סיירת "ואריאג". קרב בצ'מולפו ב-27 בינואר 1904. פרק 8. ניטרליות קוריאנית

89
אז, בדצמבר 1903, כחודש לפני פרוץ פעולות האיבה, נשלח ה-Varyag מפורט ארתור ל-Chemulpo (Incheon). ליתר דיוק, ה-Varyag נסע לשם פעמיים: בפעם הראשונה הוא נסע ל-Chemulpo ב-16 בדצמבר, חזר חזרה שישה ימים לאחר מכן (וירה במגן ליד סלע ה-Encounter בדרך), ולאחר מכן, ב-27 בינואר, V.F. רודנב קיבל הוראה מהמשנה למלך לנסוע לאינצ'און ולהישאר שם כאסיר בכיר. לאחר שמילאו את האספקה, יצא ה-Varyag לים למחרת והגיע אחר הצהריים של 29 בדצמבר 1903 ליעדו.

ברצוני לציין הרבה שאלות שעלו ויעלו בקרב מתעניינים בחיל הים היסטוריה לגבי פעולותיו של וסבולוד פדורוביץ' רודנב לפני הקרב, שהתרחש ב-27 בינואר 1904. הבה נפרט כמה מפתחות:



1. למה V.F. רודנב לא מנע את נחיתת החיילים היפנים בכמולפו?

2. מדוע התעלמו ספינות המעצמות הזרות על דרך כמולפו מזכויותיה של קוריאה הריבונית והנייטרלית במעשיהן?

3. מדוע ה"וורנגיאן" לא עשה לבדו או יחד עם ה"קוריאני" ניסיון לפרוץ בלילה שלפני הקרב?

4. למה V.F. רודנב לא קיבל את הקרב בכביש כמולפו, אבל ניסה ללכת לים?

מלכתחילה, כדאי לרענן בזיכרון מה הייתה מדינת קוריאה באותה תקופה. טי לורנס, פרופסור למשפט בינלאומי בקולג' הימי המלכותי בגריניץ', בן זמננו של אותם אירועים רחוקים, דיבר עליה באופן הבא:

"בפועל, קוריאה מעולם לא הייתה ומעולם לא התקבלה כמדינה עצמאית לחלוטין במובן המובן על ידי מומחים בינלאומיים. רוסיה, בהתנגדותה ליפן, התבססה על הכרה רשמית מתמדת בעצמאותה של קוריאה, לא התביישה להפעיל שום לחץ, עד למלחמה אמיתית עם בית המשפט בסיאול. בשנים 1895-1904 התקיים דו-קרב דיפלומטי בינה לבין יפן על אדמת קוריאה, כאשר הקונפליקט של אמנות הדיפלומטיה הוחלף בסכסוך מזוין. זה היה מאבק על השפעה מלאה וקבועה, ולא משנה איזה צד ניצח בזמן זה או אחר, קוריאה מעולם לא הייתה עצמאית באמת".


כמה צדק הפרופסור הבריטי? לא נערוך סיור מעמיק בהיסטוריה של קוריאה, אבל נזכור שהפעם האחרונה שהכוח הזה נלחם ביעילות נגד פלישה זרה (אגב, זו הייתה יפן) הייתה במלחמת שבע השנים של 1592-1598. אוהבים צי היא זכורה היטב בזכות הניצחונות של הצי הקוריאני, בראשות אדמירל לי סונסין ומשתמשת בספינות מלחמה יוצאות דופן של קובוקסון.



אף על פי כן, קוריאה לא יכלה להגן על עצמאותה בעצמה – הצבא והצי הסיני עזרו לה לעשות זאת (למעשה, יש לומר על הקרבות ביבשה שהקוריאנים הם שעזרו לסינים). יש לומר שהיפנים לא הציבו את קוריאה כמטרה לכיבושם, אלא כל סין, קוריאה נדרשה רק לתת מעבר לחיילים היפנים, מה שהיא לא סיפקה, כי היא פחדה (כנראה יותר מבצדק) ) של שבי ללא מלחמה. במובן זה, הסיוע של סין לקוריאה היה מוצדק לחלוטין - הסינים הבינו בצורה מושלמת את המטרות האמיתיות של הכובשים היפנים.

אין ספק שהקוריאנים לחמו בגבורה במלחמה ההיא, במיוחד תנועת הגרילה הנרחבת שקמה לאחר תבוסת צבאם, אבל פעולות איבה ממושכות ערערו את כוחה של האומה הלא מרובת מדי הזה. כתוצאה מכך, קוריאה סבלה קשות מהפלישות של מנצ'ו בשנים 1627 ו-1636-37. ולא יכלה להדוף אף אחד מהם, ותנאי השלום שהוטלו עליה למעשה הפכו אותה למדינת חסות מנצ'ורית. הכל יהיה בסדר, אבל כתוצאה מהתפשטות המנצ'ו, האחרונים עקרו את שושלת מינג השולטת בסין עם שושלת צ'ינג משלהם וכבשו בהדרגה את המחוזות הסיניים ששמרו על נאמנותם של המינג. כך, למעשה, קוריאה הפכה למדינת חסות של סין. האליטה הקוריאנית השלטת לא התכוונה להיחלץ איכשהו מהמצב הזה, להכיר בסין כסוג של "אח גדול", ולפנות לבידוד מהעולם החיצון.

יחד עם זאת, היפנים לא אהבו מאוד את מצב העניינים הזה - הם תפסו את קוריאה כאקדח המכוון ליפן. עם זאת, זה לא היה מפתיע, מכיוון שלמיצר הקוריאני, שהפריד בין שתי המדינות הללו, היה רוחב מינימלי של 180 קילומטרים בלבד. במילים אחרות, מיצר קוריאה עבור יפן היה, מצד אחד, זהה לתעלה האנגלית עבור אנגליה (למרות שלא היה ליפן צי חזק), ומצד שני, הוא היווה קרש קפיצה להתרחבות לתוך סין, שהיפנים מעולם לא חשבו לוותר ממנה.



לכן, ברגע שהיפנים שוב הרגישו חזקים מספיק להתרחבות, הם נשק אילץ את קוריאה (1876) לחתום על הסכם סחר שהיה מאוד משעבד עבורה, שאף שהכיר רשמית בעצמאותה של קוריאה, הכיל מספר נקודות שמדינה עצמאית לא יכולה להגיע אליהן - למשל, הזכות לחוץ-טריטוריאליות (לא. -פסק דין של בתי משפט קוריאניים של אזרחים יפנים הנמצאים בשטח קוריאה). בעקבות כך נחתמו הסכמים דומים עם המעצמות המובילות באירופה.

יש לומר שבשחר יחסיה עם המערב, יפן עצמה מצאה את עצמה בעמדה דומה (במידה מסוימת), אך היו לה שאיפות ורצון פוליטי להגן על עצמאותה ולהיות מעצמה עצמאית, אך לקוריאנים הכוח לעשות זאת לא הופיע. בהתאם לכך, קוריאה הפכה במהירות לשדה קרב לאינטרסים של מעצמות אחרות - היא לא יכלה ולא ידעה להגן על שלה. מדינות אירופה, בגדול, לא התעניינו יותר מדי בקוריאה, מה שאפשר ליפן להגביר את השפעתה ולכפות הסכם שלום חדש (1882) על ההנהגה הקוריאנית, מה שלמעשה גזר על האחרונה לזירה ביחס ליפן. במילים אחרות, קוריאה הצליחה להפוך לוואסל של שתי מעצמות עוינות זו לזו!

החולשה המוחלטת וחוסר היכולת של ההנהגה הקוריאנית, חוסר היכולת וחוסר הנכונות להגן על האינטרסים של המדינה (כולל אלה הכלכליים) הביאו לתוצאה הגיונית: בעלי מלאכה פשטו רגל כי לא יכלו לעמוד בתחרות עם סחורות זרות זולות, והמזון הפך ליותר ויותר. יקר, שכן בתמורה להם יובאו הסחורה עצמה לארץ. כתוצאה מכך, ב-1893 החל מרד איכרים שמטרתו בין היתר למגר את הדומיננטיות של הזרים בקוריאה. גם ממשלת קוריאה, לאחר שהוכיחה בעבר את כישלונה המוחלט במאבק ב"איומים חיצוניים", לא הצליחה להתמודד עם "האיום הפנימי" ופנתה לסין לעזרה. סין שלחה חיילים לדכא את המורדים, אבל כמובן שזה לא התאים כלל ליפן, שמיד שלחה לקוריאה כמעט פי שלושה חיילים מאשר סין. זה הביא למלחמת סין-יפן של 1894-1895. שאליו, בעצם, הובילה חוסר היכולת הפוליטית של קוריאה, אך למרבה האירוניה, קוריאה עצמה לא השתתפה בה (למרות שנערכו פעולות איבה בשטחה), והכריזה על נייטרליות... כתוצאה מהמלחמה שניצחה יפן, קוריאה לבסוף נאלץ להיכנס למסלול הפוליטיקה היפנית. אבל אז התערבו המעצמות האירופיות (מה שנקרא "התערבות משולשת")? שלא אהב את ההתחזקות הזו של יפן בכלל. התוצאה התבררה כלא מספקת מבחינה גיאופוליטית עבור בני המיקדו - הם נאלצו לנטוש את חצי האי ליאודונג, תוך הגבלה בפיצויים, וכתוצאה מכך, רוסיה ו(במידה פחותה) גרמניה זכו להישגים טריטוריאליים שזכו ביושר על ידי נשק יפני. במקביל, רוסיה הכריזה על עצמה מיד כשחקנית רצינית בתחום הקוריאני, כשהיא מתחילה להשפיע באופן רציני על מצב העניינים במעצמה "עצמאית" זו.

במילים אחרות, תוך שמירת ריבונות רשמית, קוריאה לא יכלה לפתור שום דבר לא במדיניות החוץ או במדיניות הפנים; כל מה שהנהגתה הספיקה לו זה ניסיונות לתמרן בין סין, רוסיה ויפן, איש לא שם לב לשלטונות הקוריאניים . ללא ספק, בעידן "ניצחון ההומניזם" ו"זכותה הקדמונית של האומה להגדרה עצמית", דבריו של המדען האנגלי ט. לורנס עשויים להיראות אכזריים:

"כשם שלאדם שלא אכפת לו משמירת כבודו אין תקווה מועטה להיתמך על ידי שכניו, כך למדינה שאינה מפעילה כוח כדי להגן על הנייטרליות שלה אין לצפות למסע צלב בהגנתה מפני נייטרליים אחרים. מדינות ".


אבל זה לא הופך אותם לפחות הוגנים ממה שהם. מבלי להצדיק את הפעולות התוקפניות, הדורסניות של סין, יפן ומדינות המערב (כולל רוסיה) כלפי קוריאה, אל לנו לשכוח את הענווה המוחלטת של השלטונות הקוריאניים לכל צורה של אלימות נגד ארצם - ואז איזו סוג של ריבונות או ניטרליות יכולה אנחנו מדברים על?

לפיכך, כל הסכמים עם קוריאה באותה תקופה לא נחשבו על ידי אף אחת מהמדינות שסיכמו אותם כמשהו הכרחי לביצוע - כל פעולות בשטחה של קוריאה ננקטו ללא כל התחשבות באינטרסים של קוריאה עצמה, אלא רק בעמדות אחרות מדינות ש"משחקות" נלקחו בחשבון. בשטח קוריאנית - סין, יפן, רוסיה וכו'. זה, כמובן, היום נראה לגמרי לא מוסרי, אבל אנחנו רואים שההנהגה הקוריאנית עצמה אשמה בכך במידה רבה, לגמרי לא מסוגלת ואפילו לא מנסה להתנגד לשרירותיות של מדינות אחרות. לכן, יש להבין בבירור כי השאלה אם יש צורך לסתור את הנחיתה היפנית או לא, נשקללה על ידי רוסיה, כמו גם על ידי מדינות אחרות, אך ורק מנקודת המבט של האינטרסים שלהן, אך לא האינטרסים של קוריאה: אין כבוד לא לה ולא לנייטרליות שלה, לא לרוסיה ולא למדינות אחרות היה את זה בכלל.

ומה היו האינטרסים של רוסיה?

הבה נזכיר אמת אחת פשוטה - במקרה של מלחמה עם יפן, זה היה צריך לעבור את הים ולספק דרכו צבאות גדולים מספיק, החיילים היו צריכים לספור מאות אלפי אנשים. כל זה היה אפשרי רק אם תוקם שליטה יפנית בים. והיפנים, עלינו לתת להם את המגיע להם, להשקיע בכך את מירב המאמצים הטיטאניים, בזמן הקצר ביותר, להזמין מהמעצמות המובילות בעולם ולבנות את הצי החזק ביותר באזור.

כידוע, המאמצים הללו של בני יאמאטו לא נעלמו מעיניהם, והאימפריה הרוסית התנגדה להם עם תוכנית בניית הספינות הגדולה ביותר שלה, שלאחריה הצי שלה הבטיח עליונות בכוחות על היפנים במזרח הרחוק: עם זאת, יישום זה התוכנית איחרה - היפנים היו מהירים יותר. כתוצאה מכך, הצי שלהם לקח את ההובלה והתברר כחזק ביותר באסיה - בתחילת 1904, כשהחלה מלחמת רוסיה-יפן, היו לרוסים שבע ספינות קרב של טייסת מול שש יפניות: אולם כל הספינות היפניות היו. נבנו (בסטנדרטים בריטיים) כספינות קרב מדרג 1, בעוד שה"ספינות-קרביות" הרוסיות "פרסבט" ו"ויקטורי" נוצרו במובנים רבים שוות ערך לאוניות הקרב האנגליות של המחלקה השנייה והיו חלשות יותר מ"הדרגה הראשונה" ספינות קרב. מתוך חמש הספינות הרוסיות הנותרות, שלוש (מטיפוס סבסטופול) התאימו בערך מבחינת איכויות הלחימה שלהן לשתי הספינות היפניות הוותיקות ביותר, יאשימה ופוג'י, ובנוסף, ספינות הקרב החדשות ביותר רטוויזן וצסרביץ' הגיעו די לאחרונה, ולא הגיעו. הצליח לשחות עם שאר הטייסת, בעוד הספינות היפניות היו יחידה מאומנת לחלוטין.


