרשות לעצמם לא רק בשר, אלא אפילו לחם טהור עשוי מקמח שיפון ללא תוספת של כל חומרי מילוי צמחיים ואחרים.
          1. 0
            14 באוגוסט 2018 13:21
            לפני הקולקטיביזציה, 80% מהאיכרים הרוסים חיו במצב של רעב תמידי


            ככל הנראה, אבותיי היו חלק מ-20% מהאיכרים הרוסים (משני הצדדים).
  12. +2
    14 באוגוסט 2018 07:30
    "" נסה (למרבה המזל, אסטרטגיות היסטוריות ממוחשבות, כמו גם "היסטוריה אלטרנטיבית" כיום היא בנאליות) להפסיד את מעשיך למען סטלין / ברית המועצות בתקופה שבין 1929 ל-1941. בהתחשב בעובדה שאינך יודע את העתיד. לכן, אסטרטגיית הפיתוח האמיתית שבחר סטלין (בהתחשב ב"בורות לגבי המחר") נראית פרועה ובלתי מובנת. "

    - בניגוד למחבר, סטלין היה פשוט חכם) לא איש חזון, כלומר חכם ומובן לחלוטין מה המדינה רוצה))) מוקף בהון, ה-SSR מקבל בהכרח מלחמת השמדה))) והיה צורך להתכונן לזה.
    הזמן - שהוא חישב ב-30 - 10 שנים או שיהיה לנו תחת - הוא חישוב כלכלי של אדם חכם.. לפני כן, הקרמלין חיכה להתקפה של אנגליה וצרפת))) לפני כן, המדינה נקרעה על ידי הבסמאצ'י וממזרים אחרים בגבולות בצורה של התכתשויות אינסופיות והמהומה הפנימית של הלבנים המתים והמנוולים הטרוצקיסטים...

    והדחף של היטלר לשלטון על ידי אנגליה וארה"ב ב-33 עם תוכנית הפעולה הישירה שלו - מיין קאמפף = להשמיד את ברית המועצות - הראה בבירור - חכה עכשיו לתחת שלך...

    באופן כללי, המחבר הוא עוד מדע בדיוני ...

    הוא לא אוהב גנרלים בוגדים)) אבל מה - כל הגנרלים בצבא האדום היו מוכנים להילחם למען המדינה הסטליניסטית ?? והיום כל הגנרלים מוכנים להילחם על הנוכחי?)))
    אנו חיים במדינה של בוגדים מנצחים, גנרלים ו"אליטות" גנבים למען הרווח, כלומר
    שהם בגדו בברית המועצות ובמקביל אנחנו עושים עיניים - אוי איך יכלו להיות גנרלים בוגדים בסס"ר בצבא??))) יכלו.. הם יכלו והיו והיו ויהיו בוגדים וגנרלים ומרשלים מנצחים )))
  13. +1
    14 באוגוסט 2018 07:35
    הסיפור היא גברת רצינית ואינה סובלת היכרות עם עצמה, ועוד יותר מכך את הנימוק "לו רק ולו", מה שקרה, קרה ואי אפשר לשנות כלום! אבל ה"חתולים המלומדים" האלה עורכים ניתוחים (צוברים שלל ותארים), אבל שוטה רוסתוולי הגדול דיבר על כך לפני זמן רב כל כך: "... כל אחד מתאר לעצמו אסטרטג שרואה את הקרב מהצד...", ואפילו יותר מכך מצד כמעט בן מאה, רווחי והכי חשוב, זה לא מסוכן, כדורים לא שורקים ... והמתים לא ינקמו.
    1. +1
      14 באוגוסט 2018 08:05
      הסיפור היא גברת רצינית ואינה סובלת היכרות עם עצמה


      אתה יודע... זה קורה לפעמים עם נשים: לחלקן הן רציניות... אבל לאחרים לא כל כך.
      גישות צריך לדעת.
  14. +5
    14 באוגוסט 2018 07:47
    "" הוא החמיר בכוונה את המצב הפנימי עד הסוף, העמיד בכוונה מיליוני מאזרחיו על סף הישרדות, בזבז בכוונה את כל הכסף בצורה מאוד מאוד ממוקדת. כלומר, תיעוש מהיר במיוחד, על כל הצלחותיו, לא העלה ברצינות את רמת החיים ולא יכול היה להעלות אותה. "

    = כן, ובכן, על))) ומה המחבר לא ישווה את רמת החיים ב-SSR בסוף שנות ה-20 ובסוף שנות ה-30))))

    לכו למוסקבה ותסתכלו - כמה רחב קו הרוחב של מרצדס נוסעות היום ועדיין יש מספיק מקום עבורם - עם מספר המכוניות הנוכחי במוסקבה))) והם נבנו כשעגלות עדיין רכבו על סוסים במוסקבה))

    "" הכל נכנס ל"חבית ללא תחתית של המתחם הצבאי-תעשייתי". "

    - שקרים)) לא הכל הלך)) למד את הסטטיסטיקה של מוצרים שיוצרו ב-SSR בשנות ה-30)) רק אחרי ה-39 הם התחילו לצמצם תוכניות שלום ולהשיק את הצבא באמת)))

    "" ללא מלחמה קרובה (ברגע מוגדר בבירור), ברית המועצות הייתה טסה בקנה מידה גדול למשבר כלכלי חמור. ""

    - באופן כללי, דווקא בספטמבר של ה-39 החלה מלחמת העולם באירופה ומהירות המלחמה הפכה לבלתי נמנעת))) ולפני כן, כלכלתו של סטלין עדיין לא הייתה מיליטריסטית עד כמה שהמחבר מנסה להראות )))

    "" מדינה נוכלת עם מודל כלכלי מאוד "אקזוטי". ""

    -- טיפשות)) SSR ECONOMY של סטלין הייתה המתקדמת והמצליחה ביותר מבחינה כלכלית - מגניבה מכל ניסים סיניים וקוריאנים))) ואנשים לא הלכו על דייסה וימי עבודה כמו, אלא על - משכורות הגונות ... עשו יותר, קיבלו יותר ואתה יכול לקנות יותר כתוצאה ממוצרים)))))

    הכלכלה הסטליניסטית היא איזון בין התעשייה הכבדה למשאבים, שנמצאת בשליטת המדינה, שמשמעותה הכנסה ולא מסים מהאוליגרכים, כמו NOW, שהם מחביאים גם בחופים, שהקרמלין הנוכחי יוצר עבורם, ללכת לאוצר, ובמקביל, אחוז עצום של אנשים פרטיים במשק הם ארטלים שנשק יוצר במלחמת העולם השנייה)) והסוחר הפרטי הזה במשק יצר נס כלכלי וצמיחה פאני של סחורות ב ה-SSR - בתמיכת מדינת סטלין, שבעיניו סוחר פרטי -
    הן בכפר והן בעיר - בתנאי עבודה מועדפים)))

    "" האופציה של "מסע שחרור באירופה" לא לוקחת בחשבון בדיוק את המצב הבינלאומי - כל המדינות המובילות בעולם יתאחדו נגד ברית המועצות (כאילו אף אחד לא ביטל את הרוספוביה, כמו גם את האנטי-קומוניזם). אז רק הגנה. ""

    - המחשבה ההגיונית הראשונה במאמר)))

    "" נוכחותם של "מעל 50" טנקים סובייטיים מאוחרים (שלא לדבר על כלי נשק "קונבנציונליים" אחרים בכמויות פנטזמגוריות) עם שפע יתר של נשק גרעיני משני הצדדים של סכסוך פוטנציאלי נראית כמו טירוף מוחלט. תחת סטאלין זה בהחלט לא היה קורה. ""

    -- סליחה - עדיין מחשבה סבירה)))
    כלומר מטומטמים אחרי סטלין והרסו את הכלכלה שלו והרסו את המדינה ואז שדדו אותה לשימוש אישי)))
  15. +9
    14 באוגוסט 2018 07:47
    קראתי את זה, חייכתי :)))) אני מציין עובדה - המחבר, שהרס כמה תפיסות שגויות נפוצות, הצליח להשמיע כל כך הרבה אחרות ש.. באופן כללי, הרעיון של המחבר בהיסטוריה הוא מאוד מצחיק, אבל למרבה הצער, אין שום קשר למציאות.
    וכבר יש לנו את כל המדינה הענייה שעובדת מסביב לשעון בשביל הצבא.

    על כך שבברית המועצות הוכנס יום עבודה של 8 שעות, ואפילו 7 (!!!) שעות, על ידי המחבר, כנראה לא בחלום ולא ברוח. אבל 1928-1933. בוצע המעבר ליום עבודה של 7 שעות ושבוע עבודה של 42 שעות. בתחילת שנות ה-1930 הונהג מחזור עבודה של חמישה ימים (יום עבודה של חמישה ימים עם יום חופש שישי). זמן העבודה בשבוע עמד על 41 שעות. בשנת 1940, בקשר לפרוץ מלחמת העולם השנייה והמצב הבינלאומי המתוח, ניתנה צו על ידי נשיאות הסובייטי העליון של ברית המועצות "על המעבר לעבודה של שמונה שעות יום, לשבוע עבודה של שבעה ימים" (שישה עובדים ויום חופש אחד) . שבוע העבודה היה 48 שעות.
    אבל לדברי המחבר, הכל שונה - בתפיסתו, ברית המועצות הסטליניסטית היא עבודת פרך שכזו, שבה כולם הכינו רובים ורובים במשך 14 שעות ביום ללא הפסקה לארוחת צהריים :)))) על כל השאר ... ובכן , אני לא יודע.. ... למעשה, כל מילה היא יצירת מופת, אותה קולקטיביזציה "רכה" יותר. ללא קולקטיביזציה, התיעוש היה כמעט בלתי אפשרי, כי המדינה הייתה זקוקה לעובדים, וניתן היה לקחת אותם רק בכפר. יחד עם זאת, הלחם נשאר בסיס היצוא והיה צורך לעצור את הרעב (ובתקופות הצאר הייתה זו תופעה קבועה, אם כי לא בקנה מידה גדול כמו מה שאחינו הלא מכנים הרעב). כלומר, היו 3 משימות - לעצור את הרעב, להבטיח יצוא, ולעשות זאת עם מספר קטן בהרבה של איכרים ממה שהיה בתקופת הצאר.
    איך?
    באופן כללי... יש לנו ידע גרוע בהיסטוריה. רע.
    1. -5
      14 באוגוסט 2018 08:01
      ברית המועצות הסטליניסטית היא עבודת פרך שכזו, שבה כולם הכינו רובים ורובים במשך 14 שעות ביום ללא הפסקה לארוחת צהריים


      ובכן, אני ממליץ לך לשאול, למשל, איך התארגנה העבודה על ייצור אותם "חמורים"
      לוחמים צריכים עוד ועוד ועוד
      הייצור מאורגן בצורה גרועה, אין מספיק כוח אדם, עבודות חירום ועיבוד.
      והכישלון במימוש התוכנית (הלא מציאותית!) לייצור כל סוג של נשק הוא כבר פגישה עם עובדי ה-NKVD וסיביר... מאוד עבור רבים, החל בהנהלת המפעל או אפילו עובדי הקומיסריון של העם...

      באופן כללי, התעניינו במה שקרה בשנות ה-30 על כך שלא הגשמת את התוכנית/איחור (!) לעבודה.
      ואתה לא תהיה כל כך מצחיק.
      תחת I.V. כמובן, אף אחד לא הכריח את סטלין לעבוד מסביב לשעון, אבל אם לא תגשים את התוכנית, הם ישימו אותך בכלא.
      וכמובן, המדינה חופשית - לך לעשן...
      1. +1
        14 באוגוסט 2018 09:15
        ציטוט: אולז'ק
        באופן כללי, התעניינו במה שקרה בשנות ה-30 על כך שלא הגשמת את התוכנית/איחור (!) לעבודה.

        מה קרה? יעקובלב כתב בזיכרונותיו שבמשך זמן רב מאוד הוא ניסה לשכנע עובדים כאלה שזה "איי-יא-איי" לאחר או להכות במקום העבודה, אז הוא הסתובב באופן אישי בחנות המפעל (בית מלאכה לשעבר למיטה). ) והזעיק את המשלוח המקומי לעשות עבודה. והוא נשלח למסע ארוטי ברגל, הן על ידי פועלים והן על ידי מנהל המפעל. והוא גם צבע את הדלתות בלבן כדי לגמול את הפועלים המקומיים לפתיחה ולפתוח את הדלתות "ברגליהם".
        1. -2
          14 באוגוסט 2018 09:23
          והפציר במשכן המקומי להגיע לעבודה. והוא נשלח למסע ארוטי מהלך,


          ואתה לא מבלבל את שנות ה-20 ה"ליברליות" עם שנות ה-30 ה"התגייסות".
          אחד העובדים היה מנסה לשלוח אותו לאנשהו בשנת 34...
          הייתי יוצא מהסדנה כבר ברכבים נוחים... אבל לא בבית.
          1. 0
            14 באוגוסט 2018 12:16
            ציטוט: אולז'ק
            ואתה לא מבלבל את שנות ה-20 ה"ליברליות" עם שנות ה-30 ה"התגייסות".
            אחד העובדים היה מנסה לשלוח אותו לאנשהו בשנת 34...

            זה רק 1934-1935. אז שו ... אתה כותב מדע בדיוני היטב, אבל אתה לא הבעלים של העובדות מהמילים "סבסם" ו"עוד".
      2. +1
        14 באוגוסט 2018 10:07
        ציטוט: אולז'ק
        באופן כללי, התעניינו במה שקרה בשנות ה-30 על כך שלא הגשמת את התוכנית/איחור (!) לעבודה.

        אה, איכשהו איחרתי לעבודה, אז הבוס כיסה אותי עם כל החברים ופיטר אותי. לבקש
        1. 0
          14 באוגוסט 2018 11:14
          ציטוט: מורדווין 3
          אה, איכשהו איחרתי לעבודה, אז הבוס כיסה אותי עם כל החברים ופיטר אותי. לבקש

          אני מתביישת לשאול ---- באיזו שנה זו? איך קוד העבודה?
          1. 0
            14 באוגוסט 2018 11:18
            ציטוט של Reptilian
            אני מתביישת לשאול ---- באיזו שנה זו? קוד העבודה, איך

            כן, לאחרונה, לפני כחמש שנים. הוא עבד על השחור, לא היה קוד עבודה.
      3. -1
        14 באוגוסט 2018 13:53
        ציטוט: אולז'ק
        והכישלון במימוש התוכנית (הלא מציאותית!) לייצור כל סוג של נשק הוא כבר פגישה עם עובדי ה-NKVD וסיביר... מאוד עבור רבים, החל בהנהלת המפעל או אפילו עובדי הקומיסריון של העם...

        שטויות, מהמילה "שלם". התוכנית סוכלה במקומות רבים ובכל מקום.
        ציטוט: אולז'ק
        באופן כללי, התעניינו במה שקרה בשנות ה-30 על כך שלא הגשמת את התוכנית/איחור (!) לעבודה.

        נורה במקום?
        1. -1
          14 באוגוסט 2018 14:44
          שטויות, מהמילה "שלם". התוכנית סוכלה במקומות רבים ובכל מקום.


          כן, ולפעמים יצאתי מזה, ולפעמים לא. הנחיתות ההמוניות של "אויבי העם" נועדו להיות מוסברות בפשטות רבה: נעשו תוכניות לא מציאותיות לחלוטין, ברור שהן לא בוצעו... או שהחלו שם תאונות, נישואי המונים.
          מה יכול להיחשב כהרס.
          עם כל ההשלכות.
          האם אנחנו מדברים על אותה ברית המועצות של שנות ה-30?

          "מקרה המפלגה התעשייתית" - זה שנה 30! ה-NEP נסגר זה עתה!
          הם ניסו להסתיר את הבלגן הגלוי בתעשייה באמצעות משפטי ראווה.



