ורנגיאנים וראס "הסיפור על שנים עברו"

177
המאות X-XI הן תקופה מאוד מעניינת ב היסטוריה מדינתנו. שמות המוכרים לנו נמצאים כל הזמן במקורות מערב אירופה וביזנטיים של אז, וכמה נסיכים רוסים הם גיבורי הסאגות הסקנדינביות. באותה תקופה, המגעים בין קייבאן רוס למדינות סקנדינביה היו הדוקים במיוחד.

יש לומר שמסוף המאה ה-1 עד אמצע המאה ה-888 הצליחה סקנדינביה הפגאנית והנחשלת מבחינה כלכלית להשפיע עצומה על ההתפתחות ועצם מהלך ההיסטוריה במדינות מערב ומזרח אירופה. ספינות מלחמה סקנדינביות, כמו רוחות רפאים, הופיעו בחופים, אך יכלו לעבור לאורך הנהרות ובפנים הארץ - הרחק מהים, פריז, למשל, נשדדה ארבע פעמים על ידי הדנים. הקתדרלה הקתולית במץ ב-XNUMX במאי XNUMX החליטה לכלול בתפילות הרשמיות את המילים "שאין צורך לכתוב אותן על קלף; למקום שבו הגיעו הוויקינגים לפחות פעם אחת, הם הוטבעו לנצח על לוחות לבבות האדם" (גווין) ג'ונס): "אלוהים, הציל אותנו מהזעם של הנורמנים."



ורנגיאנים וראס "הסיפור על שנים עברו"


במערב אירופה, חייזרים מלחמתיים נקראו נורמנים ("אנשים צפוניים"), ברוס' - ורנג'ים (אולי - מהורינג הנורדית העתיקה - "חוליה", או מ-varar - "שבועה"; או ממערב סלאבית - varang - " חרב"), בביזנטיון - ורינגי (כנראה מאותו שורש של הוורנגים).


חרב נמצאה בקבר ויקינגי (נורווגיה)


מעניין לציין כי המדען השוודי א. סטרינגהולם ראה במילים "ורנגיאן" ו"שומר" את אותו שורש:

"שמו של הוורנגים הוא הקל והטבעי ביותר להיווצר מהחוקים השבדים הישנים, המילה vaeria מופיעה - להגן, להגן או מפני ורדה - להגן, להגן; מהורדה הזו, לפי הגייה שונה של garda, המילה Gardingi, שפירושה בחוקים ויזיגותיים עתיקים של שומרי הראש המלכותיים, ומכאן - Garde - שומר.


ללא קשר ללאום של הלוחמים היוצאים למערכה צבאית, הסקנדינבים כינו את הוויקינגים (ככל הנראה מהנורדי העתיק ויק - "מפרץ", אבל, אולי, מוויג - "מלחמה").


הרולף הולך רגל שהפך לדוכס הנורמני רולו, הוויקינג המצליח והמפורסם ביותר של סקנדינביה - אנדרטה באלסונד, נורבגיה


גם אדמות צפון-מערב רוסיה, הפתוחות מהים הבלטי ועד לפלישות הסקנדינביות, חוו את כל ה"קסמים" של מיקומן הגיאוגרפי. סלובניה (העיר המרכזית בה הייתה נובגורוד) והשבטים הפינו-אוגריים בעלות הברית או הווסאליות נפשטו שוב ושוב על ידי החוליות הנורמניות. היסטוריונים מאמינים שנובגורוד נתפסה בפעם האחרונה על ידי הנורמנים בסוף המאה ה-XNUMX. כתוצאה מהתקוממות תושבי העיירה הם גורשו מהעיר, אולם לפי המידע שניתן ב"סיפור שנים עברו", המצב בארץ סלובניה היה מתוח ביותר באותה תקופה. תוך ניצול היחלשותה של נובגורוד, השבטים שהיו נתונים לו בעבר סירבו לתת כבוד, בעיר עצמה תקפו תושבי העיירה שאיבדו את רכושם את בתיהם של סוחרים עשירים, הם שכרו שומרים, ולפעמים התרחשו קרבות של ממש. שם. עייפים מהסכסוכים, החליטו תושבי העיר לקרוא לשליט חיצוני שיוכל, ראשית, להפוך לבורר חסר עניין בסכסוכים ביניהם, ושנית, להנהיג את המיליציה של העם במקרה של חידוש פעולות האיבה.

למי מהשכנים יכלו הנובגורודיים לפנות? "הסיפור על שנים עברו" מכנה ישירות את "השבט הוורנגי רוס". והראיה היחידה הזו הפכה ממש לקללה של ההיסטוריה הרוסית. ה"פטריוטים" שלנו – אנטי-נורמניסטים אינם סומכים לחלוטין על "סיפור השנים שעברו", אבל הם לא מעזים להכריז עליו כמקור לא אמין ולהוציא אותו מהמחזור ההיסטורי. נראה כי הוכח זה מכבר שתפקידו של הנסיך בנובגורוד של אותם זמנים הצטמצם למנהיגות צבאית ולבוררות. אז, לא משנה מי היה רוריק במוצאו, זה ממש לא לגיטימי לדבר על שלטונו הסמכותי והשפעתו המכרעת על היווצרות המדינה הרוסית. ההכרה בעובדה זו הייתה צריכה להסיר את חריפות הדיון מזמן. למעשה, אנחנו לא זועמים לא מהמוצא הגרמני של קתרין השנייה, ולא מהיעדר המוחלט שלה בזכויות על כס המלכות הרוסי. עם זאת, הבעיה הנורמנית עברה מזמן את גבולות הרציונליות ואינה בעיה היסטורית אלא פסיכופתולוגית.

אגב, מחקר מעניין נערך ב-2002. העובדה היא שכרומוזום Y המקורי מועבר על ידי מאות ואלפי דורות ללא שינויים, ורק דרך הקו הגברי. ניתוח DNA הראה שאנשים הנחשבים לצאצאי רוריק שייכים לשני ענפים שונים לחלוטין של סמני אוכלוסייה, כלומר הם צאצאים של שני אבות זכרים שונים. לוולדימיר מונומאך, למשל, יש את הסמן הגנטי הסקנדינבי N, ולדודו סביאטוסלב יש את ה-R1a הסלאבית. זה עשוי לשמש אישור להנחה הידועה שהמשכיות שושלת רוריק וקשרי משפחה, המוכרים לנו מספרי לימוד, היא ככל הנראה מיתוס היסטורי. אבל אנחנו מתרחקים.

כשקוראים מקורות סקנדינביים, עובדה בלתי צפויה מושכת את העין: הסאגות אינן יודעות על קריאתם של הנורמנים לנובגורוד. הם יודעים על הטבילה של רוס אפילו באיסלנד הרחוקה, אבל אירוע ציוני כזה, ללא כל הגזמה, לא נחשד אפילו בשוודיה השכנה. אתה עדיין יכול לנסות למצוא מועמדים לתפקיד של רוריק ואולג (ברמת ההשערות וההנחות), אבל איגור וסביאטוסלב, ששלטו מאוחר יותר, אינם ידועים לחלוטין לסקנדינבים. הנסיך הרוסי הראשון, שניתן לזהות אותו בביטחון מלא בסאגות, הוא ולדימיר סוויאטוסלביץ', ועבור הסקנדינבים הוא לא היה "שלו". ולשמו אין מקבילה סקנדינבית. אם נניח שוולדימיר הוא עדיין צאצא ישיר של המלך הנורמני הראשון שנקרא לנובגורוד, אז יש להכיר בכך שעד זה הסקנדינבים ברוסיה התבוללו סוף סוף והפכו לסלאבים. אין בכך שום דבר מפתיע: בנורמנדי הפכו גם צאצאי הרולף ולוחמיו לצרפתים, ואחרי דור הם אף שכחו את שפתם - כדי ללמד את נכדו את "הניב הצפוני" נאלץ הרולף להזמין מורה מבית הספר. סקנדינביה. אבל בתקופת שלטונו של ירוסלב החכם, הסקנדינבים שוב מגיעים לרוס בכמות גדולה - כעת כ"קונדוטיירי", ומציעים את שירותיהם לכל מי שיכול לשלם עבור נכונותם להילחם ולמות. ולכמה נסיכים רוסים יש אפילו שמות שניים - סקנדינביים. בנו של ירוסלב החכם, וסבולוד, ידוע בסקנדינביה בשם הולטי (שם זה ניתן לו כנראה על ידי אמו, הנסיכה השוודית אינגגרד). והסקנדינבים מכירים את בנו של ולדימיר מונומאך מסטיסלב בתור האראלד (כנראה, גיטה ה"אנגלית" קראה לו על שם אביה, הרולד גודווינסון).


בנו של ולדימיר מונומאך מסטיסלב - האראלד


ראוי לציין שהסקנדינבים עצמם לא הכירו שום רוס ושום "אנשי רוס": הם קראו לעצמם סבונים, דנים, נורמנים (בנורווגיות: נורבגיה - "מדינה לאורך השביל הצפוני"), ואת אדמות רוסיה - המילה "גרדאריקי". " ("מדינת הערים"). הסלאבים גם באותה תקופה לא קראו לעצמם רוס: בקייב גרה קרחת יער, בסמולנסק, פולוצק ופסקוב - קריביצ'י, בנובגורוד - סלובנים וכו'. רק בתחילת המאה ה-XNUMX, מחבר הספר "הסיפור על שנים עברו" מזהה את הקרחות עם הרוסים: "הקרחות, שנקראות גם רוס." במקביל, הוא מדווח שהנובגורודיים, שהיו בעבר סלאבים , "התלבש":

"נובגורודיאנים הם אותם אנשים ממשפחת ורנג'יאן, ולפני כן הם היו סלובנים".


אז, סביר להניח, לא היו "קריאות" של הוורנגים מסקנדינביה, אבל נוכחותם של אנשים ממוצא סקנדינבי על שטחה של רוסיה העתיקה היא ללא ספק, ואפילו "רוסים" נמצאים איפשהו שם.

בדברי הימים של ברטינסקי, למשל, מדווח שבשנת 839 הגיעה שגרירות של הקיסר הביזנטי תיאופילוס לחצרו של הקיסר הפרנקי לואי החסיד, ועמו - אנשים "שאמרו שלאנשים שלהם קוראים רוס (רוס) , ואת מי, כפי שאמרו, , מלכם, בשם האקאן (שם סקנדינבי האקון? תואר טורקי kagan?), שלח אליו (תיאופילוס) למען ידידות "(פרודנטיוס). לאחר שהכירו את השגרירים של "העם התקרבו", הגיעו הפרנקים למסקנה שהם סבונים.

בשנת 860, לפי מקורות יוונים ומערב אירופה, צבא "אנשי רוס" ערך מערכה נגד קונסטנטינופול.


הטללים מצוררים על קונסטנטינופול


הפטריארך פוטיוס, ב"איגרת המחוז" שלו לארכיבישופים המזרחיים, כתב שהרוסים יצאו מ"הארץ הצפונית", הם חיים רחוק מהיוונים, מאחורי מדינות רבות, נהרות ניתנים לשייט וימים משוללים מחסה. המסורת הדתית מחברת את המערכה הזו עם מה שנקרא נס הטבילה בים כיסוי התיאוטוקוס הקדוש - כביכול לאחר מכן התעוררה סערה שהטביעה את צי האויב. עם זאת, דבר לא ידוע לבני התקופה על הנס הזה - כולם בטוחים בתבוסתם של הביזנטים. האפיפיור ניקולאי הראשון נזף במייקל השלישי על כך שהחייזרים נותרו ללא נקמה, והפטריארך פוטיוס, שהיה בקונסטנטינופול בזמן הלחימה, טען כי "העיר לא נלקחה על ידי חסדם (הרוסים). הוא גם דיבר על הרוסים בדרשתו: "עם בלי שם, לא נחשב לכלום, עלום, אבל קיבל שם מימי המערכה נגדנו... שהגיע לגובה מזהיר ועושר בלתי ידוע - הו, איזה אסון ירד אלינו מאלוהים". ("שתי שיחות של פטריארך קדושתו פוטיוס מקושטא לרגל פלישת הרוסים"). הכומר של הדוג'ה הוונציאני, יוחנן הדיאקון (מאה XI), טוען כי תחת הקיסר מיכאל השלישי, הנורמנים תקפו את קונסטנטינופול, אשר, לאחר שהגיע על 360 ספינות, "נלחם בסביבת העיר, הרג ללא רחם אנשים רבים וחזר הביתה. בניצחון."


הקיסר מיכאל השלישי, שהאפיפיור נזף בו על כך שהרוסים השאירו ללא נקמה


כרוניקה של המאה ה-XNUMX ליוטפרונד מקרמונה הוא לא פחות קטגורי: "היוונים קוראים לרוסוס האנשים שאנו מכנים נורדמננוס במקום המגורים". "אנשי רוס" הוא הציב ליד הפצ'נגים והכוזרים.

ב"כרוניקה המחורזת" של הדוכסים מנורמנדי, שנכתב ב-1175 על ידי המשורר בנואיסט דה סן-מור, נאמר:

בין הדנובה, האוקיינוס ​​וארץ האלנים
יש אי בשם סקנסי,
ואני מאמין שזו ארץ רוס.
כמו דבורים מכוורות
הם עפים החוצה בנחילי ענק אדירים
מאלפי ואלפי לוחמים זועמים,
ותמהרו לקרב, שולפים חרבות,
מודלק מכעס,
כאחד בשביל כולם וכולם בשביל אחד.
העם הנהדר הזה
יכול לתקוף מדינות גדולות,
ולתת קרבות עזים,
ולזכות בניצחונות מפוארים.


הבישוף אדלברט מכנה את הנסיכה המפורסמת אולגה, ששלטה בארץ הקרחות, המלכה לא של הסלאבים, אלא של הרוסים. במקביל, מדווח אדלברט שהרוסים הם עם שחלקו המערבי מת בנוריקה (פרובינציה רומית על הגדה הימנית של הדנובה העליונה) ובאיטליה במאה ה-XNUMX. אגב, בשטחה של אוקראינה (ליד קובל), גילו ארכיאולוגים את אחת מכתובות הרונים הסקנדינביות העתיקות ביותר המוכרות למדע - על קצה חנית, היא מתוארכת למאות ה-XNUMX-XNUMX לספירה.

מספר היסטוריונים מאמינים שהשמות האתנוניים והשמות של הרוסים מעידים על שפתם הגרמאנית. ההוכחה לכך, לדעתם, יכולה להיות העובדה ששמות מפלי הדנייפר בעבודה "על שלטון המדינה" מאת הקיסר הביזנטי קונסטנטין פורפירוגניטוס (מאה X) נתונים "ברוסית" (Esupy, Ulvoren). , Gelandri, Eyfar, Varuforos, Leanty, Struvun) ו"בסלאבית" (Ostrovu-niprach, Neyasit, Vulniprah, Verutsi, Naprezi).


קונסטנטין פורפירוגניטוס. בחיבורו שמות מפלי הדנייפר מובאים "ברוסית" ו"בסלאבית"


שני מפלים, ג'לנדרי ו-ווארופורוס, היו מפורסמים במיוחד, אשר מ.פ. פוגודין במאה ה-XNUMX כינה "שני עמודים שתמיד יתמכו בנורמניזם ויעמדו בפני כל גרזן". יריבו נ.א. דוברוליובוב הגיב לאמירה זו בשיר אירוני "שני עמודים":

גלנדרי ו-ווארופורוס - אלו שני העמודים שלי!
הגורל שם את התיאוריה שלי עליהם.
הספים של השמות האלה הם כך לברג הסביר,
מהשפה הנורמנית, שאין כוח להתווכח.
כמובן, המחבר היווני יכול היה לעוות אותם,
אבל הוא יכול היה, בניגוד למקובל, לכתוב נכון.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
גלנדרי וורופרוס - כאן, כביכול, השוורים,
על זה אתה מכה באגרופים לשווא.


למעשה, נכון לעכשיו, ניתן היה לתרגם את שמות כל המפלים לרוסית מודרנית. אבל, כדי לחסוך זמן, אתן תרגום של שמותיהם של שני ספים בלבד, הנדונים בשיר זה: גלנדרי (גיאלנדי) - "רעש הסף"; Varuforos - baruforos ("גל חזק") או varuforos ("סלע גבוה"). סף נוסף (Eufor - eifors - "זעם נצחי", "רועש נצחי") מעניין בכך ששמו קיים בכתובת הרונית על אבן פילגארד (גוטלנד).

מקורות מזרחיים מדווחים גם על ההבדלים בין הסלאבים לרוסים: הערבים כינו את הסלאבים במילה "סקאליבה", בעוד שהרוסים תמיד היו רוסים ועומדים בנפרד, בהיותם יריבים מסוכנים עבור הכוזרים, ועבור הערבים, ועבור הסלאבים. במאה ה-643 בלאמי מדווח כי בשנת XNUMX אמר שליט דרבנט, שחרייר, במהלך המשא ומתן עם הערבים:

"אני בין שני אויבים: האחד הוא הכוזרים, השני הוא הרוסים, שהם אויבי העולם כולו, במיוחד הערבים, ואף אחד לא יודע להילחם בהם, חוץ מהאנשים המקומיים".


הכוזרי מלך יוסף באמצע המאה העשירית. כתב לכתבו הספרדי חסדאי בן שפרוט:

"אני גר בכניסה לנהר ולא נותן לרוסים, המגיעים בספינות, לחדור אליהם (איסמעילים)... אני מנהל איתם מלחמה עיקשת. אם הייתי בשלום, הם היו הורסים את כל המדינה של האיסמעילים לבגדד".



ספינת ויקינגים. איור: מתוך כתב יד מהמאה ה-XNUMX


המלומד הפרסי של המאה העשירית, אבן רוסטה, מצביע חד משמעית על ההבדל בין הרוסים לסלאבים: "הרוסים פושטים על הסלאבים: הם מתקרבים אליהם על סירות, נוחתים ולוקחים אותם בשבי, לוקחים אותם לבולגריה ולכוזריה ומוכרים. אותם שם. אין להם אדמה לעיבוד, והם אוכלים מה שהם מביאים מארץ הסלאבים... המסחר היחיד שלהם הוא מסחר בפרוות. הם מתלבשים לא מסודר, אנשיהם עונדים צמידי זהב. לעבדים זוכים ליחס טוב. ערים רבות וחיות בשטחים פתוחים. הם אנשים גבוהים, בולטים ואמיצים, אבל הם מראים את האומץ הזה לא על סוס - הם עושים את כל הפשיטות והמסעות שלהם על ספינות.



המידע שניתן בקטע זה מאפיין את הרוסים כוויקינגים טיפוסיים. העובדה שהרוסים מעדיפים להילחם על ספינות נכתבת גם על ידי מחבר אל-מרוואזי בסוף המאה ה-XNUMX:

"אם היו להם סוסים, והם היו רוכבים, הם היו נגע נורא של האנושות."


בשנת 922 ביקר שליחו של הח'ליף מבגדד, אבן פדלן, בוולגה בולגריה.



על הוולגה, הוא פגש את הרוסים ותיאר בפירוט מסוים את מבנה גופם, לבושם, כלי הנשק, המנהגים, המידות והטקסים הדתיים שלהם. יחד עם זאת, "בכל התיאור של הרוסים על הוולגה, שדיווח לנו על ידי אבן פדלן... אנו פוגשים את הנורמנים על פי דמותם על ידי הצרפתים והבריטים באותה תקופה... ערבים מהתקופה. נראה שמזרח לוחץ יד לכותבים האלה" (פרן).


Semiradsky G. "הלוויה של רוס אציל"

כמו כן, מצוין כי היו הבדלים בין הרוסים לסלאבים ברמת משק הבית: הרוסים שטפו את עצמם באגן משותף, גילחו את ראשם, השאירו קווצת שיער על ראשם, חיו בהתנחלויות צבאיות ו" שלל צבאי מוזן. הסלאבים, לעומת זאת, שטפו את עצמם מתחת למים זורמים, גזרו את שערם במעגל, ועסקו בחקלאות ובגידול בקר. אגב, בנה של אולגה, הנסיך סביאטוסלב, אם לשפוט לפי התיאורים הביזנטים, היה בדיוק רוסי:

"הייתה לו קווצת שיער אחת על ראשו, כאות לידתו האצילית."



לסביאטוסלב הייתה קווצת שיער אחת על ראשו כאות ללידה אצילה. אנדרטה לסוויאטוסלב באזור בלגורוד. קֶשֶׁת. קליקוב


העובדה שהרוסים והסלאבים שייכים לעמים שונים ידועה גם על ידי מחבר המקור הערבי "חודוד אל עלם" ("גבולות העולם"), המדווח כי חלק מתושבי העיר הראשונה במזרח העיר. המדינה של הסלאבים דומים לרוסיה.

אז, כמה אנשים ממוצא סקנדינבי, חיו כל הזמן בשכנות לשבטים הסלאבים. מכיוון שהם אינם נקראים בשום מקום נורמנים, או שוודים, או דנים, והם עצמם לא קראו לעצמם כך, ניתן להניח שהם היו מתיישבים ממדינות שונות בסקנדינביה, מאוחדים רק בשפה "צפונית" משותפת לכולם, אותו הדבר. דרך חיים ותחומי עניין משותפים זמניים.


