ביקורת צבאית

סיירת "ואריאג". קרב בצ'מולפו ב-27 בינואר 1904. חלק 7. פורט ארתור

174
אז, ב-25 בפברואר 1902, הגיע ה-Varyag לפורט ארתור. כשלים בניסיונות לפתח מהירות מלאה (התקלות הגיעו כבר ב-20 קשר) וסקר של תחנת הכוח של הסיירת על ידי מומחים זמינים הראו שהספינה זקוקה לתיקון יסודי. במשך שבועיים (עד 15 במרץ) נערכו עבודות הכנה בוואריאג ולאחר מכן גויסה הסיירת למילואים חמושים והחלו תיקונים שנמשכו שישה שבועות. ה-Varyag יצאה לים רק ב-30 באפריל, לאחר שהחלה להתאמן, כולל כחלק מניתוק של ספינות אחרות - אולם ב-4, 5 ו-6 במאי בילתה הספינה בעוגן, וחגגה את שמו. ב-8 במאי התחדשו אימוני הלחימה, ובבוקר ה-5 במאי, בעת ירי מעוגן, פרץ אספן אחד הדוודים. כלומר, התאונה אירעה XNUMX ימי הפעלה לאחר תיקון גדול עם "טלטול" של מכונות ודוודים.


אף על פי כן, בתקופה שבין תחילת מאי ועד יולי כולל, עסקו הוואריאג באימוני לחימה. ר.מ. מלניקוב מזכיר את נוכחותן של בעיות ציוד ריצה (נזקי צינור) אך אינו מפרט אותן, ולכן גם לא נדבר על כך.

אבל מה-31 ביולי, הסיירת שוב עוברת תיקון למשך חודשיים - עד ה-2 באוקטובר. כאן מתברר שלפחות 1 מתוך 420 אספנים של הדוודים שלו דורשים החלפה. : פרנקו-רוסי, בלטי, מתכתי ופוטילוב. כולם סירבו (רק פוטילובסקי ביקש חודשיים לניסויים והרהורים), אז הוחלט להזמין אספנים לווריאג בחו"ל, אבל בדיוק אז התרחשה טרגדיה על ספינת הקרב של הטייסת רטוויזן. צינור התפוצץ באחד הדוודים, צרף שישה אנשים ושלושה מהם מתו.

בהזדמנות זו נערכה חקירה שלמה בראשות המפקח הראשי של החלק המכני צי וראש המחלקה המכאנית של מת"ק נ.ג. נוזיקוב. התוצאה הייתה המסקנה על השחתה של התכנון של דודי ניקלוס בכללותם, ולמרות שנ.ג. נוזיקוב גם נתן המלצות שבעזרתן ניתן יהיה לצמצם את הסיכוי לתאונות קשות, אך לדעתו אי אפשר לשלול אותן לחלוטין.

החוזה לאספקת קולטים עם צינורות מים חמים נחתם רק בדצמבר 1902 - בנוסף ל-30 קולטים לווריאג (מעניין למה רק 30?), תוכנן לספק גם 15 קולטים לרטוויזן, מהם ניתן להניח שלאחרון היו בעיות דומות.

כך או כך עם הרטוויזן, ב-1 באוקטובר החלו הווריאגים בניסויים ימיים. יומיים לאחר מכן התרחש אירוע "עידן" - במהלך בדיקות מקדימות הובאה סיבוב הפירים ל-146 סיבובים לדקה, שהתאימה למהירות (בעומס רגיל) של 22,6 קשר, והספינה עמדה בכך. . עם זאת, יש להבין כי מהירות כזו הושגה רק לזמן קצר. אבל כאשר ב-19 באוקטובר ניסתה הסיירת לעבור במהירויות מלאות במשך זמן רב (הגדילה בהדרגה את מספר הסיבובים), התוצאות היו שונות לחלוטין. עד 100 סל"ד הכל היה בסדר, אבל 125 הושגו רק על ידי מילוי המיסבים במים (כדי לקרר אותם). עם זאת, לאחר חמש שעות של נסיעה, הדינמו נכשל, והותיר את הספינה ללא אור, ולכן היה צורך להפחית את המהירות. לאחר מכן, לאחר שתיקנו את הדינמו, הם שוב העלו את המהירות ל-125, אך לאחר שעה בערך, המיסב של ה-HPC של המכונית השמאלית שוב החל להתחמם ושוב נאלץ לפנות ל"קירור מים". אבל בשעות אחר הצהריים המאוחרות, עקב התפוצצות טבעות מתכת של האריזה, פרצה קופסת החבילה של מוט ה-HPC של הרכב השמאלי והסיירת כבר לא הצליחה לשמור על 125 סיבובים, כך שמספרן הצטמצם ל-80. ובלילה צינור התפוצץ בדוד מס' 11, כוויות (למרבה המזל - לא קטלניות) קיבלו שלושה סטוקרים... בכלל, אפילו מהירות של 20 קשר (המקבילה לסיבוב הפירים במהירות של 125 סל"ד) התבררה כלא ניתנת להשגה עבור סיירת במשך זמן רב.



הוועדה, שנכחה בבדיקות, הגיעה למסקנה שבהתחשב במצבן הנוכחי של המכונות, הסיירת לא יכולה לנסוע במהירויות גבוהות ונאלצת להגביל את עצמה לבינוניות. בנוסף, צוין כי במהירות כלכלית של 9 קשר, צילינדרים בלחץ נמוך מפתחים רק 54 כ"ס, וזה לא מספיק כדי לסובב את גל הארכובה - להיפך, הוא עצמו התחיל לסובב את מנגנוני המכונה, כלומר למה, במקום סיבוב חלק, הוא הסתובב בתנועות חדות. בנוסף, קבעה הוועדה רשימת אמצעים שיש לנקוט על מנת להבטיח את יכולת ההליכה של הסיירת במהירות גבוהה - הדבר הצריך תיקון חדש של שלושה שבועות...

המשנה למלך אי.אי. אלכסייב היה, כמובן, מאוד לא מרוצה ממצב עניינים זה - הוא לא הבין כיצד הסיירת החדשה ביותר, לאחר שעשתה את המעבר למזרח הרחוק "ללא כל חיפזון" ונשאה קלה (במונחים של עומס על תחנת הכוח שלה) שירות, בסופו של דבר במצב מצער כל כך. ואכן, במהלך 8 חודשי שהותה בדלני (ממארס עד אוקטובר כולל), הספינה הייתה בתיקון והכנה לקראתה במשך 4 חודשים, אך במקביל באוקטובר היא לא יכלה לשמור על 20 קשר לאורך זמן. המשנה למלך הציע שהחל מ-1 בנובמבר, יש להחזיר את ה-Varyag למילואים החמושים ולתקן אותו כראוי, ולאחר מכן ייבדק יעילותו על ידי ריצה מלאה לאורך 250 מיילים.

אולם למפקד הטייסת הייתה דעה משלו בעניין זה - כנראה, הוא הבין שמשהו השתבש, שכן תיקוני סיירות ממושכים כאלה לא השפיעו. סביר להניח ש-O.V. שטרק (שהחליף את נ.י. סקרידלוב בפוסט זה ב-9 באוקטובר) הציע ששיפוץ נוסף של הכל והכל לא יוביל להצלחה, ושיש צורך "לחפור לעומק" ולחשוף את הסיבות האמיתיות לכך שתיקוני ואריאג לא הובילו להצלחה . לפיכך, הוא לא שלח את הסיירת לתיקון, אלא הורה לגבש ועדה מורחבת ולספינה להמשיך בבדיקות.

התוצאות היו מדכאות. המהירות הבטוחה של הסיירת נקבעה ל-16 קשר - צריך להבין שמהירות זו לא הובנה כמצב תחנת הכוח כשהכל מתנהל כשורה (כי ב-Varyag עכשיו כבר נשמעה נקישה חדה במנגנונים בכל מהירות), אבל , שבה הדפיקה הפכה מאיימת וחימום המסבים גדל בחדות.

היתרון היחיד היה שעבודת הוועדה, באופן כללי, לא הפריעה לאימוני הלחימה של הספינה, שהתבצעה באופן אינטנסיבי למדי. אז, ב-31 באוקטובר, הווריאג הראה תוצאה טובה מאוד של ירי מתקפת נגד, והאות שהופנה אליו "האדמירל מביע את ההנאה המיוחדת שלו" הועלה על משטחי סיירת הדגל רוסייה. הסיירת השלימה את המערכה ב-21 בנובמבר 1902 והתכוננה לתיקונים חדשים - בשלב זה סיים הנמל להחליף את הגליל של אוניית המערכה פטרופבלובסק (לאחר מכן הראה בקלות את 16 הקשרים שהיה אמור להיות לו לפי הדרכון).

מעניין גם שהמשנה למלך, בדו"ח שלו מיום 16, שיבח את צוות המנוע של וריאג וכתב שהתקלות בסיירת נבעו מטעות חישוב בסיסית בתכנון המכונות - המיועדות למהירות מלאה, הן נפלו במהירות לתוך מתקלקל, כי בזמן שלווה אופן התנועה העיקרי הוא כלכלי.

שנת 1903 הגיעה. במשך כמעט חודש וחצי, מה-2 בינואר עד ה-15 בפברואר, נמשכו התיקונים, ואז נכנסה הסיירת למערכה: אבל למעשה, התיקונים עדיין נמשכו. כעת הם עשו זאת - הואריאג יצאו לזמן קצר לניסויים ימיים, ולאחר מכן נבדקו ומיון המסבים. כך, למשל, ב-20 בפברואר, בנוכחות ועדה שהורכבה ממכונאי אוניות, הם הפליגו במהירות של 12 קשר במשך 4 שעות, והביאו לזמן קצר את המכוניות ל-140 סיבובים - זה תואם למהירות של 21,8 קשר. בעומס רגיל, אך בהתחשב בעומס בפועל, הסיירת הראתה קצת יותר מ-20 קשר. במהלך יציאות נוספות התברר שתיקון החורף לא ביטל את החסרונות העיקריים של תחנת הכוח של הסיירת - המסבים עדיין התחממו ודופקים, צינורות הדוד נקרעו פעמיים - חמישה סטוקרים נשרפו.

ובכן, ב-XNUMX במרץ התרחש אירוע משמעותי - להחליף את V.I. מפקד סיירת חדש הגיע לבאר, וסבולוד פדורוביץ' רודנב בן הארבעים ושבע.

סיירת "ואריאג". קרב בצ'מולפו ב-27 בינואר 1904. חלק 7. פורט ארתור


באיזה מצב נמסרה לו הספינה?

