מומחה: J-20 הסיני טוב יותר מ-Su-57 הרוסי

לרשת יש תמונות חדשות של מטוס הקרב הסיני דור 5 Chengdu J-20, המאפשרות לנו להסיק מסקנות לגבי חלק מהמאפיינים של המטוס. Lenta.ru דבריו של המומחה האמריקאי טיילר רוגוווי.

המומחה מפנה את תשומת הלב למכ"מים שנבנו מתחת לגוף המטוס, כניסת האוויר העל-קולית, עדשת לונברג, החורים מהחיישנים החבויים באף וכן לזנב האופקי.

לדבריו, ללוחם יש קווי דמיון עם ה-F-22 וה-F-35 האמריקאים, מה שמעיד על ריגול תעשייתי.

עם זאת, סין עקפה את רוסיה בפיתוח מטוסי קרב. ולפי סימנים רבים, הפער הזה יגדל מדי יום, סבור רוגובי. אחרי הכל, צי ה-J-20 גדל ומתפתח, ותוכנית ה-Su-57 (PAK FA) הרוסית "קפאה עד כדי חוסר תועלת", הסביר.

יחד עם זאת, המומחה מציין כי אסור להנהגת מדינות המערב לזלזל ביכולתם של הסינים לבצע קפיצות ענק במדעים הטכניים ובפיתוח חומרי תעופה וחלל.

נזכיר כי בחודש מאי כתב המגזין The National Interest כי ה-Su-57 הרוסי מתאפיין ביכולת תמרון מצוינת, בעוד שיש לייחס התגנבות ליתרונותיו של ה-Chengdu J-20.

Comments

[אריסטרך לודוויגוביץ']

ובכל זאת, סין ידעה לייצר את המנועים שלה. מערכת ההנעה Su-35 כוללת טכנולוגיות כמו בקרת מנוע וקטורית, תוכנה ורכיבים שפותחו בצורה גרועה למדי בתעשייה של סין.

[svp67]

ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'

ובכל זאת, סין ידעה לייצר את המנועים שלה.

אין לו עדיין זמן, הוא מנסה להתנתק עוד יותר מרוסיה ה"נחשלת".

[אריסטרך לודוויגוביץ']

הסינים בשנות "הקפיצה הגדולה קדימה" התיכו מתכת בכל חצר כעת לוחמים בחצרות יוכלו לשתות. משפחה אחת - לוחם אחד .

[maxim947]

כן, לא אכפת לי מה סין עושה שם, על אחת כמה וכמה, לפי איזה מומחה מחורבן, זה הרבה יותר חשוב כשהמשלוחים של ה-SU-57 לחיילים שלנו יעברו, ועם המנוע של השלב השני, ולא קבוצות ניסיוניות, אלא סדרה רגילה. רק התאריכים מוזזים ימינה

[פיג'מות]

ציטוט מ-maxim947

כן, לא אכפת לי מה סין עושה שם, על אחת כמה וכמה, לפי איזה מומחה מחורבן, זה הרבה יותר חשוב כשהמשלוחים של ה-SU-57 לחיילים שלנו יעברו, ועם המנוע של השלב השני, ולא קבוצות ניסיוניות, אלא סדרה רגילה. רק התאריכים מוזזים ימינה

לסין יש מטוסי J-20 מאז יולי 2016 (השניים הראשונים שוחררו ב-13.07 ביולי) והם LRIP - ייצור ראשוני בקצב נמוך (ייצור ראשוני) והצדדים הללו הועברו למפעל טיסות הניסוי הסיני, זהו מרכז לחימה עבור שולטים בטכנולוגיה חדשה, הם יוצרים שם טקטיקות של שימוש, הם כותבים תכניות אימון לטייסים קרביים, אז 2 טייסות ב-CTFE זה אותו הדבר בלי לדעת איזה הישג, במיוחד מכיוון שזה LRIP.

[צלף שחור]

אגב, הכתבה לא מציינת עד כמה ה-J-20 הזה יותר טוב מה-Su-57 !!!

[dr.star75]

כן, העובדה שהם בקרוב יהיו כמו כלבים לא חתוכים, וחתיכות ה-su57 -10 שאין שני להן, סופרות את אלה שהושמדו בבדיקות סטטיות

[טומים]

ציטוט: dr.star75

כן, העובדה שהם בקרוב יהיו כמו כלבים לא חתוכים, וחתיכות ה-su57 -10 שאין שני להן, סופרות את אלה שהושמדו בבדיקות סטטיות

ובכן, הנה איך זה יהיה כמו כלבים שלא נחתכו, אז נחשוב על זה.

[dr.star75]

לסין יש כבר 2 נושאות מטוסים שעדיין בונים. משחתות, כמו הברקס האמריקאיות, כבר מיוצרות על ידי המסוע. Kuzya שלנו נמצא בתיקון, מנקה את צינורות הפליטה. האם כדאי לחשוב כבר, או שזה מוקדם מדי?

[וניק]

ציטוט: dr.star75

לסין יש כבר 2 נושאות מטוסים שעדיין בונים. משחתות, כמו הברקס האמריקאיות, כבר מיוצרות על ידי המסוע.

========
אולי, כמובן, "הבנתי לא נכון" משהו... אבל למה לעזאזל קשורות "נושאות מטוסים ומשחתות" לוחם דור 5?????
או שזה "בלה-בלה-בלה" (כמו "ויש לנו גז בדירה שלנו, אבל מה איתך????")

[מסאד1]

אל תטרחו, כאן ב-VO קבוצה שלמה של עובדי פולימרים משרבטים פוסטים על "ווואו וואו!!!" , לא יזיק להם להזכיר מאיפה הגיעה נושאת המטוסים הסינית הראשונה, שלפני השנייה, אני מטיל ספק רב בפריצת הדרך הבסיסית שלה בהשוואה לראשון, העובדה שהם מרתקים את מטוסי הרדיד האלה רחוקה מלהיות אינדיקציה - בואו הם עושים קודם את המנוע כרגיל, אחרת הם ניסו לקרוע את ה-AL-31F - התברר, אבל זה אפילו לא נורא. באופן כללי, אני מאמין שלא ניתן להשוות רקטה אחת טובה במחיר עם מטוס, ועוד יותר עם נושאת מטוסים

[dr.star75]

לסין יש נושאת מטוסים אחת מרוסיה. רק הם עצמם כבר שחררו את השני, ואין לנו אפילו מיסטרל בפרויקט. ואין מנועים לפריגטות. בהחלט ו! עוד על פולימרים לכתוב? ובכן, איך מייצרים פריגטה ל-1 שנה?לא כל הפולימרים ........?

[edasko]

וכן, פולימרים! הם יסיימו את המנוע, אם אתה לא מודע, אז סין מספקת לרוסיה את כל הסחורה. מדינה שיש לה כלכלה 2 בעולם, אתה חושב שהיא לא תשלוט במנוע של מטוס? אבל בעוד שישה חודשים הם יראו את זה, אז מה? ואנחנו מסתמכים רק על עלות הנפט והרפורמה בפנסיה. אתה משווה בין יכולות ייצור. המצב מדאיג.

[dr.star75]

זה לא "כאילו אין לנו גז בדירה שלנו" - אלא כאילו: לסינים לא היה כלום, ופתאום יש להם מטוסי דור "חמישי". ואנחנו מנסר su5, ויש לנו רק 57 מהם, ומתי יופיע ה-10!

[אינגוואר 72]

ציטוט של venik

אולי, כמובן, "הבנתי לא נכון" משהו....

לִפְסוֹעַ הבנייה של כל כלי הנשק בסין גבוהה פי כמה. הקצב הוא החיבור. ואתה יודע. זה לא משמח אותי במעט.

[Vkd Dvk]

ציטוט של venik

ציטוט: dr.star75

לסין יש כבר 2 נושאות מטוסים שעדיין בונים. משחתות, כמו הברקס האמריקאיות, כבר מיוצרות על ידי המסוע.

========
אולי, כמובן, "הבנתי לא נכון" משהו... אבל למה לעזאזל קשורות "נושאות מטוסים ומשחתות" לוחם דור 5?????
או שזה "בלה-בלה-בלה" (כמו "ויש לנו גז בדירה שלנו, אבל מה איתך????")

אתה עד להולדת לא של סיכה בפני הסובייטי, אלא של עגבה פרו-חיינובסקי. וזה כשלעצמו אפילו יותר מביש. יש צורך להעמיד אותו על השכר הממוצע של סיני, על הפנסיה הממוצעת (של עובד חקלאי) של סיני, ובמקרה של אי הסכמה, להכין ממנו בשר טחון, כפי שעשו עם סטודנטים ממורמרים בטיאננמן. כיכר בשנת 1989.

[dr.star75]

ואני עד להולדת הניצחון של בחינת המדינה המאוחדת! אדם שלא יודע כלום, אבל בטוח בבלעדיות שלו! - הגלימה של הבלעדיות וחוסר היכולת שלו! - ראשית, תסתכל על המשכורות הממוצעות בסין, ואז בפנסיות הממוצעות. ובכן, לגבי תלמידים לא מרוצים, בטיאננמן, זו רק קלאסיקה. איך סטודנטים רגילים הצליחו להרוג 300 חיילים ולדפוק 50 טנקים, זה כנראה עם עטי דיו.

[אינגוואר 72]

ציטוט: VKD DVK

אתה עד להולדת לא של סיכה בפני הסובייטי, אלא של עגבה פרו-חיינובסקי.

בואו נראה מי ישקר למי כשטילים סיניים יעופו למזרח הרחוק שלנו.

ציטוט: VKD DVK

צריך לשים אותו על השכר הממוצע של סיני, על הפנסיה הממוצעת (של עובד חקלאי) של סיני

ולכן זה לעובד הכפרי? למה לא עירוני? אבל אפילו עם פנסיה כפרית של כ 6000r. שלנו, פנסיונר סיני יכול להרשות לעצמו יותר משלנו. משכנתאות כמעט ללא ריבית, מוצרים ובכלל כל הסחורה זולה פי כמה. פנסיון עירוני בסין מ-17 ל-35 tr. יתרה מכך, לעובדים אמיתיים, ולא לממוצע כמו שלנו.

[אח לא רוצה]

ציטוט: VKD DVK

כפי שעשו לסטודנטים ממורמרים בכיכר טיאננמן ב-1989.

במונחים של בשר טחון, הממשלה ה"דמוקרטית" של הפדרציה הרוסית מפגרת אחרי סין, אם היא מפגרת, אז מבחינה כמותית, בשל אוכלוסייתה הקטנה. יש להם טיאננמן (פרו-אמריקאי), יש לנו את ההוצאה להורג של הפרלמנט והמגינים שלו ב-1993 (למחיאות כפיים של המעמד היצירתי המתהווה)

[TermiNakhTer]

הם עדיין רחוקים מאוד מהברקס האמריקאי. ונושאת מטוסים ללא קבוצת אוויר היא יעד גדול.

[mvg]

למה אתה באתר... יושב. זה לא מורזילקה.. לפני שאתה פולט אתה יכול לחפש בגוגל.. מה יקרה אם יקחו אותך לאידיוט??? או לא מפחיד?

[setrac]

ציטוט: TermiNakhTer

ונושאת מטוסים ללא קבוצת אוויר היא יעד גדול

נושאת מטוסים וקבוצת אוויר הם יעד גדול.

[Evillion]

זה הכרחי, אני חושב שלפוצץ את Kuzya בתמונה יהיה טוב יותר. אין לנו את סינגפור, שדרכה עובר כל המסחר שלנו, כדי לבנות בקדחתנות צי לאפשרות לפלוש אליה.

[Evillion]

האם מטוסי 200+ Su-30 ו-Su-35 לא מספיקים לך?

[sgazeev]

ציטוט של Black Sniper

אגב, הכתבה לא מציינת עד כמה ה-J-20 הזה יותר טוב מה-Su-57 !!!

אספרד החליט לעשות קקי, המגזין הזה הוא ברמה של "מורזילקה", סיפורים מטופשים על שור לבן.

[aleks26]

ציטוט מאת: sgazeev

אספרד החליט לעשות קקי המגזין הזה ברמה של "מורזילקה"

נו, מה אתה? על סמך 3 צילומים קבעו את יכולות המטוס והסיקו מסקנה

ציטוט מאת: sgazeev

עם זאת, סין עקפה את רוסיה בפיתוח מטוסי קרב.

- זה עולה הרבה!

[מסאד1]

ובכן, ראיתי מהצילום השני, למשל, שלנס הזה יש פתח לשלדת נייר כסף , קמע דובדבן רק קצת

[Vol4ara]

ציטוט מאת massad1

ובכן, ראיתי מהצילום השני, למשל, שלנס הזה יש פתח לשלדת נייר כסף , קמע דובדבן רק קצת

אז מה עם המקרה? Su 57 ייוצר ויועבר בצורה מאסיבית לחיילים או לא?

[דימדרול]

ובכן, המנוע של השלב השני יופיע בייצור ואולי הוא יופיע, או אולי יקפצו. מי יודע.

[NEOZ]

ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'

כעת לוחמים בחצרות יוכלו לשתות.

זה בטוח!... רק המתכת לא זהה... תמיד יש להם טעות...

[יהט]

הסינים והדרורים הושמדו במהלך שנות הזינוק הגדול
אני תוהה, אם תוכיח שג'וקים מפחיתים את התפוקה, הסינים יוכלו לעקור אותם?

[קָצֶה]

ציטוט מאת: svp67

אין לו עדיין זמן, הוא מנסה להתנתק עוד יותר מרוסיה ה"נחשלת".

כן, ובגלל זה מנועים רוסיים שמים את הצבר היהודי שנרכש, משלימים אותו באלמנטים גנובים מ-f-22 ומכים את עצמם עם העקבים בחזה - אנחנו מקדימים את השאר.....

[NEOZ]

ציטוט: קצה

היכו את עצמם בעקב בחזה - אנחנו מקדימים את השאר.....

אז מה? גם אין לנו אנלוגים בעולם....

[Mich1974]

אל תבלבלו בין חם וירוק: בארה"ב, באיחוד האירופי (במקומות) וברוסיה - יש "בית ספר" וזה לא רק מעצב חכם אחד או שניים, מדובר בעשרות אלפי אנשים שכל הזמן עוזבים ו גיוס חדשים, המשך לשמור על יכולת (או אנושית - היכולת) ליצור מטוסים, אחת התכונות המרכזיות של זה היא מערכות ה"טיהור" שלו. ואל תבלבלו בין ה"מעריץ הגדול" לבין ההבנה של מה ואיך זה נותן. נראה שה-TsAGI שלנו בנה "תא טיהור" עבור הסינים ואולי זרק כל מיני ציוד מדידה, אבל האם זה יועיל .
נקודת המפתח היא הדמיון והשוני בין דגמי המתחרים, כאן ברית המועצות וארה"ב היו שונות מאוד בתעופה, ברוסיה ל-Su-57 שלנו יש הרבה מן המשותף עם ה-F-22, אבל זה נראה שונה בתכלית (אחרי הכל , יש לנו מושג אחר ש-22 לא מושך) , אבל הסינים - רקחו גופה, כימרה, כמעט פשוטו כמשמעו "עיוורו" יחד חתיכות גדולות של מטוסים שונים לחלוטין. מה יצא מזה מבחינת אווירודינמיקה (איך ה-IT טס), יכולת ייצור - דחף, מבער לאחר, טווח, כושר נשיאה, בודהה לבדו יודע. אבל ההיסטוריה העולמית הראתה שהעותק תמיד גרוע יותר מהמקור !! רק על ידי הבנת העיקרון ועל בסיס "העתק" ליצור משלך ומשופר, אתה יכול להתעלות על המקור. דוגמה מצוינת = "גביעים" של ה-B-29 וה-Tu-95 עשויים ממנו בסוף, אבל שואגים כמו דוב, אבל תסלחו לי, בתקופתנו, אף אחד "באוזן" כבר לא מזהה מפציצי אויב.