ספינות קרב של טייסת "פטרופבלובסק", "פולטאבה" ו"סבסטופול" באגן המזרחי של פורט ארתור


לפיכך, למרות העליונות הפורמלית במספרים, למעשה, ספינות הקרב של הטייסת הרוסית היו חלשות יותר מהיפניות. בסיירות משוריינות, העליונות של הצי המשולב הייתה סוחפת לחלוטין - היו להם 6 ספינות כאלה בצי, ושתיים נוספות (ניסין וקאסוגה) עברו בחסות הצי המלכותי ליפן. לטייסת הרוסית היו רק 4 סיירות ממעמד זה, מתוכן שלוש היו שודדי אוקיינוס, ולא התאימו במיוחד לקרבות טייסת, בניגוד לאלה היפניות, שנוצרו ללחימה בטייסת. סיירת השריון הרוסית הרביעית "באיין", למרות שנועדה לשירות עם הטייסת והייתה לה שריון טוב מאוד, הייתה נחותה כמעט פי שניים מכל סיירת יפנית בכוח קרבי. כמו כן, הטייסת הרוסית הייתה נחותה מהיפנים בסיירות משוריינים ומשחתות.

כך, כוחות הצי הרוסי ב-1904 היו בשיא חולשתם ביחס לשייטת היפנית, אך "חלון ההזדמנויות" עבור היפנים נסגר במהירות. הם כבר השתמשו במשאבים הכספיים שלהם, ולא היה צריך לצפות להגעתן של ספינות גדולות חדשות בנוסף לאמור לעיל בזמן הקרוב. ולרוסים בפורט ארתור כבר הייתה מחלקת וירניוס עם ספינת הקרב אוסליאביה, חמש ספינות מערכה של טייסת מסוג בורודינו נבנו בעוצמה ובעיקר, מתוכן ארבע עלולות להגיע למזרח הרחוק ב-1905. ללא ספק, אם היפנים היו דוחים את המלחמה בשנה, הם היו צריכים להתמודד עם כוחות לא נחותים, אלא עדיפים, וזה היה מובן היטב בסנט פטרבורג. במובן טוב, המשימה של הדיפלומטיה הרוסית הייתה למנוע מלחמה ב-1904, כשרוסיה עדיין הייתה חלשה יחסית. וכמובן, אם למען מטרה טובה זו היה צורך להקריב מהות כה ארעית כמו ריבונות קוריאה, אז, ללא כל ספק, היה צריך לעשות זאת. כמובן שהאימפריה הרוסית עמדה על עצמאותה של קוריאה, אבל עצמאותה זו של רוסיה הייתה נחוצה רק כדי להגביל את ההשפעה היפנית, לחזק את השפעתה - ותו לא.

היה עוד סוגיה חשובה - למהדרין, כניסת חיילים יפנים לקוריאה לא פירושה כלל מלחמה עם רוסיה, הכל היה תלוי באילו מטרות תשאוף ממשלת יפן במקרה זה. כמובן שזה יכול להיות הצעד הראשון לקראת מלחמה עם רוסיה (כפי שזה קרה בפועל), אבל באותה הצלחה הייתה אפשרית גם אפשרות אחרת: יפן כובשת חלק מקוריאה ובכך מעמתת את רוסיה עם הרחבת השפעתה על היבשת, ואז היא תחכה לתגובת "שכנתה מצפון".

בעוד משא ומתן רוסי-יפני ארוך-רוח וחסר תועלת לחלוטין התנהל לאורך 1903, הפוליטיקאים שלנו, יחד עם הריבון-קיסר, פשוט נטו לדעה זו. ב"דוח הוועדה ההיסטורית" נכתב:

"בינתיים, משרד החוץ ראה את המטרה העיקרית של המדיניות התוקפנית היפנית רק ברשותה של קוריאה, שלדעתו, כפי שניתן לראות ממהלך המו"מ, עדיין לא אמורה להיות הסיבה לבלתי נמנע. התנגשות עם יפן. באותו יום, 16 בינואר 1904, התקבלו בארתור כמה הנחיות, שהגדירו את המצב המדיני שבו יצטרכו פעולות הכוחות הרוסיים בים. לידיעת המשנה למלך נמסר כי "במקרה של נחיתה יפנית בדרום קוריאה או לאורך החוף המזרחי בצד הדרומי של המקביל בסיאול, רוסיה תעלים עין, וזה לא יהיה הגורם המלחמה. הגבול הצפוני של כיבוש קוריאה והקמת אזור נייטרלי היו אמורים להיקבע באמצעות משא ומתן בסנט פטרסבורג עד לפתרון סוגיה זו, הותרה נחיתת היפנים עד כמולפו, כולל.


כמה ימים לפני תחילת המלחמה, ניקולאי השני נתן את ההוראות הבאות למשנה למלך:

"רצוי שהיפנים, ולא אנחנו, יפתחו בפעולות איבה. לכן, אם הם לא יתחילו במבצעים נגדנו, אז אסור למנוע מהם לנחות בדרום קוריאה או בחוף המזרחי עד וכולל גנזן. אבל אם, בצד המערבי של גנזן, הצי שלהם, עם או בלי כוח נחיתה, עובר צפונה דרך קו הרוחב השלושים ושמונה, אז ניתנת לך ההזדמנות לתקוף אותם מבלי להמתין לזריקה הראשונה מצידם.


יצוין כי עד הרגע האחרון קיוו דיפלומטים רוסים שניתן להימנע מהמלחמה, ועשו מאמצים מסוימים: ב-22 בינואר 1904 הודיעה רוסיה לשליח היפני על נכונותה לעשות ויתורים כה גדולים, שלפי ר.מ. מלניקוב: "תחושת צדק התעוררה אפילו באנגליה: "אם יפן לא תהיה מרוצה עכשיו, אז אף מעצמה אחת לא תראה את עצמה זכאית לתמוך בה", אמר שר החוץ הבריטי. גם בקרע היחסים הדיפלומטיים שהתרחש ביוזמת יפן, סנט פטרבורג לא ראתה את תחילתה של מלחמה, אלא עוד תמרון פוליטי, אם כי מסוכן. לפיכך, הכיוון הכללי של הדיפלומטיה הרוסית (באישורו החם של ניקולאי השני) היה להימנע ממלחמה כמעט בכל מחיר.

לגבי קוריאה עצמה, הכל קצר וברור איתה: ב-3 בינואר 1904 פרסמה ממשלתה הצהרה שבמקרה של מלחמת רוסיה-יפן, קוריאה תישאר נייטרלית. באופן מעניין, הקיסר הקוריאני, שהבין את הרעוע של עמדתו (ליתר דיוק, היעדר מוחלט של כל בסיס לכך), ניסה לפנות לאנגליה כדי שזו תתרום להופעתה של מערכת של אמנות בינלאומיות שנועדו לכבד את עצמאות וריבונות קוריאה. זה, כביכול, היה סביר, מכיוון שבניגוד לרוסיה, סין ויפן, ל"אהובת הים" לא היו אינטרסים משמעותיים בקוריאה, מה שאומר שהיא לא הייתה מעוניינת להילחם על השפעה על שטחה, אלא ב- באותו זמן הייתה לה השפעה מספקת על שלוש המדינות שהוזכרו לעיל, כך שדעתה תושמע.

אבל, כמובן, הריבונות הקוריאנית של אנגליה הייתה מיותרת לחלוטין. העובדה היא שאנגליה דאגה מהתחזקותה של רוסיה באוקיינוס ​​השקט, ובמשרד החוץ הם הבינו היטב מול מי הרוסים בונים את הסיירות שלהם. מתן ההזדמנות ליפן (בכספה הפרטי) לחזק את הצי שלה במספנות בריטיות ולדחוף אותו נגד רוסיה בהחלט היה מועיל מבחינה פוליטית וכלכלית ל"פוגי אלביון". אנגליה כלל לא התעניינה בעובדה שקשר הסתירות הקוריאניות נפתר בדרכי שלום. להיפך! ולכן יהיה קשה מאוד לדמיין את הבריטים עומדים למען הגנת הריבונות הקוריאנית מיפן, ולמעשה, גם מרוסיה. לפיכך, אין זה מפתיע שמשרד החוץ הבריטי הגיב לתזכירים של הקיסר גוג'ונג בתשובות חסרות משמעות ורשמיות.

מדינות אירופיות אחרות, כמו רוסיה, לא עסקו בריבונות או ניטרליות של קוריאה, אלא רק באינטרסים שלהן וברווחת אזרחיהן בשטחה. לאמיתו של דבר, בדיוק המשימות הללו היו אמורות להיפתר (וכפי שנראה בהמשך, הן נפתרו) על ידי ספינות נייחות זרות בכמולפו.

ביפן, שאלות של ריבונות קוריאנית לא היו בטקס כלל. הם יצאו ממה שאמרה מוריאמה קייסבורו מאוחר יותר: "מדינה נייטרלית שאין לה את הכוח והרצון להגן על הנייטרליות שלה אינה ראויה לכבוד". נחיתת חיילים יפנים בקוריאה יכולה וצריכה להיחשב כהפרה של הנייטרליות הקוריאנית, אבל אף אחד לא עשה זאת - מעניין שאם בכל זאת הפגינו מפקדי התחנה הזרים על תקיפה אפשרית של הואריאג בכביש ניטרלי, אז הנחיתה של חיילים יפנים בקוריאה הם כלל לא נחשבו למשהו מגונה, ובהתחשב בתגובת השלטונות הקוריאניים לכך, זה לא היה. בלילה שבין ה-26 ל-27 בינואר 1904 נערכה נחיתה בצ'מולפו, ובבוקר ה-27 בינואר (ככל הנראה, עוד לפני קרב הואריאג), הודיע ​​השליח היפני לקוריאה, הייאשי גונסקה, לשר לענייני חוץ של קוריאה, לי ז'י יונג:

"ממשלת האימפריה, המבקשת להגן על קוריאה מפני פלישות רוסיות, הנחיתה גזרה מוקדמת של כאלפיים איש והביאה אותם בדחיפות לסיאול על מנת להימנע מפלישת חיילים רוסים לבירת קוריאה והפיכתה לשדה קרב. כמו גם להגן על הקיסר הקוריאני. במעבר בשטח קוריאה, יכבדו החיילים היפנים את סמכותו של הקיסר הקוריאני ולא מתכוונים לפגוע בנתיניו.


ומה, הקיסר הקוריאני גוג'ונג איכשהו מחה נגד כל זה? כן, זה לא קרה בכלל - לאחר שקיבל באותו ערב את הידיעה על פעולותיו המוצלחות של הצי המאוחד ליד פורט ארתור וצ'מולפו, הוא "הביע את מחאתו" בהפרת הנייטרליות של קוריאה ... על ידי גירוש מיידי של שליח רוסיה מקוריאה.

כדי לא לחזור לנושא זה בעתיד, נשקול מיד את ההיבט השני של הפרת הנייטרליות של קוריאה על ידי היפנים, דהיינו, האיום שלהם בביצוע פעולות איבה בכביש צ'מולפו, כלומר בנמל ניטרלי. . כאן גם לא ניתן לפרש את החלטות היפנים בשני אופנים: פקודות הפיקוד היפני והכנת מבצע הנחיתה הוכתרו בצו של קבינט השרים (חתום על ידי ראש ממשלת יפן "מס' 275 :

"אחד. במהלך המלחמה, יפן ורוסיה רשאיות להשתמש בזכות להכריז מלחמה במים הטריטוריאליים של קוריאה ובמימי החוף של המחוז הסיני שנג'ינג.
2. במים הטריטוריאליים של סין, למעט השטח המפורט בסעיף 1, אסור להשתמש בזכות להכריז מלחמה, אלא במקרים של הגנה עצמית או נסיבות חריגות אחרות".


במילים אחרות, אם ביבשה ניתן היה לכסות את ה"רמיסה" של הנייטרליות של קוריאה ב"עלה תאנה" של "הגנה מפני האיום של רוסיה", אז התקפה של ספינות רוסיות במים ניטרליים הייתה הפרה ברורה. בהתאם לכך, יפן... פשוט החליטה לא להכיר בניטרליות של קוריאה בים, מבלי להכריז עליה מלחמה. יצוין כי צעד זה היה חריג ביותר, אך לא באופן שהוא מנוגד לחלוטין לחוקים הבינלאומיים הקיימים אז.

עם תחילת מלחמת רוסיה-יפן, יפן חתמה ונטלה על עצמה התחייבויות לציית לאמנת ז'נבה משנת 1864, הצהרת פריז על חוק הים של 1856, אמנות האג משנת 1899, אך העובדה היא שב כל המסמכים הללו, כללי הנייטרליות עדיין לא קודשו. במילים אחרות, החקיקה הימית של אותן שנים לא כללה כללים מקיפים על זכויות וחובות של מדינות ניטרליות ולוחמניות. עד כמה שמחבר מאמר זה יכול היה להבין, כללים כאלה היו קיימים בעיקר בצורה של מנהגים שאומצו על ידי מדינות אירופה, והמנהגים הללו, יפן, ללא ספק, הפרו. אבל העובדה היא שגם המנהג הנפלא ביותר הוא עדיין לא חוק.