בדיקות הסיירת, שהחלו באמצע פברואר, נמשכו עד אמצע אפריל, כלומר, הסיירת נבחנה במשך שבועיים, בפיקודו של וי.אי. באר וחודש וחצי - בפיקודו של V.F. רודנב. הבה נשאל את עצמנו שאלה - האם יכול להיות שחוסר המקצועיות של V.F. רודנב איכשהו השפיע על תוצאות הבדיקה? כמעט כל הבדיקות של תחנת הכוח של הסיירת בוצעו בפיקוח חברי ועדת מכונאי הספינות, ובמהלך התנהלותם בוואריאג, יו"ר הוועדה, אי.פ. אוספנסקי ומ-2 עד 2 מכונאים מאוניות אחרות. בהתאם לכך, ההסתברות שכמה פקודות שגויות של V.F. רודנב הוביל לתקלות, נוטה לאפס מוחלט - פשוט לא יורשה לו לעשות אותן, ואם המפקד החדש ינצל לרעה את כוחו "קודם כל אחרי אלוהים", אז זה בהחלט יבוא לידי ביטוי במסקנת הוועדה. I.P. אוספנסקי עצמו היה מפקד ספינת הקרב של הטייסת "פולטאבה" וכדי להשתיקו V.F. רודנב לא יכול היה.

בנוסף, תומכי נקודת המבט "הכל היה בסדר תחת V.I. Baer, ​​ולאחר מכן V.F. רודנב שבר הכל" יש סתירה לוגית בעלת אופי פסיכולוגי. העובדה היא שמבקריו של מפקד ואריאג בדרך כלל מציגים אותו כאדם פחדן ו"רגיש בעדינות לרגעים פוליטיים". עם זאת, אם V.F. רודנב היה כזה, אז אילו פעולות הוא היה עושה, כשהוא לוקח תחת פיקודו סיירת, שתקלותיה במכונות ובדודים כבר הפכו למילת מעשה? קודם כל, מפקד קרייריסטי אנאלפבית ופחדן היה מסתתר מאחורי גבם הרחב של חברי הוועדה, לא חולק על מעשיה בשום דבר ומציית להמלצותיה בכל דבר. כלומר, אדם כזה ידאג בראש ובראשונה כיצד האשמה לתקלות הספינה לא תוטל עליו, ומה יכולה להיות הדרך הטובה ביותר לכך, איך לא להעביר את האחריות לוועדה שהופיעה בצורה כה מתאימה. ?

בהתבסס על האמור לעיל, מחבר מאמר זה מסיק מסקנה, בהיותו בטוח בה לחלוטין: מצבה של הסיירת, המתוארת במסקנת ועדת מכונאי הספינות בראשות I.P. אוספנסקי מיום 17 באפריל 1903, לא ניתן בשום אופן לזקוף לטענת V.F. רודנב. דרך אגב, איך זה היה?

בהתאם למסקנה, השייטת יכלה ללכת במהירות ממוצעת, אך לא יותר מ-16 קשר, לזמן קצר הותר להגביר את מהירותה ל-20 קשר, אך צוין כי הואריאג לא יכול לשמור על מהירות ארוכה. במהירות 20 קשר.
במילים אחרות, התיקון לטווח הארוך של הסיירת ובדיקותיה לאחר מכן נחשבו כלא מוצלחים, על סמך תוצאותיהם הוחלט לערב מהנדס I.I. גיפיוס, שפיקח על הרכבת מכונות ודוודים למשחתות שנבנו כאן על ידי סניף של מפעל נייבסקי בסנט פטרבורג. מבלי להיכנס לפרטים המפורטים על ידינו באחד מהמאמרים הקודמים, נצטט שוב ​​את מסקנתו:

"כאן עולה בעצמו ניחוש שמפעל קרומפ, מיהר למסור את הסיירת, לא הספיק לאמת את חלוקת הקיטור; המכונה התעצבנה במהירות, ובספינה, כמובן, החלו לתקן את החלקים שסבלו יותר מאחרים במונחים של חימום, דפיקה, מבלי לחסל את הסיבה השורשית. באופן כללי, אין ספק שמדובר במשימה קשה ביותר, אם לא בלתי אפשרית, ליישר באמצעות ספינה מכונה ששוחררה בתחילה מהמפעל עם מכונה פגומה.


ללא ספק, אפשר להתווכח זמן רב על מה גרם למצב כל כך מצער של מכונות ודודי ואריאג - הטעויות ונישואיו של בונה הסיירות, סי קרמפ, או הפעולה האנאלפביתית של המכונות והדודים שלו, גם כן. כמו תיקונים לא מיומנים. כותב המאמר הזה כבר הציג את נקודת המבט שלו, לפיה האשמים הם האמריקנים, אבל הוא מכיר כמובן בזכותם של הקוראים להסיק מסקנות שונות. עם זאת, ללא קשר לסיבות שגרמו לחוסר יכולתה של הספינה לפתח יותר מ-20 קשר, וגם אז לזמן קצר, יש עובדה אמינה בהחלט: וסבולוד פדורוביץ' רודנב קיבל סיירת עם מאפיינים כאלה ברשותו, ולא הביא ה-Varyag אליהם בעצמו.

יתר על כן, למרבה הצער, הכל התנהל על פי מסודר. כפי שאמרנו קודם, בדיקות הסיירת נמשכו עד אמצע אפריל, ואז נכנסה הסיירת למערכה - אך התברר לו שזה קצר מאוד, כי לאחר חודשיים, ב-2 ביוני 14, שוב נכנסה הספינה. המילואים החמושים לתיקון הבא, שממנו שוחרר רק ב-1903 באוקטובר. למעשה, העבודה על הסיירת נמשכה עוד יותר - המכונית הימנית הורכבה רק בבוקר ה-5 באוקטובר, ובמקביל נכנסה הסיירת למבחנים הראשונים. המהירות הוגדלה ל-9 קשר (16 סל"ד), אך שוב היה מקרה של חימום של מיסב HPC במכונה השמאלית. ואז... אז התקיימו מבחנים, שאת תוצאותיהם אוהבים לצטט תומכי הגרסה שבכמולפו הסיירת בהחלט הייתה יכולה לפתח הרבה יותר ממהלך של 110 קשר.

אז, ב-16 באוקטובר, במהלך בדיקות של 12 שעות, הצליחה הסיירת להביא את מספר הסיבובים ל-140 ללא בעיות (שכפי שאמרנו קודם לכן, תאמו למהירות של 21,8 קשר בעומס רגיל), ואז , ב-15 בנובמבר, השייטת שמרה על 130 במשך שלוש שעות סיבובים (מה שנתן ערך מהירות בטווח שבין 20 ל-20,5 קשר, שוב, עם תזוזה רגילה של הספינה). ההישגים הללו של תחנת הכוח של הסיירת הם שאפשרו להכריז בפני "חתרני היסודות" שה"ואריאג" בכמולפו יכול לתת בקלות 21-22 קשר של מהירות, או אפילו יותר.

אבל למעשה, זה מה שקרה - כן, אכן, נערכו בדיקות של 12 שעות, אבל העובדה היא שבזמן הזה ה-Varyag נסע רק 157 מיילים, במילים אחרות, המהירות הממוצעת שלו במהלך הבדיקות הללו בקושי עלתה על 13 קשר. כלומר, הסיירת באמת הגיעה ל-140 סיבובים ולמרבה המזל, שום דבר לא נשבר, אבל ההישג הזה היה קצר מאוד ולא העיד על כך שהסיירת יכולה ללכת במהירות כזו לאורך זמן. באשר לבדיקות ב-15 בנובמבר, כאן, ככלל, מצטטים תומכי הגרסה של "ואריאג המהיר ב-Chemulpo" את ר.מ. מלניקוב: "הבדיקות נמשכו שלוש שעות בלבד, המהירות הועלתה ל-130 סל"ד", אבל במקביל, משום מה, "שוכחים" לצטט את סוף המשפט "... אבל אז הורידו ל- 50 - המסבים התחממו שוב."

וחוץ מזה, צריך להבין שסיבובי גל ארכובה כאלה תאמו למהירויות המצוינות רק עם תזוזה של סיירת התואמת לרגיל, כלומר 6 טון, שבסוף התיקון קיבלה הסיירת 500 טון פחם ותזוזה שלו. עלה על 1 טון. בהתאם לכך, עם העומס הרגיל של אספקה ​​אחרת, כדי "להיכנס" ל-330 הטון הנדרשים על פי הדרכון, על הסיירת היה להיות על סיפון לא יותר מ-7 טון פחם, אשר, כמובן, " למערכה ולקרב" ממש לא הספיק. ובכן, אם לוקחים בחשבון את העקירה בפועל של ה-Varyag, המהירות שלו ב-400-6 סל"ד בקושי עלתה על 500-400 קשר.

תיקונים גדולים נוספים עד הקרב בכמולפו "ואריאג" לא התרחש. אנו רואים גם באיזו מהירות התקלקלה תחנת הכוח של הסיירת במהלך הפעולה, ולכן ניתן לשער שעד הקרב עם הטייסת היפנית, כלי הרכב והדודים של ה-Varyag היו במצב גרוע יותר מאשר במהלך הניסויים באוקטובר ונובמבר (V.F Rudnev) דיבר על 14 צמתים, ובהתחשב באמור לעיל, הנתון הזה לא נראה לא אמיתי). עם זאת, איננו יכולים לדעת זאת בוודאות, אך בכל מקרה, מצב הדוודים והמנועים של הסיירת בכמולפו לא יכול להיות טוב יותר מאשר לאחר תיקונם האחרון.

לפיכך, בקרב ב-28 בינואר 1904, המקסימום שאפילו תיאורטית ניתן לצפות מתחנת הכוח של ואריאג הוא היכולת להחזיק בבטחה 16-17 קשר ולהגביר לזמן קצר את המהירות הזו ל-20 קשר, אך האחרון עם סיכון של פגיעה במנגנונים. ככל הנראה, היכולות של הסיירת היו אפילו נמוכות יותר.

וכעת, כדי לא לחזור לסוגיית מצב המכונות והדודים של הואריאג ולעבור לסוגיות האימונים הקרביים שלו ונסיבות הקרב בכמולפו, ננסה לגבש תשובות לעיקר שאלות שעלו מהקוראים במהלך קריאת המחזור והדעות המובעות על ידם.