[dr.star75]

חלק מהעותקים גרועים מהמקור, חלק טובים יותר מהמקור. ובתי ספר לעיצוב מתפתחים או מדרדרים. וכאן ההשוואה לא בכיוון שלנו

[יהט]

"גביעים" של ה-B-29 וה-Tu-95 שנעשו ממנו בסוף

Tu-95 הוא מטוס שונה לחלוטין
הדבר היחיד שמחבר ביניהם הוא יצירת רשימה רחבה של ספקים של רכיבים שונים לייצור Tu-4. זה חיבור גדול, אבל לא בונה.

[mvg]

זה פשוט שלסינים יש בתי ספר, תאגידים, וזה לא משנה אם הם שלהם או שאולים. אל תזלזל במוחות ועם האיחוד האירופי ורוסיה ואוקראינה. ערים שלמות נבנות. אבל ברוסיה, לשכת העיצוב של מיג, יעקובלב גוססים... האיליושינים בקושי מחזיקים מעמד. אנטונוב (שותפי ברית) נעלם.
איזה מטוסים אזרחיים (חדשים) נשמעים??? אף אחד. מטוס העל אינו שלנו, ה-MS-21 לא טס, מנוע ה-PS-14 הוא היצירה הראשונה מזה 25 שנה... והמסוקים ??? Ka-226, בשיתוף פעולה?
נ.ב: וואו, באיזה בתי ספר יש לנו... אתה יכול להיות גאה!

[Sarmat Sanych]

מי אמר לך שטויות כאלה? ה-MS-21 מוכנס לסדרה, ה-Superjet כבר מזמן הגיע ל-50% מהערכה המקומית, הם מתכננים עד 60% ל-100 מושבים (ואז הם ילכו לאיראן), מסוקי Ka-62, Mi-38 חדשים, עכשיו הודות לסבתות של אותו סיני, חדש סופר כבד מבוסס על Mi-26 לעשות. אבל לסיננתרופים, למעשה, במשך 60 שנה עדיין אין דבר משלהם מאף מטוס, הכל או שיבוטים, או בעזרת לשכות עיצוב זרות, או היברידיות - והכל ללא יוצא מן הכלל עם מנועים זרים או שיבוטים משלהם 10 פעמים . כמה עזרנו להם בתקופה הסובייטית ובתקופה האחרונה, כמה ציוד בנינו וסיפקנו, כמה עמדות בדיקה ומכוני מחקר יצרנו עבורם, כמה אלפי מהנדסים שלנו היו שם בנסיעות עסקים, כמה סינים האם האיחוד והפדרציה הרוסית הוכשרו למומחים? וכמה גנבו וקנו בזול מאתנו וקרסטות? כמה נגנב מארה"ב, הצרפתים? חבר'ה, אין צורך להלל את הסיננתרופים, על כל הארגון העל-אנושי שלהם, ההתמדה בכושר העבודה והתבונה, הם חלשים ביותר בנפשם וביצירתיות. כל דבר ולעולם לא יכול להמציא ולא יוכל בעתיד, זו התכונה הגנטית של הסינים. אני כבר שותק על העובדה שיש עדיין רחוק מאוד מבית הספר היסודי. אז רק העתקה, קניית מנועים וקופרודוקציה. אני חושב שהאימפריה השמימית השלימה עם זה מזמן.

[mvg]

הם גנבו וגנבו. Civil C-919, טרנספורט J-20, J-10B/11B/15A, דור חמישי J/20/31. ענן מזוין של מסוקים. ובמימד של אפאצ'י וגרסאות ימיות של ה-Ka-27/31. ומטוסים אמפיביים. ולגבי המנועים - תפסיקו לדבר שטויות גמורות, קלטו שהמנועים הסינים הם חד פעמיים. בקרוב נקנה מהם WS-15 עבור Su-57. אימון ולחימה, באופן פתאומי יותר מאשר Yak-130 שלנו.
נ.ב: כן, לא אכפת להם, הם גנבו את זה או המציאו משהו משלהם. תוצרת סין והכל...
ויש טילים וטנקים ומערכות הגנה אווירית וצוללות והצי השני בעוצמתו ו-1.5 מיליארד אוכלוסיה כשירה.

[Evillion]

האוכלוסייה שם מונה לא יותר מ-900 מיליון לפי ספרי עיון סיניים. כי סין היא חלון אחד גדול.

[Mich1974]

אני לא מבין למה אתה כמובן מכחיש ואפילו מצטט עובדות המאשרות אותנו, משום מה מייחס אותן לטובתך?
כן, הם גם גונבים טכנולוגיה או פשוט מעתיקים דוגמאות. אני מניח ששמעת איך הסינים הולכים לחנויות אופנה אירופאיות ומודדים בשקט דוגמאות? ואיך הם העתיקו את ה-Su-27 שלנו - הם ממש פירקו אותו לבורג ומדדו אותו או עם סוגים אחרים של ציוד. יחד עם זאת, ה"קלאש" שלהם הם הכי מטונפים בעולם, והעתקי מייבשים עדיין נחותים מהמקורים, גם עם המנועים שלנו (לא יודע עם מה מתעסקים שם).
תבין דבר פשוט - אתה יכול ללמוד איך לעשות "לבנה", אבל אתה לא יכול לגנוב את הטכנולוגיה של "פירמידות" או להמציא טוד-מאהל משלך המבוסס על הידע של "לבנה".
הבה נשווה את שתי התקופות של ברית המועצות ו-PRC: ב-1917-21 בברית המועצות, למעשה, הקהילה המדעית והמדעית-טכנית של ALL נהרסה לחלוטין (לא משנה על ידי מי ולמה). לא היו מכונים, מחלקות ועוד הרבה, ואז ב-1941 ברית המועצות קנתה חלק מהתעשייה, אבל אי אפשר לקנות מדע והוא נוצר "יש מאין" וב-22 ביוני כבר היו הטובים ביותר T-34 ו-KV- 1 טנקים, אבל היו מעט מהם אבל אנחנו מדברים על רמת המדע והטכנולוגיה. נוצרו בתי ספר ולשכות עיצוב לבניית מטוסים ורקטות - והתוצאות נשברו על ידי הנאצים, בעוד שהיו פיזיקה וכימיה, הייתה גם ביולוגיה, למרות הטעויות של רדיפת הגנטיקה, ובשנת 1949 יצרה ברית המועצות משלה. פצצת אורניום , ואז הראשון טס לחלל, במהלך המלחמה נפתרה הבעיה הנוראה של אנטיביוטיקה ומיליוני פצועים ניצלו ממוות (בלי צחוק). וכל זה תוך 24 שנים בלבד מרגע הפלת "ממשלת הביניים" ולמרות התבוסה של המדינה במונחים אזרחיים, וכי בשנות ה-70-80, סין "כל העולם התרבותי" מתחיל לדחוף בכוח את מפעליו , מפעלים לתוך סין, בונים שם בתי ספר לצוות טכני זוטר, מקצים הלוואות, גישה למשאבים ולשווקים שלהם, בלי סנקציות, בלי הגבלות, הם אפילו יורקים על הניסיונות הראשונים של הסינים ליצור עותקים ללא רישיון. עכשיו ספר לי לפחות דוגמה סינית אחת בלבד של הישג טכני עולמי?

[setrac]

ציטוט של mvg

בקרוב נקנה מהם WS-15 עבור Su-57.

אני אפנה אותך מחדש

ציטוט של mvg

תפסיק לדבר שטויות

[mvg]

כן, אני יותר בטוח שה-WS-15A ייכנס לסדרה מוקדם יותר מ"מוצר 30" המיתולוגי..
ואני בכלל לא בטוח שה-Su-57 יעבור בקבוצות, ובכן, לפחות ב-100 יחידות. על התוף יהיה AL-41F1 או משהו חזק יותר.
אבל הסיכויים לפינגווין הם מפלצתיים... מתחת ל-3000 מטוסים.

[צלף שחור]

פעם הם אמרו את אותו הדבר על הקלצ'ניקובים "שלהם" שירו ​​כל פעם אחרת, אחרי שנתיים הם שוב התחילו לקנות אותם מברית המועצות!

[צלף שחור]

כמעט שכחתי, אותו דבר קרה עם טנקים מה-T-34 ועד ה-T-72 עד שהם הכינו את עצמם מפטישים ומזוכים...

[dr.star75]

אפשר להמשיך להתבדח על הסינים, רק באיזון: סין קנתה נושאת מטוסים במחיר של גרוטאות מתכת, הבאנו את זה לראש. הסינים שלטו ובנו חדש, + הם עדיין מנסרים. צרפת זרקה אותנו עם מיסטרלים, שלנו הבטיחו לעשות את ה-udk שלהם.. כמה הם עשו? 0! - 0!. כמה ספינות קפאו על המניות בגלל חוסר מנועים?

[גרגנטואה]

אז שמנו גם מנועים סיניים על Buyany-M, הם מציעים לקנות גם עבור הפריגטות האומללות שהוקפאו כבר 4 שנים. כנראה בגלל שהם גם עשויים מנייר כסף

[KCA]

הם לא, דווקא בגלל הטענות של משרד הביטחון - מנועים סיניים אינם מתאימים לציוד צבאי, אנחנו מחכים לתשובה של ריבינסק

[גרגנטואה]

האם מנועי ריבינסק באמת מצוינים? הם שמו אותם על קורבטות, והם כבר בערו ממש בזמן התרגילים, והם נשברים כל הזמן. לא מחיים טובים, בהתחלה קנינו אותם מהגרמנים, אבל עכשיו, בגלל סנקציות, נאסר עלינו לספק אותם. אז בוני הספינות ואנשי הצבא שלנו ממהרים מפינה לפינה, בלי לדעת באיזו מהרעות לבחור.

[KCA]

רק שגירושים עם אוקראינה איכשהו התרחשו מהר, ומנועים לא מפותחים ולא מייצרים תוך חודש, והם לא מיוצרים בעוד 20 שנה, ואפילו ב-30, רק חתולים יוולדו מהר, אבל תרנגול מטוגן ניקר פנימה האופוס, הם יתנו את המושכות בתחת, הם יתנו וכל אחד מהמנועים שלנו, שוב, לא מחר, כאן לפחות לא עם המושכות, אלא עם פיר

[setrac]

ציטוט: גרגנטואה

אז שמנו גם מנועים סיניים על Buyany-M

המנועים אינם ייצור סיני, מורשה.

[גרגנטואה]

האם זה משתנה הרבה? ראשית, ייצור מורשה, אחר כך ייצור אנלוגי, ולאחר מכן פיתוח של מנוע מקומי לחלוטין. סין חושבת על הכל ונחשבת לעשורים הבאים. אגב, הם למדו לתחזק בצורה מושלמת את יחידות הדוד-טורבינה של משחתות פרויקט 956 שנמכרו להם, ואפילו, לפי דיווחים בתקשורת, הם ביצעו מודרניזציה קטנה. ובארצנו, דווקא בגלל שירותם הירודה "מתו" כמעט כל סאריכי, למעט היחיד בצי האוקיינוס ​​השקט. אלה כל כך מגושמים ומעתיקים את הסינים האלה

[setrac]

ציטוט: גרגנטואה

ואז פיתוח של מנוע ביתי לחלוטין

לא עובדה, לא עובדה בכלל. עד כה, אין התפתחויות סיניות ממשיות בטבע.

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: גרגנטואה

ובכן, אז פיתוח של מנוע ביתי לחלוטין.

וכאן פשששששש

[Mich1974]

אבל שו - הם שמו מנועים סיניים, הא? אאוץ

מערכת ההנעה היא טורבינת דיזל-גז משולבת (CODOG), מורכבת משני מנועי טורבינת גז QC-280 בהספק כולל של 28 מגה וואט ושני מנועי דיזל Shaanxi (סינית עותק של דיזל MTU 20V956TB92)

ואיך זה קרה, אולי הם "מחויבים במקרה" גוררים אותו ממפעל שכן, שבו מייצרים את המקור של המנועים הללו?
תפסיקו לבלבל בין כהה וירוק: בסין יש לרשויות כסף ורצון להשיג "מוצר" והם לא מפסיקים לירות בגנבים או לגנוב (להעתיק) היכן שהם יכולים.
ברוסיה אין לרשויות כסף לזה (הכיס הפרטי בטוח יותר), וגם לא הרצון לירות בגנבים. לכן, אנחנו לא בונים ספינות, לא מייצרים עבורם מנועי דיזל, והרבה הרבה הרבה. אגב, "אין כסף" ברוסיה היא גם אשמת ההנהגה של המדינה, כי אם יש "זהרצ'נקוס" עם טון וחצי של בצק גנוב במזומן, אז מפחיד לפנטז כמה עוד "לא היה בצק" לטובת המולדת".
אבל ברוסיה, כשה"מוטיבציה" של השלטונות תשתנה, יהיו מומחים, המצאות ובתי ספר, החבר סטלין הוכיח זאת.

[מסאד1]

מה אתה אומר, הטנקים שלהם נשפו קריר יותר, יש להם אפילו מערכת סודית לירי חירום של גלילים, ראיתי את זה בעצמי בשנה שעברה בביאתלון

[טנק קשה]

ציטוט מאת: svp67

אין לו עדיין זמן, הוא מנסה להתנתק עוד יותר מרוסיה ה"נחשלת".

סין עשתה את הדבר העיקרי! לקרב יש קווי דמיון עם F-22 ו-F-35 (אפשרי רק חיצוני)! ככל הנראה מומחה רוגוווי יודע הכי טוב!

[mmk]

הסינים מתמקדים בפריטים מבוקשים יותר מאשר בציוד צבאי. למעשה, הם מתמקדים בביקוש, ובצדק. משהו שקונים לעתים קרובות יותר הגיוני לייצר, אתה לא חושב? על כמה חוזים חותם המתחם הצבאי-תעשייתי? בנוסף, כיסויי מזרון מכניסים חישורים לגלגלים של אותן מדינות שמנסות לקנות מאיתנו משהו בסכומים גבוהים.

[קרסנויארסק]

ציטוט מאת: svp67

ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'

ובכל זאת, סין ידעה לייצר את המנועים שלה.

אין לו עדיין זמן, הוא מנסה להתנתק עוד יותר מרוסיה ה"נחשלת".

סין "נתלשה" מרוסיה זה מכבר. כי אנחנו יודעים לעשות את זה, אבל אנחנו לא עושים את זה, ואם כן, זה מעט מאוד. וסין אולי לא מסוגלת לעשות משהו, אבל היא כן, והרבה.
אז, אל תדבר על הסינים בבוז. הם יראו לנו את אמא של קוזמה.

[דימדרול]

ובכן, זמנים כאלה היום סין יוצאת מחר אירופה או אוסטרליה. ואז הכל יעבור במעגל ורק אנחנו נעמוד בין החברים האלה ונחשוב מה זה לעזאזל כל זה בשבילנו, נשלח את הילדים לגדול ולנקות את האקדח. תמיד פיגרנו מאחור בזמן שלום בנשק. אבל במהלך הזמן זכה מהר מאוד הדביק.