ושוב, בקרב מדינות אירופה נשמר מנהג הנייטרליות בכוחה של המדינה שהכריזה עליו. במילים אחרות, בהכרזה על נייטרליות המדינה לא רק הביעה את עמדתה הפוליטית, אלא גם התחייבה להגן על הנייטרליות המוצהרת עם כוחותיה המזוינים מפני כל מי שיפר את הנייטרליות הזו: במקרה זה, הפרת הנייטרליות הובילה לנשק חמוש. סכסוך, ואז למלחמה. אין ספק שבמקרה כזה הקהילה העולמית תראה את המדינה שהפרה את הנייטרליות תוקפן, ואת המדינה שהגנה על הנייטרליות המוצהרת שלה בכוח הנשק - הקורבן שלה, גם אם המדינה נאלץ להשתמש בכוח תחילה כדי להגן על הנייטרליות המוצהרת שלה. אבל לכל זה לא יכול להיות שום קשר לקוריאה - לא רק כדי לנסות למנוע זאת בכוח, אלא אפילו פשוט למחות נגד נחיתת חיילים יפנים או פעולות טייסת סוטוקיצ'י אוריו ביחס לספינות רוסיות בכביש צ'מולפו. התברר שהם הרבה יותר גבוהים מהכוח שלהם. כידוע, פקידים קוריאנים שמרו על שתיקה מוחלטת.

יש לומר שבעקבות האירועים בכמולפו התעורר דיון בינלאומי ער למדי, שבעקבותיו קיבלה אמנת האג משנת 1899 מהדורה חדשה - הוכנסו לתוכה מספר סעיפים נוספים, ביניהם "הזכויות". וחובות של מעצמות ניטרליות במלחמה ימית".

וכך, בסיכום האמור לעיל, אנו מגיעים לדברים הבאים:

1. לא השתלם לחלוטין לאימפריה הרוסית להגן על הנייטרליות הקוריאנית בכוח צבאי, לפחות עד שהחלה מלחמת רוסיה-יפן;

2. האימפריה הרוסית לא ספגה שום אובדן מוניטין, תדמית או אחר על ידי סירוב להגן על הנייטרליות הקוריאנית. אין פגיעה בכבוד הנשק הרוסי, בגידה באחים קוריאנים וכו' וכו'. בו בזמן זה לא קרה ולא יכול לקרות;

3. בשום פנים ואופן לא תהיה V.F. לרודנב לא הייתה הזכות לקבל החלטה להתמודד עם הנחיתה היפנית בכוחות עצמו - זו ממש לא הייתה רמתו, לא רמת מפקד הטייסת ואפילו לא המשנה למלך - לאחר שעסק בקרב עם ספינות יפניות, הוא, בשעה שיקול דעתו שלו, היה פותח במלחמה בין יפן לרוסיה, שהייתה באותה תקופה זכותו של נושא הכוח העליון, כלומר ניקולאי השני;

4. אם V.F. רודנב ניסה בנשק להתנגד לנחיתה היפנית, ואז יפר בכך את רצונו ורצונותיו של ניקולאי השני, שהובעו על ידו במברקים למשנה למלך;

5. אבל הדבר המצחיק ביותר הוא שאם וסבולוד פדורוביץ' היה נכנס לקרב, אז... במידת ההסתברות הגבוהה ביותר היה זה הוא שהיה מואשם בהפרת הנייטרליות של קוריאה, כי זה היה זה שהיה אז. לקבל את הכבוד המפוקפק של הירייה הראשונה בכביש ניטרלי;

6. בנוסף לכל האמור לעיל, עלינו לציין גם כי הקרב על הכביש הנייטרלי יסכן את הנייח הזר המוצב שם, מה שיוביל את רוסיה להסתבכויות פוליטיות עם המדינות אותן ייצגו. זה יהיה לגמרי לא פוליטי ופשוט מטופש.

כל האמור לעיל גם אינו לוקח בחשבון את העובדה כי לאחר שנכנס לקרב עם הטייסת היפנית, V.F. רודנב היה מפר ישירות את ההנחיות שניתנו לו. עם זאת, אני חייב לומר שנקודת המבט הזו עוברת תיקון היום, אז הבה נתעכב עליה קצת יותר בפירוט.

ההיסטוריה הרשמית בדמות "דו"ח הוועדה ההיסטורית" מצטטת נקודות הנחיות שקיבלו V.F. רודנב:

1. לבצע את תפקידו של כתב בכיר, בהיותו לרשות השליח בסיאול, י.ס.ס. פבלובה;

2. לא למנוע נחיתה של חיילים יפנים, אילו הייתה כזו לפני הכרזת המלחמה;

3. לשמור על קשרים טובים עם זרים;

4. לנהל את הנחיתה והאבטחה של המשימה בסיאול;

5. לפעול לפי שיקול דעתך, כפי שצריך להיות בכל הנסיבות;

6. בשום מקרה אין לעזוב את Chemulpo ללא הזמנה, אשר תועבר בדרך זו או אחרת.

אולם, נוצרה כאן תקלה קלה: העובדה היא שלוועדה ההיסטורית לא היה את המסמך הזה בעצמה, והיא מצטטת נקודות אלו ישירות מספרו של V.F. Rudnev (הערה מלווה את הסעיפים לעיל של ההוראות: "עותק מתיאור הקרב של Varyag ליד Chemulpo, הועבר לשימוש זמני על ידי אדמירל אחורי V.F. Rudnev"). מנגד נשמר נוסח פקודת מפקד הטייסת, אך אין בו סעיף האוסר על מניעת הנחיתה היפנית. זה נתן סיבה לרוויזיוניסטים של היום, בפרט נ. צ'ורנוביל, לטעון שפסקה זו היא המצאה של V.F. רודנב, אבל למעשה הוא לא קיבל הנחיות כאלה.

מה היית רוצה להגיד על זה. הראשון נמצא בספרו של V.F. רודנב, ראשית, מובא ציטוט מלא של נוסח הפקודה של מפקד הטייסת, לאחר מכן מצוין: "התקבלו הנחיות נוספות לפני שעזב את ארתור" מבלי לציין את הפקיד שממנו הגיעו, ואז הנקודות הנ"ל כבר נמצאות. ברשימה. ועולה שאלה הגיונית - האם רבותי הרוויזיוניסטים בכלל (ונ' צ'ורנוביל בפרט) ראו את פקודתו של מפקד הטייסת בצורת מסמך נפרד, או שהתוודעו אליו מנוסח הספר. של מפקד ואריאג? אם הם הצליחו למצוא את המסמך הזה, זה בסדר, אבל אם לא, אז למה אז אותו נ' צ'ורנוביל סבור שאפשר להאמין לציטוט אחד של V.F. רודנב, אבל לא להאמין לאחר?

שְׁנִיָה. נוסח פקודת מפקד הטייסת מכיל (בין היתר) את ההוראה הבאה:

"אני מפנה את תשומת לבך לעובדה שלפני השינוי במצב העניינים, בכל מעשיך, עליך לזכור את קיומם של יחסים תקינים עדיין עם יפן, ולפיכך לא להראות יחסי עוינות, אלא להיות צודקים למדי. ביחסים ולנקוט באמצעים המתאימים שלא לעורר חשד בפעולה כלשהי. על השינויים החשובים ביותר במצב הפוליטי, אם בכלל, תקבלו הודעות מהשליח או מארתור והפקודות המתאימות.


באופן כללי, אפילו הקטע הזה הוא הוראה ישירה לא לעשות שום דבר שעלול להחמיר את היחסים עם היפנים עד שיתעוררו נסיבות מיוחדות. ונקבע בנפרד כי מפקד ה"ואריאג" אינו יכול להחליט בעצמו מתי יגיעו נסיבות אלו, אלא עליו להמתין להודעות המתאימות מהשליח או מפורט ארתור, ולפעול רק על פי הפקודות המצורפות להודעות אלו. .

שְׁלִישִׁי. אין שום דבר מוזר שהמסמכים עצמם לא שרדו עד היום - אסור לשכוח שה-Varyag, למעשה, הוצף על הכביש Chemulpo, ופורט ארתור, שם עותקים של V.F. רודנב, נכנע לאויב.

רביעי. זה רחוק מלהיות עובדה שהפסקה השנויה במחלוקת של ההוראות בכלל הייתה קיימת בכתב - עובדה היא ש-V.F. רודנב יכול פשוט לנהל שיחה עם אותו מפקד טייסת, שהבהיר את תוכן המרשם שלו (כל נקודות ההנחיות מוזכרות בצורה כזו או אחרת).

ולבסוף, החמישי - אינדיקציה האוסרת V.F. רודנב, עם זרועות ביד, כדי למנוע את הנחיתה היפנית, משתלב לחלוטין בהיגיון הרצונות והפעולות של בעלי הכוח - המשנה למלך, משרד החוץ ואפילו הקיסר עצמו.

כפי שסבור מחבר מאמר זה, כל האמור לעיל מצביע ללא עוררין על כך ש-V.F. רודנב לא היה אמור ולא הייתה לו זכות למנוע מהיפנים לנחות. אולי הדבר היחיד שיכול להצדיק פעולות כאלה הוא אם V.F. רודנב קיבל מידע ממקור אמין שרוסיה ויפן נמצאות במלחמה. אבל, כמובן, לא היה דבר מזה. כידוע, הנחיתה בצ'מולפו התרחשה במקביל להתקפה על פורט ארתור על ידי משחתות יפניות, שאיתה למעשה החלה המלחמה וברור ש-V.F. רודנב לא יכול היה.

וזה לגמרי מגוחך, מנקודת המבט של הנייטרליות הקוריאנית, V.F. לרודנב לא הייתה הזכות לירות על כוחות יפנים ב-27 בינואר, כאשר סוטוקיצ'י אוריו הודיע ​​לו על תחילת הלחימה. במקרה זה, ה"ואריאג" היה פותח בפעולות איבה, עומד בנמל ניטרלי, והיה יורה לעבר שטחה של קוריאה, והורס את רכושה. אבל לא יהיה בכך היגיון צבאי - ירי ברחבי העיר, בלי לדעת בדיוק היכן מוצבים הכוחות היפנים, יוביל לנפגעים אזרחיים עם מינימום נזק ליפנים.

אז, אנחנו רואים ש-V.F. לרודנב לא הייתה זכות למנוע את הנחיתה היפנית. אבל האם הייתה לו הזדמנות דומה, אם בכל זאת רצה לעשות אותה?

המשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

89 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +4
    9 באוגוסט 2018 06:03
    פשוט תודה! קראתי אותו בהנאה!
    בכבוד רב, קיטי!
  2. +3
    9 באוגוסט 2018 06:19
    יום טוב אנדריי. אני לא ממש מסכים עם המסקנות שלך! אתה בעצמך ציינת שלפני פרוץ נסיבות מיוחדות לא הייתה לרודנב הזכות לעשות דבר. לכן, הפסקה ביחסים הדיפלומטיים יכולה ואף צריכה להיות מיוחסת לנסיבות מיוחדות שעליהן הודיעו לרודנב. ולא סביר שהיפנים היו מחליטים לתקוף את הואריאג בפשיטה, אחרת הם היו מקבלים סיבוכים עם כל המעצמות שהחזיקו שם את ספינותיהם
    1. +6
      9 באוגוסט 2018 06:35
      אני מתחרט, אבל רודנב לא קיבל הודעה על הפסקת היחסים הדיפלומטיים. הגיעו אליו שמועות, הוא פנה לשליח, הוא לא אישר. וננתח את האפשרות להילחם על הפשיטה קצת מאוחר יותר :)
      בנוסף, הפסקה ביחסים הדיפלומטיים אינה הכרזת מלחמה; ממילא רודנב לא יכול היה להיות הראשון שירה ביפנים
      1. +3
        9 באוגוסט 2018 07:22
        לא ידעתי טוב, אבל ההתקפה על הקוריאני אמורה להספיק דרך הגג, מכיוון שזו הייתה פעולה ישירה של תוקפנות של היפנים
        1. +4
          9 באוגוסט 2018 08:50
          מה הטעם בניחוש! אם הייתי במקום רודנב - מרינסקו, דרייק, אושקוב, נלסון, אולי הכל התברר אחרת. אף אחד לא ביטל יוזמה בריאה! אבל אבוי, להיסטוריה אין גזרת הברה!!!
          1. -1
            9 באוגוסט 2018 09:16
            הממ, ושוב הכל נשען על אוזלת היד של רודנב כמפקד ספינת מלחמה. ככל הנראה, כראש הנמל, הוא היה נראה טוב יותר
          2. BAI
            +5
            9 באוגוסט 2018 10:11
            אף אחד לא ביטל יוזמה בריאה!