כפי שאמרנו שוב ושוב קודם לכן, הסיבה העיקרית לכשל של מכונות Varyag יכולה להיחשב להגדרה השגויה שלה (חלוקת קיטור), וזו הסיבה שבמהירות הכלכלית של הספינה ובלחץ קיטור מתחת ל-15,4 atm. הצילינדרים בלחץ נמוך הפסיקו לסובב את גל הארכובה (חסר להם כוח), ובמקום זאת החלו להיות מונעים על ידי גל הארכובה עצמם. כתוצאה מכך, האחרון קיבל עומס לא אחיד שלא תוכנן על ידי התכנון שלו, מה שהוביל לכשל מהיר של מסבי המסגרת של צילינדרים בלחץ גבוה ובינוני, ולאחר מכן להתמוטטות מוחלטת של המכונה. כותב מאמר זה טען כי המפעל של סי קרמפ אשם במצב כזה של המכונות. עם זאת, למספר קוראים מכובדים יש דעה כי צוות ואריאג אשם בנזק שכזה למכונות, שכן אילו היה שומר על לחץ הקיטור המתאים בדוודים (כלומר, יותר מ-15,3 אטמוספרות), אז לא היה בעיות. ההתנגדויות שלפיהן לחץ כזה לא יכול להתקיים בדודי ניקלוס ללא סכנת חירום, נחשבות בלתי נסבלות על ידי קוראים כאלה בטענה ששום דבר כזה לא נצפה בספינת הקרב של הטייסת רטוויזן, שבה היו גם דודי ניקלוס, וחוץ מזה, לאחר לאחר שה-Varyag ו-Retvisan סיימו עם היפנים, לא היו תלונות על פעולת הדוודים שלהם.

כאן המקום להזכיר את פסק הדין של ה-ITC, שחובר על ידו על סמך תוצאות דו"ח הנגיד א.י. אלכסייב ודוחות ודוחות רבים של מומחים טכניים שהשתתפו בבדיקה ובתיקון של המתקן המכאני של Varyag. לדעתם, גם אם מכונות השייטת היו תקינות במלואן, עדיין לא ניתן יהיה לתת לסיירת מהירות של מעל 20 קשר, שכן לסטוקרים שלו יהיה מסוכן ביותר לשמור על תפוקת הקיטור הנדרשת לכך על הדוודים של ניקלוס. עוד בשנת 1902, המפקח הראשי של החלק המכני של הצי נ.ג. נוזיקוב עשה עבודה נהדרת בהערכת תוצאות פעולתם של דודי ניקלוס בציי המדינות השונות. בנוסף לתאונות ב-Brave, Retvzan ו-Varyag, נ.ג. נוזיקוב גם חקר את נסיבות חירום של סירות התותחים דסיד וזלי, ספינת הקרב מיין, ספינת הקיטור רנה-אנדרה וכמה סיירות. הוא הגיע למסקנה כי תאונות בדודים אלו מתרחשות אפילו "במצב תקין של מפלס המים בהם, בהיעדר מליחות שלו, ובמצב נקי לחלוטין של צינורות חימום המים, דהיינו. בתנאים כאלה שבהם דודי צינור מים של Belleville ומערכות אחרות פועלות ללא רבב.

לשאלה מדוע תחנת הכוח של רטוויזן עם דוודים ומכונות ניקלוס שהורכבו על ידי מפעל צ' קרמפ התבררה כיעילה למדי, יש לענות כך: למעשה, מצב הרטוויזן במהלך המעבר לפורט ארתור דורש מחקר נוסף וניתוח.



לרוע המזל, היסטוריונים מקומיים עדיין לא כתבו מונוגרפיות מפורטות על ספינה זו. בדרך כלל מוזכרת התאונה היחידה של הרטוויזן במעבר לרוסיה, ואז, כאילו הכל בסדר. אבל אם כן, אז מדוע, אם כן, בסוף שנת 1902 הוזמנו לרטוויזן 15 קולטים לדוודים? על המילואים? הדבר מוטל בספק גדול, כי כידוע נדרשו מהווריאג 40 אספנים, והוזמנו רק 30, וקשה ביותר להניח ש-15 אספנים לספינת הקרב נקנו ללא כל צורך. במקום זאת, ניתן להניח שהם הזמינו את המינימום ביותר עבור התיקון הנדרש לאונייה. ניתן לזכור גם כי ר.מ. מלניקוב מזכיר כלאחר יד בעיות עם שסתומי הנשיפה של הדוד Retvisan, עם זאת, מבלי להסביר את חומרת התקלות הללו.

אבל הדבר החשוב ביותר הוא שחלוקת הקיטור הלא מאומתת של מכונות ה-Varyag אינה אומרת כלל על נוכחות של אותה בעיה ב-Retvisan. במילים אחרות, בהחלט יתכן שמכונות הרטוויזן עבדו בצורה מושלמת גם בלחץ קיטור מופחת, והגלילים בלחץ הנמוך עליהן לא יצרו את התנאים המוקדמים ל"טשטוש" המכונות שהיו ב-Varyag. לפיכך, אנו יכולים לקבוע זאת היסטוריה תחנת הכוח רטוויזן עדיין ממתינה לחוקרים שלה, והמידע שיש לנו לגביה אינו מפריך ואינו מאשר את גרסת אשמתו של סי קרמפ במצב העגום של מכונות ה-Varyag. לגבי הפעילות של Varyag ו-Retvisan ביפן, צריך להבין שאנחנו לא יודעים עליה כלום. יפן היא מדינה סגורה מאוד מבחינת מידע, שאינה אוהבת "לאבד פנים", לתאר את הכישלונות שלה בשום דבר. למעשה, אנחנו רק יודעים שגם ה-Varyag וגם הרטוויזאן הוזמנו לצי היפני ופעלו בו במשך זמן מה, אבל זה הכל - לא לגבי המדינה ולא לגבי היכולות של תחנות הכוח של הספינות הללו בתקופת "היפנית". מלחמה". מידע שירות" אינו זמין.

לפעמים, כדוגמה לאמינות הדוודים של ניקלוס, מצוין כי היפנים, לאחר שהעלו את הואריאג, שהוצף בכמולפו, לא גררו אותו אל המספנה, והספינה הגיעה אליה בכוחות עצמה באמצעות דוודים משלה. אבל במקביל, למשל, Kataev מציין שהיפנים החליטו על המעבר של ה-Varyag תחת הדוודים שלהם רק לאחר שהחליפו את צינורות המים והקולטים הפגומים, כלומר, אפשר לדבר על שיפוץ גדול של הדוודים. לפני המעבר, אז אין שום דבר מפתיע במס' הזה. כמו כן, ידוע כי ה-Varyag, לאחר עלייתו ותיקוניו ארוכי הטווח ביפן, הצליחה לפתח 22,71 קשר במבחנים, אך יש להבין שהסיירת הצליחה להגיע למהירות כזו רק לאחר שיפוץ גדול של מכונות. מנגנונים - למשל, הם הוחלפו לחלוטין מיסבים עבור צילינדרים בלחץ גבוה ובינוני.

אתה צריך להבין שמכונות ה-Varyag לא היו מרושעות בתחילה, הן היו, כביכול, לא גמורות, לא העלו לראש, וניתן בהחלט לתקן את החסר שלהן (הפצת קיטור). הבעיה של המלחים הרוסים הייתה שהם לא הבינו מיד את הגורמים האמיתיים לבעיות המכונות של הסיירת, ובמשך זמן רב (במהלך המעברים לרוסיה ולפורט ארתור) הם ניסו לבטל את ההשלכות - בעודם היו. בכך, המכונות הגיעו להתמוטטות מוחלטת. אין בכך כדי להעיד על חוסר ניסיון של צוות המנוע של הספינה – שכן I.I. גיפיוס, תיקונים כאלה הם מעבר לסמכות הצוות. וכמובן, אם ה-Varyag לא שירת בפורט ארתור, אלא, למשל, באזור הבלטי, שם היו יכולות תיקון ספינות נאות, אז ניתן היה ליישר את המכוניות שלה. אבל ה-Varyag היה בפורט ארתור, שיכולותיו היו מאוד מאוד מוגבלות, ולכן לא קיבל את התיקונים הנדרשים: היפנים, ככל הנראה, ביצעו תיקונים כאלה, וזו הסיבה שהסיירת הצליחה להציג 22,71 קשר במבחנים. שאלה אחרת לגמרי - כמה זמן הוא יכול לשמור על מהירות כזו וכמה מהר הוא איבד את ההזדמנות הזו? הרי כשנקנתה ה-Varyag על ידי רוסיה, ציינו הקצינים שבדקו אותו כי הדוודים של הסיירת היו במצב גרוע מאוד ויחזיקו מעמד לכל היותר שנה וחצי עד שנתיים, ואז יש להחליף אותם. כל הבעיות הישנות שעמדו בפני הואריאג היו שם - סדקים בקולטים, והסטת הצינורות, ובנוסף, הייתה "סטייה מסוימת של גלי המדחף". אגב, היפנים "התביישו" להדגים את הסיירת גם במהירות נמוכה, למרות שספינות הקרב (פולטבה ופרסבט לשעבר) הוצאו לים.

בהתאם, עלינו להבין כי היעדר מידע על תקלות ובעיות אחרות של תחנות כוח במהלך השירות של רטוויזן ו-ואריאג ביפן אינו אומר כלל שלא התעוררו תקלות ובעיות כאלו.

התנגדות סבירה נוספת למחבר מאמר זה הועלתה בנוגע לסטטיסטיקה של תיקוני הסיירת (במשך יום ריצה אחד, נדרשה כמעט אותה כמות של עבודות תיקון), במהלך המעבר שלה מארה"ב לרוסיה ולאחר מכן לפורט ארתור. . זה היה מורכב מהעובדה שסטטיסטיקה כזו הגיונית רק בהשוואה לתוצאות שהושגו על ידי ספינות אחרות, וזה, ללא ספק, נכון. למרבה הצער, מחבר המאמר הזה הצליח למצוא מידע רק על הסיירת המשוריינת "באיין", המצוידת בדודי בלוויל, אבל היא גם מאוד "מדברת".

"באיין" התכונן לעבור לפורט ארתור מהים התיכון, בהיותו ליד האי פורוס - שם חיכה 40 יום לספינת הקרב של הטייסת "צסרביץ'" ושם, יחד איתו, ערך את כל ההכנות הנדרשות לקראת חציית האוקיינוס. למרבה הצער, לא ידוע כמה עבודה נעשתה מצד הדוודים והמכונות, האם הם נבנו מחדש לפי הדגם והדמיון לאופן שבו זה בוצע על הואריאג - אבל בכל מקרה, אפשר לומר שהבאיין המפקד עשה את כל הדרוש למעבר האוקיינוס.