          או שאתה חושב שהם "קיבלו את מה שמגיע להם"?
          1. +1
            14 באוגוסט 2018 14:57
            ציטוט: אולז'ק
            או שאתה חושב שהם "קיבלו את מה שמגיע להם"?

            כן, הם קיבלו את מה שמגיע להם.
            מתוך התמליל "תהליך "המפלגה התעשייתית" (25 בנובמבר - 7 בדצמבר 1930). תמליל המשפט והחומרים שצורפו לתיק (עורך: -מ.; OGIZ "חקיקה סובייטית"; 1931) "; טריפונוב I. Ya., "מסות על ההיסטוריה של המאבק המעמדי בברית המועצות במהלך שנות ה-NEP (1921–37)" (M., 1960).

            "כוחם של חברי השחטי וחברי המפלגה התעשייתית היה בכך שהם החזיקו, במידה רבה או פחותה, בידע הטכני הדרוש, בעוד שאנשינו, שלא היה להם ידע כזה, נאלצו ללמוד מהם."

            I.V. סטאלין
            פרסום תמלול התהליך במקרה של המפלגה התעשייתית. כיסוי. מוסקבה, 1931. אנדרטה. מהדורת תמליל התהליך במקרה של המפלגה התעשייתית. כיסוי. מוסקבה, 1931. אנדרטה.

            המפלגה התעשייתית, איגוד ארגוני ההנדסה הוא ארגון הרס אנטי-מהפכני בלתי חוקי של האינטליגנציה ההנדסית והטכנית הבורגנית, שפעל בברית המועצות בשנים 1925-30 (עד 1928 - תחת השם "מרכז הנדסה").
            מנהיגי המפלגה התעשייתית היו קשורים להגירת המשמר הלבן, בפרט ל"טורגפרום" ("הוועדה המסחרית והתעשייתית") - אגודה של תעשיינים רוסים לשעבר, שהוקמה בפריז ב-1920.
            בברית המועצות עמדו בראש הארגון המהנדסים P.A. פלצ'ינסקי וקרניקוב, וכן ל.ג. רבינוביץ', נ.ק. פון מאק ואחרים שהיו בעבר בעלי הון גדולים; לאחר מעצרם עברה הנהגת מפלגת התעשייה ל-L.K. Ramzin, V.A. לריצ'ב, נ.פ. צ'רנובסקי.
            כשתפסו מספר תפקידים אחראיים במועצה העליונה לכלכלה הלאומית ובוועדה לתכנון המדינה, ניסו חברי הארגון לבצע חבלה בתעשייה ובתחבורה, ליצור חוסר פרופורציות בפיתוח בין מגזרים בודדים בכלכלה הלאומית, הון "מת". , לשבש אספקה ​​וכו', ובכך לשאוף להאט את קצב הבנייה הסוציאליסטית ולעורר את חוסר שביעות הרצון של העובדים.
            המטרה הסופית של המחתרת האנטי-סובייטית הייתה הפלת הדיקטטורה של הפרולטריון בברית המועצות, שיקום הקפיטליזם. תהליך "המפלגה התעשייתית". (25 בנובמבר-7 בדצמבר 1930) תמלול המשפט וחומרים שצורפו לתיק


            הסתר פרטים
            נושא: תיעוש
            כיוון: בתי משפט ורשויות אכיפת החוק
            ז'אנר: אוסף חומרים ומסמכים
            מדינה: ברית המועצות
            תקופה: 1930
            תגיות: 1937
            מקור: Ogiz. חקיקה סובייטית. מוסקבה. 1931
            קבצים מצורפים:
            תהליך תיק "מפלגה תעשייתית". (25 בנובמבר-7 בדצמבר 1930) תמלול המשפט וחומרים שצורפו לתיק
            PDF אייקון תהליך מסיבה תעשייתית. (25 בנובמבר-7 בדצמבר 1930) תמלול המשפט וחומרים שצורפו לתיק
            http://istmat.info/node/49463

            מייקל סיירס, אלברט קאן
            מלחמה חשאית נגד רוסיה הסובייטית
            המלחמה הסודית נגד רוסיה הסובייטית של מייקל סיירס ואלברט קאן מציגה את "המזימה הגדולה" של התגובה הבינלאומית נגד ארץ הסובייטים לאורך כל התקופה ההיסטורית מהימים הראשונים של מהפכת אוקטובר ועד מלחמת העולם השנייה, כולל. מחברי יצירה זו מצהירים שאף אחד מהפרקים או השיחות שנמצאו בספרם אינו בדיוני.http://mydocx.ru/6-94493.html
          2. +3
            14 באוגוסט 2018 16:51
            ציטוט: אולז'ק
            כן, ולפעמים יצאתי מזה, ולפעמים לא. הנחיתות ההמוניות של "אויבי העם" נועדו להיות מוסברות בפשטות רבה: נעשו תוכניות לא מציאותיות לחלוטין, ברור שהן לא בוצעו... או שהחלו שם תאונות, נישואי המונים.
            מה יכול להיחשב כהרס.
            עם כל ההשלכות.
            האם אנחנו מדברים על אותה ברית המועצות של שנות ה-30?

            ראשית, אני ממליץ לך בחום להכיר את מספר ה"נחיתות ההמוניות", רצוי שלא לפי סולז'ניצין. שנית, אני ממליץ לך בחום להכיר גם את תוצאות תוכנית החומש הראשונה (היא נכשלה לחלוטין). שלישית, השווה אחד לשני, ותבין שאנחנו מדברים על ברית המועצות אחרת לגמרי. אני - על האמיתי, אתה - על איזה קנאי
    2. -1
      14 באוגוסט 2018 08:45
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      וכבר יש לנו את כל המדינה הענייה שעובדת מסביב לשעון בשביל הצבא.

      על כך שבברית המועצות הוכנס יום עבודה של 8 שעות, ואפילו 7 (!!!) שעות, על ידי המחבר, כנראה לא בחלום ולא ברוח.




      וכמה משמרות עבד התעשייה? לא ב-2-3?. אז המחבר כתב הכל נכון מבחינת "המדינה עבדה מסביב לשעון".

      ובגזרות ה"ליברליות" של יוני/יולי 1940, הונהגה הצמיתות גם בתעשייה, בכפר היא נהוגה כבר 10 שנים
      1. +2
        14 באוגוסט 2018 13:52
        ציטוט: בית העירייה
        וכמה משמרות עבד התעשייה? לא ב-2-3?

        אבל זה לא השפיע על אנשים, חלקם עבדו במשמרת אחת, אחרים באחרת. והם עבדו ב-2-3 משמרות תחת ברז'נייב, ומה אז?
        ציטוט: בית העירייה
        ובגזרות ה"ליברליות" של יוני/יולי 1940, הונהגה הצמיתות גם בתעשייה, בכפר היא נהוגה כבר 10 שנים

        למעשה, כפי שנהגה לומר בתו המפורסמת של קצין, הכל לא כל כך פשוט. אני תמיד שולח את אלה שמדברים על הצמיתות תחת ויסאריוניך... לא, לא שם, אבל להסתכל על הסטטיסטיקה של האוכלוסייה העירונית והכפרית במדינה - מספרים מעניינים למדי.
        1. -2
          14 באוגוסט 2018 19:38
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          למעשה, כפי שנהגה לומר בתו המפורסמת של קצין, הכל לא כל כך פשוט.



          קנשן אינו חד משמעי.. 18 מיליון כלואים (על תנאי ובפועל) מ-1940 עד 1956 בזמן שהגזירה הליברלית הזו הייתה בתוקף... איזה שטויות. מיליון בשנה .... יחידות חוץ בחזית... יחידות חוץ בחזית חלק אחורי
          1. +2
            14 באוגוסט 2018 19:44
            ציטוט: בית העירייה
            18 מיליון נטועים (בתנאי ובפועל) מ-1940 עד 1956

            מה אתה... אוי כמה מעט... כתוב - מאה וחמישים ישבו, מאה וחמישים שומרים. עוד מאה וחמישים נורו. יאמינו לך.
            1. -2
              14 באוגוסט 2018 19:55
              תלמדו לפחות קצת חומר ואז תצעקו.... רק בעוד פחות מ-3 שנים...:




              באפריל 1943, התברר שכל העונשים הקודמים חדלו לפעול. התובע הכללי בוצ'קוב דיווח למועצת הקומיסרים העממיים בדו"ח הבא שלו:

              "במהלך תוקף הגזירות מיום 26 ביוני 1940 ו-26 בדצמבר 1941, הורשע בהפרת משמעת עבודה ונשפט בגין עריקה ממפעלים החל מ-1 בינואר 1943 - 5 עובדים ושכירים, רובם המכריע מועסקים בעבודה בתעשייה. ארגונים, כולל למעלה מ-121 מיליון אנשים בגין היעדרות ללא סיבה טובה.

              נתונים אלו מעידים על מצבה הבלתי משביע רצון של משמעת העבודה בתעשייה ועל המספר הבלתי פוחת של ההיעדרויות והמקרים של עזיבה בלתי מורשית ממפעלים בשנת 1942 לעומת 1941, למרות החלת עונשים פליליים הקבועים בחוק על משבשי ייצור.

              במפעלי תעשייה בודדים הורשעו מספר רב מאוד של עובדים ביחס לסך כלל העובדים המועסקים במפעלים אלו בגין היעדרות ללא סיבה מוצדקת.

              כך, מ-2 בינואר 1 עד 1942 במרץ 20, במפעל מס' 1943 של קומיסריאט העם לחימוש, הורשעו 8102 איש על היעדרות בלבד, או 26,8% משכרם של עובדי מפעל זה.

              במפעל מס' 183 של הקומיסריון העממי לתעשיית הטנקים הורשעו באותה תקופה 6965 איש, או 21,8% מסך העובדים במפעל זה.

              במפעל מס' 63 של הקומיסריון העממי לתחמושת, מ-1 בינואר 1942 עד 30 במרץ 1943, הורשעו 3097 בני אדם בגין היעדרות, או 40,7% מסך העובדים ...
          2. +4
            14 באוגוסט 2018 23:44
            ציטוט: בית העירייה
            Kaneshn הוא מעורפל .. 18 מיליון נטועים (בתנאי ובפועל) מ-1940 עד 1956

            כן. שום דבר שנחשב בעינייך אחד מתאים לכולם ופוליטי, ופושעים? ופוליטי במשך 16 שנים היה בתוך 3,8 מיליון אנשים.
            ציטוט: בית העירייה
            איזה שטויות מיליון בשנה...

            הפדרציה הרוסית מעולם לא הייתה ברית המועצות מבחינת אוכלוסיה, אך בשנת 2017 הוצאו כתבי אישום ב-744 מקרים. בואו נדבר על פוטין הכבד? :)
            ציטוט: בית העירייה
            ניתוקים זרים בחזית ... ניתוקים זרים מאחור

            שומרים מתחת למיטה...
            1. -1
              15 באוגוסט 2018 00:23
              ולמה אני לא מופתע ... 18 מיליון רק מהגזירה הזו


              התחל עם זה...:


              https://www.kommersant.ru/doc/1353083
              1. +1
                15 באוגוסט 2018 06:37
                ציטוט: בית העירייה
                ולמה אני לא מופתע ... 18 מיליון רק לפי הצו הזה .. עבור היעדרות ...

                לצחוק לרמות
                "מורשעים בהיעדרויות 40,7% מהעובדים"

                אתה בכלל מבין איזה מין שטויות זה? קראת את המאמר? :)
                לקבוע כי עובדים ועובדי מפעלים ומוסדות ממלכתיים, שיתופיים וציבוריים לנפקדים ללא סיבה מוצדקת מובאים לדין ועל פי פסק דינו של בית הדין העממי, נענשים בעבודת עבודה מתקנת במקום העבודה לתקופה של עד 6 חודשים בניכוי שכר של עד 25%.

                כלומר, למעשה, ה"נידון" קיבל קנס עד השכר לתקופה מסוימת. ושמתם אותם במחנות, "המחרוזת של מגדן"....
                1. +1
                  15 באוגוסט 2018 09:28
                  אני אוסיף.
                  הָהֵן. למעשה, הוטל קנס מנהלי.
                  זה בערך כמו בהתחשב בכך שכל עבירות התעבורה הורשעו.
                  1. 0
                    15 באוגוסט 2018 17:17
                    ציטוט מאת alstr
                    זה בערך כמו בהתחשב בכך שכל עבירות התעבורה הורשעו.

                    הו! בְּדִיוּק! אז אשתי, אמא לשלושת ילדיי, מתגלה כחוזרת ותיקה, כל חייה "במחנות, באזורים, בבתי כלא" לצחוק משקאות
                2. 0
                  15 באוגוסט 2018 17:57
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  ואתה שם אותם במחנות

                  אז זה מה על המחנות יש, כביכול, מסמך. ובכן, זה שביקש חרושצ'וב להוקיע את פולחן האישיות. הוא מציין כמה עבר בשלב, כמה בבית הספר הגבוה לכלכלה ועל ידי אילו ארגונים, וכמה נשלח למוסדות הגולאג.
                  או שהכל לא בסדר? לבקש
      2. +2
        14 באוגוסט 2018 14:11
        ציטוט: בית העירייה
        ובגזרות ה"ליברליות" של יוני/יולי 1940, הונהגה הצמיתות גם בתעשייה, בכפר היא נהוגה כבר 10 שנים

        הגעת לפירוש הזה בעצמך או שקיבלת את זה מאיזה אדי רדז'ינסקי?
        אתה וגזירה כזו מעבר לגרון?
        פרסידיום הסובייטי העליון של ברית המועצות
        צו
        2 באוקטובר 1940
        על עתודות העבודה הממלכתיות של ברית המועצות

