ניצחון הצבא הרוסי בקרב על נהר הווז'ה

138
לפני 640 שנה, ב-11 באוגוסט 1378, התרחש הקרב על נהר הווז'ה. חוליות רוסיות בפיקודו של הדוכס הגדול ממוסקבה ולדימיר דמיטרי איבנוביץ' הביסו באופן מוחלט את צבא עדר הזהב בפיקודו של Murza Begich.

לפני המלחמה



במחצית השנייה של המאה ה-70 הפכה האימפריה המונגולית למבנה מדינה רופף ביותר שאיבדה את אחדותה הפנימית. התחילה שקיעתה של אימפריית יואן, הנשלטת על ידי צאצאי ח'ובילאי ואיראן הולאגייד. האולוס של צ'גטאי נשרף במלחמת האזרחים המתמשכת: ב-XNUMX שנה הוחלפו שם יותר מעשרים חאנים, ורק תחת טימור הוחזר הסדר על כנו. גם אולוס ג'וצ'י, שהורכב מהדרים הלבנים, הכחולים והזהובים, שכללו חלק נכבד מרוסיה, לא היה בעמדה הטובה ביותר.

בתקופת שלטונם של חאן אוזבקי (1313-1341) ובנו ג'ניבק (1342-1357), עדר הזהב הגיע לשיאו. עם זאת, אימוץ האיסלאם כדת המדינה הוביל לשחיקת האורגניזם הקיסרי. החלו מרידות של נסיכים, שסירבו להתאסלם, הם דוכאו באכזריות. יחד עם זאת, החלק העיקרי של אוכלוסיית ההורדה (כמו הרוסים, הם היו קווקזים, צאצאי סקיתיה הגדולה), במשך זמן רב נשאר נאמן לאמונה הפגאנית הישנה. אז, ב"סיפור הקרב על מאמאייב", אנדרטה במוסקבה מהמאה ה-XNUMX, מוזכרים האלים שסגדו להם ה"טטרים": פרון, סלאוואט, רקליי, חורס, מוחמד. כלומר, ההורדה הרגילה עדיין המשיכה לשבח את פרון וח'ורס (אלים סלאבים-רוסים). האסלאמיזציה המוחלטת ונהירה של מספר עצום של ערבים לעדר הזהב הפכו לסיבות להשפלה ולקריסתה של אימפריה חזקה. מאה שנה מאוחר יותר, האיסלמיזציה של הדור תחלק את יורשי סקיתיה הגדולה. החלק האירו-אסיאתי האסלאמי של ה"טטרים" ינותק מהעל-אתנוס של רוסיה, ייפול תחת שלטון חאנת קרים וטורקיה, העוינות את הציוויליזציה הרוסית. רק לאחר האיחוד מחדש של החלק העיקרי של שטח האימפריה יתחיל תהליך השבת האחדות, והרוסים והטטרים יהפכו לקבוצות האתניות יוצרות המדינה של עדר האימפריה הרוסית החדשה.

מאז 1357, בהורדה, לאחר רצח חאן דז'ניבק על ידי בנו ברדיבק, שבעצמו נהרג קצת יותר משנה לאחר מכן, החל "בלבול גדול" - סדרה מתמשכת של הפיכות וחילופי חאנים, אשר שלטו לעתים קרובות. לא יותר משנה. עם מותו של ברדיבק, שושלת באטו גוועה. עם מותו של חאן טמיר-חוג'ה, שנהרג על ידי האיש האפל ממאי, שהיה נשוי לאחותו של ברדיבק, התמוטט הג'וצ'י אולוס למעשה. מאמאי וחאן עבדאללה ה"מאולף" שלו התבצרו על הגדה הימנית של הוולגה. ה-Hord לבסוף התפרק לכמה נכסים עצמאיים.

העדר הלבן שמר על אחדותו. שליט שלה, אורוס חאן, הוביל לוחם לאיחוד מחדש של הג'וצ'י אולוס והגן בהצלחה על גבולותיו מפני ניסיונותיו של טימור להפיץ את השפעתו מצפון לסור הדריה. פעם אחת, כתוצאה מסכסוך עם אורוס חאן, איבד שליט מנגישלק, טווי-חוג'ה-אוגלאן, את ראשו, ובנו טוכתמיש, נסיך מבית צ'ינגיזיד, נאלץ לברוח לטמרלן. טוכתמיש ניהל מלחמה על ירושתו ללא הצלחה, עד שאורוס חאן מת ב-1375, ובשנה שלאחר מכן שלט טוכטמיש בקלות על הדור הלבן. מדיניותו של טוכתמיש המשיכה את האסטרטגיה של אורוס חאן, והיא מבוססת על המשימה של שחזור הג'וצ'י אולוס. יריבו החזק ביותר והבלתי נסבל היה מאמאי, שליט הגדה הימנית של הוולגה והים השחור. במאבקו על השלטון בהדרה, מאמאי ביקש להסתמך גם על רוסיה וגם על הדוכסות הגדולה הרוסית-ליטאית. עם זאת, האיחוד לא היה חזק.

מוסקבה רוס

בשנת 1359 מת הדוכס הגדול ממוסקבה איבן איבנוביץ' קרסני, ירש אותו בנו דמיטרי בן העשר. עד אז, מוסקבה, הודות למאמצים של קודמיו של דמיטרי איבנוביץ', תפסה את אחד המקומות החשובים ביותר בין נסיכויות ואדמות רוסיות אחרות. בשנת 1362, במחיר של תככים מורכבים, דמיטרי איבנוביץ' קיבל תווית עבור שלטונו הגדול של ולדימיר. התווית למלוכה הונפקה לנסיך הצעיר דמיטרי על ידי חאן מורוג, ששלט באותו רגע בסראי. נכון, את הזכות למלוך עדיין צריך היה לזכות בחזרה מהנסיך סוזדל-ניז'ני נובגורוד דמיטרי, שקיבל בדיוק את אותה תווית קצת קודם לכן. בשנת 1363 התקיים מסע מוצלח, שבמהלכו הכניע דמיטרי את ולדימיר.

ואז טבר הפריע למוסקבה. היריבות בין שני המרכזים הרוסיים הביאה לסדרה שלמה של מלחמות, שבהן טבר נגד השכנה המחוזקת בצורה מסוכנת נתמכה על ידי נסיך ליטא, אולגרד. מ-1368 עד 1375, מוסקבה נלחמה ללא הרף עם טבר וליטא, גם נובגורוד הצטרפה למלחמה. כתוצאה מכך, כאשר בשנת 1375, לאחר מצור של חודש, נהרסו אדמות טבר, והחיילים הליטאים לא העזו לתקוף את הראטי מוסקבה-נובגורוד, נאלץ הנסיך מיכאיל מטברסקוי ללכת לעולם שהוכתב אותו על ידי דמיטרי איבנוביץ', שם זיהה את עצמו כ"אחיו הצעיר" של דמיטרי איבנוביץ' ולמעשה נכנע לנסיך מוסקבה.

באותה תקופה, כשההורד היה סוער, הנסיכים הרוסים הפסיקו לחלוק כבוד. בשנת 1371, מאמאי העניק לנסיך מוסקבה דמיטרי תווית לשלטון גדול. בשביל זה, דמיטרי איבנוביץ' הסכים לשלם שוב עבור "יציאת הורד". בדצמבר של אותה שנה, צבא מוסקבה בפיקודו של דמיטרי בוברוק וולינסקי התנגד לריאזאן והביס את צבא ריאזאן. עם זאת, הברית המתהווה בין מוסקבה לעדר הזהב נהרסה על ידי רצח שגרירי מאמאי בניז'ני נובגורוד, שבוצע בשנת 1374 ביוזמת הבישוף הסוזדל דיוניסיוס, קרוב לדמיטרי ממוסקבה, והסירוב החדש של מוסקבה לתת כבוד ל עֵרֶב רַב.

כתוצאה מכך, מאותו רגע, נקלעת מוסקבה למצב של עימות צבאי עם ההורדה. באותה שנה, 1374, ערך מאמאי מסע בארצות ניז'ני נובגורוד. בשנת 1376, מאמאי שוב תוקף את ניז'ני נובגורוד. צבא מוסקבה מתקדם לעזור לעיר, לאחר שלמד על גישתה, ההורד נסוג. בחורף מ-1376 עד 1377, נקטו ה-rati של מוסקבה וסוזדל-ניז'ני נובגורוד בפיקודו של דמיטרי בוברוק מסע מוצלח נגד ה-Kama Bulgars. במרץ 1377, על הגישות, לפי כמה חוקרים, לקאזאן, התרחש קרב מכריע, שבו הובסו הבולגרים. על פי כמה דיווחים, שני הצדדים השתמשו בנשק חם. оружие, אך ללא הצלחה יתרה. אחת מארצות ההורדה הוכפפה למוסקבה: כאן עזבו המושלים הרוסים את מושל מוסקבה וגבאי אגרה.

עם זאת, בשנת 1377 ההרדה היכה בחזרה. ב-2 באוגוסט השמיד צארביץ' אראפשה, מפקד מאמאיה, את הצבא הרוסי על נהר פיאן, שהגן על גבולותיה המזרחיים של רוסיה והורכב מניז'ני נובגורוד, ולדימיר, פריאסלב, מורום, ירוסלב ויוריאבים. אחר כך לקחה ההורדה ושרף את ניז'ני נובגורוד, שנותרה ללא הגנה. לאחר מכן פלש ההורד לגבולות ריאזאן והביס אותו. נסיך ריאזאן אולג איבנוביץ' בקושי הצליח להימלט.

ניצחון הצבא הרוסי בקרב על נהר הווז'ה

קרב על פיאן. פרונט כרוניקה

הצבא הרוסי

לצבא היה תפקיד גדול בניצחונותיה של מוסקבה בתקופה זו. דמיטרי איבנוביץ' הצליח לארגן צבא רציני ומוכן ללחימה. הצבא הרוסי של המאה ה-10 היה צבא פיאודלי, שבו הארגון התבסס על העיקרון הטריטוריאלי. כלומר, במקרה של צורך צבאי, כינס הדוכס הגדול (סוזריין) את כל הווסלים שלו תחת דגלו, בנסיכויות, בערים, בגורלות ובנחלות. הרוסית הייתה מורכבת מיחידות כאלה, שגויסו על בסיס טריטוריאלי, היא כללה נסיכים ספציפיים, בויארים, אצילים, ילדי בויאר, אדונים פיאודליים משוערים, משרתים חופשיים וגם מיליציות עירוניות. על המחלקות פיקודו פיאודליים גדולים ובינוניים (בויארים ונסיכים). השירות בצבא הופך בזמן הזה לחובה, המשמעת מתחזקת, ובעיקר ארגון ברור יותר של הצבא עצמו והנהלתו. היחידות הקטנות ביותר היו "חניתות", כלומר המפקד - לוחם אציל, וכמה לוחמים הכפופים לו, כ-500 איש בלבד. כמה עשרות "חניתות" אוחדו ל"כרזה", כלומר יחידה גדולה יותר, שהייתה בפיקודו של הבויארים או הנסיכים הקטנים. מספר ה"באנרים" הרוסיים היה בין 1500 ל-3 איש. ל"כרזה" היה דגל משלו, הטבוע בו בלבד, באמצעותו ניתן היה למצוא את היחידה בקלות בעובי הקרב. הדגל יכול גם לבצע משימות עצמאיות ולהיות חלק מיחידות גדולות יותר: מהכרזות נוצרו רגימנטים בראשות נסיכים ומושלים (מ-9 עד XNUMX). היו כמה רגימנטים (כמו ה-Horde tumens) - הגדוד הגדול, הגדודים של יד שמאל וימין (זו הייתה החלוקה המסורתית של הצבא הרוסי), הם גם הקימו את הגדודים המתקדמים והמשמר.

תפקיד חשוב בארגון הראטי הרוסי שיחק על ידי המאמצים הדיפלומטיים הקודמים של מוסקבה. על פי האמנות של אז, תחילה האפאנאג'ים, ולאחר מכן הנסיכויות הבלתי תלויות במוסקבה, היו מחויבות לפעול יחד עם הדוכסות הגדולה של מוסקבה נגד אויב משותף. "ומי שהוא האויב הכי מבוגר שלנו, אז אנחנו אויב, ומי שהוא חבר של אחינו הבכור, אז אנחנו חבר", הייתה הנוסחה הרגילה ל"סיומים" כאלה. ומכאן - "הבה נשלח אותך, העלה אותך על סוס ללא אי ציות". המלחמה של 1375 עם טבר הסתיימה בדיוק בהסכם כזה, ושני הדוכסים הגדולים נאלצו להשתתף במסעות משותפים. במהלך אותה מערכה (נגד טבר), ביצעה מוסקבה גיוס כזה: חיילי הנסיכויות סרפוחוב-בורובסק, רוסטוב, ירוסלב, סוזדל, בריינסק, קשינסקי, סמולנסק, אובולנסקי, מולוז'סקי, טרוססקי, נובוסילסקי, גורדצקי וסטרדובובסקי פעלו כמו חלק מהצבא המשותף. על פי ההסכם, גם נובגורוד שלחה את צבאה. בסך הכל, על פי הכרוניקה, צעדו 22 יחידות על טבר, אשר, ככל הנראה, אוחדו למספר גדודים. כבר במהלך המערכה נגד טבר, לחיילים שנאספו על ידי הדוכס הגדול ממוסקבה הייתה פקודה אחת. הדוכס הגדול הפך למפקד עליון שכזה, בהוראתו התכנס הצבא המאוחד של הנסיכויות הרוסיות. יתכן שבאותה תקופה נוצרו ציורי קיר צבאיים - "דרגות", שהסדירו את מספר המחלקות, נשקם, מבנה, מושל.