קולוניסטים סקנדינביים


הם יכלו לקרוא לעצמם שוטרים (מלחים, חותרים), הפינים קראו להם ruotsi ("אנשים או לוחמים בסירות" - בפינית מודרנית קוראים למילה הזו שוודיה, ורוסיה - Venaja), שבטים סלאביים - Russ. כלומר, "רוס" ב"סיפור השנים שעברו" אינו שם של שבט, אלא מפרט של כיבוש הוורנגים. כנראה, לוחמי הנסיך נקראו במקור רוס (עמו נאלצו הביזנטים, הפינים, הסלאבים ועמים אחרים "להכיר") - ללא קשר ללאום שלהם. נורבגים, שוודים, אסטים, פולנים, דרבליאנים, קריביצ'י ואפילו ביארמס - לאחר שהצטרפו לחולייה, כולם הפכו לרוסים. ומאותו רגע, מבחינתם, האינטרסים של החוליה היו גבוהים יותר מהאינטרסים של השבט. ואנשים רבים רצו להיכנס לשירות הצבאי הנסיכותי היוקרתי והמשתלם ביותר. הסיפור עם הכפות של הנסיך ולדימיר כנראה הפך משעמם לכולם ו"קבע את השיניים". אבל הנה מה שמספר מחבר כתב היד של עור רקוב על הצו בחצר בנו ירוסלב: לוחם מביא את מגנוס (מלך נורווגיה לעתיד) לחדר שבו ישן ירוסלב ומשליך אותו על מיטתו של הנסיך עם המילים: "עדיף שתשמור על השוטה שלך בפעם הבאה". וירוסלב, במקום לתת לו בעיטה בצוואר, להורות לו להצליף באורווה, או לפחות לקנס אותו בגובה משכורת חודשית, עונה לו בענווה: "לעתים קרובות אתה בוחר לו מילים מגונות" (שם, אבל , היה קשה להסתדר בלי "מילים מגונות" , בכתבה הבאה אדבר על מה שקרה, אבל ירוסלב עדיין לא יודע על זה קוראים שיודעים מה זה, אני מתחנן לא להגיב, להתאזר בסבלנות לכמה ימים כדי לשמור על התככים). כפי שניתן לראות, מעמדם של הלוחמים המקצועיים באותן שנים היה כה גבוה עד שהם יסכימו בשמחה להתקשר ולהחשיב את עצמם אפילו הונים, אפילו סרמטים, אפילו ניבלונגים. אבל, על פי הזיכרון הישן והמסורת של חוליות הנסיכות הראשונות, הם נקראו רוס. מאוחר יותר הועבר שם זה לכל אוכלוסיית הארץ.

מאיפה "זומנו" הוורנגים-רוסים לנובגורוד? ב' בוגואבלנסקי וק' מיטרופנוב ביצירתם "הנורמנים ברוסיה לפני ולדימיר הקדוש" הגיעו למסקנה שה"רוס" המכונה ב"סיפור השנים שעברו" היו אנשים ממוצא סקנדינבי שחיו באזור Staraya Ladoga (Aldeygyuborg - העיר העתיקה). המחברים לעיל מציעים שלדוגה מילאה תפקיד של נקודת מפגש לסקנדינבים צפים ומטיילים, מרכז סחר בינלאומי. לפי מקורות שבדיים, העיר הזו נוסדה בשנת 753. המסורת מחברת את היסוד שלה עם האל אודין, אבל, למעשה, כמובן, אנשים מאופסלה בנו את אלדייגיובורג. התגוררו בה השוודים-קולביאגים (קילפינגים או קולפינגים - "חניתים"), שאליהם הצטרפו עד מהרה הנורבגים והדנים, ובכפרים הסובבים אותה - הפינים. נוכחותם של סקנדינבים בלדוגה מאושרת על ידי ממצאים רבים של תיעוד רוני מתחילת המאה ה-XNUMX. אנו גם מוסיפים כי על פי המחקר הארכיאולוגי האחרון, הנורמנים הופיעו על האגם הלבן ועל הוולגה העליונה מאה שנים לפני הסלאבים.


התיישבות נורמנית, שיקום


הן הסלאבים והן הסקנדינבים נסעו ללדוגה באותו זמן: בתחילה - כחברים בחוליות שודדים, אחר כך - כסוחרים, ולבסוף, כמנהלי ומארגני גביית מסים משבטים מקומיים.



הנורמנים והסלאבים נפגשו ליד חופי אגם לאדוגה, אבל הסקנדינבים הגיעו מוקדם יותר, יתר על כן, המיקום הגיאוגרפי של לאדוגה היה יתרון יותר. לכן, במחלוקת: נובגורוד הסלובנית מול אלדייגיובורג הבינלאומית שלטה בתחילה באחרונה, מלכיו כבשו את נובגורוד יותר מפעם אחת. אבל, בכל זאת, נובגורוד ניצחה. לפי כמה מקורות סקנדינביים, השליט הרוסי הראשון שהכניע את לאדוגה היה אולג הנביא, שגירש את מלך הים איריק, שכבש את העיר הזו. אבל ההגשה הזו, ככל הנראה, הייתה פרק. לבסוף, הנסיך ולדימיר סיפח את לאדוגה לנכסי רוסיה ב-995 - לאחר שביצע מעשה מנוגד ל"קריאת הוורנגים". זה הוביל את גארדריקי-רוס להתפרסם הרבה יותר במדינות סקנדינביה והחל לשחק תפקיד בפוליטיקה של מדינות אלו. כאשר עלה לשלטון בנורבגיה אולב Tryggvason (ידידו ובן בריתו של ולדימיר), אויבו ג'רל אייריק תקף את לאדוגה כנקמה, כבש את העיר הזו והרס את סביבתה. הפשיטה הזו היא שגרמה למרכז המסחר לעבור אפילו יותר מלדוגה לנובגורוד הפחות נוחה, אך מוגנת יותר.


ואסנצוב א.מ. "וליקי נובגורוד הישנה"


יחד עם זאת, הרוסים והוורנגים, למרות שמילים אלו הופיעו בתחילה כמילים נרדפות, לא זוהו במלואם על ידי כותבי הימים: "איגור, לאחר שהזדווג לרבים שלו. Varangians ו- Rus and Glades and Sloveni ... (944)" . כלומר, מסתבר שהרוסים הם כל אוכלוסיית חבל לאדוגה, והורנגים הם חברים בחוליות מאורגנות, עצמאיות או נכנסות לשירות של נסיך כלשהו. יתרה מכך, לאחר סיפוחה של לאדוגה, היו אלה העולים החדשים ממדינות סקנדינביה שהחלו להיקרא הויקינגים. הרוסים נעלמו במהירות בים הסלאבי, והשאירו אחריו רק שם.

בפרשנות מודרנית על עבודתו היסודית של א. סטרינגהולם "מסעות ויקינגים", כותב ההיסטוריון הרוסי א' כלבוב:

בהיסטוריה הרוסית, שאלת השתתפותם של לוחמים סקנדינביים בראשית המדינה הרוסית הישנה קיבלה צורה כואבת ופוליטית ביותר, רוויה רגשית, של מה שמכונה בעיית הנורמנית... סוף הדיון נעשה בהכרה עובדות ש:

א) יישובם מחדש של הסלאבים והסקנדינבים בין הפינים והבלטים האוטוכטוניים התפתח כמעט בו זמנית, בכיוונים מנוגדים והיה לו, באופן עקרוני, אותו אופי (משאבת מחווה מהאוכלוסייה המקומית עם דומיננטיות של עקרון הקולוניזציה-התיישבות בקרב הסלאבים );

ב) המדינה התבגרה באופן טבעי למדי, מבלי להזדקק ל"דחפים ראשונים" תרבותיים, והתעוררה בתחילה כמנגנון להסדרת מאזן הכוחות והפלג וכאמצעי לייעול סחר המעבר לאורך תוואי הוולגה והתוואי מהוורנגים אל היוונים;

ג) הסקנדינבים תרמו תרומה חשובה להיווצרותם של רוסיה העתיקה בדיוק כלוחמים מקצועיים ביותר, העניקו מקוריות וצבע למדינה המתהווה והתאימו בהצלחה עם המרכיב הרוחני שהגיע מביזנטיון "(האקדמיה ד"ס ליכצ'וב אף הציע את המונח סקנדינבי ביזנטיון).




המהלך הטבעי של האירועים הוביל להטמעה מוחלטת של הרוסים על ידי סלאבים רבים יותר ולהיווצרות על בסיס זה של ישות ממלכתית, שהיסטוריונים רוסים מהמאה ה-XNUMX נתנו את שם הקוד של קייבאן רוס.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

177 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. VlR
    +7
    30 ביולי 2018 07:04
    לאחר מילה: נושא הנוכחות הנורמנית ב"לא נתן לי ללכת" של רוס לאחר השלמת העבודה על המאמר "מלחמת ילדי סנט ולדימיר דרך עיניהם של מחברי הסאגות הסקנדינביות". התברר שזה היה אמור להפוך למאמר השני במחזור, או - חלק מזה שהפך לשלישי. והחלק הראשון של המחזור הוא העבודה שהובאה לידיעתכם כעת. אני מקווה שתלמד משהו חדש מהמאמרים האלה. ניסיתי לכתוב בצורה כזו שיהיה קל ומעניין לקרוא את העבודות הללו.
    1. +16
      30 ביולי 2018 08:40
      לא נשאר אפילו מילה אחת מהוויקינגים והורנגים, למעט רשימות משוכתבות בנייר בוצי. האנשים מוכנים, שריסקו את כולם באירופה ברצף, גם לא השאירו כמעט שמות. כמו שהשוודים צריכים להיות גותים, אבל השוודים לא רצו להיות גותים. אבל הרוסים למרות שהרוסופובים לוקחים מהם את שמם העצמי, הם נשארו מאות שנים עד היום. לטישניקים תמיד יש את כל השמות והמונחים הציוויליזציוניים שמבדילים בין ציוויליזציה לקהילות פרימיטיביות ברוסית השפה שייכת ליוונים או ללטינים, או לוורנגים, והרוסים עצמם לא יצרו כלום והם שאלו הכל, אבל הם עצמם שרדו, וכל היוונים, הרומאים, הוויקינגים-ורנגים האלה נעלמו ונעלמו במשך מאות שנים, אבל עזבו. מאחורי ערימה של כל מיני כרוניקות.
      זה מצחיק במיוחד במילה -בקר, עד שהוויקינגים אמרו איך קוראים לבקר על ידי אידיוטים רוסים, לרוסים לא היה בקר.
      השם _רוסית_ עצמו די מאושר בשטח, למשל, קודם לכן נקרא נהר הממל בתחתית הרוס והעיר שם בדלתא של נהר הרוס עדיין קיימת, אך אין ערים עם השם ויקינג. על פני כדור הארץ ומעולם לא היו. זה מצביע על כך שכל הסיפורים הנורמניים הם המצאה של הגרמנים מתקופת E2.



      מצד שני, מספרי סיפורים מקומיים - רוסופובים מנסים הרבה לפטפט שהרוסים הם צאצאי הוורנג'ים. מדברים מקומיים אפילו לא מסוגלים לשלוט בראיות שנעשו על ידי ההיסטוריונים פומנקו ונוסובסקי לפי הכרוניקה של רדזיבילוב. הם גילו שהרדזיבילוב כרוניקה היא זיוף מאוחר וזה היה הדפים עם הקריאה הנורמנית של הוורנגים לרוס והפניית הזמן לכרונולוגיה המודרנית.
      1. +5
        30 ביולי 2018 08:54
        מתי התיוג עשה טוב?

        האם אתה מבחין בביטחון בין "רוספובים" ל"סלאבופילים"? לפי איזה סימנים?
        1. +2
          30 ביולי 2018 08:57
          ציטוט מ-Korsar4
          מתי התיוג עשה טוב?

          האם אתה מבחין בביטחון בין "רוספובים" ל"סלאבופילים"? לפי איזה סימנים?


          מה כל כך קשה להבין רוסופילים הם אלה שהביאו את הציוויליזציה הרוסית מהרוסים, ורוסופובים/מערביים/נורמניסטים הם אלה שהכחישו את השורשים שלהם לרוסים.
          פילים ופוביים, אם אתה לא מבין, אז תמיד יש מתרגם.
          1. 0
            30 ביולי 2018 09:08
            האם אתה בטוח, למשל, חומיאקוב יסכים עם קריטריון כזה לחלוקה?
            1. +1
              30 ביולי 2018 09:12
              ציטוט מ-Korsar4
              האם אתה בטוח, למשל, חומיאקוב יסכים עם קריטריון כזה לחלוקה?


              אז אתה שואל אותו...
              1. +3
                30 ביולי 2018 09:16
                תשובות מנומקות באופן מסורתי.

                אתה צודק. הגיוני לקרוא מחדש את חומיאקוב.
              2. 0
                30 ביולי 2018 09:19
                יש גם דעה שמעוררת בי אמון (~ 3:40):
      2. 0
        30 ביולי 2018 11:46
        האם אתה בטוח בזה? אבל מדענים סקנדינביים חושבים אחרת. נשאר הרבה...
        1. +3
          30 ביולי 2018 14:10
          ציטוט מקליבר
          אבל מדענים סקנדינביים חושבים אחרת.

          הם כבר הפשירו? לצחוק
          1. -1
            30 ביולי 2018 18:29
            אתה מנסה להראות כאן חוש הומור? יש לך איזה טיפש... ברור שיש כאלה שלומדים את הנושא הזה. ישנם מוזיאונים לתרבות הוויקינגים בקופנהגן, אוסלו, שטוקהולם באיסלנד, ביורק. יש אתרים שלהם. לך לשם, קרא את העבודות של החוקרים שלהם שפורסמו שם.
            1. +1
              30 ביולי 2018 20:18
              ציטוט מקליבר
              אתה מנסה להראות כאן חוש הומור?

              כאשר הקרחון נסוג, ישבו בו שבטים מדרום. קפוא - לא להחיות.
              הנה מפה בשבילך: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/003-europ
              e-500-400.gif
              1. +2
                30 ביולי 2018 20:19
                והנה עוד בשבילך: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/006-europ
                e-300-0.gif

                הסלאבים היו הרבה לפני הסקנדינבים, ומה שיש להם במוזיאון, אז אתה הולך לאוקראינה המודרנית, תראה משהו אחר.
          2. -1
            30 ביולי 2018 22:22
            נסוגו לאחור, וכבר שוב ושוב.
          3. +2
            31 ביולי 2018 10:38
            מעניין במיוחד הקו המקווקו האדום (קרחון פליסטוקן אמצע). על מפות של המאות XV-XVI. הקו הזה הוא שתיאר את... הרי הריפיאן, שמדענים הסכימו לשקול את הרי אורל פשוט בגלל שאין הרים אחרים ברוסיה האירופית בכלל קריצה לכן, במחזה של לופה דה וגה, מרינה מנישק נוסעת דרך ההרים הללו למוסקבה לדימיטרי לצחוק
            נוסובסקי ופומנקו צריכים בדחיפות להוכיח שעידן הקרח בחיים האמיתיים הסתיים רק לפני 1000 שנה!
      3. 0
        30 ביולי 2018 21:06
        ציטוט: בר1
        אפילו מילה אחת לא נשארה מהוויקינגים והורנגים מלבד רשימות משוכתבות בנייר בוצי, האנשים מוכנים, שריסקו את כולם באירופה ברצף, גם כמעט לא השאירו שמות מאחור.

        טימור, אענה לך בקצרה: אתה טועה. כל אנשים סיפקו חבורה של שמות ראשונים לעצמם. רק שאנשים שאינם אנשי מקצוע לא יודעים על זה. יש טופונימים וגותית, ו"רוסית" וכו'.
        1. +1
          30 ביולי 2018 22:46
          ציטוט: Ratnik2015
          טימור, אענה לך בקצרה: אתה טועה. כל אנשים סיפקו חבורה של שמות ראשונים לעצמם. רק שאנשים שאינם אנשי מקצוע לא יודעים על זה. יש טופונימים וגותית, ו"רוסית" וכו'.


          טוב, טוב, מעניין, אני אתחיל ואתה ממשיך
          - גוטלנד...
      4. -1
        4 באוגוסט 2018 11:32
        השם האתני רוס/רוס מוזכר לראשונה בחיבור "תולדות הכנסייה" מאת סופר סורי לא ידוע (פסאודו-זכריה), שהשתמש במקור היווני של יצירתו של זכריה ממטילינה שלא שרד לנו. עבודה זו נכתבה במסופוטמיה בעיר אמידה ומתוארכת לשנת 555 לספירה. הפרק השביעי של הספר ה-12 חובר על ידי הסופר הסורי בעצמו. הוא מכיל מידע על העמים החיים ב"מדינות הצפון", כלומר. מאחורי הרי הקווקז. המחבר קיבל מידע עליהם משני תושבי העיר אמאדה, שנמכרו על ידי הפרסים לעבדות ל"הונים" לאחר שכבשו את העיר הביזנטית הזו בשנת 503. מאחורי "השערים הכספיים" מצפון להרי הקווקז, חיו השבויים יותר מ-30 שנה ונישאו שם לנשים מקומיות. פסאודו-זכריה מונה 13 עמים "הונים", ונתונים אלה, כפי שציינו כל החוקרים, אמינים לחלוטין, מכיוון שהם מאושרים על ידי מחברים רבים מאותה תקופה. הרעיונות על העמים החיים צפונה יותר היו מעורפלים מאוד בקרב מודיעיו של ההיסטוריון הסורי. בעקבות רשימת העמים ה"הונים", פסאודו-זכריה מכנה את האמזארטים, אנשי הכלבים, ומצפון וממערב לאמזונס שלהם, האמזונות. השכנים הקרובים ביותר של האחרונים היו אנשי הרוס (הרוס) - "גברים עם גפיים ענקיות שאין להם נשק ושאינם יכולים להינשא על ידי סוסים בגלל איבריהם"
        בכלל, התיאוריה הנורמנית לא עומדת בשום ביקורת, אבל הם נאחזים בה בכל הכוח, ובכן, הרוסים לא יכולים להיות עצמאיים, הם חייבים להיות מונהגים על ידי מישהו.
        למרות הפנטסטיות לכאורה של המידע של פסאודו-זכריה, היסטוריונים רבים האמינו שאיפשהו ליד טנאיס (דון) ואגם מאוטיה (ים של אזוב), היכן שהאמזונות ממוקמות באופן מסורתי על ידי מחברים עתיקים, חיו אנשי הרוס/הרוס (מארקוורט, 1903. עמ' 365, 382, ​​385; Vernadsky, 1996, עמ' 155-156, 268). G.V. ורנדסקי ראה שבט אלני במטללים, א.פ. דיאקונוב (1939. עמ' 83-90) ו-N.V. Pigulevskaya (1952. S. 42^48; 2000. S. 361-369) החשיב את העם הזה כשבט סלאבי-נמלים. לפי תיאורו של פסאודו-זכריאס, N.V. Pigulevskaya, הם היו אנשים גבוהים, חזקים, מהלכים - מחברים ביזנטיים מהמאה ה-XNUMX מאפיינים את הסלאבים והאנטס עם מאפיינים כאלה, במיוחד פרוקופיוס מקיסריה ויוחנן מאפסוס. החוקר הפנה את תשומת הלב לעובדה שבסיפורים על האמזונות, הזמינים בכתביהם של סופרים עתיקים רבים, שכניהם תמיד מתגלים כעמים אמיתיים באזור צפון הים השחור בתקופה המקבילה. בהרודוטוס הם הסקיתים, בפסאודו-קליסטנס הם אחד מהשבטים של ההונים ("אנשים עם עיניים כחולות", ולא בעצם "הונים מכוערים"), בסופר הסורי של המאה ה-XNUMX. - ראס / טללים. זה מעניין כי האנציקלופדיסט הספרדי-ערבי של המאה XI. אל-בכרי, השכנים של האמזונות הם גם אנשי אר-רוס.
      5. 0
        24 בפברואר 2019 16:27
        ציטוט: בר1
        ההיסטוריונים פומנקו ונוסובסקי

    2. +2
      30 ביולי 2018 10:26
      תוהה מה זה ציור על פפירוס או נייר, תמונה על עץ, אולי תמונה על קלף? באופן כללי, זה כתוב די ברוסית, למרות העובדה שככל הנראה מדובר בתמונה ביזנטית.
      -קונסטנטין סתיו (סתיו) אוטוקרטי
      -ישו
      -וסילאוס רומא והוא
      האות _P_ כתובה במלואה ברוסית, והאות _N_ בדברי הימים והתמונות הרוסיים נכתבה גם כ-_N_

    3. +2
      30 ביולי 2018 11:54
      חומר מעניין ומנומק מאוד, ולרי היקרה. נהניתי מאוד לקרוא!
    4. +4
      30 ביולי 2018 11:59
      מחבר, בבקשה אל תכתוב יותר, כי לקרוא את הגרפומניה שלך זה כאב אמיתי. אתה מתייחס למקורות בצורה כל כך חופשית וכל כך חסרת אחריות שואבת מסקנות מהאצבע שלך עד שהעבודה שלך לא יכולה להיחשב לא רק מדעית, אלא אפילו עיתונאית. שוב אני מבקש ממך ברצינות, אל תעסוק בגרפומניה, אל תכתוב יותר. אפילו העבודות של שפאקובסקי (קליבר) על נשק ושריון יפני מימי הביניים (חלש מאוד, אגב) נראות למופת בהשוואה למאמר הזה.
      ברצינות, לא עוד מההשתוללות הזו, בבקשה.
      1. VlR
        +7
        30 ביולי 2018 16:07
        למה שלא תקרא את העבודה שלי? אף אחד לא מכריח אותך. יתרה מכך, זו דרך טובה להיפטר ממני - אתה ואחרים לא קוראים את המאמרים שלי, לא דנים בהם, העורכים רואים שהם לא מעניינים את הקוראים ומפסיקים לפרסם אותם. נסה את זה, אני חושב שאתה תאהב את זה. למה ולמה להחליט בשביל אחרים? פעל בעצמך! אגב, אני שמח לקרוא את המאמרים המופתיים והמושלמים שלך, ואולי ללמוד מהדוגמה שלהם. האם יש? תן לי קישור בבקשה.
        1. +2
          31 ביולי 2018 10:42
          ציטוט: VLR
          אגב, אני שמח לקרוא את המאמרים המופתיים והמושלמים שלך, ואולי ללמוד מהדוגמה שלהם.

          כשם שחומץ טוב עשוי מיין רע, כך מבקר טוב עשוי מסופר רע (א. קאנט). אני עצמי לפעמים מְנוּמָק אני מבקר אִישִׁי רגעים במאמרים שלך - אבל אני מזהה אותם כמכלול די טוב איכות, וראקטי-קאלי נוזפת בהם ללא הבחנה, מבלי לתת דוגמה אחת ספציפית לאי דיוק! תמשיך לכתוב ואל תקשיב לאף אחד! משקאות
          1. -1
            31 ביולי 2018 12:13
            ציטוט מווילנד
            כשם שחומץ טוב עשוי מיין רע, כך מבקר טוב עשוי מסופר רע (א. קאנט). אני עצמי מותח לפעמים ביקורת סבירה על נקודות מסוימות במאמרים שלך - אבל בסך הכל אני מודה באיכותן הטובה למדי, וראקטי-קאלי נוזפת בהן ללא הבחנה, מבלי לתת דוגמה אחת ספציפית לאי דיוק!