            יוזמה נכונה חייבת להיות מגובה בהזדמנויות מתאימות. אחרת, זה יהיה, בלשון המעטה, - לא סביר.
        2. +5
          9 באוגוסט 2018 12:42
          ציטוט של נהיסט
          לא ידעתי טוב, אבל ההתקפה על הקוריאני אמורה להספיק דרך הגג, מכיוון שזו הייתה פעולה ישירה של תוקפנות של היפנים


          וההתקפה של טייסת האוקיינוס ​​השקט השנייה על מכמורות דיג בריטיות (שמחשבות בטעות משחתות) היא ללא ספק מעשה של תוקפנות רוסית נגד בריטניה הגדולה? ובריטניה הייתה אמורה לשלוח מיד את הצי של מדינת האם ולתקוף את טייסת האוקיינוס ​​השקט השנייה? :))
          לֵץ.
        3. +4
          9 באוגוסט 2018 13:07
          ציטוט של נהיסט
          לא ידעתי טוב, אבל ההתקפה על הקוריאני צריכה להספיק דרך הגג

          נגיע גם לזה :))) אני מניח שכבר במאמר הבא
      2. avt
        0
        10 באוגוסט 2018 11:47
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        בנוסף, הפסקה ביחסים הדיפלומטיים אינה הכרזת מלחמה; ממילא רודנב לא יכול היה להיות הראשון שירה ביפנים

        טוב
        זה הביא למלחמת סין-יפן של 1894-1895. שאליו, בעצם, הובילה חוסר היכולת הפוליטית של קוריאה, אך למרבה האירוניה, קוריאה עצמה לא השתתפה בה (למרות שנערכו פעולות איבה בשטחה), והכריזה על נייטרליות... כתוצאה מהמלחמה שניצחה יפן, קוריאה לבסוף נאלץ להיכנס למסלול הפוליטיקה היפנית.
        למעשה, אם הזיכרון משרת, היפנים שם "מינו" את שם המשפחה הקיסרי, באותה דרך שעשו מאוחר יותר עם Manjou go.
        במקביל, רוסיה הכריזה על עצמה מיד כשחקנית רצינית בתחום הקוריאני, כשהיא מתחילה להשפיע באופן רציני על מצב העניינים במעצמה "עצמאית" זו.
        לא מעולם לא הוצג - מאוחר וקשה! הכל נתפס שם לא רק מבחינה פוליטית, אלא גם מבחינה עסקית בשטח, ובמובן המילולי, היפנים קנו חלקות אדמה נחוצות מבחינה אסטרטגית, או חסמו לחלוטין כל תנועה פעילה.
        1. לא השתלם לחלוטין לאימפריה הרוסית להגן על הנייטרליות הקוריאנית בכוח צבאי, לפחות עד שהחלה מלחמת רוסיה-יפן;
        למעשה, האלטרנטיבה היא הכרזת מלחמה על יפן על ידי רוסיה.
        ציטוט של נהיסט
        לא ידעתי טוב, אבל ההתקפה על הקוריאני אמורה להספיק דרך הגג, מכיוון שזו הייתה פעולה ישירה של תוקפנות של היפנים

        כן - הם פרסמו את זה באינטרנט, כדי שהקהילה העולמית תראה, רודנב מעולם לא ראה את זה - הוא שכח לקנות מחשב. wassat
        1. 0
          10 באוגוסט 2018 12:28
          כן, הקוריאני היה בצד השני של הגלקסיה wassat
        2. avt
          0
          10 באוגוסט 2018 14:30
          מגניב, אבל התגובה נעלמה במהדורה החדשה של האתר - היה סמיילי....
    2. +6
      9 באוגוסט 2018 12:45
      ציטוט של נהיסט
      יום טוב אנדריי. אני לא ממש מסכים עם המסקנות שלך! אתה בעצמך ציינת שלפני פרוץ נסיבות מיוחדות לא הייתה לרודנב הזכות לעשות דבר. לכן, הפסקה ביחסים הדיפלומטיים יכולה ואף צריכה להיות מיוחסת לנסיבות מיוחדות שעליהן הודיעו לרודנב. ולא סביר שהיפנים היו מחליטים לתקוף את הואריאג בפשיטה, אחרת הם היו מקבלים סיבוכים עם כל המעצמות שהחזיקו שם את ספינותיהם


      יש לנו הפסקה ביחסים הדיפלומטיים עם שמיר - מה הסיבה לכך שמפקדי הצי הרוסי או מפקדי יחידות מקבלים באופן עצמאי החלטות לגבי תקיפת כוחות האויב?
      איזה עריץ אתה, ידידי! :)
      1. +3
        9 באוגוסט 2018 14:32
        אתה האידיוט!!! מתקפת המכמורת הבריטית התרחשה בלילה ואף אחד לא ראה של מי הונף דגלו על הסירות הללו! הקוריאני התעופף תחת דגל צבאי בשעות היום! אז אל תבלבלו בין חם לרך! יתרה מכך, היכן ראית את הפסקת היחסים הדיפלומטיים עם אוקראינה? לפחות שימו עין על המצב הנוכחי
        1. +2
          9 באוגוסט 2018 17:25
          ציטוט של נהיסט
          מתקפת המכמורת הבריטית התרחשה בלילה ואף אחד לא ראה של מי הונף דגלו על הסירות הללו!

          בדיוק המקרה שבו בורות היא לא תירוץ
          1. +1
            9 באוגוסט 2018 19:49
            אבל זה המקרה שהוא באמת תאונה, בניגוד למתקפה הממוקדת של הקוריאני
            1. 0
              13 באוגוסט 2018 11:53
              ציטוט של נהיסט
              אבל זה המקרה שהוא באמת תאונה, בניגוד למתקפה הממוקדת של הקוריאני


              והקוריאני נורה מאקדחים שוב ושוב? האם שיגור הטורפדו יכול היה להיות התקפה לא מכוונת? טכנית כן.
              כלומר, עדיין היה רגע של אי ודאות - לפתוח באש ארטילרית זה לקחת אחריות גדולה.
        2. 0
          13 באוגוסט 2018 11:48
          ציטוט של נהיסט
          יתרה מכך, היכן ראית את הפסקת היחסים הדיפלומטיים עם אוקראינה? לפחות שימו עין על המצב הנוכחי

          אתה מדבר אלי?
          מתעצלים להסתכל באתר של שגרירות אוקראינה במוסקבה?
          https://russia.mfa.gov.ua/ru/embassy/diplomats
          ר.מ. נימצ'ינסקי - שר העניינים של אוקראינה בפדרציה הרוסית
          או.ו.תימוש - יועץ-שליח

          עוד ב-2015: שגריר אוקראינה במוסקבה הוחזר להתייעצויות, רק קונסולים נשארו לעבוד, אמר דובר משרד החוץ האוקראיני, יבן פרבייניס.

          היעדר שגריר הוא הפסקה ביחסים הדיפלומטיים (אחת הצורות).
          אין זה אומר תחילתו של סכסוך צבאי בשום צורה - זהו בדיוק ניתוק היחסים הדיפלומטיים, היעדר קשרים ישירים (אולי דרך מדינות שלישיות).
  3. BAI
    +3
    9 באוגוסט 2018 10:09
    V.F. לרודנב לא הייתה זכות למנוע את הנחיתה היפנית. אבל האם הייתה לו הזדמנות דומה, אם בכל זאת רצה לעשות אותה?

    גם בלי וונגובניה אפשר לטעון שבחלק הבא יוצג: לרודנב לא הייתה הזדמנות כזו.
  4. +5
    9 באוגוסט 2018 11:44
    כלומר, התקפה חסרת מוטיבציה על סירת התותחים ה"קוריאנית" היא לחמניות או מה? זה תקרית באלי))) ורודנב, לדעתי, הוא רק קמפיינר, צר אופקים. אולי, אנדריי, תספר לנו על המשחתת שטבעה לכאורה על ידי הוורנג'יאן? בעניינים אחרים, אני תמיד קורא את המאמרים שלך בכבוד ובעניין.
    1. +1
      9 באוגוסט 2018 12:37
      ציטוט: מנצח
      כלומר, התקפה חסרת מוטיבציה על סירת התותחים ה"קוריאנית" היא לחמניות או מה? זה תקרית באלי))) ורודנב, לדעתי, הוא רק קמפיינר, צר אופקים. אולי, אנדריי, תספר לנו על המשחתת שטבעה לכאורה על ידי הוורנג'יאן? בעניינים אחרים, אני תמיד קורא את המאמרים שלך בכבוד ובעניין.


      יש את התפיסה של נמל ניטרלי ונוכחות עובדים נייחים, שהפכה לגורם מרתיע "להתחשב" בנייטרליות הזו.
      מכיוון שהפשיטה קרובה מאוד, אזי כל פגיעה מקרית בספינת מלחמה של מעצמה ניטרלית, יכלו המפקדים להתייחס מכוח אומץ לבם או "אינסטינקט פוליטי" - כלומר. האדמירל היפני העדיף להימנע מהסיכון של פגיעה בספינות מלחמה של מעצמות ניטרליות - זה היה מאוד לא רווחי עבורם לשחרר מלחמות עם שתי מדינות.

      ללא ספק, אם ספינות המלחמה של המעצמות הנייטרליות לא היו בשטח הדרכים, הוורנג'יאן הייתה מותקפת מיד וללא ספק טובעת - ללא קשר למושג "נמל נייטרלי".
      אבל האדמירל היפני קיבל את הוראותיו ו"פעל כמו אירופאי" בכך שהציב אולטימטום, ואיים לתקוף ספינות רוסיות ממש בכביש אם לא יעזבו אותה לפני השעה 12:XNUMX.
      1. +2
        9 באוגוסט 2018 14:40
        ג.ג בכל זמן שאז כי עכשיו נייטרליות מאושרת בכוח הזרוע! אם אין לך כוח, אז לאף אחד לא אכפת מהנייטרליות שלך, מה שאגב קרה לקוריאה. וכן, למפקד ספינת מלחמה יש זכות לקבל החלטות עצמאיות, ללמוד את האמנה
    2. +3
      9 באוגוסט 2018 13:06
      ציטוט: מנצח
      כלומר, התקפה חסרת מוטיבציה על סירת התותחים ה"קוריאנית" היא לחמניות או מה? זה מקרה של בלי)))

      בהחלט נגיע לזה :))) אתה רואה שאי אפשר באופן עקרוני להכניס את כל בסיס הראיות על הואריאג למאמר אחד, ולכן אני לא יכול לענות על כל השאלות במאמר אחד. אבל ננתח את היציאה של הקוריאנית והאירועים הבאים בצורה המפורטת ביותר. וגם על ההורס, אגב :)))
      1. +4
        9 באוגוסט 2018 14:34
        אגב, לגבי המשחתות, אנדריי היקר. לאחר חזרתם של ה"ואריאג" וה"קוריאנית" לפשיטה, יצאו משחתות יפניות לכיוון זה. כשהצטרפו לגזרת אוריו, דיווח מפקד עוצבת המשחתת בזריזות כי הכוחות שהופקדו בידו הם שהטביעו את הסיירת ואת סירת התותחים.
        1. +2
          9 באוגוסט 2018 17:32
          שלום, ולנטיין היקר!
          ציטוט: חבר
          כאשר כן הצטרפו לגזרת אוריו, דיווח בחוכמה מפקד עוצבת המשחתת,

          ולמה צריך לספור אותנו, יריבים :)))))) אני חייב לומר, מאוד אהבתי סיפור אחר של עד ראייה יפני שקרה לטקאצ'יהו ונניווה במעבר ל-Chemulpo, אני אצטט אותו במאמר הבא: )
      2. +1
        9 באוגוסט 2018 14:41
        אנדריי, אני תמיד מצפה למאמרים שלך וקורא אותם בהנאה, ואני ממליץ לבן שלי לקרוא אותם. אנחנו מחכים למשחתים. ג'אפאס לא מזכיר להטביע שום דבר בקרב, משהו כמו המשפט "הם ירו הרבה, אבל רק הפחידו את הדגים"
        1. 0
          9 באוגוסט 2018 17:47
          ציטוט: מנצח
          רק שהגוף הזה מתקפה על ה"קוריאני" ומתקפת טורפדו עליו, סתם סוג של חושך.

          ובכן, אני אקח זרקור חזק יותר :))))))
          1. 0
            9 באוגוסט 2018 18:09
            זה יהפוך מצ'ליאבינסק)))
          2. +2
            11 באוגוסט 2018 18:54
            אנדריי, אתה אוהב את ההיסטוריה של הצי. אני משוכנע שאם אתה אומר שרודנב לא יכול היה לקחת את הקרב, אז זה כך ויש לך טיעונים טובים.
            למרבה הצער, כמה מחברים הוסיפו לעובדה שרודנב הסכים מראש עם היפנים: בתאריך כזה וכזה אני אירה תריסר יריות, ואתה תענה לי את אותו הדבר. נירה בחסר, אחרת נפגע שוב.
            התוכחה היחידה אליך: לחכות הרבה זמן, אבל אתה רוצה את זה מהר יותר
            1. +1
              13 באוגוסט 2018 15:40
              ציטוט מאת vladcub
              אנדריי, אתה אוהב את ההיסטוריה של הצי.