        "המשימה להרחיב עוד יותר את התעשייה שלנו דורשת הזרמה מתמדת של כוח עבודה חדש למכרות, למכרות, לתחבורה, למפעלים ולמפעלים. ללא חידוש מתמשך של הרכב מעמד הפועלים, התפתחות מוצלחת של התעשייה שלנו בלתי אפשרית.
        האבטלה בוטלה כליל בארצנו, העוני והחורבן באזורים הכפריים ובעיר קצו לנצח, לאור זאת אין לנו אנשים כאלה שיאלצו לדפוק ולבקש מפעלים ומפעלים וכך נוצר באופן ספונטני מאגר עבודה קבוע לתעשייה.
        בתנאים אלו עומדת בפני המדינה המשימה לארגן הכשרת עובדים חדשים מבני נוער חקלאיים עירוניים וקיבוציים ויצירת עתודות עבודה הנדרשות לתעשייה.....".
        https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_2.10.1940_о_государственных_трудовых_резервах_СССР
        או האם הגזירה הזו מביאה אותך למצב של אי-סדר?
        פרסידיום הסובייטי העליון של ברית המועצות
        צו
        26 ביוני 1940
        על המעבר ליום עבודה בן שמונה שעות, לשבוע עבודה בן שבעה ימים ועל איסור יציאה בלתי מורשית של עובדים ועובדים ממפעלים ומוסדות
        ".... 4. קבע כי למנהל המפעל ולראש המוסד יש זכות וחובה לתת רשות לעזיבת עובד ועובד מהמפעל או מהמוסד במקרים הבאים:
        א) כאשר עובד, עובד או עובד, לפי מסקנת ועדת מומחה לרפואה ועבודה, אינו יכול לבצע את עבודתו הקודמת מחמת מחלה או מוגבלות, והמינהל אינו יכול לספק לו עבודה מתאימה אחרת באותו מפעל או מוסד, או כאשר פנסיונר שנקבעה לו קצבת זקנה רוצה לעזוב את העבודה;
        ב) כאשר על עובד, עובד או עובד להפסיק את עבודתו בקשר עם רישומו למוסד חינוכי מתמחה גבוה או תיכון.
        חופשות לעובדים ועובדות להריון ולידה נשמרים בהתאם לחוק החל.
        5. לקבוע כי עובדים ועובדים העוזבים באופן שרירותי מפעלים או מוסדות ממלכתיים, שיתופיים וציבוריים מובאים לדין ועל פי גזר הדין של בית הדין העממי, צפויים לעונש מאסר של 2 עד 4 חודשים.
        לקבוע כי עובדים ועובדי מפעלים ומוסדות ממלכתיים, שיתופיים וציבוריים בגין היעדרות ללא סיבה מוצדקת מובאים לדין ועל פי פסק דינו של בית הדין העממי, נענשים בעבודת עבודה מתקנת במקום העבודה לתקופה של עד. עד 6 חודשים בניכוי שכר של עד 25%.
        לעניין זה, לבטל את פיטורי החובה בגין היעדרות ללא סיבה מוצדקת..."
        על איזה צמית.....ושאר זבל אתה מדבר אם גורלה של המדינה-מלחמה על הגבול היה על כף המאזניים?
        1. 0
          14 באוגוסט 2018 15:34
          נושא חרב, אני מבין שסטלין הוא האל שלך. עם זאת, כאשר אתה מתווכח בכל זאת, נסה לפחות קצת להתאים למציאות המוכרת לכולם, אחרת אתה מתחיל להכחיש את המחסור הנרחב בברית המועצות, כפי שעשית לאחרונה! גם הביטויים שאתה מרבה להשתמש בהם, כמו שטויות, שטויות, שקרים, שטויות, לא תורמים כלל לשיחה רגילה... בכל זאת, אשמח לשמוע ממך באופן אישי את התשובה לשאלות מסוג זה - מה אתה אומר על ההפרכה לשלטון, האם הצוות הקומוניסטי הכיר בקודם כאויבי העם, בוגדים וכו'? והדבר האחרון, אם לא היה צמית בברית המועצות, אז באיזו שנה התחילו האיכרים לקבל דרכונים בהמוניהם?
          כמובן, אני יכול לדמיין איך מעריץ של מחליס, שהרג אלפי ואלפי חיילי הצבא האדום בחצי האי קרים, יכול לענות על השאלות האלה, אבל בכל זאת?!
          1. -2
            14 באוגוסט 2018 16:12
            סטלין לא היה אדם טיפש, ולו רק בגלל שהחזיר את אחדות הפיקוד בצבא האדום, תוך פגיעה בזכויות כמעט בלתי מוגבלות בעבר של הקומיסרים המפקחים על המפקדים! הנה אנחנו, כמו שאומרים, ומוצפים! חבל שסטלין הציג את עמדות הקומיסרים הצבאיים ביולי 1941! באופן כללי, זו פרי מוחו של טרוצקי, כמובן! הוא מאוד אהב ללכת בעקבות המהפכה הצרפתית! באותה תקופה שלטו בצבא גם נציגי ההנהגה הפוליטית המהפכנית בצרפת.
            ובכן, בשנת 1943, רצועות כתפיים וקצינים הוחזרו לצבא! סטלין לא היה אדם טיפש! למרבה המזל, סוף סוף הבנתי שהמהליס הורסים את הצבא האדום בצורה יעילה הרבה יותר מהגרמנים! אבל חשבתי הרבה זמן...
          2. -1
            14 באוגוסט 2018 19:46
            ציטוט: אופר
            אני מבין שסטלין הוא האל שלך.

            כך יהיה... אבל האלים שלך הם היטלר ווסוב אחרים עם האוסלז'ניצינים.
            וזו, כמו שאומרים, האבחנה - אני אתן אותה כמו שהיא, תיעלב מאוד, מה שעם זאת אי אפשר להכחיש.
          3. 0
            14 באוגוסט 2018 20:25
            ציטוט: אופר
            כמובן, אני יכול לדמיין איך מעריץ של מחליס, שהרג אלפי ואלפי חיילי הצבא האדום בחצי האי קרים, יכול לענות על השאלות האלה, אבל בכל זאת?!

            האם מחליס הרס את חזית קרים? שיחק לידיו של מנשטיין?
            ואתה, כנראה, מעריץ של יצירתו של הסופר קרפוב, שהוציא מותחן דומע על מפקד כושל.
            כך מופיעים מיתולוגים על סטלין, מחליס, בריה ...
  16. +1
    14 באוגוסט 2018 07:48
    הכשרון של המחבר טמון במקום אחר ... הוא מנסה להסתכל על אירועים ללא דעות קדומות, להסיט את המיקוד ולהתחשב בפרטים של הפסיפס הזה, ואפילו הרזון מוזכר נכון, יש להשתמש בו, הוא לא כל כך חכם. .. אבל נלהב בקנאותו לפסים. ומחלוקות מי יכול ואיך יכול .... זו כבר ספרות. מציאות במסמכים, כתובות, שמות משפחה ועוד יותר שכר, אף אחד לא יראה לעולם..., עדויות עקיפות כבר פוצלו במיומנות והפכו למיתוסים ושמועות והועברו לרמת הספה-מטבח.... מצד שני - "תכיר את העץ בפירותיו", אם תוכל...
  17. 0
    14 באוגוסט 2018 07:59
    ניסים, אתה יודע, לא קוריםт
    כך מעריך פרופסור ולנטין יוריביץ' קטסונוב את התיעוש של סטלין, אי אפשר לקרוא לו סופר מדע בדיוני, ולכן נקודת המבט שלו מעניינת מאוד.
    אולי הנס היחיד שקשה להסביר הוא התיעוש הסובייטי של שנות ה-30 של המאה הקודמת, ............... מאילו מקורות נוצלה ההזדמנות לאותו תיעוש?... ... בכל זאת, עשרת אלפים מפעלים בנויים הם כסף ענק כל כך! מאיפה הם באו? או שה' אלוהים עזר לנו? לא יודע.
    1. 0
      14 באוגוסט 2018 08:15
      משבר שנת 28...., הסכמים סודיים... תככים יוצאי דופן של קבוצת סטלין..., קשרים נרחבים בסביבה הציונית, יש דברים שאי אפשר אפילו לחלום עליהם, אבל אלוהים, נו, איפה זה היה בלעדיו....
    2. -1
      14 באוגוסט 2018 08:34
      ציטוט מ-Beaver1982
      אולי הנס היחיד שקשה להסביר הוא התיעוש הסובייטי של שנות ה-30 של המאה הקודמת, מאילו מקורות נוצלה ההזדמנות לאותו תיעוש?

      "בטח באלוהים, אל תטעה בעצמך"

      אין כאן נס אם אתה מבין שהון הוא לא רק פלילי, אלא גם חברתי. המאמינים הישנים והעם תמכו באופן אקטיבי במהפכה ובאותה מידה תמכו באופן אקטיבי בתיעוש ובחימוש מחדש של הצבא, שבעלי ההון לא יכולים להבין בשום אופן, כמו שכל הבנקים נמצאים בשליטתם, ורוסיה התחדשה, הכל מתקיים מתנהל על אותו הון חברתי.
      כן, ומדבדב מדגיש משהו שם...
    3. +1
      14 באוגוסט 2018 11:21
      ציטוט מ-Beaver1982
      האם ה' אלוהים עזר לנו? .

      כן, מאמין צריך לחשוב כך בהתאם לדברי התנ"ך.
  18. 0
    14 באוגוסט 2018 08:02
    אם אנחנו רוצים לנתח ספרים על רוצחים, אז המחבר לא צריך לקרוא את Zvyagintsev, אלא את חודוב. לפחות יש לו יותר עובדות ועוד ניתוח.
    אני ממליץ על משחק Andrey Moves_Survival.
    1. 0
      14 באוגוסט 2018 08:16
      המהלכים מספיקים....
    2. 0
      14 באוגוסט 2018 18:49
      אם ננתח ספרים על רוצחים


      לא מנותחים ספרים, אלא עצם הרעיון של "להכות" ביחס למלחמה הפטריוטית הגדולה
    3. +1
      15 באוגוסט 2018 14:25
      ובכן, אם הלכו כאן המלצות ספרותיות... אני ממליץ גם על א' קולגנוב "אבני ריחיים של ההיסטוריה", ועל א' שצ'רבקוב "עיתונאים לא נחים". לראשון יש סקירה כלכלית טובה מאוד של תחילת התיעוש של ברית המועצות. לשצ'רבקוב יש מבט מעניין על מהפכת אוקטובר האלטרנטיבית, ועל אותה מלחמת אזרחים.
  19. +1
    14 באוגוסט 2018 08:34
    אנו מנסים כל הזמן להעריך את הטעויות של 41 שנים מהעמדה של 41 שנים ולפי הקריטריונים של 41 שנים. עכשיו, אם תעופה הייתה מפוזרת על שדות תעופה, אז היינו... לא היינו עושים כלום, רק שהתעופה הייתה מתה אחרת והיינו דנים כאן בטעויות אחרות במשך 41 שנים. אם נעריך את המצב הזה באמצעות ההתפתחויות של היום, אז נבין שהעיקר הוא לא מספר הטנקים והמטוסים (היו לא פחות מהגרמנים ב-41), אלא רמת ההשכלה של אוכלוסיית המדינה. לגרמנים היה החינוך התיכוני הטוב ביותר באירופה, בירושה מרפובליקת ויימאר, ויש לנו בממוצע ארבע שנים בארץ. בקרב הגרמנים, כל בוגר בית ספר ידע לנהוג במכונית או לרדיו. מערכת ה-DOSAAF שלנו כיסתה צעירים רק בערים גדולות. אצל הגרמנים, לכל מפקד גדוד הייתה האקדמיה למטה הכללי מאחוריו, ואיתנו קיבלו בוגרי בתי ספר צבאיים בתחילת יוני 41 גדודים וגדודים (קרא על כך מסימנוב). לפיכך, הקצינים הגרמנים לא רק ידעו את התקנות שלהם, אלא גם ידעו ליישם אותם בצורה יצירתית. ועד אמצע 41, אפילו לא היו לנו שאלות על לימוד הצ'רטרים בכלל, כל מפקד שנקרא מהמילואים או מגויס בגיוס יצר לעצמו אמנה אישית על סמך הטעויות שלו ששולמו בדם הכפופים. חיילים. וכך הלאה בכל רשימת הרישום הצבאית. אפילו ב-43 הצלחנו להסיע את צבא הטנקים של רוטמיסטרוב לתוך תעלת הנ"ט שלנו, שנחפרה ב-41. מכאן כל האבדות העצומות באנשים שספגנו בשלוש השנים הראשונות של המלחמה. ורק כשדפקנו את עמוד השדרה העיקרי של הצבא לגרמנים, כשהחלו להתגייס בהמוניהם מהמילואים, רק אז הם התמודדו חלקית עם הבעיות שלנו בשנות המלחמה הראשונות, והתחלנו לנהל גדול- פעולות בקנה מידה עם השלכות אסטרטגיות דומות לזו הבלארוסית. זאת אומרת שכל ההפסדים והכישלונות שלנו בשנות המלחמה הראשונות שולמו על ידי הנחשלות שלנו מאז ימי הצאר. כושר ההמצאה והאינטליגנציה הטבעיים לא תמיד מחליפים את החינוך. ויש להעריך את הישגו של העם הרוסי גם מתוך עמדות אלו.
  20. +2
    14 באוגוסט 2018 08:45
    מְחַבֵּר. הבנת מה כתבת? שפכתי מים ומסקנות - נחשו בעצמכם. רמזים שסטלין עצמו היה "להיט" ?? כן, ושוב מעוות את העובדות כפי שמתאים לו. כל מה שהוא "עשה" כאן הוא סופת שלגים חסרת סיכוי. העובדה שתהיה מלחמה הייתה ידועה עוד בשנות ה-20. החצוף היה מארגן לנו את זה בכל מקרה. לאחר שארגנו לנו מהפכה, הם לא קיבלו את הדבר העיקרי שרצו. בהתאם, ייעשה ניסיון חדש. כאן אתה צריך להיות אידיוט מוחלט שלא מבין את זה. עם מסקנות המחבר (אין לו שם אחר) לגבי אכזריות, אני לא מסכים באופן מוחלט. מדינות אחרות כל כך יקרות ללבו במערב קמו אז גרוע יותר ממספרי סטלין. כך גם לגבי מסקנותיו של הכלכלן הדגול הזה לגבי קריסה אפשרית של הכלכלה. שְׁטוּיוֹת. דוד מחבר. כדי להתחיל, חפש קהל עבור האופוסים שלך אי שם ב-AI. יש רק את רמת האינטליגנציה והידע של אנשים ברמת היצירה שלך. הייתי קורא למאמר הזה סופת שלגים בערפל של עולם הפנטזיה
    1. 0
      14 באוגוסט 2018 08:51
      דרך אגב. בזוקי מזוקי, וידע אמיתי על פעולות האויב, כיוון התקיפות, ידע בדרכים לפתרון בעיות טכניות, כיווני מחשבה עיצובית יעזרו מאוד להציל את חיי החיילים שלנו ולמזער את הנזק החומרי. AFFTARU 2 עם חמישה מינוסים.
      1. 0
        14 באוגוסט 2018 10:15
        ידע אמיתי על פעולות האויב, כיוון התקיפות, ידע על דרכים לפתור בעיות טכניות

        ובכן, עמית, זו כבר "רמאות קטנה"... חחח
      2. +1
        15 באוגוסט 2018 14:27
        לא. המכות יכלו להשתנות, וכיוון המחשבה העיצובית היה נכון גם ללא מכות. אבל אז לא יכולנו לקפוץ מעל הראש, לא היו חומרים, לא כלים. ללא עובדים.
  21. 0
    14 באוגוסט 2018 09:16
    מחבר +. מאמר טוב.
  22. +2
    14 באוגוסט 2018 10:01
    [ציטוט] ברוב המקרים נעשית טעות אחת, היא העיקרית - אנשים יוצאים במרומז מתעמולה סובייטית: "הגרמני נמחץ בציוד". <...>
    משום מה, זה הפך לדבר שבשגרה שברית המועצות לא הייתה מוכנה למלחמה, וסטלין... האמין להיטלר, שעליו שילמו ביוקר גם ברית המועצות וגם סטלין. משום מה, הטנקים הגרמניים והמאבק בהם הופכים לכיוון העיקרי של ניתוח היסטורי וטכני [/ ציטוט] משום מה... כי זה כתוב בזיכרונותיו של ז'וקוב, כן, זה שיושב עליו סוס ליד גן אלכסנדר. והזיכרונות עצמו הוא הבסיס למה מבוססת האמת ההיסטורית, שאנשים שונים פולשים אליה שם...
    [ציטוט] בניגוד ל אגדי רזון [ציטוט] אמא של אלוהים !!! מה לעזאזל!!!
    [ציטוט] לסטלין באמת לא הייתה ברירה "טובה", מלבד השימוש בצבא האדום הזה (MIC) במלחמת הגנה גדולה [/ ציטוט] ממי עמד החבר סטלין להגן על עצמו? מאלואיזיץ'? ובכן, המחבר, עשה צעד נוסף ותזכור מהי ההגנה הטובה ביותר בנוכחות צבא רציני??? - נכונה. הֶתקֵפִי!