במקביל, התרחשה ברוס מעין תחיית חיל הרגלים. תצורות חי"ר צפופות, זרועות קיפוד חניתות, הנשענות על תמיכת קשתים וקשתים בשורות האחוריות, הפכו לכוח אדיר המסוגל לעצור את פרשי האויב ולתת לפרשיהם זמן לארגן מתקפת נגד. 1-2 קווי בנייה נכבשו על ידי לוחמים חמושים בכבדות, שהיו חמושים בחנית ארוכה בעלת קצה בצורת עלה ארוך, חרב ופגיון, מגן, שריון קשקשי עם כריות כתפיים ומגני רגליים, כמו גם גבוה -קסדה איכותית. קו 3-4 נכבש על ידי לוחמים בינוניים, כלי נשק - חרב, סכין קרב וגרזן, קלע או פטיש מלחמה, מגן ושריון מגן. בתחילת הקרב בקו הראשון, ובמהלך התקפת האויב, יצאו קשתים וקשתים ל-5 ו-6.

כלי נשק מטווחים במהלך המאה ה-XNUMX מילאו תפקיד חשוב יותר ויותר בניהול פעולות האיבה. קשתות וקשתים במהלך הקרב על הוזה וקרב קוליקובו מילאו תפקיד משמעותי למדי בגדודים הרוסיים. הקשתות היו חמושים בקשת פשוטה, עמוסה בקשת ובוו חגורה. מכלי נשק אחרים, ללוחמים יש קלע, גרזן וסכין קרב ארוכה. חצים-בריחים של קשת צולבת אוחסנו בקודק עור תלוי מהחגורה. ראשו של הלוחם היה מוגן בקסדה כדורית-חרוטית, הגוף היה מכוסה בשריון קשקשים עם מכפלת וכתפיים, מעליו נלבש ז'קט קצר עם שרוולים קצרים, עד המרפקים. על הברכיים - צלחות מגן. חשיבות רבה במכלול כלי הנשק המגן של הקשת היה מגן גדול עם חריץ אנכי. מאחורי מגן כזה, הקשת הקשת יכול לא רק להסתתר לחלוטין, אלא גם להשתמש בו כדגש לירי. תפקידם של קשתים בצבא הרוסי באותה תקופה לא רק נשמר, אלא גם גדל.


חיל רגלים רוסי: 1 - מפקד ירד, 2 - חנית רגל חמושה בכבדות, 3 - חיל רגלים בינוני, 4 - קשת צולבת, 5 - קשת, 6 - חצוצרן, 7 - מתופף. מקור: א' שצ'רבקוב. קרב קוליקובו

קרב על הווז'

ההורדה באביב 1378 יצאה למסע ענישה חדש וב-24 ביולי שוב הביס את ניז'ני נובגורוד. הנסיך דמיטרי קונסטנטינוביץ' הסתגר בגורודץ והתחנן לשווא לשלום. ואז מאמאי, לאחר שקיבל תגבורת, חצה את הוולגה ופלש לנסיכות ריאזאן. הדור לקח ושרף את פרונסק, הסתער על ריאזאן. אזור ריאזאן נשטף שוב בדם. נראה היה שהחלה פלישה חדשה לבאטו ואדמות אחרות ילכו בעקבות ריאזאן.

דמיטרי איבנוביץ' הבין את הסכנה הממשמשת ובאה, הגיע באופן אישי עם צבאו לצד הדרומי של האוקה ופגש את הטטרים על גדות היובל הימני שלו, נהר הווז'ה, כ-15 ווסט מפרייאסלבל-ריאזנסקי. במשך כמה ימים עמדו שני הצבאות זה מול זה על גדות שונות. ההדרים פחדו להתחיל במעבר. הנסיך של מוסקבה, כדי לפתות את האויב למלכודת שהוכנה מראש, החל להסיג כוחות מהנהר (ויתר על הגדה). ב-11 באוגוסט 1378 חצתה ההורדה את הווז'ה ונכנסה לקרב. אבל דמיטרי כבר הכין את צבאו לקרב. במרכז, במעמקי היער, הוכשרו תעלה וסוללה, עמדו כאן חיילי רגלים וקשתות, שעצרו את הסתערות פרשי האויב. על האגפים היו חוליות חמושות בכבדות. על אגף אחד פיקד דנייל פרונסקי, על האגף השני פיקד הכיכר של מוסקבה טימופי ולימינוב. הדוכס הגדול עצמו גם פתח במתקפת נגד עם הגדוד הראשי. כתוצאה מכך, תוצאת התיק הוכרעה במכה פתאומית של גדודי יד ימין ושמאל על אגפי צבא הורד. במקביל, ה-Horde נשללו מתמרון בגלל היער המבוצר בחריצים וביצות על האגפים, והיה נהר מאחור. ההורדה לא יכלה לעמוד בקרב הישיר ורצה חזרה לווז'ה: "...ושלנו החלו לרדוף אחריהם, קוצצים ודקרים, ורבים מאוד הרגו אותם, ורבים מהם טבעו בנהר". ועל הנהר פגש אותם צבא הספינה הרוסית.

זה היה מסלול שלם. בגיץ' עצמו ועוד כמה מרצ'ים אצילים וטמניקים שלו (מפקדי חיל הפרשים) היו בין הנופלים: חזיבי, קוברגה, קרולוק, קסטרוק. כלומר, צבא האויב הושמד כמעט לחלוטין - על פי המסורת, מפקדי ההורדה עצמם ניסו לא להיכנס לקרב, בפיקודו ממקום בטוח. והנה כל המפקדים המובילים מתו. הלילה היורד מנע מרדף רוסי. למחרת בבוקר לאחר הקרב, היה ערפל סמיך על הווז'ה. רק כשהתפוגג דמיטרי חצה את הנהר ורדף אחרי האויבים הנותרים. אי אפשר היה עוד לעקוף אותם. חיילים רוסים אספו שלל רב, משום שהאויבים בטיסה נמהרת נטשו את האוהלים והעגלות שלהם המלאות בסחורות שונות. אנדרטה לקרב על הווז'ה ב-1378 הם תלים גבוהים, שמתחתם קבורים החיילים הנופלים.



זה היה הניצחון הגדול הראשון של רוס על הדור. החלה התקוממות גלויה והחלטית של נסיך מוסקבה נגד עדר הזהב, שהובילה לקרב קוליקובו, ולאחר מכן לתבוסה של מוסקבה על ידי טוכטמיש. מאמאי החלה לאסוף צבא ענק כדי להעניש את מוסקבה ולחזור על הפלישה של באטו. מצד שני, מאמאי היה צריך להדוף את האיום מטוכתמיש. כך נקבעו משתתפי המלחמה הגדולה: מצד אחד מאמאי וליטא, התובעים את אדמות רוסיה, מאידך גיסא טוכתמיש, שקם נגד הגזלן, בניסיון להחזיר את אחדות העדה והתנגד לאותו מאמאי. , מוסקבה ואדמות רוסיה הנמשכות אליה.

ראוי לציין שבמהלך תקופה זו מתחיל המעבר ההמוני של הורדה (קוזקים) רגילים עם המורזים והנסיכים שלהם לצד רוס (במיוחד ריאזאן ומוסקבה). האליטה האסלאמית של הדור איבדה את תמיכתו של חלק ניכר מהאוכלוסייה. האורתודוקסיה, שקלטה חלק ניכר מהאמונה הרוסית העתיקה (תקופת האמונה הכפולה הסתיימה בסינתזה של הנצרות והפגאניות הרוסית), התבררה כקרובה יותר לתושבי הורד הרגילים מאשר האסלאם הזר. תהליך הפיכתה למרכז חדש של הציוויליזציה הצפונית בת אלפי השנים החל - מהיפרבוריאה ואריה, סקיתיה הגדולה ועד לאימפריית ההורדות הרוסית ואימפריית הצאר הרוסית (האימפריה הסובייטית המשיכה באותה מסורת). מוסקבה בעוד מאה וחצי תחזיר את הליבה העיקרית של האימפריה (האורדה), ואיבן ואסילביץ' האיום יהפוך לקיסר הרוסי הראשון.


קרב על נהר Vozha 1378 מיניאטורה של המחצית השנייה של המאה ה-XNUMX
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

138 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. התגובה הוסרה.
  2. +14
    13 באוגוסט 2018 07:18
    האורתודוקסיה, שקלטה חלק ניכר מהאמונה הרוסית העתיקה (תקופת האמונה הכפולה הסתיימה בסינתזה של הנצרות והפגאניות הרוסית), התבררה כקרובה יותר לתושבי הורד הרגילים מאשר האסלאם הזר. תהליך הפיכתה למרכז חדש של הציוויליזציה הצפונית בת אלפי השנים החל - מהיפרבוריאה ואריה, סקיתיה הגדולה ועד לאימפריית ההורדות הרוסית ואימפריית הצאר הרוסית (האימפריה הסובייטית המשיכה באותה מסורת). מוסקבה בעוד מאה וחצי תחזיר את הליבה העיקרית של האימפריה (האורדה), ואיבן ואסילביץ' האיום יהפוך לקיסר הרוסי הראשון.
    "הפרה של יעקב הקשיחה הכל על דבר אחד ועל כולם!"

    כשכותבים תחת ציורים, הם מציינים לא את המקור, אלא את מחברם. במקרה זה: I. Dzys. וציון המקור, עשה כן; א' שצ'רבקוב. "קרב Kulikovskaya" (M.: Izd. 1998, p....) אז זה נהוג, אלה הם דרישות אלמנטריות לעיצוב של חומרים פופולריים אפילו.
    אגב, שתי המיניאטורות הן מקוד הכרוניקה. אבל צריך להבהיר את החתימה: הכרוניקה האישית של איוון האיום, ספר הצאר.
    1. +19
      13 באוגוסט 2018 08:13
      ובכן, כולם תתכוננו ויאצ'סלב אולגוביץ' לאיסור !!!
      כבר קיבלתי היום אזהרה על ביקורת על המאמר הנ"ל!!! ומסתבר שזה נקרא "טרולינג - הסתה" !!! הייתי מוכן לראות משהו בהערה שלי, אפילו לא עלבון ישיר, אבל בהחלט לא טרול. או שמא הפניות לאקדמאים ליכצ'וב ושחמטוב סותרות את סיפורו של סמסונוב?
      באיזשהו אופן אני לא חולק על החלטת המנהלים והמנחים, הם קיבלו החלטה - הם קיבלו אותה. אני מבין שעברתי את הגבול.
      עוד בשנת 2010, מצב דומה תואר בעבודת הדוקטורט שלו על ידי ס' סלוקין, שהבחין במושג הפטריוטיות לשתי קטגוריות: הראשונה היא כאשר אדם מוכיח את השתייכותו לפטריוטים, ומניף מדי בוקר את דגל המולדת על הקרקע. תורן, משכנע את כל הסובבים שאנחנו מולדתם של הפילים. השני הוא כאשר אדם פשוט עושה את העבודה שלו.
      אני לא יודע מה איתכם חברי הפורום, אני אוהב את השני.
      האם באמת ייתכן שאם נסיים לעצמנו כמה עשרות אלפי שנים, נמציא עבר הירואי חדש, נהיה מבריקים יותר, עשירים וחכמים יותר?
      אדם חכם אחד אמר, - "ממציאה את העבר שלה, החברה נועצת את המסמר הראשון בארון הקבורה שלה, את ההווה. מתחילה להאמין בעבר בדוי - המסמר האחרון בארון הקבורה של העתיד"!
      בכבוד רב, באמת ובתמים, ולאד קוטישה, השיכור לגמרי והסקיל שלך!
      1. +21
        13 באוגוסט 2018 11:37
        בוקר טוב ולדיסלב.
        אני מצטער שלא הספקתי לקרוא את הודעתך שנמחקה. מה שתכתוב שם, אם קיבלת על כך אזהרה, על אחת כמה וכמה, גם לדעתך ראוי, אז כתבת את זה נכון. חיוך לאחר קריאת סמסונוב, אני רוצה להעיר באופן כזה שאני בעצמי לא רק אזהיר על כך, אלא גם איחסם לשלושה ימים. חיוך
        את המאמרים של סמסונוב כבר איכשהו משעממים לביקורת - הוא כותב אותו דבר, ובהתאם לכך הביקורת חוזרת על עצמה. העובדה שזו לא היסטוריה, אלא תופעה מסוימת שצריכה להיחקר על ידי מומחים בתחומים אחרים, נדמה שכבר מזמן מוסכם על כולם, ובכל זאת, הבכאנליה בסגנון "שירי קרח ואש" עם דרקונים ו ה"סופרתנוס של רוסיה" עדיין נמשך...
        הרבה זמן לא הגבתי על סמסונוב, אבל היום משהו לא יכול היה להתאפק. ניתן לראות, בפשטות, שהוא נגע בנושא יקר וקרוב לי - מה השעה, איזה סוג אנשים - אולג ריאזנסקי, מיכאיל טברסקוי, אולגרד וקייסטוט מליטא, דיוניסיוס מסוזדל וסרגיוס מראדונז', ו , כמובן, המטרופולין אלקסי ביאקונט ... ואז סמסונוב עם הקונסטרוקציות המטורפות שלהם של "העבר הבהיר", שבו יש גם קשתות וגם
        תלים גבוהים שמתחתם קבורים חיילים שנפלו
        , מה שהדהים אותי במיוחד ... עד כמה אתה צריך לא לאהוב, לא לדעת ולא להבין את ההיסטוריה כדי לעשות דבר כזה ... אולם, כפי שציין אולגוביץ' בצדק להלן
        ציטוט: אולגוביץ'
        הנרטיב נראה כמו תיאור קצת סוריאליסטי של עולם אחר, כנראה מקביל.