              כן אדוני! hi
              ציטוט מאת vladcub
              למרבה הצער, כמה מחברים הוסיפו לעובדה שרודנב הסכים עם היפנים מראש

              wassat כן, נייר יסבול הכל, אבוי
              ציטוט מאת vladcub
              התוכחה היחידה אליך: לחכות הרבה זמן, אבל אתה רוצה את זה מהר יותר

              העובדה היא שבכל מקרה אי אפשר להעלות יותר מכתבה אחת בשבוע (בנושא אחד), אין מה לעשות עם זה, לצערי.
    3. +2
      9 באוגוסט 2018 21:26
      ציטוט: מנצח
      כלומר, התקפה חסרת מוטיבציה על סירת התותחים ה"קוריאנית" היא לחמניות או מה? זה מקרה של בלי)))

      בוודאי שכן. גם הראשון וגם השני. אבל אחרי הכל, כל ההנהגה של הרפובליקה של אינגושטיה, כולל "השהיד הגדול", לא רצתה את ה"בלי" הזה ב-1904. בניגוד ליפן.
      בכלל, המצב במזרח הרחוק ב-1904 הזכיר לי איכשהו את המצב בגבול המערבי ב-1941: הכל ברור לכולם, לא "להיכנע לפרובוקציות".
  5. +3
    9 באוגוסט 2018 12:30
    1. לא השתלם לחלוטין לאימפריה הרוסית להגן על הנייטרליות הקוריאנית בכוח צבאי, לפחות עד שהחלה מלחמת רוסיה-יפן;
    2. האימפריה הרוסית לא ספגה שום אובדן מוניטין, תדמית או אחר על ידי סירוב להגן על הנייטרליות הקוריאנית. אין פגיעה בכבוד הנשק הרוסי, בגידה באחים קוריאנים וכו' וכו'. בו בזמן זה לא קרה ולא יכול לקרות;
    3. בשום פנים ואופן לא תהיה V.F. לרודנב לא הייתה הזכות לקבל החלטה להתמודד עם הנחיתה היפנית בכוחות עצמו - זו ממש לא הייתה רמתו, לא רמת מפקד הטייסת ואפילו לא המשנה למלך - לאחר שעסק בקרב עם ספינות יפניות, הוא, בשעה שיקול דעתו שלו, היה פותח במלחמה בין יפן לרוסיה, שהייתה באותה תקופה זכותו של נושא הכוח העליון, כלומר ניקולאי השני;
    4. אם V.F. רודנב ניסה בנשק להתנגד לנחיתה היפנית, ואז יפר בכך את רצונו ורצונותיו של ניקולאי השני, שהובעו על ידו במברקים למשנה למלך;
    5. אבל הדבר המצחיק ביותר הוא שאם וסבולוד פדורוביץ' היה נכנס לקרב, אז... במידת ההסתברות הגבוהה ביותר היה זה הוא שהיה מואשם בהפרת הנייטרליות של קוריאה, כי זה היה זה שהיה אז. לקבל את הכבוד המפוקפק של הירייה הראשונה בכביש ניטרלי;
    6. בנוסף לכל האמור לעיל, עלינו לציין גם כי הקרב על הכביש הנייטרלי יסכן את הנייח הזר המוצב שם, מה שיוביל את רוסיה להסתבכויות פוליטיות עם המדינות אותן ייצגו. זה יהיה לגמרי לא פוליטי ופשוט מטופש.


    כלומר, יש מבוגרים - שצריכים ללעוס את היסודי - אתה אדיב, אנדריי, בן אדם :)

    אתה אדם סבלני - משימה חסרת תודה, ללעוס כל קלוץ מדוע אין למפקד הספינה זכות לפתוח באש בלי שיש לו הודעה על פרוץ פעולות האיבה, הוראה מהממונה הישיר או המפקד העליון שלו (הרשימה היא לא מספיק ארוך). וגם לציית לנורמות של הסכמים בינלאומיים (על נמלים ניטרליים ומים טריטוריאליים).
    המפקד במקרה אחד צריך לפתוח באש כדי להרוג - אם הספינה הותקפה או על ידי פעולות המאיימות על הספינה (לדוגמה, דריסה מכוונת, עלייה למטוס, חסימת המסלול, התקרבות מסוכנת וכו'), או איום על הצוות. ואם יריות אזהרה לא עזרו .
    שוב, ידע בסיסי.
    אגב, המצב הפוליטי בקוריאה ערב המלחמה מפורק היטב - הנייטרליות של קוריאה (של אז) היא משהו ארע. אם נמלי סין נתפסו "בוויתור" במשך מאות שנים, אז קוריאה לא נתפסה כלל כמדינה "נייטרלית" - הצהרות שאין בהן משמעות.
    1. +8
      9 באוגוסט 2018 13:04
      ציטוט: דימר ולדימר
      כלומר, יש מבוגרים - שצריכים ללעוס את היסודי - אתה אדיב, אנדריי, בן אדם :)

      כן :))) בדיוק בגלל זה אני כותבת על ה-Varyag: meeeeeeeenooo, בצורה הכי מפורטת. בלי זוטות :)))) טוב, כלום - ידעתי מה אני עושה :))))))
      1. +2
        9 באוגוסט 2018 13:33
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ציטוט: דימר ולדימר
        כלומר, יש מבוגרים - שצריכים ללעוס את היסודי - אתה אדיב, אנדריי, בן אדם :)

        כן :))) בדיוק בגלל זה אני כותבת על ה-Varyag: meeeeeeeenooo, בצורה הכי מפורטת. בלי זוטות :)))) טוב, כלום - ידעתי מה אני עושה :))))))

        אתה פופולאריר נפלא ויודע להציג דברים מורכבים של הפוליטיקה העולמית של אז בצורה נגישה.
        שם, גם נוכחותו של כתב כתיבה בריטי שיחקה תפקיד (בעל בריתה של יפן במסגרת האמנה מ-1902).
        1. +1
          9 באוגוסט 2018 14:53
          לשם התייחסות, נייטרליות במלחמה ימית מוסדרת על ידי אמנת האג ה-1907 בדבר הזכויות והחובות של מעצמות ניטרליות במקרה של מלחמת ימי של XNUMX. אז אני חוזר שוב פעם בזמן האירועים המתוארים לא היו חוקים בינלאומיים חוקים
          1. +3
            9 באוגוסט 2018 16:03
            ציטוט של נהיסט
            לשם התייחסות, נייטרליות במלחמה ימית מוסדרת על ידי אמנת האג ה-1907 בדבר הזכויות והחובות של מעצמות ניטרליות במקרה של מלחמת ימי של XNUMX. אז אני חוזר שוב פעם בזמן האירועים המתוארים לא היו חוקים בינלאומיים חוקים


            לא רק:
            בין הניסיונות הראשונים להשלים את הפרקטיקה של יישום מנהגים ימיים עם נורמות חוזיות שהתפתחו עד תחילת המאה היה האימוץ הצהרה על הזכויות והחובות של מדינות ניטרליות במהלך מלחמת הים של 1780., שעיקר הוראותיה התגלמו עוד בהצהרת פריז משנת 1856, שנחתמה על ידי בריטניה הגדולה, צרפת, איטליה, רוסיה, טורקיה, פרוסיה ואוסטריה עם סיום השלום בקונגרס פריז, שהתכנס לאחר מלחמת קרים, וכן לאחר מכן אומצה על ידי כמעט כל המעצמות הימיות, כולל ספרד, ארה"ב ומקסיקו.
            ראה הצהרת פריז, 4/16 באפריל, 1856 על עקרונות המשפט הבינלאומי של הים.

            ההצהרה נוסחה בצורה של אמנה רב-צדדית, המעגנת ארבע הוראות של דיני ים הרלוונטיים למלחמה בים:
            - על איסור פרטיות;
            - על אי הפרה של מטען נייטרלי על ספינות אויב (למעט סחורה צבאית);
            - על אי-הפרה של מטענים של האויב על ספינות ניטרליות (למעט סחורה צבאית);
            - על יעילות החסימה.

            כמובן, הן אמנת האג משנת 1907 והן הצהרת לונדון על חוק המלחמה הימית משנת 1909 תיארו ביתר פירוט את הזכויות והחובות של הצדדים.
        2. +2
          9 באוגוסט 2018 18:22
          ציטוט: דימר ולדימר
          אתה מקדם גדול.

          תודה על המילים החמות, ואני שמח שסוף סוף נתת לי הגדרה (זה המשך לדיון שלנו דאז). אני גם שמח שנקודות המבט שלנו כאן עמדו בקנה אחד: אני גם מחשיב את עצמי כפופולארי, לא היסטוריון, ומעולם לא טענתי שאני היסטוריון, אבל תמיד שמרתי לי את הזכות לפרשנות אישית של אירועים היסטוריים מסוימים - על בסיס מידע שהושג על ידי היסטוריונים אמיתיים, כמובן. hi
          אולי מתישהו אמצא אוצר, בעיות פיננסיות יפסיקו להטריד אותי ואני אהפוך להיסטוריון אמיתי. לשון
          1. 0
            13 באוגוסט 2018 12:05
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ציטוט: דימר ולדימר
            אתה מקדם גדול.

            תודה על המילים החמות, ואני שמח שסוף סוף נתת לי הגדרה (זה המשך לדיון שלנו דאז). אני גם שמח שנקודות המבט שלנו כאן עמדו בקנה אחד: אני גם מחשיב את עצמי כפופולארי, לא היסטוריון, ומעולם לא טענתי שאני היסטוריון, אבל תמיד שמרתי לי את הזכות לפרשנות אישית של אירועים היסטוריים מסוימים - על בסיס מידע שהושג על ידי היסטוריונים אמיתיים, כמובן. hi
            אולי מתישהו אמצא אוצר, בעיות פיננסיות יפסיקו להטריד אותי ואני אהפוך להיסטוריון אמיתי. לשון


            כל מי שיודע לעבוד עם מסמכים ולנתח מקורות, למיין סטטיסטיקה יכול להיות היסטוריון. העבודה בארכיון היא מלנכוליה ירוקה, באינטרנט כבר רואים את "הגרגרים נפרדים מהמוץ".
            אבל לא כל היסטוריון יכול להפוך לפופולריזר.

            יש צורך לבחון בצורה טקטית מאוד את הגבול בין השערות למקורות ולכתוב בצורה מעניינת - אתה, אנדריי היקר, טוב בזה מאוד.

            קראתי וקראתי שוב מקורות רבים של המאמרים שלך עם הבנה וגישה חדשה, למצוא את זה במאמרים שלך הוא חיסכון עצום בזמן - אני מודה לך מקרב לב על העבודה הנהדרת שנעשתה.
            הוא התעמק בפרטיו של הצי של 1890-1945.
      2. +5
        9 באוגוסט 2018 13:51
        אני חושש שלא כל כך קל לשכנע אנשים שכבר החליטו. כועס לקחת לפחות לא בלילה אם הסמנכ"ל הנזכר.
        1. +3
          9 באוגוסט 2018 15:53
          אל תזכור לשווא, אחרת תירשם כאן לצחוק
        2. +2
          9 באוגוסט 2018 17:48
          ציטוט: מלח בכיר
          לקחת לפחות לא בלילה אם הסמנכ"ל הנזכר.

          ובכן, עמית, יש מקרה קליני, שם, אתה יודע, רפואה היסטורית אלטרנטיבית חסרת אונים :))))
        3. +3
          10 באוגוסט 2018 01:06
          ציטוט: מלח בכיר
          לקחת לפחות לא בלילה אם הסמנכ"ל הנזכר.

          הא! רק תחשוב, ואדים... אתה מנסה לשכנע את קוליה בעובר האורח לפחות במשהו, זה באמת "פרי". אני זוכר שאנדריי ואני הקדשנו לו מאמר ספציפי על הנושא של "ורנגיאן". אלו היו ימים יפים..
      3. 0
        9 באוגוסט 2018 14:37
        אנדרו אתה טועה! באותה תקופה החוק הימי עדיין לא היה מוסדר בשום חוק, זה היה יותר מסורת וכל מפקד ספינה פירש אותם לפי שיקול דעתו, יש הרבה דוגמאות לכך, קחו את אותה מדיניות של סירות נשק
        1. +1
          9 באוגוסט 2018 17:49
          ציטוט של נהיסט
          אנדרו אתה טועה! אז דיני הים עדיין לא היו מוסדרים בשום חוק.

          ובכן, היו כמה חוקים, אבל לגבי נייטרליות - כן, לא היו. אבל איך אני יכול לטעות בזה, אם כתבתי בדיוק את זה במאמר? :)
  6. +1
    9 באוגוסט 2018 12:37
    אפילו מהמאמר הזה, רודנב נעשה בוגד מגיבור.היפנים הרימו אז את הספינה.אולי לרודנב היו כמה טעויות, אבל לא הייתה לו ברירה.
    1. +2
      9 באוגוסט 2018 14:46
      או אולי בחירה, כדי שהוורנגיאן יעשה את דרכו לבדו, והקוריאני נשאר בפשיטה? קפטן בוסה (אני לא זוכר בדיוק), מקרוב הצדיק כשעזב את המשחתת השנייה שלנו.
      1. +6
        9 באוגוסט 2018 15:42
        רודנב הוא לא גיבור ולא בוגד. רודנב הוא פשוט קצין בינוני וממוצע. איש בתקופתו ובתקופתו, אמיץ במידה, פחדן ומוכשר.
        אז אנדריי צודק בדבר אחד, אין טעם לזרוק בוץ על הקפטן של הואריאג, אבל להגיד שהוא עשה הכל לא מסתובב.
        דעתי קרובה לקלאסיקה:
        - Rudnev גילה זהירות - איבוד זמן ויוזמה;
        - עם קבלת האולטימטום, נהגו האחרונים בצורה הגונה ביחס לתחנות אחרות, לאחר שיצא לפגוש את הטייסת;
        - הוא סירב לנטוש את הקוריאני, בהסתמך על 8 הרובים שלו;
        - הוא נלחם באומץ, אבל אני לא יודע אם זה היה הגיוני או לא;
        - זו הייתה טעות להציף את הואריאג בכביש.
        ביחס למלחים, אני חושב שהם פשוט השיגו הישג.
        האם מישהו יכול לעשות יותר מרודנב? אני חושב אישיות יוצאת דופן - אולי! בינוניות בהחלט לא.
        בכבוד רב, קיטי!
  7. +1
    9 באוגוסט 2018 17:19
    עם זאת, כל הספינות היפניות נבנו (על פי סטנדרטים בריטיים) כספינות קרב מהמחלקה הראשונה, בעוד שה"ספינות-קרביות" הרוסיות "פרסבט" ו"ויקטורי" נוצרו מבחינות רבות שוות ערך לאוניות הקרב האנגליות של המחלקה השנייה והיו חלש יותר מספינות הקרב "בדרגה ראשונה".