            כדי לענות באופן סביר על כל הנחות הכותב, אצטרך לכתוב מאמר בגודל "רחב" יותר ובסיס "עמוק" יותר, שלא הצבתי לעצמי כמשימה, ולכן הגבלתי את עצמי לקצר כזה. ואולי, ביקורת רגשית מדי.
            אבל, כמו שאומרים, "לפי סנקה וכובע", המחבר משוחרר מדי עם הנתונים ומפרש אותם באופן חד צדדי מדי. הם עדיין לא הגיעו לקונצנזוס, "רוסים", "ורנגים" הם כינויים שבטיים או מעמדיים, והמחבר כבר קבע הכל לפי החלטתו החזקה - "רוסים" הם הסקנדינבים ולא הסלאבים. ולמה לא הסלאבים, אותו פולביאן? למה לא הבלטים? למה לא הגרמנים של האזור הבלטי המערבי? למה לא נציגים של העמים דוברי איראן באזור הים השחור? מעניין לקרוא את הפוסטים שלך, כי אתה פועל עם עובדות ולא מעביר את ההנחות שלך כעובדות.
            1. +1
              31 ביולי 2018 15:21
              ציטוט של Rakti Kali
              מעניין לקרוא את הפוסטים שלך, כי אתה פועל עם עובדות ולא מעביר את ההנחות שלך כעובדות.

              תודה, אבל לא ראוי. לדוגמה, הפוסט שלי על המאבק בין אכילס לממנון (במאמר על הטאורים) מבוסס אך ורק על ניתוח לוגי מקיף של המצב ההיסטורי - אבל אין לי ואין לי חומר עובדתי! קריצה
              1. 0
                31 ביולי 2018 17:17
                ציטוט מווילנד
                תודה, אבל לא ראוי. לדוגמה, הפוסט שלי על המאבק בין אכילס לממנון (במאמר על הטאורים) מבוסס אך ורק על ניתוח לוגי מקיף של המצב ההיסטורי - אבל אין לי ואין לי חומר עובדתי!

                לפעמים התהליך עצמו מביא עונג. לצחוק
          2. 0
            7 בפברואר 2020 18:09
            אבל אני לא מסכים איתך, פרשנות חופשית מדי של אירועים היסטוריים, מושך באוזניים, היכן שאפשר. כל הנחות היסוד הופכות לאקסיומה. אי דיוק אחד מוליד את השני, וכל החומר הזה בנוי על כל ערימת ההנחות וההנחות המטלטלות הזו.
      2. +2
        30 ביולי 2018 17:12
        אם אתה לא אוהב את זה, אל תקרא את זה, זה מה שתמיד אומרים.
      3. +1
        6 בספטמבר 2018 07:29
        ציטוט של Rakti Kali
        אתה מתייחס למקורות בצורה כל כך חופשית ומוצץ מסקנות מהאצבע שלך בצורה כל כך חסרת אחריות, עד שהעבודה שלך לא יכולה להיחשב לא רק מדעית, אלא אפילו עיתונאית.

        לפי הודעתך, ברור שאתה בנושא. אז כתוב את החזון שלך על תקופה זו של ההיסטוריה. ולכן הפוסט שלך נראה כמו ביקורת. ואנשים יהיו מעוניינים לדעת נקודת מבט אחרת.
  2. +2
    30 ביולי 2018 07:28
    ההיסטוריה של רוס, למרבה הצער, תוקנה לעתים קרובות מדי, ועכשיו קשה מאוד להבין היכן נמצאת ההיסטוריה האמיתית והיכן היא מומצאת.
    קחו לפחות את נובגורוד ותושביה
    מומחה מצטיין בהיסטוריה של נובגורוד, האקדמאי בן זמננו ולנטין לברנטיביץ' יאנין, כותב על כך באחד ממאמריו כדלקמן: "המאפיינים של ניב נובגורוד באים לידי ביטוי בצורה הברורה ביותר בטקסטים של המאות ה-XNUMX-XNUMX, וב- מאוחר יותר הם נעלמים בהדרגה כתוצאה ממגעים עם ניבים מזרח סלאביים אחרים. החיפוש אחר אנלוגים לתכונות של ניב נובגורוד הוביל למסקנה כי אבותיהם של נובגורודיים מימי הביניים עברו משטח פולין המודרנית וצפון גרמניה.

    מתברר נובגורודיאנים. צאצאי ה"אירופאים" ומה מפתיע בכך שהם הזמינו את רוריק לנסיכים שלהם?
    1. 0
      30 ביולי 2018 09:22
      ציטוט מאת: svp67
      מסתבר נובגורודיאנים. צאצאי ה"אירופאים" ומה מפתיע בכך שהם הזמינו את רוריק לנסיכים שלהם?


      באופן כללי, רוסית ואירופה הם מושגים של אנטגוניזם.אם אתה לוקח שמות מקומות גרמניים, אז כל גרמניה מחלחלת בשמות רוסיים, אז אל תבלבל אחד עם השני, אפילו יאנין לא קרא לתושבי גרמניה אירופאים.
      לגבי ניבים נובגורוד ובהתאם, דומים למערב, אז אתה צריך להבין באילו מקורות השתמש יאנין כשאמר זאת. האם זה באמת מהמקורות, למשל, מהסרבים הלוסאטים, שעדיין חיים בסקסוניה?

      1. +4
        30 ביולי 2018 13:54
        ציטוט: בר1
        גרמניה רצופת שמות רוסיים


        למה בכל מקום "רוסית" ולא רוסית ...
        זו תנוחה או משהו... :)
        כתיבה נכונה ומודרנית ברוסית כבר לא אופנתית ...

        קריאת מחברים כאלה - "קשה להאמין בלטינית שלהם" (ג)
        1. +1
          30 ביולי 2018 15:38
          ציטוט של Sedoy
          ציטוט: בר1
          גרמניה רצופת שמות רוסיים


          למה בכל מקום "רוסית" ולא רוסית ...
          זו תנוחה או משהו... :)
          כתיבה נכונה ומודרנית ברוסית כבר לא אופנתית ...

          קריאת מחברים כאלה - "קשה להאמין בלטינית שלהם" (ג)


          ובכן, חבר, מהמצטרפים החדשים? שם לפחות כלל אחד שלפיו אתה צריך להכפיל את העיצורים במילה הזו?
          1. +2
            30 ביולי 2018 16:34
            לגבי החוקים, זה מה שלימדו בבית הספר.

            שורש: rus-, סיומת - sk.

            למרות שבאופן אישי אני מגניב לגבי החוקים. אבל זה לא שולל את הצורך במצגת מוכשרת.
            1. +1
              30 ביולי 2018 17:17
              ציטוט מ-Korsar4
              לגבי החוקים, זה מה שלימדו בבית הספר.

              שורש: rus-, סיומת - sk.

              למרות שבאופן אישי אני מגניב לגבי החוקים. אבל זה לא שולל את הצורך במצגת מוכשרת.


              במילה _רוסית_ אין לא שורש ולא סיומת. אף אחד לא קרא לרוסים רוסים עד כמה שידוע לי המילה _רוסית_ עצמה היא שם פרטי ואינה מחולקת לשורש וסיומת.
              בדברי הימים - רדזיבילובסקאיה
              - קרקע שורה.
              -סופרים 19v Muravyov, Shishkov כתב _רוסית_
              ובכן, הדבר החשוב ביותר הוא הכפלת העיצורים היא כלל גרמני שממנו יש צורך לעזוב, מכיוון שלא משלנו, המילה _רוסית_ היא בבירור תרגום הפוך מגרמנית.
              1. +1
                30 ביולי 2018 17:43
                ואין שורש? זו מהפכה דקדוקית.
                "תנו לחברים המבוגרים לתקן אותי." (עם).
                חיוך בלי חתול הוא כבר עבור לואיס קרול.
        2. +1
          30 ביולי 2018 16:24
          כנראה בגלל הגרסה שההכפלה החלה מתקופת פטר הגדול.

          אבל זה לא אומר שמישהו ביטל את הכללים המודרניים.

          וכתיבה בסלבית הכנסייה תהיה בהחלט לא נוחה. ולא רק בגלל פריסת המקלדת.
      2. +2
        30 ביולי 2018 17:46
        ציטוט: בר1
        קחו שמות מקומות גרמניים, אז כל גרמניה רצופת שמות רוסיים, אז אל תבלבלו אחד עם השני, אפילו ינין לא קרא לתושבי גרמניה אירופאים.

        אני לא במובן הזה, יש לי יותר סרקזם, במושג "אירופאי".
        באופן אישי, אני לא מופתע שבאותו זמן הוזמן איזה רוריק למלוך בנובגורוד. העולם הזה היה שונה מבחינת חלוקת העמים. נקבע במדויק שהחוף המזרחי של הים הבלטי היה סלאבי וייתכן שחלק מהשבטים הללו חיו גם בחופו המערבי וגם בצפוני. והם היו קרובים שמבינים זה את זה בלי מתורגמן. הם סגדו לאותם אלים וניהלו אורח חיים דומה
      3. +2
        31 ביולי 2018 10:53
        ציטוט: בר1
        האם יתכן שמהסרבים הלוסאטים, שעדיין חיים בסקסוניה, נשאר משהו מהמקורות?

        לפחות בטופונימיה - בכל מקרה, ה"קשקש" של נובגורוד-פסקוב עולה בקנה אחד עם ה"לוסאט" והאובודריטי, וה"n" האף, שנשמר בפולנית ואבד ברוסית: הוויאטיצ'י בקרב סופרים ערבים - vaнציצי, כלומר. ורידים, ורידים. הצורות המקוריות היו בדיוק עם "n", השווה: ind. "פאנץ'", טאג'. "פאנג'", פרס. "penj", פולנית. "pendz", רוסי "חמש".
    2. +3
      31 ביולי 2018 08:25
      ציטוט מאת: svp67
      מתברר נובגורודיאנים. צאצאי ה"אירופאים" ומה מפתיע בכך שהם הזמינו את רוריק לנסיכים שלהם?

      כן, נובגורוד הייתה בעצם עיר מערב אירופית, לא שונה בהרבה מערים אחרות בהנזה, ובכלל, היא לא רק הייתה מאוכלסת בצפיפות על ידי זרים מאירופה שהיו להם כנסיות משלהם, חצרות מסחר וכו', אלא הייתה כמעט לחלוטין נמצא במסלולו (לדוגמה, מחזור הכסף היה מערב אירופי עד שסופח פעמיים למוסקוביה).

      לכן, ההתנגשויות של אותו אלכסנדר נבסקי עם פקודות אבירים נראות כמו עימות פיאודלי אירופאי טיפוסי כזה, ללא גלובליות.
  3. +3
    30 ביולי 2018 08:11
    המאמר הכי הגיוני בנושא זה באתר ממה שראיתי
    1. +6
      30 ביולי 2018 12:57
      כותב ה"מאמר הגיוני" הזה הוא שקרן ישיר. שקרנים-מדע בדיוני כאלה בנושאים היסטוריים (שאפילו לא מכיר את המקורות שעל ה"בסיס" שהם משקרים) עכשיו הם עושים את זה באוקראינה או על מענקים מסורוס, או ממחלקת המדינה. דוגמא:
      ציטוט: מחבר: Ryzhov V.A.
      "הסיפור על שנים עברו" מכנה ישירות את "השבט הוורנגי רוס". והראיה היחידה הזו הפכה ממש לקללה של ההיסטוריה הרוסית. ה"פטריוטים" שלנו - אנטי-נורמניסטים אינם סומכים לחלוטין על "סיפור השנים שעברו", אבל הם לא מעזים להכריז עליו כמקור לא אמין ולהוציא אותו מהמחזור ההיסטורי.

      למעשה, הסיפור על שנים עברו אומר:מהכרוניקה עולה כי: ורנגים, שוודים (Svei), Noverzhtsy (Urmane) ו-Rus הן קבוצות אתניות שונות. הָהֵן. רוס לא יכול להיות ורנגים. וברור ששתי הקבוצות האתניות הללו אינן יכולות להיות נורמנים (לפחות נורבגים ושוודים). לדעתי, זו עוד הפרכה ישירה של "התיאוריה הנורמנית". אבל הנורמניסטים - עובדים עקשנים - ממשיכים למשוך את הינשוף על הגלובוס. לפחות תעשה משהו בעיניהם - יגידו, טל ה'.
      1. VlR
        +4
        30 ביולי 2018 14:24
        אדוני, המילים "ורנגים" ו"רוס" בזמן כתיבת הכרוניקה כבר לא היו מילים נרדפות. ולפיכך - השתתפו בספירה. הוורנגים של אז היו שכירי חרב מארצות סקנדינביה. Svei ו-Urmane הם תושבי שוודיה ונורבגיה, בהתאמה. וה"רוס" היא קהילה בינלאומית של אנשים הדוברים את "השפה הצפונית" וחיים, ככל הנראה, באזור לאדוגה - הם הגיעו לשם לפני הסלאבים. ועל גדות לאדוגה נפגשו עם הסלאבים. דוגמה לקהילה כזו של אנשים בטריטוריה זרה היא הבורים של דרום אפריקה, שכבר לא קראו לעצמם לפי לאום.
        1. +6
          30 ביולי 2018 15:18
          ציטוט: VLR
          הוורנגים של אז היו שכירי חרב ממדינות סקנדינביה....וה"רוס" היא קהילה בינלאומית של אנשים הדוברים את "השפה הצפונית" וחיים, ככל הנראה, באזור לאדוגה - הם הגיעו לשם לפני הסלאבים.

          אבל זה הכל פנטזיה טהורה. כדי לתמוך בתיאוריה אחת לא מוכחת, אתה מציג תיאוריה אחרת, תפורה בחוט לבן, וכן הלאה עד אינסוף.
          וכדי שהסיפורת שלך תיראה יותר משכנעת, אתה מוציא אותה בביטחון.
          האם אתה מחשיב את כל המקורות? ובכן, אז יש את אילן היוחסין של מקלנבורג, שם אותו רוריק נקרא ישירות נסיך הוונדים והאובודריטים.
          יש מקורות שבהם רוריק נקרא יליד שבט הוואגר, ואז אין צורך להרבות שטויות עם הפרשנות של המונח ורנג'יאן.
          אבל אתה משאיר את כל המסמכים האלה בצד ובונה טירות באוויר.
          היכן עקבותיה של "שפה צפונית" זו? איפה תור ואודין בהסכמים עם ביזנטיון? אין דבר מלבד מתיחות והנחות טהורות.
          1. VlR
            +4
            30 ביולי 2018 16:14
            לגבי אילן היוחסין של מקלנבורג ודברים אחרים:
            כבר מזמן יש לי מאמר מוכן על גרסאות שונות למקורו של רוריק, המבוסס על מגוון מקורות. נאסף מתישהו. אבל אני לא אפרסם את זה. כי:
            1. כאן בהחלט תצטרכו להיכנס לביצת ההשערות וההנחות.
            2. הנסיך הרוסי הראשון שמזוהה ב-100% במקורות סקנדינביים הוא ולדימיר סוויאטוסלביץ', אז לא כדאי לעזוב את ההיסטוריה לפנטזיה היסטורית.
            3. כפי ששוכנעתי שוב, הבעיה הנורמנית ברוסיה היא עדיין מעבר להיגיון, מעבר לשכל הישר, ואין לה שמץ של סיכוי לדיון נורמלי ורגוע.
          2. VlR
            +1
            30 ביולי 2018 17:06
            יש עקבות לשפה הצפונית - כבר עניתי על זה. איפה תור ואודין בהסכמים עם ביזנטיון? קראת את המאמר? הוא גם קובע בבירור:
            "איגור וסביאטוסלב אינם ידועים לחלוטין לסקנדינבים. הנסיך הרוסי הראשון, שניתן לזהות אותו בביטחון מלא בסאגות, הוא ולדימיר סביאטוסלביץ', ועבור הסקנדינבים הוא לא היה" שלו ". ולשמו אין אנלוגי סקנדינבי. אם נניח שוולדימיר הוא עדיין צאצא ישיר של המלך הנורמני הראשון, שנקרא לנובגורוד, יש להכיר בכך שבשלב זה הסקנדינבים ברוסיה נטמעו והודלו סוף סוף. נאמר ישירות - IF ASSUME (שוולדימיר הוא צאצא של איזה מלך נורמני). ובמקרה זה, מכיוון שהסקנדינבים עצמם אינם יודעים דבר על קריאתם לרוס (נאמר בכתבה!), יכול היה להגיע איזה מלך קטן, ככל הנראה נמלט, רק מסטאריה לאדוגה - לשם הגיעו הסקנדינבים לפני הסלאבים - עובדה מוכחת. Staraya Ladoga של הסקנדינבים מבוגרת בכ-100 שנים מנובגורוד הסלובנית.
            והסקנדינבים החדשים שהגיעו לרוס כשכירי חרב של ולדימיר וירוסלב היו "ווסטרביירים": הם מילאו את החוזה ועזבו. אלה הם שנקראים בכרוניקות הוורנגים. אורחי סחר, שגרירים, סקנדינבים נמלטים אינם ורנגים, הם נקראים לפי לאום. Varangians הם חברים בחוליות שכירות. וזו כבר לא הנחה, אלא עובדה המוכרת על ידי כולם. אפשר להתווכח מי היו הרוסים, אבל אי אפשר להתווכח מי היו הוויקינגים.
            1. +1
              30 ביולי 2018 18:13
              ציטוט: VLR
              Staraya Ladoga - היכן שהסקנדינבים הגיעו לפני הסלאבים - עובדה מוכחת. Staraya Ladoga של הסקנדינבים מבוגרת בכ-100 שנים מנובגורוד הסלובנית.

              אנא הזכירו את השם הסקנדינבי של Staraya Ladoga.
              1. +2
                30 ביולי 2018 21:10
                ציטוט של Rakti Kali
                אנא הזכירו את השם הסקנדינבי של Staraya Ladoga.

                השם הסקנדינבי של לאדוגה הוא Aldeigya, Aldeigjuborg (Old Scandinavian Aldeigja, Aldeigjuborg), האזכור הראשון בכתב[3] שלו בצורה המקורית של סקנדינביה עתיקה. אלדייג'אר נמצא בשיר "בנדראפה" מאת איולף דדסקלד.
                1. 0
                  30 ביולי 2018 22:16
                  ציטוט: Ratnik2015
                  השם הסקנדינבי של לאדוגה הוא Aldeigya, Aldeigjuborg (Old Scandinavian Aldeigja, Aldeigjuborg), האזכור הראשון בכתב[3] שלו בצורה המקורית של סקנדינביה עתיקה. אלדייג'אר נמצא בשיר "בנדראפה" מאת איולף דדסקלד.

                  מעולה, אתה יודע איך להשתמש בגוגל! ועכשיו, בבקשה, הסבירו את האטימולוגיה שלו.
                  1. +1
                    31 ביולי 2018 08:31
                    ציטוט של Rakti Kali
                    מעולה, אתה יודע איך להשתמש בגוגל! ועכשיו, בבקשה, הסבירו את האטימולוגיה שלו.

                    זה עצוב אם אתה לא יכול. אחרת למה שתשאל?

                    השם, על פי גרסה אחת, מגיע מהפינית "Alode-joki", שם "alode", "אלוה" - "ארץ נמוכה" ו-"jok(k)i" - "נהר". באופן כללי, מכיוון שהמקום הזה היה מיושב במקור על ידי שבטים פינו-אוגריים, אז "הנהר נמצא ברמות התחתונות". השם הושאל מהפינים לדוגה על ידי הסקנדינבים הבאים (לפי הנתונים העדכניים ביותר, כבר נמצאו מבנים של כ-750 לספירה, בעוד שהמלאי השולט הוא סקנדינבי).
                    1. -1
                      31 ביולי 2018 10:00
                      ציטוט: מיכאיל מתיוגין
                      השם, על פי גרסה אחת, מגיע מהפינית "Alode-joki", שם "alode", "אלוה" - "ארץ נמוכה" ו-"jok(k)i" - "נהר". באופן כללי, מכיוון שהמקום הזה היה מיושב במקור על ידי שבטים פינו-אוגריים, אז "הנהר נמצא ברמות התחתונות". השם הושאל מהפינים לדוגה על ידי הסקנדינבים הבאים (לפי הנתונים העדכניים ביותר, כבר נמצאו מבנים של כ-750 לספירה, בעוד שהמלאי השולט הוא סקנדינבי).

                      גוגל שוב... אבל הפעם זה לא בסדר, כי אף אחד לא קורא לאגמים גדולים על שם נהר קטן. נסה שוב.
                      אוקיי, אני אתן לך רמז, השם הופיע עוד לפני התיישבות האזור הזה על ידי שבטים דוברי טורקית.
                      1. 0
                        31 ביולי 2018 14:44
                        ציטוט של Rakti Kali
                        אוקיי, אני אתן לך רמז, השם הופיע עוד לפני התיישבות האזור הזה על ידי שבטים דוברי טורקית.

                        מדיה, אז אתה גם מבלבל בין השבטים דוברי הטורקית לבין אלה הפינו-אוגריים? נו מה אני יכול להגיד...

                        המשמעות הסבירה ביותר - דווקא מהפינית - "מים בשפלה"!
              2. VlR
                0
                30 ביולי 2018 21:55
                אלדייגובורג
                1. 0
                  30 ביולי 2018 22:17
                  ציטוט: VLR
                  אלדייגובורג

                  מעולה, אתה יודע איך להשתמש בגוגל! ועכשיו, בבקשה, הסבירו את האטימולוגיה שלו.
                  1. -1
                    30 ביולי 2018 22:32
                    לאחרונה קראתי כיצד הסקנדינבים הסקנדינבים בסאגות שלהם קראו לשמות הרוסיים לחלוטין של הרוריקוביץ' בדור החמישי או השישי - אפשר למות מצחוק (שמות כאלה מעולם לא היו קיימים לא בשפות סלאביות או סקנדינביות). במקרה זה ובמקרים רבים אחרים, ההשפעה של "טלפון שבור" עבדה: הסקאלדים עצמם לא שמעו דיבור רוסי, אלא הסתמכו רק על שידור קול של עדים - הוויקינגים, שלא התעסקו בפונטיקה האמיתית של שפה רוסית.

                    מכאן מגיעה הפנינה של איולף דדסקלד על אלדייגיובורג במקום לאדוגה.
            2. +1
              30 ביולי 2018 18:38
              ציטוט: VLR
              אפשר להתווכח מי היו הרוסים, אבל אי אפשר להתווכח מי היו הוויקינגים.