    ZY - כפתור הציטוט לא עובד???
    1. +1
      14 באוגוסט 2018 11:24
      כפתור "ציטוט" עובד, אתה רק צריך לחכות לאחר כפתור "השב", לתת לחלון להופיע.
  23. 0
    14 באוגוסט 2018 10:08
    הגרסה מעניינת. אולם, בהתאם להיגיון ההיסטורי, סביר להניח שלא היו "תובנות" ו"מכה". העיצוב מחדש של הסדר העולמי נקבע ב-1919 בוורסאי. זה היה ברור לכולם, כולל מחברי ורסאי עצמם. למה ולמה? כן, מהרצון "לשדוד". וחוץ מזה, עד 1935, הכינור הראשי של האנטנט, בריטניה הייתה בטוחה שגרמניה, האויב העיקרי באירופה, מושמד לנצח. פריצת הדרך של 1928 נגרמה מכורח, שכן היעדר תעשייה במדינה כה ענקית הוא התווית נגד לקיומה באופן עקרוני. השאלה כאן צריכה להישאל "מה ומתי". לאחר ששקלנו את התוכניות לתכנית החומש הראשונה, נבין שזה היה הבסיס, ולא התעשייה הביטחונית. בכלל, עד אותה 1935, הבנייה התעשייתית השתלבה בצורה מושלמת בבסיס התעשייתי הדרוש ללא משוא פנים בתעשייה הביטחונית....הטיה מיוחדת. הבנייה הצבאית נמשכה, אבל איך אפשר בלעדיה. אבל לאחר וב-1935, כאשר התגבש "העתיד האירופי" בדמות הרייך והפלישה למזרח הפכה למטרה הממלכתית שלו, זה "החל" כאן. והפעולות החמורות ביותר (שבוע עבודה של 7 ימים, ביטול חופשות, איסור המעבר מעבודה לעבודה) הן כבר 1940. האם סטלין ידע על הפלישה הקרובה? אה בטח. ניסית למנוע? באופן טבעי. האם זה עבד לפי התוכנית? בְּהֶחלֵט. האם הוא התחיל להתכונן בדיוק לפלישה של 1941 ב-1928? לא.
    1. 0
      14 באוגוסט 2018 18:48
      לאחר ששקלנו את התוכניות לתכנית החומש הראשונה, נבין שזה היה הבסיס, ולא התעשייה הביטחונית.


      אתה מבין, אתה לא יכול להתחיל לנסר מיכל מחתיכת עפרה עם קובץ בשדה פתוח כזה ...
      כלומר, ללא בסיס (תעשייה כבדה, תעשיית חשמל, מפעלי פלדה) אי אפשר להתחיל לייצר נשק.
  24. +5
    14 באוגוסט 2018 10:29
    כדי שהחלופות לא יכתבו שם, ולא תוכל להיכנס למימי אותו נהר פעמיים. למרות שהייתי מאוד רוצה לפעמים שדברים יקרו סתם ככה, ולא כמו בהיסטוריה שלנו. מלחמה זו מילאה את המשימה העיקרית - רוב הדורות - נושאי רעיונות הקומוניזם - הושמדו. רק 50 שנה מאוחר יותר, ברית המועצות, שנבגדה ונמכרה על ידי הניצולים והאנדרדוגים האנטי-סובייטיים הפוריים, קרסה.
  25. +7
    14 באוגוסט 2018 10:36
    בהתחלה "נבהלתי בשמחה"! עדיין היה! וקראתי ספרים כאלה: "מה היה קורה אם..."; ולפעמים נכנסתי לאתרים של "פופדנטים", "אלטרנטיבות"... ובגיל בית ספר דמיינתי יותר מפעם אחת: "מה יקרה. אם..." להרגיש בחור
    אבל כשהתחלתי לקרוא לתוך "תוכן" ההמצאות .... יו-מי! איזה "בלנד" בראש המחבר! עם "בית בושת" כזה - ובדף!
    סטלין, מרגע עלייתו לשלטון, הכריז ש"קפיטליזם עולמי" לא יירגע עד שישמיד את ברית המועצות, שהוא מתכונן לשחרר מלחמה... סטלין ראה את הפיגור הכלכלי והטכנולוגי המבעית של האיחוד והבין ש"סחבת היא כמו מוות"! אתה לא צריך להיות "עמית" כדי לעשות את זה! כל פוליטיקאי חכם, בעל ידע, כלכלן היה מגיע לאותה מסקנה! ומסקנות המחבר על "חוסר התועלת" של הפיתוח התעשייתי של ברית המועצות בשנים שלפני המלחמה בצורה שבה היה, זה סוף סוף !!! נקודת הרתיחה של מים בנפח סגור בלחץ גבוה מהאטמוספרי!רק טמפרטורה זו נוצרת ע"י המחבר עם ה"מסקנות" שלו! שמעתם פעם שגם במפעלי טרקטורים מייצרים טנקים? והכרכרה אוראל עובדת? אם אפשר לייצר טנקים בארץ, אז אפשר לייצר גם טרקטורים! הם יכולים לייצר טרקטורים ארטילריים, משוריינים, הם יכולים גם לייצר מכוניות (משאיות ומכוניות, מתמחים...) .ללא יכולת לבנות משחתות, סיירות, המדינה לא מסוגלת לבנות בהצלחה שוברות קרח, מיכליות, אוניות צובר. , ספינות אוקיינוס! ללא יכולת לייצר פלדה משוריינת באיכות הגבוהה ביותר, אי אפשר לייצר מכונות, מבנים לכלכלת המדינה הדורשים מתכות חזקות במיוחד, סגסוגות!אם מדינה מייצרת מנועים לטנקים, למטוסי קרב, אז היא מייצרת גם מנועים לטרקטורים, קומבינים, קטרי דיזל, מטוסים אזרחיים.. אם למפעל יש טחנת קרוסלה לעיבוד פירים למשחתת, אז טחנה זו יכולה לעבד פירים גם למובילי צובר ולספינות מכמורת!.
    בשנים שלאחר המלחמה בנתה ברית המועצות את תחנות הכוח הגרעיניות הראשונות בעולם, שוברת הקרח של לנין, שיגרה לוויינים, חללית לחלל... וכל זה, בהסתמך על התעשייה ה"צבאית" (שהייתה קיימת לפני המלחמה ונבנתה בשנות המלחמה), שלדברי המחבר "בשביל מה אין צורך, אילולא המלחמה והיה הורס את הארץ..."! ולגבי הצבא האדום... מדוע שכח המחבר את הקצינים הרבים, אלופי הצבא ה"צארי" ששירתו בצבא האדום? אפשר להמשיך ולטעון נגד המצאות המחבר, אבל אני חושב שהוצאתי הרבה זמן על עמדה שנראתה לי אבסורדית...
    1. התגובה הוסרה.
  26. +1
    14 באוגוסט 2018 11:32
    ציטוט: nafanail
    כן, בהשוואה לאותם T-34... אני מסכים בתקופה הראשונית של המלחמה, הטנקים הגרמניים במאפייני הביצועים שלהם הפסידו אפילו לבטשקות ישנות. אבל הגרמנים נקטו טקטיקה. חטיבת הטנקים הגרמנית-דגם 41-מופת. .. ואת שלנו התחילו להילקח על ידי חיל ממוכן .. גם מורשתו של טוכאצ'בסקי. נסו לשלוט במפלצת כזו.. אף אחד אפילו לא ניסה להבין תיאורטית את פעולות הוורמאכט לא בפולין או בצרפת. אבל זה ה זכותם של המטה הכללי והגנרלים... הם לא הצדיקו את האמון של סטלין, במיוחד הטייסים

    הבנים לא ידעו! ואפילו יצא ספר המתאר את הטקטיקה של הכוחות הגרמנים. היו פשוט הרבה אופורטוניסטים ומזיקים שהביאו את הצוות ישירות לשבי. דוגמה: הגדוד ממתין לתחמושת ולנשק בתחנה. ההרכב מגיע, ויש סבון כביסה. המפקדים ירו בעצמם והחיילים נלכדו, מי היה הראשון שנמלט לעורף? ראשי המפלגה...
    1. +5
      14 באוגוסט 2018 14:18
      קרמלב כותב על זה. והאופורטוניסטים התחילו בשנת 1923. קח את ההיסטוריה של המפלגה וראה מה היה המספר: 1918-1920, כאשר החברות במפלגה הבטיחה מוות מובטח ובשנים 1922-1923 כרטיס למסיבה נותן הזדמנות לעלות בסולם הקריירה. בואו ניקח את יולי 1941, החליטו "החכמים": אנחנו קופצים בדחיפות מהרכבת של CPSU (ב), היא יוצאת למבוי סתום. ובפוקרישקין וכמה מחברים מבזיק שכרטיסי מסיבה וקומסומול עם דף קרוע היו מוטלים על הכביש. ברז'קוב, מתרגמו של סטלין, כותב שהוא הלך לקונסרבטוריון העירוני במוסקבה, ויש ערימות של ניירות סודיים ותלי אפר מונחים מסביב, אבל אין חפצים אישיים. ומאז 1943 גודל המפלגה גדל בחדות. וכל אלה PROKHINDEI בשנת 1956 מאשרים פה אחד את רדיפת סטלין. אחרי 1964 נשכח פה אחד וכולם היו משוגעים על ספריו של ברז'נייב. זוכרים את הבדיחות של אז? ובאוקטובר 1993, אלפי כרטיסי מסיבה היו מוטלים ברחבי מוסקבה.
      עכשיו ה-EDR הם מפלגת השלטון והמספר הוא מיליון ומעלה, ואם מחר, למשל, ז'ירינובסקי יהפוך למנהיג, ה-EDR ישכחו אבל איך: "על מכנסי פאנקוב"
  27. 0
    14 באוגוסט 2018 12:18
    לא הבנתי דבר, המחבר מוכיח שסטלין הוא רוצח?
  28. +2
    14 באוגוסט 2018 12:52
    ובכן, אני לא יודע --- אם הייתי פבלוב ב-20 ביוני 1941--- הגרמנים בהחלט היו רומסים לאורך הנמן במשך כמה ימים - והנובל גודריאן היה פוגש את ה-T- טנקי 34 ו-KV כבר ב-23 ביוני ובולדין היו מנצחים באזור גרודנה פגעו בכל מקום, אבל דווקא בפער של המערך הגרמני לאורך נובי דבור. גודריאן, כמובן, לא הייתי מפסיק, אבל די התעכבתי --- יהיה מספיק זמן להוציא 1,5 סק 6,11,13 חיל ממוכן, 6 חיל פרשים מהדוד. ואז גודריאן היה צריך לקח את קו סלוצק במשך זמן רב (47 sk), וגות' מינסק (44SK). וב-10 ביולי, 3,4,10,13 הצבאות המוכות שלי נסוגו מעבר לברזינה, 19,20,21,22 צבאות חיכיתי להם (מוגילב פולוצק וויטבסק יהפכו ל-festungs) ב-2 באוגוסט מספרי היחידות המוכות היו נסוגות לדנייפר. סמולנסק הייתה נופלת ב-10 בספטמבר וכו' וכו' --..... 1 במאי , 1945 הייתי מסתובב בפריז הסובייטית
  29. +2
    14 באוגוסט 2018 13:03
    לו הייתי סטאלין ב-1 במאי 1941, הייתי מחליף את פבלוב בקונייב, קוזנצוב באפאנסנקו, קירפונוס בארמנקו, טיולנב בבודיוני. הייתי בועט בטימושנקו ובז'וקוב לעתים קרובות יותר כדי שיפקחו באופן אישי על התקדמות הדרג השני. ריצ'אגוב יישלח לפקד על גדוד במזרח הרחוק וקופץ עם סמושקביץ'. הייתי שם את ורסינין או ז'יגרב ב-RKKF. מחליס ייסע למדינות הבלטיות יוסיף אפאנסנקו ימצא במהירות את השימוש באנרגיה הסוערת שלו
    1. +2
      14 באוגוסט 2018 13:26
      יהיה אני סטאלין 1 במאי 1941


      אם היית סטלין באמצע שנות ה-20, האם היית מסוגל לתפוס את השלטון ולשמור עליו?
      1. +2
        14 באוגוסט 2018 13:46
        בקלות!!! וטרוצקי היה נשלח לא לגלות, אלא לחווה... לאוריוטיה. כמובן, הוא לא היה משנה את מזג האוויר, אבל הוא היה נמנע מהרעב של תחילת שנות ה-30. והקולקטיביזציה הייתה מתבצעת מוקדם יותר ובהצלחה רבה יותר, וגם התיעוש --- בקושי הייתי נמנעת מהדיכויים של 1937-38, אבל הייתי כולאת כמה אחרים, אם כי בלוצ'ר, טוכצ'בסקי וקהל של לטבים ויאברייב. עדיין נורה בלה בלה בלה כנראה היה תוקף את גרמניה עד שבוע לאחר תחילתה של החברה הצרפתית (17 במאי 1940) ואפילו היה מתמודד עם הפינים מהר יותר והיה כופה עליהם תשובה קשה יותר.
        1. +2
          14 באוגוסט 2018 13:50
          ציטוט: ניבסנדר
          כנראה היה תוקף את גרמניה שבוע לאחר תחילתה של הפלוגה הצרפתית (17 במאי 1940) ואף מטפל בפינים מהר יותר והיה כופה עליהם תשובה קשה יותר.

          וכולם והכל היו מפסידים ברעש. אלוהים הציל את רוסיה ממקרנים כאלה כמוך באותה תקופה. בעזרתו וברצונו של סטאלין, מקצר את כל טוכצ'בסקי הללו. בלוצ'רים וטרוצקים אחרים בראשם.
          1. -1
            14 באוגוסט 2018 14:14
            טוכאצ'בסק עם בלוצ'ר, גם אני הייתי עושה את זה (הייתי נותן לכל אחד גדוד - טוכצ'בסקי בקושקה --- בלוצ'ר בביין-סורן) - אבל לגבי כל השאר... לפטפוטים ריקניים, יש לי שתי בנות במשרה מלאה אישה- -ואם אין לך מה לומר חכם ובעסקים שב בכניסה ותירקת זרעים
            1. +1
              14 באוגוסט 2018 18:08
              ציטוט: ניבסנדר
              לשבת בכניסה ולירוק זרעים

              זה מה שאתה עושה כאן.
  30. 0
    14 באוגוסט 2018 13:20
    לו הייתי ז'וקוב ב-23 ביוני 1941, הייתי מכפיף את כל החיל הממוכן באוקראינה למפקד אחד אמיץ וחזק (כל אחד - קוסטנקו, מוזיצ'נקו, רוקוסובסקי, מוסקאלנקו, פוטאפוב) וקלייסט היה מפוצץ אפילו ליד רובנה במשך כחודשיים הייתי מחליף טנקים באופן שיטתי לזמן מה. ב-25 באוגוסט הגרמנים היו נחים מול הדנייפר וחוצים אותו חלילה ב-20 בספטמבר - קייב לעולם לא תישאר ב-2-5 באוקטובר, חרקוב לעולם, והגרמנים לא יזחלו לחצי האי קרים - בדצמבר. 1, 1941, אני אפנה את אודסה הפסטיונג - בלה בלה בלה .... בינואר 1942 אני כנראה אחבוש מחדש את ניקולייב חרסון וקירובוגרד --- בלה בלה בלה .... 1 במאי 1945 אטייל עם אשתי ו בנות בפריז הסובייטית
    1. +1
      14 באוגוסט 2018 13:54
      ציטוט: ניבסנדר
      לו הייתי ז'וקוב ב-23 ביוני 1941 - הייתי כפוף

      ובכן, אתה לא ז'וקוב, זה הראשון, והשני, לאחר שסידרת באופן היפותטי את מה שכתבת כאן, אתה חוזר על התוכנית להביס את טוכצ'בסקי בווריאציה כלשהי, והתוצאה תהיה זהה - DESTRUCTION עם הפסדים הרבה יותר גרועים ו תוצאות.
      ציטוט: ניבסנדר
      במשך כחודשיים הייתי מחליף באופן שיטתי טנקים לזמן.