    הסיווג האנגלי נוצר בעיקר עבור הצי האנגלי, את הצי הרוסי קשה להשתלב במערכת זו. משימות שונות.
    בנוסף, תוכננה ספינת הקרב Renown להיות חמושה בתותחי 12 אינץ', אך חוסר רצונה של האחרון לא אפשר זאת.
    1. +2
      9 באוגוסט 2018 17:53
      ציטוט: 27091965i
      הסיווג האנגלי נוצר בעיקר עבור הצי האנגלי, את הצי הרוסי קשה להשתלב במערכת זו. משימות שונות.

      למה להתאים אישית? שלנו עקבו מקרוב אחר אנגליה והאמינו שעל ידי בניית ספינות קרב קלות ב-1,5-2,5 אלף טון מהבריטים, הם יוכלו להגיע לתוצאה זהה בערך, כלומר לקבל ספינות בעלות יכולת לחימה, אם לא שווה, אז מאותו סדר. לכן, EBRs שלנו יכולים להיחשב אנלוגי ביתי, לא במובן שהם עותקים, אלא במובן שהם פתרו בעיות דומות.
      ציטוט: 27091965i
      בנוסף, תוכננה ספינת הקרב Renown להיות חמושה בתותחי 12 אינץ', אך חוסר רצונה של האחרון לא אפשר זאת.

      בכל מקרה, זו הייתה ספינה לשירות קולוניאלי ובסיווג הבריטי היא נחשבה למחלקה ב' - ופרסבטס נוצרו רק בשבילם
      1. +1
        9 באוגוסט 2018 18:07
        טלבוט נגד פרסבט, טוב, אין מצב. 5 (מסיבה כלשהי) 152 ו-6 120 מ"מ לעומת 4 254 ו-11 152 מ"מ (אנחנו לא לוקחים מה בכך)
        1. +2
          9 באוגוסט 2018 20:40
          ציטוט: מנצח
          טלבוט נגד פרסבט, טוב, אין מצב.

          אדוני, אבל למה טלבוט כאן? :)
      2. +1
        9 באוגוסט 2018 21:55
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        לכן, EBRs שלנו יכולים להיחשב אנלוגי ביתי, לא במובן שהם עותקים, אלא במובן שהם פתרו בעיות דומות.


        באנגליה האמינו שעמיתינו ילחמו על בסיס בסיסים או במימי החוף שלהם, ספינות קרב בריטיות יהיו בים הפתוח במשך תקופה ארוכה יותר וילחמו לא רק שם, אלא גם במימי החוף של האויב, הדיון על שיטת הסיווג נמשך שנה ארוכה יותר, שנה אותו או עזוב את הישן.
  8. +4
    9 באוגוסט 2018 18:00
    אחר הצהריים טובים. רבותי, אני חושב שלא כדאי לבעוט שוב ​​ברודנב - הוא לא עשה משהו, הוא לא לקח יוזמה... וכן הלאה. רק זכרו שהוא בשר הבשר של המערכת שהתפתחה במשך יותר משנה אחת. האשם העיקרי והייחודי של הטרגדיה שהתרחשה היה דודו של ניקולאי "הנסיך צושימה" עם הפלוגה, שגזל את תקציב חיל הים, וכמה ידיים קטנות דביקות היו (כמובן, שליחת חלק "האריה" לנסיך צושימה) רק אלוהים יודע. הביצה הזו לא רצתה לזוז גם כאשר צלחת הוחמקה ממש מתחת לאף בצורת שתי סיירות משוריינות חדשות, ניסן וקאסוגה העתידיים. בשגגה שהוזכר על ידי המחבר המכובד הם אפילו לא ניסו ליירט את הספינות הללו, ולו רק כדי שהיפנים לא יקבלו את זה. תשובתו של רוז'דסטבנסקי מאוד רהוטה ומלמדת.
    רוסיה היא מונרכיה מוחלטת וכל האחריות היא על ניקולס, קרוביו ופמלייתו. אז זה לא הגיוני להאשים את הרגילים.
    1. +1
      9 באוגוסט 2018 18:23
      ציטוט: אולג קולסקי 051
      הביצה הזו לא רצתה לזוז גם כאשר צלחת הוחמקה ממש מתחת לאף בצורת שתי סיירות משוריינות חדשות, ניסן וקאסוגה העתידיים.

      למעשה, הביצה מתחת לשפיץ לא רק זזה - היא הייתה רותחת. זה כמעט נגמר, אבל...
      ב-11 באפריל 1905 הגיעו לליבאו 1500 מלחים מצי הים השחור, שנועדו לצייד "סיירות אקזוטיות". האמון ברכישת סיירות היה כה חזק בצי עד שהשם הרשמי "ניתוק נפרד של סיירות למטרות מיוחדות" הוקם מאחורי ההרכב העתידי, שלפיו ניתנו פקודות נ.א. בקלמישב באפריל 1905. בין שאר הגרסאות של שם המחלקה, בהתכתבות רשמית הייתה "מחלקת ספינות ייעודיות מיוחדות", "מחלקה נפרדת שנייה של צי האוקיינוס ​​השקט" ואפילו "טייסת רביעית של צי האוקיינוס ​​השקט". אבל השם המבוסס הצביע על כך שכעת, בהתחשב באירועי מלחמת רוסיה-יפן, ייתכן ש"סיירות אקזוטיות" נועדו לא רק לצי האוקיינוס ​​השקט.
      עם זאת, בעיצומן של ההכנות, ב-8 במאי 1905, הורה ניקולס השני ל-F.K.Avelan לצמצם את המבצע.
      © S. A. Gladkikh. סיירות אקזוטיות. אוסף "גנגוט" גיליון 36, 37
      הבעיה העיקרית הייתה רק שהצי רצה לעשות הכל בעצמו. כתוצאה מכך סידרו המלחים את החלק הטכני והפיננסי, אך לא את המדיני.
      בתחילת המאה ה-XNUMX, רכישת ספינות מלחמה על ידי לוחמים ממדינות ניטרליות הייתה אסורה בחוק הבינלאומי, ולכן הדרך היחידה ליישם עסקה כזו הייתה חיפוש אחר חברת סחר מתווך ומדינה מתווך שתסכים לבצע רכישה פיקטיבית עבור עצמם, ולאחר מכן להעביר את הספינות רוסיה. כדי למנוע הפרה גלויה של החוק הבינלאומי, הרכישה הייתה אמורה להתבצע על ידי חברה פרטית, לכאורה ללא כל מעורבות של המדינה. ומכיוון שספינות מלחמה לא יכלו להיות בבעלות פרטית (גם בעלות פרטית נאסרה באותה תקופה), בשלב הסופי של המבצע, כלומר, כאשר הועברו ספינות לרוסיה, נדרש השימוש בדגל הלאומי של המדינה המתווכת, אשר, לפיכך, לא היה צריך להכריז באופן רשמי על ניטרליות שלה ביחס לסכסוך הרוסי-יפני. יחד עם זאת, רצוי היה שהמשרד המתווך לא יהיה רשום בשטח המדינה המתווכת.

      מדוע משרד החוץ לא היה מעורב מההתחלה? PMSM, הנקודה יכולה להיות שלשפיץ כבר הייתה חוויה שלילית של שיתוף פעולה עם גשר פבצ'סקי - זה היה משרד החוץ, ללא התחשבות בהצעות מהצי, שכפה עליו את פורט ארתור, שהוכרה בעבר. על ידי כוחות חיל הים כפי שהם כמעט בלתי מתאימים לבסיס.
      לסכסוכים בין-מחלקתיים הייתה השפעה שלילית ביותר על גורל המבצע המתוכנן. בהיעדר "ממשלה מאוחדת" היו חילוקי דעות מהותיים בדעותיהם של ראשי משרדי הים, האוצר ומשרד החוץ. גם היעדרה הארוך של הנהגה מאוחדת של המבצע תרם לכישלונו. בניסיון לתאם באופן אישי מאמצים לרכוש סיירות, היסס ניקולאי השני במאבק האינטרסים המחלקים, ולעתים קרובות קיבל החלטות סותרות. כאשר מונה לבסוף א.מ. עבאזה לראש המבצע הבלעדי, הרגע כבר אבד, וברור שהוא עצמו לא התאים למעמד המשימה שהוקצה.
      1. +2
        9 באוגוסט 2018 18:58
        ערב טוב. אתה מבין, כתבתי על 1903. וכשזה פגע, ברור שהם התערבלו. והם עשו מאמצים לא מוצלחים לרכוש ספינות. אבל הזמן כבר עבר.
        1. +2
          9 באוגוסט 2018 20:32
          ציטוט: אולג קולסקי 051
          ערב טוב. אתה מבין, כתבתי על 1903.

          אבל לפי התקופה שלפני המלחמה, הכל מואשם באב-המלך:
          לרוסיה הייתה גם הזדמנות לרכוש את הסיירות הללו, אך ההנהגה הימית של המדינה סירבה לרכוש, מכמה סיבות, בהתייחסו להוראת הקיסר שניתנה ב-1901 לבצע בניית ספינות צבאית רק ברוסיה.

          PMSM, לפני ה-REV, קרה אותו דבר כמו לפני מלחמת העולם השנייה - משום מה, ההנהגה הצבאית והפוליטית החליטה שהיריב לא יתקוף עד שתוכניות החימוש יושלמו. ואם כן, אז למה לקנות מכוניות זרות עם נשק לא סטנדרטי ל-RIF. כשהמצב הסלים, זה כבר היה מאוחר מדי.
          1. +3
            9 באוגוסט 2018 20:39
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            ואם כן, אז למה לקנות מכוניות זרות עם נשק לא סטנדרטי ל-RIF.

            בסדר גמור hi
            1. +1
              9 באוגוסט 2018 21:10
              אתה מדבר על טריומף וסוויפטשור?
              1. +3
                10 באוגוסט 2018 16:07
                "ווקנטו" ו"אוקופנטו" אף אחד לא היה מוכר לנו. אין צורך לבנות אשליות.
            2. 0
              9 באוגוסט 2018 23:27
              לילה טוב אנדריי מצ'ליאבינסק. תודיע לי, מתי אתה מתכנן לשדר את הסוף של בלוצ'ר?
              1. +1
                10 באוגוסט 2018 01:29
                ציטוט: אולג קולסקי 051
                לילה טוב אנדריי מצ'ליאבינסק.

                גם לך!
                ציטוט: אולג קולסקי 051
                תודיע לי, מתי אתה מתכנן לשדר את הסוף של בלוצ'ר?

                אה... סליחה, לא הבנתי. לדברי בלוצ'ר, הנושא נסגר מזמן
                1. 0
                  10 באוגוסט 2018 05:24
                  ואני מתנצל, עד שהקלדתי - "קרוזר בלוצ'ר, חלק 3", פרש רק שני חלקים.
                  סלח לי, עז שלי.
      2. +3
        10 באוגוסט 2018 00:49
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        מדוע משרד החוץ לא היה מעורב מההתחלה?

        סליחה, אלכסיי, על ההפרעה, אבל הנושא מעניין מדי, רכישת סיירות. לפני שנה, לפני מספר חודשים, אספתי, בכל מקום אפשרי, חומרים בנושא זה, המסקנה מעידה על עצמה - הרכישה הייתה בלתי אפשרית.
        מלכתחילה ניסתה הממשלה האמריקאית לפתור בעיה דומה, רכישת "סיירות אקזוטיות", במהלך המלחמה הספרדית-אמריקאית, שחיברה לכך כוחות רציניים. חברת Flint & Co הניו יורקית פעלה כמתווך - באביב 1898 ניהל ראש המשרד, צ'ארלס ר. פלינט, משא ומתן עם ממשלות צ'ילה וארגנטינה לרכישת סיירות משוריינות או'היגינס, סן מרטין" ו" גריבלדי". אגב, אותה חברה נשכרה מאוחר יותר על ידי רוסיה כדי לנהל משא ומתן עם אמריקה הלטינית.

        אז מה ? שום דבר לא יצא מזה, ואחרי הכל, אתה לא יכול למחוק את האנגלית, לשים חישורים בגלגלים, כפי שאתה צריך לפגוש לפעמים במקורות מקומיים.
        שם, הבעיה היא במאזן הכוחות בין ציי צ'ילה וארגנטינה, והמכירה ההיפותטית של ספינות מסוימות הפרה את מאזן הכוחות הקיים (שנשמר ביראת כבוד על ידי שני הצדדים), ובגלל זה לא יצא כלום לא מהאמריקאים ולא שלנו. .
        אבל היפנים הצליחו בשלב מסוים, להילחם עם סין, הם הצליחו לרכוש את סיירת ה-Esmeralda מצ'ילה, עם זאת, ושילמו עבורה מחירים מופקעים.
        1. avt
          0
          10 באוגוסט 2018 11:51
          ציטוט: חבר
          לפני שנה, לפני מספר חודשים, אספתי, בכל מקום אפשרי, חומרים בנושא זה, המסקנה מעידה על עצמה - הרכישה הייתה בלתי אפשרית.