              כן? אבל uv. שפאקובסקי מאמין שהרוסים הם ויקינגים ומאמין שאין טעם להתווכח, שכן מומחים כבר החליטו הכל.
              הָהֵן. הנוכחות של עמי הוואגרים והורינים אינה מדאיגה אותך בשום צורה ואינך רואה עיצורים בשמות עם הוורנגים?
              האם קראת את הכרוניקה שהנובגורודיים צאצאי השורש הוורנגיאני?
              והנה הנתונים העדכניים:
              בשנת 1995, האנתרופולוג נ.נ. גונצ'רובה במחקר מיוחד הוכיחה את הקשרים הגנטיים של הסלובנים נובגורוד עם הסלאבים הבלטים והבלטים...
              אז אולי בכל זאת יש סיבה להתווכח - מי הם הוורנג'ים, או שיש לכם גם כמה מומחים מיתיים שקבעו הכל באופן חד משמעי?
              1. +3
                31 ביולי 2018 08:36
                ציטוט של פלביוס
                אבל uv. שפאקובסקי מאמין שהרוסים הם ויקינגים ומאמין שאין טעם להתווכח, שכן מומחים כבר החליטו הכל.

                אתה יודע, אלכסנדר היקר, גם אני תומך בו, כי בכל הכרוניקות הערביות המוקדמות של ימי הביניים, "רוסים" ו"סלאבים" הם שני עמים שונים לחלוטין.

                "רוסים" במאות ה-7-10. - ויקינגים טיפוסיים, לא שבטי, אלא התאגדות מקצועית של אנשים מסקנדינביה (נמצאים בקבורה ברוסיה ובמדינות הבלטיות ושוודים, נורבגים, דנים, ואפילו אירים וסקוטים), החיים בסחר בעבדים, סחר וצבא. במישור הרוסי.

                "סלאבים" הם עמותות שבטיות, ולא מקצועיות, של עם אחר, לא סקנדינבים, שחיים מחקלאות חקלאית, גידול דבורים וכו'.

                למעשה, אפילו כלי הנשק שונים - "רוס" - חי"ר צריח חמושים בכבדות, בשריון, עם חרבות ארוכות וגרזנים דו-ידיים, מוערכים מאוד כשכירי חרב בביזנטיון; "סלאבים" - חיילים לא משוריינים עם חצים וגרזנים, לא מוערכים כחיילים שכירי חרב בביזנטיון.
                1. +4
                  31 ביולי 2018 09:11
                  ציטוט: מיכאיל מתיוגין
                  שכן עבור כל הכרוניקות הערביות המוקדמות של ימי הביניים, "רוסים" ו"סלאבים" הם שני עמים שונים לחלוטין.

                  ואני גם תומך בהצהרה הזו במידה מסוימת, תארו לעצמכם חיוך
                  אם אתה חושב שאני לא אוכל אם רק הרוסים היו סלאבים, אז זה בכלל לא נכון. אני לא אוהב את החלפת המושגים, כשהם לא מבוססים וכברירת מחדל הם שמים סימן שוויון בין הוויקינגים, הוורנגים והראס. אף אחד מעולם לא הוכיח את הזהות הזו ולא סביר שיוכיח אותה.
                  לכן יש לשים את הוויקינגים בצד - תנו לנשים ולילדים להעריץ אותם, אין צורך כלל לגרור אותם בכל סדק.
                  באשר לסופרים הערבים, כמה מחברים פרסיים מוקדמים של ימי הביניים קוראים ישירות לסלאבים הרוסים. וזה גם אומר משהו.
                  אבל עובדה זו מושתקת בדרך כלל במתן עדיפות לערבים - זה שגוי.
  4. +4
    30 ביולי 2018 08:19
    אם הכל כך, אז מתעוררת שאלה סבירה - מדוע אין הלוואות מסקנדינביה בשפה הרוסית? אפילו באנגליה, שנכבשה בסביבות הזמן המתואר, ישנן מילות השאלה צרפתיות רבות בשפה.
    1. VlR
      +2
      30 ביולי 2018 16:48
      רגע, מה עם המחנה - "כספת"?
      vaktare - שומר
      hjalm - קסדה
      וטיון? - ברוס' במאות ה-XNUMX-XNUMX 'מנהל משק הבית הנסיכי או הבויאר, שופט בית משפט נמוך יותר
      יאבדניק? זהו איש סוד נסיך בעל תפקידים משטרתיים או שיפוטיים
      Skerries.
      חזה והרינג.
      שׁוֹט
      אפילו זה ניתן להניח: השם Svein הוא חזיר, ברוסית - חזיר.
      זה הדבר הראשון שעולה בראש.
      1. +2
        30 ביולי 2018 17:35
        לצחוק במאמר שפורסם לאחרונה על הוויזיגותים הספרדים, SW. מיכאיל מתיוגין הצהיר בביטחון שהקסדה, החרב והשוט הם שאילה ישירה מהגותית.
        ישנן שאילות רבות מגרמנית בשפות סלאביות, אבל אני חושב שקשה מאוד לקבוע כריכה מדויקת יותר. כאן אתה צריך לנתח את אוצר המילים הספציפי "הצפוני". ולא שוט וחזיר.
        1. +2
          30 ביולי 2018 18:42
          לא ברור מדוע כמה מחברים חופרים בהתמדה שורשים זרים במילים רוסיות, אותה קסדה וחרב, מסיבה כלשהי, צריכים להיות נגזרים מהגותית. בגותית יש גם את המילה חזירים - חזיר. אז אולי גם אבותינו למדו על חזירים מהגותים? הם חיו וחיו, ראו כמה חיות מלוכלכות בשכונה, אבל הם לא ידעו איך לקרוא לזה, טוב לגותים לתת חזרזיר צלוי לחג ובמקביל שימח אותם עם מילה חדשה. אומרים שהלחם שלנו מגיע מהחליפים הגותיים...
          1. +2
            30 ביולי 2018 21:14
            ציטוט של fuxila
            לא ברור מדוע כמה מחברים חופרים בהתמדה שורשים זרים במילים רוסיות

            אני חושב שהיו הלוואות לפחות משתי סיבות:
            1. הסלאבים היו חלק מהמדינה האוסטרוגותית של גרמניך במשך כמה עשורים.
            2. הסלאבים פיגרו אחרי שכניהם הגרמנים במספר תחומי פעילות - חקלאות, ענייני צבא וכו'. לא בגלל שהגרמנים מסוגלים יותר, והסלאבים פחות. רק שהראשונים חיו קרוב יותר למרכזי הציוויליזציה דאז, כלומר. האימפריה הרומית. והם התחילו מוקדם.
            כאשר במאה ה-6 החלו הסלאבים את מלחמותיהם נגד ביזנטיון, הם רק החלו בתהליך הפירוק של המערכת השבטית. ולגרמנים באותה תקופה כבר היו הממלכות הראשונות.
            מכאן הצורך בהשאלה.
            1. +1
              30 ביולי 2018 22:46
              מה לעזאזל, הסלאבים, היו חלק מ"המדינה" האוסטרוגותית?

              לאוסט-גותים במהלך שהותם בערבות של אזור הים השחור לא הייתה שום "מדינה", זה היה שבט נוודים פראי ללא כל מגע של ציוויליזציה. ואז ההונים העיפו משם את האוסט-גותים וכללו אותם בכוח באיחוד השבטים שלהם. כמה שרידים של אוסט-גותים עצמאיים התבצרו בהרי קרים, שם תיאודורו באמת ארגן מדינה משלהם, אבל זה יצר קשר בלעדי עם מושבות ביזנטיות מקומיות ועמים דוברי טורקית עד לחיסול על ידי הטורקים.

              המגעים הראשונים של האוסט-גותים (כחלק מההונים) עם ביזנטיון והרומאים התקיימו לאחר, ולא לפני שהותם בערבות של אזור הים השחור.
              1. +2
                31 ביולי 2018 07:30
                אני לא אוהב את המונח "מדינה", אתה יכול להשתמש ב"פרוטו-מדינה" או "איחוד שבטים", שבו הגותים שיחקו את התפקיד הראשי, והסלאבים היו כפופים. מהות השאלה לא משתנה. חינוך זה היה קיים יותר מעשור וללא ספק הותיר את חותמו על אורח החיים הסלאבי.
                לא טענתי שהאוסטרוגותים באו לראשונה במגע עם העולם הרומי, אמרתי שהשבטים הגרמניים בכללם עשו זאת לפני הסלאבים, מה שתרם להתקדמותם במספר תחומים.
                אם אתה רואה בסלאבים את טבור כדור הארץ, אשר מהתקופה הפליאוליתית הקדים את שאר כדור הארץ, אז זו אותה סופת שלגים כמו של רוס משבדיה))
                1. +1
                  31 ביולי 2018 18:37
                  דיברת ספציפית על האוסט-גותים, שהיו בקשר ישיר עם הסלאבים-אנטים בערבות הים השחור במשך כמה עשורים.

                  אבל באותה תקופה הגותים עדיין לא היו מתורבתים על ידי הביזנטים או, אפילו יותר מכך, על ידי הרומאים. זה קרה בחלק מהגותים המערביים, שיצאו מערבה ובקשר לכך איבדו לחלוטין את הקשר עם הסלאבים המזרחיים.
                  1. +1
                    31 ביולי 2018 21:23
                    המונגולים היו גם נוודים פראיים, שהיו נחותים בציוויליזציה מזו של רוס. עם זאת, כתוצאה מהשתלטותם, נכנסו לשפה הרוסית מספר מונחים ומושגים.
                    הגותים אינם טובים יותר.
              2. 0
                31 ביולי 2018 19:30
                ציטוט: מפעיל
                לאוסט-גותים במהלך שהותם בערבות של אזור הים השחור לא הייתה שום "מדינה", זה היה שבט נוודים פראי ללא כל מגע של ציוויליזציה.

                אנדריי, קרא משהו על מדינת גרמניך. יש עליו נתונים כתובים וגם ארכיאולוגיים.

                והשני, על פראות מוכנה - על פי הארכיאולוגיה, הקרמיקה שלהם בולטת בצורה מאוד איכותית בין הקרמיקה של השבטים, המוקפים בה הם נעו ושאותם כבשו +, כמובן, התקדמות חזקה מאוד של המטלורגיה, כולל כלי נשק.
                1. 0
                  31 ביולי 2018 19:39
                  תחילה תחליטו בעצמכם שיש "מדינה" (טריטוריה עם גבולות ספציפיים לכל רגע של זמן, אוכלוסייה מיושבת, ערים, מרכז מטרופולין, בירוקרטיה, גביית מיסים) או עדר פראי על גלגלים בראשות שבט. מנהיג, מוכן בלחיצת כפתור. למהר עם כל הכגל לכל כיוון, איפה שהוא יותר מספק לצחוק
                  1. 0
                    3 באוגוסט 2018 20:22
                    ציטוט: מפעיל
                    מהי "מדינה" (טריטוריה עם גבולות ספציפיים לכל רגע של זמן, אוכלוסייה מיושבת, ערים, מרכז מטרופולין, בירוקרטיה, גביית מיסים

                    אנדריי, אלוהים, תהיה זהיר יותר. זה פשוט - במדינת גרמאנאריך הייתה בירה, ומנגנון רשמי, וגבולות וגביית מסים (בעיקר בעין, כי זה היה צמוד עם מחזור הכסף - ובכן, בעידן קייבאן רוס, זה היה בעיקר ב סוג).

                    אז הם חיו במצב נורמלי, לא ב"עדר על גלגלים".

                    כל זה קרס עם הפלישה של השיונגנו - והגותים, בניגוד לרוסים בזמן הפלישה המונגולית, פשוט הורידו את כסאותיהם והלכו "מתחת לכנף" של רומא. רק אז הם הפכו ל"עדר על גלגלים", למעשה פליטים ועקורים פנימיים...
                    1. 0
                      3 באוגוסט 2018 20:58
                      שם הבירה המוכנה באזור הים השחור.
                      1. +1
                        3 באוגוסט 2018 22:47
                        ציטוט: מפעיל
                        שם הבירה המוכנה באזור הים השחור

                        "מחסה על הדנייפר" - דנפרשטדט. סביר להניח - ההתנחלות הראשונה באתר קייב העתיקה. זה קצת "נושא אסור" ולכן הושתק מאוד בעידן ברית המועצות, כי, אתה יודע, הגותים, מה שיגידו, הם גרמנים, ומסתבר שקייב לא נוסדה על ידי הסלאבים בכללי ...

                        ובכן, זו הסיבה שהפרטגנוסה מהרייך השלישי טענה לא רק את קרים, אלא גם את אוקראינה כולה.

                        למרות, כמובן, הלוקליזציה המדויקת של העיר הזו אינה ידועה, ארכיאולוגים והיסטוריונים שונים מגנים על מיקומים שונים, פחות או יותר באופן כללי, זהו אזור הדנייפר האמצעי.

                        ובכן, כפי שכבר אמרתי, מספר השמות הסלאביים בין הגותים הוא גדול מאוד, מה שאומר קשר בין-אתני ארוך (ויחד עם זאת די נאמן זה לזה) (אחרת, גם הכובשים לא לוקחים את שמות המנוצחים וגם לא השמות הנכבשים של הפולשים - יש הרבה דוגמאות).
        2. +2
          31 ביולי 2018 08:39
          ציטוט של פלביוס
          במאמר שפורסם לאחרונה על הוויזיגותים הספרדים, SW. מיכאיל מתיוגין הצהיר בביטחון שהקסדה, החרב והשוט הם שאילה ישירה מהגותית.

          שום דבר מוזר, למעשה, הגותים מגיעים רק מסקנדינביה, ושפתם דומה מאוד לשפתם של הנורמנים המוקדמים של ימי הביניים, ורק כמה מאות שנים מפרידות ביניהם.
          1. +2
            31 ביולי 2018 09:19
            עמים גרמנים רבים מגיעים מסקנדינביה, אבל זה לא הופך אותם לנורמנים, במובן זה שהמונח הזה שימש בימי הביניים.
            וזה לא הופך אותם לוויקינגים או לרוסים.
            כאן יש צורך להפריד את הזבובים מהקציצות ולהבין את המונחים:
            1. לא כל הגרמנים הם נורמנים, אבל הנורמנים הם גרמנים.
            2. ויקינגים מציינים כיום לרוב דנים, שוודים או נורבגים שיצאו למסעות ויקינגים בפרק הזמן המקביל.
            3. אבל אז יש את רוס והוויקינגים. ושוב אני כותב שאף אחד לא באמת יודע מי זה ומאיפה זה בא. ולישה עבה את הנקודה השלישית עם שתי הראשונות, כי אתה באמת רוצה, היא פסולה. כי יש הרבה ויכוחים, גם בכיוון אחד וגם בכיוון השני.
      2. +1
        30 ביולי 2018 17:51
        שלום היא מילה סלאבית ישנה.
        Watchman הוא גרמני שואל מתקופתו של פיטר הראשון.
        חזיר היא מילה סלאבית ישנה, ​​גם לבולגרים, סרבים ופולנים אחרים עם סלובקים יש את זה.
        חזה והרינג הם הלוואות מסחריות גרידא, שנמצאו במקור בניבים פומרניים, בפרט, בניב ארכנגלסק זה אומר ארון קבורה.
        אבל באופן כללי, כן, יש כמה הלוואות, אבל אלה מילים נפרדות, בכל זאת, ולא סיבובי דיבור. כן, וקשה לשפוט זאת, שכן לרוב המילים יש שורשים פרוטו-הודו-אירופיים ונמצאות בין כל עמי קבוצת השפות ההודו-אירופיות. כל העניין הזה אפל, לא נשארו עדים, ולא פעם נכתבו כרוניקות על סמך המצב הפוליטי. באותם זמנים קדומים, אנשים היו פחות מוטרדים מהלאום והגזע.
      3. +1
        31 ביולי 2018 11:03
        שומר וסרח הם בבירור שאלו מתקופת פטרין. אבל הקסדה, טיאון - משם! אוסיף: הוגן (Jahr Mark), חרב (מקי גותי), צריף, לחם (חלף גותי). רק שמקי וגם חלף נעדרים בגרמנית מודרנית: מעטים יודעים ש"אדון" (ר'. "כלאפורט") = שומרת לחם", ו"גברת" (ר'. "הלאפדיג'ה") - "לישת לחם"
  5. +5
    30 ביולי 2018 08:33
    אז, סביר להניח, לא היו "קריאות" של הוורנגים מסקנדינביה, אבל נוכחותם של אנשים ממוצא סקנדינבי על שטחה של רוסיה העתיקה היא ללא ספק, ואפילו "רוסים" נמצאים איפשהו שם.

    תודה למחבר .... לפחות עלו סוף סוף מחשבות הגיוניות בנושא זה.
    הבישוף אדלברט קורא לנסיכה המפורסמת אולגה, ששלטה בארץ הקרחות, המלכה לא של הסלאבים, אלא של רוסיה.

    הוא התקשר אליה רגינה רוגרום - מלכת השטיחים, לא ראס, שהיא, כביכול, שונה לגמרי.
    "הסיפור על שנים עברו" ה"פטריוטים" שלנו - אנטי-נורמניסטים לא בוטחים לחלוטין, אבל מכריזים על זה כמקור לא אמין

    לא כתוב שם הרבה. איזה סוג של רוסים, איזה ויקינגים. מי זה בכלל לא ברור. ואז רמיזות מודרניות מתחילות בפירוש המונחים הללו.
    אז, כמה אנשים ממוצא סקנדינבי, חיו כל הזמן בשכנות לשבטים הסלאבים.

    למה דווקא סקנדינבי, ולא רחב יותר - גרמני, למשל, או קלטי?
    1. +1
      31 ביולי 2018 08:40
      ציטוט של פלביוס
      הוא קרא לה רג'ינה רוגרום - מלכת השטיחים, לא הרוס, וזה איכשהו שונה לגמרי.

      מונח זה הוצג אך ורק משום שהבישוף לא ידע היכן להדביק את שמו של העם החדש, poetmou, וחיבר אותו עם השבט הגרמני הקדום מצפון גרמניה.
      1. +2
        31 ביולי 2018 09:31
        ציטוט: מיכאיל מתיוגין
        שהבישוף לא ידע היכן לתקוע את שמו של העם החדש, המשורר וחיבר אותו עם השבט הגרמני הקדום מצפון גרמניה.

        זו רק דעתך המקומית, שום דבר לא אושר.
        באופן דומה, ירוסלב החכם בכרוניקה המערבית האירופית של המאה ה-XNUMX נקרא רקס רוגורום.
        הנסיך אדוארד כותב על ירוסלב החכם שהוא "המלך של ארץ השטיחים, שאנו קוראים לה רוסיה".
        ב"אמנת הטורנירים" של הנרי הראשון פטיצלוב מוזכר "Vinslaus princeps Rugiae".
        מדוע אותם מקורות שמקלקלים את הקו הכללי מוכרזים כטיפשות של הסופר או פשוט משתיקים?
        1. +1
          31 ביולי 2018 14:46
          ציטוט של פלביוס
          רקס רוגורום.

          לדעתי, רק שילוב של אתנונים קרובים בצליל. ובכן, אין שום הוכחה לכך שה"רוס" של המאות ה-8-10. - אלה הם "שטיחים" עתיקים מאוחרים ... אבל בסקנדינביה יש מונחים שעולים בקנה אחד עם זה ...
          1. +3
            31 ביולי 2018 15:37
            ציטוט: מיכאיל מתיוגין
            ובכן, אין הוכחות לכך שה"רוס" של המאות ה-8-10. - אלה הם "שטיחים" עתיקים מאוחרים

            אין יותר מהם מאשר ראיות לכך שהרוסים הם מסקנדינביה.
            ציטוט: מיכאיל מתיוגין
            אבל בסקנדינביה יש מונחים שעולים בקנה אחד עם זה..

            הם נמצאים בכל אירופה, אבל משום מה נצמדת לסקנדינביה, אבל לא לאירלנד או לאי רוגן.
  6. +1
    30 ביולי 2018 08:43
    ויקינג בתרגום משוודית עתיקה פירושו נבלה. "אדמתנו גדולה ושופעת, אבל אין בה שמלה" - מסיפור שנים עברו תושבי נובגורודיה לא יכלו להגן על עצמם והייתה להם כיתת שכירים. תלבושת היא צבא חמוש המסוגל להגן. תלבושת - מאוחר יותר נקרא הנשק הראשון. מכאן המילה קליע.
    1. VlR
      +3
      30 ביולי 2018 14:30
      לא, ויקינג - או מהמילה ויק - "מפרץ" (טקטיקה מועדפת היא להסתתר בצירים עם התקפה פתאומית על אויב שהולך בים הפתוח), או מוויג - "מלחמה". איך אפשר לחבר את השורש הזה עם המילה "נבל" ממש לא מובן. דבר נוסף הוא שעם אובדן התשוקה, במיוחד לאחר הטבילה של מדינות סקנדינביה, החל היחס לויקינגים להשתנות - ואכן, המילה "ויקינג" החלה לשמש לעתים קרובות במשמעות של "שודד".
  7. +2
    30 ביולי 2018 08:51
    אהבתי את הגרסה על הדמיון של "Varangian" ו"Guard". לא חשב על זה קודם.

    באופן כללי, זה מעניין.
  8. +3
    30 ביולי 2018 09:58
    מאמר טוב. לכותב יש סגנון מצוין, שליטה טובה בחומר ובעיקר רצון לכתוב דווקא במסגרת ההיסטוריה, כמדע, ולא לייצר מגוון הזיות שממלא את המדור לאחרונה.
    אני מציע שהמחבר יכלול מחזור על סלבופילים ומערביים בתוכניות היצירתיות שלו. הדיונים של Chaadaev עם חומיאקוב וקיריבסקי במצגת של המחבר צריכים להיות מעניינים.
    1. +4
      30 ביולי 2018 14:02
      ציטוט של Curious
      במסגרת ההיסטוריה כמדע


      כבר מצחיק...
      היסטוריה מעולם לא הייתה מדע...
      היא לא יכולה להיות היא בהגדרה...
      אפילו אירועי אוקרומיידן מתפרשים כשאלוקים ישים את נשמתנו...
      על איזה סוג של מדע אנחנו יכולים לדבר... :)
  9. +4
    30 ביולי 2018 11:23
    הכתבה היא שקר גס:
    עד היום לא נמצאה קבורה אחת של סקנדינבי בשטחה של רוסיה, כולל אזור לאדוגה, מתחילת תקופתנו ועד המאה ה-12 כולל, רק קבורה אחת (אחת) של אישה מאותה תקופה. נמצא, שהיחס בין איזוטופי סטרונציום בעצמותיהם מתאים לאחד מאזורי סקנדינביה;
    - בהרכב אוכלוסיית ארצנו, לפחות תרומה כלשהי של הסקנדינבים נעדרת מהמילה, הנשאים של תת-החלקים הסקנדינביים של קבוצות ההפלוגרות R1a ו-I1 נעדרים כמעמד;
    - כל נושאי התרבות החומריים ממוצא מערב אירופי וסקנדינבי, שנמצאו במהלך חפירות בשטחנו, יכלו בהחלט להירכש כתוצאה מחילופי סחר או תפיסה צבאית.