      עזרה של Warhammer.
      ציטוט: ניבסנדר
      ב-25 באוגוסט, הגרמנים היו נתקלים בדנייפר וחוצים אותו, חלילה, ב-20 בספטמבר-

      כן? האם הגרמנים כל כך טיפשים או שאתה מבריק בצורה מפוקפקת? מה קרה לנו במציאות, למשל, ליד דובנו, ואז עם החזית הדרום-מערבית בכלל?
      ציטוט: ניבסנדר
      חרקוב לעולם לא יזכה, וגם הגרמנים לא יזחלו לחצי האי קרים - ב-1 בדצמבר 1941 אפנה את אודסה הפסטיגת - בלה בלה בלה .... בינואר 1942 כנראה אכבוש מחדש את ניקולייב חרסון וקירובוגרד - בלה בלה בלה .... 1 במאי 1945 אטייל עם אשתי ובנותיי בפריז הסובייטית

      בקצרה, אמנות הקוד הפלילי של ברית המועצות וגורלם של מקורביו של פבלוב.
      1. -2
        14 באוגוסט 2018 14:22
        ובכן, כבר הבנתי שאתה קצין פוליטי לשעבר, אבל לגבי כל השאר - שום דבר ספציפי - רק בועות וקצף ---
        1. +1
          14 באוגוסט 2018 18:09
          ציטוט: ניבסנדר
          רק בועות וקצף

          עם אלוהים....למטה, אף אחד לא יצטער על זה.
          פחות פנטזיה.
      2. 0
        18 באוגוסט 2018 00:47
        היו החוקים הפליליים של רפובליקות האיחוד, החוק הפלילי של ברית המועצות מעולם לא היה קיים.
    2. 0
      14 באוגוסט 2018 14:53
      מעניין איך המפקד האמיץ הזה ינהל את הארמדה הזו של חיל המכונים?
  31. +3
    14 באוגוסט 2018 13:30
    למען האמת, יש לי גישה מגניבה למדע בדיוני, ואני לא מקבל היסטוריה אלטרנטיבית בכלל.
    עכשיו אני קורא את "יומנו של בריה" של קרמלב וככל שאני קורא יותר, כך גדלים הספקות לגבי האותנטיות של ההיסטוריה שלנו מאז הקונגרס ה-20 של CPSU. רובנו למדנו מספרי לימוד סובייטיים, וכפי שנאמר לנו: "היה סבא חביב לנין, ואז בא הילד הרע סטלין ובואו נירה מקלע בזמן החברים של סבא לנין. והיינו בני שלוש עשרה, אבל ב-1956 הכוחות הבריאים של המפלגה וכן הלאה " כך נאמר לנו הסיפור.
    ו-1941, כשהם שירתו אותנו וממשיכים במידה מסוימת: סטלין הבטיח שלא תהיה מלחמה ובואו נלחץ על כל המתנגדים, והיטלר תקף בלי להכריז מלחמה ולסירוגין
    1. 0
      15 באוגוסט 2018 10:11
      אנחנו עדיין קוצרים את פירות המדיניות האידיוטית לחלוטין של חרושצ'וב. אולי לא היה אכפת לו רק מעצמו, אלא מתוצאות הנסיעה שלו - המשבר בקריביים, סיבוכים קשים באירופה, הסכסוך עם סין, נעליים על דוכן האו"ם וכו', הידרדרות חדה במדיניות כוח האדם של הנהגת המדינה, שהרס אותה, זיוף מאסיבי בתולדות המדינה ועוד הרבה.
      כולם מבקרים את גורבצ'וב וילצין, אבל כדאי לזכור שהם פרי פעילותו של חרושצ'וב.
  32. BAI
    +2
    14 באוגוסט 2018 13:43
    למעשה, הם אומרים נכון: "הם יורים בקומוניזם, אבל מגיעים לרוסיה". סטלין עשה הכל כדי להתכונן למלחמה. אבל לא בגלל שהוא ידע, אלא בגלל:
    1. "החלשים מוכים".
    2. לברית המועצות לא היו בעלי ברית. כמו ישראל - בסביבה עוינת. התקפות תמיד היו צפויות.

    ב-1941 וב-XNUMX, הכל קרה כך. אחרי הכל, היו טעויות בהכנה למלחמה, סטלין לא היה כזה נוסטרדמוס.
    1. +1
      14 באוגוסט 2018 17:44
      ציטוט מאת B.A.I.
      היו גם טעויות כהכנה למלחמה, סטלין לא היה כזה נוסטרדמוס.

      אבל מה בדיוק עשה סטלין הרביעי טעויות בהכנות למלחמה?
      כמה אומרים וכותבים על טעויות, אז כל העניין מסתכם בכך שלסטלין הרביעי היו טעויות וזהו, זה לא יכול להיות בלי טעויות וזהו, נקודה.
      אפילו גורבצ'וב אמר פעם שלסטלין הרביעי יש זכות, אבל היו טעויות גדולות, אפילו גדולות מאוד, ואיזה טעויות ספציפיות, אז תנחש בעצמך.
  33. +1
    14 באוגוסט 2018 14:24
    ציטוט מהמאמר:
    אבל הצרה היא שגרמניה קיבלה תמיכה כספית חזקה מבחוץ, ואחריה כבש אירופה העשירה והמתועשת (גם שם הכל היה בסדר עם החקלאות). בשנת 1940 (אחרי לִלְכּוֹד צרפת) להיטלר היו הרבה יותר משאבים מאשר לסטלין. במובן - תעשייתי, חקלאי, מדעי.

    רייך גרמניה השלישי לא נכבש, אלא קיבל אירופה העשירה והמתועשת (גם שם הכל היה בסדר עם החקלאות). ואז לא כל אירופה, אלא רק חלק ממנה, בדיוק כפי שהאליטה המערבית חשבה מספיק כדי להגדיל את הפוטנציאל הצבאי-תעשייתי של הרייך השלישי, שהיה הכרחי ביותר עבורה כדי להביס את ברית המועצות.
    היטלר הועלה לשלטון בגרמניה על ידי האליטה המערבית.
    היא נתנה לו, כפי שאומרים בכתבה, תמיכה כספית רבת עוצמה, אבל רק כסף לבדו לא מספיק כדי להביס את ברית המועצות.
    אנחנו צריכים עוד אנשים, חיילים, ולשם כך העבירה האליטה המערבית חלק מאירופה, שם קיבל היטלר גיוס נוסף, כלומר חבל הריין, חבל הסודטים, אוסטריה.
    וגם למלחמה עם ברית המועצות, דרושים מפעלי תעשייה צבאית, התעשייה הגרמנית שלהם לא מספיקה, בשביל זה, האליטה המערבית של הרייך השלישי מסרה להיטלר צ'כוסלובקיה עם מפעלים צבאיים טובים באותה תקופה, כמו גם בלגיה. וחלק מצרפת, שלא היה "נלכד", אבל קיבל.
    החקלאות של המדינות ה"כבושות" שוב עבדה עבור הרייך השלישי, עבור הוורמאכט.
    האליטה המערבית נתנה את פולין להיטלר כדי שחיילי הוורמאכט ילכו ישירות לגבולות ברית המועצות ויבואו במגע עם הכוחות הסובייטים.
    האליטה המערבית התכוננה במלואה, סיפקה לרייך השלישי את כל הדרוש למלחמה עם ברית המועצות.
  34. 0
    14 באוגוסט 2018 17:06
    מבט מעניין על ההיסטוריה, הנושא יכול להיזכר בסיסמה-קריאה לירות ב"וורושילוב" וכל הארץ ירו, גם OSOAVIAKHIM והקריאה "קומסומולץ על המטוס". ועכשיו העובדות נגד התיאוריה הזו: המטרו במוסקבה; מכוניות, מכוניות, ולא רק משאיות התכוננו לייצר. באופן כללי, הנושא מורכב, הרבה ספקולציות ושקרים גמורים בצורת עובדות הושלכו לתצוגה פומבית ב"גורבצ'וב פרסטרויקה", כאן ז'וקוב מילא את הגרמנים בגופות וב-100 מיליון מהנורים בגולאג. אני אישית מתעניינת בכמה שאלות: 1) מדוע (הפקודה של מי) הוסר החימוש והוצאו כוחות מהגבול הישן, מבוצרים היטב אגב, לפני השלמת הביצורים בגבול החדש והובאו לשם כוחות. 2) מדוע בקיץ 1941 ודווקא במחוז הצבאי המערבי שוחררו לחופשה מפקדים (קצינים) וקומיסרים (עובדים פוליטיים). 3) מדוע חלקים מהמחוז המערבי נשלחו למחנות קיץ ללא נשק ותחמושת.
    1. +1
      14 באוגוסט 2018 17:18
      ציטוט: IQ12NHJ21az
      לי אישית יש כמה שאלות:

      חלק מהתשובות ניתן למצוא כאן.
      http://forum-ruslad.ru/index.php/9-uncategorised/1507-andrej-fursov-razvenchanie-mifa-zametki-na-polyakh-dvukhtomnika-arsena-martirosyana
  35. 0
    14 באוגוסט 2018 19:48
    לא על איך איכשהו כולכם... הרעיון המרכזי - למה סטלין מיהר כל כך? הוא הניע תיעוש, נשק, נופף בידו על מה שקורה עם האוכלוסייה? ידעת משהו? זה לא מהעתיד? המשך פנטזיה? עַכשָׁיו?
    1. -1
      14 באוגוסט 2018 20:30
      הרעיון המרכזי - למה סטלין מיהר כל כך? הוא הניע תיעוש, נשק, נופף בידו על מה שקורה עם האוכלוסייה? ידעת משהו?


      משהו כזה. ובכן, לפחות אדם אחד יודע לקרוא בעיון, וזה לחם. טוב
    2. +1
      14 באוגוסט 2018 20:31
      פעולות כאלה מוסברות בדאגתו של האדון למדינה, ולא ברצון לשבת על כיסא המזכיר הכללי-הנשיא-האל-המלך במשך 2-3 קדנציות.
      מחלקה אנליטית טובה תוציא תמיד תחזית הר של התפתחויות ל-5-10 השנים הבאות עם המלצות "מה לתקן קודם".
      ואז מגיע תורם של האמנים המקומיים. כאן הופיע המשפט המפורסם "קאדרים מחליטים הכל!", שעדיין רלוונטי עד היום.
      1. -3
        14 באוגוסט 2018 20:49
        מחלקה אנליטית טובה תוציא תמיד תחזית הר של התפתחויות ל-5-10 השנים הבאות עם המלצות "מה לתקן קודם".
        ואז מגיע תורם של המבצעים בשטח


        זה נראה כמו אגדה על מנהלים אפקטיביים
        1. +1
          14 באוגוסט 2018 21:34
          ציטוט: אולז'ק
          זה נראה כמו אגדה על מנהלים אפקטיביים

          זה רק לגבי האופוס שלך..... wassat
      2. -1
        15 באוגוסט 2018 09:10
        מחלקה אנליטית טובה תוציא תמיד תחזית הר של התפתחויות ל-5-10 השנים הבאות עם המלצות "מה לתקן קודם".
        ואז מגיע תורם של המבצעים בשטח


        אז למה אף אחד לא באמת משתמש בזה?
        למה הכל עובד כל כך טוב בתיאוריה?
        מדוע, למשל, תכנן היטלר את המלחמה הגדולה בצורה כזו (בכנות דרך מקום אחד)?

        ואז מגיע תורם של האמנים המקומיים. כאן הופיע המשפט המפורסם "קאדרים מחליטים הכל!", שעדיין רלוונטי עד היום.


        ... נפרוץ בקול אוריה, אוריה אוריה ...
        1. +1
          15 באוגוסט 2018 09:56
          ציטוט: אולז'ק
          ..נפרץ בקול אוריה, אוריה אוריה...

          אפילוג ראוי לאופוס בסגנון הפנטזיה שלך.... חחח
          האם אתה מתכנן לצייר אופוס עם ניתוח השוואתי של יכולות הלחימה של הדרקונים של דאינריז טארגריין עם קבוצת ההגנה האווירית הגרמנית "רייך"? זה יהיה מאוד מעניין....
          wassat
  36. +4
    14 באוגוסט 2018 20:28
    תבוסת הצבא האדום וריקוד העגול שלאחר מכן

    על איזה "הרס" אתה מדבר? הצבא האדום אולי הפסיד בקרב הגבול, שהיה בלתי נמנע, אבל הוא לא הובס והמשיך להילחם.
    בהגדלה מתמדת של הייצור הצבאי והצבאי יכולנו ברגע מסוים "להיקלע למשבר", וזאת ללא מלחמה גדולה.

    כלכלת ברית המועצות באותה תקופה לא הייתה כלכלת שוק ולא הייתה נתונה למשברים כלשהם.
    והנוכחות של "מעל 50" טנקים סובייטים מאוחרים (שלא לדבר על כלי נשק "קונבנציונליים" אחרים בכמויות פנטזמגוריות) עם שפע יתר של נשק גרעיני משני הצדדים של סכסוך פוטנציאלי נראית כמו טירוף מוחלט.

    אם המחבר אינו בקי, כוחות השריון הם הזרוע היחידה של הכוחות המזוינים שיכולים לבצע פעולות לחימה בתנאי השימוש בנשק גרעיני.
    ככל הנראה באמצעות המילה "אי שפיות" - המחבר דיבר על עצמו.
    1. 0
      14 באוגוסט 2018 20:48
      כלכלת ברית המועצות באותה תקופה לא הייתה כלכלת שוק ולא הייתה נתונה למשברים כלשהם.


      אתה יודע, כמעט כל כלכלה מועדת למשברים.
      צפון קוריאה גוועה ברעב בשנות ה-90 בהיותה מדינה ללא שוק.
      1. +1
        15 באוגוסט 2018 09:52
        ציטוט: אולז'ק
        אתה יודע, כמעט כל כלכלה מועדת למשברים.
        צפון קוריאה גוועה ברעב בשנות ה-90 בהיותה מדינה ללא שוק.

        אקו לובש אותך, ידידי ....
        השוואת כלכלת ברית המועצות בשנות ה-30 של המאה הקודמת עם הרפובליקה הדמוקרטית של שנות ה-90 היא, אתה יודע, בורות של החומר עם ג'אגלינג בין אלמנטים.
        האם ניסית להשוות את סין היום לסין בשנות החמישים?
  37. +2
    14 באוגוסט 2018 20:34
    ציטוטים מהמאמר:
    עד 1941, לאחר ששילם על כך מחיר מפלצתי, ברית המועצות קיבלה תעשייה חזקה וצבא מודרני. הרגע הצליח.

    נקנה, כזכור, באמת במחיר מפלצתי. אבל זה היה.

    הוא הכריח מיליוני אסירים וחקלאים קיבוציים לחרוש בחינם, אבל הוא בנה את ענקי התעשייה... ובקצב המואץ ביותר.

    כלומר, תיעוש סופר-מהירות, עם כל ההצלחות שלו, לא העלה ברצינות את רמת החיים ולא יכול היה לעלות.

    הוא החמיר בכוונה את המצב הפנימי עד הסוף, שם בכוונה מיליוני אזרחים שלו על סף הישרדות, בזבז בכוונה את כל הכסף בצורה מאוד מאוד צרה.

    המחבר כופה בעקשנות את הרעיון שלו ששש בש שילם עבור התיעוש "מִפלַצתִי" מחיר. כמובן שהמדינה לא זכתה לתיעוש לחינם, אבל המחיר לא היה מפלצתי, למרות שהמחבר לא כותב מה שהוא מחשיב כמחיר "מפלצתי".
    גם התיעוש וגם הקולקטיביזציה העלו ברצינות את רמת החיים בברית המועצות.
    לצד הקמת מפעלים חדשים, בנייה מחדש והרחבה של מפעלים ותיקים, בוצעה גם בניית דיור. בנייני מגורים שנבנו בשנות השלושים בערים רבות ונחשבים כיום בין הטובים ביותר. כמובן, דיור נוח לא הספיק, אבל נפח הבנייה שלו גדל.
    בתי ספר נבנו גם בעיר וגם בכפר. כמעט 100% מילדי המדינה נרשמו בבתי ספר. ברחבי הארץ נבנו ונפתחו ארמונות של חלוצים ותלמידי בית ספר.
    האוניברסיטאות הקיימות הורחבו, וכן נבנו ונפתחו אוניברסיטאות חדשות ובתי ספר טכניים. רמת ההשכלה שקיבלו צעירים באוניברסיטאות ובבתי ספר טכניים בארץ הייתה גבוהה מאוד.
    ברחבי הארץ נבנו בתי חולים ומרפאות. הטיפול הרפואי באוכלוסייה השתפר מדי שנה.
    הרמה התרבותית של האוכלוסייה גדלה. ברחבי הארץ נבנו ונפתחו תיאטראות, בתי קולנוע, מועדונים, בתים-ארמונות תרבות של מפעלים, חוות קיבוציות, מוזיאונים, ספריות, מתקני ספורט, פארקי תרבות ונופש, גני עיר.
    בלי להעלות את רמת ההשכלה של האוכלוסייה, בלי להעלות את הרמה התרבותית של האוכלוסייה, בלי להעלות את רמת החיים, התיעוש של המדינה בלתי אפשרי, הקולקטיביזציה של החקלאות בלתי אפשרית. כל זה חייב ללכת ביחד.
    ללא עלייה ברמת החיים של האוכלוסייה, שיעורי ההמונים המהירים ביותר של בנייה וייצור בלתי אפשריים, יצירה המונית של תעשיות חדשות עבור רוסיה היא בלתי אפשרית, ותנועת הסטכנוביסטים ההמונית ברחבי המדינה בלתי אפשרית.
    1. -1
      14 באוגוסט 2018 20:45
      המחבר כופה בעקשנות את הרעיון שלו ששש בש שילם מחיר "מפלצתי" עבור התיעוש.