[Sarmat Sanych]

גם בעוד 20 שנה, הסינים לא יוכלו לייצר מנועים עם היצע המנועים שלנו, והם אפילו לא צריכים לחלום על המנוע שלנו מהשלב השני (רק אם נמכור אותו בעצמנו). משהו אחר יותר מעניין כאן, לאיקספרד יש שם משפחה משעשע - "רוגובי". מזכיר לי את מחבל בנדרה שברח למטרסיה ב-2.

[קרסנויארסק]

ציטוט: Sarmat Sanych

גם בעוד 20 שנה, הסינים לא יוכלו לייצר מנועים עם היצע המנועים שלנו, והם אפילו לא צריכים לחלום על המנוע שלנו מהשלב השני (רק אם נמכור אותו בעצמנו). משהו אחר יותר מעניין כאן, לאיקספרד יש שם משפחה משעשע - "רוגובי". מזכיר לי את מחבל בנדרה שברח למטרסיה ב-2.

אשרי המאמינים. אני לא אתפלא אם בעוד 3-5 שנים הסינים "יצליחו" אותנו בתעופה, כפי ש"הצליחו" אותנו בבניית ספינות.

[shans2]

אפילו הפפואנים מהרפובליקה המרכז אפריקאית יעשו אוקראינה, אל דאגה)

[קרסנויארסק]

ציטוט מאת shans2

אפילו הפפואנים מהרפובליקה המרכז אפריקאית יעשו אוקראינה, אל דאגה)

למה - "יעשה"? הם כבר הרגו אותה, את החולה. אז זה מאוחר מדי ל"קיטור".

[רומאריו_ארגו]

מערכת ההנעה Su-35 כוללת

רוטור מונוליטי מרכזי עם להבים יצוקים, אם אתה מתחיל לפרק את המנוע, אתה לא יכול להרכיב אותו בחזרה, אתה צריך מעמד מיוחד, שאין לסין

[MPN]

ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'

אילו רק סין ידעה לייצר את המנועים שלה

סין הראתה שהיא יכולה להתמודד עם הרבה... ומנועים הם עניין של זמן, לא הייתי מרגיע את עצמי עם זה.
ובכן, בעצם, חוות הדעת של המומחה, מלבד זוג, שלישיית מונחים וחבורה של פנטזיה מופרכת, לא הבחנתי בעובדות ספציפיות של עליונות...

[ul_vitalii]

פאבל, ברוך הבא!

ExpertDam יודע יותר טוב, מחר הם כבר יציגו אלומות.

[MPN]

שלום ויטלי! העבודה שלהם היא כזו.

[קָצֶה]

ציטוט מ-MPN

סין הוכיחה שהיא יכולה לעשות הרבה...

פנימה .... ראשית, האמריקנים ואאוריקה העבירו את המפעלים שלהם לשם בגלל כוח עבודה זול, ואז היו צרחות, עשינו את זה

[MPN]

סרגיי ברוך הבא!

ציטוט: קצה

ראשית, האמריקאים ואוריקה העבירו את המפעלים שלהם לשם

כן, כאן לפחות איכשהו, זה ממש לא משנה מי ואיך לאן, מה הוא העביר, מכר, תרם. העובדה היא שסין היום מסוגלת לעשות פריצות דרך טכנולוגיות ויכולה לייצר את מה שאנחנו לא יכולים (אותם רציפים צפים ומגה עגורנים לבניית ספינות)... זה רציני...

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט מ-MPN

סין כיום מסוגלת לעשות פריצות דרך טכנולוגיות ויכולה לייצר את מה שאנחנו לא יכולים

מה בדיוק?

[setrac]

ציטוט מ-MPN

כן, כאן לפחות איכשהו, זה ממש לא משנה מי ואיך לאן, מה הוא העביר, מכר, תרם. עוּבדָה

העובדה היא שאף אחד לא העביר כמה טכנולוגיות KEY לסין, והם עצמם לא הצליחו ליצור אותן.

[MPN]

ציטוט של Setrac

והם עצמם לא היו מסוגלים ליצור אותם.

עד כה... הם לא היו מסוגלים, אולי הם כבר מסוגלים. פעם כולם לא היו מסוגלים, אבל הם יצרו את זה.

[setrac]

ציטוט מ-MPN

עד כה... הם לא היו מסוגלים

אבל כדי להיות מסוגלים "מאוחר יותר" - יש צורך לפתח מדע יסוד - אחרת הם יעתיקו התפתחויות של אנשים אחרים.

[dr.star75]

הסינים מבינים את זה, ולכן הם משקיעים, אבל אנחנו, לצערנו, לא, אז בקרוב נעתיק מהסינים. הסינים ייצרו את נושאת המטוסים בעצמם, אבל אנחנו לא יכולים לסיים את הפריגטות במשך 15 שנים, עדיין. להזכיר על UDC?

[setrac]

ציטוט: dr.star75

הסינים מבינים את זה, ולכן הם משקיעים, אבל אנחנו, לצערנו, לא, אז בקרוב נעתיק מהסינים.

משהו לא גלוי להישגים שלהם!

ציטוט: dr.star75

הסינים יצרו את עצמם נושאת מטוסים

אבל הם לא יכולים לייצר מנוע ללוחם בעצמם, ואין שום דבר מסובך בנושאת מטוסים.

[dr.star75]

"ואין שום דבר מסובך בנושאת מטוסים" -
זו הסיבה שהם מרותקים על ידי כולם. במיוחד רוסיה. אפילו ה-UDC החל לפעול, וזו הסיבה שספינות משא יבשות מתפרקות לסוריה.

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: dr.star75

זו הסיבה שהם מרותקים על ידי כולם

יש בעיות של כסף והכרח

[אינגוואר 72]

ציטוט של Setrac

משהו לא גלוי להישגים שלהם

סרגיי - על המוניטור של מי אתה יושב? של מי הטלפון אתה?

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: אינגוואר 72

סרגיי - על המוניטור של מי אתה יושב?

אתה כמו "תוצרת סין"?!
אז אלו לא סינים, אלו מפעלים של מדינות אחרות בסין, באזור הביהי שלנו הם אוספים אתה לא תטען שזה מותג רוסי

למרות שניתן להבחין בין מקרר סמסונג מתוצרת קוריאה וסין לפי ריח, הסיניים מסריחים בצורה מוזרה

[setrac]

ציטוט: אינגוואר 72

סרגיי - על המוניטור של מי אתה יושב?

פיליפס

ציטוט: אינגוואר 72

של מי הטלפון אתה?

נוקיה
זה היה על התפתחות, על מדע בסיסי, מה השאלות המטופשות האלה שלך?

[גנרל בורות החול]

הסינים יצרו את עצמם נושאת מטוסים

הם לא, אלא העתיקו, לא נושאת מטוסים, אלא סיירת נושאת מטוסים, אלה דברים שונים.

[dr.star75]

ולמה אנחנו לא יכולים לחזור על מה שעשינו? ולמה המנועים לספינות עדיין לא למדו לעשות, ולמה אנחנו מייצרים פריגטה כבר 15 שנה, והסינים כבר יצרו סיירת נושאת מטוסים, אבל אנחנו לא יכולים. אנחנו אפילו לא יכולים להעתיק udk?

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: dr.star75

למה אנחנו לא יכולים לעשות את מה שעשינו?

האם יש צורך אמיתי?
אתה צריך לבנות צי בזהירות, אתה יכול לעשות דבר יקר, ואחרי זה לא ברור מה לעשות איתו

[setrac]

ציטוט: dr.star75

למה אנחנו לא יכולים לעשות את מה שעשינו?

אנחנו לא בונים פריגטות שייט - אבל אנחנו יכולים, אולי כי אין בהן צורך?

ציטוט: dr.star75

ולמה מנועים לאוניות עדיין לא למדו איך לעשות, ולמה אנחנו מייצרים פריגטה כבר 15 שנה

שמן טרול

[זבובים]

סליחה, באיזה עולם אתה חי? בסין, זה פשוט הולך FULL. שניים מילדי חברי, לאחר סיום לימודיהם במכונים, הוזמנו לעבודה נוספת בסין. ואתה יודע, הם לא מזמזמים. והם לא רוצים ללכת לאמא רוסיה. כי סיפקו להם הכל. ועבודה בהתמחות, ודיור, ומשכורת (הרבה יותר משלנו), וצמיחה בקריירה.
ויש לנו?

[setrac]

ציטוט: זבובים

שניים מילדי חברי, לאחר סיום לימודיהם במכונים, הוזמנו לעבודה נוספת בסין. ואתה יודע, הם לא מזמזמים.

הילדים שלהם יהיו סינים...

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט מ-MPN

פעם כולם לא היו מסוגלים, אבל הם יצרו את זה.

לא ממש, אנחנו צריכים בית ספר, זה לא קורה שאתמול היה לפיד, ומחר כבר יש מפעל של מנורות לד

[Mich1974]

המצחיק הוא מה שתיארת - המציאות של סין . היו רק "לפידים", זכרו את הסיסמה - "אתם נותנים התכת ברזל בכל חצר", ואז באו האמריקאים והאירופאים והביאו את הצמחים לגמרי.
כן, הסינים הכינו לעצמם עותקים של המפעלים הללו והם מוציאים אותם ללא פיקוח של "הסאהיבים הלבנים".
אבל אתה צודק לגמרי - הציעו לסינים לבנות חללית למאדים עם פריסת בסיס לאנשים (ומימון) שם, הם לא יוכלו לעשות דבר ארור. ובכן, או שהם יעשו משהו שייעלם בטיסה או כבר על מאדים.

[אינגוואר 72]

ציטוט של Setrac

שאף אחד לא העביר כמה טכנולוגיות KEY לסין, והם עצמם לא הצליחו ליצור אותן.

הם לא מהססים לשאול אותם בחינם. ריגול תעשייתי זול יותר.

[setrac]

ציטוט: אינגוואר 72

הם לא מהססים לשאול אותם בחינם. ריגול תעשייתי זול יותר.

למה הם לא יכולים לעשות טורבינות רגילות? משהו לא בסדר במודיעין הסיני

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: אינגוואר 72

ריגול תעשייתי זול יותר.

הוא יכול לעזור כשיש משהו דומה

[DMB_95]

ציטוט מ-MPN

עובדה שסין היום מסוגלת לעשות פריצות דרך טכנולוגיות ויכולה לייצר את מה שאנחנו לא יכולים

המלחמה בין רוסיה לסין ואנחנו, והם לא יכולים להפסיד (אבל לא לנצח) רק עם שימוש בנשק גרעיני. בדיוק כמו עם ארה"ב. אני מקווה שהם מבינים את זה שם ולכן מטוסי-על כאלה לא יעשו את מזג האוויר במלחמה רצינית. הם יכולים להתבטא בסכסוכים עם מדינות שלישיות או אפילו בינינו (ארה"ב, סין, רוסיה), אבל בסכסוכים מקומיים בשטחן של מדינות שלישיות.

[max702]

ציטוט מאת: DMB_95

. אני מקווה שהם מבינים את זה שם ולכן מטוסי-על כאלה לא יעשו את מזג האוויר במלחמה רצינית. הם יכולים להתבטא בסכסוכים עם מדינות שלישיות או אפילו בינינו (ארה"ב, סין, רוסיה), אבל בסכסוכים מקומיים בשטחן של מדינות שלישיות.

דרך אגב, כן! לכן אין רכישות כפויות של SU-57, ארמאטס, קורגאנים, לידרים ואחרים.. כי אם הכל עם ארה"ב, והשאר ומה שנמצא בצורה מעודכנת מאחורי העיניים.. סוריה אישרה.. זה טוב שיש הבנה כזו, אבל זה יהיה כמו עם T-64, MIG-29 ואחרים..

[Mich1974]

יאללה, הפתיעו אותנו עם "פריצת דרך טכנולוגית סינית", ונצחק כאן

[NEOZ]

ציטוט: קצה

העבירו את המפעלים שלהם לשם בגלל כוח עבודה זול

עוד על זה... מי? מה? איפה? מאיזו סיבה? כל זה הועבר.
להצדיק מנקודת מבט מדעית.

[setrac]

ציטוט של NEOZ

עוד על זה... מי? מה? איפה? מאיזו סיבה? כל זה הועבר.

אתה מאיר עיניים - אם לא יודע, לפני שמתווכחים.

[igorka357]

כמובן, זה עניין של זמן, כבר אלף שנים שסין חוטפת מכולם.. היא מעולם לא ניצחה אף אחד, הכל חיכה ומחכה.. זה עניין של זמן, ועוד אלף יחכו..

[dr.star75]

סין בת 300, היא לא ניצחה אף אחד. אבל הוא יכול לחכות.

[nick7]

סין בת 300, היא לא ניצחה אף אחד

לסין יש 4 שנות היסטוריה כתובה, לאחר שהחלה בצורה חדה למדי בפיתוח, היא קפאה, התגלגלה בפני עצמה, ככל הנראה, התרחבות, שטחים ושוד של הפפואנים נחוצים לפיתוח הציוויליזציה ללא הפסקה.
כעת סין יצאה מהתגלגלות ומאמצת באופן פעיל את הניסיון של המערב.

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: nick7

לסין יש 4 שנות היסטוריה כתובה

שאיתו לא הכל נקי

[setrac]

ציטוט: nick7

לסין יש 4 שנות היסטוריה כתובה, לאחר שהחלה בצורה חדה למדי בפיתוח, היא קפאה, התגלגלה בפני עצמה

זו שטות גמורה. המסמך הכתוב העתיק ביותר הקיים במקור מתוארך למאה ה-8 לספירה, המקורות הכתובים הסיניים צעירים אף יותר, כחמש מאות שנים.
אין קיפאון ולא היה, רק הציוויליזציה הסינית צעירה

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט של Setrac

הציוויליזציה הסינית היא פשוט צעירה

וחכם ביותר

אם אתה חלש, תעמיד פנים שאתה חזק

[setrac]

ציטוט: ולדימיר וסילנקו

וחכם ביותר

כפי שכתבתי קודם (לא בנושא זה), ככל שהמדינה והעם צעירים יותר, כך היא כתבה לעצמה היסטוריה עתיקה יותר, לפני קריסת ברית המועצות, העם "בחיר אלוהים" היה הכי "עתיק", אבל עכשיו ה"עתיקים" ביותר הם האוקראינים הקדמונים.

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט של Setrac

את ההיסטוריה הקדומה יותר היא כתבה לעצמה

זה נראה כאן אחרת, הסינים לאורך ההיסטוריה שלהם גרפו את כולם, אני חושב שהמשל שלהם על המקוק שמחכה לאויב מאותה סדרה לשחות ליד, הם אומרים שאנחנו לא דקיקים, אנחנו חכמים, זה פשוט במאה ה-20 הם החליטו להעמיד פנים שהם טורפים, אם כי למעשה "פרפר"

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט של Setrac

עם זאת, עכשיו הכי "עתיק" - האוקראינים הקדמונים.

לא היית באתרים קזחיים למרות ששכניהם, הקירגיזים, אינם מחשלים את אותו הדבר בצורה חלשה

[setrac]

ציטוט: ולדימיר וסילנקו

לא היית באתרים קזחיים

זה חל על כל ה"קודמים", רק שהאוקראינים קפצו מעל כולם, והם חפרו את הים ושפכו הרים.