    מסתבר שזה דבר פרדוקסלי - נתיבי הסחר של מזרח אירופה, לפי סופרים רוסופוביים, היו גדושים בסקנדינבים, אבל הם היו אלמוות לחלוטין וחסרי מיניות לפחות ביחס לאוכלוסייה המקומית. לצחוק

    בנוסף, משום מה, המחבר מצטט רק חלק מהמקורות הכתובים על הגיאוגרפיה של פשיטות הים של רוסיה עוד לפני הגעתו של רוריק לנובגורוד. לדוגמה, עד שלושה מחברים ערבים מהמאות ה-844-XNUMX - אל-יעקובה, אבן האוקאל ואל-מסעודי - מספקים נתונים על הפשיטות של רוס האלילי (אל-מג'וס אר-רוס) בחצי האי האיברי. בשנת XNUMX, הרוסים ביטלו את העיר המורית סביליה בהנהגתו של אס-קר אל-דיר (כמו בטקסט), לפני כן הם תקפו ללא הצלחה את העיר הפרנקית ליסבון. כמו כן הותקפו אליקנטה, סידוניה וגדיס.

    באופן כללי, שמו של שבט רוס נמצא במקורות כתובים של אותה תקופה מהמאה ה-6 לספירה. כאשר צוינו לראשונה התקפות הרוסים על ספינות סוחר בים הצפוני. לאחר מכן, הרוסים מופיעים בקביעות בכרוניקות גרמניות, רישומים ביזנטיים וערבים כשודדי ים והורסים של יישובי חוף. לדוגמה, קרים לבדה (מושבות ביזנטיות) נבזזה פעמים רבות על ידי הרוסים, החל מהמאה ה-8.

    מצד שני, הסאגות הסקנדינביות (למעט אחת) שותקות בדרך כלל על קיומו של שבט כמו של רוס, שלא לדבר על השתייכותו של רוס לסקנדינבים, שכל שבטיו מתחילת התקופה שלנו רשומה בפירוט בסאגות. ז'אנר הסאגות מתמקד במכוון בביוגרפיה של סקנדינבים בולטים (שהזמינו את היצירות הללו), הטקסט מתאר לפרטים הקטנים את כל מעשיהם, כולל אלה שלא הצליחו - להורות לדורות הבאים, כביכול. יתרה מכך, אם סאגה כלשהי אבדה לאחר מכן, תמיד ניתן למצוא התייחסות למעשיה של דמותה בסאגות רבות ששרדו, שבהן הסקנדינבים הושוו בהכרח זה לזה כדי לבנות דירוג אישי.

    אבל הנה הצרה - אף סאגה סקנדינבית אחת אפילו לא מזכירה איזשהו רוריק סקנדינבי עם האחים סינאוס וטרבור, שהתבססו בנובגורוד, וצאצאיהם יצרו את המדינה הגדולה באירופה בתוך מאה שנה. וזאת למרות העובדה שבית המשפט של רוריקוביץ' באותה תקופה הוחדר ממש על ידי שכירי חרב סקנדינביים, שהיו מודעים היטב לכל הפרטים של מעשה "סקנדינבי" יוצא דופן שכזה.

    סקאלדים סקנדינביים היו ממש כותבים במים רותחים, ומשרבטים ללא הפסקה סאגה אחר סאגה לכבוד בני ארצנו העשירים שתפסו את פחי מולדתנו.

    כעת בהתייחס להתייחסויות הרבות לרוס במסמכים כתובים של המחצית השנייה של האלף הראשון לספירה.

    היסטוריונים רוסופוביים, המושכים ינשוף על כדור הארץ בניסיון לסווג את רוסיה כסקנדינבים, שוללים לחלוטין מהסלאבים המערביים, שחיו באותה תקופה בחוף הדרומי של הים הבלטי, את ההזדמנות להשתתף בפשיטות ימיות על האוקיינוס ​​האטלנטי, הים התיכון. , חופי הים הבלטי והים השחור של אירופה. איזה מין הנגאובר זה, סליחה הצרפתית שלי?

    לוע, סלאבים מערביים, הם לא יצאו? העובדה שלא הייתה להם שפה כתובה ובהתאם גם סאגות וכרוניקות, אינה מוכיחה דבר. אבל נוכחותם של נושאים רבים של התחתיות הסלאביות המערביות R1a ו-I1 בסלובנים נובגורוד מעידה באופן אובייקטיבי על כניסתם של נציגי הסלאבים המערביים לסלאבים הצפון-מזרחיים.

    שבט הרוס הוא חלק מהסלאבים המערביים שחיו בשטח חבל קלינינגרד של היום, שבאותה תקופה נקרא פורוס, כלומר האזור שלאורך נהר רוסה, נמן של היום. ממערב גבל השטח של רוס עם הבלטים-פרוסיה, ממזרח - על הבלטים, הליטאים העתידיים. במיוחד לרוסופובים: הבלטים, פתאום, הם מסטיזים, חצי צאצאי סלאבים וחצי פינו-אוגרים, ואפילו מדברים ניבים סנסקריט (פרוסים, ליטאים ולטבים), ולא מה שחשבתם (גולים פינו-אוגרים).

    אם לשפוט על פי מקורות כתובים, הרוסים, בשל שטח המגורים המצומצם, נבדלו מסלאבים מערביים אחרים בלוחמנותם והתמקדו באופייה הפושט בעיקר, כביכול, של החקלאות (במקביל לכך עם הסקנדינבים). בפשיטות, הרוסים הובילו רק את המחלקות של סלאבים מערביים אחרים, הם היו הגרעין הארגוני של יחידות הפלישה. לפיכך קיבלו המחלקות המערב-סלאביות את התואר "רוס", למרות נוכחותם בשורותיהם של הסלאבים בעלי השתייכות שבטית אחרת, כולל הסלאבים המזרחיים והסקנדינבים שהצטרפו לאורך הדרך.

    העברה דומה של שם ליבת איחוד השבטים לכל האיחוד ידועה בקרב ההונים (ההונים היו לא יותר ממאית מההונים), הכוזרים (היהודים-כוזרים כחלק מהפאגאנים של מרכז אסיה ), הסלאבים המזרחיים (הרוסים כחלק מאוכלוסיית הארץ הרוסית) והמונגולים (החאלקה כחלק מטטאר-מונגולי).

    נ.ב. האזכור היחיד של הרוסים בסאגות הסקנדינביות כלול בתיאור הפשיטה של ​​הסקנדינבים על פולוצק באמצע המאה ה-9 (לפני יישוב מחדש של הרוסים באזור לאדוגה) בחלק מהאזכור של מעבר של ספינות ויקינגיות לאורך הנמן על פני שטחו של שבט רוס
    1. VlR
      +4
      30 ביולי 2018 12:24
      מפעיל, אולי אתה מומחה גדול באיזה תחום צר, אני לא יודע באיזה, אולי קשור למחקר גנטי, מידע עליו אתה מוסר, לרוב, לא במקום ולא במקום, ואפילו בגדול כמויות - אבל מעטים האנשים (סלחו לי שאני כנה) מתעניינים בתקופות פרהיסטוריות. בכל מקרה, השיפוטים המחייבים שלך בכל שאר הנושאים מפתיעים במקצת. באופן כללי, אני תמיד נדהם מהשיפוטים הקטגוריים של אנשים מסוימים. הם באמת רוצים להיות צודקים תמיד ובכל מקום, אבל זה לא מסתדר וזה לא יכול להסתדר. כי אין ולא יכול להיות מונופול על האמת הסופית.
      עד כה, ארכיאולוגים גילו חמישה "מרכזים" גדולים של הנוכחות הסקנדינבית ברוסיה: Staraya Ladoga, Gorodishche (ליד נובגורוד), Gnezdovo (ליד סמולנסק), Timerevo (אזור ירוסלב) ואדמת הקבורה שסטוביצקי (ליד צ'רניגוב). ישנן קבורות סקנדינביות בגנדזדובו, כמעט שלא ניתן להבחין בהן מהקבורות בשוודיה באותה תקופה. בתי קברות עם קבורה בודדת או קבוצתית של סקנדינבים נמצאים באזור דרום-מזרח לאדוגה, במקור הוולגה, דרומית לאגם אילמן, ליד ירוסלב, בחלק העליון של הוולגה, ולא הרחק ממרכז הקניות של בולגרי. שטחי קבורה דומים נמצאו ליד צ'רניגוב, בדסנה, יובל של הדנייפר, ובקייב. בשנת 2017 נמצאה קבורה ויקינגית בסירה באורך של כ-8 מטרים ליד קרליה.
      כ-80 חפצי מתכת מעוטרים ו-30 קמעות, בדומה לאלו הסקנדינביות של אז, נמצאו בהתנחלות נובגורוד, שנקראה במאה ה-7 "רוריקוב". 87 קישוטים סקנדינביים נמצאו בנובגורוד. בשטח ברית המועצות לשעבר נמצאו XNUMX חרבות מסוג סקנדינבי עם ידיות מעוטרות במסורת ה"סקנדינבית".
      סיכות סגלגלות ממוצא סקנדינבי נמצאו 187 - יותר מאשר בכל מערב אירופה
      בשטח רוסיה ואוקראינה נמצאו 12 מטבעות ערביים ועליהם חרוטות רונות ולפחות חמש כתובות רוניות נוספות. האחד שנמצא ב-Staraya Ladoga הוא שיר, השני חצוב על אבן רונית באי הקטן Berezan בים השחור ליד שפך הדנייפר.
      המאמר אומר שבשנת 2002 בוצע מחקר גנטי שקבע כי לוולדימיר מונומאך יש את הסמן הגנטי הסקנדינבי N.
      הכרוניקן הגרמני טימר, שמשתמש בסיפורי הפולנים שביקרו ברוס ב-1177, כותב על קייב: "בעיר הגדולה, שהייתה בירת המדינה הזו, היו יותר מ-400 כנסיות, 8 אזורי מסחר ו האזור הזה מורכב מעבדים נמלטים שנהרו לכאן מכל מקום, ו-DAN זריזים מאוד "(בדנים אנו מתכוונים לאנשים הדוברים את "השפה הצפונית" - במערב אירופה המילים "דנים" ו"נורמנים" שימשו לעתים קרובות כמילים נרדפות). וזו רק עדות אחת לנוכחות הסקנדינבים בשטחה של רוסיה העתיקה. אחד מני רבים.
      לגבי אנשי אר-רוס, עליהם מדברים מקורות ערביים, לא כתבתי על הפרק הזה, כי. זה לא קשור לנושא. זהו המערכה של הנורמנים מטורגייס, שהתיישבו באירלנד. וכן, הראיות האלה מדברות בעד הגרסה של מקור המילה ראס מאנשי החבטות הסקנדינביים, אז זה חסרון מאוד עבורך לתת דוגמה זו.
      יש לך נקודת מבט משלך - בסדר: "תנו לכל הפרחים לפרוח". אבל למה אתה מתנשא לעצמך על הזכות לראות בעצמך את האורקל היחיד של האמת? תפקיד זה אינו זוכה לכבוד.
      1. +5
        30 ביולי 2018 13:03
        כמה אתה יכול לשפוך מריק לריק:
        - אתה תמיד, אני מדגיש, תמיד מצטט הערות סובייקטיביות של סופרים זרים ומתעלם מתעודות של סוגים מקומיים PVL;
        - אתה תמיד מתייחס לתכשיטים ולנשק הסקנדינביים שנמצאו בשטח רוסיה (כולל רוסיה הקטנה ובלארוס) כעובדת נוכחותם של הסקנדינבים, תוך התעלמות מהאפשרות להשיג אותם באמצעות חילופי סחר או כגביעי מלחמה;
        - אתה תמיד מצטט מידע מיושן על מיקומם לכאורה של קברי הסקנדינבים בשטח רוסיה, תוך התעלמות מהעובדה שכרגע כולם, ללא יוצא מן הכלל, מוכרים כקבריהם של הסלאבים.

        ההצהרה על שליטתם של הסקנדינבים על אדמות הסלאבים המזרחיים על סמך ממצאי תוצרת סקנדינביה שקולה לקביעה על דומיננטיות הכוזרים בסקנדינביה במאה ה-10 על בסיס ממצאים של גדול מספר מטבעות כוזרים בחצי האי (שמתקבלים על ידי תושבים מקומיים - שכירי חרב מנסיכים רוסים ומכוזרים בתשלום עבור שירותים צבאיים).

        כבר הוסבר לך שלפי תוצאות בדיקה גנטית של אלפי תושבים מודרניים של רוסיה, כמו גם שרידי עצמות של המאות ה-5-9, עדיין לא נמצא נשא אחד של תת-השכבות הסקנדינביות R1a ו-I1, מה שמצביע ישירות על כך שהם נצטוו ללכת לאדמות הסלאבים המזרחיים, לא הייתה השתתפות של סקנדינבים בדרך מהורנגים ליוונים עד המאה ה-10, רק הסלאבים והבלטים המקומיים, כמו גם הסלאבים המערביים שהיו מעורבים ב מסחר ופשיטות על ביזנטיון, נעו לאורך הנהרות בשביל זה.

        כל הקשרים בין הסקנדינבים לביזנטיון עברו באותה תקופה דרך אדמות הגרמנים והסלאבים המערביים - כבוד לרוסים מפורוס, שהקימו את מונופול סחר החוץ שלהם בנתיב סחר מזרחי יותר. זה מסומן ישירות על ידי הספקים הרבים של תת-השכבות הסלאביות המערביות R1a ו-I1, שעדיין מרוכזים באזור לאדוגה.

        אז אין צורך לנסות להפריך את הנתונים האובייקטיביים של הגנטיקה על ידי מחקר פילולוגי סובייקטיבי.

        נ.ב. בין הצאצאים המודרניים של הרוריקידים, אכן יש גם נשאים של תת-החלק הסלבי (לא סקנדינבי) R1a וגם נשאים של תת-החלק הבלטי (לא אוגרי-פיני) N1c1. אבל זה (נוכחותם של נשאים של שתי הפלוגרופות בסוג אחד) רק מוכיח שאחת מנשות הרוריקים הלכה שמאלה.
        למשל, אינגגרדה משבדיה, נישאה בכפייה לירוסלב החכם, אשר בעצת אשתו חיסה זמנית את ארוסה לשעבר של אינג'ירדה, אולף מנורבגיה, שזמן קצר לאחר יציאתו למולדתו ילדה אינגירדה בן. נדרש רק לבצע בדיקת קרבה סטנדרטית בין צאצאיו של רוריקוביץ' - נשאים של N1c1, לבין החומר הגנטי (רקמת עצב של השיניים) שנלקח מקברו של אולף.
        1. VlR
          +1
          30 ביולי 2018 13:27
          אני לא מתעלם מ-PVL וממקורות אחרים, אלא משווה אותם לזרים.
          בכתבה הקודמת - כל הזמן. ובמאמר הבא, למשל, המערכה האחרונה נגד צארגראד של החוליה הרוסית-ורנגית תישקל באמצעות כרוניקות (PVL וסופיה פירסט), מקורות סקנדינביים והכרונוגרפיה של מיכאיל פסלוס. מידע על הביוגרפיה של מלכי נורבגיה שבדקו את רוס גם הוא ממספר מקורות. יחד עם זאת, אני לא מסיק שום מסקנות קטגוריות ולא מסתיר את העובדה שאני לא אומר את האמת (באות גדולה), אלא אחת מגרסאות האירועים.
          באשר לעובדה שכל קברי הסקנדינבים ברוס' מוכרים כקברי הסלאבים - על ידי מי?! למי בארצנו הייתה מכונת זמן ועכשיו יכול לטעון את כל זה בוודאות של 200%? אז תן לו להציג את הציורים של המכונה הזו ולספק חומרי וידאו, או משהו. בארצנו כל היסטוריון מתאים את הכל כך שיתאים לעצמו ולהשקפותיו, ולהאמין שכל אורקל בעל תואר זה לא לכבד את עצמו. במיוחד עכשיו, כשכמעט כל קבר ישן שנמצא בירושלים מוכרז מיד כמקום קבורתה של משפחת ישו, וכבר "נמצאו" כמה "תיבות נח".
          לגבי ניאוף הנסיכות - מי החזיק בנר? אולי אינגגרד הלכה שמאלה (יש נקודת מבט כזו), וגם נסיכות אחרות. או אולי - לא הייתה שושלת מתמשכת של רוריקוביץ', ומידע על קשרי משפחה אינו תואם את המציאות. ואולי, שושלות שונות של נסיכים שלטו בערים שונות?
          אף אחד לא יכול להגיד שום דבר בוודאות של 100%.
      2. +3
        30 ביולי 2018 15:11
        "כ-80 חפצי מתכת מעוטרים ו-30 קמעות, בדומה לאלו הסקנדינביות של אז, נמצאו בהתנחלות נובגורוד, שבמאה ה-XNUMX נקראה "רוריקוב"
        שיני קופים נמצאו שם גם בהתנחלות רוריק, אבל אף אחד לא עלה בדעתו לחבר את המדינה שלנו עם קופים מאוריטנים.
        1. VlR
          +1
          30 ביולי 2018 16:51
          כן, לא שמעתי טיעון כזה בעבר... הופתעתי, בכנות.
      3. +3
        30 ביולי 2018 15:43
        כתוב, ולרי, כתוב עוד. אני תמיד קורא את המאמרים שלך בהנאה, שאינם מתיימרים להיות האמת האולטימטיבית, בניגוד לכמה תגובות לא ממש מספקות. המחברים שלהם רוצים להזכיר שעלבון הוא טיעון של עוול
      4. +1
        4 באוגוסט 2018 13:12
        המאמר אומר שבשנת 2002 בוצע מחקר גנטי שקבע כי לוולדימיר מונומאך יש את הסמן הגנטי הסקנדינבי N.
        אני מצטער, תוכל לתת קישור למאמר, מעניין לקרוא את יצירת המופת הזו. למרות שקליוסוב הוכיח שרוריק ומכאן הרוריקוביץ' (ולדימיר מונומאך הוא רוריקוביץ') הם סלאבים מבחינה גנטית
        הרוריקוביץ' הם או נשאים של קבוצת ההפלוגים R1a, הסלאבים, או נשאים של הענף הדרום הבלטי, הסלאבי של קבוצת ההפלוגים N1c1.
        .
    2. +6
      30 ביולי 2018 12:26
      ציטוט: מפעיל
      הכתבה היא שקר גס:

      מה להוסיף כאן? מילות זהב...
    3. +2
      30 ביולי 2018 16:36
      "- בהרכב אוכלוסיית ארצנו, לפחות תרומה כלשהי של הסקנדינבים נעדרת מהמילה, נשאים של תת-מחלקות סקנדינביות של קבוצות ההפלוגות R1a ו-I1[/i] חסר ככיתה;"
      " אבל הזמינות בהרכבם של הסלובנים נובגורוד, נשאים רבים של תת-השכבות המערביות הסלאביות R1a ו-I1[אני]
      מצביע באופן אובייקטיבי על כניסתם של נציגי הסלאבים המערביים לצפון-מזרח.
      אתה מבולבל בהצהרות! עיכוב
      1. 0
        30 ביולי 2018 21:00
        האם אתה יכול להבדיל בין התואר "סקנדינבי" מהשם התואר "מערב סלאבית"? לצחוק
  10. 0
    30 ביולי 2018 14:03
    עוד מחלוקת על כלום,
  11. +3
    30 ביולי 2018 17:08
    מעניין למה האנטי-נורמניסטים שלך הם פטריוטים במרכאות? מסתבר שפטריוטים אמיתיים, ללא מרכאות, הם אלה שמצהירים על דוגמת הנורמניזם, והם האנשים שמבינים נכון את מדיניות המפלגה והממשלה. אם ממש בתחילת המאמר יש תיוג, אז מה זה קשור למדע ובאופן כללי לניסיון להדגיש באופן אובייקטיבי את מהות הבעיה?
    באשר לגנאלוגיה של DNA, ישנם מחקרים של המומחה המוביל בתחום זה, פרופסור קליוסוב, ולכן הוא קובע כי הרוריקוביץ' הם או נשאים של קבוצת ההפלוגים R1a, סלאבים, או נשאים של הענף הדרום בלטי, הסלאבי של קבוצת ההפלוגים N1c1.
    1. VlR
      +1
      30 ביולי 2018 17:18
      אלכסיי, כי מנקודת המבט שלי, פטריוטים לא יכולים להיות חסרי כושר ומעורפלים. למרות נורמניסטים, אפילו אנטי-נורמניסטים, זה לא משנה. אגב, אמרתי הרבה דברים בכתבה שפשוט צריכים לעורר את זעמם של הנורמניסטים - קראו יותר בעיון, הם גלויים לעין בלתי מזוינת. והמסקנה הכללית לא צפויה לרצות את הנורמניסטים. נראה לי שהייתי הכי נכון שאפשר ופשוט חסר תקדים, אובייקטיבי שיא. והוא קיבל אישור מבריק לתזה שלו, לפיה "הבעיה הנורמנית עברה מזמן את גבולות הרציונליות ואינה בעיה היסטורית אלא פסיכופתולוגית". וקיבלתי את זה מהאנטי-נורמניסטים, שפשוט לא יכולים ולא יודעים לנהל דיון רגיל.
      1. +2
        30 ביולי 2018 17:47
        האם אנשים מתחלקים בהכרח ל"נורמניסטים" ו"אנטי-נורמניסטים"?

        אולי יש "שייכות לקיסר" ו"אלה שנראים כמו זבובים מרחוק" (ג)?
        1. +1
          30 ביולי 2018 18:24
          כן, יש כל מיני אנשים, אפילו תומכים בתיאוריה של אדמה שטוחה. אבל החלק הזה של אנשים שמתעניינים בהיסטוריה של הופעתה של רוס, מסיבה כלשהי, מחולק בהכרח לשניהם.
          1. +1
            30 ביולי 2018 19:05
            לא.