      ובכן, זה תלוי באילו סטנדרטים למדוד.

      גם התיעוש וגם הקולקטיביזציה העלו ברצינות את רמת החיים בברית המועצות.


      עם זאת, לא לכולם.

      1. +1
        15 באוגוסט 2018 17:33
        ציטוט: אולז'ק
        עם זאת, לא לכולם.

        כדי לבצע את התיעוש של המדינה כולה, כמו רוסיה הסובייטית-ברית המועצות, יש צורך להעלות את רמת ההשכלה של האוכלוסייה, את הרמה התרבותית של האוכלוסייה ממוסקבה ועד לפאתי ממש, עד לשממה ממש. יערות, הרים, ערבות, מדבריות.
        והדבר ילווה בהכרח בעלייה ברמת החיים של כלל אוכלוסיית הארץ. אחרת לא תהיה תיעוש, לא קולקטיביזציה.
        כמובן שלגנרל יש את רמת החיים שלו, הרבה יותר גבוהה מזו של סגן.
        אבל זו הנורמה.
        למעצב המטוסים Yakovlev AS צריכה להיות רמת חיים גבוהה יותר ממעצב רגיל, שרטט או שומר לשכת עיצוב.
  38. +1
    14 באוגוסט 2018 20:48
    וואו, החולמים האלה. ההיסטוריה אינה סובלת יחס משני כלפי עצמה. ועל איזו היסטוריה עקובה מדם של היווצרות התעשייה מדבר המחבר? אם n לגבי אסירים, אז תנו לו לתת את מספר האסירים לפי שנה, החל מגיל 33 וכלה ב-53. עוד רגע, למה התעשייה הגרמנית הייתה צריכה להקדים את ברית המועצות, שהמודיעין התעשייתי הרים את האף? זה גם מצחיק לגבי טנקים בגרמניה, ואפילו בתחילת המלחמה לא היו טנקים כבדים. והם אפילו לא חשבו עליהם. ואז לגבי הכלכלה החד-צדדית, מאיפה היא מגיעה? היו סולחים למפעלים פרטיים. כמעט כל התעשייה הקלה הייתה פרטית וייצרה מוצרים טובים מאוד. אני חושב שהמחבר קרא משהו לא נכון אם הוא חושב שהיא נכלאה רק בגלל מלחמה.
    1. 0
      18 באוגוסט 2018 00:52
      איזה תעשייה פרטית? פרומארטלי הן אותן חוות קולקטיביות, רק בתחום עבודת היד-תעשייתי.
  39. 0
    14 באוגוסט 2018 21:08
    ציטוט מהמאמר:
    הסיבות לתבוסות הקשות ביותר אינן נעוצות בהיעדר בזוקות / עוקצים, אלא בתחום ההנהגה הצבאית הבכירה.

    כאן צודק המחבר.
    כמעט לכל סוגי הנשק, הצבא האדום סופק טוב יותר מהוורמאכט הן בכמות והן באיכות. אפילו על אף העובדה שהאליטה המערבית נתנה להיטלר, הרייך השלישי וזריקות כספיות בשפע, וסיפקה את התעשייה של רוב אירופה.
    אין סיבות אובייקטיביות לאסון של 1941.
    התבוסה ב-1941 הקלו רק על ידי הרמה הנמוכה מבחינה פלילית של ארגון ופיקוד ושליטה של ​​החיילים מצד הגנרלים והמרשלים שלנו של ההנהגה הצבאית הגבוהה ביותר, ובראשם הקומיסר העממי מרשל ברית המועצות טימושנקו והרמטכ"ל הכללי. של הצבא ז'וקוב.
    1. +1
      14 באוגוסט 2018 21:18
      ציטוט: איוון טרטוגי
      אין סיבות אובייקטיביות לאסון של 1941.
      התבוסה ב-1941 הקלו רק על ידי הרמה הנמוכה מבחינה פלילית של ארגון ופיקוד ושליטה של ​​החיילים מצד הגנרלים והמרשלים שלנו של ההנהגה הצבאית הגבוהה ביותר, ובראשם הקומיסר העממי מרשל ברית המועצות טימושנקו והרמטכ"ל הכללי. של הצבא ז'וקוב.

      מיוני 1931 עד מאי 1937 היה המרשל יגורוב, שנורה ב-1939, הממונה על המטה הכללי של הצבא האדום. על חיל האוויר פיקד מפקד הצבא דרגה 2 אלקסניס. בראש המחלקה לתעמולה פוליטית עמד קומיסר הצבא בדרגה 1 גמרניק, הוא גם היה סגן הקומיסר העממי הראשון בשנים 1930-1934. מנהלת התותחנים הראשית - המפקד אפימוב נעצר במאי 1937. לפיקוד השריון לא היה בכלל מזל - שניים הודחקו בזה אחר זה: מאז 1929, מפקד דרגה 2 חלפסקי, ואז הוא הוחלף במפקד האוגדה בוקיס. (דברים נוספים לא היו טובים יותר: עד יוני 1940 עמד בראשו מפקד החיל פבלוב - אותו פבלוב, ראש הספיישל המערבי.) אולם גם לחיל האוויר לא היה מזל. מצד שני, המצב בכוחות הטנקים ובתעופה עד 1941 היה נואש במיוחד.
      הנה עוד הנהלה חשובה - כוח אדם. מפקד האוגדה גרקאווי ישב שם משנת 1928, לאחר מכן, מ-1930, מפקד האוגדה סביצקי, ובשנת 1934 הוחלף במפקד פלדמן. שלושתם נעצרו ונורו ב"תיק טוכצ'בסקי". כלומר, שירות כוח האדם, מסתבר, היה לגמרי בידי הצוות של טוכצ'בסקי, ותסכימו: מי שיש לו את הקאדרים הוא הכוח האמיתי. "האסטרטג הגדול" עצמו, מאז 1931, היה ראש החימוש של הצבא האדום, ומאז 1936 - סגן הקומיסר העממי הראשון.
      כלומר, הצבא האדום נשלט למעשה על ידי קבוצה שהייתה מסוגלת למדי להציב את אנשיה בעמדות מפתח.
      עם ירושה כזו, לא הנס פון סיקט, לא הלדר, ולא הימלר, יחד עם אבא מולר, לא עשו סדר בדברים.
      גם טימושנקו וגם ז'וקוב נאלצו לגרוף את "האורוות האגיאניות" בתנאי לחץ זמן.
      "בגלל היעדר חותמת אנחנו כותבים בצורה פשוטה..."
      1. -1
        15 באוגוסט 2018 06:43
        ציטוט מאת: stalkerwalker
        גם טימושנקו וגם ז'וקוב נאלצו לגרוף את "האורוות האוג'יאנית" בצרות זמן. "בגלל היעדר חותמת, אנחנו כותבים בפשטות..."

        קומיסר ההגנה העממי גיבור ברית המועצות מרשל ברית המועצות טימושנקו והרמטכ"ל גיבור צבא ברית המועצות גנרל ז'וקוב "גרפו" את "האורוות האגאי" בצורה כזו שהם מילאו לגמרי את כל מה שאפשר למלא. .
        הפורש סטלין הרביעי נאלץ להחליף את טימושנקו בת הארבעים ושש, מלאת אנרגיה, מתפקעת בבריאות, הן בתפקיד קומיסר ההגנה העממי והן בתפקיד יו"ר המטה של ​​הפיקוד העליון של ברית המועצות החמושה. כוחות, ועוד פנסיונר, מלבד Shaposhnikov החולה, ב"מ נאלץ להחליף את המתפקע בבריאות, מלאת אנרגיה" לגרוף "בן ארבעים וחמש, ז'וקוב כראש המטה הכללי של הצבא האדום.
        1. 0
          15 באוגוסט 2018 09:46
          ציטוט: איוון טרטוגי
          קומיסר ההגנה העממי גיבור ברית המועצות מרשל ברית המועצות טימושנקו והרמטכ"ל גיבור צבא ברית המועצות גנרל ז'וקוב "גרפו" את "האורוות האגאי" בצורה כזו שהם מילאו לגמרי את כל מה שאפשר למלא. .

          ציטוט: איוון טרטוגי
          אני מסכים איתך.
          הדומיננטיות של הורסים, קושרים, בוגדים בהנהגה העליונה של הצבא האדום הייתה איתנה.

          "עלייה" של המפקד המעט ידוע ז'וקוב ג.ק. היה בחלקו אַקרַאִי. הנהגת הצבא האדום, מודעים לקרבות באגם ח'סאן בקיץ 1938, וראתה כיצד מתפתחות פעולות האיבה ללא הצלחה בנהר חאלכין-גול ביולי 1939, שלחה לשם מפקח בדמות מרשל עתידי.
          בואו נשחק "מכה" והרחק מהסימן מינוס.
          1. למרות האבדות הקשות של טנקי הצבא האדום בקרבות ליד העיירה ביין-צאגן, השימוש המאסיבי בכלי רכב משוריינים הצדיק את עצמו.
          2. תבוסת ההתקבצות היפנית בח'לחין גול ערב החתימה על הסכם אי-התוקפנות עם גרמניה חיזקה משמעותית את סמכותו הרעועה של הצבא האדום (המוכתם לאחר האירועים בח'סאן), שמילא תפקיד מסוים ב- שקט יחסי בגבול המזרח הרחוק בעתיד.
          3. דמויות אייקוניות כמו וסילבסקי, ואטוטין, אנטונוב הופיעו הרבה יותר מאוחר. כמובן, לא היה קצין מטה מז'וקוב. אבל התברר שהוא במקומו כמנהל חזק ועם אגרופים חזקים בזמן כדי להחזיר את הסדר על כנו ולחזק את המשמעת הביצועית בסגל הפיקוד העליון והבינוני. וזה היה כל כך עצוב...
          1. 0
            15 באוגוסט 2018 18:28
            ציטוט מאת: stalkerwalker
            כמובן, לא היה קצין מטה מז'וקוב. אבל התברר שהוא במקומו כמנהל חזק ועם אגרופים חזקים בזמן כדי להחזיר את הסדר על כנו ולחזק את המשמעת הביצועית בסגל הפיקוד העליון והבינוני. וזה היה כל כך עצוב...

            ובכן, איזה מנהל חזק הוא.
            לז'וקוב היו אגרופים חזקים, כל מי שעבד ושירת איתו ציין שהוא נוזף, מאיים ומקלל בסגנון התקשורת שלו עם הכפופים לו. יתרה מכך, האיומים אינם רק מילים, אלא הוצאה להורג אמיתית, כלומר. ושיבוש רצועות כתף, ובית הדין, והביצוע אם הובטח. אז לא בכדי כולם פחדו מאגרופיו החזקים.
            מה התועלת אם הוא העלה את המשמעת המבצעת, אם מיד מהיום הראשון של המלחמה המטה הכללי בפיקודו איבד לחלוטין את התקשורת והשליטה בכוחות.
            איפה הממשל החזק שלו, איפה הסדר שהקים, איפה המשמעת הביצועית שחיזק בסגל הפיקוד העליון והבינוני.
            אף אחד מאלה ששירתו עם ז'וקוב לא ציין שבתקופת השירות-עבודה במטכ"ל, ז'וקוב עשה לפחות משהו מועיל לצבא. כולם רק ציינו את חוצפה, נוקשותו, אכזריותו, קרירותו.
            תפקיד ראש המטה הכללי אינו מקומו, של ז'וקוב, אפילו באגרופיו החזקים.
      2. 0
        15 באוגוסט 2018 06:49
        ציטוט מאת: stalkerwalker
        כלומר, הצבא האדום נשלט למעשה על ידי קבוצה שהייתה מסוגלת למדי להציב את אנשיה בעמדות מפתח.

        אני מסכים איתך.
        הדומיננטיות של הורסים, קושרים, בוגדים בהנהגה העליונה של הצבא האדום הייתה איתנה.
      3. 0
        15 באוגוסט 2018 10:05
        קראתי את זיכרונותיהם של הטייסים ששוחחו עם אלקסניס - מסתבר שהוא היה מפקד הולם לחלוטין שטייל ​​הרבה בחלקים וידע את המצב האמיתי של חיל האוויר, עסק באופן פעיל בהגברת המוכנות ללחימה. אבל הוא, כמו רבים אחרים, חסרו חזון אסטרטגי ופעולות מתאימות (לדוגמה, אמנה וטקטיקות מיושנות מדי). קשה לי לקרוא לו בוגד. לכן, אני בשום אופן לא שם אותו בשורה אחת עם טוכצ'בסקי.
        ריחגוב, שהחליף את אלקסניס, היה טייס מוכשר, אך נחות ממנו בבירור כמנהיג מרכזי.
        1. +1
          15 באוגוסט 2018 11:23
          ציטוט של יהט
          קראתי את זיכרונותיהם של הטייסים ששוחחו עם אלקסניס - מסתבר שהוא היה מפקד הולם לחלוטין שטייל ​​הרבה בחלקים וידע את המצב האמיתי של חיל האוויר, עסק באופן פעיל בהגברת המוכנות ללחימה. אבל הוא, כמו רבים אחרים, חסרו חזון אסטרטגי ופעולות קשורות (למשל אמנה וטקטיקות מיושנות מדי)