[dr.star75]

ובכן, סוף סוף, ההיגיון הגיע ל-VO. למי שמפקפק, שיסתכל לפחות בספרייה האנגלית. אתה יכול לראות את זה שם!

[נובה]

יקירי, אני אומר לך כהיסטוריון - ההיסטוריה של כל מדינה כתוב ונכתב מחדש בכל פעם על ידי ממשלה חדשה, כרצונו של האליטות השלטות במדינה זו. ואצל "ממציאי המצפן, הנייר ואבק השריפה" הכל לא כל כך פשוט ומוכר. כמו בהיסטוריה של אירופה. וכל מדינה, האם אתה מסכים?

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט מ-MPN

סין הוכיחה שהיא יכולה לעשות הרבה...

מה בדיוק?

[Mich1974]

ראה בעצמך ותוכל אפילו להראות קיאטסאם לתת להם ללקק את השפתיים ולהמשיך "להניף מכוש")). ואני ממליץ לך להסתכל בעיניים של מהנדסים מובילים, הם באופן אישי זעזעו אותי, אלה אנשים מעבר לגבולות, הם כמו המאסטרים המיתיים האלה שזילו פלדה דמשקית ופלדת דמשק.

[TermiNakhTer]

China Engine TV - 3 - 117 מעתיק כבר למעלה מ-20 שנה. אם קודם לכן היה להם משאב מוקצה של 1 שעות, במציאות 000 - 500, עכשיו הם הגיעו ל-600 - 800. "מוטורובסקי" TV 900 - 3, יש לו משאב מוקצה של 117 שעות והוא מטפל בהם. אז, לסרט צר יהיה מנוע טוב בעוד 6 שנה.

[סיברלט]

אז, תפוחים פולניים מיובאים ב-40 עדיפים על תפוחי עץ סיניים ב-120. ומה אם אין תפוחים מקומיים ולא פולנים?

[Jjj]

אני זוכר שפעם במאה הקודמת בבלגוובשצ'נסק אכלתי תפוחים סיניים בלבבות. המגוון, לדעתי, היה גו-גואן. כל תפוח היה עטוף בנייר רך. ובקופסה זרקו עליהם משהו כמו נסורת

[igorka357]

אולז'ה..אבל מה עם הרפורמה, אתה ותיק..?!!!

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: סיברלט

ומה אם אין לא שלנו ולא פולנים?

ואיפה יש לך תפוחים?!
רק תוהה

[Sarmat Sanych]

תתפלאו, אבל יותר מ-50% משוק התפוחים בפדרציה הרוסית הוא מקומי. לפני כ-5 שנים זה היה כ-30%.

[krops777]

תן את שמו של המומחה הזה, מי הוא, מה הוא, או אולי אותו מומחה לספות כמוני .

[אסטפנוב]

ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'

ובכל זאת, סין ידעה לייצר את המנועים שלה.

סין תלמד. ואנחנו לא. לפני שלושים שנה, סין יצרה פנסים עם חטא לשניים. עכשיו אנחנו יושבים חזק על מיקרו-אלקטרוניקה סינית, מקורות זרם, מתכת לא ברזלית (כן, לאחרונה ניסיתי לקנות ניקל טייפ - הסינית התבררה זולה וטובה יותר, אותו דבר עם סרט נחושת). הם נורא מקדימים אותנו בקצב ההתפתחות של הצי, הם כמעט השיגו את החלל. באשר ל-SU-57, ה-12 שיוצרו לא משנים את מזג האוויר, וייצור נוסף נחסם ללא הגבלת זמן. אותו דבר עם "ארמטה" וכל הציוד על הרציף שלה. למעשה, זה ככה כמעט בכל דבר. אולי יש לנו הרבה כובעים עם מגני אוזניים במחסני הצבא - במקרה זה נזרוק אותם? אם לשפוט לפי הערות רבות, ככה זה: נזרוק, נתכנס, נשתה ונשתה. ובכן, בוא נשנה את זה, זה קדוש...

[Mich1974]

סלח לי, אבל איך "ההתנהגות המוזרה" (לצנזורה) של ממשלת רוסיה ב"אי רכישת סוגי נשק חדשים" קשורה ליכולת שלנו ליצור אותם? אם זה "מותנה" מחר לירות כמעט בכל הממשלה ולהקצות כסף גם ל"ארמטה" וגם ל"סו-57", אז הם יהיו, והסינים לא היו מקצים כמה - פשוט אין להם לאן ולמי. תעשה אותו דבר.
אין צורך לשקר - אנחנו לא קונים "אלקטרוניקה סינית, לעתים קרובות כי, ככזו, היא לא קיימת. אנחנו קונים (באמצעות פי הטבעת ערמומית כזו) מה שלא היה זמין בעבר בברית המועצות - אלקטרוניקה אמריקאית או, כמו שאומרים עכשיו, "מערבית". אל תחמיאו לעצמכם – סין רק "שופכת" את בסיס האלמנטים המערביים, מוכרת מיד או אפילו "מלחימה" את מה שהלקוח רוצה ובזול. ואין שום דבר "מבייש" בקניית אלקטרוניקה סינית, אתה הולך לצחוק על נאס"א או על הפנטגון שיללו את הבלוגה "סינים בכל מקום בציוד הצבאי שלנו" לפני כמה שנים. וששים לב, זה בלי להזכיר את הספקטרום האזרחי.
לפי קלטת הניקל שציינת - למה עלה בדעתך שזו לא קלטת גרמנית או הולנדית, המיוצרת רק בסין? כן, סין, בקרוב תאסוף יותר בויגים בשנה מאשר בארה"ב, ומה צריך להיחשב גם סיני?
זה כמובן לא מבטל בשום אופן את התהום, התבוסה, החבלה להרוס את הייצור ברוסיה, אבל זה נתון וכל אחד במקומו יכול וצריך להילחם בזה, מישהו עושה "פנסים" טובים וזולים יותר מהסינים , מישהו משחזר או יוצר מחדש מפעלים ומפעלים ענקיים.

[מובקה]

אני מסכים איתך. זכור את הסיפור האחרון עם שיאומי. יצרנית סמארטפונים סינית. הם מכרו אצווה למקום הלא נכון, ארה"ב אמרה מה לעזאזל וזהו - הם כבר לא מייצרים סמארטפונים. תגיד לי, אם הסינים כל כך חזקים באלקטרוניקה, למה הדודים מארה"ב אסרו על היצרן הסיני לייצר סמארטפונים והוא הפסיק את הייצור שלהם?

[יהט]

ומה הבעיות בסין בתכנות?
הסינים יכולים להקהות, כמו היפנים, על יישום מוצלח של שינוי בוקטור הדחף,
אבל בסופו של דבר הם ימצאו או יגנבו את מה שהם צריכים. הם נעצרים רק על ידי ההתפתחות החלשה של מדעי החומרים.
אבל זה גם זמני.

[TermiNakhTer]

זה נכון, חבר. אז סין תעקוף את רוסיה כשהיא מייצרת מנוע משלה עם המאפיינים המתאימים, כלומר לא בקרוב.

[קרסנויארסק]

ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'

ובכל זאת, סין ידעה לייצר את המנועים שלה. מערכת ההנעה Su-35 כוללת טכנולוגיות כמו בקרת מנוע וקטורית, תוכנה ורכיבים שפותחו בצורה גרועה למדי בתעשייה של סין.

על מה לדון? ExpertD לא מכיר את מאפייני הביצועים של הסינים או ה-SU-57, אבל הוא כבר הסיק מסקנות. האם זה מומחה?

[simple_rgb]

ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'

מערכת ההנעה Su-35 כוללת טכנולוגיות כמו בקרת מנוע וקטור,

ומה זה "בקרת מוטוריקה וקטורית" אל תגידו לי?

[קוטוז]

עד כמה שידוע לי, גם המנועים של רוסיה לא תקינים. באשר לתוכנה וטכנולוגיה, רוסיה "מעשנת בעצבנות בצד".

[svp67]

מומחה: J-20 הסיני טוב יותר מ-Su-57 הרוסי

כי....

לדבריו, ללוחם יש קווי דמיון עם ה-F-22 וה-F-35 האמריקאים.

זה רק ה"זקן" Su-30MKI איכשהו רואה את זה במרחק של כמאה וחצי ק"מ, כזה "אי נראות"
ואני אוהב יותר את ה"מטוס" הזה...


והתמונה למטה מראה בבירור שיש לו שני תאים לעומס קרבי, בניגוד ל"סיני"

[NN52]

מעניין איפה ה"דיונון" הזה טוב יותר מה-Su 57 שלנו?
מומחה "טוב", משווה את היכולות של מכונות מהתמונה ...
וה-PGO כנראה נתקע מאוחר יותר, כשהבינו שיש טעות בחישובים...
IMHO

[פוקלו]

ציטוט: NN52

מעניין איפה ה"דיונון" הזה טוב יותר מה-Su 57 שלנו?

אז הם כתבו, patamushta יש יותר מהם, יותר טוב - יותר אווו

[ספר סיבירי]

ציטוט: NN52

מעניין איפה ה"דיונון" הזה טוב יותר מה-Su 57 שלנו?
מומחה "טוב", משווה את היכולות של מכונות מהתמונה ...
וה-PGO כנראה נתקע מאוחר יותר, כשהבינו שיש טעות בחישובים...
IMHO

אם לשפוט לפי התמונה, יש להם עניינים של LENGTH))))

[Mich1974]

כלומר, הרקטה כל כך "רגישה לאורך"? ואז חשבתי בתמימות ש"לאסיאתים יש נמוכים", אבל שם זה כמו מיכליץ'.

[פיג'מות]

ציטוט: NN52

מעניין איפה ה"דיונון" הזה טוב יותר מה-Su 57 שלנו?
מומחה "טוב", משווה את היכולות של מכונות מהתמונה ...
וה-PGO כנראה נתקע מאוחר יותר, כשהבינו שיש טעות בחישובים...
IMHO

לא, הם פיסלו עם מיג 1.44 חלק מהתיעוד, לפי השמועות, הם קיבלו את זה.

[ויאקה אה]

התמונה מראה שהסינים הקפידו יותר על התגנבות.
כל הצורות והמעברים של גוף המטוס הם בעלי פנים. יותר פחמן ופחות אלומיניום.

[טומים]

ציטוט מאת: voyaka אה

כל הצורות והמעברים של גוף המטוס הם בעלי פנים. יותר פחמן ופחות אלומיניום.

כן, אבל איך PGOs עם זיופים קשורים להתגנבות?

[שבתאי.מממ]

ציטוט מאת: svp67

והתמונה למטה מראה בבירור שיש לו שני תאים לעומס קרבי, בניגוד ל"סיני"

למעשה יש ארבעה מהם.

[svp67]

ציטוט מאת: שבתאי.מממ

למעשה יש ארבעה

על אחת כמה וכמה עבור יריביו, כולל ה"בלתי נראים", לא משנה באיזה לאום הם

[dr.star75]

אתה יכול להמשיך להתפעל מה-su57, את תותח הצאר ואת פעמון הצאר, הסדרה שלהם זהה בערך. כל הצרה היא שאקדחי העל שלנו נמצאים בעותק בודד, והסינים יטרפו להם באלפים.

[svp67]

ציטוט: dr.star75

אתה יכול להמשיך להתפעל מה-su57, את תותח הצאר ואת פעמון הצאר, הסדרה שלהם זהה בערך.

כמה אתה מוזר.

ציטוט: dr.star75

כל הצרה היא שתותחי העל שלנו נמצאים בעותק בודד, והסינים יטרפו להם באלפים.

ואתה חושב שזה יביא להם הרבה אושר?
בואו ניתן זמן לשפוט את המחלוקת הזו.

[dr.star75]

"מה אתה מוזר." - במובן?
אני מסורתי.
"ואתה חושב שזה יביא להם הרבה אושר?" - כן!
כי יש לנו רק 10 su57, והם מרתקים אלפים מהם!

[setrac]

ציטוט: dr.star75

כי יש לנו רק 10 su57, והם מרתקים אלפים מהם!

אתה מבין, מה העניין, מה שנקרא מטוסים מהדור החמישי אינו שונה מהרביעי, והרעיון של מכונה רב-תכליתית הוא אוטופי מההתחלה. אם ניקח לדוגמא "תאורה" - אז זה נחות בהרבה ממטוסים אמריקאים מהדור הרביעי. למטוסים עם ראות נמוכה יש נישה משלהם - פעולות מיוחדות - אבל זה לא סוס עבודה. למעשה, עכשיו אף אחד לא יודע איך מטוס הדור החמישי צריך להיראות, ומי שחושב שהוא יודע פשוט טועה.

[dr.star75]

"למעשה, עכשיו אף אחד לא יודע איך מטוס הדור החמישי צריך להיראות, ומי שחושב שהוא יודע פשוט טועה". - ובכן, כן, כן, זו הסיבה שארצות הברית שחררה 200 דורסים, ועכשיו הם מרתקים את f35 בעוצמה ובעיקר.

[setrac]

ציטוט: dr.star75

ובכן, כן, ובכן, כן, זו הסיבה שארצות הברית שחררה 200 דורסים, ועכשיו הם מרתקים את F35 בעוצמה ובעיקר.

רק מאתיים והייצור הופסק - כנראה שמשהו השתבש.

[יהט]

4 תאים - אפשר גם להכניס לחרירים תפוחי אדמה ולטגן
אבל ברצינות, ל-Pakfa יש 2 מכולות בסדרה, ולסינים יש את אותן שתיים במקביל.
הבדלים במידות - כאן ההבדל גדול. הסינים יכולים לקחת רק דברים בגודל של סיידווינדר פנימה. טילים ארוכי טווח כבר נעים ביער. לפיכך, ככלי טיס תקיפה או מיירט, מטוס זה אינו יכול לפעול מבלי להפחית את ההתגנבות על ידי מתלים מבחוץ.
כך גם לגבי f-22. גם לא הכל מושלם עבור החפיסה, אבל לפחות חלק מטווח הטילים ארוכי הטווח מתאים.

[אלכסיי-74]

יהיו עוד מומחים כאלה עבור היריבים שלנו .... ה-Su-57 יופיע במהירות ובאופן בלתי צפוי לכולם, במיוחד עבור אנליסטים חובבים. יופיע עם מאפיינים חדשים ומנועים חדשים. רוסיה, כמו תמיד, מציגה הרבה כלי נשק חדשים. ולסין אין טכנולוגיות משלה, אבל חידדה את כישורי השיבוט, היצירה מחדש והריגול, אבל יש דבר אחד, אבל הקומפוטים האלה מטכנולוגיות שונות לעולם לא יהיו טובים יותר מעמיתיהם (רוסיה, ארה"ב וכו') ב עקב אכילס זה של כל המוצרים הסיניים.

[קָצֶה]

ציטוט: אלכסיי-74

ולסין אין טכנולוגיות משלה, אבל חידדה את כישורי השיבוט, היצירה מחדש והריגול, אבל יש דבר אחד, אבל הקומפוטים האלה מטכנולוגיות שונות לעולם לא יהיו טובים יותר מעמיתיהם

מכונת su-57 מסוג מעבר ניסיוני: נחקרים עליה טכנולוגיות, חומרים, מחקר מדעי, וכדי שבמקרה של החמרה ניתן יהיה לגבש סדרה במהירות

[stasimar]

אומרים את אותו הדבר על ה-su-47, ועל כל מה שלא נכנס לסדרות

[סרט]

הכל כתוב נכון

[_אוג'ין_]

אחרי הכל, צי ה-J-20 גדל ומתפתח, ותוכנית ה-Su-57 הרוסית (PAK FA) "קפאה עד כדי חוסר תועלת"

למרבה הצער, פשוט עוד לא תפסתי את המנועים, אבל זה עניין של זמן

[סרט]

אז המעבדה שלנו טסה רק עם המנועים של השלב הראשון ....