            אני אפילו תופסת את הנסיכה השווה לשליחים, המשתקפת איפה שאפשר, כאדם אגדי.

            ולפי חלוקה:

            "סלבופילים ונהיליסטים.
            גם לאלה וגם לאחרים יש ציפורניים טמאות "(ג).

            אנשים לא מתחלקים בבירור לשני ארונות.

            והיכן אין אדמה לא יציבה, אלא היסוד, אינו ידוע.
            למרות שיש אנשים שרוצים לפזר את החושך.
        2. VlR
          +3
          30 ביולי 2018 18:27
          אין לחלק אנשים נורמליים (סופרים, חוקרים, היסטוריונים, קוראים) לנורמניסטים-אנטי-נורמניסטים, או בכל דרך אחרת. נורמניסטים – אנטי-נורמניסטים – זה לא חשוב כלל, מקרה מיוחד של מגמה כללית. אתה יכול לנסות לקחת בחשבון את כל נקודות המבט ולהסיק מסקנות על סמך כל הנתונים. ואתה יכול לשמוע את "שלנו מכות" ולאחר שהפשלת שרוולים, ללכת להניף באגרופים. אפילו עבור הנורמניסטים, אפילו עבור האנטי-נורמניסטים, אפילו עבור סטלין, אפילו עבור נבלני, אפילו עבור סובצ'אק עם כל בית 2.
  12. +3
    30 ביולי 2018 19:16
    המחבר נשרף! מעולם לא שמעתי או קראתי שטויות מצוירות יותר בסגנון פוטרושנקו! wassat
    בחלק הראשון, פוליאנה=רוסיה=קייב מנוגדות לסלובנים=נובגורוד=נורמנים, שבטים אנטגוניסטים! עיכוב
    ובסופו של דבר הכל מטופש!!! כבר החלטתם על קו המסיבות! בחור
    1. +1
      31 ביולי 2018 08:44
      ציטוט של רן
      בחלק הראשון, פוליאנה=רוסיה=קייב מנוגדות לסלובנים=נובגורוד=נורמנים, שבטים אנטגוניסטים!

      אני אענה עבור המחבר - הוא צודק כמעט בכל דבר! אפילו כרוניקנים ערבים מציינים את נוכחותם של לפחות שלושה מרכזים מקיימים מדינה בשטחה של רוסיה העתיקה שהוקמה אז. וכן, נובגורוד הייתה אנטגוניסט של קייב עוד מההתחלה. ואגב, הוא זה שכבש את המרכז הדרומי, והקים שם את השושלת שלו.
  13. +3
    30 ביולי 2018 20:30
    כאן אתה יכול להתווכח עד שאתה צורח! העובדה נשארת בעינה - הכרוניקה של רדזיבילוב היא זיוף! מוכנסים גיליונות, שרטוטים מחדש ועימוד כפול... לא ראיתי אפילו טיעון ראוי אחד להיפך! כל זה פשוט בחר לא לשים לב! אנחנו צריכים להבין דבר אחד - רוסיה היא אכן ציוויליזציה עצמאית לחלוטין, ובעיקר במונחים תרבותיים! רוסיה, רוס', רוס, גארדריקה, טרטריה... זו לא אירופה ולא אסיה מהמילה בכלל! וזה בדיוק המקרה כאשר אתה צריך להסתכל לעומקן של מאות שנים החל מכאן! מהעת המודרנית! מתוך הבנת הבלעדיות של הציוויליזציה שלנו! סקנדינבים היו יוצרים את סקנדינביה! סקנדינבים סקנדינבים-רוסים רוסי! רוסיה נוצרה על ידי אבותינו הגדולים! לאגדות העת העתיקה, אנחנו הרוסים ברוסית צריכים להתייחס! אחרי הכל, אם אתה מסתכל היטב, אפילו האטרוסקי, שאינו קריא לחלוטין על ידי האירופאים, הוא מאוד קריא על ידינו ...))) אז מי היו המורים של המורים ?!)
    1. -1
      31 ביולי 2018 08:52
      ציטוט: אופר
      סקנדינבים סקנדינבים-רוסים רוסי! רוסיה נוצרה על ידי אבותינו הגדולים!

      מה שיכול מאוד להיות גם ויקינגים וגם פולובציאנים או טטרים... (כאשר הגנטיקה הסלאבית והפינו-אוגרית שולטת בקרב הרוסים).

      ציטוט: אופר
      אחרי הכל, אם אתה מסתכל היטב, אפילו האטרוסקי, שהאירופאים לא קוראים בכלל, מאוד קריא אצלנו...)))

      כן, זה קריא בחלקו, כן, השם העצמי של האטרוסקים היה "רסנה" או "ראסן", אבל שוב, שום דבר לא מפתיע, כי. העם העתיק הזה, לפני הגעתו למערב אסיה הקטנה והרבה לפני נדידת הים לאיטליה, לא הגיע ממקום אחר, אלא משטחן של מולדובה ואוקראינה המודרנית.

      לדעתי, זה יכול להיות קטע נלהב של איזו אגודה פרוטו-רוסית, שהצטרפה להישגי הציוויליזציה הים תיכונית, ולאחר מכן עברה לאיטליה, והעניקה, יחד עם ההלנים, את תרבותם לרומא העתיקה.

      אבל... מבחינה אנתרופולוגית, לאטרוסקים אין שום דמיון לסלאבים-רוסים במובן המודרני שלנו.
    2. -1
      31 ביולי 2018 09:19
      אל תיגע בטרטריה בלבד ..... לא היו שם רוסים מהמילה AT ALL. הקווקזאיים היו בימי הביניים, אבל איפה ועל ידי מי נאמר שהם רוסים..? בְּכָל מָקוֹם
  14. 0
    30 ביולי 2018 20:58
    ציטוט: VLR
    באשר לעובדה שכל קברי הסקנדינבים ברוסיה מוכרים כקברי הסלאבים - על ידי מי?

    על ידי המתים עצמם (בדיחה) - הכל, כלומר. בסך הכל, כל שרידי העצמות מהקברים של ה"סקנדינבים" שעברו בדיקות גנטיות שייכים לנשאים של תת-הסלאבים של קבוצת ההפלוגים R1a.
    1. VlR
      -1
      31 ביולי 2018 06:59
      כרגיל - התייחסות למחקר סודי, שאף אחד מהמומחים, ההיסטוריונים והארכיאולוגים הרציניים לא חושד בו. נבדק במיוחד ואפילו מבוקש.
    2. 0
      31 ביולי 2018 10:33
      ציטוט: מפעיל
      על ידי המתים עצמם (בדיחה) - הכל, כלומר. בסך הכל, כל שרידי העצמות מהקברים של ה"סקנדינבים" שעברו בדיקות גנטיות שייכים לנשאים של תת-הסלאבים של קבוצת ההפלוגים R1a.

      זו לא הפעם הראשונה שאני שומע ממך על המחקרים האלה. לא הצלחתי למצוא עליהם כלום בעצמי. ספר לי מאיפה אתה משיג את המידע, אם לא קשה. hi אם קלסוב, אז כדי לא לגרוף את כל יצירותיו, מציין בצורה מדויקת ככל האפשר, בהחלט יש לו שם קישורים ישירות לחוקרים.
      1. +1
        31 ביולי 2018 18:59
        אתר Reformat.ru, טור של מאמרים של קלסוב, שבו הביוכימאי המכובד מצטט פעמים רבות את התזה על היעדר מוחלט ברוסיה של ממצאים של שרידי עצמות של נשאים של תת-החלקים הסקנדינביים R1a ו-I1. אתה יכול לבקש קישורים למקורות מידע מקלסוב.

        אבל זה לא רק המחקר הגנטי של העשור האחרון. מאז סוף המאה ה-20, כמעט כל אירופה (כולל סקנדינביה) מופתה לקיומם של איזוטופים סטרונציום שונים בסלעים, שיחסם ייחודי לכל יישוב עם מחשופי סלע - צפון הקווקז, הרי הקרפטים, הבלקן, האלפים, הפירנאים, קרליה וסקנדינביה העירומה.

        איזוטופים סטרונציום מופקדים בעצמות של אדם במהלך גדילתו עד 18-20 שנים. לכן, כולם, הצליחו "לפרוץ" הרבה שרידי עצמות בנושא המוצא מאזור מסוים באירופה עם מחשופי סלע. אותו הדבר נעשה בברית המועצות, ולאחר מכן בפדרציה הרוסית.

        אבל "היסטוריונים" ביתיים עם "ארכיאולוגים" (ס.קי מחפיר!!!) עדיין מקבלים מים בפיהם על תוצאות בדיקת השלדים של האלף הראשון לספירה. על היחס בין איזוטופי סטרונציום על מנת לייחס את הממצא לאנשים שנולדו בסקנדינביה. התוצאה הייתה שלילית תמיד, אבל מי סיפר לנו על זה?

        רק לפני שנתיים, "היסטוריון" ביתי אחד הרים צרחה ויללה, (שטוף נזלת ושתן בקנאות) בתחנת הרדיו "חופש" כי שלד של אישה נמצא לראשונה בשטח ארצנו, היחס של איזוטופים סטרונציום שבהם נופל לתוך המרווח, המקביל לסקנדינביה. וזאת למרות ששרידי העצמות שנמצאו מאותה תקופה ברוסיה מונים מאות, ומיפוי האיזוטופים של אירופה טרם הושלם - בפרט, הרי הסודטים בצ'כיה טרם נחקרו.

        בכל מקרה, ביסוס זהות חד משמעית של שרידי העצמות ניתן להשיג רק על ידי שיטות בדיקה גנטיות עם קביעת הפלוטיפים של DNA, תת-קלאדים והפלוטיפים, הנעשה כעת.
        1. 0
          31 ביולי 2018 20:46
          ציטוט: מפעיל
          אתר Reformat.ru, טור של מאמרים של קלסוב, שבו הביוכימאי המכובד מצטט פעמים רבות את התזה על היעדר מוחלט ברוסיה של ממצאים של שרידי עצמות של נשאים של תת-החלקים הסקנדינביים R1a ו-I1. אתה יכול לבקש קישורים למקורות מידע מקלסוב.

          איפה אני, איפה קלסוב.
          "ביוכימאי יקר", ובכלל, מדען מכובד ומכבד את עצמו, המצטט כל תזה, צריך להשאיר הפניות למקורות ללא תזכורות. הקריטריונים העיקריים להיות מדעיים הם שכל חוקר (!) צריך להיות מסוגל לבדוק ולבדוק שוב את הנאמר ובאופן תיאורטי צריך לקבל את אותה תוצאה כמו המחבר.
          אין לי לא זמן ולא רצון ללמוד את כל הספרות על גנאלוגיית DNA, אבל יהיה לי מעניין להכיר את התוצאות של מחקרים גנטיים של קבורה. מי ערך אותם, מתי, אילו תוצאות, חישובים סטטיסטיים וכו'. אם זה לא המקרה, אני מתכוון להפניות, אז את התזה עצמה אפשר לזרוק לפח.
          קראתי את המאמר "המסמר האחרון בארון הקבורה של" התיאוריה הנורמנית "מהאתר שהמלצת. לדעתי זה חילול השם. אם אעתיק את אותו מאמר ואשנה בו כמה מספרים ומילים, המסקנות יהיו מנוגדים בתכלית, אבל איך תבדקו מי צודק - קלסוב או אני?
          ובכלל, הפרשנות של קלסוב לנתונים הזמינים נראית לי מאוד מטלטלת, ובמקרים מסוימים מופרכת. באופן גס, אם אותו הפלוטיפ נמצא גם ברוסיה וגם במקום אחר, אז הוא הגיע לשם מרוסיה, ולא להיפך, כי זה כך, אבל זה לא יכול להיות אחרת.
          וה"פטריוטיזם המדעי" שלו הוא בכלל שיר... האמת, שהשגתה היא מטרתו של כל מדע, היא אובייקטיבית, בעוד הפטריוטיות היא מטבעה סובייקטיבית. "פטריוטיזם מדעי" הוא אותו אוקסימורון כמו "קרח מטוגן", ומי שממצב את עצמו כמדען חייב להבין שבהכנסת מונח כזה הוא מנסה לסובייקטיביזציה של האמת, כלומר, הוא מודה שיכול להיות רק אמת אחת עבור נושא אחד, אך עבור אחר - אחר. אם אמת כזו מתאימה לקלסוב, אז מה שהוא עושה זה לא מדע, שאגב, תמיד טענתי.
  15. +3
    30 ביולי 2018 22:03
    ראוי לציין שהסקנדינבים עצמם לא הכירו שום רוס ושום "עם של רוס": הם קראו לעצמם סבונים, דנים, נורמנים

    מחבר יקר! תודה על המאמר, הוא נקרא בקלות ובנעימות, אבל...לא כחיבור היסטורי, אלא כז'אנר פנטזיה.
    למה? אני לא יודע אם אתה מודע, אבל לאחרונה יחסית צץ מידע שמסתבר שבסוף המאה ה-XNUMX באימפריה השוודית שפת המדינה הייתה רוסית! השפה השוודית עדיין לא הומצאה, כך מסתבר! אז לאור העובדה המדהימה הזו, כל המחלוקות בין "נורמניסטים" ל"אנטי-נורמניסטים" נעלמות מעצמן, מסכים? כל הסבונים האלה, הדנים, הנורמנים ואחרים, למעשה, הם רק השמות המאוחרים של התושבים הרוסים של סקנדינביה.
    1. +1
      31 ביולי 2018 08:50
      ציטוט מתוך טרור.
      אני לא יודע אם אתה מודע, אבל לאחרונה צץ מידע שמסתבר שבסוף המאה ה-XNUMX באימפריה השוודית שפת המדינה הייתה רוסית! השפה השוודית עדיין לא הומצאה, כך מסתבר!

      זה סתם שטויות אנטי-מדעיות, אין לנו מספיק. בורות יסודית והרצון למשוך הכל באוזניים הם הגורם לכל רע.

      ראשית: רוסית הייתה אחת מהשפות של הממלכה השוודית במאה ה-XNUMX. זה פשוט - כתוצאה מתקופת הצרות, שוודיה כללה שטחים משמעותיים עם אוכלוסייה דוברת רוסית (אינגרמנלנד, חלק מדרום פינלנד, אפילו חלק מהמדינות הבלטיות), שם, אגב, האוכלוסייה הרוסית חיה טוב יותר מאשר במוסקבה רוס' (לא הייתה צמיתות, היו זכויות אזרח וכו'..פ.). מעטים יודעים על זה, אבל זו עובדה.

      במהלך כיבוש האדמות הללו על ידי פטר הראשון סופחה האוכלוסייה בסגנון אשורי-בבלי, כאשר רבים נתפסו על ידי צבא הממשלה ובלתי סדירים (קוזקים, בשקירים, קלמיקים ועוד) נתפסו ונמכרו למרכז אסיה ולקווקז וטורקיה, והשאר פונו למחוזות הצפון-מזרחיים של מרכז רוסיה.

      שנית: השפה השוודית מתועדת לפחות מימי הביניים המוקדמים רק ממקורות כתובים. וכן, לשפה הרוסית העתיקה היו הלוואות גדולות מאוד משבדה המוקדמת. אין בזה שום דבר מפתיע - השכנים עדיין פעילים ביחסי מסחר והגירה.
      1. +2
        31 ביולי 2018 20:59
        זה סתם שטויות אנטי-מדעיות, אין לנו מספיק. בורות יסודית והרצון למשוך הכל באוזניים הם הגורם לכל רע.

        יקירי, למה כל כך קטגורית!? הנאום המצער לרגל מותו של המלך צ'ארלס ה-1697 ברוסית הוא מסמך אותנטי משנת 2001. , שעל פיו הוא מוכר על ידי היסטוריונים מודרניים רשמיים ועל האותנטיות שלו אין חולק על ידי איש. בפעם הראשונה, מסמך זה, ככל הנראה במקרה ובאמצעות פיקוח, הוצג לקהל הרחב במהלך התערוכה "הנשר והאריה. רוסיה ושוודיה במאה ה-XNUMX", שנערך במוסקבה ב-XNUMX. הנאום המצער הזה נשמר לצמיתות בספריית אוניברסיטת אופסלה בשוודיה.
        ראשית: רוסית הייתה אחת מהשפות של הממלכה השוודית במאה ה-XNUMX.

        אם רוסית הייתה רק אחת מהשפות של הממלכה השוודית במאה ה-XNUMX, אז נאום הזיכרון הרשמי למותו של המלך היה נמסר גם בשפות מדינה אחרות, אך זה לא נשמר. באירוע ממלכתי רשמי ברמה הגבוהה ביותר, כביכול, משתמשים רק ברוסית. מעובדה זו, ניתן רק להסיק מסקנה חד משמעית שהשפה הרוסית הייתה שפת המדינה היחידה באותה תקופה, ושוודית טרם הומצאה באותה תקופה.
        ומעניין, היום אנחנו יכולים לקרוא בקלות את הנאום המצער הזה. מעריך את חיבור הזמנים! אנחנו מבינים את "שוודים" מהמאה ה-XNUMX, אבל השוודים המודרניים כבר לא קיימים! אבותיהם קרובים יותר אלינו, ולא לצאצאיהם השוודים המודרניים!
    2. התגובה הוסרה.
  16. +3
    31 ביולי 2018 09:14
    אני צופה בכל זה מבחוץ.... ברור שאבותיי, המונגולים, נראו כאילו נותרו לבד. אבל שוב הם פנו לרוסים.. משמעות המאמר הזה, לפי הבנתי, היא כדלקמן - הרוסים הם דבר אחד, הסלאבים הם דבר אחר. יתר על כן, אותם רוס הראשונים הם סוג של רסן, שובלה בינלאומית ללא משפחה או שבט, שהתיישבו אי שם בסביבת נובגורוד..... לכן, הרוסים המודרניים הם תערובת של סלאבים והאסל הזה....אבל מאז כולם רוסים, ואז במידה רבה יותר צאצאיו של האספסוף הזה... הגיהנום חסר השורש מבינים מי... מסקנה: יש רוסים מודרניים, צאצאי החבורה, שאין להם זכות לכלום כאן. ויש סלאבים, נכונים, ילידים. גלייד שם, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. הם צריכים בדחיפות להפריד את עצמם מהרוסים האלה... אז מה...? המשימה עדיין זהה - לריב עם כולם ברוסיה, אבל עדיף לתת להם להילחם .... ועד מוות ...
    1. VlR
      +1
      31 ביולי 2018 10:10
      המסקנה שלך מוזרה. ודי פוגעני. בגלל האומות ה"היסטוריות" הגדולות, רק היפנים הם, אולי, טהורים גנטית. כל השאר הושפעו ממספר רב של גלים של מיזוג. מסתבר שאתה מכנה את כל עמי כדור הארץ "רבל".
      1. +1
        31 ביולי 2018 11:20
        ציטוט: VLR
        בגלל האומות ה"היסטוריות" הגדולות, רק היפנים הם, אולי, טהורים גנטית.

        אם ... כ-50% - Haplogroup "O" ("דרום סינית"), כ-35% - D ("טיבטי"!) וכ-12% - C ("מונגולית"). השאר הם זוטות. המאלים הרבה יותר טהורים בדם (75-80% - הפלוגרופ "O"). באירופה - ספרדים, 65-70% R1b
      2. +3
        31 ביולי 2018 14:44
        "המסקנה שלך מוזרה. ודי מעליבה........ מסתבר שאתה קורא לכל עמי כדור הארץ "רבנן"""
        אם המילה רבל נחשבת למונח מיוחד - "איסוף סוגים", אז אין שום דבר פוגעני במילה הזו, כל עם מודרני מורכב מכמה קבוצות הפלוגות שבטיות. השאלה היא אחרת. באיזו שפה נוספת, מלבד רוסית, אפשר למצוא הסבר על כך? ברור מיד שהרוסים עסקו בגנטיקה עוד לפני בואם של הוורנגים לצחוק
    2. +2
      31 ביולי 2018 10:29
      ציטוט: Dzhungar
      יתר על כן, אותם רוס הראשונים הם סוג של רסן, שובלה בינלאומית ללא משפחה או שבט, שהתיישבו אי שם בסביבת נובגורוד..... לכן, הרוסים המודרניים הם תערובת של סלאבים והאסל הזה....אבל מאז כולם רוסים, ואז במידה רבה יותר צאצאיו של האספסוף הזה... לעזאזל חסר שורשים, תבינו מי...

      והציוויליזציות הגדולות ביותר (גם אתונה וגם רומא) תמיד יצרו רק אסם כזה - נלהבים, אדוני. לרומא היה במקור רק 100 אנשים שידעו את שם אביהם - הם היו אלה שהפכו פטריציאנים (בכתב "יש אבות"), והפלבאים, ללא יוצא מן הכלל, הם ממזרים! לכן קרתה "חטיפת הנשים הסביניות" - השכנים לא רצו לשאת את בנותיהם לרסן שכזה!
      ציטוט: Dzhungar
      מסקנה: יש רוסים מודרניים, צאצאי ההמון, שאין להם זכות לכלום כאן. ויש סלאבים, נכונים, ילידים. גלייד שם, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. הם צריכים בדחיפות להפריד את עצמם מהרוסים האלה...