        בו ללא ספק מתגורר כותב המאמר רוב הזמן.
        בכלל, נדמה שהגיע לקרחת היער המבודדת האהובה עליו ביער, שם נהג לנוח מתחת לציוץ הציפורים ולרשרוש העלים, וממש באמצעה מישהו ערם ערימת שומן. am
      2. +5
        13 באוגוסט 2018 13:16
        שמו, עם שתי ידיים מאחור ואם צריך, רגליים.
      3. +1
        14 באוגוסט 2018 19:34
        לשכנע את כל הסובבים שאנחנו מקום הולדתם של הפילים.

        אבל האם אנחנו מולדתם של סוסי הים?
      4. 0
        14 באוגוסט 2018 19:46
        להתאחד באולוס של דז'וצ'ייב - הזכות לאזור הוולגה, מערב סיביר וצפון קזחסטן - הוזכרה IS. סולובייב.
        ואחרים יגיעו להבנה של GREAT.
        יש זמן לכל דבר - אולי היעדר טיעוני הנגד שלך נגד "אוקרוב הגדול" מוביל לפרשנות כזו של ההיסטוריה! טריז של טריזים נדפק או עם ברזל, אבל לא טיעונים והיגיון (((((((((((((((((ARCHIVES-CHRONICLES)
    2. +4
      13 באוגוסט 2018 14:56
      ציטוט מקליבר
      הפרה של יעקב הקשיחה הכל על דבר אחד ועל כולם!

      ויאצ'סלב אולגוביץ', בפתגם זה לא "פרה", אלא "עורב" - כי ניתן ללמד כמעט את כל הקורווידים כמה מילים (למרות שהם רחוקים מלהיות תוכים)
      1. +2
        13 באוגוסט 2018 17:43
        וכאן בפנזה אומרים כך...
  3. +17
    13 באוגוסט 2018 08:01
    סופראתנוס ראס
    "האימפריה הרוסית"
    והרוסי הראשון איבן ואסילביץ' הופך לקיסר קשה
    אימפריית הדור הרוסית ואימפריית הצאר הרוסית

    אין מושג או הגדרה מדעיים כמו "הסופרתנוס של רוסיה", לא בהיסטוריה, ולא בכל מדע אחר, בדיוק כפי שאין הגדרה של "האימפריה הרוסית" וכו'.
    לכן, הנרטיב נראה כמו תיאור מעט סוריאליסטי של עולם אחר, כנראה מקביל. לבקש
    1. +7
      13 באוגוסט 2018 09:35
      זוהי פנטזיה המבוססת על חלומותיו של המחבר
      1. +18
        13 באוגוסט 2018 10:39
        לא, חברי הפורום היקרים - אלו אתם ואני שחיים בעולם מקביל ומופרך!!!
        בו פורחת ומסריחת יצירתם של ההיסטוריונים המזויפים ריבקוב, ינין, שחמטוב, קרמזין, סולוביוב, קוסטומרוב וטטישצ'וב. אנחנו קוראים את הספרים הלא נכונים, אנחנו כותבים את ההערות הלא נכונות, אנחנו (מרושעים) דורשים את הבלתי אפשרי - ראיות, הפניות למקורות, חפצים ארכיאולוגיים מה"נכון" היחיד, מה"נכון" היחיד ורבים, רבים...... ... (אפשר להמשיך לבד) אין לי מילים, רק רגשות....
        למרבה הצער, עלינו פשוט להאמין ב"בלתי ניתן לשמו" .....
        הוא אמר שאיוון הוא אמפירטור! ויואט לקיסר הכל רוסי. כיפאק, היי!
        הוא אמר שלחוליות הרוסיות יש קשתות! חייבים להצדיק ולמשוך את החתול על הגלובוס! הוא עצמו אמר ........!!!
        הוא אמר שמאז הפלישה לבאטו לשטח אירואסיה, הייתה מלחמת אזרחים בין עדרים של רוסים לבין עדרי רוסים! צריך.......
        אין טטרים-מונגולים. כן אדוני! לגזור את מי שלא מסכים....
        זה עצוב, אבל אני לא אוכל לשתות, לעשן ולהיסקל כל כך כדי לקבל את הטיעון "היחיד" של מחבר המאמר, שהמקור מהמאה ה-15 "אגדת הטבח של מאמאי" אומר ש"עובדי אלילים מטונפים ” האמינו בפרון ובסוויאטוביט, מה שאומר שהם צאצאים של הסקיתים!
        שאלה טיפשית? הסקיתים האמינו גם בפרון ובסוויאטוביץ. אולי לזרוק קישור למקור יווני אחד לפחות, איך הסקיתים מקריבים קורבנות לפרון או מתנות לסוויאטוביץ.
        או, בכל זאת, המסקנה של שחמטוב תהיה נכונה, שכתב "... מטבע הדברים, הנזיר מהדר של האגדה המגנה את עדר עם התווית" עובדי אלילים מטונפים "בהתבסס על הידע שלו, בנוסף ל"אמונה המוחמדית , נתלה על האלים הסלאביים העתיקים האחרונים" פרון "ו" סוויאטוביט " מה זה אומר על החיות של הנפש והלימוד של האחרון "!
        בכבוד רב, קיטי!
        מוכנים למחלוקת בונה גם בפוסט אישי וגם בפוסט !!!
        1. +10
          13 באוגוסט 2018 12:24
          ציטוט: חתול
          מוכנים למחלוקת בונה גם בפוסט אישי וגם בפוסט !!!

          מחלוקת בונה על עבודתו של המחבר הנ"ל צריכה להתקיים על משאבים מיוחדים אחרים, כגון "schiza.net" או "neuroleptic.ru".
          1. +4
            13 באוגוסט 2018 12:54
            אז לא מחלוקת, אלא דיון על טיפול wassat
          2. +1
            13 באוגוסט 2018 18:50
            מיכאל, אז בלי קשר לנושא, למדת גרמנית בבית הספר?
        2. +5
          13 באוגוסט 2018 13:06
          ציטוט: חתול
          ... זה אתה ואני שחיים בעולם מקביל ומרחיק לכת!!!

          SW. ולאד, מגמת ההונאה העצמית המבוססת על פרסומים מודפסים, פורומים ואתרים פסאודו-היסטוריים, כמו גם על בסיס סרטי פנטזיה, שמספרם הוא חושך - תופעה מוכרת. אבל למה להתכופף לדון בשטויות? הצביע על מהות הפנטזיה-שמדונים של "החנית"
          לוחמי קשת וחיל פרשים מונגולי-אורקים וזה מספיק.
          טקסים ואמונות חברתיות המבוססות על כתבים כאלה אינם חלק מהדיון ההיסטורי, אלא הם נושא של עבודת גמר פסיכיאטרית.
        3. -4
          13 באוגוסט 2018 21:12
          ולדיסלב, איך אתה מסביר את היעדר, כמעט מוחלט, של חפצים שהשאירו "עדרת הזהב".
          בהשוואה לח'רזם, בוכרה, סמרקנד, אלה הם חפצים של מדינות פחות עוצמתיות לאין ערוך מעדרת הזהב, אבל הם השאירו מאחור חפצים ארכיטקטוניים וכתובים. איפה ההדר, אני שואל אותך? מדוע, לאחר עול 500 השנים של הדור, אין כמעט דם טטארי בדמם של הרוסים? אתה לפחות מכיר סוסים? האם אתה יכול לדמיין שהמונגולים נסעו על סוסים מהמדבריות והערבות המונגוליות, למשל, קייב, סמולנסק? כן, ולהביס את החוליות של הנסיכויות האלה. אני מכיר היטב את יצירותיהם של סולוביוב, קרמזין, ריבקוב, אבל... כל הסיפורים שלהם אינם מתאימים להיגיון, להיגיון היומיומי הרגיל. ותגיד לי, לאן נעלמו בולגרי הוולגה? אחרי הכל, הם חיו על אדמות טטרסטן של ימינו. ואני אישית מכיר אותם, אבל, משום מה, בדרכונים שלהם, בדרכון הסובייטי, בטור הלאום היה - טטרית. למה אתה חושב?
          1. -6
            14 באוגוסט 2018 16:22
            ... היהודי הראשי של רוסיה - אוליאנוב = לנין = ריק .. בשנת 1920 .., וכן * מאורגנת * מונגוליה בשנת 1920 .. עשה את המגרפה המלוכלכת הזו.
          2. +1
            14 באוגוסט 2018 17:54
            מתי תצאי מעולמך הקטן-בורגני-עירוני-יושבני של צאצא של אומן או איכר מימי הביניים, ולפחות תבין קצת את עולמו של נווד....??? אז, אולי, תוכל לומר משהו משמעותי על זה. בינתיים, יש לך רק מה שאדם עושה בדרך כלל בשירותים. אנשים כמוך מופיעים כאן שוב ושוב, ובכל פעם זה מאוד מעייף להסביר לכולם משהו, וזה חסר תועלת
            1. -2
              15 באוגוסט 2018 07:18
              ... בכל זאת, איך האמת באמת מחבקת כמה לאומנים, הם כבר * משוטחים *.. - עובדות באולפן.. אין צורך בנזלת ודמעות... - אלה רק רגשות..
          3. 0
            16 באוגוסט 2018 11:57
            500 שנות עול, מאיפה זה בא?
          4. 0
            28 באוגוסט 2018 19:44
            ציטוט: קרסנויארסק
            אתה לפחות מכיר סוסים? האם אתה יכול לדמיין שהמונגולים נסעו על סוסים מהמדבריות והערבות המונגוליות, למשל, קייב, סמולנסק?

            מעניין איך התרחש פיתוח היבשה, במסוקים ובספינות אוויר?
            הפשיטה הפנטסטית באמת הזו של הפרשים הסובייטיים לעורף הגרמני נמשכה כשבועיים: הקוזקים, שהגיעו לעומק של 100 קילומטרים, השמידו יותר מאלפיים חיילים וקצינים, 9 טנקים, כמאתיים כלי רכב, הם תפסו הרבה גביעים.