          ובכן, למעשה, באחד מהגליונות של "Gangut" הנושא הזה היה מונח בצורה מוכשרת למדי.
          1. +3
            10 באוגוסט 2018 14:08
            סוגיית מכירת ספינות מלחמה על ידי צ'ילה וארגנטינה היא הרבה יותר רחבה ממה שהיא עשויה להיראות לאחר קריאת המאמר שציינת.
            ללא מעורבותם של מקורות אמריקאים ואמריקה הלטינית, לעולם לא נבין מדוע, למעשה, רוסיה לא הצליחה לקנות "סיירות אקזוטיות".
            אגב, בני הזוג גלדקיס לא אמרו מילה על האופן שבו יפן התערבה ביישום העסקה, ואילו מנגנונים היו מעורבים בה.
            לכן המאמר בגנגוט, על כל יתרונותיו, אינו יכול לטעון שהוא חשיפה מלאה של הנושא.
        2. 0
          10 באוגוסט 2018 16:30
          ציטוט: חבר
          שם, הבעיה היא במאזן הכוחות בין ציי צ'ילה וארגנטינה, והמכירה ההיפותטית של ספינות מסוימות הפרה את מאזן הכוחות הקיים (שנשמר ביראת כבוד על ידי שני הצדדים), ובגלל זה לא יצא כלום לא מהאמריקאים ולא שלנו. .

          PMSM, האמריקאים פשוט הניחו את הראש מוקדם מדי - 4 שנים לפני שצ'ילה וארגנטינה שיחקו מספיק סירות. חיוך
          עם זאת, בחודשים מאי, יולי ודצמבר 1902 נחתמו מספר הסכמים בין ארגנטינה וצ'ילה הקובעים את השוויון בין הכוחות הימיים, וסעיף 3 באמנת דצמבר קבע כי לא ניתן יהיה להעביר את הספינות הנבנות על ידי שני הצדדים למעצמה אחרת. אלא ברשות המלך הבריטי.
          1. +8
            10 באוגוסט 2018 18:00
            גם האמריקאים וגם הרוסים מצאו סיבה רשמית לסירובם למכור את הספינות. אבל הגורמים האמיתיים נמצאים במקום אחר.
            אם ניקח את המקרה שלנו, אז בנוסף למה שכבר נאמר על יחסי הכוחות, צריך להוסיף כמה מילים על היפנים, שקנו כמויות גדולות של מוצרים חקלאיים בארגנטינה עבור הצבא בשטח. זה מצד אחד, ומצד שני, יש לובי מקביל בממשלת המדינה. ובכן, מה הרוויחה ארגנטינה ממכירת סיירות לנו, במונחים כספיים?
            וכלום, אף אחד לא התכוון לשלם להם יותר מדי. מה היה לארגנטינה להפסיד? לקוח מצוין שיכל לפנות גם לספקים אחרים של בשר בקר ומספוא.
            בנוסף, בל נשכח את שיתוף הפעולה הימי ההדוק.
            כולם שמעו על המשקיפים האנגלים בטוגו, אבל מעטים שמעו על המשקיפים הארגנטינאים. אני חוזר ואומר, מחיר ההנפקה, במקרה של מכירה, קטן, ולארגנטינה היה מה להפסיד ביחסים עם יפן.
            1. +5
              10 באוגוסט 2018 18:19
              הממ, אף פעם לא חשבתי על זה. אבל באמת, עבורנו, ארגנטינה נמצאת אי שם קרוב לסוף העולם, ועבור יפן, אמריקה הלטינית נחשבת קרובה.
              1. 0
                10 באוגוסט 2018 22:22
                יפן? רחוק מאוד! אבל אנגליה קרובה מאוד.
              2. +4
                11 באוגוסט 2018 05:02
                הממ, אף פעם לא חשבתי על זה.

                גם אני. אבל לפני שהחל לעבוד על "גריבלדיאנים" רוסים בקרב", הוא אסף חומר רב על נושא רכישת סיירות "אקזוטיות" על ידי רוסיה. כך, הוא גילה כי ליפנים ולארגנטינים יש שיתוף פעולה ימי הדוק, שהשתרע עד כדי כך שנספח צי ארגנטינאי נכח על המיקאסה במהלך קרב צושימה. ואחרי הקרב, היפנים אפשרו לו לקחת שברי לוחות שריון מחוררים מאוניות גזרת טוגו לארגנטינה כמזכרות, והם מוצגים כעת באחד המוזיאונים בבואנוס איירס.
                בכל הנוגע למכירה אפשרית של סיירות לרוסיה, ניהלו היפנים שיחות עם ההנהגה הארגנטינאית. בהשמטת פרטים, היפנים הראו גם את המקל וגם את הגזר.
                כן, כשאנחנו ניסו לקנות סיירות, במשא ומתן הארגנטינאים התעקשו שצ'ילה, במקרה של עסקה, תשתף איפשהו את ה"קפיטן פראט" שלהם, מה שזה לא יהיה, אבל ארמדיל. כאילו, נמכור סיירות לרוסיה, בסדר, אבל במקרה הזה אין לנו מה להתנגד ל"קפיטן פראט" שלך.
                אז היה שילוב של גורמים שליליים עבורנו (כולל אלה המפורטים במאמר של אוסף Gangut ועל ידי Krestyaninov), כך שזה לא "צמח ביחד".
                1. 0
                  11 באוגוסט 2018 17:20
                  אפשר לדעת את המקורות? בפעם הראשונה אני שומע על ההתעניינות של ארגנטינה ב-REV.
        3. 0
          10 באוגוסט 2018 22:19
          ציטוט: חבר
          המסקנה מעידה על עצמה - הרכישה הייתה בלתי אפשרית.

          אבל היפנים קנו אותם..
        4. 0
          11 באוגוסט 2018 19:57
          האם היפנים הקסימו את הבריטים? אוקיי, מכירת רוסיה לא עמדה באינטרסים של אנגליה, אלא של ארצות הברית?
  9. +3
    10 באוגוסט 2018 02:00
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    אולי מתישהו אמצא אוצר, בעיות פיננסיות יפסיקו להטריד אותי ואני אהפוך להיסטוריון אמיתי.


    אלוהים יברך אותך אנדרו בכל המאמצים שלך! hi
    וגם עם אוצר. קריצה
    תודה על הכל. אני מצפה לכתבה עם ניתוח הקרב, עד כמה שהתחלתי לישון רע. בהצלחה לך ובהצלחה. hi
  10. 0
    10 באוגוסט 2018 18:54
    המאמר נכשל - הנושא של יינות קרמפ וניקלוס לא נחשף לצחוק
    אבל בעצם
    1. כמובן, רודנב לא יכול היה לתקוף את היפנים מיוזמתו.
    2. אבל היפנים עשו טעות טיפשית - המשחתות תקפו את הקוריאני ללא פקודה ישירה, ואם רודנב היה החלטי יותר, המצב היה יכול ללכת אחרת (או לפחות אם בליאייב היה מצליח לפגוע במשחתות, היה קרב התפתח, שאליו נגרר רודנב בניגוד לרצונו. מה, לעומת זאת, שאלה אחרת). במקום זאת, רודנב איבד זמן ונתן ליפנים להתנצל.
    3. הפנצ'ר של היפנים היה חמור על אחת כמה וכמה מכיוון שלמפקד הטייסת היפנית, אדמירל אוריו, לא רק שלא הייתה פקודה לתקוף ספינות רוסיות, אלא גם הייתה לו פקודה, אם יימצאו ספינות מלחמה רוסיות בכמולפו, חיילי יבשה לא בנמל, אלא במפרץ אסנמן, מה שהיה הרבה יותר לא נוח ליפנים.
    4. אוריו, לאחר שלמד ממפקד צ'יודה, שעזב את חמולפו בערב, על חוסר ההחלטיות ושאר המאפיינים של רודנב, שמהם הסיק שהרוסים לא יתקפו את הכוח הנוחת, הפר ישירות את הפקודה שניתנה לו. הורה לנחות בנמל.
    ואז הטעות הזו של המשחתות - התקפה על הקוריאנית, סיבה מצוינת לתקוף את היפנים במקום הכי לא נוח עבורם - בכביש צר. אם לרודנב היה לפחות שליש מההחלטיות של אדמירל אוריו, הנחיתה הייתה מסוכלת, ואוריו היה מחכה לספפוקו בזמן הקרוב מאוד - להפרה ישירה של פקודת הפיקוד. אבל האדמירל היפני גילה נחישות וניצח. אבל רודנב לא.
    5. לאוריו לא הייתה פקודה לתקוף את הספינות הרוסיות - גם בזה, לאחר שגילה את תכונות דמותו של רודנב מהמפקד חיודה, הוא גילה נחישות רבה - להזכירך, היה עליו להימנע מכך.
    6. בהתחשב בעובדה שרודנב עצמו קבע את מהירות ה-Varyag ב-13 קשר, פריצת הדרך לכאורה הייתה ניסיון גלוי פשוט "לכסות את הגב".
    7. פריצת הדרך של ה-Varangian מהנמל הייתה טיפשות גרידא, גם אם ה-Varangian היה יכול להבטיח את מלוא המהירות - בכל מקרה, הספינה הייתה נתונה באש מהיפנים במשך מספר שעות - ודי היה בכך כדי לפגוע באחד. צינור - והוורנגיאן לא היה עוזב. אבל אם הוורנג'יאן לא נתן תנופה מלאה, היציאה הייתה רק הצגה לציבור.
    8. הדבר הכי חכם שרודנב יכול לעשות היה להישאר בנמל. מן הסתם לא יועיל לאוריו להכניס את ספינותיו לנמל לקרב, שכן הן היו נורות על ידי שתי ספינות רוסיות, החוסמות את הכניסה הצרה מהכביש לנמל, ממרחק קצר - והיפנים היו נורים. היו להם הפסדים בוודאות, ומשמעותיים, והפשיטה נחסמת במשך זמן רב על ידי ספינות מוצפות, אז אוריו היה מחכה לאותו ספוקו על הפרת הפקודה. ידוע שאוריו לא תכנן לעשות את הטמטום הזה - להילחם עם הטייסת בכביש בכניסה לנמל. אוריו תכנן לתקוף את הספינות הרוסיות בכוחות משחתות, ובמקרה זה, לקוריאנית ולווריאג היה סיכוי גדול לנצח. כן, אוריו לא היה מסוגל לחסום את הנמל במשך זמן רב, שכן הדבר ניתק את כוח הנחיתה היפני מכוחותיהם.
    מחכה בקוצר רוח לחלק הבא חיוך
    1. 0
      10 באוגוסט 2018 18:55
      חייגתי שעה - לאן נעלמו כל השאר?! לבקש
    2. +5
      11 באוגוסט 2018 00:40
      ציטוט מאביאור
      המאמר נכשל - הנושא של יינות קרמפ וניקלוס לא נחשף

      אהה... ובכן, למה לא. שם, בסוף המאמר, יש פוסט-כתב באותיות קטנות: "חייבים להרוס את הצמח של קרומפ" :))))))) האם זה באמת נעלם כשהאתר עבר מחדש? :))))))
    3. 0
      13 באוגוסט 2018 13:40
      ציטוט מאביאור
      הדבר החכם ביותר שרודנב יכול היה לעשות היה להישאר בנמל. מן הסתם לא יועיל לאוריו להכניס את ספינותיו לנמל לקרב, שכן הן היו נורות על ידי שתי ספינות רוסיות, החוסמות את הכניסה הצרה מהכביש לנמל, ממרחק קצר - והיפנים היו נורים. היו להם הפסדים בוודאות, ומשמעותיים, והפשיטה נחסמת במשך זמן רב על ידי ספינות מוצפות, אז אוריו היה מחכה לאותו ספוקו על הפרת הפקודה.


      מה מונע מאוריו לירות לעבר הווריאג בכביש - תוך כדי הימצאות במסלול הטיול עצמו?
      -כן, כלום, פרט לסכנת הפגיעה בספינות שכנות על הכביש, שהיא מאוד לא רצויה עבורו, שכן יפן צריכה רק להכריז על עצמה כמעצמה עולמית שווה.
      ולהתחיל את ההצהרה הזו בהפגזת ספינות בכביש, זאת לא ההתחלה הטובה ביותר - במיוחד שיש שם ספינה בריטית, פגיעה מקרית בה מאיימת לשבור את הסכם הצי היפני-בריטי.
      לכן, היפנים ביקשו לפעול לפי כללי הלוחמה הימית והמסורת. הם גם כיבדו את הנייטרליות של בתי משפט אחרים. הם סיפקו טיפול בפצועים במסגרת אמנת ז'נבה למלחמה ביבשה, הבטחת עבודת הצלב האדום הבינלאומי וכו'.
      פוליטיקה – באותה תקופה פוליטיקאים יפנים לא רצו להיחשב לברברים – הכל ישתנה ב-1934.
  11. +3
    10 באוגוסט 2018 19:32
    אני מקליד על פתק קצר חדש, משום מה המהות נעלמה מהפרשנות. איך זה יכול להיות?