לאחר מכן יצא "באיין" למסע במסלולו של פר. פורוס - פורט סעיד - סואץ - ג'יבוטי - קולומבו - סבנג - סינגפור - פורט ארתור. בסך הכל בילתה הסיירת 35 ימים על הכביש ו-20 - בעצירות בנקודות הנ"ל, ממוצע של קצת יותר מ-3 ימים לכל אחת, בלי לספור את פורוס ופורט ארתור. אין מידע שהספינה נאלצה לתקן מכוניות במגרשי החניה הללו; עם הגעתו לפורט ארתור, הביאן הייתה די מוכנה ללחימה ולא נזקקה לתיקון. המידע הראשון על בעיות במכוניתו הופיע ב-5 בפברואר 1904, לאחר תחילת המלחמה והשתתפות הסיירת בקרב ב-27 בינואר. ב-XNUMX בפברואר, הסיירת הייתה אמורה ללכת יחד עם ה-Askold לסיור של איי בונד, אבל ב-Bayan אחד המיסבים של המכונה הימנית התחמם מאוד, מה שתוקן במהלך התיקון שנמשך ארבעה ימים והספינה המשיכה השירות הצבאי שלה.

ה-Varyag התכונן לעזוב את הים התיכון, בהיותו ליד האי סלמיס - נשמיט במפורש את כל הרפתקאותיו עד לנקודה זו (מחיצות המכונית בדנקרק ובאלג'יריה, באיאן לא עשו דבר כזה), אבל נעצור. בסלמיס כי זה היה שם IN AND. באר נצטווה לעזוב את הים התיכון ולהמשיך למפרץ הפרסי. ואנחנו יודעים בוודאות שצוות המנועים של Varyag הקדיש לפחות שבועיים להרכיב מחדש את המכוניות - סביר להניח שהם עשו זאת יותר זמן, ואנחנו מדברים על שבועיים רק בגלל V.I. באר ביקש מהם לתקן בנוסף את תחנת הכוח.

אז, לאחר הכניסה למפרץ הפרסי ולפני שהגיעה לקולומבו, סיירת ה-Varyag בילתה 29 ימים בים ו-26 ימים במעגנים שונים. במהלך תקופה זו עברה הסיירת שלוש תאונות בדוודים ותיקנה שוב ושוב את המכוניות והדודים שלה, לא רק בחניונים, אלא גם בתנועה (מחיצה של 5 צינורות דוודים ומאיידים בים האדום). עם זאת, עם ההגעה לקולומבו V.I. באר נאלץ לבקש רשות לעיכוב של שבועיים לתיקון הבא של תחנת הכוח. היא ניתנה לו. לאחר מכן שוב יצאה הסיירת לים, אך שוב נתקלה בבעיה בחימום המיסבים של צילינדרים בלחץ גבוה, אז לאחר 000 ימים של מעבר ימי היא עצרה בסינגפור ל-6 ימים, מתוכם 4 עסקו במחיצות של מכוניות, ולאחר מכן - 3 ימי מעבר להונג קונג ושבוע של עבודות תיקון בו. על מנת להגיע מהונג קונג לנגסאקי ומשם לפורט ארתור נדרשו בסך הכל 6 ימים בים, אך עם ההגעה לפורט ארתור נכנסה הסיירת מיד לתיקון של שישה שבועות.

לפיכך, די ברור שבדרך למזרח הרחוק, הואריאג בילה זמן רב יותר בתיקון מאשר הביאן בילה בכל התחנות (ללא קשר למה שהוא עשה שם) בדרך לפורט ארתור, למרות העובדה שה סיירת משוריינת הגיעה ליעדה במצב תקין.

מעניינת גם הערה נוספת - ההיסטוריה של מבחני הקבלה של הסיירת המשוריינת "אסקולד". כאן, מתנגדיו המכובדים של המחבר מצביעים על בעיות רבות שזוהו במהלך מבחני הסיירת, בהנחיית ההיגיון הבא: מכיוון שאסקולד נתקל בקשיים כה משמעותיים, אך הוא נלחם באופן נורמלי למדי, פירוש הדבר ש"שורש הרוע" לא היה בתכנון של תחנת הכוח Varyag, אבל ביכולות של פקודות המכונה שלו.

מה אפשר להגיד פה? כן, אכן - "אסקולד" נכנע בצורה מייגעת ארוכה וקשה, אבל...

היציאה הראשונה התרחשה ב-11 באפריל 1901 - תקלות במשאבות ההזנה, קרעי צינורות בדודים, רעידות חזקות וכל זה במהירות של כ-18,25 קשר. הסיירת הוחזרה לתיקון. היציאה הבאה הייתה ב-23 במאי של אותה שנה: נציגי המפעל ציפו שהסיירת תדגים את מהירות החוזה, אבל המשקיפים הרוסים, לאחר שהקליטו את קול המכוניות והרעידות, קטעו את הבדיקות והחזירו את הספינה לתיקון . היציאה ב-9 ביוני הראתה שהמנגנונים עובדים טוב יותר, ונ.ק. רייזנשטיין אפשר לסיירת לצאת להמבורג כדי להמשיך בניסויים. הספינה עגנה בהמבורג, ולאחר מכן נסעה לקיאל סביב חצי האי יוטלנד ליד הים הצפוני ומיצרי דנמרק - הנהלת החברה רצתה לבדוק את הסיירת במהלך הפלגה ארוכה יותר. בים הצפוני נעה הסיירת מתחת לשתי מכוניות במהירות של 15 קשר. נראה שהכל לא כל כך רע, אבל הבדיקות של הספינה נדחות בעוד חודש. לבסוף, ב-25 ביולי, יוצא האסקולד... לא, בכלל לא למבחנים האחרונים, אלא רק לטחינת מיסבים - מכוניות הסיירת נתנו 90-95 סיבובים לכל היותר, ועדת הבחירה לא הייתה מרוצה מהתוצאה והספינה נשלחה שוב לתיקון.

ולבסוף, ב-19 באוגוסט, נכנסת הסיירת למבחנים מקדימים - הושגה מהירות של 23,25 קשר, ובמהלך 10 ריצות עמדה המהירות הממוצעת על 21,85 קשר. אבל הרוסים המאכלים שוב לא אוהבים משהו, ואסקולד חוזר לחסל הערות על פעולת המנגנונים שלו - הפעם מאוד מינורית, אבל עדיין. בשישי בספטמבר "אסקולד" יוצא למייל המדידה של דנציג ומקיים את תנאי החוזה - אך נשמעת נקישה במכוניות וחותמות השמן נוסקות. התוצאה - הסיירת מוחזרת לתיקון. לאחר 9 ימים הספינה מורשית לבדיקות רשמיות ועוברת היטב - אין תלונות על תחנת הכוח שלה.

את כל? כן, לא קרה כלום. ב-3 בנובמבר יוצאת הסיירת לבדיקות נוספות, מציגה את כל הנדרש על פי החוזה, מכונות ומנגנונים פועלים ללא הערות. ורק אז, סוף סוף, ועדת הבחירה מסתפקת ומודיעה על סיום משפטי הים של האסקולד.

ועכשיו נשווה את זה למבחני הקבלה של הואריאג. לא נפרט את כולם, אך זכרו שבמהלך הבדיקות האחרונות בסיירת, צינור של דוד אחד נקרע, המקרר דלף בלילה שלאחר הבדיקות, וביקורת המכונות והדודים בשטח הבדיקה העלו ליקויים רבים. .

לפיכך, אנו יכולים לדבר על הבדל מהותי בגישות בעת עריכת ניסויים ימיים של Askold ו- Varyag. אם הראשון התקבל על ידי הוועדה רק לאחר שחבריה היו משוכנעים שמחווני המהירות החוזית הושגו בפעולה תקינה של המנגנונים שלא גרמו לתלונות, הרי שלשני, עובדת ההגעה למהירות החוזית הפכה הבסיס לקבלה לאוצר. העובדה שבמקביל הדוודים והמכונות של ה-Varyag הפגינו פעולה מאוד לא אמינה, למרבה הצער, לא הפכה לבסיס להחזרת הסיירת לתיקון. במילים אחרות, ועדת הבחירה בראשות נ.ק. רייזנשטיין "לא ירד" מהגרמנים עד שביטלו את ההערות על מהימנות תחנת הכוח אסקולד, אבל א.נ. שנסנוביץ', אבוי, לא הצליח להשיג זאת מסי קרמפ. קשה לומר מה היה האשם - תכונות החוזה שנחתם עם סי קרמפ, או פיקוח ישיר על ועדת הניטור, אבל העובדה נשארת בעינה: לאחר כל השיפורים, המכונות והדודים של אסקולד התבררו כדי די. אמין, אבל ה-Varyag, אבוי, לא יכול היה להתפאר.

להמשך ...
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
סיירת "ואריאג". קרב בצ'מולפו 27 בינואר 1904
סיירת "ואריאג". קרב בצ'מולפו ב-27 בינואר 1904. חלק 2. אבל למה קראמפ?
סיירת "ואריאג". קרב בצ'מולפו ב-27 בינואר 1904. חלק 3. דודי ניקלוס
סיירת "ואריאג". קרב בצ'מולפו ב-27 בינואר 1904. חלק 4. מנועי קיטור
סיירת "ואריאג". קרב בצ'מולפו ב-27 בינואר 1904. חלק 5. ועדת פיקוח
סיירת "ואריאג". קרב בצ'מולפו ב-27 בינואר 1904. פרק 6. מעבר לאוקיינוסים
174 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. AK64
    AK64 26 ביולי 2018 08:55
    +2
    ובכן, סוף סוף!
    כבר אכלתי את המלצרים...
  2. אלבטרוז
    אלבטרוז 26 ביולי 2018 09:22
    +4
    פרטים טכניים ואחרים מעניינים מאוד. מכונית (במיוחד כגון ספינת מלחמה) יכולה להיבדק רק על ידי ניתוח המכלול של כל המערכות והמכלולים, וניתוח השוואתי אינו מיותר.
    מהנה לקרוא ומצפה להמשך
  3. אמורטים
    אמורטים 26 ביולי 2018 10:02
    +3
    אתה צריך להבין שמכונות ה-Varyag לא היו מרושעות בתחילה, הן היו, כביכול, לא גמורות, לא העלו לראש, וניתן בהחלט לתקן את החסר שלהן (הפצת קיטור). הבעיה של המלחים הרוסים הייתה שהם לא הבינו מיד את הגורמים האמיתיים לבעיות המכונות של הסיירת, ובמשך זמן רב (במהלך המעברים לרוסיה ולפורט ארתור) הם ניסו לבטל את ההשלכות - בעודם היו. בכך, המכונות הגיעו להתמוטטות מוחלטת.
    כאן אפשר להסכים ולא להסכים.
    מכסה הגליל הגבוה נדפק ביציאה הראשונה לים האם הוא נתקל מסיבה כלשהי? ויכולות להיות שתי סיבות: פטיש מים עקב חדירת מים בין המכסה לבוכנה, או התאמה לא נכונה של כל הקש"מ של הגליל בלחץ גבוה, שעליו נדפק מכסה הצילינדר. אולם מניסיוני האישי, במהלך תאונות דומות במנוע הבעירה הפנימית, היה במנוע בלגן של שברי בוכנות, מוטות חיבור וברזל אחר. על מה אני מדבר: מנועי קיטור ימיים היו מכונות כפולות ובזמן התאונה זה היה אלמנטרי לכופף את מוט הבוכנה, בגלל זה היו בעיות תמידיות עם הבלוטות שאוטמות את מוט הבוכנה בלחץ גבוה. ושנית: בזמן פטיש מים הוא שובר ומסובב את גל הארכובה, באיזו כמות הוא יכול היה לסובב ולכופף את ה-K/Shaft של 13 מטר, אפשר רק לנחש. זה IMHO. אבל פגמים כאלה יכולים להרוס את המיסבים ולהוביל להרס של קונכיות המיסבים. האם יש שאלות נוספות? בין אם נשמרו הזוויות בין ארכובה גל הארכובה, הן היו צריכות להיות, לפי תנאי האיזון, בגבול של 90 מעלות.
    1. AK64
      AK64 26 ביולי 2018 11:02
      +1
      כך מתעוררים אגדות ומיתוסים --- השערה מנומקת גרועה (על פטיש מים) מועברת כעובדה.
      ובכן, איך אתה יודע שהיה פטיש מים, ולא, נדוש, בחור טוב אמריקאי, הוא רסן את החתיכים עם פטיש?
      1. דימר ולדימר
        דימר ולדימר 26 ביולי 2018 11:59
        +3
        ציטוט: AK64
        ובכן, איך אתה יודע שהיה פטיש מים, ולא, נדוש, בחור טוב אמריקאי, חתיך עם פטיש נצור במקום