            לסבא רבא שלי הייתה עגלה משלו (הוא החזיק סוסים), וכך, בחורף הוא "נסע" כחלק מהעגלות מהנובואלטאיסק הנוכחי לטיומן (1232 ק"מ (בקו ישר)), טובולסק (1111 ק"מ) (בקו ישר)), וזו דרך אחת... הוא גויס למלחמת תרס"ה והיחידה נשלחה ברגל (!!!) - בזמן שהמלחמה נגמרה)))
            אני אישית פגשתי אדם שהולך מאגם סליגר לוולדיווסטוק, לא לשם תיעוד, נדרתי נדר. בזמן הפגישה הוא הלך יותר מ-4 ק"מ ב-8 חודשים עם כל העצירות (כולל היה בבית חולים). - ככה זה עובד.
            כנראה שאתה לא כל כך מכיר סוסים, עגלות רתומות לסוסים וחיל פרשים בכלל, אחרת לא היית מושך את "תורת המוצא" באוזניים
        4. -1
          16 באוגוסט 2018 13:10
          ... אז אולי יש לך פיצול תודעה - יש מונח כזה ברפואה ...
    2. +3
      13 באוגוסט 2018 14:57
      ציטוט: אולגוביץ'
      אין מושג או הגדרה מדעיים כמו "סופרתנוס של רוסיה",

      אנדרו hi , זה לא מדע, אלא היסטוריה עממית! לצחוק
    3. -1
      13 באוגוסט 2018 21:35
      ציטוט: אולגוביץ'

      אין מושג או הגדרה מדעיים כמו "סופרתנוס של רוסיה",

      ממ-כן, היגיון ברזל. עד שמקדם מסויים אמר, אז אין מושג כזה.
      אני זוכר שהנביאים דאז טענו שכדור הארץ מתנודד על שלושה לווייתנים. ומה?
      אני לא בעד "העליות של הרוסים", אני נגד "טיעונים" מהסוג הזה
      אגב, לא אהבתי את הכתבה.
    4. 0
      17 בספטמבר 2018 09:43
      לכן, הנרטיב נראה כמו תיאור מעט סוריאליסטי של עולם אחר, כנראה מקביל.
      זה לא נראה כמו זה: תיאור
      עולם אחר, כנראה מקביל
  4. +5
    13 באוגוסט 2018 08:30
    האירוע מפואר.
    מצגת - מתחת לאותו רוטב.

    האם יתכן שהעדר עשה את הדרך הלא נכונה של האסלאמיזציה? אולי. אבל זה שוב אותו מצב רוח משנה.

    ואת נסיכות מוסקבה קשה לדמיין בלי שני מנהיגים רוחניים - סרגיוס הקדוש מראדונז' והמטרופוליטן אלכסי.
  5. +10
    13 באוגוסט 2018 09:13
    בהתחלה חשבתי שהכתבה תהיה רצינית. אבל כשקראתי על ה"חניתות" של הצבא הרוסי והקשתות מהשורה האחורית התומכים ב"חיל הרגלים המתפרץ בחניתות עם קיפוד", החלטתי שלא אשים לב ל"אלים הסלאביים-רוסים פרון- חורס".
    יש לי רק שאלה אחת - האם אפשר לפחות לפעמים תחת רעש שכזה וצריך לשים לב לאמירות שנויות במחלוקת לתת מקור? לא תמונה, אלא קישור למקור אמין יותר או פחות. הנייר יחזיק מעמד הכל, אבל "חניתות אבירים", קשתות ברוס וניסיון לקדם את פרון ואת צ'ורוס לשימוש רוסי, תסלחו לי, הם טון היסטורי.
    איך לקרוא מאמר (נניח סוגיה כתובה היטב, כתובה היטב, מתווכחת היטב) שבו פנטזיות על סופר-אתנו של מישהו חולפות, האלים של מישהו שמורים וכו' וכו'. גיוס ההיסטוריה כדי לטעון את הטענות של היום / מרומם / אישור עצמי (בחר נכון) אינו היסטוריה.
    1. +6
      13 באוגוסט 2018 10:05
      ציטוט: מק-סימקה
      אבל כשקראתי על ה"חניתות" של הצבא הרוסי והקשתות מהשורה האחורית התומכים ב"חיל הרגלים המתפרץ בחניתות עם קיפוד", החלטתי שלא אשים לב ל"אלים הסלאביים-רוסים פרון- חורס".
      יש לי רק שאלה אחת - האם אפשר לפחות לפעמים תחת רעש שכזה וצריך לשים לב לאמירות שנויות במחלוקת לתת מקור?

      פנינים על חיל רגלים עם קשתות מר סמסונוב ממש "שאל" את "הקרב בקוליקובו" של א' שצ'רבקוב, כמו, אכן, את רוב המאמר.
      1. +3
        13 באוגוסט 2018 10:47
        כן, אני יודע מאיפה הוא השיג אותם. אבל הוויניגרט טוב :)
        1. +2
          13 באוגוסט 2018 18:53
          אבל הוויניגרט טוב
          זהו כרטיס הביקור של המחבר.
      2. +9
        13 באוגוסט 2018 12:40
        אלכסנדר אלכסנדרוביץ' שצ'רבקוב (28 ביוני 1932, רוסטוב על הדון - 9 באוקטובר 1994, סנט פטרבורג) - מתרגם סובייטי, סופר מדע בדיוני. חבר באיגוד הסופרים של ברית המועצות (1981).
        מַעֲשִׂיָה
        1. בית משפט. ז'אנר בדיוני.
        ספרים מחוץ לסדרה
        1. מחלקת נמלטים של החניכה לוינה. ז'אנר בדיוני.
        2. כדור כחול. ז'אנר בדיוני.
        3. ג'נטלמן מ'אנטרס'. ז'אנר בדיוני.
        4. דומר. ז'אנר בדיוני.
        5. נחש. ז'אנר בדיוני.
        6. קוביית זהב. ז'אנר בדיוני. לקרוא. הורד.
        7. סגן מועמד. ז'אנר בדיוני.
        8. קטקה (סיפורי שחרזדה). ז'אנר בדיוני.
        9. קוקייה. ז'אנר בדיוני.
        10. קרב קוליקובו. ז'אנר מדעי והיסטורי.
        11. קרב על הקרח. ז'אנר מדעי והיסטורי.
        12. יציאת לילה. ז'אנר בדיוני.
        13. מפשעה של אנטילופה. ז'אנר בדיוני.
        14. יום עבודה. ז'אנר בדיוני.
        15. סיפורים מחייו של א.פ. בלאייב. ז'אנר בדיוני.
        16. משמרת. ז'אנר בדיוני.
        17. שירות. ז'אנר בדיוני.
        18. שינוי שלישי. ז'אנר בדיוני.
        בואו לא נזרוק אבנים על כותב הטקסט המקורי. חיוך הוא לא ידע שסמסונוב יקרא את יצירותיו.
      3. +2
        13 באוגוסט 2018 14:46
        חאן, האם לשצ'רבקוב יש קבוצת סופר אתנית והיפרבוראה?
        1. +3
          13 באוגוסט 2018 15:07
          ציטוט מאת vladcub
          חאן, האם לשצ'רבקוב יש קבוצת סופר אתנית והיפרבוראה?

          ובכן, סמסונוב היה צריך להוסיף לפחות משהו מעצמו! לצחוק
      4. -3
        14 באוגוסט 2018 16:33
        ..קרב קוליקובו והקרב על קלקה הם קרב אחד ויחיד..
    2. 0
      13 באוגוסט 2018 21:42
      ציטוט: מק-סימקה
      החלטתי שלא אשים לב ל"אלים הסלאביים-רוסים של פרון-חורס".

      האם אתה באמת רוצה לטעון שפרון, חורס ודאז'בוג אחרים אינם אלים רוסים?
      אז אני אמליץ, אני אקח חוצפה כזו, - יו.ד. פטוחוב "דרכים של האלים"
      1. +2
        13 באוגוסט 2018 21:58
        אני מאשר שהם אלים סלאביים. ולשמור אותם לכמה רוסים זה איכשהו מוזר. בדיוק באותו אופן, אני יכול לומר שטנגרי/טנגרה הוא האל של הפרוטו-בולגרים.
        1. +2
          14 באוגוסט 2018 18:00
          Khaan Tengeri (Khuhe Munkhe Tengeri) הוא גם האלוהות העליונה של המונגולים המודרניים - המונגולים ממש, המונגולים הבוריאטים והמונגולים האוירטים....אלה שלא נכנסו לבודהיזם ואפילו לנצרות
  6. +2
    13 באוגוסט 2018 09:34
    "חוליות רוסיות" ... "חיילים רוסים" ... "רוסים" ... האם זהו מחבר האנשים של אותן שנים שהוא קורא לעצמו? הם קראו לעצמם רוסים? כן, לא היה דבר כזה. נמאס מהגזענות הזו של ההיסטוריה. תן את המקור של אותן שנים בכל מקום שבו מופיעים ה"רוסים"!
    1. +1
      13 באוגוסט 2018 09:39
      ציטוט: 1970mk
      תן את המקור של אותן שנים בכל מקום שבו מופיעים ה"רוסים"!

      קישור, נכון? לצחוק

      ציטוט: 1970mk
      "חוליות רוסיות"..."חיילים רוסים"..."רוסים"

      אני לא מבין - אתה לא אוהב את המילה עצמה, או שזה נכון -

      ציטוט: 1970mk
      חילול ההיסטוריה

      ?
    2. +5
      13 באוגוסט 2018 11:30
      כן, הם קראו לזה כך, ביחיד "רוסינס". איך עוד הם היו אמורים לקרוא לעצמם?
      "המאמאי הארור נעשה גאה, מדמיין את עצמו כמלך, מתחיל ליצור עולם מרושע, קורא לנסיכיו האפלים מטונפים, ואומר להם: "קדימה הנסיך הרוסי וכל הארץ הרוסית, כפי שהיתה תחת באטו".
      "ואחרי שהתאחדתם עם כל הנסיכים הרוסים ובכל כוחכם, ותצאו נגדם בקרב ממוסקבה, אף על פי שאתם מחרידים את מולדתם. ובא לקולומנה, אוספת את 100 אלף ו-100כם, מלבד הנסיכים והמושל המקומיים. ... ומראשית העולם לא היה כזה הוא כוחם של הנסיכים הרוסים של הרוסים, כאילו עם שבעה נסיכים ביש.
      "וטבח הרעים והגדולים, והמלחמה חזקה, והפחדן גדול; כאילו מתחילת העולם, קרב כזה לא היה הנסיך הגדול של רוסיה, כמו הנסיך הגדול הזה של כל רוסיה" מכים אותם מהשעה השישית עד ה-9, שופכים דם כענן גשם, גם בנים רוסים וגם מטונפים, והמון גוויות מתים משניהם. רוסין אחרי גניאשסיה הטטרית, והסטיגאשה הטטרית רוסינה.
      1. 0
        14 בדצמבר 2018 12:01
        זה נכתב כאשר ... מסמך ספציפי "רשימה" של אילו שנים? אתה מתעמק בספרות הרוסית הגדולה של המאות 17-18. קוראים למישהו שם "רוסים"? גם בשבי קווקזי הוא צועק "אורתודוכסי-אורתודוקסי" מהשבי, שוטף...ולא "רוסי-רוסי".. לא קראו לשבטים כך...אתם יודעים את שמות השבטים...הכל הפך ל"רוסי" מאז פיטר הגדול... נווטים "רוסים" כמו ברנג ויטוס, האצולה ה"רוסית" שלא מבינה היטב רוסית.. רומנובים "רוסים" הציפו... נושא "רוסי" של "הצאר הרוסי" ")))
  7. BAI
    +6
    13 באוגוסט 2018 09:34
    קשתות וקשתים במהלך הקרב על הוזה וקרב קוליקובו מילאו תפקיד משמעותי למדי בגדודים הרוסיים.

    אבל האמירה הזו מאוד שנויה במחלוקת!
    יש דעה נוספת:
    על פי ההיסטוריון המוסקבה הידוע יו.V. שוקרב, קשתות ברוס' שימשו בעיקר בהגנה על מבצרים ולוחמת מצור, והקביעה הנוכחית שהיו מחלקות רבות של קשתות מקצועיות בצבאות רוסיה וכי במהלך קרב קוליקובו השתמש הצבא הרוסי בקשתות, לא רק שלא הוכחה, אלא גם סותרת את מהות הרוסים שניהלו קרב שדה באותה תקופה..
    1. +4
      13 באוגוסט 2018 17:46
      אתה צודק לחלוטין! לראשונה, הרעיון הזה על קשתות הושק דרך המגזין "טכניקה-נוער" על ידי סגן בכיר דמיטרי זנין עוד ב-1980, כמו גם על מגני אלון מאיכרים וחרבות בכל צריף... ויוצאים לדרך!
      1. +2
        13 באוגוסט 2018 20:03
        למיטב זכרוני, בשנת 1980 זנין הניח הנחות הגיוניות למדי לגבי מספר החיילים, בהתבסס על יכולת השליטה בקרב, התברר שזהו נתון סביר לחלוטין - הערכה מלמעלה - לא יותר מ-10 אלף על כל אחד. צַד. אבל אני לא זוכר לגבי קשתות עם מגני אלון, אם היו, אז זה שטויות ברורות.
      2. -5
        14 באוגוסט 2018 16:45
        ... קשתות עדיין היו בתקופת ישו, הנסיך אנדריי בוגוליובסקי .. אבל לא היו חאנים מלבד צאצאיו של רוריק .. הם גררו כל מיני אולוסים של ג'וצ'י ודז'ניבקים - ברור שטענות לאומיות של מה בכך שהם השליטים של העולם .. ומבקש לשכתב את ההיסטוריה ...
    2. -2
      19 באוגוסט 2018 15:08
      ... הייתי צריך לקרוא שאת הקונספירציה נגד ישו הוביל יצחק אנג'ל (מלאך שנפל - מלאך ארכי שבגד באלוהים - ישו..) .... הצאר מיכאל הורג את השטן - מלאך שנפל קורן .... של ישו אשתו נורתה מקשתות התלויות על השער..., אחיה הוסמרו לקופסאות וטבעו חיים בים..
      לפושקין יש שיר *גברליאד* אבל - שיר שלם על הפרק ההוא..
  8. +8
    13 באוגוסט 2018 10:01
    קראתי את זה. מְעוּכָּל. סליחה, אבל הכתבה היא רק, טוב, ברמת תיכון או משהו... כאילו ניצחון? כמובן, רק ככל הנראה המחבר (או יותר נכון, זה שמסתתר מאחורי שם בדוי) פשוט לא יודע שווז'ה רחוקה מהניצחון הראשון של הרוסים (לא רק המוסקבים) על ההורדה.