[מובקה]

ציטוט: קולנוע

אז המעבדה שלנו טסה רק עם המנועים של השלב הראשון ....

מדצמבר אשתקד הוא כבר טס עם המנוע של שלב ב', כך שאין צורך.

[סרט]

ומה הטעם?חצי מהמטוס בכלל ריק....אין מכ"מים או אפילו הציוד על הסיפון לא אושר..ועכשיו בכלל רוצים לסגור אותו.. אז צריך ולדימיר...זה זה הכרחי

[מובקה]

אושר גם. אלקטרוניקה תילקח מה-T-50-11.

[סרט]

אושר, אבל כמו שאתם רואים, אין כסף.. כן, זה כבר הופסק לפני הסדרה.. אני שותק על דברים אחרים

[עוד RUSICH]

מעניין, כיצד ניתן לקבוע את מאפייני הביצועים של מטוס ואת יכולתו לטוס מתמונה אחת בלבד?
מפגש רוחניות?))

[מְעוּשָׁן]

אז אחרי הכל, הם מומחים, הם רואים גם לעומק וגם לרוחב, שלא לדבר על המרחק.

[וסילנקו ולדימיר]

זה מאוד מעניין איזה סוג של השכלה יש ל"מומחה" הזה, לא הצלחתי למצוא אותו ברשת

[shubin]

הייתה תקופה שהם צחקו על תעשיית הרכב הסינית.

[סרט]

בדרך כלל אלה שמצבם גרוע יותר (יש לנו) צוחקים, ומי שצוחק ראשון נופל בכאב

[מוסקוביט]

כן, אתה עדיין יכול לצחוק. מכוניות מלוכלכות.

[סקארפזד]

מחורבן לעומת מה? באיזה טווח מחירים

[גובלין 1975]

ציטוט ממוסקוביט

כן, אתה עדיין יכול לצחוק. מכוניות מלוכלכות.

עבור מכוניות אני לא יודע, לא הלך. אבל בשבוע שעבר, הגורל הפגיש אדם אחד. הוא גם עובד כמורה באוניברסיטה ובלשכת עיצוב אחת לתעשייה הביטחונית, ב"משרד" ידוע. ובשיחה נגעו בנושא טלפונים, החליפו מספרים והתחילו לדבר על הטלפונים. אז, לדבריו, אנו משתמשים גם במילוי אלקטרוני סינית בתעשייה הביטחונית. והוא עדיין זוכר איך לאחרונה, יחסית, המומחים והארגונים שלנו עזרו לסין להקים את הייצור של מוצרי אלקטרוניקה. הוא לא צחק על זה. ככה. (בהתחלה היו לי ספקות לגבי בן אדם, אי אפשר לדעת, הוא יכול לתלות אטריות, ואז נכנסתי לאינטרנט, נכון, ויש אדם כזה ואוניברסיטה מתמחה. טוב, כמובן, אי אפשר למצוא הרבה על KB באינטרנט, שעובד שם, אבל אני לא צריך.)

[מוסקוביט]

הייתי בסין הרבה פעמים. כמובן שקצב הפיתוח והבנייה מרשים. אז אני מסכים עם חבר שלך. העתקה ויישום מהיר הם במיטבם.

[וסילנקו ולדימיר]

אז אתה יכול לצחוק עליו עכשיו

[נתנאל]

לא ראיתי אף אחד צוחק, אבל במקרה התייפחתי.. שכן קנה בטיפשות רכב נוסעים סיני... נסעתי מצחוק ארבעה חודשים.. ואז זה התחיל.. אחרי שהראשון עבר, הסטרטר נפל ... רתמת החיווט הייתה מרופטת כמעט נשרפה .. שטיפת המכוניות גמרה את זה. לאחר הכביסה, הרכב איבד את הברק המקורי שלו.. משהו כזה

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: nafanail

לא ראיתי אף אחד צוחק, אבל ראיתי כמה יבבות.

ובכן, אלה שקנו בוכים, השאר צוחקים
כל טכניקה סינית היא משהו, היה "האושר" להתמודד עם ציוד תפירה והדפסה

[spektr9]

כל טכנולוגיה סינית היא משהו

וכמה זה לא נוח לכתוב ממכשיר סיני, או שייתכנו הפרעות באינטרנט, גם ציוד סיני עולה

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט מ-spektr9

וכמה זה לא נוח לכתוב ממכשיר סיני, או שייתכנו הפרעות באינטרנט, גם ציוד סיני עולה

כתב שטויות מרגיש יותר טוב?
זה לא סיני, אלה מפעלים מערביים בסין
אני מקליד על המקלדת, שהיא עדיין "תוצרת סין", אבל...
Gembird Europe BV נוסדה בשנת 1997 בהולנד
החברה הזו הציבה מפעלים בסין אז זה יותר זול עבורם, אבל זה לא ציוד סיני, אלא מורכב בסין

ציטוט מ-spektr9

או שאולי יש בעיה באינטרנט

אבל זה בהחלט יכול להיות כאשר האנלוג הסיני מוצב במקום הטכנולוגיה הרגילה

[spektr9]

לא ציוד סיני שהורכב בסין

זה לא סיני, אלה מפעלים מערביים בסין

כמה אתה מצחיק, כל מחזור הייצור ממוקם בסין, הוא מורכב מרכיבים המיוצרים בסין (יותר ממחצית מהטכנולוגיות שבהן מיוצרים רכיבים מסוימים הן סיניות) ...
והוא סיפר לי על בעלי המפעלים (בחשאי, עכשיו טראמפ יטיל סנקציות והמפעלים יולאמו)

אנלוג סיני מושם במקום ציוד רגיל

לא, נראה שמומחים צריכים עזרה כאן כדי לטפל בפוביה מסין

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט מ-spektr9

כמה שאתה מצחיק, כל מחזור הייצור ממוקם בסין

מחר החברה תיסגר וכל מה שהסינים יוכלו לחזור על מה ששחררו, הם לא עושים חדש

[setrac]

ציטוט מ-spektr9

בסתר, כעת טראמפ יטיל סנקציות והמפעלים יולאמו

ללא שווקים בשליטה אמריקאית, הסינים יתרוקנו מהר יותר ממה שהם מתבאסים.

[נמלט]

על מנת להשוות, הציגו את ההצלחות של המטוסים הסיניים בקרב

[פירמידון]

Lenta.ru מצטט את דבריו של המומחה האמריקאי טיילר רוגוווי.

יש לנו רק מומחים כמו פרעושים על כלב ב-VO.

[גוגיה]

המומחה כנראה לא יודע מה עשתה סין כמו תמיד. מבט מלמעלה - Mig 1.44 ו-J-20
לא מוצאים משהו משותף?
כעת השווה למראה הקדמי של הדורס:

ובכן, גולת הכותרת היא הסריקה ההפוכה של כונסי האוויר באופקי (שזו החלטה די שנויה במחלוקת) כמו ב-F-35. צורת הדלתות של תאי הקרב והגומחות של ציוד הנחיתה כמו ב-F-22 (35) קצוות קצוות מובילים.
ברור שהמנוע ב-J-20 אינו סיני. ואני חושב שהסיכוי היחיד שיש להם הוא לגנוב פריט 30 אחרי שהוא מוכן.
כך הסינים מרתקים מהעולם את לוחמי הדור החמישי שלהם, בעוד הבטן שלנו בכוכבים גדולים אומרת שה-SU-5 הוא הטוב בעולם ואנחנו לא צריכים את ה-Su-35...

[מהנדס]

מומחה: J-20 הסיני טוב יותר מ-Su-57 הרוסי

מאות מטוסי J-20 בהחלט טובים יותר מתריסר מטוסי Su-57

[RUSS]

ציטוט: מהנדס

מומחה: J-20 הסיני טוב יותר מ-Su-57 הרוסי

מאות מטוסי J-20 בהחלט טובים יותר מתריסר מטוסי Su-57

ובכן, בוריסוב אמר לאחרונה שאין צורך בטנקי אלמטי במספרים גדולים, ואולי גם ב-SU-57...

[סוס, אנשים ונשמה]

ציטוט: מהנדס

מומחה: J-20 הסיני טוב יותר מ-Su-57 הרוסי

מאות מטוסי J-20 בהחלט טובים יותר מתריסר מטוסי Su-57

איפה זה?

בשדה המכ"ם ברוסיה? כאן, תריסר מטוסי Su-57 עם Su-30, יחד עם הגנה אווירית, יטופלו על ידי מאות מכלי טיס זרים.

בסין? ומה עלינו לעשות שם?



עם זאת, עם פיקוד מיומן, האיכות תמיד תנצח את הכמות. אלכסנדר ואסילביץ' מסתובב כאן בקברו.

לוחמה מודרנית היא מלחמה של משאבים. אזלו המשאבים - אבודים.

[spektr9]

בשדה המכ"ם ברוסיה? כאן, תריסר מטוסי Su-57 עם Su-30, יחד עם הגנה אווירית, יטופלו על ידי מאות מכלי טיס זרים.

כשאני קורא את זה, אני מבין שהסופר כבר כאן
נ.ב. כטול שחרר מכסה קרב כדי שהאופטימיים שלנו יזרקו עליו מאות מטוסים של אנשים אחרים

[gukoyan]

הם היו גונבים פחות, עכשיו אלמטי ו-PAK-FA היו נכנסים לסדרה... וכבוד לסין עם הרפורמות וההתקדמות שלהם!

[RUSS]

ציטוט של gukoyan

הם היו גונבים פחות, עכשיו אלמטי ו-PAK-FA היו נכנסים לסדרה... וכבוד לסין עם הרפורמות וההתקדמות שלהם!

זה לא עניין של גניבה, זה עניין של סדרי עדיפויות.

[gukoyan]

אני מתחנן בפניכם... הארמטה הגדולה, שעליה התפללו ושקודמה, מתבררת כיקרה לנו, PAK-FA הייתה אמורה להימסר השנה, כנראה שאשתוק על הבנייה הקפואה של מודרנית ספינות... והכל בגלל שאין כסף. בברית המועצות, במשך זמן רב, כל העסק הזה בכוחות הלך, רכב ועף.

[RUSS]

ציטוט של gukoyan

אני מתחנן בפניכם... הארמטה הגדולה, שעליה התפללו ושקודמה, מתבררת כיקרה לנו, PAK-FA הייתה אמורה להימסר השנה, כנראה שאשתוק על הבנייה הקפואה של מודרנית ספינות... והכל בגלל שאין כסף. בברית המועצות, במשך זמן רב, כל העסק הזה בכוחות הלך, רכב ועף.

עובדה היא שכעת כנראה העדיפות היא טילים על-קוליים, נשק נמוך לצפייה, הגנה אווירית, נשק בעל דיוק גבוה וכו'.
עכשיו זה לא הזמן של ברית המועצות, ובהתאם, האיומים שונים, אף אחד לא יתקוף את רוסיה עם טריז טנק.

[אזזלו]

המומחה כנראה מודע לכל הסודות הצבאיים של רוסיה וסין כאחד. אה כן GURU.

[sir_obs]

ללוחם יש קווי דמיון עם ה-F-22 וה-F-35 האמריקאים,

יש לו דמיון ל... מטוס באופן כללי, וזה לא אומר כלום. כל השאר הם פנטזיות בנושא חינמי.

[אלטונה]

דבר אחד מוזר, מטוס הקרב הזה מדור 5 "הטוב בעולם" נבנה על ידי המעצב הראשי, שלימים הודה שעשה מספר טעויות תכנון קטלניות, שגרמו לקרב להיראות מוארך משהו. המאמר פורסם באותו משאב. "מומחים", שעדיין משקרים בלי בושה ??????!!!!!!!

https://topwar.ru/104605-smi-dopuscheny-kritiches
kie-proschety-pri-razrabotke-noveyshego-kitayskog
o-istrebitelya-j-20.html

[AID.S]

היכולות של סין עולות על אלו של רוסיה. אי אפשר להתווכח עם זה. אל לנו להתפאר בעובדה שמישהו עדיין מפגר אחרינו, אלא שאנחנו לא מפגרים אחרי הרמה העולמית או קובעים אותה. והנה אנחנו, אבוי, לא מעצבי טרנדים.

[sir_obs]

היכולות של סין עולות על אלו של רוסיה

במובנים מסוימים הם עדיפים, במובנים מסוימים הם נחותים.
אבל אנחנו בהחלט עולים עליהם במספר המדברים שבעצמם לא יכולים לעשות כלום, אלא ללמד את כולם מה שהם עצמם לא יודעים איך.

[gukoyan]

בדיוק כמו בחיל הים...

[בלטאסיר מתיאגו]

סין עצמה היא אף אחד בלי טריליוני דולרים שנשפכו לכיסם על ידי המערב וללא טכנולוגיה שמתקבלת בחינם

[BAI]

אין ספק שסין תביא את המכונית לתודעה ותתחיל במשלוחים המוניים לצבא ולמסחר שלה. ובזמן הקרוב מאוד.

[בלטאסיר מתיאגו]

לפני המוח הסיני

[אשנאידר]

אדם כתב בסינית clave)))) כמו גם המחשב כולו))))) לא מפריע למוח הסיני הא?))))

[וסילנקו ולדימיר]

אין לזלזל ביכולתם של הסינים לבצע קפיצות ענק במדעי ההנדסה ובפיתוח חומרי תעופה וחלל.

לפחות דוגמה אחת לקפיצה לאולפן

[סוס, אנשים ונשמה]

מרוצי סוסים הם באוקראינה.

[dr.star75]

אנחנו 140 מיליון, והסינים 1500 מיליון. הסינים יעילים מאיתנו פי 10. צריך עוד הוכחות?

[עוד RUSICH]

כלומר, גם הודו נמצאת איפשהו קרוב מבחינת טכנולוגיה, האם הבנתי נכון?

[dr.star75]

אתה צודק לחלוטין. יש רק קריטריון אחד לאפקטיביות של תכונה נרכשת: גידול או ירידה באוכלוסייה. כל שאר ההשוואות הן מהרע.

[setrac]

ציטוט: dr.star75

יש רק קריטריון אחד לאפקטיביות של תכונה נרכשת: גידול או ירידה באוכלוסייה.

בנוסף לכמות, יש פרמטר כזה כמו איכות. אתה כנראה לא יודע, אבל כשהרוסים נלחמו עם הסינים, הסינים יכלו לצייר את הקרב רק אם היו פי עשרה מהם! על איזו יעילות אתה מדבר? יש להם אקלים נוח - אז זה לא הכשרון שלהם.

[dr.star75]

ובכן, עכשיו אתה צריך להתנשף! אחרת, אנחנו מפסידים. אוכלוסיית סין גדלה, בעוד שאוכלוסייתה של רוסיה בירידה. או שאנחנו "ז'ה", או מפסידים בהדרגה.

[setrac]

ציטוט: dr.star75

אחרת אנחנו מפסידים.

כדי לבצע פעולות צבאיות באזורים עם פרמפרסט - זה עדיין טחורים - בשטח שלנו אנחנו כמעט בלתי מנוצחים.