        כן, הרבה יותר קל - החתיכים התיישבו בלחץ - החוט שחה. הם נמשכו או לא - עכשיו אתה לא יכול לומר.
    2. מְלוּכָן
      מְלוּכָן 26 ביולי 2018 15:49
      +1
      אמורטים, השאלות שלך מעידות על ידע מקצועי
    3. לא עיקרי
      לא עיקרי 26 ביולי 2018 23:19
      +1
      ציטוט: עמור
      פטיש מים עקב חדירת מים בין המכסה לבוכנה

      פטיש מים? למה התכוונת? אדים מחוממים במיוחד וכל מים הופכים לאדים!
      1. אמורטים
        אמורטים 27 ביולי 2018 05:17
        0
        ציטוט: לא מנהל
        אדים מחוממים במיוחד וכל מים הופכים לאדים!

        האם אתה בטוח שהדודים של ניקלוס הוציאו קיטור מחומם?
        איפה אתה רואה את מחמם העל כאן?
        1. אמורטים
          אמורטים 27 ביולי 2018 05:29
          0
          אלא דעת זרים לפני הקרב ואחרי הקרב
          לבסוף, לפני תחילת הקרב המפורסם, הציע לו הקומודור האנגלי ביילי, שידע על מצב החלק המכני של הסיירת הרוסית, "להתמחות תחת דגלי אנגליה - כמי שאינו לוחם, שאינו מסוגל להשתתף בלחימה"

          מפקד הסיירת הצרפתית "פסקל" כתב ביומנו, - "הצדיענו לגיבורים האלה, שהלכו בגאווה כה רבה עד מוות בטוח!"

          היפנים, שבחנו את ואריאג השקוע, הופתעו מאוד. המהנדס עראי דיווח לאדמירל אוריו כי כל הטייסת שלו "לא יכלה להטביע ספינה פגומה ללא תקנה במשך שעה". עבודות החילוץ אינן כדאיות כלכלית, וגם אם גוף הספינה הצנום שלה יעמוד בעומס יתר במהלך פעולת ההרמה, אי אפשר יהיה לשים את ספינה לפעולה. "http://www.leanok.ru/2015/07/varyag-
          i-kotly-niklossa.html
        2. AK64
          AK64 27 ביולי 2018 08:09
          +2
          איפה אתה רואה את מחמם העל כאן?

          באותה תקופה, כל דודי צינור המים (או כמעט) היו ללא מחממי-על.
          היפנים, שבחנו את ואריאג השקוע, הופתעו מאוד. המהנדס עראי דיווח לאדמירל אוריו ש....... פסק הדין של המומחים היפנים שבדקו את ואריאג השקוע היה קשה: "ליקוי מולד במערכות הריצה, מוכפל בנזק קרבי, מותיר את הרוסי הזה עם מעט מדי סיכויים. עבודת החילוץ אינה משתלמת מבחינה כלכלית, וגם אם גוף הספינה הצנום שלו יעמוד בעומס במהלך פעולת ההרמה, אי אפשר יהיה להפעיל את הספינה".

          אל תסמוך על ציטוט אחד מה-Runet (בדרך כלל מהאינטרנט), עד שתבדוק את זה בעצמך. אל תסמכו על ציטוט מיפני בכלל - 99% שמדובר בפיקציה.
          1. אנזר
            אנזר 27 ביולי 2018 12:29
            +1
            באותה תקופה, כל דודי צינור המים (או כמעט) היו ללא מחממי-על.

            כן, הם הפכו מבוקשים לאחר המעבר לטורבינות. קיטור מחומם ("יבש") אינו מכיל טיפות זעירות הפועלות בצורה שוחקת על להבי טורבינה. אבל היתרונות ממחממי-על הם גם עבור ראש הממשלה.
            1. AK64
              AK64 27 ביולי 2018 14:00
              +1
              אבל היתרונות ממחממי-על הם גם עבור ראש הממשלה.

              זה מיועד לצינורות אש, ואפילו לקטרי קיטור.
              אבל עובדה היא עובדה: באותה תקופה מחממי-על לא היו נפוצים. (וזה לא טוב, כמובן)
        3. דימר ולדימר
          דימר ולדימר 30 ביולי 2018 11:27
          +1
          ציטוט: עמור
          איפה אתה רואה את מחמם העל כאן?

          ענה למעלה - לא התחמם יתר על המידה. רָווּי.
          1. אמורטים
            אמורטים 30 ביולי 2018 12:53
            0
            ציטוט: דימר ולדימר
            ענה למעלה - לא התחמם יתר על המידה. רָווּי.

            רווי כן, אני מסכים.
  4. avt
    avt 26 ביולי 2018 10:21
    +4
    טוב תודה מיוחדת על ההשוואה עם "אסקולד" מבחינת הקבלה טוב ככה אני פשוט אוהב את הספינה הזאת וזהו. בריון
  5. יורה 27
    יורה 27 26 ביולי 2018 10:44
    +1
    ובכל זאת, אתה צריך לשים את העגלה והסוס במיקום הנכון.
    1. אם מסופקים למכונה קיטור עם לחץ מתחת למפרט, אז בהחלט מדובר בפעולה אנאלפביתית.
    אפשר כמובן לומר שזו הייתה רק הספינה השנייה ב-RIF עם מכונות ארבע צילינדרים והצוות לא יכול היה ללמוד איך להפעיל נכון מכונות כאלה בשום מקום, אבל זה לא מבטל את סעיף 1.
    2. דודי ניקלוס היו "קפריזית" ודרשו את הפעולה היסודית והמוכשרת ביותר ובין
    במובן הזה, הם לא התאימו בשום אופן להתקנה על ציוד צבאי, כי בצבא ובחיל הים הכל צריך להיות פשוט כמו כובע כדור של חייל. אבל זה שוב לא מבטל את הסטיגמה של "ניצול אנאלפביתי" ביחס לצוות "ואריאג".
    הָהֵן. קראמפ, בשום אופן לא קשור לתקלות של מכונות ודוודים.
    1. AK64
      AK64 26 ביולי 2018 11:00
      +5
      שוב עשרים וחמש... זה באמת מה שאתה עושה, אבל הכל "טל אלוהים"
      אפשר כמובן לומר שזו הייתה רק הספינה השנייה ב-RIF עם מכונות ארבע צילינדרים והצוות לא יכול היה ללמוד איך להפעיל נכון מכונות כאלה בשום מקום, אבל זה לא מבטל את סעיף 1.

      מה ההבדל בין 4 צילינדרים ל-3 צילינדרים? כן, כלום, רק שהגליל השלישי שלו מחולק לשניים. (זה הופך את האידוי לכבד וקשה יותר - אבל זו צריכה להיות בעיה של יצרן)
      1. אם מסופקים למכונה קיטור עם לחץ מתחת למפרט, אז בהחלט מדובר בפעולה אנאלפביתית.

      האם אפשר לראות את המקור של ה"מפרט" הזה? עכשיו, אם יש מדריך שבו הוא כתוב - אז בסדר, נניח שהמשתמשים אשמים. (כן, וגם אז יהיה צורך לשאול האם הם הכירו את המדריך הזה) ואם לא, אז כל הטענות הן נגד היצרן.
      2. דודי ניקלוס היו "קפריזיים" ודרשו את הפעולה היסודית והמוכשרת ביותר, ובמובן זה לא התאימו בשום אופן להתקנה על ציוד צבאי, כי בצבא ובחיל הים הכל צריך להיות פשוט כמו כובע באולר של חייל. אבל זה שוב לא מבטל את הסטיגמה של "ניצול אנאלפביתי" ביחס לצוות "ואריאג".

      וזה בכלל נס... כל העולם ניסה את הדוודים האלה. כל העולם סירב. כל העולם זיהה שהדודים האלה הם זבל. אבל עדיין "דודים זה טוב".
      אם הם לא מתאימים לספינות מלחמה, איפה הם מתאימים בכלל? טרטנים עם צינורות אש זולים בהרבה הוכנסו למסחריות. (וכשהפסיקו לשים טרטן ועברו לצינורות מים, אז ניקלוס עצמו והדודים שלו הפכו לאגדה של העת העתיקה).
      1. יורה 27
        יורה 27 26 ביולי 2018 17:24
        +1
        אנדריי, סיימת תיכון? זה שבו 10 או 11 כיתות. ומה היה הציון שלך בפיזיקה?
        שום דבר אישי, אבל אני צריך לדעת באיזו רמה להסביר לך אמיתות משותפות.
        ולפיתוח כללי: אם, מבלי לקרוא את המדריך, קלקלתם יחידה מורכבת (או פשוטה), אז לא היצרן של היחידה אשם, אלא אתה ורק אתה.
        1. AK64
          AK64 26 ביולי 2018 18:34
          0
          כל פעוט חושב שהוא טיטאן
          והניד בראשו בעצב
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            26 ביולי 2018 18:51
            +7
            לא משנה. יורה בטוח בכנות שבתחילת המאה כל יחידה לוותה במדריך הפעלה מפורט ואי אפשר לשכנע אותו בכך. העובדה, למשל, שאותם בריטים בערך באותו זמן התלוננו על היעדר הוראות מובנות להפעלת דודי בלוויל (כלומר, היו הוראות, אבל חתומות על ידי האדמירליות, ולא על ידי יצרני הדוודים, בעוד שבמקומות מסוימים שטויות עזות נכתבו בהם ) לא רלוונטי. יש מדריך מפורט, זה לא יכול להיות חסר, זה מה שיורה27 אומר לך! לצחוק
            1. AK64
              AK64 26 ביולי 2018 19:21
              +2
              כמו גם להלן, אנדריי מון מאמין באותה מידה שבאותה תקופה היו חוקים מודרניים להגנה על זכויות הצרכן... ובכן, הם לא היו יכולים להיות, אלו הן "מדינות נאורות"! הו "הנרי היה קורא, או משהו...
            2. חָבֵר
              חָבֵר 27 ביולי 2018 02:57
              +4
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              יש מדריך מפורט, זה לא יכול להיות חסר, זה מה שיורה27 אומר לך!