    יכול להיות שזה היה משהו רציני יותר?

    ציטוט: אלכסנדר סמסונוב
    אז, ב"סיפור הקרב על מאמאייב", אנדרטה במוסקבה מהמאה ה-XNUMX, מוזכרים האלים שסגדו להם ה"טטרים": פרון, סלאוואט, רקליי, חורס, מוחמד. כלומר, ההורדה הרגילה עדיין המשיכה לשבח את פרון וח'ורס (אלים סלאבים-רוסים).

    המחבר באמת חושב שספירה פשוטה של ​​אלוהויות על ידי כרוניקן רוסי עתיק היא מקור רציני ללימודי הדת של הדור הקדום?!?

    אני מהסס לשאול, ומי זה רקלי אם מוחמד רשום באליו?

    ציטוט: אלכסנדר סמסונוב
    במרץ 1377, על הגישות, לפי כמה חוקרים, לקאזאן, התרחש קרב מכריע, שבו הובסו הבולגרים. על פי כמה דיווחים, שני הצדדים השתמשו בנשק חם, אך ללא הצלחה רבה.
    למה זה כל כך? מאיפה האינפא שהרוסים השתמשו בלחימה בקרב ההוא? באופן כללי, הכל ידוע בצורה מדויקת מאוד שהיו אלה הרובים שנלקחו אז מחומות בולגר שהועברו למוסקבה כגביעים, שם הם שימשו גם נגד טוכטמיש.

    אחת מארצות ההורדה הוכפפה למוסקבה: כאן עזבו המושלים הרוסים את מושל מוסקבה וגבאי אגרה. עם זאת, בשנת 1377 ההרדה היכה בחזרה. ב-2 באוגוסט השמיד צארביץ' אראפשה, מפקד מאמאי, את הצבא הרוסי על נהר פיאנה,
    זה, תסלחו לי, חוסר התאמה מוחלט עם המציאות ההיסטורית ובורותם.

    צבא מוסקבה ערך מסע נגד בולגריה בהסכמה ובהוראת הדור! מתנהג כמו ואסל נאמן, מכניע את המורדים הבולגרים! והקמפיין של האראפשה - נציג של קבוצה אחרת לגמרי - היה למטרה כבר להעניש את המורדים הרוסים! ולא של מוסקבה, אלא של נסיכות ניז'ני נובגורוד-סוזדאל... ואני חייב לומר, לצערי, הצלחתי, יתר על כן, מהסיבה הבנאלית של שכרות והיעדר סיורים ...

    גם העמדה האנטי-מוסקבית של העמים הפיניים באזור הוולגה מילאה תפקיד במידה רבה, שמדריכיו הובילו את צבא השאה הערבי בשבילים בלתי צפויים דרך היערות...
    1. +4
      13 באוגוסט 2018 10:12
      כן. "מאחורי השיכורים אנשים שיכורים". זה גם הסיפור שלנו. ואי אפשר לברוח ממנה.
    2. +5
      13 באוגוסט 2018 12:02
      ציטוט: מיכאיל מתיוגין
      המאמר פשוט טוב ברמת התיכון

      שלום, מיכאיל, עם הודעתך בהחלט הוכחת את הידע שלך בחומר היסטורי, אך חוששני שלא הרשמת את כותב המאמר. ה"יצירתיות" של סמסונוב היא בלתי מעורערת בהנחותיה ואינה משתנה משנה לשנה, למרות כל חיצים קריטיים ואפילו גיגיות של שיפועים שנשפכים כאן באופן שיטתי ולגמרי ראוי, לדעתי.
      עם זאת, תודה על ההודעה, תן לאנשים לקרוא. אישית, כבר יש לי מספיק למרה. חיוך
    3. +4
      13 באוגוסט 2018 18:59
      אבל המאמר הוא רק, טוב, ברמת תיכון או משהו...
      סליחה מייקל, אבל אם זה נלמד בבית הספר (בהתחשב בחינוך הפדגוגי של המחבר), כולנו יכולים להתקדם לאט לאט לכיוון בית הקברות.
      1. -3
        14 באוגוסט 2018 17:29
        ... למעשה בקרב על נהר הווז'ה (הריב של השכנים) יורי-ג'ורג'י דולגורוקי (ג'ינגיס חאן = קיסר חאן (בכור בן בכור) וסבולוד) קיבל פצע, ממנו מת.. נעשה שימוש בתותחי עץ מאת דמיטרי דונסקוי = הברית הישנה קונסטנטינוס הגדול על שדה קוליקוב .. - התפתחות הכנסייה - סרגיוס מראדונז') הוא ייסד את קונסטנטינופול ... דמיטרי הוא השם שניתן בלידה, קונסטנטין הוא השם שניתן בטבילה..
        החבורה - המפקדה - המסדר הצבאי של הרוסין כמפקדת הפיקוד העליון... הצבא המאוחד... היו חוליות נסיכותיות, ו-ushkuyniki על הנהרות, וגידול סוסים בערבות הכספי וקציר מספוא. ., ו-Yama 50 ק"מ משם. זה מזה (דואר) - זה מבנה צבאי שלם .. טטרים - פרשים \uXNUMXd חוליות סוסים ..
  9. 0
    13 באוגוסט 2018 10:07
    ציטוט: 1970mk
    תן את המקור של אותן שנים בכל מקום שבו מופיעים ה"רוסים"!


    מסע סוויאטוסלב בבולגריה (מפקד בולגרי של הכרוניקה המנסיית, 1335-45). אנחנו מסתכלים על התמונה:
    1. +3
      13 באוגוסט 2018 13:03
      ציטוט: מק-סימקה
      מסע סוויאטוסלב בבולגריה (מפקד בולגרי של הכרוניקה המנסיית, 1335-45). אנחנו מסתכלים על התמונה:
      למרבה האכזבה, המחבר, לאחר שפלש לבולגריה, קורא לחיילי סביאטוסלב מקייב לא רוסים ולא רוסים, אלא טאורו-סקיתים.
      1. +2
        13 באוגוסט 2018 13:58
        עלי לציין שלא שמת לב למילה "רוסים" (הגרפמות כמובן קצת שונות, אבל הצלילים זהים). והביטוי הזה מתורגם - התקפה רוסית על הבולגרים.
        מנסיוס, כמובן, כינה את הרוסים Tauro-Scythians. אבל המיניאטורה הזו, כמו הכתובת, נוצרה באמצע המאה ה-14 בבולגריה. אגב, הספר עצמו שמור במוסקבה.
        אז היו רוסים במאה ה-14 וגם קודם לכן. לפחות בבולגריה כך קראו להם.
      2. +2
        13 באוגוסט 2018 17:08
        ציטוט: מיכאיל מתיוגין
        ציטוט: מק-סימקה
        מסע סוויאטוסלב בבולגריה (מפקד בולגרי של הכרוניקה המנסיית, 1335-45). אנחנו מסתכלים על התמונה:
        למרבה האכזבה, המחבר, לאחר שפלש לבולגריה, קורא לחיילי סביאטוסלב מקייב לא רוסים ולא רוסים, אלא טאורו-סקיתים.

        אז היוונים וקריביצ'י קראו ארימספאמי (עם עין אחת) ועוד כמה עשרות שמות מטורפים לשבטים סלאבים הומצאו. נושא זה נותח בצורה מבריקה על ידי יגור איבנוביץ' קלאסן ב"ההיסטוריה העתיקה של הסלאבים והסלאבים-רוסים"
      3. 0
        13 באוגוסט 2018 21:05
        ציטוט: מיכאיל מתיוגין
        לא רוסים ולא רוסיצ'ים, אלא טאורו-סקיתים.

        EMNIP, ב יווני כרוניקות על אירועים אלה, נמצא המונח "ורד" - אך כותב הכרוניקה מכנה את חיילי סביאטוסלב פי 4 פעמים יותר "סקיתים" ו"טאורו-סקיתים"
        1. 0
          13 באוגוסט 2018 22:01
          זה כתוב בשפה הסלאבית "r (o) uskyi" וזה לא משנה איך מנאסיוס קרא להם.
          בספרים הבולגריים קראו להם רוסים.
  10. +3
    13 באוגוסט 2018 10:13
    משפטית (על תנאי) דמיטרי איבנוביץ', דיבר נגד מאמאי הבדלני. למעשה, היה קרב בין שני וסלים של טוכתמיש
    1. -6
      14 באוגוסט 2018 11:13
      ... אידיוטיות: .. דמיטרי דונסקוי = קונסטנטין הגדול = חאן טוכטמיש הוא כולו אדם אחד .. התואר חאן שייך לכל צאצאיו של חאן אניאס ג'ון - רוריק - ואריאג - טרויאני ..
      1. +2
        14 באוגוסט 2018 18:05
        אתה יכול לכתוב ברוסית...? ואז שום דבר לא ברור
  11. +4
    13 באוגוסט 2018 10:15
    מבלבל את הציור, שמתאר לוחמים וכולל. חונית רגל חמושה בכבדות עם מגן זעיר. האם שורה של חניתות כאלה עם מגנים כאלה יכולה לעכב את מתקפת הפרשים?
    1. +4
      13 באוגוסט 2018 10:45
      ברור שלא. הביזנטים הגנו על עצמם במגני "צמיחה" מפני התקפות פרשים קלות.
      1. +2
        13 באוגוסט 2018 10:50
        זה אפילו לא קשור להגנה מפני הפגזות (למרות שזה מאוד חשוב). ובהכיל לבה סוסים עם קיר של מגנים וחניתות
        1. +6
          13 באוגוסט 2018 11:25
          "לבה" של סוס הוא, באופן עקרוני, עיסוק לא מיומן עבור תצורות חי"ר. הפרשים של כל העמים הנודדים הרעיפו על צבא האויב מטר חצים, וכאשר הוא נמלט / התחיל במרדף, הם הקיפו וגמרו. אבל עם חניתות מוכנות על הקיר של שתי אף אחד לא טרנס. טרסיוס ספרדי ללא כל מגן עצרו את חיל הפרשים של האביר. והייתי צריך ליצור מדרגים.
    2. +4
      13 באוגוסט 2018 13:07
      ציטוט מאת: Sovpadenie
      מבלבל את הציור, שמתאר לוחמים וכולל. חונית רגל חמושה בכבדות עם מגן זעיר.

      שום דבר מוזר, לפחות עבור אירופה, המאה ה-XNUMX היא מעבר כמעט מוחלט ממגנים גדולים לקטנים עקב המעבר לרמה טכנולוגית חדשה - כאשר המחיר והשכיחות של השריון הפכו שונים. השאלה היחידה היא האם היו חניתות רגליות כאלה בצבא הרוסי בווז'ה ובשדה קוליקובו?

      ציטוט מאת: Sovpadenie
      האם שורה של חניתות כאלה עם מגנים כאלה יכולה לעכב את מתקפת הפרשים?

      בְּלִי סָפֵק. זה הוכח בדוגמאות רבות - כי מדובר בחניתות עם מגנים, גם ללא נשק נוסף, שיכולים לעמוד במכת פרשים. אבל לא אבירים.
      1. +2
        13 באוגוסט 2018 14:06
        ולא עם חניתות, אלא עם פייקים.
        לחימה בחנית מעולם לא נחשבה לחימה העיקרית עבור נוודים.
    3. +2
      13 באוגוסט 2018 14:54
      המחבר אמר שזה כך, מה שאומר שזו אקסיומה
      1. +1
        13 באוגוסט 2018 17:42
        ופילים עפו מעל ווז'ה. במה אנחנו מאמינים.
    4. +1
      13 באוגוסט 2018 21:56
      ציטוט מאת: Sovpadenie
      מבלבל את הציור, שמתאר לוחמים וכולל. חונית רגל חמושה בכבדות עם מגן זעיר. האם שורה של חניתות כאלה עם מגנים כאלה יכולה לעכב את מתקפת הפרשים?