          קשה לצפות למשהו אחר בזיכרונות, לאחר הצנזורה של גלבלית. אם זה החליק, זה היה במקרה.
          אלקסניס הוצב על הקיר בסתיו 41. יחד עם ריחגוב ואחרים, מזכירים לא כל כך את התבוסה של תעופה ZapVO בשדות תעופה, אלא על הכל ביחד, כולל שיעור התאונות המפלצתי בשנים שלפני המלחמה, שנגרמו מהפרות בנאליות של הוראות, הוראות ופקודות, שבהן ריכגוב , על פי ק. סימונוב, הוא גיבור המלחמה בספרד הנאשם א 'סטלין, נזף בו באופן אישי. חיל האוויר של הצבא האדום היה פרי מועדף של ההנהגה הצבאית-פוליטית של ברית המועצות, עד 40% מהתקציב הצבאי הוקצו לתעופה של ארץ הסובייטים. ומה הייתה האכזבה, הכעס והטינה בעת ובעונה אחת, כאשר יותר מ-22 מטוסים אבדו במהלך 25-1941 ביוני 2, לרוב במהלך התקפות שדות תעופה.
          1. 0
            15 באוגוסט 2018 16:49
            ריחגוב צדק בחלקו. למטוס הקרב המוני i-16 היה אווירודינמיקה לא יציבה ולא יותר מ-10% מטייסי הקרב המנוסים ביותר טסו עליו היטב ומאותה סיבה היו לו שיעור תאונות מכובד. מבנה הבד והסמרטוט נהרסו במהירות, ולכן גם שיעור התאונות היה במיטבו (לעיתים קרובות המכוניות שירתו פחות מ-3 שנים) - גם כאן קשה להאשים את הטייסים. דוראל הלך למטוסי הפצצה, ולוחמי דיקט וסיירים נלחמו. אל תשכח את עיצוב המנועים, שבגללו הם נתקעו ב-i15- ו-i-16 כשהם מהנהנים קדימה. (אותה בעיה עיינה את הגרמנים עם מנועים צרפתיים על hs-129 ב-42-43). מספר לוחמים לא יצאו בקלות מסיבוב, חטפו חוטם במהלך הנחיתה וכו'. גם המפציצים לא היו כולם ורודים. גם טיפול קרקעי עם מחסור חריף בטכנאים מוכשרים וחלקי חילוף היה רחוק מלהאיר והתווסף לשיעור התאונות. צ'קלוב מת, הם אומרים, לא בלי עזרת איכות הטיפול הקרקעי. חלק מהתאונות התרחשו מכיוון שלא כל טייס היה נווט שפוי, ועדיין לא הוצגו מצפני רדיו, תחנות רדיו אמינות והמצאות ניווט אחרות. ואני מבין היטב את ריחגוב למה הוא התכוון. רק שהוא (ריחגוב) הביע את זה בפגישה בצורה מרושעת לחלוטין, שבגללה, אגב, סטלין היה בהלם במשך יממה בערך, וצמצם את רוב הפגישות המתוכננות.
            1. +1
              16 באוגוסט 2018 00:52
              הבנת בעצמך מה כתבת? אם ציוד האימון אינו מתאים לשימוש, אסור לעלות עליו איש, במיוחד צוערים! למה סטלין כאן?
              צ'קלוב היה "פונטורס" - נאסר עליו לעוף, והוא ישב באופן שרירותי על ההגה של לוחם גולמי, ללא ניסוי, וירק על הכל....
              ריחגוב, סמושקביץ' ו"קורבנות תמימים" אחרים לא יכלו לארגן את העבודה השגרתית הרגילה עבור צוות הטיסה כדי לעמוד בכללים ובהנחיות. הכי פחות. בגללם אנשים מתו, ציוד הושמד.
              1. 0
                16 באוגוסט 2018 14:51
                לא נראה לך קצת מוזר שדבריך פשוט חוזרים על ההאשמות של הטייסים לאחר התרסקות המטוס האחרון? - כולם גורמים אנושיים, טסים לא לפי ההוראות. באותה תקופה הם לא דיברו ככה בכלל, כמו שאתה אומר.
                ומה לגבי טכנולוגיה חינוכית? לא היו מטוסי מיג-3 או I-16 או Lagg-3. איך יכול - ועף.
            2. +1
              16 באוגוסט 2018 07:14
              ציטוט של יהט
              רק שהוא (ריחגוב) הביע את זה בפגישה בצורה מוחלטת צורה קמצנית, שבגללו, אגב, סטלין היה בהלם במשך יממה בערך, וצמצם את רוב הפגישות המתוכננות.

              אתה מנסה לדמיין שצורת התקשורת המטופשת של רייצ'גוב עם סטלין הרביעי הובילה את ריחגוב אל הפיגום. זה לא נכון.
              צורת התקשורת הבוטה מצד ריצ'גוב לא יכלה לזעזע את סטלין הרביעי ליום אחד. הוא לא היה כל כך רגיש ואמוציונלי. תקשורת, עבודה ומאבק עם טרוצקי וצוותו חיסלו אותו בכך. מצד טרוצקי וצוותו, גסות הרוח הייתה מעבר לקצה.
              רק שריצ'גוב עם צוות הגנרלים הטייסים שלו, כמו קופץ, פטוחין ואחרים, היו בוגדים גמורים ותרמו למעשיהם, עזרו ללוטוואפה להביס את חיל האוויר של הצבא האדום כבר בימים הראשונים, אפילו בשעות המלחמה. לתפוס דומיננטיות כמעט מוחלטת בשמיים.
              1. 0
                16 באוגוסט 2018 14:53
                קופץ, ש"הדליף" את המטוס, היה כל כך מאושר שהוא ירה בעצמו כשראה אותו.
                אתה מבין מה אתה אומר?
                1. 0
                  16 באוגוסט 2018 16:33
                  ציטוט של יהט
                  קופץ, ש"הדליף" תעופה, כל כך שמח ירה בעצמו,


                  ומי אמר שקופץ ירה בעצמו
                  האם הוא כתב מכתב התאבדות או שרשויות החקירה, בעקבות תוצאות החקירה על מותו של קופץ, הציגו מסקנה כזו.
                  אין ראיות תיעודיות למותו של קופץ ב-22 ביוני 1941.
                  אולי הם נמצאים באיזה ארכיון. אבל אין כאלה שפורסמו, ואולי הם כבר לא בארכיון.
                  יש רק הנחות, כלומר. ספקולציות סרק, כמה אנשים שכתבו שלכאורה קופץ, לאחר שראה את תוצאות עבודתו, פעילותו, נחרד וירה בעצמו כדי להפסיק את דאגותיו לגבי תבוסת חיל האוויר הקדמי המערבי שהופקד עליו.
                  אולם, איך הם, האנשים המסוימים האלה, יודעים שלפני שהם ירו בעצמם, אמר קופץ שהם לא יכולים להמשיך לחיות, שכן חיל האוויר ZapOVO (ZF) שהופקד בידי, גנרל קופץ, הושמד על ידי הלופטוואפה.
                  לא היה דבר כזה.
                  לכן, האמירה שלך שקופץ ירה בעצמו מוטלת בספק.
  40. 0
    14 באוגוסט 2018 22:32
    סטלין הוא רוצח - אופציה מעניינת מאוד. זה בהחלט לא חדש, אנשים גדולים רבים יכולים להיחשב רוצחים. למשל, המתמטיקאי האיטלקי קרדן, שהמציא את תמסורת הקרדן במאה ה-16, והוא הגיע לשימוש 400 שנה מאוחר יותר.
    כשאנשים לא יכולים להסביר תופעה בצורה רציונלית, הם מסבירים אותה בצורה מיסטית ובכן, יש להם זכות.
  41. 0
    15 באוגוסט 2018 09:58
    ציטוט של Setrac
    הצבא האדום אולי הפסיד בקרב הגבול, שהיה בלתי נמנע, אבל הוא לא הובס והמשיך להילחם

    הנה נקודה שפויה. עד סתיו 1941, כמעט כל כוח האדם של היחידות המערביות נדפק, יותר מ-80% מהציוד שלהם אבדו. אם זה לא הרס, אז מה כן? רשמית, הוורמאכט בשנת 41 השלים את המשימה שהוטלה עליו על ידי "5"
    והמחלוקת היא משום שהצבא האדום לא היה מוגבל לצבא סדיר, וזה משקף את חוסר ההתאמה של עצם המטרות של תוכנית ברברוסה
    1. -1
      15 באוגוסט 2018 10:21
      ציטוט של יהט
      הנה נקודה שפויה

      שנוי במחלוקת?באיזה אופן זה שנוי במחלוקת?
      כן החזית המערבית הובסה לחלוטין אבל מה לא נשאר צבא סדיר בארץ?
      או שאתה מנסה לדחוף דרך השיר המוכר של הליברלים הכמו-סטריים מההיסטוריה, הם אומרים, בניגוד לסטלין, האנשים שלקחו את הקלשון, רמסו את הפיר וכתוצאה מכך גרמניה הובסה?
      ציטוט של יהט
      רשמית, הוורמאכט בשנת 41 השלים את המשימה שהוטלה עליו על ידי "5"

      פורמלית ומציאותית הוורמאכט לא מילא את משימותיו והדבר התברר כבר במהלך הקרב על סמולנסק.
      ואתה, ברצון או שלא, מנסה לדחוף את נקודת המבט של הלדר, שכתב ביומנו – "ב-3 ביולי 1941 כתב ראש המטה הכללי הגרמני פ. הלדר ביומנו:

      "באופן כללי כבר ניתן לומר שהמשימה להביס את הכוחות העיקריים של צבא היבשה הרוסי מול דווינה המערבית והדנייפר הושלמה... לכן, לא יהיה זה מוגזם לומר שהמערכה נגד רוסיה ניצחה תוך 14 ימים. כמובן, זה עדיין לא גמור. היקפו העצום של השטח וההתנגדות העיקשת של האויב, תוך שימוש בכל האמצעים, יכבלו את כוחותינו לשבועות רבים. ... כאשר נחצה את דווינה המערבית ואת הדנייפר, לא יהיה מדובר רק בהבסת הכוחות המזוינים של האויב, אלא בהרחקת אזורי התעשייה של האויב מהאויב ולא במתן הזדמנות, תוך שימוש בכוחו העצום. תעשייה ומשאבי אנוש בלתי נדלים, כדי ליצור כוח מזוין חדש. ברגע שהמלחמה במזרח תעבור משלב ההבסה של הכוחות המזוינים של האויב לשלב הדיכוי הכלכלי של האויב, המשימות הנוספות של המלחמה נגד אנגליה שוב יבואו לידי ביטוי..."
      ובכן, מפורט יותר. מהי הפירוק של "ברברוסה" ניתן לקרוא כאן
      http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=264
      1. 0
        15 באוגוסט 2018 10:28
        איפה החזרה על האלדר כשהוא כותב ביולי, ואני אומר שהוורמאכט השלים את המשימה הזו רק בסתיו? אני רוצה לצטט ציטוט נוסף - ז'וקוב, כשקראו לו מסנט פטרבורג למוסקבה, "אין מה להגן על מוסקבה". זה אוקטובר 1941.
  42. -3
    15 באוגוסט 2018 13:27
    לדעתי התשובה פשוטה.
    סטלין היה חולה בסכיזופרניה פרנואידית. בכל מקום הוא ראה אויבים ובוגדים. בהתאם, אתה צריך להתחמש מהאויב החיצוני, ולירות באחד הפנימי.
    זה מכיל.
  43. 0
    15 באוגוסט 2018 13:34
    הרעיון של מאמר זה עלה בזמן קריאת הרומן הידוע לשמצה מאת וסילי דמיטרייביץ' זביאגינטסב "אודיסאוס עוזב את איתקה" (חלקו על מלחמת העולם השנייה)
    האתר הוא פסקה מלאה, אנחנו כבר דנים על רוצחים, למעשה, יש אתרים נושאיים לזה
  44. -2
    15 באוגוסט 2018 13:34
    לדעתי התשובה פשוטה.
    סטלין היה חולה בסכיזופרניה פרנואידית. בכל מקום הוא ראה אויבים ובוגדים. בהתאם, אתה צריך להתחמש מהאויב החיצוני, ולירות באחד הפנימי.
    זה מכיל.
    1. 0
      15 באוגוסט 2018 14:01
      ולא היו חיצוניים או פנימיים?!
      טוב רק תהיה כנה
      1. -2
        15 באוגוסט 2018 14:33
        כמובן שהם היו. למשל, מרשל הניצחון רוקוסובסקי או קורולב הגדול.
        1. +1
          15 באוגוסט 2018 16:38
          אתה יודע למה קורולב ישב?!
          וסרקזם בנושא זה מטופש ולא מקובל
          1. -2
            15 באוגוסט 2018 17:10
            לעולם לא. אֵיך
            ורוב האנשים של אז. קורולב שוקם "בשל היעדר קורפוס דליקטי" ב-18 באפריל 1957.
            לעולם לא. כמו טופולב הגדול לא פחות.
            האם אתה באמת מאמין שכל האנשים האלה היו קורבנות של דיכוי על פשעיהם, ולא בגלל הסכיזופרניה הפרנואידית המאנית של סטלין?
            1. +2
              15 באוגוסט 2018 21:17
              ציטוט: ניקולאי ר
              לעולם לא

              כלומר, אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו מתווכחים
              על פי החלטת המכללה הצבאית של בית המשפט העליון של ברית המועצות מ-27 בספטמבר 1938, נגזרו על קורולב 10 שנות מאסר.
              ב-13 ביוני 1939 ביטלה מליאת בית המשפט העליון של ברית המועצות את פסק הדין של המכללה הצבאית של בית המשפט העליון של ברית המועצות, ותיק החקירה באשמתו של קורולב הועבר לחקירה חדשה (ראה תיק נפרד של בית המשפט הליכים).
              במהלך החקירה המחודשת העיד קורולב כי העדות שמסרה בחקירה בשנת 1938 אינה תואמת את המציאות והיא שקרית (תיקים 153-156).
              עם זאת, חומרי החקירה והנתונים התיעודיים של קורולב הזמינים בתיק מגלים כי:
              ב-1936 הוביל את פיתוחו של טורפדו מכונף אבקה; בידיעה מראש שהחלקים העיקריים של טורפדו זה - מכשירים עם תאי פוטו - לשליטה בטורפדו ולכוונו למטרה, אינם יכולים להיות מיוצרים על ידי המעבדה המרכזית לתקשורת חוטים, קורולב, על מנת להעמיס על המכון עבודה מיותרת, שפותחה באינטנסיביות החלק הטיל של הטורפדו הזה ב-2 גרסאות.
              כתוצאה מבדיקה זו, ארבע טורפדות שנבנו על ידי קורולב הראו את חוסר ההתאמה המוחלט שלהן, מה שגרם נזק למדינה בסכום של 120 רובל ועיכבו את הפיתוח של נושאים אחרים, רלוונטיים יותר (גיליון תיקים 000-250).
              בשנת 1937, בעת פיתוח התא הצדדי של טורפדו (מכונף), הוא ערך חישוב חבלה, שבעקבותיו שיבשו עבודת המחקר על יצירת טורפדו (תיק 23-24, 256).
              הוא עיכב באופן מלאכותי ייצור ובדיקה של מתקני הגנה (חפץ 212) (תיקים 21, 54, 255).

              כלומר, פשוט במקום המשימה הממלכתית של המלכות, מעצב מבריק, אבל אדם מורכב מאוד, עשה מה שהוא רצה עבור כספי ציבור, זה נקרא שימוש לרעה בכספי תקציב
              אבל על העובדה שהוא זוכה, אז כולם היו מוצדקים למטרה אחת. להשמיץ את ONE
              ציטוט: ניקולאי ר
              ולא בגלל הסכיזופרניה הפרנואידית המאנית של סטלין?

              אבל הייתי אומר שאתה פרנואיד, לא סטלין
              1. -2
                15 באוגוסט 2018 23:18
                מקרים כאלה היו מפוברקים באותם ימים על גינויים בזמנו. ואחרי העינויים, אנשים הודו בכל דבר, כל עוד יסתיימו הייסורים וההשפלות הללו. חקירה אחת רצופה במשך ימים רבים שווה משהו. כשהם לא נותנים לך לישון, אלא רק החוקרים משתנים.
                ולמה בכל זאת להשחיר את סטלין כשיש עליו אלפי טונות של דם תמים?
                1. +3
                  15 באוגוסט 2018 23:21
                  ציטוט: ניקולאי ר
                  מקרים כאלה היו מפוברקים באותם ימים על גינויים בזמנו.

                  ישב על מעילה, במקום אחד הוא עשה אחרת וזו עובדה היסטורית, למד היסטוריה ועדיף לא ממגזין קל
                  1. -4
                    16 באוגוסט 2018 06:33
                    העובדה ההיסטורית שהוא ישב לחינם.
                    זה תלוי בך להרים את המשקפיים בצבע ורדרד ולהסתכל על העולם בצבע אמיתי. ואז אתה חי בעולם מקביל ועדיין מוכיח לאחרים שזה אמיתי. כל הטיעונים שלך הם שטויות גמורות ומוצצים לך מהאצבע. קראו כמה מדענים, משוררים, סופרים, גנרלים, אנשים בעלי שם עולמי עברו דיכוי. כמה נשתלו, נורו רק מסיבות אידיאולוגיות. הרי כל בר דעת רגיל מבין שקומוניזם הוא בלתי אפשרי, שזה שטויות גמורות. ואם הייתי כותב דבר כזה באותם ימים, היו יורים בי. הם היו נורים פשוט בגלל נקודת מבט שונה מהמרכזית. הם נורו פשוט בהסכמה. סטלין הוא מטורף-רוצח וזו עובדה היסטורית ואי אפשר לברוח ממנה ואף אחד לא יצליח לשכנע את סטלין.
                    1. 0
                      16 באוגוסט 2018 06:37
                      ציטוט: ניקולאי ר
                      קראו כמה מדענים, משוררים, סופרים, גנרלים, אנשים בעלי שם עולמי עברו דיכוי.