[וסילנקו ולדימיר]

וכפי שההיסטוריה מראה, הסינים עצמם אינם מסוגלים להילחם בשטחם

[dr.star75]

עכשיו אין מלחמה, אבל אוכלוסיית סין גדלה, ורוסיה הולכת ופוחתת, מה שאומר שאנחנו מפסידים.

[setrac]

ציטוט: dr.star75

עכשיו אין מלחמה, אבל אוכלוסיית סין גדלה, ורוסיה הולכת ופוחתת, מה שאומר שאנחנו מפסידים.

זה נכון, אתה מפסיד, לך תשמור על אשתך.

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: dr.star75

אוכלוסיית סין גדלה, בעוד שאוכלוסייתה של רוסיה בירידה. או שאנחנו "ז'ה", או מפסידים בהדרגה.

במה שאנחנו מפסידים - ספציפית?!!!!!
אגב, אם המספר אמיתי, שרבים מפקפקים בו, במלחמה של היום זה לא יתרון, אלא חיסרון

[dr.star75]

מה החיסרון?עובדה שמשאב הגיוס של סין גדל, בעוד רוסיה פוחתת. מה ננצח? האם נמות מוקדם יותר? אני לא אוהב את היתרון הזה! ואת?

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: dr.star75

מה החיסרון?

בעת שימוש בנשק להשמדה המונית, ההשלכות חמורות הרבה יותר, אבל גם בלי זה, המעבר לבסיס צבאי יגרום לתגובות הרבה יותר שליליות

ציטוט: dr.star75

העובדה שמשאב הגיוס של סין הולך וגדל

ומאיפה השגת שזה גדל?!
הסינים אמרו שהם לא יקחו אדם טוב לחיילים, משאב גיוס לא תמיד טוב יותר איפה שיש יותר אנשים

ציטוט: dr.star75

מה אנחנו מרוויחים?

ציטוט: dr.star75

מה אנחנו מרוויחים?

בדיוק מה שאנחנו מפסידים

ציטוט: dr.star75

למות מוקדם יותר?

ציטוט: dr.star75

למות מוקדם יותר?

למה?!!!!

[setrac]

ציטוט: dr.star75

העובדה שמשאב הגיוס של סין הולך וגדל

צבא מגויס מ"איכרים סינים" וצבא מגויס מ"ברברים צפוניים" הם שני הבדלים גדולים.

[MMX]

ציטוט: dr.star75

אתה צודק לחלוטין. יש רק קריטריון אחד לאפקטיביות של תכונה נרכשת: גידול או ירידה באוכלוסייה. כל שאר ההשוואות הן מהרע.

כעת היהודים מתוחים ממסקנה כזו, משווים את ההיסטוריה העתיקה שלהם ואת מספרם

[dr.star75]

מה רצית להגיד?

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: dr.star75

יש רק קריטריון אחד לאפקטיביות של תכונה נרכשת: גידול או ירידה באוכלוסייה.

טיפשות, גידול אוכלוסיה בלתי מבוקרת אינו סימן לשלמות

[dr.star75]

"טיפשות, גידול אוכלוסיה בלתי מבוקרת אינו סימן לשלמות" -
-ספר את זה לאינדיאנים של אמריקה! הם יעריכו את זה!

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: dr.star75

ספר את זה לאינדיאנים של אמריקה! הם יעריכו את זה!

מה לומר?!!!!
אתה דן בצורה מוזרה, אז אחד ממכריי פעל, הוא ענה על שאלות לא נוחות "כי גז זה מים", לא הנושא, אבל נפל להלם, מה הקשר לאינדיאנים?!

[מובקה]

ציטוט: עוד RUSICH

כלומר, גם הודו נמצאת איפשהו קרוב מבחינת טכנולוגיה, האם הבנתי נכון?

יתר על כן, הודו עדיפה על סין, במקרה זה :)

[יהט]

מספר הסינים מוגזם מאוד, והממשלה מעוניינת להעריך יתר על המידה את הנתונים. המספר האמיתי המחושב מצריכה הוא כ-800 מיליון, שזה חצי מזה.

[dr.star75]

אוי איך! ואז כמה מאיתנו 40 מיליון. מי ספר ובאיזה שיטה איך מתאם שיטה זו למספר בפועל?

[יהט]

טכניקה זו ניתנת להשוואה לדיוק של תכתובת אוכלוסיה.

[setrac]

ציטוט: dr.star75

אנחנו 140 מיליון, והסינים 1500 מיליון. הסינים יעילים מאיתנו פי 10. צריך עוד הוכחות?

עדות לכישלון שלך. הסינים לא יעילים מאיתנו פי עשרה, יש מהם פי עשרה – זה הבדל גדול.

[dr.star75]

אם תתרכז בעת כתיבת פוסט, משתמשים רגילים יתחילו להבין אותך. נסה את זה, תהיה מופתע!

[setrac]

ציטוט: dr.star75

נסה את זה, תהיה מופתע!

אסור לנו "לנסות", אלא "לעשות"

ציטוט: dr.star75

אם תתרכז בעת כתיבת פוסט, משתמשים רגילים יתחילו להבין אותך.

אם תלמד רוסית, תבין טוב יותר את אלה שעבורם זה ילידי!

[dr.star75]

זה לא נראה לך כמו בית!

[setrac]

ציטוט: dr.star75

זה לא נראה לך כמו בית!

אני מיד נזכר בילדותי, בגן, הילד ממול, לא מוצא מה להגיד, אומר - "הוא טיפש". כנראה שנגמר לך מדריך ההדרכה מאחר ולא מצאת מה לענות, עדיף שתשתוק, זה לא יהיה כל כך מצחיק.

[Sarmat Sanych]

אנחנו כבר 147 מיליון, והסינים הם 1380 מיליון. ואז, יש מספר מחקרים מנומקים למדי שלמעשה יש בערך 500 מיליארד מהם.

[dr.star75]

על mld?

[Sarmat Sanych]

חצי מיליארד, סליחה. אגב, יש מספר חומרים מנומקים באינטרנט בנושא זה.

[dr.star75]

ישנם מחקרים רבים באינטרנט על אוכלוסיית מדינה מסוימת. אבל בואו נשתמש במידע רשמי, אחרת לעולם לא נקבל את האמת.

[setrac]

ציטוט: dr.star75

בואו נשתמש במידע רשמי

פשוט אין אמון ב"מידע הרשמי" של מדינות מסוימות, בואו לא נשכפל תעמולת אויב, אחרת ה-FSB יתעניין בך.

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: dr.star75

אנחנו 140 מיליון, והסינים 1500 מיליון. הסינים יעילים מאיתנו פי 10. צריך עוד הוכחות?

סלח לי, אבל אתה בטוח שלזה קוראים יעילות?!!!! הייתי בטוח אחרת
אגב, זו לא עובדה שיש באמת כל כך הרבה מהם
בגיל 45 הם משהו כמו 400 לימו ובגיל 80 כבר לשומן חזיר, אגב, לפני כן, במשך מאות שנים הם לא גידלו כמו ארנבות, הומצאה שיטה חדשה?!

[dr.star75]

השיטה הייתה זהה במשך מאות שנים. ומה הבעיה?ב-45 -400, ב-80 - שומן חזיר, מה הבעיה?

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: dr.star75

45 -400, 80 שומן חזיר, מה הבעיה?

ראשית, למד את דינמיקת הצמיחה שלפני כן במשך 300 שנה לפחות, הצב עליו את הרעב שלאחר המלחמה, המהפכה התרבותית והשוו.

רמת פוריות
בברזיל - 2,2
בסין - 1,75
כעת הסבירו מדוע, עם מקדם נמוך יותר, הגידול בשיעור הילודה גבוה פי עשרות מונים

[dr.star75]

תסתכל על גידול האוכלוסייה של ארצנו בשנים שלאחר המלחמה. ולהשוות עם סין, ואפילו עם הסטטיסטיקה שלנו היום. למד הרבה דברים מעניינים

[וסילנקו ולדימיר]

אתה מאודסה?!
שאלות ממש טיפשיות
שוב בגלל מה הגזעים, למה היחסים וגידול האוכלוסייה לא תואמים?!

[נתנאל]

ומי אמר לך שהסינים הם מיליארד וחצי, האם הם עצמם? והאם האמנת?

[dr.star75]

ומי אמר שיש 140 מיליון רוסים האם הם עצמם? ואת האמנת?

[נתנאל]

ובכן, את הסינים אפשר לספור - בערך - לפי הנתונים של ארגון המזון העולמי. יש דבר כזה. ניסיתי לחשב טוב, זה לא מצליח מיליארד.. גם אם מחשיבים שהם קוטפים שניים יבולים של אורז ויבוא דגנים פלוס, ובכן, 550-600 מיליון יוקלדו. אפילו בפנים לא יהיו מיליארד כאלה בכל העולם.. יותר קשה עם הרוסים. רוסיה היא יצואנית של תבואה ולא לא מפרסם הרבה את הקציר שלו...

[Sarmat Sanych]

עדיין יש לנו נתוני מפקד האוכלוסין (שמתקיימים באופן קבוע ובשליטה של ​​האו"ם) פתוחים לחלוטין, הן בשברים, באזורים והן בתהליך האיסוף. התהליך מפוקח גם על ידי ארגון הבריאות העולמי וגם על ידי אונסק"ו, כך שכולם מאשרים לחלוטין שאנחנו רוסים כרגע 147 מיליון. אבל לסינים יש מצב אחר לגמרי, הכל סגור ביותר, כולל עבור אזורים בודדים, למהדרין, מעולם לא נערכו מפקדים. מאמינים כך לומר המק"ס.

[Xxxiii]

לדבריו, ללוחם יש קווי דמיון עם ה-F-22 וה-F-35 האמריקאים, מה שמעיד על ריגול תעשייתי.

כן, סין גונבת הכל, והמדינות יוצרות את זה ישירות בעצמן, הן מעולם לא הציצו דרך חור המנעול, אבל לארה"ב יש אפילו עין בחור המנעול על הדולר.... ..אז כשהרוסים פותחים את הדלת ברגל, למדינות יש כאב ראש והפנים שלהם מכוסות כולן בצלקות קרב..... IMHO

[אוי איך]

סין היא מכונת צילום. אני כותב, מקליד עוזרת בדרגה במקלדת, מסתכל על עוזרת המוניטור בדרגה. לגבי המאמר, סדרתי עדיפה על אב הטיפוס. זה סדרתי. אגב, הם קנו את המנועים יחד עם ה-35, לראשונה זה יעבוד.
נ.ב סינית נראית די מפחידה

[רקטה757]

והמציאות יכולה להפוך את הדברים בצורה כזו שכל מה שהוכרז, התנבא, יכול להישלח לפח!
אף אחד לא הוכיח כלום עדיין, פרסום וקריקטורות. כן, אפילו הצהרות של כל מיני מומחים.

[נתנאל]

זה למי שהוא בלתי נראה ... אני מתביישת לשאול ..

[ויאקה אה]

עבור גלי רדיו. הם לא חוזרים לרדאר ששולח אותם. ולרדאר זה "בלתי נראה". ולעיניים שלך ושלי ולמכשירים ומערכות אופטיות שתופסים חום - זה גלוי. רק עכשיו המכ"מים רואים רחוק, אבל האופטיקה לא.

[זאורבק]

עבור מכ"ם, זה נראה, אבל לא מכל הזוויות באותו אופן.

[נתנאל]

כן, כל טכנולוגיות ההתגנבות האלה הן רמאות אחת גדולה... בתחילת שנות ה-70, הקג"ב השיק מידע מוטעה שלברית המועצות יש טכנולוגיות כאלה. ואז במשך 15 שנה הם צפו בצחוק כשהאמריקאים מוציאים את הלשון כשהם מוציאים מיליארדים על שלהם. פיגור כביכול .. בסופו של דבר הם עשו משהו. .עכשיו סירקתי את הלפת של הק.ג.ב... ובכן, בוא נלך מה קרה, זה קרה. טווח מסוים של גלים משקף בצורה מושלמת את חוסר הנראות הזה. מה שהיוגוסלבים הוכיחו בכך שהפילו כאלה התגנבות עם מערכת הגנה אווירית מתוצרת ברית המועצות

[ויאקה אה]

"נראו מצחוק כמו אמריקאים" ////
----
ועכשיו האמריקאים מסתכלים בצחוק על 12 אבות טיפוס "עם אלמנטים של התגנבות".
האחרון צוחק טוב.

[נתנאל]

כן, לא ממש.. מי שצוחק בלי השלכות צוחק טוב. וההשלכות על ההתגנבות, נגיד לא קרח.. האמריקנים חתכו צי שלם של הבלתי נראים האלה. אז מה. הם מפחדים לעוף עליהם איפשהו בתרגילים הם ציינו.עלות גבוהה נורא. משאב קטן המכונה נשלטת על ידי מחשב. תכבה את המחשב ותיקח אותו.. אווירודינמיקה זה מדע שאי אפשר להתווכח איתו.. והוא הוקרב לאי-נראות.. hehe. fe-27 בקרב אוויר אמיתי, מוך ונוצות יעופו מהאי-נראות הזה.. זה לא מתאים לקרב אוויר. ההודים, אחרי הכל, על מייבשים בקרבות אימונים, הרגו אמרס עד עגבניות... אם באמת הופך אותם לבלתי נראים, אז על פי כמה עקרונות פיזיים אחרים.. ובכן, למשל, כובע בלתי נראה ואל תנסה לשנות את חוקי האווירודינמיקה

[Mentat]

ציטוט מאת: Skarpzd

מחורבן לעומת מה? באיזה טווח מחירים

בדוק את סטטיסטיקת המכירות של תעשיית הרכב הסינית בעולם. כנראה, עבורך זה יהיה הלם על רקע תענוגות שיווק בקידום מכוניות סיניות.

[ויאקה אה]

בשנת 2017, סין ייצרה
יותר מ-28 מיליון מכוניות וטנדרים.
ייצוא 700,000.
יבוא מיליון

[סקארפזד]

למה אני צריך את הנתון הזה? יש לי עיניים. ואם לפני 10 שנים מכונית סינית אספה סביבה חבורה של אנשים, כמו סוג של יגואר, עכשיו יש הרבה מהם נוסעים בכבישי סיביר (ולא רק, אני חושב).

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט מאת: Skarpzd

אם לפני 10 שנים מכונית סינית אספה סביבה חבורה של אנשים

היכן אספו הדליים האלה קהל סביבם?

[סקארפזד]

בסיביר, כתוב. אגב, הדליים האלה הם לא יותר דליים ממוצרי VAZ.

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט מאת: Skarpzd

לא יותר מדלי ממוצרי VAZ.

לעוד, אבל לגבי סיביר, סלח לי שהפראיים חיים שם, כשהסינים הופיעו בקזחסטן, אף אחד אפילו לא הסתכל עליהם, ובכן, זה נסדק וחורק, אז מה

[Sergei75]

בואו לא נזלזל בחברנו הנוכחי, הם מנסים, הם עושים הרבה והכל הולך לפי מרקס – הכמות כבר מתחילה להפוך לאיכות, על אחת כמה וכמה. שמכתבה אחת מאתמול למדתי מדוע אנחנו מפתחים רקטה כבדה חדשה, ולא נוכל להחיות את הייצור של אנרג'יה - בשל העובדה שטכנולוגיות ייצור ומנועים בפרט אבדו.
מסתבר שסין מתפתחת, ואנחנו כבר משפילים, וצריך לעשות משהו בנידון.

[טרסיוס]

ציטוט של Black Sniper

אגב, הכתבה לא מציינת עד כמה ה-J-20 הזה יותר טוב מה-Su-57 !!!