      לעיתונאים מאותה תקופה לא היו מצלמות, ולכן הם ציירו. העיתונאים המודרניים שלנו לא כותבים שטויות? אפילו יותר גרוע מהנזירים-סופרים דאז. קורא כל כרוניקה, אל תשכח סופרים מודרניים - עיתונאים.
  12. +9
    13 באוגוסט 2018 10:44
    מה כל כך "מעניין" שאתה צריך לקחת פנימה, כך שמהמסר המרושע למדי "סיפור הקרב על נהר הווזה"
    עכשיו, לאחר ששמע, הנסיך הגדול דמיטרי איבנוביץ', לאחר שאסף הרבה יללות ויצא נגדם בכוח הכבידה. ואחרי שחצתי את האוקה, נכנסתי לארץ ריאזאן ונפגשתי עם הטטרים בנהר ליד ווז'ה, ואני עמדתי בין נהר הרכוש.

    לא במשך ימים רבים עברו הטטרים אל הצד הזה, כשהם מכים בסוסיהם, ודוהרים בשוליים ומרחרחים את קולם, והולכים על הגרומות ומחטטים את שלנו. ותפגע בהם: מצד אחד, טימותי הוא הסיבוב, ומצד שני, הנסיך דניאל מפרונסקי והנסיך הגדול, פגעו בפנים. הטטרים, באותה שעה, השליכו את חניתותיהם ורצו על פני הנהר לווז'ה, ושלנו הלכו אחריהם, הכו אותם, ונשכו, וקוצניים, והרגו הרבה מהם, והאש בנהר הייתה ערמה. ואלה שמות הנסיכים המוכים: חזיבי, קוברגה, קראבולוק, קוסטרוב, בגיצ'קה.

    לאחר מכן, הגיע הערב, והשמש שקעה, והאור פשט, והלילה הגיע, והיה חשוך, ולא יכולת לרדוף אחריהם מעבר לנהר. ובמחר החושך היה גדול מאוד. והטאקוס והבריחה של הטטרים עדיין חיים מהערב וכל הלילה אני בורח. הנסיך הגדול, בבוקר, כבר לפני ארוחת הערב, הלך אחריהם אחריהם, ורדף אחריהם שנמלטו רחוק. מצאו עוד בשדה, הובסו חצרותיהם, ואוהלים, ורכביהם, והיורטות, ומדידותיהם, ועגלותיהם, ובהם כל הסחורה הושלכה ללא מספר. אבל הם לא קיבלו את זה בעצמם - הם רצו להורדה.

    כדי להיות מסוגל לחלץ פרטים נפלאים כאלה:
    ההדרים פחדו להתחיל במעבר. נסיך מוסקבה ל לפתות את האויב למלכודת שהוכנה מראש, החל להסיג חיילים מהנהר (נתן את הגדה). ב-11 באוגוסט 1378 חצתה ההורדה את הווז'ה ונכנסה לקרב. אבל דמיטרי כבר הכין את צבאו לקרב. במרכז, במעמקי היער, הוכשרו תעלה וסוללה, עמדו כאן חיילי רגלים וקשתות, שעצרו את הסתערות פרשי האויב. על האגפים היו חוליות חמושות בכבדות. על אגף אחד פיקד דנייל פרונסקי, על האגף השני פיקד הכיכר של מוסקבה טימופי ולימינוב. הדוכס הגדול עצמו גם פתח במתקפת נגד עם הגדוד הראשי. כתוצאה מכך, תוצאת התיק הוכרעה במכה פתאומית של גדודי יד ימין ושמאל על אגפי צבא הורד. במקביל, נמנע מההורדה תמרון בשל היער המבוצר בחריצים וביצות על האגפים, ומאחור היה נהר. ההורדה לא יכלה לעמוד בקרב הישיר ורצה חזרה לווז'ה: "...ושלנו החלו לרדוף אחריהם, קוצצים ודקרים, ורבים מאוד הרגו אותם, ורבים מהם טבעו בנהר". ועל הנהר פגש אותם צבא הספינה הרוסית.
    1. +5
      13 באוגוסט 2018 11:54
      כן, ימי הביניים כל כך מעניינים - מהודעה מרושעת בדברי הימים, רשימת משתתפים, נטיות של חיילים וכמה מקלעי אנקה על האגפים מתבררים לעתים קרובות.
      1. +3
        13 באוגוסט 2018 13:11
        ציטוט: מק-סימקה
        מהודעה קמצנית בדברי הימים, לעתים קרובות מתקבלת רשימת משתתפים,

        בכלל, שמות מפקדי הגדוד ידועים, לא קשה למצוא.

        ציטוט: מק-סימקה
        נטיות חיילים
        נטיית הכוחות הייתה גם תלת-חלק קלאסית עבור הרוסים. סביר להניח שכבר אז הוקצתה "חצר" הסוסים של הדוכס הגדול כעתודה טקטית סוסים, שפותחה בשדה קוליקובו.

        ולכן העיקר - לא נאמר - שהקרב על הווז'ה הוא שקבע את העקרונות הטקטיים שבהם השתמשו חיילי רוסיה של מוסקבה במשך 200 השנים הבאות - להדוף את הפשיטה הטטארית, בעמידה במגננה בשעה פורד נוח לכאורה, אבל על גדה גבוהה של הנהר, עדיף "קרב קשת ואש" - ההפסדים מינימליים, ההשפעה מצוינת.
        1. +1
          13 באוגוסט 2018 14:03
          כן? יש לך מים חמים? למה הם לא חשבו לשבת על הגדה הגבוהה בקלקה?
          אמנות צבאית משתנה עבור אויב ספציפי. כמה מאות שנים לפני אירוע זה, הסינים החליטו לבנות חוף גבוה סביב כל סין.
          1. +2
            13 באוגוסט 2018 19:51
            ציטוט: מק-סימקה
            למה הם לא חשבו לשבת על הגדה הגבוהה בקלקה?

            למעשה, היה אויב אחר על קלקה, וזמן אחר. יתרה מכך, מחצית טובה מהחיילים עשו בדיוק את זה - הם פשוט לא הגנו על גדת הנהר, אלא הגנו על עצמם בוואגנבורג.
            1. +1
              13 באוגוסט 2018 22:19
              זהו - פעם אחרת ואנשים אחרים. קבלות פנים טקטיות מופיעות כאשר כלי הנשק מאוחדים פחות או יותר.
              עד כה, לאחד יש בעיקר כף, ולשני יש קשתות, במיוחד אין צורך לשנות טקטיקה. קשתים יורים בטיפשות בחניתות. צריך להחליף נשק. אשר נצפה ברוס' מהמאה ה-13 עד המאה ה-16. ואז כבר צריך לשנות טקטיקה, אחרת אין איפה לנצל יתרון מיוחד.
              1. 0
                14 באוגוסט 2018 22:27
                ציטוט: מק-סימקה
                זהו - פעם אחרת ואנשים אחרים. קבלות פנים טקטיות מופיעות כאשר כלי הנשק מאוחדים פחות או יותר.

                עידן אחר, כן. אבל הנשק כמעט זהה. ולפני האיחוד (עקב ייצור מכונות - עוד 400 שנה).

                ציטוט: מק-סימקה
                עד כה, לאחד יש בעיקר כף, ולשני יש קשתות, במיוחד אין צורך לשנות טקטיקה.
                יש לך רעיון פשוט מדי של האמנות הצבאית של רוסיה העתיקה. כן, לעומת זאת, ובקרב האירופים בכלל. לעתים קרובות מאוד, כאשר חיל הרגלים מסתתר מאחורי המגנים ויער הפסגות, שבו ניצבים החצבים והקשתים בשורות האחוריות, הפרשים של אסיה פשוט לא יכלו לעשות דבר ...

                ציטוט: מק-סימקה
                צריך להחליף נשק. אשר נצפה ברוס' מהמאה ה-13 עד המאה ה-16.
                ואיזה כלי נשק השתנו אצל רוס, אתה יכול לדעת? לו רק התדרדר בגלל העול והירידה במלאכה... "כובעי נייר" במקום קסדות מפוארות התפשטו לא מהזדמנויות גדולות...

                נשק חם בדרך כלל לא נחשב למשהו רציני אצל רוס במאה ה-14; גם בגיל 15. פחות או יותר הכל התחיל במאה ה-16, אבל יש כבר ארקבוסים ומוסקטים משחקים תפקיד. ובכן, כן - עדיין היו מאות שנים לפני עידן הרובים והמקלעים...

                ציטוט: מק-סימקה
                ואז כבר צריך לשנות טקטיקה, אחרת אין איפה לנצל יתרון מיוחד.
                אבל טקטיקה מיומנת - כן. כל ההישגים של קייבאן רוס, כאשר הראטי הרוסי ניצחו את הנוודים מאסיה אפילו בהתקפה, ותקפו אותם אפילו בקרבות שדה, לא פעלו נגד המונגולים-טטרים ...

                ואבותינו החלו "לשחק במגננה" - תוך שימוש בטקטיקות הגנה על גדות הנהרות, שימוש פעיל בוואגנבורג ואז "לטייל בעיר", תוך הפעלת חץ וקשת ככל האפשר (כדי לדכא את הטטרים אפילו בה ), ושימוש פעיל בנשק חם + נטישה מעשית של פרשים כבדים על מנת להגיע ולתפוס בהצלחה את המונגולים-טטרים בקרב מתמרן.

                לכן כל המפקדים במטה שלו ביקרו כל כך את הנסיך האציל הקדוש דמיטרי דונסקוי על החלטתו לחצות את הדון (כי בכך הוא הפר את כל ההישגים הטקטיים שזה עתה הושגו נגד המונגולים). אבל - הצבא של מאמאי בעצם לא היה טטארי-מונגולי, אלא מגויס מהרבה מאוד עמים (עד להרי הקווקז, ואפילו ארמניה ואזרבייג'ן, למרות שפשוט לא היו בו "שכירי חרב גנואים", פשוט בגלל היעדר כוחות צבא חופשיים במבצרים הגנואים של קרים), כנראה היו הרבה חיל רגלים (או חיל רגלים נודד) בין החיילים - והטקטיקות של החאן לא היו טטריות, שהנסיך שלנו לקח בחשבון.

                וכאשר, לאחר שנתיים, טוכטה הגיעה למוסקבה רוסיה, עם צבא טטארי באמת, עם הטאטקיק המונגולי שלה, אז הניצחון לא התרחש, הם פשוט לא הספיקו אפילו להרכיב צבא ...

                והמאמר של סמסונוב הוא רק צחוק ...
                1. 0
                  16 באוגוסט 2018 09:41
                  ... עבור טטרים ומונגולים מוכשרים במיוחד הופיעו רק בשנת 1920 באמצעות מאמציו של אוליאנוב = ריק ..
            2. 0
              16 באוגוסט 2018 12:55
              ... הקרב היה ליד מוסקבה ..
    2. +1
      14 באוגוסט 2018 18:08
      אז הסופר פנטסטי....
  13. -3
    13 באוגוסט 2018 10:48
    תודה על השיתוף על קרב לא ברור יחסית!
    1. +1
      13 באוגוסט 2018 11:04
      למה מעט ידוע?

      קריאה בבית הספר: קרב על הווזה - ולאחר מכן - עומד על נהר האוגרה.

      ורצף כזה בשחזור לצעירים הוא די נורמלי.
      1. +4
        13 באוגוסט 2018 11:59
        בין אירועים אלו יותר מ-100 שנה. ואם לאחר קרב הוזה אתה מזכיר מיד את העמידה על האוגרה, אז לאן נעלם הקרב על קוליקובו?
      2. +1
        13 באוגוסט 2018 13:41
        ולכידת מוסקבה על ידי טוכטמיש?
        1. 0
          13 באוגוסט 2018 18:42
          אני מקווה שגם הקרב על קוליבו וגם לכידת מוסקבה בידי טוכטמיש ידועים לרוב המוחלט.