              עמית יקר, זה מצחיק, אבל במדריך ההוראות של דודי בלוויל (אין לי את ניקלוס, אבוי) אין מונח המשמש את ה"גורו" שלנו.מפרט לחץ קיטור". זה כל מה שיש לגבי לחץ אדים.

              זו התמונה העולה מחיי היומיום של ואריאג. עוזר מכונאי הספינה הבכיר של מהנדס המכונות הבכיר נ.ג.ליקוב עומד ומביט בקוצר רוח, כמה כבר יש? הוא רואה ארבעים לירות.. הוא מנופף בידו וצועק, עזוב את האדים, מה יש!
              1. יורה 27
                יורה 27 27 ביולי 2018 15:49
                0
                ציטוט: חבר
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                יש מדריך מפורט, זה לא יכול להיות חסר, זה מה שיורה27 אומר לך!

                עמית יקר, זה מצחיק, אבל במדריך ההוראות של דודי בלוויל (אין לי את ניקלוס, אבוי) אין מונח המשמש את ה"גורו" שלנו.מפרט לחץ קיטור". זה כל מה שיש לגבי לחץ אדים.

                זו התמונה העולה מחיי היומיום של ואריאג. עוזר מכונאי הספינה הבכיר של מהנדס המכונות הבכיר נ.ג.ליקוב עומד ומביט בקוצר רוח, כמה כבר יש? הוא רואה ארבעים לירות.. הוא מנופף בידו וצועק, עזוב את האדים, מה יש!

                שמעת משהו על צורת הספינה של אז? קרא בנוח ולא תכתוב שטויות.
            3. יורה 27
              יורה 27 27 ביולי 2018 15:47
              0
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              לא משנה. יורה בטוח בכנות שבתחילת המאה כל יחידה לוותה במדריך הפעלה מפורט ואי אפשר לשכנע אותו בכך. העובדה, למשל, שאותם בריטים בערך באותו זמן התלוננו על היעדר הוראות מובנות להפעלת דודי בלוויל (כלומר, היו הוראות, אבל חתומות על ידי האדמירליות, ולא על ידי יצרני הדוודים, בעוד שבמקומות מסוימים שטויות עזות נכתבו בהם ) לא רלוונטי. יש מדריך מפורט, זה לא יכול להיות חסר, זה מה שיורה27 אומר לך! לצחוק

              האם אתה חושב שג'יפיוס ומחברי מונוגרפיות מודרניים על ספינות לוקחים נתוני לחץ קיטור, גדלי צילינדרים ותנועות בוכנה של מנועי קיטור מהוראות באנגלית מטורפות עד מאוד?
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                27 ביולי 2018 18:05
                +2
                ציטוט: יורה 27
                האם אתה חושב שג'יפיוס ומחברי מונוגרפיות מודרניים על ספינות לוקחים נתוני לחץ קיטור, גדלי צילינדרים ותנועות בוכנה של מנועי קיטור מהוראות באנגלית מטורפות עד מאוד?

                גיפיוס שקל את האינדיקטור הזה בעצמו :)
          2. יורה 27
            יורה 27 27 ביולי 2018 15:43
            0
            [/ ציטוט] AK64 (אנדריי) אתמול, 18:34 ↑
            כל פעוט חושב שהוא טיטאן[quote]


            שו, הם לא סיימו תיכון? או שקיבלת C בפיזיקה מתוך רחמים?
    2. מְלוּכָן
      מְלוּכָן 26 ביולי 2018 15:55
      +1
      יורה, כמובן, קרומפ אישית לא מקלקל את המכונית, אבל העומס ולצורך חוזה ברור מעידים על אשמתו
      1. יורה 27
        יורה 27 26 ביולי 2018 17:25
        0
        אתה יכול להניח הכל, אבל יש צורך בעובדות ברורות כדי להוכיח אשמה. אבל אין נגד קרמפ, מהמילה בכלל.
    3. דימר ולדימר
      דימר ולדימר 30 ביולי 2018 11:33
      +2
      ציטוט: יורה 27
      דודי ניקלוס היו "קפריזית" ודרשו את הפעולה היסודית והמוכשרת ביותר
      במובן הזה, הם לא התאימו בשום אופן להתקנה על ציוד צבאי, כי בצבא ובחיל הים הכל צריך להיות פשוט כמו כובע כדור של חייל. אבל זה שוב לא מבטל את הסטיגמה של "ניצול אנאלפביתי" ביחס לצוות "ואריאג".


      וקרומפ היה מודאג לגבי מי ואיך ברוסיה מפעילים דוודים ???
      המשימה שלו הייתה לספק מדדי מהירות מתאימים, והוא סיפק אותם.
      והעובדה שהצוות לא ידע להתמודד עם הטכנולוגיה העדכנית ביותר היא הבעיה של מי שתכננו את המבצע - MTK.
      1. יורה 27
        יורה 27 30 ביולי 2018 17:42
        +1
        ציטוט: דימר ולדימר
        ציטוט: יורה 27
        דודי ניקלוס היו "קפריזית" ודרשו את הפעולה היסודית והמוכשרת ביותר
        במובן הזה, הם לא התאימו בשום אופן להתקנה על ציוד צבאי, כי בצבא ובחיל הים הכל צריך להיות פשוט כמו כובע כדור של חייל. אבל זה שוב לא מבטל את הסטיגמה של "ניצול אנאלפביתי" ביחס לצוות "ואריאג".


        וקרומפ היה מודאג לגבי מי ואיך ברוסיה מפעילים דוודים ???
        המשימה שלו הייתה לספק מדדי מהירות מתאימים, והוא סיפק אותם.
        והעובדה שהצוות לא ידע להתמודד עם הטכנולוגיה העדכנית ביותר היא הבעיה של מי שתכננו את המבצע - MTK.

        אז ניסיתי, במשך זמן רב, להסביר למחבר האופוסים האלה של "ואריאג" שאין שום עדות לאשמתו של קרומפ במכוניות ובדודים כביכול גרועים, מהמילה בכלל.
  6. רומן 66
    רומן 66 26 ביולי 2018 10:48
    +1
    אנשים גיבורים הם מכונאים בסיירות האלה. אתה קורא. והאימה לוקחת
  7. דימר ולדימר
    דימר ולדימר 26 ביולי 2018 11:47
    +6
    לפיכך, אנו יכולים לדבר על הבדל מהותי בגישות בעת עריכת ניסויים ימיים של Askold ו- Varyag. .... במילים אחרות, ועדת הבחירה בראשות נ.ק. רייזנשטיין "לא ירד" מהגרמנים עד שביטלו את ההערות על מהימנות תחנת הכוח אסקולד, אבל א.נ. שנסנוביץ', אבוי, לא הצליח להשיג זאת מסי קרמפ.


    זה בטוח.
    כשם שהמכונות היו יצירת אמנות הנדסית וכל אחד התברר כשונה (אפילו בעל אותו עיצוב), כך ועדות הבחירה היו שונות בכשירות ובדרישות.
    זה היה אופייני לאותה תקופה ואחרי המהפכה, עד שהוכנסה קבלה צבאית במפעלים מקומיים, שהיו להם קריטריונים ברורים מאוד לקבלת ציוד צבאי, נשק וציוד.
    ומה אני יכול לומר - אפילו בעסק כזה כמו תעופה במלחמת העולם השנייה, היה צורך לקצץ את ההגאים, מכיוון שלכל מטוס היה מרחב אישי משלו וגיאומטריה של גוף המטוס, חוסר יישור מנוע וכו'.
    ואפילו הגרמנים "הדייקנים" הציגו לוחות מיוחדים על ה-Bf-109:
    איזון אווירודינמי של ההגאים מתבצע על הקרקע על ידי כיפוף הלוחות הקבועים
    .
    למה מלחמת העולם השנייה - למטוסי ה-Su-27 שהורכבו לכל אחד יש "אופי" משלו.

    עם זאת, לוואריאג - כאן כדאי לחלק את הבעיות:
    - עם דוודים (שהוקצו להם רוב התיקונים) - כאן השאלה נחשפת מספיק ואינה דורשת הסבר - הדוודים במצב זה היו "גולמיים".
    - חדרי מנועים, שבהם התאמת חלוקת הקיטור העיקרית (שכנראה היא מעבר ליכולת של צוות המנועים ומתבצעת בתנאי נמל/בסיס)
    ולחימום יתר של מיסבים במהירויות גבוהות של המכונה - יש צורך בהערה כאן - מיסבי בביט של אז הם כמעט חומרים מתכלים (הם היו על הבוט בכמות מסוימת ובסדירות מעוררת קנאה עבור מכונות מהירות, הם הוחלפו) ודפיקה תלויה בהתאמה המדויקת שלהם (מדד שחיקה או חוסר איזון) או התחממות יתר
    הרשה לי להזכיר לך שרטוויזן (כמו כל ספינת קרב או הובלה של מוקשים) לא פיתחה מהירויות מנוע כה גבוהות כמו בסיירת - לכן, עבור ספינות לא כל כך מהירות עם מהירויות מנוע בטווח של 100-110 סל"ד - הבעיה הזו לא הייתה כמו בולט כמו ל-Varangian (120-140 סל"ד). לכן, עבור Varyag, עבור המכונה המהירה שלו, הדיוק של יישור המיסבים וההתאמה המדויקת של אספקת השמן היו חשובים ביותר ליצירת אמבט שמן במיסב בביט.