אז אחרי הכל, כמו בבדיחה ידועה, בפרפרזה קצת: למה ה-J-20 טוב יותר מאשר טוב יותר? יותר טוב מ-Su-57!!!
מה עוד? ;)

[יהט]

המאמר אומר שהם מאמינים בגאון הסיני המרושע, שאם תוכנית ה-PAK FA תקפאון, יעקוף בחדות גם את ה-su-57 וגם את תוכנית הפינגווינים ההריונית האמריקאית.

[בלטאסיר מתיאגו]

האם מומחה השווה? זה נקרא שיתוף עור של דוב שלא הורג.

[סוס, אנשים ונשמה]

סין תצליח רק להרבה זמן לְחַקוֹת התפתחויות אחרות. בְּדִיוּק לְחַקוֹת.

אז האמריקאים רימו את עצמם בשני המקרים - לגבי איכות המטוס הסיני והאיכויות לכאורה של ה-Su-57.

[האדג'י מוראט]

לאמרים יש שני קצוות - הם מרימים את הטכנולוגיה שלנו לשמיים, ואז הם נוזפים.....

[brotherchanin3]

ובכן, כן, אם סיני הוא כמו אמריקאי, אז הוא (J20) עדיף על רוסי בהגדרה. ריק מכתבים בגלל איזה איקספרד אמריקאי.

[Mentat]

ציטוט: Goblin1975

ציטוט ממוסקוביט

כן, אתה עדיין יכול לצחוק. מכוניות מלוכלכות.

עבור מכוניות אני לא יודע, לא הלך. אבל בשבוע שעבר, הגורל הפגיש אדם אחד. הוא גם עובד כמורה באוניברסיטה ובלשכת עיצוב אחת לתעשייה הביטחונית, ב"משרד" ידוע. ובשיחה נגעו בנושא טלפונים, החליפו מספרים והתחילו לדבר על הטלפונים. אז, לדבריו, אנו משתמשים גם במילוי אלקטרוני סינית בתעשייה הביטחונית.

ככל הנראה, הוא חשב על המלית האמריקאית שהפכה.

והוא עדיין זוכר איך לאחרונה, יחסית, המומחים והארגונים שלנו עזרו לסין להקים את הייצור של מוצרי אלקטרוניקה. הוא לא צחק על זה. ככה. (בהתחלה פקפקתי באדם, אי אפשר לדעת, הוא יכול לתלות אטריות

הוא כבר לא צוחק, כן... האמריקאים, שבמקום אותנו התחילו לעזור... אממ, סליחה, להרוויח ולקרוע שלושה עורות מהסינים, עקב הרס כל החיים סביב המפעלים והשכר הזעום לעובדים, הם עכשיו קורעים שערות על האופרה שלהם, צועקים שהסינים גונבים את הטכנולוגיה שלהם. והם אף פעם לא מחייכים, באופן מוזר. ואתה לא צריך לתלות אטריות, באמת, זה לא תלוי יפה על האוזניים שלך.

[Mentat]

ציטוט מאת: voyaka אה

בשנת 2017, סין ייצרה
יותר מ-28 מיליון מכוניות וטנדרים.
ייצוא 700,000.
יבוא מיליון

אם נוסיף לכך תפוצה אזורית, התמונה תתבהר עוד יותר, אבל ברור גם שתעשיית הרכב הסינית פועלת למען השוק המקומי. ורק במוחם של כמה משווקים עוקפים קיים מחוץ לסין.
אתה יכול לראות את הדינמיקה ברוסיה, זה גם מעניין.

[ויאקה אה]

בתחילה עבדו היפנים גם בשוק המקומי. דגמי הייצוא שלהם גרמו רק ללעג בשנות ה-70.

[123456789]

מומחה: J-20 הסיני טוב יותר מ-Su-57 הרוסי

רק קרב אוויר אמיתי יראה מה עדיף.

[HMR333]

מאיפה הם משיגים את האנשים שיודעים קרוא וכתוב ומי שקורא להם מומחים, הם לא יודעים יותר על תעופה ממני! הם עשו חבורה של איזה חבורה איך אתה יכול לדעת מי מתמחה וכמה אם הם מסווגים והתמונות הן רק אלה שהם עצמם זורקים!?

[Mentat]

ציטוט: סרגיי75

בואו לא נזלזל בחברנו הנוכחי, הם מנסים, הם עושים הרבה והכל הולך לפי מרקס – הכמות כבר מתחילה להפוך לאיכות, על אחת כמה וכמה. שמכתבה אחת מאתמול למדתי מדוע אנחנו מפתחים רקטה כבדה חדשה, ולא נוכל להחיות את הייצור של אנרג'יה - בשל העובדה שטכנולוגיות ייצור ומנועים בפרט אבדו.
מסתבר שסין מתפתחת, ואנחנו כבר משפילים, וצריך לעשות משהו בנידון.

אל תעשה את ויקיפדיה בעוצמה כזו.
טכנולוגיות לא יכלו ללכת לאיבוד, כמובן, כי. תיעוד העיצוב נשמר, כמה רשתות טכנולוגיות ומתקני ייצור אבדו. קראו היטב את המקורות וחשבו מה כתוב שם.

[iouris]

נושא הדיון: האם עגול עדיף על לבן, או להיפך? השאלה היא כזו: מי יהיה הראשון למצמץ ולתת אלון. אם ה"אליטה" שוב פרו... תאכל את המדינה בה כולנו חיים, אז גם הטכנולוגיה הצבאית לא תעזור.

[sib.ataman]

עוד אנין טעם פתח את הפקק. מה יסתום לו את הפה?

[rehev931]

כריות גחון תורמות במיוחד להגברת ההתגנבות

[זאורבק]

1. אנחנו רואים רק את קווי המתאר ה-STEALTH והציפוי השחור .... ואנחנו לא רואים אותם ב-Su-57
2. אנחנו לא מכירים את היכולות של האוויוניקה הסינית ואנחנו יודעים מהדוגמה של ה"אבות" של ה-Su-57 (MiG31 ו-Su-27/30/35S).
3. אנחנו יודעים פה ושם על מטוסי ניסוי, אבל לסין יש בסיס אלמנטים, ויש לנו ניסיון רב בהפעלת מטוסי PFAR.
4. אנחנו יודעים על מנועים
5. ניתן להשוות כושר תמרון.
5. שתיקה לגבי נשק.

[קנט0001]

סוג של מלאכת דיקט עם מנועים לא מובנים ומשאב של 10 טיסות. ואל תגידו אחרת, זה המצב. אם לא נעשה את ה-SU-57 מסיבה כלשהי, זה לא אומר שעבודות יד כאלה מתות בהגדרה.

[אדמיוס38]

ובכן, מה אתה רוצה, כשיש כסף וטיפול במדינה, אז הכל מתפתח כמו בסין, וכשכמה מופעים וכל ההתפתחויות האחרונות עומדים בטיפשות, כמו בפדרציה הרוסית, אז אין התפתחות , והניצחונות של אתמול מפסיקים להיות כאלה. רוסיה תיפול מאחור לא רק מסין, אלא גם ממדינות הרבה פחות מפותחות. אני בטוח ב-100% שמטוס הקרב הסיני דור 5 לא חוסך בכסף, וזהו שיפור מתמיד של המכונה, בנוסף, הוא יראה את הסדרה, מה שאי אפשר לומר על ה-Su-57. המיקום הבלתי מעורר קנאה של טנק הארמטה, לא סביר שהרכב הזה יהיה בסדרה גדולה, נאמר לנו בבירור שאין צורך ברכב הזה עדיין, מילים כאלה הן כמו לחתוך ענף תחתך, להאט את הפיתוח הטכני הצבאי עם פעולות ישירות.

[AwaZ]

הדבר הכי לא נעים הוא שהסינים לומדים ולומדים ומתישהו ילמדו. ומה שיש להם עכשיו זה רק זיופים והעתקים של מה שהם הצליחו לגנוב מהאמריקאים.
האשטאג: אי-נראות כבר מזמן מיושנת והאריכה את עצמה, והפכה להתגנבות. פעם, כל הטנקים הסובייטיים היו גם התגנבות, הודות לפרופיל הנמוך של מוצרים, אבל אמצעי לחימה מודרניים בטנקים נטרלו מזמן את היתרון הזה.
המרכיב החשוב ביותר של נשק הוא היכולת שלו להשלים משימת לחימה ולשרוד תוך כדי.
נכון לעכשיו, לא לארצות הברית, ואפילו לסין, אין ניסיון בלחימה עם אויב שווה ואין להן מושג איך הציוד שלהן יתנהג אם האויב יספק התנגדות מספקת. גם רוסיה, אגב, לא במלחמה עם אף אחד, וגם אין לה הרבה ניסיון בעניין הזה.
אז כל הנושאים האלה עם הדור החמישי או השישי הם ניסור מטופש של הבצק.
לא משנה כמה מטופש זה נראה, אבל ברוסיה כרגע, קל יותר ליצור תריסר מטוסים אחרים מהדור החמישי כביכול כדי לאמן מערכות הגנה אוויריות להתמודד איתם. ובכן, כביכול, אני גם מסכים שאפשר להשתמש בהם בכמה טכנולוגיות חדשות, לפחות כדי להבין את הטכנולוגיות המוטוריות. לרדוף אחרי ארצות הברית בנושא זה נחשב בדרך כלל טיפש.
למרות שמשהו חדש ומעניין בכל מקרה צריך לעבוד..

[מְלוּכָן]

J20 הוא העתק ממשהו, הסינים הם אדונים בהעתקה, והעותק לא תמיד מתאים למקור. בן דוד היה באפגניסטן ודיבר על ה"קלאש" הסיני: כלפי חוץ הוא טוב ואפילו הדגמים האחרונים יפים ונוחים יותר משלנו, אבל המתכת גרועה יותר, ה"קול" מקרקש, קופסת התריסים חריפה. לגבי ההעתקה הסינית של הכלל, יש דוגמה נוספת (על זה הייתה ברדיו גם כאן): הסינים ראו את חליפת החלל של גגרין והעתיקו אחד לאחד, אבל בחליפות החלל הראשונות הקסדה לא הייתה נוחה והאסטרונאוטים שמו גומי קצף מתחת לזקן כדי שלא יפגעו בשיניים.(בסינית קוסמוס פירושו מרחב) שילמו בשיניים על זה שהמעתיקים לא ידעו על גומי קצף. וקטנועים סיניים: יפים ונוחים, אבל המנוע אין לו מספיק דלק ולא ימשוך יותר מ-65 ק"מ. לשכן היה אחד והוא נמכר תוך כמה שנים, כנראה מאוד "אהבתי".
אז לא הייתי ממהר להעריץ את ה-J20.

[רוס 56]

המומחים המטופשים האלה עייפים. סין עדיין טסה על אנלוגי של ה-Tu-16 שלנו. כמעט כל הציוד נגנב או מורשה, ושם, יותר טוב מרוסית. מלי אמליה, השבוע שלך.

[אָסִיר]

"מומחה אמריקאי" הופך למילה גסה ואף יכול להיחשב כעלבון. אבל יש לרסן את הריגול התעשייתי הסיני. הם לא נראים ילדותיים!

[נרימן שיימוליקוב]

כל דרום מזרח אסיה היא מכורי עבודה, כמו כל העולם ה"מתורבת", כדי ליצור את ה-Su-57 ומנועים עם וקטור דחף משתנה ב-2 מישורים, אתה צריך להיות קצת עצלנים. ב-J-20 אני רואה מעתיקים את רפאלי וסושקי, כל השטויות האלה עם הדור החמישי נראה לי לא מפותח, אז רק בודקים טכנולוגיות ותכניות חדשות. טייסי הכנף האווירית ראפטורס כבר מתלוננים שברגע שהם חוצים את הגבול הסורי מסעודיה, ה-Sushki VKS מצטרפים אליהם מיד משום מקום.
מטוסי Su-30 ומיג-27 בני 29 יכולים ליצור בקלות את הקוברה של פוגצ'וב בידיים מנוסות, מה שלוחמים חדשים ברחבי העולם לא מעזים לעשות, ומה ה-Su-30,32,35 או המיג-35 עושים כעת זה בכלל שטויות.

[spektr9]

בזמן שאתה חושב כך

נראה לי שכל השטויות האלה עם הדור החמישי החמישי לא יפותחו, אז רק בודקים טכנולוגיות ותכניות חדשות

העולם קונה באופן אינטנסיבי מטוסי f-35, וכל מי שיש לו לפחות משקל מסוים בזירה הפוליטית. הסינים מקצעים את ה-J-20... אנחנו מספרים שאין צורך בהתגנבות וכל דבר בעולם, זה לא מצחיק בעיניכם?

[אייס טמבורין]

לורד .... ואיפה להתחבא מרדאר עם PGO כזה?
ה-35 יהיה אפילו יותר רציני...

[APASUS]

מה זה מאמר מעניין, ובאופן ספציפי בגישה לבעיה.
הם בדרך כלל כותבים על נשק וכלי טיס רוסיים כדי לדפוק כסף מהקונגרס. הם לא כותבים ככה על נשק סיני, למרות שהם מדגישים עליונות על מטוסים רוסיים, ולמה?
החומר כל כך רקוב ומותאם .......... על כלום

[dr.star75]

edasko,
וסילנקו ולדימיר,
לא רק, אלא גם את האפשרויות של התעשייה!

[dr.star75]

וסילנקו ולדימיר
ובכן, למה הם הזמינו מיסטרלס אז?

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: dr.star75

ובכן, למה הם הזמינו מיסטרלס אז?

אף אחד לא יודע, ובכן, למעט צואה

[dr.star75]

ובכן, כמובן, זו הסיבה שספינות מטען יבשות עבור האקספרס הסורי מתפרקות כעת. ומה יעשה משרד הביטחון בזמן המלחמה לא ניתן יהיה לשכור את הספינות הללו. איזה סוג של מטען נוביל?

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: dr.star75

ומה יעשה ה-MO במהלך המלחמה?

לפני שאתה שואל שאלה טיפשית כזו באתר הצבאי, ספר לנו לאיזה אזור מבצעים לתכנן, את המטרות והיעדים של המלחמה

[dr.star75]

ההגנה על סחלין, למשל, או קמצ'טקה. האם זה יתאים?

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט: dr.star75

ההגנה על סחלין, למשל, או קמצ'טקה. האם זה יתאים?

ולמה צריך נושאת מטוסים שם?!
מיכאיל, תקשור, אתה מדבר שטויות וטיפשות שאני אפילו לא רואה את הטעם ללכלך
במי בדיוק אתה הולך להילחם בסחלין, באיזו תקופה בשנה, זה סכסוך מקומי או מלחמה עולמית?!!!
השאלה שלך דומה לשאלה של ילד מי חזק יותר פיל או לוויתן?

[dr.star75]

וסילנקו ולדימיר,
АГа нет денег и необходимости

[וסילנקו ולדימיר]

על מה אתה מדבר?
цитаты прилагайте

[cobra77]

ציטוט: ולדימיר וסילנקו

אין לזלזל ביכולתם של הסינים לבצע קפיצות ענק במדעי ההנדסה ובפיתוח חומרי תעופה וחלל.

לפחות דוגמה אחת לקפיצה לאולפן

Микроэлектроника, связь. У них очень много именной своей, да в основе были копии западной, дак и у нас в 30-40х копировали многое, и потом не стеснялись. Зачем целиком изобретать велосипед если у соседа он ездит, скопируй, учти его ошибки, доработай. И вот у тебя свой неплохой уже.