          למרות שלרעיון של קיבוץ קרבות ועמידה על הנהרות - מקלקה ועד אוגרה יש זכות קיום.
        2. -4
          14 באוגוסט 2018 11:22
          ..אז הייתי צריך לדפוק את הפולנים מהקרמלין של מוסקבה .. חאן טוקטמיש = דמיטרי דונסקוי ..
  14. +1
    13 באוגוסט 2018 13:10
    יחד עם זאת, החלק העיקרי של אוכלוסיית ההורדה (כמו הרוסים, הם היו קווקזים, צאצאים של סקיתיה הגדולה) / / M-dya? ואז, בהשפעת האסלאם, החלה מונגולואידיזם לשרור בקרבם, כמו אצל הנוגאים, למשל? כל מה שארכיאולוגים מוצאים לתקופה זו בערבות הוא בבירור מהגזע הדרום סיבירי, עם עודף משמעותי של מונגולואידיות על פני מאפיינים קווקזיים.
    1. -2
      14 באוגוסט 2018 18:13
      כן, כן, אימוץ האסלאם גורר אוטומטית שינוי מהיר במראה כלפי מונגולואיד....לא ידעת..? כאן היו עובדי הרוס הסקיתים-סיביריים הגדולים עם, כמובן, מאפיינים קווקזיים ברורים (הרוסים כולם אותו דבר), אבל ברגע שהם קיבלו את האיסלאם, הם השתנו מיד .... וואי
  15. +4
    13 באוגוסט 2018 14:38
    לגבי עבודתו של סמסונוב.
    אני מציע, לפני שיהיה מאוחר מדי, להוסיף את פרק 18 בחוק הפלילי של הפדרציה הרוסית במאמר "אונס או מעשים מגונים ביחס להיסטוריה".
    נוכח הסכנה החברתית המיוחדת שבמעשה זה, לקבוע עונש בדמות מאסר לתקופה של שמונה עד חמש עשרה שנים תוך שלילת הזכות לכהן בתפקידים הקשורים לתקשורת ולעסוק בפעילות יצירתית עד עשרים שנה. ואיסור לחצות את החוג הארקטי מהקוטב הצפוני לכל החיים.
    אחרת, התהליך ידרוש הרבה יותר מאמץ כדי לטפל בקורבנות.
    1. +4
      13 באוגוסט 2018 19:44
      שום דבר! מרתף, מתלה, אש!
  16. +4
    13 באוגוסט 2018 14:53
    החלק העיקרי של אוכלוסיית ההורדה (כמו הרוסים, הם היו קווקזים, צאצאי סקיתיה הגדולה), במשך זמן רב נשאר נאמן לאמונה הפגאנית הישנה. אז, ב"סיפור הקרב על מאמאייב", אנדרטה במוסקבה מהמאה ה-XNUMX, מוזכרים האלים שסגדו להם ה"טטרים": פרון, סלאוואט, רקליי, חורס, מוחמד.
    נימוק באנלוגיה:
    החלק העיקרי של אוכלוסיית הח'ליפות (כמו הערבים, הם היו קווקזים), במשך זמן רב נשאר נאמן לאמונה הפגאנית הישנה. אז, ב"שיר של רולנד", אנדרטה צרפתית מהמאה ה-XNUMX, מוזכרים האלים שסגדו לסרסנים: אפולין (אפולו), מוחמד וטרוואגן. לצחוק
    1. +1
      13 באוגוסט 2018 19:55
      ציטוט מווילנד
      אז, ב"שיר של רולנד", אנדרטה צרפתית מהמאה ה-XNUMX, מוזכרים האלים שסגדו לסרסנים: אפולין (אפולו), מוחמד וטרוואגן.

      קונסטנטין היקר, אתה תצחק, אבל למעשה השאלה היא בדיוק על "שיר רולנד" ומי היה נערץ בספרד בימי הביניים המוקדמים הרבה יותר מסובך ממה שזה נראה במבט ראשון.

      נגעתי עכשיו בנושא הזה בנושא אחר לגמרי וב"חיים אחרים", ופשוט נדהמתי מכמה מהעובדות שציטט חבר ספרדי. אמנם החומר הזה לא לגמרי מוכן, אבל הכל מעניין שם. באופן כללי, לא הכל כל כך פשוט עם האסלאם הספרדי בעידן הרולנד, הייתה גם התעוררות של הפגאניות... לכן, המקור המקורי של השיר על רולנד היה נכון ביחס להשוואה בין איסלאם ופגאניות, לא משנה כמה מוזר זה עשוי להיראות במבט ראשון!
      1. +1
        13 באוגוסט 2018 21:12
        ציטוט: מיכאיל מתיוגין
        לפיכך, המקור המקורי של השיר על רולנד באשר להשוואה בין האיסלאם והפגאניות היה נכון, עד כמה שזה נראה מוזר במבט ראשון!

        שעד כדי שהייתה להם מנטליות ברמת הצ'וקצ'י - אחרי ציד מוצלח השפתיים נמרחו בדם על האליל, ואחרי לא מוצלח הכו אותו בשוט? ב"שיר", אני זוכר, לאחר קרב לא מוצלח על הסרסנים
        "מוחמד נזרק לתעלה עמוקה (במובן, האליל שלו) -
        הוא נרמס על ידי חזירים וכלבים"
        1. 0
          14 באוגוסט 2018 22:47
          ציטוט מווילנד
          שהייתה להם מנטליות ברמת הצ'וקצ'י - אחרי ציד מוצלח השפתיים נמרחו בדם על האליל, ואחרי לא מוצלח הכו אותו בשוט?

          ובכן, פרטים כאלה בקושי הגיעו לצחוק , אבל ממש כעובדה - בימי הביניים המוקדמים בצפון ספרד חלה רנסנס של הפגאניות - כל האלוהויות נזכרו, מהרומא והאלוהויות של הגרמנים שעלו עד האיברו-קלטיברי.

          ככל הנראה, זה קרה עקב פלישות מתמדות והתמוטטות אורח החיים של הכנסייה והנאורות הנוצרית... הייתה איזושהי סימביוזה מוזרה כזו של כל הכתות הפגאניות - ואם הכנסייה הנוצרית נלחמה נגד זה (יחד עם הרקונקיסטה) , אז הערבים המוסלמים חלקו והתאימו, וכוחם על אזורים אלה לא היה יציב.
  17. +4
    13 באוגוסט 2018 15:03
    אני מתבייש במחבר: הוא הקליט את הנביא מגומד בתור אלוהות פגאנית! במקרה זה, ישוע המשיח הטיף לאסלאם?
    1. +2
      13 באוגוסט 2018 17:45
      מה אתה? שמעת על הנביא עיסא? זו שמרים ילדה. ומי חזה את הופעתו של מוחמד עצמו.
    2. +3
      13 באוגוסט 2018 21:14
      ציטוט מאת vladcub
      במקרה הזה, ישוע המשיח הטיף לאסלאם?

      אתם תצחקו, אבל מנקודת מבטם של המוסלמים - כן! לפי גרסתם, גם משה (מוסא), וגם כל נביאי המקרא, וגם המשיח (ישעיה בן מרים) הטיפו לאסלאם!
      1. +1
        13 באוגוסט 2018 22:35
        מעניין לציין כי ישו הוא האדם היחיד באיסלאם שבשמו המלא מוזכרת אישה, בעוד שקרבה באיסלאם מתבצעת דרך הקו הגברי.
        1. -4
          14 באוגוסט 2018 16:09
          ... האיסלאם הופיע רק במאה ה-15 ..
    3. 0
      15 באוגוסט 2018 01:45
      ..בתקופת ישו, לאסלאם אפילו לא היה ריח קרוב... האיסלאם הוא תוצר של המאה ה-15 כבר - פיצול * פגאניות * לאיסלאם ולנצרות היהודית..., הנטיעה הזו של הוותיקן..
    4. 0
      17 באוגוסט 2018 10:02
      ... ישוע לא יכול היה להטיף את עצמו אהוב - הוא עדיין לא יצר את האמונה המיוחדת שלו - יהודי - בודהיזם, זה גם לא היה ידוע ש* פגאניזם * .., האיסלאם קם במאה ה-15 ..
  18. +1
    13 באוגוסט 2018 15:38
    ובכל זאת, מה עשו המטיפים הערבים לאסלאם למונגוליזציה של האוכלוסייה הקווקזית של הדור? אולי כמה, אלכסנדר סמסונוב היקר, השתמשו בביוטכנולוגיות כדי לעוות את המראה של הדור בהיר השיער? האם שינו את הקוד הגנטי או הזריקו משהו מתחת לעור של תושבים מקומיים?
    אני לא חושב שהנושא כוסה.
  19. +1
    13 באוגוסט 2018 16:31
    לחיל הרגלים אין מראה רוסי במיוחד))))))))))
    1. +1
      13 באוגוסט 2018 17:29
      ציטוט מאשנאידר
      לחיל הרגלים אין מראה רוסי במיוחד))))))))))

      במונחים של? ומה צריך להיות "גולמי ובסט"? צוותים רגילים של PRINCE ו-CITY. מדובר בלוחמים מקצועיים שהקפידו לשמור על בריאותם בשדה הקרב וחיו במלחמה, כלומר על חשבון גביעים
      1. +2
        13 באוגוסט 2018 18:38
        ובכן, אלמנט כלשהו של פנטזיה בהחלט קיים:
        1. לוחם קשת עם מנחת חי"ר ממקום-זמן לא נכון. לפחות הראשון שהחל להקים גדודי חי"ר היה איוון הרביעי האיום.
        2. קסדת הקשקשים של קשת החי"ר נראית כמו הקסדות של קרסן הפולני. אבל שוב - לא הזמן והמקום.
        1. +1
          13 באוגוסט 2018 20:04
          ציטוט: מק-סימקה
          1. לוחם קשת עם מנחת חי"ר ממקום-זמן לא נכון. לפחות הראשון שהחל להקים גדודי חי"ר היה איוון הרביעי האיום.

          ובכן, איך לומר. קשתות (טוב, לפחות קשתות ללא מנגנונים סיבוביים) מוכרות אצל רוס מאז המאה ה-13 לפחות (ואולי קודם לכן). ככל הנראה, כהשאלה מהמסדרים הלבונים והטבטונים - כי. ראשי החץ הראשונים של ביצות הגידול היו מאזור פסקוב ונובגורוד (ולמעשה, נגד חייליו הם שימשו).

          פאבזה הוא מגן מזרח אירופאי רגיל, אם לוקחים את הגרסה הליטאית שלו, ולא איטלקית. אז תיאורטית, אולי. אבל סביר להניח - הוא שימש לא בקרב שדה, אלא בהגנה על ערים כמעט אך ורק.

          ציטוט: מק-סימקה
          2. קסדת הקשקשים של קשת החי"ר נראית כמו הקסדות של קרסן הפולני. אבל שוב - לא הזמן והמקום.
          נניח שדז'יס לא הציג את "כובע הנייר" או "כובע קויאך", שהופיעו אז והיו בשימוש פעיל ברוס', כהשאלה מהאורד. אגב, שורשיה של קסדת הקרצין הפולנית הפולנית משם (כנראה מהטטרים הליטאים או הקראים של רוסיה הליטאית).
          1. +1
            13 באוגוסט 2018 22:44
            ציטוט: מיכאיל מתיוגין
            קשתות (טוב, לפחות קשתות ללא מנגנונים סיבוביים) מוכרות אצל רוס מאז המאה ה-13 לפחות (ואולי קודם לכן). ככל הנראה, כהשאלה מהמסדרים הלבונים והטבטונים - כי. ראשי החץ הראשונים של ביצות הגידול היו מאזור פסקוב ונובגורוד (ולמעשה, נגד חייליו הם שימשו).

            מסכים איתך לגמרי. קשתות צולבות ברוס נמצאו תחילה בצפון-מערב, ולאחר מכן הן כבר נמצאות ברישומי המלאי של מרכז רוס. ובדרום לא השתרשו. אבל בשום מקום לא ראיתי אזכור שהם שימשו בהמוניהם בקרבות שדה. להגנת מבצרים ומנזרים - כן שם.

            ציטוט: מיכאיל מתיוגין
            פאבזה הוא מגן מזרח אירופאי רגיל, אם לוקחים את הגרסה הליטאית שלו, ולא איטלקית.

            הפאבס הליטאי הוא מגן פרשים. אבל האיטלקי הוא כיסוי חיל רגלים לקשת קשת. יש הבדל בגודל ובמשקל. האיור מציג משטח חיל רגלים איטלקי. אולי המחבר (I. Dzys) דמיין את הקשת הרוסי כך:

            4. קשת רגל בינונית זרוע. (1 או, כאשר תוקפים את האויב, 5-6 קווי בנייה).
            כלי נשק מטווחים במהלך המאה ה-14 מילאו תפקיד חשוב יותר ויותר בניהול פעולות האיבה. לוחמי הקשת במהלך קרב קוליקובו מילאו תפקיד משמעותי למדי בגדודים הרוסיים. הלוחם הזה חמוש בקשת צלב פשוטה, עמוסה בקשת ובוו חגורה. בין שאר כלי הנשק, יש לו פקעת וסכין קרבית ארוכה. חצים-בריחים של קשת מוצלבת מאוחסנים בקוטר עור תלוי מהחגורה. ראשו של הלוחם מוגן על ידי קסדה כדורית-חרוטית ללא כל מיגון פנים, עם דואר שרשרת. הגוף מכוסה בשריון קשקשים עם מכפלת וכתפיים, מעליו לובשים ז'קט קצר עם קצר, עד המרפקים, שרוולים. על הברכיים - צלחות מגן. חשיבות רבה במתחם כלי הנשק המגן של הקשת הצולבת היא משטח ענק - מגן עם חריץ אנכי. מאחורי מגן כזה, הקשת הקשת יכול לא רק להסתתר לחלוטין, אלא גם להשתמש בו כדגש לירי.