    הכותב אינו כותב דבר על מצב חנויות התיקונים של הבסיס ומצביע רק על "תיקונים לטווח ארוך".
    אתה יכול להפנות למקורות היסטוריים כדי להבין את כשירות הניהול הטכני של נמל פורט ארתור ובסיס התיקונים שלו:
    על הדו"ח של E. I. Alekseev, ההערה של 3. P. Rozhestvensky מושכת תשומת לב: "לפני השיפוץ המלא של המנגנונים בפורט ארתור, הסיירת יכלה לתת 20 קשר לזמן קצר, ו-16 קשר לזמן ארוך יותר. לאחר המחיצה הראשונה ללא פגיעה במכונות, המהירות המותרת הייתה 17 קשר. מה יהיה הגבול אחרי המחיצה השנייה בפורט ארתור?

    ואכן, מתקני התיקון של הנמל נתנו עילה להערות מסוג זה.
    מאז כיבוש פורט ארתור במרץ 1898, כל מפקדי הטייסת העוקבים לא הפסיקו להתייצב בסנט פטרסבורג על חוסר הפרופורציה הבוטה של ​​מתקני התיקון של הבסיס הראשי לצרכי הצי.

    כל אחד מהם ניסה לשווא להוכיח שרשימת הצי עדיין לא מבטיחה כוח לחימה גבוה, שדרושות הוצאות גדולות כדי לשמור על יכולת הלחימה שלו ובעיקר, לתיקונים קבועים; שבמקרה של הפסקת היחסים עם יפן, ממנה מגיעים חומרים רבים, הטייסת בפורט ארתור תאבד במהירות את משמעותה הקרבית.

    כמעט פעמיים בחודש, ראשה הראשון, אדמירל F.V. Dubasov, טלגרף למשרד על מחסור ברור בהלוואות מונפקות וחומרים לעבודות תיקון בטייסת. בדוחותיו הוא טען כי מספר העובדים שקבע V.P Verkhovsky כמספק למדי, מספר העובדים של 350 איש, למעשה, עם כמות העבודה ההולכת וגוברת, הוא חסר חשיבות לחלוטין וכי תיקון הספינות המומלץ על ידי V.P. ורקובסקי בכוחות אנשיהם יהפוך את הרכב הזה רק באומנים גרועים ובמלחים גרועים, והצי יישאר ללא תיקון וללא הכשרה קרבית


    ואז המידע הבא נתקל במיסבים:
    בספר שפורסם לאחר מלחמת רוסיה-יפן, מפקד ה"ואריאג" V. F. Rudnev, כישלון המבחנים הוסבר ב"מתכת הבלתי מספקת" של המיסבים, וכתוצאה מכך הוגבלה מהירות הסיירת. עד 14 קשר.
    הסבר דומה... נשמע במקרה מהמהנדס המכונות הוותיק ביותר של הצי שלנו P.V. Vorobyov, ששירת אז על המשחתת Vlastny והכיר היטב את מהנדס המכונות ואריאג יא.ס. סולדאטוב.
    ...... המיסבים העיקריים של מוטות החיבור, עשויים ברונזה קשה במיוחד, שאפשרה לחצים ספציפיים גבוהים, היו אשמים בכל. וכשהגיע הזמן להחליף את המיסבים,
    לא היה חומר כזה בפורט ארתור וכל הניסיונות ליצור ליהוק חדש נכשלו.

    ידוע מתעודות ארכיון כי E. N. Shchensnovich הזמין תוספות ברונזה למיסבים, בין חלקי חילוף רבים לרטוויזן, באמריקה, אך הם מעולם לא הגיעו לפורט ארתור. לבסוף, בחומרים על בניית הספינה יש התייחסות ללחצים ספציפיים גבוהים, קושי בבחירת שמן סיכה וחוסר אמינות מערכת הסיכה.
    .

    כלומר, גרסה זו מרמזת שה-Varyag תוכנן תוך שימוש בהישגים האחרונים במטלורגיה, במיסבים המשמשים במכונה מהירה. ולמרבה הצער, בתי המלאכה של פורט ארתור לא יכלו לספק את האיכות המתאימה של תיקונים וחומרים.

    ובכן, המסקנה של ITC על מכוניות Varyag:
    בפגישה בראשות המפקח הראשי N. G. Nozikov ובהשתתפות המפקחים V. I. Afonasyev, F. A. Tyulev ומהנדס מכונות הדגל F. Ya. -Arthur. צוין כי בהגעה לקרונשטאדט לא נבדקה מהירות ה-Varyag בקו המדידה, אך עצם ההגעה ל-23 קשרים באמריקה הייתה מעל לכל ספק. כעת, בהשוואת תוצאות הבדיקה של ה-"Varyag", "Askold" ו-"Bogatyr", ה-MTC הגיע למסקנה כי בכוחם של המנגנונים שהושגו ב-"Varyag" 14147 l. עם. המהירות עלתה רק במעט על 21 קשר, למרות שהמכונות אכן מסוגלות לפתח הספק של 20000 כ"ס. עם. ועם תזוזה של 6500 טון ומשטח תת-מימי נקי, הם יכולים לספק מהירות של 23 קשר.
    עם זאת, עם הדוודים שהיו על הסיירת, אי אפשר היה, לפי ה-MTC, להבטיח מהירות כזו. סכנת התפוצצות של צינורות לא אפשרה לסטוקרים לשמור כל הזמן על בעירה כפויה בתנורים, ואף בהזנחת סכנה זו, כמעט ולא ניתן היה לשמור על תפוקת הקיטור הנדרשת של הדוודים לאורך זמן. לא ניתן לבטל את הסיכון לתאונות על ידי התקנת צינורות עבים יותר בשורות התחתונות. אמצעי הבטיחות היחיד הוא "חימום מתון", ולכן ה-MTK הגיע למסקנה שבעוד שהדודים של ניקלוס נשארו על הואריאג, המהירות שלו, גם אם המכונות היו תקינות, לא תעלה על אותם 20 קשרים שהושגו כאשר הסיירת הועמקה יתר על המידה במהלך ניסויים בפורט ארתור
  8. דימר ולדימר
    דימר ולדימר 26 ביולי 2018 12:14
    +3
    החוזה לאספקת קולטים עם צינורות מים חמים נחתם רק בדצמבר 1902 - בנוסף ל-30 קולטים לווריאג (מעניין למה רק 30?), תוכנן לספק גם 15 קולטים לרטוויזן, מהם ניתן להניח שלאחרון היו בעיות דומות.


    בעיות ידועות למדי עבור כל דודי Nikloss - התחממות יתר ושקיעה של שורת הצינורות התחתונה.
    וההמלצות היו בעלות האופי הבא - להפוך את הצינורות שלהם לבעלי דופן עבות יותר.
    כמו גם הבעיות של קולטים - מים בצד אחד של הקיר האמצעי של הקולט - קיטור מחומם מצד שני - איזה ברזל יצוק יכול לעמוד בהפרש טמפרטורות כזה לאורך זמן? מכאן עיוות וסדקים. אבל תוכנית כזו הפחיתה משמעותית את אובדן החום (הגדלת התפוקה הראשונית) והפחיתה את משקל ההגנה התרמית. כרגיל - משהו טוב גורם ליותר בעיות מאשר תועלת...
    באופן כללי, פריצת הדרך של קירות צינורות דקים יחסית בשורות הצינורות התחתונות בניקלוס הייתה רוע בלתי נמנע של תכנית זו, ניתן היה ליישר אותם חלקית על ידי הגדלת עובי קירות הצינור, עם ירידה מסוימת בייצור הקיטור.
    1. AK64
      AK64 26 ביולי 2018 16:57
      0
      כמו גם הבעיות של קולטים - מים בצד אחד של הקיר האמצעי של הקולט - קיטור מחומם מצד שני - איזה ברזל יצוק יכול לעמוד בהפרש טמפרטורות כזה לאורך זמן?


      מאיפה באים הקיטור המחומם, בדיוק במקום הזה? מצטער, אבל במקום הזה אין מאיפה לבוא קיטור מחומם.
      ובכן, או להתווכח איך הקיטור התחמם שם יתר על המידה.

      הבעיות של האספנים הן בגלל שהם היו תלויים ללא תמיכה מהקצה השני של הצינור. בהתאם לכך, רגע כיפוף הוא בלתי נמנע בנקודת ההתקשרות. בנוסף חימום. וואלה
      1. אביור
        אביור 27 ביולי 2018 00:23
        +2
        הקצוות השניים של הצינורות החיצוניים - כלומר, הם היו מחוממים - היו קבועים.
      2. דימר ולדימר
        דימר ולדימר 27 ביולי 2018 10:54
        +2
        ציטוט: AK64
        ובכן, או להתווכח איך הקיטור התחמם שם יתר על המידה.



        עיוותי טמפרטורה בדופן האמצעית של הקולט המפריד בין מי הדוד לקיטור (התרגשתי עם התחממות יתר :) נקרא לזה רווי).


        ציטוט: AK64
        הבעיות של האספנים הן בגלל שהם היו תלויים ללא תמיכה מהקצה השני של הצינור. בהתאם לכך, רגע כיפוף הוא בלתי נמנע בנקודת ההתקשרות.


        אתה טועה - שיניתי ידנית את גודלם של מאות עמודים על חישובי קונכיות המהפכה וסיומם. עבור קורות זה אפילו יותר קל:

        עבור צינור של מטר וחצי, רגעי הכיפוף אינם משמעותיים והתמיכה בקצה השני של הצינור עדיין קיימת.
        1. AK64
          AK64 27 ביולי 2018 11:29
          0
          עבור צינור של מטר וחצי, רגעי הכיפוף זניחים

          בדיוק: 2 מ' עם וו בקוטר 5 ס"מ, צינור מלא במים מקובע בקצה אחד בלוח דק, שאין בו אפילו קן רגיל --- אבל "רגעי הכיפוף לא משמעותיים". כן.

          והתמיכה לאורך הקצה השני של הצינור עדיין קיים.