      מסקנה: יש רומאים מודרניים, צאצאי ההמון, שאין להם זכות לכלום כאן. ויש איטלקים, נכונים, ילידים. Osci שם, Samnites, Sabines, Umbers, Lucans, Bruttii, Piceni. הם צריכים להפריד את עצמם בדחיפות מהרומאים האלה! לצחוק
  17. +2
    31 ביולי 2018 10:26
    שני מפלים, ג'לנדרי ו-ווארופורוס, היו מפורסמים במיוחד, אשר מ.פ. פוגודין במאה ה-XNUMX כינה "שני עמודים שתמיד יתמכו בנורמיזם ויעמדו בכל גרזן" (...) Gelandri (giallandi) - "רעש הסף"; Varuforos - baruforos ("גל חזק") או varuforos ("סלע גבוה"). סף נוסף (Eyfor - eifors - "זעם נצחי", "רועש נצחי") מעניין בכך ששמו קיים בכתובת הרונית על אבן פילגארד (גוטלנד) ..
    רק את אותם שמות אפשר לפרש היטב מ... אוסטית, שעובדת עבור הגרסה ש-Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - "אור" איראני נפוץ!
    גלנדרי ... פירושו "רעש הסף". זהו, כמובן, סף Zvonets... הגרסה הסקנדינבית מציעה את Gellandi - "רועש" או Gellandri ("g-" - לקסיקון של שמות זכר). זו אכן אטימולוגיה מצוינת, התואמת בדיוק את הסמנטיקה עליה מעידה פורפירוגנטס. עם זאת, ב- qselsei/gaelses האוסטית- "קול"; qser/ ;gser- "רעש", "צעקה"; qsergaenag- "רועש"; zael- "צליל", "צלצול"; zsel-lang ksennyn- "לצלצל"; zselyn- "להצליל"; וכו' יש להשוות את קילין/*גאלין - "לשפוך" לזה, שבאופן מסוים מחבר את הקן הזה עם תנועת המים. הבסיס השני הוא אוסט. גמד - "דלתות" (השווה באלק. דור- "אבן") - מהדהד בבירור את המושג "סף". לפיכך, האטימולוגיה הקווקזית אינה נחותה מהנורמנית.
    הסף הרביעי, לפי קונסטנטין פורפירוגניטוס, נקרא ברוסית Ayfor, ובסלאבית - Neyasyt. זהו הבלתי שובע - האימתני ביותר מבין מפלי הדנייפר, שהיו בו תשע לבות, והקשה ביותר למעבר. (...) אוסט. Ajk - "ביצה" (עם זאת בעלת אופי הודו-אירופי נפוץ) - מתקן בצורה מדויקת למדי את נוכחותם של אתרי קינון, אשר מודגשת גם על ידי Porphyrogenet. הבסיס השני הוא אוסט. fars (*fors - "צד", "קצה", "סף", כלומר ביחד: "סף קינון").
    לסף החמישי יש את השם "הרוסי" Varuforos ואת השם "הסלבי" Vulniprag ("סף חופשי"). (...) אוששיירן. varu פירושו "רחב"; אוסט. fars *fors - "סף". הפירוש הוא ללא דופי, מתאים בדיוק להתייחסות של פורפירוגנטס.
    (Braychevsky M.Yu. שמות "רוסים" של המפלים בקונסטנטין פורפירוגניטוס // האקדמיה למדעים של ה-SSR האוקראיני. המכון לארכיאולוגיה של ארץ דרום רוסיה' במאות התשיעית-העשר. (היסטוריה וארכיאולוגיה) אוסף של עבודות מדעיות. קייב, נאוקובה דומקה. 1985
    1. +2
      31 ביולי 2018 10:54
      ציטוט מווילנד
      רק את אותם שמות אפשר לפרש היטב מ... אוסטית, שעובדת עבור הגרסה ש-Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - "אור" איראני נפוץ!

      אתה יכול אפילו למצוא הסברים מהשפות הקלטיות. הכל תלוי בהעדפותיו של החוקר ועד כמה הוא מוכן למשוך את הרצוי על האמיתי. לצחוק
    2. +1
      31 ביולי 2018 16:52
      שמות הספים בפורפירוגניטוס הם האישור היחיד לקיומה של שפה רוסית מסוימת השונה מסלאבית.
      בעוד ב-PVL: "רוסית וסלובנית הם אחד."
      לדברי כותב המאמר, הסקנדינבים התבוללו במהירות, הם אפילו שכחו את האלים שלהם, אבל שמרו בעקשנות את שמות המפלים בדיברם! והם הודיעו על כך לפורפירוגניטוס.
      1. +1
        1 באוגוסט 2018 13:15
        ציטוט מאת Quintus Sertorius
        לדברי כותב המאמר, הסקנדינבים התבוללו במהירות, הם אפילו שכחו את האלים שלהם, אבל שמרו בעקשנות את שמות המפלים בדיברם! והם הודיעו על כך לפורפירוגניטוס.

        זה הוטמע ב-Rus' - ומידע פורפירוגניטוס על שמות הספים הוא כמעט בוודאות הרוסים, שהיו חלק מהשומר הוורנגי!
        1. 0
          2 באוגוסט 2018 01:39
          בתקופתו של פורפירוגניטוס לא היה שומר וארנגי!
      2. +1
        3 באוגוסט 2018 20:32
        ציטוט מאת Quintus Sertorius
        לדברי כותב המאמר, הסקנדינבים התבוללו במהירות, הם אפילו שכחו את האלים שלהם, אבל שמרו בעקשנות את שמות המפלים בדיברם!

        כן בדיוק. אתה כנראה לא יודע שהנצרות האורתודוקסית נקראה במקור, בתקופה הפגאנית, ברוסית - "אמונה ורנגית"? פשוט בגלל שבין הסקנדינבים שחיו במישור הרוסי היו הרבה כאלה ששירתו כשכירי חרב ב"ורנגריה" ("Tagma Varangi"), והבסיס להצטרפות אליו היה אימוץ האורתודוקסיה, ולכן, לאחר פרישתו, ה"ורנגים" שנשארו בשטח הרוס הקדום, נשארו נוצרים, "באמת שוכחים את האלים העתיקים שלהם".

        אגב, לאחרונה התקיימה חגיגת היום של הקדוש הקדוש הראשון של פדורה הוורנג'יאן ובנו ג'ון ...

        ובכן, "המשמר הוורנגי" התרחש מהמאה ה-10 עד המאה ה-15 ....
        1. 0
          5 באוגוסט 2018 08:59
          1. איני מודע לכך שהאורתודוקסיה כונתה "האמונה הוורנגית". לתת מקור?
          אני חושב שלפחות מאז תקופת מסעותיו של אולג, אבותינו ידעו בוודאות שהאורתודוקסיה היא אמונתם של היוונים.
          2. על מסת הגמלאים של VG ברוס' - אל תמציא. או תביא מקור.
          3. הטאגמה של הוורנגים נוצרה לראשונה מאלה ששלח ולדימיר. 988 כפי שכתבתי למעלה, לא היה VG תחת פורפירוגניטוס.
  18. 0
    31 ביולי 2018 11:09
    מאמר פלוס, תודה למחבר.
    אין הערות מיוחדות על תוכן המאמר, אלא שאפשר להתווכח על זמן הגעתם של הסלאבים והסקנדינבים למזרח הבלטי - מי היה קודם. אבל בגדול, זה לא כל כך חשוב, שכן זה די ברור שעד אמצע המאה ה-XNUMX. והפינים, והסלאבים והסקנדינבים חיים ביחד בסביבת מפרץ פינלנד כבר תקופה ארוכה והקמת מדינה בשלה להם, כמו שאומרים, "זה נכון בכלל". חיוך
    מקור המושג "רוס" עבורי באופן אישי הוא נושא מסודר, אני מאמין שזו מילה פינית לסקנדינבים, שעברה לשפות הסלאביות עם כמה עיוותים. מקורו של רוריק, למרות שאני לא מייחס חשיבות לנושא הזה - גם אם הוא ארמני או יהודי, אין הבדל מבחינתי, אני עדיין מחשיב כסקנדינבי, פשוט כי רוב הנתונים העקיפים מצביעים על זאת, ולמאה אני לא רוצה לחזור על הטיעונים "בעד" ו"נגד" בכלל. קראו את יבגני פצ'לוב "רוריק" מהסדרה "חיי אנשים מדהימים", הכל נאמר שם בעקביות ובקפדנות.
    הכי חשוב שמי שבונה את המדינה הרוסית העתיקה, ולא משנה איך הוא קורא לה, הוא בנה את המדינה דווקא סלאבית, ולא פינית או סקנדינבית. כל השאר - פרטים של עניין מסוים, אבל לא חיוני.
    שוב תודה למחבר.
    1. +1
      31 ביולי 2018 11:26
      ציטוט: מאסטר טרילוביט
      אין הערות מיוחדות על תוכן הכתבה, אלא שאפשר להתווכח על מועד הגעתם של הסלאבים והסקנדינבים למזרח הבלטי - שהיה קודם לכן

      כן, לא רק למדינות הבלטיות, קחו את זה מיד קדימה - קרים. ככל הנראה, הרוסים-סקנדינבים-ויקינגים (הם, ללא ספק, הוורנגים) חתכו את הים השחור מיד לאחר מותו של סטפן הקדוש (787) לצחוק
      "אחרי מותו של הקדוש, חולפות כמה שנים", אומר המהדר הרוסי העתיק של "לייף", שתיקן את המקור היווני, "הרוסי הגדול מנובגראד, הנסיך ברבלין, חזק מאוד".

      תקופת הוויקינגים נחשבת רשמית כאילו החלה בפשיטה על לינדיספרן ב-793. ומסתבר שאנחנו שוב מקדימים את השאר. עדיין לא היו ויקינגים, אבל כבר היו לנו אותם.
      ירדנו ישירות מנובגורוד ויצאנו לכביש.
      1. +1
        31 ביולי 2018 12:27
        זה בסדר שאתה מתגרה. לפני תקופת הוויקינגים היו גם תקופות אחרות, הוונדלים למשל, גם אנשים חיו בעידן הזה, בנו ספינות ועשו עוד הרבה דברים. כמה חוקרים, במיוחד סקנדינביים, מאמינים שהקולוניזציה של המזרח הבלטי על ידי הסקנדינבים החלה כמעט במאה ה-XNUMX, הרבה לפני שהסלאבים הופיעו במקומות אלה. עדיין לא ניתן היה לאשש השערה זו מבחינה ארכיאולוגית, אך נותרו תקוות חיוך אז הסרקזם שלך לא לגמרי מתאים.
        מדענים אחרים, בעיקר שלנו, מאמינים שהסלאבים הגיעו למדינות הבלטיות מוקדם יותר, והופעתם של הסקנדינבים במקומות אלה קשורה לעידן הוויקינגים. אני דבק בנקודת המבט השנייה, היא, בכל מקרה, מאושרת לפחות איכשהו מבחינה ארכיאולוגית.
        ולגבי הברבלינים, הפרוסובים ושאר הלוטבורים והבלגומירים עם היפים והעדינים, אני לא צריך לשפוך פנימה. יש דולבוסלבים יקרים שלנו על כך, הם יקשיבו לכם בפה פעור, ואחר כך ישפדו, יטגנו ויאכלו בחרדת קודש כשליח הקדוש של ולס, כדי שלא ייפרדו ולס הנ"ל ומשרתו האהוב על כך. זמן רב. חיוך
        1. +1
          31 ביולי 2018 14:52
          ציטוט: מאסטר טרילוביט
          לפני תקופת הוויקינגים היו גם תקופות אחרות, הוונדלים למשל, גם אנשים חיו בעידן הזה, בנו ספינות ועשו עוד הרבה דברים.

          לא ממש כך, הספינות של הסקנדינבים בעידן ונדל היו פרימיטיביות יותר, פשוטות יותר, ולא נרשמו מסעות (לאחר נדידת העמים הגדולה, כבר היו הרבה פחות אנשים, והאקלים עדיין היה טוב יותר).
          1. 0
            31 ביולי 2018 16:40
            ציטוט: מיכאיל מתיוגין
            טיולים לא נרשמו

            אין עניין של קמפיינים, במובן שהם התאספו, התחמשו, הלכו, חזרו, סיפרו לכולם ורשמו. עם זאת, גם אם היו, לא היה מי שיתקן אותם. אנחנו מדברים על "התפשטות זוחלת", התיישבות של אדמות המזרח. לפי כמה חוקרים, השוודים חדרו לשטחה של רוסיה המודרנית הרבה לפני שהסלאבים הגיעו לשם - הם התעניינו בנתיבי מסחר "לפרסים" ו"ליוונים". לדברי אחרים, מאוחר יותר ודווקא בקשר ליישוב האדמות הללו על ידי הסלאבים, שכן לפני כן לא היו קרקעות אלו לעניין, כי לא היו נתיבי מסחר ככאלה. מבחינה ארכיאולוגית, סביר יותר שהגרסה השנייה תאושר, מאחר שהממצאים הראשונים של דירים ערביים במקומות אלו מתוארכים למאה ה-XNUMX, כלומר. בתקופה זו החלו להיווצר נתיבי סחר לאורך הוולגה והדנייפר, אולם התנחלויות סלאביות כבר קיימות בשלב זה.
            בקיצור, הסלאבים הגיעו לאדמות האלה, חרשו את השדות, בנו ישובים רבים ואחריהם בא המסחר, ואחרי המסחר - הסקנדינבים שרצו לשלוט במסחר הזה. לא היה את מי לשדוד כמו באירופה - היו מעט אנשים, הם חיו גרוע. כדי לשלוט בדרכי המסחר נדרשו נקודות מבוצרות מצוידות עם נוכחות קבועה, שעם יחס שלילי מצד האוכלוסייה המקומית, גם אם לא רבות, קשה מאוד לתחזק אותן. לכן, היה צורך ליצור קשרים עם המקומיים - הסלאבים והעמים הפינו-אוגריים, וכך הם חיו זה לצד זה - מתכנני ערים-חקלאים, ציידים-דייגים ולוחמים-סוחרים במשך כ-100 שנה. הגיע הזמן - נולדה מדינה, שבה בתחילה לכל עם היה תפקיד משלו.
            זה כך, בפשטות, הכל, כמובן, מסובך יותר במציאות, אבל אני רואה את התוכנית הכללית כדלקמן.
      2. +1
        31 ביולי 2018 14:54
        ציטוט של פלביוס
        תקופת הוויקינגים נחשבת רשמית כאילו החלה בפשיטה על לינדיספרן ב-793. ומסתבר שאנחנו שוב מקדימים את השאר. עדיין לא היו ויקינגים, אבל כבר היו לנו אותם

        שום דבר מוזר, רק לידיספארנה היא הנקודה המערבית הקיצונית של התהליך, ופשיטת בראולין היא הנקודה המזרחית הקיצונית של אותו תהליך - נדידת הים המוקדמת של ימי הביניים מסקנדינביה (מן אלו שנשתמרו בדברי הימים, כי כבר נמצאו קבורה של 100% מהוויקינגים, כנראה 8 -9 מאות, אבל ... בשטח של מורדוביה ובשקיריה ..., אבל אנחנו לא יודעים כלום על מסעות בארצות אלה).
        1. +1
          31 ביולי 2018 15:33
          ציטוט: מיכאיל מתיוגין
          שום דבר מוזר, רק לידיספארנה היא הנקודה המערבית הקיצונית של התהליך, ופשיטת בראולין היא הנקודה המזרחית הקיצונית של אותו תהליך - נדידת הים המוקדמת של ימי הביניים מסקנדינביה

          האם אתה באמת מאמין שהם הגיעו מווליקי נובגורוד, שתאריך הקמתה מאוחר לפחות ב-50 שנה מהתאריך המצוין? חצתה את אירופה ובחזרה?
          ציטוט: מיכאיל מתיוגין
          כי כבר נמצאו קבורה של 100% ויקינגים, כנראה 8-9 מאות, אבל ... בשטח מורדוביה ובשקיריה

          שמעתי על קבורה דומות במורדוביה עוד מסוף ה-10, תחילת ה-11. אבל האם היו שם ויקינגים - זה שוב אותו שיר.
          באופן כללי, אנחנו מסתובבים באותו עמוד - אתה מאמין בתוקף שהרוסים הם ויקינגים, לוקחים כמה ראיות ומתעלמים מהסותרות. עמדתך ברורה, אין מה לומר יותר.
          1. 0
            31 ביולי 2018 19:35
            ציטוט של פלביוס
            האם אתה באמת מאמין שהם הגיעו מווליקי נובגורוד, שתאריך הקמתה מאוחר לפחות ב-50 שנה מהתאריך המצוין? חצתה את אירופה ובחזרה?

            לא, מאיפה הבאת את זה? בכלל לא - אנחנו רק לוקחים את סקנדינביה כסוג של מוקד אתני - וממנו מובילות שתי קרני פלישות - האחת לבריטניה, השנייה למישור הרוסי.

            ציטוט של פלביוס
            שמעתי על קבורה דומות במורדוביה עוד מסוף ה-10, תחילת ה-11. אבל האם היו שם ויקינגים - זה שוב אותו שיר.

            ובכן, לפי המלאי, סקנדינבים טיפוסיים, עם הפטישים של ת'ור וכו'. מבחינה אנתרופולוגית אני לא יודע, אבל הצמיחה משמעותית.
      3. +2
        31 ביולי 2018 15:30
        "ישיר מנובגורוד ירד ועל הכביש".
        זה לא פשוט כמו שזה נראה. לא משנה איך ירדתם לאילמן, מנובגורוד לאורך הוולכוב, או במסלול קצר יותר ממפרץ פינלנד לאורך נהר הלוגה, בהמשך לקיבה, משגה ושלון. תיכנסו לאילמן, אבל לא תוכלו לצאת ללא שליטה. כמעט בכל הנהרות הזורמים לאילמן היו ביצורים (עיירות, יישובים) שלא אפשרו תנועה ללא הפרעה נוספת. חפירות בשנים 2005-2008 ליד הכפר גורודוק על נהר המיאטה הראו כי ה"גורודוק על מיאטה" הוא מבנה ההגנה העתיק ביותר בצפון מערב כולו, עם סוללת עפר שהשתמרה בצורה מושלמת. לא מאפיין את Priilmen. זה נתקל בחפירות של יישובים סלאביים בפולין ובגרמניה. מתוארך למאה החמישית. אז בלי הסלאבים, אף ורנג או ויקינג לא היו יכולים להגיע לדרום.
        1. +2
          31 ביולי 2018 16:12
          ציטוט: יורה יעקובלב
          אז בלי הסלאבים, אף ורנג או ויקינג לא היו יכולים להגיע לדרום.

          אני מסכים עם זה ומאמין ששום נתיב מבוסס היטב עבור הסקנדינבים לטוס מנובגורוד לים השחור לא היה ולא יכול להתקיים.
        2. VlR
          0
          31 ביולי 2018 16:23
          בנתיב הנורמנים דרומה: נכון, רק בהסכמת הסלאבים כסוחרים, ורק יחד עם הסלאבים - במקרה של מערכה צבאית.
          1. +2
            31 ביולי 2018 21:20
            ציטוט: VLR
            נכון, רק בהסכמת הסלאבים כסוחרים, ורק יחד עם הסלאבים - במקרה של מערכה צבאית.

            ולעבדים, שמכירתם בשווקים הביזנטים הייתה מקור ההכנסה העיקרי של הרוסים, הפכו גם הסלאבים בהסכמתם.
            או שהיו אלה הסלאבים שלא נתנו הסכמה?
            1. VlR
              +1
              1 באוגוסט 2018 05:54
              כמובן בהסכמה. אתה אפילו לא יודע את זה? Drevlyans, Krivichi, Vyatichi ואחרים - בהסכמת הקרחות, שלא באמת התחשבו באנשים משבטים אחרים ובעבור אנשים, וקיבלו אחוז מהמסחר הזה. זכרו בדברי הימים: "טובים לנו, והשכנים חיים באורח חיה". למה לא למכור את אלה? באפריקה, באופן כללי, השחורים עצמם מכרו שחורים אחרים לאירופאים – רק להפליג ולקנות. והקרחת, בנוחות התיישבה בדרך לקונסטנטינופול, קיבלה אחוזים. ואסקולד ודיר, שסייעו לייעל את הליך גביית האחוזים הללו, קיבלו בהנאה. וככל הנראה המחירים עלו. אז אולג נאלץ לחסל את המכס הזה.
              1. +2
                1 באוגוסט 2018 08:23
                ציטוט: VLR
                אתה אפילו לא יודע את זה?

                איך אני יכול לדעת דברים כאלה אם הם לא מצוינים במקורות כלשהם?
                אם תאמר - באילו מסמכים כתוב שדווקא כרי הדשא לא הפכו הרוסים לעבדות, אלא אחרים הפכו, אז בשמחה אכיר את עצמי ואעלה את הרמה.
                ולמה הם לא לקחו את הקרחות, אלא לקחו אחרות - אחרי הכל, הקרחות שלטו רק בחלק מהשביל (אם הייתה כזו בכלל)?
                1. VlR
                  0
                  1 באוגוסט 2018 09:11
                  הסלאבים לקחו בשמחה סלאבים השייכים לשבטים אחרים לעבדות. ובזמן מאוחר יותר - גם: הנסיך מצ'רניגוב יתקל בפולוצק (למשל), ויקח את כל האנשים שהוא תופס איתו. את מי - ימכור, את מי - ירשום כעבד, את מי - יטעו במקום חדש. ובכן, לקרחות היה מיקום גיאוגרפי נוח מאוד: אתה לא יכול להגיע לביזנטיון לאורך הדנייפר מעבר להם. וקייב ממוקמת ממש לאחר מפגש היובלים לדנייפר, שלאורכו חיו שבטים אחרים. זו בדיוק המשמעות והמשמעות שלו עבור רוסיה העתיקה. מטבע הדברים, עסקי המכס היו מאורגנים ברמה הגבוהה ביותר, והיה צריך לשקול את הקרחות ולנהל משא ומתן. כל זה היה כל כך רווחי, שאפילו ההצדקה האידיאולוגית להשתתפות בסחר העבדים טופלה: הגלייד הוא עם נאור ומתורבת, מסביב נמצאים פראים העוסקים בכל מיני תועבות. זו לא בושה לסחור בהם ולשתף פעולה בסחר העבדים עם הוורנגים, אלא להיפך, זה טוב מאוד.
                  1. +2
                    1 באוגוסט 2018 10:33
                    ערוך היטב חיוך
  19. VlR
    0
    31 ביולי 2018 13:51
    ציטוט של Rakti Kali
    על מנת לענות באופן סביר על כל הנחות היסוד של המחבר, אצטרך לכתוב מאמר "רחב" יותר בגודלו ובעל בסיס "עמוק" יותר, שלא הצבתי לעצמי כמשימה.

    ואתה שם. כי אני מפקפק ביכולת שלך לכתוב מאמר כזה. תוכיח אחרת. כתבו ופרסמו כאן - אקרא ואביע את מחשבותיי. אל תכתוב - סליחה, אני אחשוב רע.
    1. 0
      31 ביולי 2018 17:34
      ציטוט: VLR
      ואתה שם. כי אני מפקפק ביכולת שלך לכתוב מאמר כזה. תוכיח אחרת. כתבו ופרסמו כאן - אקרא ואביע את מחשבותיי.