            אני חושב שהם נראו כך במגרש של אגינקור וקרסי, אבל לא בשדה קוליקובו ובנהר הוזה. אני די בטוח שהם לא היו שם. במיוחד בצבא הרוסי.

            ציטוט: מיכאיל מתיוגין
            אגב, שורשיה של קסדת הקרצין הפולנית הפולנית משם (כנראה מהטטרים הליטאים או הקראים של רוסיה הליטאית).

            לדעתי, I. Dzys צייר כמה מהשחזורים הסבירים ביותר. אבל אני לא אסתבך. רק ציין את חוסר העקביות.
            אני לא אנין של חבר העמים, אבל עד כמה שאני זוכר ה-Karacena הפולנית היא העתק של השריון של הרוכב השריון הסרמטי. מכיוון שהתיאוריה הייתה פופולרית במאה ה-16 לפיה האדון הפולני התחקה אחר שורשיו לסרמטיים (היא לא מזכירה לך כלום. זה פשוט דז'ה וו), ההוסרים הפולנים כיסחו מתחת לקטפרקטים סרמטיים. קוסטפליי לא בא מתוך אמונה.
            1. 0
              14 באוגוסט 2018 13:28
              פאבסה הליטאית היא מגן פרשים

              בצבא של הדוכסות הגדולה של ליטא, נעשה שימוש גם בפרשים (ידניים) וגם בחיל רגלים כבד.
              אבל בכלל לא על שדה קוליקובסקי ועל נהר הווז'ה. אני די בטוח שהם לא היו שם. במיוחד בצבא הרוסי

              כמה היסטוריונים מודרניים מאמינים שהפאבזים הופיעו דווקא במזרח אירופה (ארצות רוס', האזור הבלטי), ומשם, דרך הצלבנים, הם הגיעו למערב אירופה.
              אז הקשת הרוסי של המחצית השנייה של המאה ה-14 בהחלט יכול היה להיות מצויד במגן דומה.
              1. -1
                17 באוגוסט 2018 15:57
                האם אפשר לגבי הופעת משטח חי"ר במזרח אירופה בצורה מורחבת יותר? היא הופיעה כמגן של קשתות. אם הקשת במזרח אירופה הגיעה יחד עם המסדר הטבטוני, איך יתכן שהפאבס הופיע לפניו?
      2. +3
        13 באוגוסט 2018 19:58
        ציטוט מאת: svp67
        צוותים רגילים של PRINCE ו-CITY.

        כן. רק שהם לא נלחמו ברגל במאה ה-14.
        1. +3
          13 באוגוסט 2018 21:57
          איזו חיה זו "החוליה העירונית" הזו?
          1. +2
            13 באוגוסט 2018 22:12
            מיליציה עירונית ידידותית?
          2. 0
            13 באוגוסט 2018 22:47
            צבא זה מגויס בקרב אזרחים חופשיים, בניגוד לצבא שגייס הנסיך מחוץ לעיר. לכן היו "גדודים עירוניים" ו"חוליות נסיכותיות" - קטנות, בכירות וכו'. אותן ביצים לרוחב, רק נמסרו ממקומות שונים.
            1. 0
              14 באוגוסט 2018 20:27
              המיליציה שגויסו על ידי האלף, סוצקי ומנהלי העבודה מסכימים. גדוד העיר, גדוד האדון מסכים.
              אבל החוליה העירונית לא יכולה להיות אפריורית, שכן היא נוצרת סביב הנסיך, ולא העיר.
          3. 0
            14 באוגוסט 2018 22:36
            ציטוט: חתול
            איזו חיה זו "החוליה העירונית" הזו?

            ככל הנראה, הכוונה ל"גדודי עיר" - שהיו למעשה גם סוסים (מהסוחרים העשירים ביותר), וגם ברגל משלוש עד חמש דרגות לפחות (שלושת הראשונים - "מסוגלים לשרת בשטח" - עשירים, מעט פחות עשירים. , יורים מקצועיים, ואלה שהיו "מסוגלים להילחם על גדרות" - כלומר רק אנשי עזר בהגנה על המצודה).

            אבל איכויות הלחימה של מיליציות העיר היו נחותות מאוד מחוליות נסיכות מקצועיות מכל הדרגות - הן קרובות (בויארים, פרשים סופר-כבדים משוריינים), והן מבוגרות יותר (פרשים כבדים, אך ללא שריון על סוסים ועם קשתות), ואפילו צעיר יותר (פרשים בינוניים, או ליתר דיוק חיצי סוסים בשריון).

            זה כמו ב-mf "300 ספרטנים" - "מי אתה במקצועי? - פסל, סוחר, אמן... ומי אנחנו? אנחנו לוחמים!"
          4. 0
            16 באוגוסט 2018 06:07
            ...שוטרים ..
      3. 0
        14 באוגוסט 2018 18:18
        כיתת העיר היא תמיד מיליציה. והם מקצוענים במלאכה, ובכן, או במסחר, אבל לא במלחמה
        1. 0
          14 באוגוסט 2018 19:23
          לְהַסכִּים. נראה לי שלא כתבתי שום דבר אחר.
  20. 0
    13 באוגוסט 2018 17:25
    חוליות רוסיות בפיקודו של הדוכס הגדול ממוסקבה ולדימיר דמיטרי איבנוביץ' הביסו באופן מוחלט את צבא עדר הזהב בפיקודו של Murza Begich.
    מאמאי היה מתחזה, ולכן כל התנגדות אליו התקבלה כמובנת מאליה.
    1. 0
      17 באוגוסט 2018 09:27
      ... היא לא ממש מתחזה .. מאמאי = ולימינוב הוא דודו של דמיטרי דונסקוי, שגם לו יש את התואר חאן, כמו דמיטרי .. פוטין אמר שזכות הירושה לכס המלכות מאויתת בצורה גרועה, מה שהוביל לעימות של מתמודדים על כס המלכות ..
  21. +4
    13 באוגוסט 2018 19:02
    באופן כללי, בהתחשב בכך שרשור בפורום, ככלל, חי ליום אחד, אתה יכול פשוט להשתמש בשם כהזדמנות לדיון.

    משהו כמו לוח שנה נתלש עם מקום לפתקים.
    1. +3
      13 באוגוסט 2018 21:18
      מילות זהב
  22. +4
    13 באוגוסט 2018 19:40
    "בתקופה זו מתחיל המעבר ההמוני של הורדה (קוזקים) רגילים," - שוב מתיחת הינשוף של המחבר על הגלובוס.
    1. +2
      13 באוגוסט 2018 21:59
      לא בשביל זה החתול נמשך, בתגובה שנמחקה הראשונה! והם שכחו להסיר את הינשוף מהכדור!!!
    2. 0
      13 באוגוסט 2018 22:23
      נמתח בוואקום, קרוב לוודאי wassat
    3. -1
      14 באוגוסט 2018 22:37
      ציטוט: מפעיל
      במהלך תקופה זו מתחיל המעבר ההמוני של הורד (קוזקים) רגילים, "- שוב מתיחת הינשוף של המחבר על הגלובוס.

      עם הקוזקים, אגב, לא הכל כל כך פשוט.

      אבל כאן המחבר פשוט לא הבין מה הוא רוצה לומר. והמעברים ההמוניים של הטטרים, אימוץ האורתודוקסיה והיישוב מחדש בפאתי רוס' החלו דווקא עם ההרה האוזבקית, כשהחל באיסלאמיזציה הפעילה של הדור, בניגוד לייסה ג'ינגיס.
      1. 0
        15 באוגוסט 2018 07:38
        .. לוחם טטרים - סוסים .. טטרים - חוליית סוסים - פרשים .. אזרחות טטרית הופיעה בשנת 1920 - אוליאנוב-בלנק * הוטבל מחדש * את הבולגרים הוולגה לטטרים - החלטת הוועד הפועל המרכזי ..
  23. +1
    14 באוגוסט 2018 17:28
    זה מה שקורה - היו רוסיה סקיתית-סיבירית נהדרת. כמעט מאה וחצי קודם לכן, הם הענישו עריקים מרוסיה האירופית שאימצו את הנצרות. הם בזזו מהם כסף כל הזמן הזה. ואז הם עצמם קיבלו על עצמם את האיסלאם...... ועדיין, מדי פעם הם הענישו את הרוב הנוצרי על בגידה באמונה....
  24. +1
    14 באוגוסט 2018 17:30
    ואיפה הנקודה - הירשם לתגובות חדשות...?
  25. +1
    14 באוגוסט 2018 17:58
    למה זה הצבא הרוסי? רוסיה תחת פיטר-1 הוקמה. צבא הנסיכות\-ז'סטב כזה.
    1. +1
      16 באוגוסט 2018 14:20
      ציטוט מאת איגורשה
      רוסיה תחת פיטר-1 הוקמה.

      הרבה זמן לא צחקתי ככה! כן, באמת, רק תחת פיטר? הָהֵן. אינך חולק כלל ואינך יודע על קיומה של רוסיה קייב, רוס המוסקובית והאימפריה הרוסית?
  26. -1
    16 באוגוסט 2018 14:24
    ..דמיטרי דונסקוי הוא הנין של רוריק .. זה ברור עכשיו? ..
  27. -1
    20 באוגוסט 2018 09:55
    ... הייתי צריך לקרוא שאת הקונספירציה נגד ישו הוביל יצחק אנג'ל (המלאך שנפל - המלאך שבגד באלוהים - ישו..) .... הצאר מיכאל הורג את השטן - המלאך הנופל הזוהר .... של ישו אשתו - יהודה - נורתה מקשתות התלויות על שערים..., אחיה מוסמרו לתוך קופסאות וטבעו חיים בים..
    לפושקין יש שיר * גבריליאד * על הפרק ההוא .., ו * .. וויליאם שייקספיר שלנו * ב * מקבת * יש רמז למשיח - גבר שלא נולד מאישה ... בזמנם היו * עיתונים * ש אז נהרסו... אין עשן בלי אש, והכנסייה היא סובלנות רוחנית בעצמה..
  28. 0
    12 בספטמבר 2018 09:51
    יחד עם זאת, נכון יותר להחליף את "טטרים" ב"הורדה" בכל מקום שבו זה כתוב, כי למעשה לא היו טטרים אתניים, ובהמון היו כל היצורים בזוגות.
  29. 0
    19 בספטמבר 2018 18:17
    שוב כותב פנטזיה לצחוק
    מה זה עוד עדר הזהב. הווסלים של הדור של טוכטמיש הביסו את הגזרה של Murza Beklyarbek.
  30. 0
    6 באוקטובר 2018, 17:44
    והרוסים והטטרים יהפכו לקבוצות האתניות יוצרות המדינה של עדת האימפריה הרוסית החדשה
    אחרי זה לא רציתי לקרוא יותר. ובכן, האזכור של היפרבוריאה עם אריה מעורב בפרשנות האורתודוקסיה כתערובת של נצרות ופגאניות רוסית ודימוי חיל הרגלים הרוסי גמר סוף סוף את הנפש הרכה שלי. חיוך
  31. -1
    8 באוקטובר 2018, 15:53
    ה"הערות" הפסאודו-היסטוריות האלה כבר תפסו אותי. מהו הניצחון של "הצבא הרוסי"? היו אז רוסים? מצחיק ... ופטריוטיות שווא גוברת ... קרא לדברים בשמם הנכון.
    1. 0
      8 בנובמבר 2018 11:39
      ציטוט: 1970mk
      ה"הערות" הפסאודו-היסטוריות האלה כבר תפסו אותי. מהו הניצחון של "הצבא הרוסי"? היו אז רוסים? מצחיק ... ופטריוטיות שווא גוברת ... קרא לדברים בשמם הנכון.

      מי היה אז? עיכוב
      ובכן, קרא בשמותיך ... וציין את המקורות העיקריים של המידע שלך !!! ואז יוצא לך "שקר" מהפה!!!
      1. 0
        14 בדצמבר 2018 11:54
        במה אתה עוסק? אין לי מקורות ראשוניים... הם באמת לא קיימים בכלל... באופן כללי! סיפורי אגדות רעלים ... בניגוד לאירופה, אין לנו שום דבר מאותם זמנים שעליהם "היסטוריונים" מתווכחים. 99% מהאוכלוסייה בטוחים שהיו קייבאן רוס, ולדימיר רוס וכו'. למרות שמה שהיה אז מעולם לא נקרא כך... המונחים הומצאו לפני 100 שנה כדי לציין תקופות שונות. אין נתונים אמיתיים על קייב בכלל עד המאה ה-13.. כן, ולא נאמר עליה כ"עיר בירה".. ההיסטוריה נכתבה תחת פיטר הגדול על ידי הגרמנים...לא מצאו משלהם (למה לכתוב היסטוריה) בכלל, אבל איך הם חיפשו...

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"