                      אתה יכול לתת סטטיסטיקה?
                      1. -1
                        16 באוגוסט 2018 09:05
                        האם אתה צריך מספרים ספציפיים? בשביל מה? אף אחד לא יכול למנות אותם בוודאות. אולי מאות אלפים, אולי מיליונים. בקר במגרש האימונים של Butovo וקרא את הנתונים הסטטיסטיים לפי השם, אם זה באמת מעניין. הישארו על זמירים. היו מחנות למטרות מיוחדות SLON ואנשים מתו בקבוצות מקור, רעב והוצאות להורג. ולבקר במקומות אחרים. ובכלל, קרא לפחות משהו אחר מלבד התעמולה שלך. וכמה כוהנים נורו? כן, ורק מאמינים. מקדשים ומנזרים נהרסו. מאחורי כל הוצאה להורג מאחורי כל דיכוי עומד גורלם של אנשים ומשפחותיהם. לך לכל כנסייה בכל עיר וגלה כמה נורו בתמימות באזור הזה תחת סטאלין. אני חושב שלא תמצאו מרכז אזורי אחד ברחבי רוסיה שבו איש לא נפגע.
                      2. 0
                        16 באוגוסט 2018 10:56
                        ציטוט: מורדווין 3
                        אתה יכול לתת סטטיסטיקה?

                        לא סביר
                    2. +1
                      16 באוגוסט 2018 10:52
                      ציטוט: ניקולאי ר
                      העובדה ההיסטורית שהוא ישב לחינם.

                      ליברליזם מוחי אינו בר ריפוי כמו ASF
                      1. -1
                        16 באוגוסט 2018 11:00
                        ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                        ליברליזם מוחי אינו בר ריפוי כמו ASF

                        ואתה לא רחוק מהאמת, פסיכיאטר מטפל אחד הביע לאחרונה את דעתו שליברליזם היא מחלת נפש זהה לסכיזופרניה, מה הדרישה מסכיזופרן?
                        הדבר הרע היחיד הוא שלליברלים יש גישה למסכי טלוויזיה והם מסוגלים להפיץ את הרעיונות וההזיות ההזויים שלהם.
                      2. +2
                        16 באוגוסט 2018 11:09
                        אהבה פנאטית לסטלין היא כנראה אבחנה. כאן אתה יכול רק להזדהות.
                    3. 0
                      16 באוגוסט 2018 10:56
                      ציטוט: ניקולאי ר
                      ואז אתה חי בעולם מקביל ועדיין מוכיח לאחרים שזה אמיתי

                      אני מצטער, אני מצטט אותך ממסמכים, ואתה היסטריה ורודה
                      ציטוט: ניקולאי ר
                      קראו כמה מדענים, משוררים, סופרים, גנרלים, אנשים בעלי שם עולמי עברו דיכוי.

                      ii?
                      הבעיה היא שאז, למרבה הצער, הוסתרו פשעים אמיתיים מאחורי ה"שרוך" של הטרוצקיזם, אם, למשל, תקראו על האמנות של אותו מעצב טוב, יעקובלב, תבינו שהכל רחוק מלהיות כל כך פשוט. .
                      קל יותר לכלוא איזה חוט של מפקד שיכור בגיל 58 מאשר על שתייה, הוללות וחוסר מקצועיות, אותו טוכצ'בסקי, למשל.
                      1. -1
                        16 באוגוסט 2018 12:37
                        שרוך הטרוצקיזם היה מפוסל לכולם. ולא היה צריך להיות אשם בכלום.
                        ואין צורך לשלוף ולהעתיק ביטויים בודדים מההודעות שלי. הם לא מעבירים את כל המשמעות, וזה רק מראה על מגבלותיך ועל כישלון דעתך. בהצלחה.
                        נ.ב. הליברלים מטבעם קרובים מאוד לקומוניסטים. שתי האידיאולוגיות לחלוטין אינן מקבלות נקודת מבט שונה, ובאופן אידיאלי הן אתאיסטים מיליטנטיים (חסרי אלוהים).
  45. 0
    15 באוגוסט 2018 14:42
    ציטוט: אותו LYOKHA
    תחת סטאלין זה בהחלט לא היה קורה.
    חיוך אין ספק.

    אני יכול לעשות דבר אחד אם החבר גורבצ'וב וילצין היו במקומו של סטלין ב-1941... אז בהחלט לא היינו כאן עכשיו.

    זה לא נכון, כי העם הרוסי עדיין היה מסובב את צווארו של הזוחל הפשיסטי ומשחרר את השטח הכבוש של ארצו. היסטוריה היא מדע, ולא קבוצה של מאמרים עיתונאיים מלאים בהשערות והנחות למען מושגים מסוימים, לרוב מוטעים. ולפיכך, תפקידו של הפרט בהיסטוריה, כמובן, לא בוטל. אבל אישיות זו מקבלת את תפקידה רק כאשר שרשרת האירועים ההיסטוריים האובייקטיביים קובעת את הופעתה.
    1. +3
      15 באוגוסט 2018 14:51
      הצעת מחיר: 1536
      זה לא נכון, כי העם הרוסי עדיין היה מסובב את צווארו של הזוחל הפשיסטי ומשחרר את השטח הכבוש של ארצו.

      למה שזה לא יהיה נכון איך תשחרר את עצמך?
      הצעת מחיר: 1536
      היסטוריה היא מדע, ולא קבוצה של מאמרים עיתונאיים מלאים בהשערות והנחות למען מושגים מסוימים, לרוב מוטעים.

      כן.. זה אומר מדע.. ובכן, מדע היסטורי, ולא אוסף של ספרים עיתונאיים מעין-סיטוריים וצהובונים, העריכו את סטאלין-פרסונליות. האישיות הגדולה ביותר בהיסטוריה של המאה ה-20.
      הצעת מחיר: 1536
      אבל אישיות זו מקבלת את תפקידה רק כאשר שרשרת האירועים ההיסטוריים האובייקטיביים קובעת את הופעתה.

      על איך... ובעצמו אדם לא אומר כלום - שרשרת של תאונות מדביקה "אישיות"... בראבו, סוף סוף גילית בטעות את האקסיומה - "אישים" אקראיים בהנהגת המדינה - דרך ישירה לבגידה ואסון - ילצין וגורבצ'וב.
    2. +1
      15 באוגוסט 2018 21:20
      הצעת מחיר: 1536
      זה לא נכון, כי העם הרוסי עדיין היה מסובב את צווארו של הזוחל הפשיסטי ומשחרר את השטח הכבוש של ארצו.
      ולמה הוא לא שבר את צווארו של השיכור בבת אחת והלל את בנדרה באוקראינה כבר ארבע שנים, אגב, מלחמת העולם השנייה נמשכה אותן 4 שנים
    3. התגובה הוסרה.
    4. 0
      15 באוגוסט 2018 21:45
      הצעת מחיר: 1536
      אבל אישיות זו מקבלת את תפקידה רק כאשר שרשרת האירועים ההיסטוריים האובייקטיביים קובעת את הופעתה.

      אתה כבר מחליט על העם או האישיות
  46. 0
    15 באוגוסט 2018 15:01
    לגבי העובדה שלא היה ידוע אם המלחמה תתחיל, המחבר הולך רחוק מדי.
    כבר מוורסאי היה ברור שתהיה מלחמה חדשה, זה היה רק ​​עניין של זמן.
    כשהמשבר העולמי התרחש ב-1929, הנהגת ברית המועצות הייתה בפאניקה, כי לפי הפרשנות של המרקסיזם שאומצה על ידה, המשבר העולמי פירושו למעשה תחילתה של מלחמת עולם. לא במקרה סטאלין כינה אותה "שנת ההפסקה הגדולה". במקביל, התכניות המעובדות של תכנית החומש הראשונה נפסלו לטובת "דורבן". A.V כותב טוב על זה. שובין.
  47. 0
    15 באוגוסט 2018 21:44
    ברז'נייב הוא גם היטמן סופר גאון.
    הוא חזה את גורבך מפחית באופן אקטיבי את הנשק הגרעיני "העודף".
    והוא חזה את הילצינים - לא בכדי ייצר למעלה מ-50000 טנקים סובייטים מאוחרים - אחרת עד הרגע הנוכחי הם לא היו נשארים כלל.

    כל זה ניחוש.
    1. 0
      16 באוגוסט 2018 07:16
      ברז'נייב הוא גם היטמן סופר גאון.
      הוא חזה את גורבך,


      אז יהיה קל יותר "לחנוק" או אפילו לגרש אותו מהמסיבה
  48. +5
    16 באוגוסט 2018 00:48
    ובשבילי, החבר סטאלין הוא, קודם כל, אדם שיצר מדינה בה קיבלתי את החינוך הטוב ביותר בעולם בחינם, בחינם לחלוטין ובעל כישורים גבוהים, חבורה של מעגלים ומדורים חופשיים לבחירה, בחינם. שוברים לבתי הבראה ולמחנות חלוצים... תודה לך חבר סטלין, על ילדותי המאושרת.
    1. +1
      16 באוגוסט 2018 17:08
      ציטוט: אברקדאברוס
      להיותЗהחינוך הטוב ביותר בעולם בחינם

      כמובן, אני עצמי חוטא בשגיאות כתיב, אבל בביטוי הזה זה נראה מצחיק איכשהו, מה שבעצם לא שולל את האמירה שלך hi
  49. +2
    16 באוגוסט 2018 09:56
    ובכן, מחבר יקר, על הרעיון אתה בן חמש פלוס. והכי חשוב איך הכל בצבע. נכון, אני רק רוצה לשאול....כמובן, הרוצח: "של מי אתה תהיה"? ואז הכל איכשהו... לא חד משמעי. ובכן, תשפטו בעצמכם, החבר קובה חי עד 1929 ולא זרח, ואז פתאום הגיעה "שנת המפנה הגדולה" והיא התחילה: קולקטיביזציה, תיעוש, "הולדומור", טרור גדול, ולבסוף וילון למוסקבה. . ואז שוב והתקפת נגד ליד מוסקבה. אז מה קרה? ובכן, אני חושב ש..... הרוצח החליט שזה בתיק ועזב את המנשא. נכון, הווילון בן ה-42 לא מתאים לגרסה הזו, אבל אפשר להסביר זאת, למשל, בכך שהמחבל, שראה דבר כזה, החליט לחזור. אבל לא, קובה האמיתי קם עם החזה שלו כדי להגן על עצמיותו, ובזמן שהם הבינו למי יש ביצים יותר טובות, צפפנו אל הוולגה. אבל כשקובה הכין ביצים מטוגנות ממתחזה, אז מיד המבצע "אורנוס" ו"בגרציה" וכו'. אני חושב ש"איש התירס הקירח" לא היה צריך לקיים את קונגרס המפלגה ה-20, אלא פשוט להזמין את המטרופוליטן להסתובב בקרמלין, לזלף מים, לחטא את הפינות האפלות ביותר בעשן, לקרוא תפילה ... לצחוק ואז תראה בעצמך כמה עצי הסקה נשבר על ידי רוצח אחד בלבד. מה אם היו יותר מאחד? באופן כללי, המחבר, אני מאוד מקווה שלא תעצור שם ותשמח אותנו במאמרים הבאים של מחזור זה. מאחלת לך הצלחה יצירתית הכי גדולה!!!
  50. +1
    16 באוגוסט 2018 17:00
    ציטוט: ניקולאי ר
    האם אתה צריך מספרים ספציפיים? בשביל מה? אף אחד לא יכול למנות אותם בוודאות.

    שנדרש להוכיח - חמש מאות מיליון
    ציטוט: ניקולאי ר
    וכמה כוהנים נורו?

    כמה ועל מה?
    ציטוט: ניקולאי ר
    מקדשים ומנזרים נהרסו.

    וכמה ליברלים הרסו מפעלים וערים?!
    ציטוט: ניקולאי ר
    לך לכל כנסייה בכל עיר וגלה כמה נורו בתמימות באזור הזה תחת סטאלין.

    באותה הצלחה בשאלה זו ניתן לפנות לספריית הילדים, התוצאה תהיה זהה - היעדר תשובה אובייקטיבית כתוצאה מיצירת קשר עם ארגון פסול.
    ציטוט: ניקולאי ר
    אני חושב שלא תמצאו מרכז אזורי אחד ברחבי רוסיה שבו איש לא נפגע.

    אתה מדבר על שנות ה-90?
  51. +2
    16 באוגוסט 2018 17:03
    Николай Р,
    ציטוט: ניקולאי ר
    אהבה פנאטית לסטלין היא כנראה אבחנה. כאן אתה יכול רק להזדהות.

    а где вы увидели любовь?!!
    то есть если я объективно отношусь (ну хотя бы пытаюсь) к тому времени это любовь к конкретному человеку?!
    Сталин совершил массу ошибок, развал Союза в том числе это его косвенная вина, но вешать на него ВСЕХ собак, а уж тем паче ставить в вину наказание растратчиков мяго говоря идиотизм
  52. 0
    16 באוגוסט 2018 17:06
    Николай Р,
    ציטוט: ניקולאי ר
    שרוך הטרוצקיזם היה מפוסל לכולם. ולא היה צריך להיות אשם בכלום.

    королева посадили за КОНКРЕТНУЮ ВИНУ, другой вопрос, что ему бы конечно не шахте кайлом, а за кульманом в шарашке, но сидел он не как невинно осужденный, что конечно не отменяет его гениальности ка конструктора ракет
    ציטוט: ניקולאי ר
    а это только показывает вашу ограниченность и несостоятельность вашего мнения. Желаю удачи.

    вы можете цифрами и документами доказать несостоятельность моего мнения?!
    ציטוט: ניקולאי ר
    Обе идеологии совершенно не приемлют иной точки зрения и в идеале обе воинствующие атеисты(безбожники).

    а вы приемлете?!
    я хотя бы опираюсь на факты, а вы простите на сплетни и эмоции
  53. 0
    16 באוגוסט 2018 17:10
    נוֹשֵׂא חֶרֶב,
    ציטוט: סייף
    это психическое заболевание, идентичное шизофрении, какой спрос с шизофреника?

    только буйных шизиков помещают в дурку
  54. התגובה הוסרה.
  55. 0
    17 באוגוסט 2018 19:38
    Сон - не сон, про не сон... вы всё видели во сне! Царевна Буду-ур, дочь наша! (с)
  56. 0
    17 באוגוסט 2018 22:18
    "Причины тяжелейших поражений лежат не в сфере отсутствия базук/стингеров, а в сфере высшего военного руководства. И это не 1937-й виноват, это 1917-1941. Сгинули грамотные русские офицеры в пекле Гражданской, в эмиграции, в лагерях… Армией командовать было некому. " ув.Автор,каков процент генералитета и высшего комначсостава Армии РИ перешли сознательно на службу к большевикам и РККА,а также в ВВУЗы Советской России? ))
  57. 0
    18 באוגוסט 2018 07:38
    Много читал про попаданцев и только сейчас (фактически) подумал обо всех этих неувязках. Вот интересно было бы узнать, а заводы, которые вывозили на восток - Был ли план, где их размещать? А за статью большой +++++++
  58. 0
    18 באוגוסט 2018 19:18
    Прочел на одном дыхании. Автору - респект.
    Судя по тексту - должно быть продолжение. Буду ждать с нетерпением.
    1. 0
      18 באוגוסט 2018 23:30
      ציטוט: פסיפיק
      אני אחכה לזה בקוצר רוח.
      Я тоже. Надеюсь, что автор изложит.......отличную от этой версию и назовёт свой труд ну например, "попаданец т-щ фюрер"...... לצחוק
  59. 0
    19 באוגוסט 2018 06:44
    К чему это всё? Сталин (по Резуну) назначил войну на 41-й? Освободительный поход в Европу?!

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"