      ובכן, תודה... אמנם... העבירו 100.000 רובל לכרטיס ואני אחשוב מה לכתוב.
      ציטוט: VLR
      אל תכתוב - סליחה, אני אחשוב רע.

      סליחה, אבל הדעה שלך ממש לא מעניינת אותי, תה זה לא מתינות VAK.
      1. VlR
        +2
        31 ביולי 2018 17:47
        לסרב להגיב עם מאמר לכתבה? לא פקפקתי בכך. מומחי ספות תמיד מסרבים. כדי להגיב במאמר טוב צריך אומץ (מתנגדים-מתנגדים ישקלו מאמר דיון במיקרוסקופ וימצאו פגם בכל דבר קטן) וידע עמוק יותר מזה של המתנגדים – שיאפשר לכם 'להשיב מלחמה'. אני אישית השתתפתי ב-2 דיונים מקצועיים בכתב עת - והגבתי במאמרים, לא בתגובות.
  20. 0
    31 ביולי 2018 17:24
    ציטוט: מיכאיל מתיוגין
    מדיה, אז אתה גם מבלבל בין השבטים דוברי הטורקית לבין אלה הפינו-אוגריים? נו מה אני יכול להגיד...
    המשמעות הסבירה ביותר - דווקא מהפינית - "מים בשפלה"!

    אשם, השטן התפתה. חבל, כמובן, לבלבל את קבוצת אוראל עם האלטאי. אני אשתפר - לפני הגעתם של דוברי השפות של קבוצת אוראל.
    1. +1
      31 ביולי 2018 19:37
      ברור שלפני בואם של הפינים השם לא ידוע, אבל האם "מים גדולים בשפלה" הם שם רע לאגם? או שיש לך אפשרויות משלך?
  21. +2
    31 ביולי 2018 19:31
    ציטוט: VLR
    היפנים כנראה טהורים מבחינה גנטית

    רצית לומר - הומוגנית. אבל זה לא חל על היפנים מהמילה בכלל.

    בהתאם לבדיקת שרידי עצמות, האנשים הראשונים שהתיישבו ביפן היו ציידים-לקטים שהם נשאים של הפלוגרופ D (הנציגים האופייניים הם האיינו של הוקאידו). באמצע האלף הראשון לפני הספירה. הסינים - נושאי הפלוגרופ O החלו לנוע בהמוניהם לאיים היפנים, שהביאו איתם את כישורי החקלאות, עיבוד מתכת וגידול סוסים, וגם הטמיעו לחלוטין ציידים מקומיים שחיו בתקופת האבן.

    כתוצאה מכך, היפנים המודרניים הם מסטיזים טיפוסיים ללא כל קבוצת הפלוגה דומיננטית. מסטיזים דומים הם, למשל, בלטים (R1a/N1c1), ארמנים (G1/R1b), צ'כים (R1a/R1b), יוונים (E1/J2/R1), יהודים (J1/J2/E1/R1) וטורקים ( J2 /R1a/R1b).

    עמים הומוגניים מבחינה גנטית (80 אחוזים או יותר) כוללים, למשל, סינים (O1), אירים, בריטים, צרפתים ובסקים (R1b), מונגולים (C2), אבחזים (G1), צ'צ'נים ואינגושים (J2).

    עמים עם קבוצה דומיננטית ברמה של 50 אחוז כוללים, למשל, רוסים, אוקראינים, בלארוסים, פולנים, סלובקים, קירגיזים, טג'יקים ופשטונים (R1a) וגרמנים (R1b).
  22. 0
    31 ביולי 2018 22:10
    ציטוט של פלביוס
    הגותים אינם גרועים יותר [מונגולי]

    טוצ'ניאק לצחוק
  23. +1
    31 ביולי 2018 22:12
    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    לי נדמה

    אני לא.
    1. 0
      31 ביולי 2018 23:55
      ציטוט: מפעיל
      אני לא.

      ציטוט: מאסטר טרילוביט
      הפרשנות של קלסוב לנתונים הזמינים נראית לי מטלטלת מאוד

      אוקיי, בוא נגיד את זה אחרת.
      הפרשנות של קלסוב לנתונים הזמינים אינה עומדת בפני ביקורת רצינית, שכן היא חד צדדית ולא מדעית. זה יותר טוב?
      1. +1
        1 באוגוסט 2018 02:01
        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        לא מדעי

        אתה ביוכימאי?
        1. -1
          1 באוגוסט 2018 09:36
          [
          ציטוט: מפעיל
          אתה ביוכימאי?

          לא רק לא ביוכימאי, אלא גם לא היסטוריון, כמוך וכל מי שכותב במדור הזה.
          ומה, ביוכימאים הם מעבר לביקורת עכשיו?
          1. +1
            1 באוגוסט 2018 19:50
            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            לא ביוכימאי

            אז למה להעריך משהו שאתה לא מוכשר בו?
            1. -1
              1 באוגוסט 2018 19:56
              ציטוט: מפעיל
              מתי למה לתת הערכה למה שאתה לא מוכשר בו?

              ואתה וקלסוב כנראה היסטוריונים, ארכיאולוגים, גנטיקאים...
              באופן אישי, עמדתו של לב קליין קרובה ומובנת לי יותר. בכל מקרה, בפולמוסים עם קלסוב הוא מתנהג כמו מדען, ולא כמו עיתונאי. והוא מומחה, מוכר ומוערך בתחומו. תנו לקלסוב לעסוק בביוכימיה ולא לטפס להיסטוריה, לארכיאולוגיה וכו'. ואין לי סיבה לבקר אותו.
              1. +2
                1 באוגוסט 2018 20:05
                מה הקשר בין הדיסציפלינה של מדעי הטבע של גנאלוגיית ה-DNA לבין עמדתו של קליין ההומניסט (שהוא גם רוסופוב ידוע לשמצה, המפורסם בשל אוסף עירום מיצירות מדעיות של אחרים על היסטוריה, אדם בעל אוריינטציה לא מסורתית וכרגע סנילי)?
                1. 0
                  1 באוגוסט 2018 20:49
                  כאן גם אתה, כמו הגורו שלך, הופך מיד לאישי. קליין הוא מומחה סמכותי בתחום ההיסטוריה והארכיאולוגיה. ובפולמוס עם קלסוב הוא מתנהג בצורה הרבה יותר סבירה, למרות שקשה לכנותו הגיוני שהוא התערב בפולמוס הזה, אני מתכוון לצורה שבה הוא מתנהל כעת. אגב, למדתי על קליין יחסית לאחרונה, כשקראתי את המאמר שלו ב- "genofond.ru".
                  ועוד. אתה וקלסוב יכולים לקרוא לגנאלוגיית ה-DNA מדע ככל העולה על רוחכם, אבל למעשה הוא לא כזה, כי אין לו נושא מחקר עצמאי, והשיטות שלה זכו לא פעם לביקורת והוכרה על ידי הקהילה המדעית כלא נכונות. והפרדוקס הוא שאם השיטות הללו יובאו לדרישות המדע, אז גנאלוגיית ה-DNA תהפוך לגנטיקה של אוכלוסיה, או יותר נכון, לגרסתה המסורסת באכזריות.
                  אז תן לפומנקו לעשות מתמטיקה, לקלסוב לעשות ביוכימיה, זה יהיה טוב יותר לכולם. השאר את ההיסטוריה להיסטוריונים ואת הגנטיקה לגנטיקאים.
                  1. +2
                    1 באוגוסט 2018 23:40
                    וניתוח פחמן רדיו, כנראה, צריך להשאיר לפיזיקאים?

                    ואז ללעוס בלי סוף טקסטים של ערבים אנאלפביתים, יוונים ורומאים חסרי ידע - היסטוריה "מדע", זבוב, במלוא הדרו.

                    אולי, ב-Rusophobe-Compiler Klein, נסיים את התקשורת שלנו.
                  2. +3
                    2 באוגוסט 2018 01:56
                    Gumilyov האמין שתגליות מתרחשות בדיוק בצומת של דיסציפלינות. אל תשים את קליוסוב בשורה אחת עם פומנקו. קליוסוב אינו עוסק בסיפורת. הזמן יגיד כמה התיאוריה שלו מדעית.
                    פעם, בוריס האיום הפך ללעג על גילוי המדינה החתית, הזמן חלף - כעת הכחשתו עלולה לעלות להיסטוריון בשם.
                    1. +1
                      3 באוגוסט 2018 20:45
                      ציטוט מאת Quintus Sertorius
                      פעם, בוריס האיום הפך ללעג על גילוי המדינה החתית, הזמן חלף - כעת הכחשתו עלולה לעלות להיסטוריון בשם.

                      לא ממש כך - בתחילה החלו להרעיל את ברדז'יק-פרידריך האיום הצ'כי כי הוא פענח את הכתובות החיתיות העתיקות באמצעות שפות סלאביות (ומדענים גרמנים לא יכלו לעשות זאת בשום אופן), ואז הרעיון שלו הוכר כ הצליח, אך ניסיונות לפענח שפות אחרות על סמך שפות סלאביות נכשלו. עם זאת, הוא לא גילה את הציוויליזציה החתית.
                      1. +1
                        3 באוגוסט 2018 21:00
                        אם הייתי משתמש בסנסקריט בברג'יק, הייתי מפענח יותר.
  24. התגובה הוסרה.
  25. VlR
    -1
    1 באוגוסט 2018 10:09
    אני לא יכול לומר בוודאות מלאה אם ​​דעה כזו מוצדקת, אבל כפי שהתברר, היסטוריונים וארכיאולוגים "מסורתיים" מתייחסים אל קלסוב כמו שרלטן. ודמות של רמת פומנקו-נוסובסקי. שוב אגיד: אני לא לוקח את החירות לשפוט עד כמה גישה כזו נכונה ומוצדקת (שכן אני מכבד את הגנטיקה, אבל לא מומחה שיבין זאת בעצמי). אבל, העובדה שעבודתו אינה מוכרת על ידי המדע הרשמי היא עובדה. אבל אתה עדיין צריך להסתמך על מקורות מוכרים. אם יש פרסומים בפרסומים רציניים עם התייחסות לקלסוב, אז הכל עניין אחר.
    1. +1
      1 באוגוסט 2018 19:53
      כדי להבין את היסודות של גנאלוגיית DNA, מספיק להיות בעל תעודת בגרות.

      באיזה בית ספר סיימת - TSPSH? לצחוק
  26. +1
    4 באוגוסט 2018 00:35
    מיכאיל מתיוגין,

    השם הסקיתי של הדנייפר הוא דנה, השם היווני בוריספן, השם הרומי הוא דנאסטר, השם הסלאבי הוא סלבוטיץ'/דנפר. אבל הגותים קראו לנהר הזה ניסאקוס, ולעיר בגותית - בורגס.

    למה להפיץ את הזיוף הנאצי על "דנפרשטדט" ב-VO?
    1. +1
      4 באוגוסט 2018 04:07
      אנדריי, טוב, אתה לא צריך לעוות את זה, אתה בעצמך שאלת על השם הגותי של בירת המדינה גרמניך, עניתי לך, מה הבעיה? עכשיו אתה כבר מדבר על השם של הדנייפר ... לא אוהב את דעתם של מדענים גרמנים? אז אני גם לא מתעקש על זה, רק אמרתי לך עובדה לא ידועה וזהו...

      להבנת הפרה-היסטוריה: בשנים 1850-1852 פרסמה "החברה המלכותית לעתיקות הצפוניות בקופנהגן" בין השאר שני כרכים של "עתיקות רוסים"... בשני הפוליו הללו, סאגות סקנדינביות ואיסלנדיות הקשורות לרוסית. ההיסטוריה פורסמה בשלמותה ובקטעים. בין שאר המונומנטים שפורסמו ב"Antiquites Russes" היה "Hervarasaga" המפורסם. בסאגה זו, בנו של המלך היידרק, שמלך ברידגוטיה (ריידגוטלנד), ובירתו היה דנפסטדיר (העיר הדנייפר)... מדען כמו א.א. קוניק הציע ש"העיר הדנייפר הייתה במשך זמן מה בירת הממלכה הגותית". נמשיך הלאה - בשיר העתיק על אטילה יש מילה דומה - דנפאר, שם "...מקומות הדנייפר, היער המפורסם"... פירוש הפסוק המתוקן "חמדיס-מל" מביא לכך ש. בשיר הזה - אחד השירים העתיקים ביותר של האדה - הוא עוסק בבירה מוכנה במקום כלשהו מעל נהר גדול במזרח אירופה, מעל "דנפאר", המזוהה באופן טבעי עם הדנייפר ...

      כמו כן, אם כבר מדברים על הבירה העתיקה של הגותים על הדנייפר, אנו יכולים לומר את הדברים הבאים: מחפשים מקום על גדות הדנייפר שיכול להיות זירת הפעולה של גיבורי המדיס-מאל, מדען כמו ויגפוסון. האמין שדנפארסטאדיר - העיר המרכזית העתיקה על הדנייפר - היא בהחלט קייב... בקייב רואה וויגפוסון את הנקודה המרכזית של האימפריה הגותית ובירת גרמנאריך.

      אז, שוב, אני ממקד את תשומת לבך - "עתיקות רוסיה" - פורסמו מאה שנה לפני היווצרות הרייך הנאצי, ואדה נכתבה בדרך כלל לפני 700 שנה.

      לכן, כפי שאתה יכול לראות בעצמך, דעתו של פאסמר עשויה להיות אחת, ודעתם של חוקרים רבים אחרים עשויה להיות שונה. ובקשה גדולה - בואו לא נגרור אידיאולוגיה להיסטוריה, שום דבר טוב לא יצא מזה מעולם.
      1. +2
        4 באוגוסט 2018 13:54
        ברור שאתה סופר, לא קורא - לגותים לא הייתה מילה כמו "שטאדט", הייתה להם המילה "בורג" - יישוב מוקף ביצורים (סוללה, פליסאדה, חפיר).

        לכן, חלומותיהם של הגרמנים מהמאה ה-19 על נוכחותה של "בירה" ובהתאם, איזושהי מדינה גותית באזור הים השחור על בסיס ה"שטדט" שנוצץ מתוך אצבע גרמנית הם חיוניים. דוגמה למשיכת ינשוף על כדור הארץ.

        כדי שתוכלו להבין את הבסיס האידיאולוגי של הנאציזם הגרמני - המצאות של היטלר וחסידים אחרים על הארים - הגרמנים נבנו על חפירות ארכיאולוגיות של סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20 במזרח אוסטריה באזור \uXNUMXb הריכוז הגבוה ביותר של חפצים של תרבות האלשטאט של סוף האלף השני לפני הספירה.
        בנוסף לממצאים רבים של כלי נשק ומוצרי מתכת אחרים, נמצאו בהאלשטאט כלי חרס עם שלט אופייני של צלב קרס שנדחס לתוכם. כמו כן נמצאו קבורות רבות עם שריפת גופות.
        בלי הרבה מהלכים, האוסטרים והגרמנים הכריזו על החפצים הללו כשייכים לאבותיהם, שהגיעו להלשטאט מסקנדינביה על פי הסאגות והכרוניקות (אמנם אלף שנים מאוחר יותר, אבל ניתוח פחמן רדיו לא היה קיים אז). ומכיוון שלצלב הקרס באותה תקופה הייתה התפוצה הגדולה ביותר בהודו והוא נכתב ישירות בריגבדה ובאווסטה, שהזכירו גם את שמם העצמי של האנשים שהשתמשו בצלב הקרס לזיהוי עצמי, כלומר "אריה", האוסטרים וגרמנים מיד דירגו את עצמם ביניהם, מעוותים בעוד ששם העם הוא "אריאן" (ומכאן ה"אריים" ברוסית).

        ורק במאה ה-21 הוכח גנטית שהאריים (כל כך נכון) של האלף השני לפני הספירה. כולם ללא יוצא מן הכלל היו שייכים למובילים של R1a, בעוד שהקלטים (אחד ממרכיבי אוכלוסיית הגרמנים והסקנדינבים) שייכים ל-R1b, הסקנדינבים (הרכיב השני) שייכים ל-I1, R1b ו-R1a, אך תת-החלק הצפוני, שאין לארים, ולבסוף, הסלאבים המערביים (הרכיב השלישי) הם נשאים של R1a, אלא של תת-החלק המזרחי, שאינו נמצא בקבורת הגוויות הבלתי-שרופות של הארים בהאלשטאט.

        Subclade R1a של Hallstatts הוא הים השחור, חופף עם הארים של הודו, איראן, אנטוליה, פלסטין, ערב, מרכז אסיה וצפון סין.

        אריות האלשטאט המתקדמות מבחינה טכנולוגית, שהגיעו מהים השחור, היו אלו שקבעו את אוזני כל מערב אירופה בתחילת האלף הראשון לפני הספירה. ועיצב מחדש את כל הארבין דוברי הבאסקית (למעט הבאסקים ממש) לקלטים דוברי סנסקריט.

        בסקנדינביה התמודדו עם זה מוקדם יותר קרוביהם, הארים ממערב אירופה, שהיגרו לחצי האי אלף שנים לפני פלישתם של ארי הים השחור.
  27. +1
    29 באוגוסט 2018 13:01
    הו, איזו קשקוש הצוות בכתבה))) ובכן, לפחות מה זה:
    סקנדינבים כינו את הלוחמים ויקינגים (ככל הנראה מהנורדי העתיק ויק - "מפרץ", אבל, אולי, מוויג - "מלחמה").

    ויקינג - בסאגות, מה שנקרא מסע טרף. הָהֵן. ויקינגים - סקנדינבים שהתאספו על הקמפיין הזה. עבור סקנדינבים, ויקינג נחשב למקצוע, עבור כל אירופה ולא רק – זהו שם כללי לכל הסקנדינבים כשבט אחד.
    קייב רוס כמדינה היא רק ukroistorii. לא הייתה מדינה כזו, לא היה שם כזה, אין אזכור לשם כזה בשום מקום בדברי הימים לא בארצנו ולא במקורות זרים.
  28. 0
    1 באוקטובר 2018, 06:25
    מאיפה הגיע ה-DNA של Rurik? עד כמה זה אמין?
    1. +1
      4 באוקטובר 2018, 13:25
      לקבורת צאצאים.
  29. +1
    4 באוקטובר 2018, 13:48
    כתוב בצורה מעניינת. אבל אני בטוח באמיתות התרגום של "ספר ולס" של אסוב. "שבטים" סלאביים, אבל בתמונה דווקא חברה עם ערים תחת נסיך נבחר. היו להם שמות במקום המגורים קשורים לשמות של נהרות או אגמים (ערים רבות שמרו או החזירו את השם מהנהרות איתם הם עומדים). נובגורודיאנים מעולם לא נקראו אילמן סלאבים, לא סומכים יותר. אם לשפוט לפי ההודעות שלך, הגעתי למסקנה שהעם הדרומי הביס את העם הצפוני ושלחו אותם למקום שבו הם נמצאים עכשיו (מה שלא יגידו על קבוצת ההפלוגה, אי אפשר לתקן אותה), נשארו רק שרידי המחנות הנורמנים (אולי מחנות תקיפה?). כמובן, יש מעט מקורות ולא כל מקור נכון, אם כי קדום, ומכאן שיש הרבה פנטזיות לכיוונים שונים.
  30. 0
    10 באוקטובר 2018, 21:50
    מעניין אותי מאוד המוזרות של הפרשנות שאם בשפה זרה יש מילה הדומה בהגייה ובמשמעות לרוסית, אז זו שאילה משפות זרות. אולי להיפך?
    אז מה המשמעות של שמות הנהרות:
    Psel, Seim, Voronezh - רק הכלאים ועורבים וקיפודים אינם מוצעים.
    ברור מהמאמר שהורנגים הם שכירי חרב בלי משפחה ושבט, רק שיש הרבה מכתבים.
    1. -3
      30 בדצמבר 2018 23:18
      ציטוט מאת Ua3qhp
      ברור מהמאמר שהורנגים הם שכירי חרב בלי משפחה ושבט, רק שיש הרבה מכתבים.

      הצרה היא לא שיש הרבה קשקושים, אלא שהפרשנות לא נכונה.

      ברשת ניתן למצוא מאמר מאת Tyunyaev על מקור המילה Varangian. אז אני בהחלט מסכים איתו. הבסיס של ה-VAR עם כל הווריאציות של VYR, VOR, VER, VIR הוא רוסי בראשיתי ויש לו משמעות סמנטית "הגנה, הגנה, שימור". למרות השקיפות של מקור המילה VARYAG, כל החוקרים מחברים איזושהי שטות. ובכן, למי אין כפפות בבית? כנראה, רק בדרום רוסיה לא תמצאו אנשים כאלה. ומה תהיה כפפה בלי סיומת קטנה? נכון - VAREGA. מה, אז זה רחוק מ-VARYAG? מה עושים vargs? הגן על הידיים (מקור). ומה עושים הוויקינגים? הם גם מגנים, אבל כבר אנשים (מהיריב). Varangians הם מגינים מקצועיים, לוחמים. וזה ברוסית. אז יתר על כן, הבסיס של ה-VAR וכל הנגזרות מאשרים שזה כך, ולא אחרת. ריבה - גרגרי יער טריים יהפכו חמוצים, אך לאחר בישול הוא יישאר. VORozhey - שם הגנה, קמע. מה עושה שוער? מגן על השער. האויב ברוס נקרא גיא, ערוץ. כל הערים עם הבסיס של VR היו פעם מבצרי גבול - VORonezh, ורשה, ורנה וכו '. יתרה מכך, אותו גזע בעל אותה משמעות ניתן למצוא בשפות רומאניות אחרות. לדוגמה, בבונדסווהר ובוורמאכט הגרמניים, זהו ה-wer (ver) שהוא. באנגלית warrior פירושו לוחם - אותו בסיס של VAR.
      1. -1
        31 בדצמבר 2018 00:00
        ציטוט של McAr
        מה עושים vargs? להגן על הידיים (מקור)

        ואם ברוסית - מחממים את ידיהם. ואיפה, כך נראה, הוויקינגים? קריצה

        ציטוט של McAr
        באנגלית warrior פירושו לוחם - אותו בסיס של VAR

        מגניב.

        אני אגלה לך סוד - כל התינוקות, בכל השפות, בהתחלה אומרים "וואה". חפשו משמעות מגה נסתרת בזה... זה בהחלט קיים, רק צריך לראות את זה לצחוק

        אגב: במלחמת המלאכים - זו מלחמה, אנחנו גוררים אותה... איך אתה אוהב את זה? קריצה

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"