    1. כמובן שלרודנב לא הייתה זכות לתקוף את היפנים.
    2. אבל היפנים עצמם עשו טעות גסה – המשחתות תקפו את הקוריאני ללא פקודת האדמירל אוריו.
    3. טעות זו הייתה חמורה על אחת כמה וכמה מכיוון שלאוריו הייתה הזמנה ישירה - במקרה שספינות רוסיות היו בכמולפו, הנחיתה צריכה להתבצע לא בנמל, אלא במפרץ הרבה פחות נוח לכך.
    4. אוריו, לאחר שלמד מהמפקד צ'יודה, שעזב את צ'מולפו בערב, על חוסר ההחלטיות של רודנב ותכונות אחרות, קיבל את ההחלטה הנועזת לנחות בנמל.
    אם משהו השתבש, אוריו היה מחכה ל-seppuku. אבל זה השתבש - מפקדי המשחתות היפניות, ללא פקודת אוריו, תקפו את הקוריאני. רודנב קיבל סיבה ברזל לענות, ואם הייתה לו לפחות חמישית מהנחישות של אוריו, הנחיתה היפנית הייתה מסוכלת. אבל רודנב לא מצא אותו, הוא רץ לברר, לחפש מתווכים ונתן ליפנים זמן לתקן את טעותם הגסה ביותר, שעלולה להפוך לקטלנית עבורם בכלל ואוריו בפרט. אני לא יודע אם נחישותו של רודנב הייתה מושפעת אם בליייב טבע את המשחתות היפניות, אבל אתה לא יודע את זה יותר, הקוריאני לא פגע בהן.
    5. הדבר החכם ביותר שרודנב יכול לעשות לאחר קבלת אולטימטום היה לא לצאת מהנמל. אוריו לא יכול היה להיכנס לטייסת כדי להילחם בנמל - כיוון שהספינות הרוסיות יחסמו את הכניסה הצרה לנמל מהכביש והיפנים יהיו בעמדה מאוד נחותה, ללא ספק, חלקן ייפגעו קשות או אפילו שקע בכביש, וניתק את הנחיתה היפנית. אוריו, שלא רק שלא קיבל פקודות לתקוף ספינות רוסיות, אלא להיפך, קיבל פקודות להימנע ממגע איתן, כידוע, ולא התכוון לעשות זאת - הוא תכנן לתקוף ספינות רוסיות בנמל בלבד. עם משחתות, מה שנתן לרודנב סיכויי הצלחה גדולים.
    6. "פריצת הדרך" של רודנב הוא ניסיון בוטה "לכסות את ישבנו". אם לוואריאג היה מסלול של 13 קשרים, כפי שכותב רודנב, הרי ש"פריצת דרך" כזו היא אבסורד וטיפשות גמורה, אלא אם כן, כמובן, בהתחלה לא היה רעיון לחזור אחורה אחרי הלהיטים הראשונים. אבל גם אם הוורנגיאן היה יכול להגיע במלוא המרץ, הוא היה נתון להפגזה מצד היפנים במשך כמה שעות, והסבירות לנזק כזה שיפחית את מסלולו הייתה עצומה - כמעט מאה אחוז. זה היה מספיק כדי לפגוע בצינור, למשל.
    7. זרים, לאחר שקיבלו אולטימטום, היו מוכנים למדי לעזוב את הנמל - רודנב החליט לעזוב, למרות שהיתה לו כל ההזדמנות שלא לעשות זאת, אילו טענות ליפנים? כל הכתבים שכביכול היעדרותו של רודנב מהנמל תסכסך את רוסיה עם מישהו הם בעד העניים.
    8. מה יקרה אם הוורנגיאן לא יעזוב את הנמל? זה פשוט מאוד - אם הואריאג והקוריאני יכלו להדוף את המשחתות היפניות, לאחר כמה ימים אוריו נתן להם לעזוב, שכן הם ניתקו את הנחיתה היפנית מכוחות יפניים אחרים, ועל זה אוריו לא טופח על ראשו.
    אבל אוריו גילה אומץ ונחישות, למרות שהוא סיכן את ראשו, ורודנב התברר כאיש שירות רגיל, שדאג לקריירה שלו ולפנסיה עצוב זה הלך כמו שהלך.
    אני מצפה לחלק הבא, אנדריי כותב בקפדנות ובמחשבה, יש מה לקרוא, למרות שלא תמיד אפשר להסכים קריצה
    1. +1
      10 באוגוסט 2018 19:38
      .... הלך כמו שהלך.
      אני מצפה לחלק הבא, אנדריי כותב בקפדנות ובמחשבה, יש מה לקרוא בעניין רב, אם כי לא תמיד אפשר להסכים עם המסקנות קריצה
      -----
      כאן שוב הפסקה האחרונה נעלמה לבקש
    2. +2
      11 באוגוסט 2018 00:37
      ציטוט מאביאור
      אבל זה השתבש - מפקדי המשחתות היפניות, ללא פקודת אוריו, תקפו את הקוריאני. רודנב קיבל סיבה ברזל לענות, ואם הייתה לו לפחות חמישית מהנחישות של אוריו, הנחיתה היפנית הייתה מסוכלת

      לעת עתה, אני אגיד רק דבר אחד - המאמר הבא (זה עתה הושלם) מוקדש רק למעשיו של אוריו ולפרק עם סירת התותחים הקוריאנית. ואני אגיד לך, בתור בת מקצועית של קצין, לא הכל פשוט כמו שאת כותבת :))))))
      ציטוט מאביאור
      מה היה קורה אם הואריאג לא היה יוצא מהנמל? זה פשוט מאוד - אם הווריאג והקוריאני יכלו להדוף את המשחתות היפניות, לאחר כמה ימים אוריו נתן להם לעזוב, כשהם ניתקו את הנחיתה היפנית מכוחות יפניים אחרים - ובשביל זה אוריו לא טופח על ראשו

      כן, אפשרות זו הושמעה שוב ושוב, אנחנו בהחלט ננתח אותה.
    3. 0
      13 באוגוסט 2018 13:55
      ציטוט מאביאור
      7. זרים, לאחר שקיבלו אולטימטום, היו מוכנים למדי לעזוב את הנמל - רודנב החליט לעזוב, למרות שהיתה לו כל ההזדמנות שלא לעשות זאת, אילו טענות ליפנים? כל הכתבים שכביכול היעדרותו של רודנב מהנמל תסכסך את רוסיה עם מישהו הם בעד העניים.


      ללא ספק, אם רודנב לא היה עוזב, הספינות הנייטרליות היו עוזבות והואריאג בוודאי הייתה מותקפת בכביש צר עוד יותר וללא ספק עם השלכות חמורות יותר - שכן קל עוד יותר לרכז אש על ספינה נייחת כביש.
      רק הוא היה טובע כמו ספינה פחדנית עם מפקד וצוות ביישנים.
      קרה ההיפך - הספינה יצאה - קיבלה את הקרב עם אויב עדיף, ספגה אבדות והטביעה את ספינתה, שכבר לא הייתה מסוגלת להמשיך את הקרב - וזה מערך אחר לגמרי!
      לא פלא שהעיתונות הזרה של אותה תקופה שיבחה את פעולות המפקד והצוות של הסיירת.
      אפילו האויב.
  12. -1
    10 באוגוסט 2018 23:27
    ציטוט מאביאור
    הדבר החכם ביותר שרודנב יכול לעשות לאחר קבלת אולטימטום היה לא לעזוב את הנמל.

    והיה אפשר לקפוץ החוצה, היפנים היו מסמרות את שרשראות העוגן, מסתובבים ביריות הראשונות ושוב עוזבים.
    וקבל את זה אז, שלח שלושה משחתים לשחיטה.
    1. 0
      11 באוגוסט 2018 17:22
      זה נכון. לשלוש משחתות לאור יום היה סיכוי קטן לשרוד.
      1. -1
        11 באוגוסט 2018 20:47
        כן, גם אם כולם יטפסו בהמוניהם לתוך המסלול, זה יהיה משעשע
      2. 0
        13 באוגוסט 2018 14:20
        קצת בלילה
        ציטוט מאת: סקסה סוס
        זה נכון. לשלוש משחתות לאור יום היה סיכוי קטן לשרוד.


        ובכן, מי ישלח אותם אחר הצהריים...
        ובלילה ובפשיטה מבוצרת הרבה יותר, זכו היפנים להצלחה טובה - למשל, בקרב על Weihaiwei:
        בלילה הבא ב-4 בפברואר, 10 משחתות יפניות (מחלקות 2 ו-3) שוב התקרבו בחשאי ל-Weihaiwei. בעוד שתי סירות תותחים הסיטו את תשומת לבם של הסיורים הסיניים, המשחתות עקפו את הבום מדרום, בעוד שתי משחתות נתקלו בסלעים ולאחר שקיבלו נזק, פנו לאחור. שתי משחתות נוספות פגעו בבום, אך הצליחו לקפוץ מעל קווי העגינה במלוא המהירות. לאחר שהמתינה לשקיעת הירח, עקף המחלקה הראשונה של ארבע משחתות את שורת ספינות הסיור הסיניות (משחתות וסירות חמושות) מבלי משים ויצאה למעגן הכוחות העיקריים של צי בייאנג.

        הספינות הסיניות לא ציפו להתקפה, היפנים הבחינו ביניהן היטב, הודות לחלונות הבוערים. המשחתות הלכו היישר אל ספינת הדגל Dingyuan, שבלטה על רקע השמיים עם תרניה הגבוהים. עם זאת, באותו רגע, המחלקה השנייה של המשחתות, לאחר שעשתה את המסלול הלא נכון, נכנסה אל ספינות הסיור הסיניות, שמהן הן פתחו מיד באש מתותחי אש מהירה בקליבר קטן ונשק יד. אש נורתה גם מאוניות גדולות.

        רק שתי משחתות פרצו לספינת הדגל הסינית, אך בשל הקרחון של צינורות הטורפדו, הם הצליחו לירות לעברה רק מחצית מהטורפדו.
        אחד מהם פגע בדינגיואן בצד ליד הירכתיים. על הארמדיל הצליחו להפיל את המחיצות האטומות, אך נפתחה בהן נזילה חזקה, הספינה החלה לשקוע במים. הדינגיואן נלקח לחוף, שם, לאחר כמה שעות, הוא שקע לקרקעית. סיפון ספינת הקרב נותר מעל המים, והוא יכול היה להמשיך לירות מתותחי הצריח.
        היפנים איבדו שתי משחתות ו-15 אנשים נהרגו. משחתת אחת נורתה מתותחים (הצוות הצליח לעבור לספינות אחרות), השנייה (מס' 22, מהזוג שהשתתף במתקפת דינגיואן) התנגשה בסירה סינית תוך כדי עזיבה, פגעה בהגאים ועפה החוצה אל ה-Dingyuan. סלעים (הצוות טבע או קפא, בבוקר תפסו הסינים את חמשת אנשי הצוות הנותרים). שתי משחתות נוספות שניזוקו קשות נלקחו על ידי היפנים בגרור.

        למחרת ב-5 בפברואר, חזרו היפנים על המתקפה, שכללה כעת 4 משחתות מהיחידה המובחרת 1 (2 משחתות פנו לאחור עקב נזק).
        הפעם הסינים ציפו להתקפה. אדמירל דינג עמד על המשמר בסיירת ג'יואן באופן אישי. זרקורים ריצדו על פני המפרץ. למרות כל האמצעים שננקטו, הצליחו היפנים לעקוף את הבום מדרום, לעקוף את הסיורים ולהתקרב לטייסת הסינית מבלי משים.

        שתי משחתות, כולל הקוטאקה המשוריינת, תקפו וטרפדו את הסיירת המשוריינת Laiyuan.
        עשר דקות לאחר פיצוץ הטורפדו, ה-Laiyuan התהפך ושקע, והותיר את הקרקעית על פני השטח.

        שתי משחתות נוספות טרפדו את ספינת האימונים Weiyuan, שטבעה במים רדודים.
        בדו"ח שלהם דיווחו היפנים גם על תבוסתן של ספינות סיניות אחרות, כולל ספינות קרב וסיירת נוספת.


        אז בלילות בכביש בלי תנועה, לא ניתן היה להדוף את המשחתות.
        1. 0
          14 באוגוסט 2018 22:57
          ציטוט: דימר ולדימר
          ובכן, מי ישלח אותם אחר הצהריים...

          ובכן, אוריו התכוון לשלוח את זה :) אם הווריאג לא יצא בשעה 12 בשעה 16, משחתות בכביש היו צריכות לתקוף אותו. על מה שהזהיר אוריו את הקברניטים הזרים.

          זה יהיה מלמד. ה-Varyag היה מספיק לתת מהלך בכל דרך, הדוודים החלו לגדל מהשעה 11, ואפילו תותחנים רוסים מתותחי שישה אינץ' נמרחו רק לעתים רחוקות בגובה 300-800 מטר.
    2. 0
      13 באוגוסט 2018 13:59
      ציטוט: קושניצה
      ציטוט מאביאור
      הדבר החכם ביותר שרודנב יכול לעשות לאחר קבלת אולטימטום היה לא לעזוב את הנמל.

      והיה אפשר לקפוץ החוצה, היפנים היו מסמרות את שרשראות העוגן, מסתובבים ביריות הראשונות ושוב עוזבים.
      וקבל את זה אז, שלח שלושה משחתים לשחיטה.


      רק למשחתות בכביש צר יש יתרון מסוים - לשגר טורפדו ולתמרן אותו בצורה נוחה יותר מסיירת מגושמת.
      יתרה מכך, היפנים כבר ביצעו פעולות דומות, והביסו את הצי הסיני בשטח הדרכים - היה להם ניסיון בפעולות כאלה.
  13. 0
    23 בדצמבר 2020 00:54
    ההיגיון מדהים: בירי לעבר טרנספורטים עם חיילים, רודנב היה מפר בלה בלה בלה. ובירי לעבר ה"קוריאני" היפנים לא הפרו שום דבר, אם כי התקפה על ספינת מלחמה הייתה תמיד תקרית.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"