У нас к сожалению просрали все полимеры и сели на трубу. А всё это импортозамещение превратилось в банальные переклеивания шильдиков с китайских товаров.

[וסילנקו ולדימיר]

ציטוט מאת: cobra77

Микроэлектроника, связь. У них очень много именной своей, да в основе были копии западной, дак и у нас в 30-40х копировали многое, и потом не стеснялись. Зачем целиком изобретать велосипед если у соседа он ездит, скопируй, учти его ошибки, доработай. И вот у тебя свой неплохой уже.

не верно, скопировав 386 проц они не разработали свой 486 или пень, они опять же копируют, это не прорыв
когда Союз спер у амеров технологию атомной бомбы дальше были наши разработки, мы бы и бомбу саи сделали проблема была во времени, а китаезы так и продолжают копировать

ציטוט מאת: cobra77

У нас к сожалению просрали все полимеры и сели на трубу. А всё это импортозамещение превратилось в банальные переклеивания шильдиков с китайских товаров.

это уже другая проблема

[וסילנקו ולדימיר]

что делают?!

[mvg]

Статья для урра-итиотов.. по-ходу.

[מסאד1]

dr.star75,
с надводным флотом у нас конечно хреновато в плане количества строящихся и сроков сдачи, но и восхвалять китайцев, что прям они нас переплюнули по везде, я бы не стал. Вы как-то с одного на другое прыгаете, давайте отделять флот от авиации во-первых, во-вторых, назовите мне страны, которые массово имеют на вооружении серийные истребители 5-го поколения, я подчеркиваю 5-го, а не заявленного 5-го. Пример с пингвином можете не приводить, т.к. это крупнейшая в мире афера по попилу бабла и впариванию вассалам откровенного шлака, чего стоит только процесс по принятию их на вооружение, углубляться не буду - обсасывалось тысячу раз. Далее - да у китайцев есть возможность массового производства чего угодно, но как тут правильно люди писали, у них проблемы с материаловедением, а запроектировать любой планер с современными вычислительными мощностями, я думаю, не самое сложное в этом комплексе. Плюс что-то разведка притащит, не без того. Серьезные технологии они воспроизвести еще очень долго не смогут, хотя бы потому, что не дураки в конце концов их разрабатывают, соответственно и защищают, а с самостоятельной разработкой у них туго все-таки, что ни говорите.
Теперь вернемся к нашим проблемам. Вспомните, как в 50-60-е годы в СССР была сделана ставка на подводный флот и ракетное вооружение, в т.ч. и средства доставки. Ничего не напоминает? Сколько на корню было зарублено проектов по надводному флоту. Тот же "Кузнецов" должен был быть несколько другим по первоначальному замыслу. А "Ульяновск" на который металл уже заготовлен был? Тогда страны не стало и тащили все и всё куда кто мог. Тот же "Варяг", который нынче "Ляо-Нин", Кучма пихнул под шум прибоя, а нам рассказали, что по цене металлолома, но России он тогда не нужен был, не до того было. У нас есть и сейчас большой перекос в пользу подводного флота, в плане приоритетности постройки, впрочем он всегда и был. Главной ошибкой я считаю, и в этом плане с Вами полностью согласен, ситуацию с судовыми двигателями. Это называется аукнулась дармовщинка. Нужно было как только появилась возможность запускать свои мощности, а не закупать задешево на Украине, потому что так было удобно. И не говорите, что сейчас Россия не способна на запуск серьезных производственных мощностей. Как пример приведу, как перетащили в Ульяновск то, что осталось от ТАПОиЧ, а самое главное людей перетащили оттуда и понятно, что не на голом месте, но начали ИЛы 76-е делать. У нас главная проблема,что никто из руководства почесаться загодя не хочет, действия начинаются когда припрет конкретно. Отдельно хотелось бы по поводу Полимента поговорить, дабы выбросить все камни из моего огорода, которые Вы туда понакидали. Ну что сказать, мне непонятно вообще, почему столько времени мурыжили это комплекс и после всего этого никого из руководства "Алмаз-Антея" не постигла анальная кара??? Это конечно же откровенный саботаж, такого быть не должно ни при каких условиях!
Да, еще по поводу авианосцев и мистралей. Вот покупка у лягушатников двух этих пароходов, как мне думается была откупом Саркози за то, что Франция посредничала после того, как грузинов поставили на место. Ничего сверхсупервундервафельного в этих кораблях нету. Эти ДКВД по сути являются средством перевозки экспедиционного корпуса. Подскажите мне пожалуйста, мы собрались кого-то колонизировать? А гонять такую дуру порожняком и содержать её ой как недешево. А тактика АУГ, мне кажется, себя слегка изжила. Во- первых, это достаточно громоздкое образование и в данный момент больше является скорее хорошей мишенью. Ну и как средство для порабощения папуасов тоже годится несомненно. Я повторюсь, имея средства гарантированного поражения подобной фигни, можно не переживать, что они даже сунуться попробуют. У них тоже компы считают варианты. Не знаю как китайцы, а вот америкосы не полезут никогда, если не уверены в результате на 146%, им проще чинить козни по смене власти в целевом государстве, революции мутить и прочие гадости. Тактика изучена и изъезжена уже до безобразия и менять они ее не будут пока она работает

[tolmachiev51]

Американские " прогнозы" рассчитаны только на одно- "дайте еще денюжек на собственные разработки" !!! Экстрасенсы !-по внешнему виду определить ,что лучше ,что хуже !?

[ניקולסקי]

Если бы индийский Су-30МКИ со 100 километров не обнаружил бы его над Тибетом, я бы почти поверил что это "стелс", самолетная РЛС гораздо слабее, чем скажем РЛС дивизиона С-400,так что будет обнаруживаться и как все "невидимки" с 230км на средних высотах и аннигилироваться наравне со всеми.

[אטקאן]

edasko,
Доделают ,доделают , вот только денег нет. Хорошего вам настроения.

[אינגוואר 72]

setrac,
Вы слегка отстали. Леново, мейзу, ксиоми - посмотрите графики продаж по годам и по странам. Нокиа и Филипс уже в хвосте списка. Но и в них вся начинка китайская. Даже Эпл заказывает "железо" в Китае.
И да, Сергей - меня отнюдь не радует то, что вся техника вокруг нас из Китая.

[Mentat]

ציטוט מאת: voyaka אה

בתחילה עבדו היפנים גם בשוק המקומי. דגמי הייצוא שלהם גרמו רק ללעג בשנות ה-70.

Ситуация там была чуууть-чуть другая. Вы почитайте, что за двигатели стоят на китайском автопроме и откуда берётся дизайн.
В СССР, кстати, была ситуация чем-то похожая, но причины были кардинально другими. Персональному транспорту придавалось мизерное значение, т.к. упор делался на общественный. Правда эти идеи опередили время на много. А сейчас к ним снова возвращаются во всём мире.

[Mentat]

ציטוט מ-spektr9

בזמן שאתה חושב כך

נראה לי שכל השטויות האלה עם הדור החמישי החמישי לא יפותחו, אז רק בודקים טכנולוגיות ותכניות חדשות

העולם קונה באופן אינטנסיבי מטוסי f-35, וכל מי שיש לו לפחות משקל מסוים בזירה הפוליטית. הסינים מקצעים את ה-J-20... אנחנו מספרים שאין צורך בהתגנבות וכל דבר בעולם, זה לא מצחיק בעיניכם?

Если почитать ваши комментарии, да, можно найти много смешного.
Миру усиленно впаривают F-35. Австралийцы и Канадцы хотели соскочить, поднимали скандалы, но ничего не вышло.

[XXXTexDemonXX]

Именно так, впаривают F-35.

[Mentat]

ציטוט: אינגוואר 72

setrac,
Вы слегка отстали. Леново, мейзу, ксиоми - посмотрите графики продаж по годам и по странам. Нокиа и Филипс уже в хвосте списка. Но и в них вся начинка китайская. Даже Эпл заказывает "железо" в Китае.
И да, Сергей - меня отнюдь не радует то, что вся техника вокруг нас из Китая.

Вы прикалываетесь или реально настолько зауженный кругозор? Что там находится внутри леново, мейзу, «ксиоми»(омг)? Вся начинка — америка, япония, корея, которая опять америка. Что там китайское, изгибы пластика двух крышечек сверху? Особый китайский андроид? Что именно?
Нет пока НИЧЕГО действительно китайского на рынке. Это не какое-то унижение Китая, просто факт, на который не понятно зачем нужно закрывать глаза. Выкатят китайцы свой процессор, ОС, уникальное устройство — ну прекрасно, что ж плохого? Но на текущий момент это всего лишь гигантский поток клонов.

P.S. Леново — выкупленный у IBM бизнес мобильных устройств, поэтому даже дизайн ноутбуков изначально не китайский.

[אזור 58]

ציטוט: אינגוואר 72

Но и в них вся начинка китайская.

ציטוט: Mentat

Что там находится внутри леново, мейзу, «ксиоми»(омг)? Вся начинка — америка, япония, корея, которая опять америка. Что там китайское, изгибы пластика двух крышечек сверху? Особый китайский андроид? Что именно?

לגבי האייפון, שהוא "הכל סיני" (ואני חושב, לא רק בשבילו), הנה היישור:
נתיב שמע (שבב) ו-codec: Cirrus Logic בארה"ב (מיקור חוץ).
מודול רדיו: קוואלקום בארה"ב (מיקור חוץ).
סוללה: סמסונג בדרום קוריאה, סוללת Huizhou Desay בסין.
מצלמות: סוני ביפן, OmniVision בארה"ב מייצרת את שבב המצלמה הקדמי של FaceTime, אך מבצעת קבלנות משנה של החברה הטייוואנית TMSC.
ערכות שבבים ומעבדים: סמסונג בדרום קוריאה ו-TSMC בטייוואן. יחד עם החברה השותפה GlobalFoundries, הממוקמת בארה"ב.
שבבי בקר: PMC Sierra ו-Broadcom Corp בארה"ב (מיקור חוץ).
מסך: Japan Display ו-Sharp ביפן, LG Display בדרום קוריאה.
זיכרון גישה אקראית (DRAM): TSMC בטייוואן. SK Hynix בדרום קוריאה.
מצפן אלקטרוני: אלפס אלקטריק ביפן.
סורק טביעות אצבע: אותנטק מרכיבה אותו בסין, אך הייצור ממוקם בטייוואן.
זיכרון מובנה: טושיבה ביפן וסמסונג בדרום קוריאה.
גירוסקופ: STMicroelectronics בצרפת ובאיטליה.
Telecoil (שמע): TDK ביפן.
מכלול מסגרת ראשי: Foxconn ו-Pegatron בסין.
שבבי עיבוד אותות מעורבים (למשל NFC): NXP בהולנד.
מארז פלסטיק וחלקים נוספים (לאייפון 5c): Hi-P ו-Green Point בסינגפור.
מודולי RF: Win Semiconductors (יצרני מודולים של Avago ו-RF Micro Devices) בטייוואן. טכנולוגיות Avago ו-TriQuint Semiconductor בארה"ב. קוואלקום בארה"ב עבור מודול LTE.
זכוכית מגן לתצוגה: Corning Gorilla Glass בארה"ב. GT Advanced Technologies מייצרת גבישי ספיר למסכים.
מוליכים למחצה: Texas Instruments, Fairchild ומקסים משולבים בארה"ב.
סורק מזהה מגע: TSMC ו-Xintec בטייוואן.
בקר מסך מגע: Broadcom בארה"ב (מיקור חוץ).
מודולי שידור והגברה: Skyworks ו-Qorvo בארה"ב (מיקור חוץ).

[סדוי]

ну... кто бы сомневался, что китай уйдет вперед, не сейчас так завтра... :)
учитывая, что затратив 2 миллиарда баксов на разработку арматы, через 8 лет выяснили, что они очень дороги и бабок на них нет...
т.е. бабки куда-то ушли, а "товара" сделали только для парада... :)

та же песня и с су-57...
сколько их там запланировали - десяток другой... :)
отличной старт-ап по распилу бабла...

во власти сидят даже не предатели, а враги и уже в открытую заявляют об этом... :)

[XXXTexDemonXX]

Вы верно не умеете Читать или Слушать. Что денег на них нет никто не говорил.
Было сказано что Закупать их большими партиями не будут, так как на данный момент в них нет большой необходимости. Су-30 и Т72б3 устраивают Военных по эффективности. На данный момент Все силы Заводов бросили на Модернизацию.

[Evillion]

Эксперт какой-то странный, надо орать, что русские всех зохватють, срочно увеличиваем военные заказы.

[כריש]

edasko,
да пусть китайцы забирают Россию. Это для России лучший выход.

[פאפגוסוף]

А кто измерял ЭПР у сей китайской халабуды?
В прин

[shans2]

потому китайцы у нас Су-35 закупили, чтоб смело патрулировать там, где есть американцы, а на этом унылом гумне они будут на китайских парадах летать).

[תזאוס]

Интересно узнать откуда журнал The National Interest набирает таких горе экспертов. В этой статейке нет и намека на экспертную оценку. Откуда мистеру Роговею известно,что к достоинствам Chengdu J-20 следует отнести малозаметность. Он измерял эту малозаметность или агенты ЦРУ измерили. А если измерили то цифры следовало бы назвать. По его словам, истребитель имеет сходство с американскими F-22 и F-35, что говорит о промышленном шпионаже. Видимо мистер Роговей никогда не видел даже в интернете эти самолеты или когда писал статью выкушал слишком много бурбона. Короче этот эксперт не обладает никакой информацией которая позволила бы произвести сравнение двух машин и вся его статья не более чем болтовня дилетанта недостойная прочтению.

[קוטוז]

"китайский J-20 лучше российского Су-57" - в этом никто не сомневался.

[אנדריי ניקולניקוב]

Нет двигателя, нет самолёта. Они даже на свои копии Су-27 наши движки ставят.

[Berkut24]

Я так и не понял, кого этот эксперд хотел напугать. Китайцы не представили ничего кроме рекламы и картинок, данные по Су-57 никто никогда не даст. Американец пытается сказать, что путем обратного инжиниринга китайцы начали делать лучше оригинала?
Кстати, в результате продувок модели J-20 специалисты сразу сказали что по планеру эта корова это ни разу не истребитель, а скорее всего бомбардировщик, предназначенный для атак по судам в море.

[פתק 2]

Я не понимаю зачем сайт пересказывает мнение каких то убогих кабинетных экспертов из США ?Что бы судить о той и другой машине надо полетать на обоих или хотя бы узнать мнение людей которые управляли ими.А то что говорит этот "спец" просто сотрясение воздуха не более.

[XXXTexDemonXX]

Судя по цвету, композита очень мало, по сути 4е поколение, про "Малую заметность" не согласен.
Тот же Су-57 Почти сплошной Композит. http://i.ucrazy.ru/files/i/2013.2.23/1361596731_9.jpg
Не обращайте внимание на Носовой обтекатель из Алюминия, это версия без АФАР.

[av58]

Американцам, конечно, виднее. Если они говорят, что китайский самолёт лучше, а Су-57 "стагнирует до ненужности", то так оно и есть

[viktor_ui]

Линза Люнеберга...у нас есть что-то подобное ? Или сей девайс нашему генералитету нафиг ненужен...как в своё время тепловизоры с дронами в войсках. Есть кто знающий тему ?