          אה-הא --- 1 ס"מ (כן, אפילו עד 2 ס"מ - אבל אין אפילו 2) נישה עמוקה במחיצה אחורית דקה. צינור 2 מ' כמה זמן הוא יתארך בגלל הטמפרטורה - האם הוא יתכווץ? ההבדל בהתארכות של צינורות במכלול, מלמטה למעלה, מה? אבל כולם מקוננים בגומחות כאלה בעומק 1 ס"מ במחיצה דקה אחת משותפת. (העובדה שזה כללי חשובה כאן)

          נ.ב: מישהו פה אמר שאומרים שבדודים של ניקלוס יש הפסדי חום נמוכים בגלל "מסך המים", הם חסכו, אומרים, ניקלוס --- טוב, שיסתכל על הקיר האחורי.
          1. AK64
            AK64 27 ביולי 2018 11:37
            0
            הנה זה, קודמו של דוד הניקלוס, ממנו שאב הניקלוס השראה:


            זו הקדירה של דה פורייה. אבל בו הצינורות תלויים אנכית, ואין עומסי כיפוף, בהתאמה.
            נ.ב: דוד טוב, אגב, לאזורים מוגבלים. אבל לאניות, כמובן, זה לא מתאים. וטיהור הצינורות... זה בעייתי.
          2. דימר ולדימר
            דימר ולדימר 27 ביולי 2018 12:06
            +2
            ציטוט: AK64
            בדיוק: 2 מ' עם וו בקוטר 5 ס"מ, צינור מלא במים מקובע בקצה אחד בלוח דק, שבו אין אפילו שקע רגיל --- אבל "רגעי הכיפוף לא משמעותיים"



            אני לא מבין - אתה מדבר על זה שכביכול הפנימית מחוברת רק לדוד, ואין לה חיזוקים בקצה השני?
            לא רציתי להיכנס לפרטים בעיצוב הדוד האנטדילובי:
            שימו לב - הצינור הפנימי אינו תלוי באוויר, כמו בתרשימים, בשרטוט, יש לו חיזוקים על הצינור החיצוני - מודגש בסקיצה.


            ציטוט: AK64
            אה-הא --- 1 ס"מ (כן, אפילו עד 2 ס"מ - אבל אין אפילו 2) נישה עמוקה במחיצה אחורית דקה. צינור 2 מ' כמה זמן הוא יתארך בגלל הטמפרטורה - האם הוא יתכווץ?


            עיוותים תרמיים בממדים הליניאריים של הצינור עבור חומר זה וטמפרטורות כאלה הן בטווח של 1,7-2,5 מ"מ מיידית. כלומר, החותם בקיר האחורי - יותר מאשר עם שוליים - אני לא רואה כאן חישובים שגויים של המהנדסים.

            ציטוט: AK64
            (העובדה שזה כללי חשובה כאן)

            מה חשוב אם כך :)) - פרט שולי.
            ציטוט: AK64
            נ.ב: מישהו פה אמר שאומרים שבדודים של ניקלוס יש הפסדי חום נמוכים בגלל "מסך המים", הם חסכו, אומרים, ניקלוס --- טוב, שיסתכל על הקיר האחורי.

            חבר יקר, אם יש לך רעיון לגבי סידור חדרי המכונות של אז, אז זה שקר לדמיין שהקירות האחוריים של הדוודים עלו או על הסיפון או לקיר האחורי של דוד אחר - לא חללים גדולים מדי עבור טיפול בחלקים אלה (במקרה הטוב, לבדיקה). לכן ברוב החלקים האחוריים של הדוודים הם יוצרו במינימום חלקים נשלפים או מורכבים - על מנת לאטום את פריסת חדר הדוודים - אני לא רואה סתירות שהקיר האחורי של ניקלוס היה חלק בודד - המעצבים חשבו שזה לא צריך להיות מסובך, כי יהיה צורך להשאיר חללים גדולים חסרי תועלת לתחזוקה.
            1. סוס סקסה
              סוס סקסה 27 ביולי 2018 22:56
              +1
              סוּפֶּר! מעולם לא נתקלתי בציור של הידוק הצינור הפנימי, למרות שהיו כמה התייחסויות מעורפלות. תודה, עזרת להבהיר נקודה בונה מאוד מעניינת.
              1. AK64
                AK64 28 ביולי 2018 10:33
                0
                אגב, אם הייתי ניקלוס, הייתי זורק את הצינור הפנימי הזה לגמרי (מה שבאופן כללי היה הופך את העיצוב...כמעט לעיכול). הצינורות שלו היו 2, 3, 4 אינץ'. בצינור 2 אינץ' אין צורך כלל בצינור הפנימי לסירקולציה: הנטייה לסירקולציה מספיקה.
                הניקלוסים, לעומת זאת, חיקו בטיפשות את סכימת דה פורי, שבה רק צריך את הצינור הפנימי כי הוא אנכי שם (וללא הצינור הפנימי, יכולות להתפתח תנודות)
                1. דימר ולדימר
                  דימר ולדימר 30 ביולי 2018 11:24
                  +1
                  ציטוט: AK64
                  אגב, אם הייתי ניקלוס, הייתי זורק את הצינור הפנימי הזה לגמרי (מה שבאופן כללי היה הופך את העיצוב...כמעט לעיכול). הצינורות שלו היו 2, 3, 4 אינץ'. בצינור 2 אינץ' אין צורך כלל בצינור הפנימי לסירקולציה: הנטייה לסירקולציה מספיקה.
                  הניקלוסים, לעומת זאת, חיקו בטיפשות את סכימת דה פורי, שבה רק צריך את הצינור הפנימי כי הוא אנכי שם (וללא הצינור הפנימי, יכולות להתפתח תנודות)


                  לא ממש כך, יש צורך בצינור הפנימי כדי שהקיטור העובר בצינור החיצוני יחמם את המים העוברים בצינור הפנימי.
                  כלומר, בסידור הצינורות הזה יש מספר יתרונות – למשל העברת חום, פחות העמסת חום של הצינורות (בהפעלה תקינה כמובן).
                  יש צורך בשיפוע של הצינורות בדוד כדי שייווצר לחץ מים טבעי: פחות בצינורות העליונים, יותר בשורות התחתונות.
                  1. AK64
                    AK64 30 ביולי 2018 11:39
                    0
                    תודה שהסברת לי, אחרת איך זה היה בלעדייך? אחרי הכל, הייתי הולך בחושך

                    יש צורך בשיפוע, קודם כל, כדי שהאדים ייצאו באופן טבעי. בצינור, 2" ומעלה (בדודי ניקלוס, הצינורות החיצוניים היו 2", 3", ואף לכאורה גבוהים יותר), עם אורכו של 2.5 מ', הצינור הפנימי מיותר. וקולטן נפוץ, קיטור-מי , יהיה טוב יותר. זה רק יעבוד טוב יותר, ו-60% מהבעיות ייעלמו.

                    הצינור הפנימי של ניקלוסה נלקח מהצינור של דה פורי. אבל שם, בגלל האנכיות של הצינורות, זה כביכול הכרחי למחזור מים-קיטור יציב. לשם כך - כדי להבטיח חילוף מים-קיטור יציב, שם עומד הצינור הפנימי הזה. אבל בצינור משופע של 2 אינץ', הוא יהיה נורמלי בלעדיו.
        2. דימר ולדימר
          דימר ולדימר 27 ביולי 2018 11:31
          +2
          עבור חפץ שניתן לעיוות תרמית, לא ניתן להטביע את התמיכה השנייה באטימה קבועה - לכן, בצד אחד, לניקלוס יש אטם ציר, ולקצה השני של צינור הדוד יש אטם הזזה המאפשר התרחבות תרמית של הצינור (ש הוגן לחלוטין ומעיד על ההסמכה הגבוהה של מהנדסי Nikloss). הדבר היחיד שהם לא לקחו בחשבון הוא שהשורה התחתונה של הצינורות צריכה יותר עובי (בשל טמפרטורות גבוהות), הם הציעו חלופה להחליף את צינורות הדוד העליון והתחתון.

          אגב, הסיבה להתפוצצות הצינורות די ברורה לי: לעתים קרובות מוזכר שהצינורות "נדבקו" עם הקצה השני לכיסוי האחורי של הדוד, כלומר, המעגל השתנה במהלך פעולה לא תקינה (השני). סוף הסיום הפך ללא תנועה - קוקד / תקוע).
          זה שינה באופן קיצוני את התנהגות הצינור. כדאי היה לעצור את הדוד מספר פעמים, שבהן הקצה השני של הצינור רתח - הצינור חווה עיוותים קשים בטמפרטורה (מקירור - לקרע, מחימום ועד דחיסה, שהיו אמורים להוביל לקרע של הקירות וה מהר יותר, ככל שהרתיחה של צינורות נבדקה בתדירות נמוכה יותר בדוד מסוים וככל שהדוד הזה הועבר לעתים קרובות יותר ממצב עבודה למצב שאינו עובד.


          ה"צניחה" המוזכרת של צינורות מים חמים בדודי ניקלוס מעידה על התחממות יתר שלהם, בהתאמה, ניתן היה להתגבר על שיעור התאונות לא רק על ידי הגדלת עובי דפנות צינורות המים החמים, אלא גם על ידי הבטחת תנועה חופשית של הקצה השני של הצינור באיטום הקיר האחורי של הדוד.
          אבל דליפות במפרקי מתכת-מתכת (אספן צינורות) הן פגם בלתי ניתן להכחדה - חישוב שגוי של מעצבים.
          1. AK64
            AK64 27 ביולי 2018 18:34
            0
            עבור חפץ שניתן לעיוות תרמית, לא ניתן להטמיע את התומך השני בהטבעה קבועה - לכן

            אל תדאג אז....
            הייתי שמה את השבכה באורך של 50% (או יותר טוב 3 סורגים, 25, 50, 75%) ומכניסה לתוכה צינורות.

            אבל דליפות במפרקי מתכת-מתכת (אספן צינורות) הן פגם בלתי ניתן להכחדה - חישוב שגוי של מעצבים.

            פרסמתי למעלה תמונה עם הקדירה של דה פורי (שממנה קיבלו השראה של הנילדוסים): לא הקטנה ביותר של בעיה של מתכת למתכת. כי לדה פורי יש את אותו מקטרת. (ובנוסף, לוחץ אותה למטה)

            ובדודי Yarrow (כמו גם בשאר צינורות דקים עם 3 אספנים) איכשהו לא היו בעיות עם "מתכת-למתכת", בדיוק כפי שלא היו כאלה בדודי בלוויל.
            1. דימר ולדימר
              דימר ולדימר 30 ביולי 2018 09:46
              +1
              ציטוט: AK64
              ובדודי Yarrow (כמו גם בשאר צינורות דקים עם 3 אספנים) איכשהו לא היו בעיות עם "מתכת-למתכת", בדיוק כפי שלא היו כאלה בדודי בלוויל.


              קטע מתוך אנציקלופדיה טכנית משנת 1924:


              הדוד Yarrow (איור 96) מאופיין בצינורות ישרים; לנוחות של מים מתלקחים צינורות חימום מים. אספנים נעשו לא מעגליים. זה גרם לעיוותים לא נכונים, ובמהלך עבודה כפויה ממושכת הופיעו לעתים קרובות נזילות בתפרים.
              . יחד עם זאת, דוד זה אינו בר תחזוקה ל"חם", בניגוד לניקלוס
              http://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml
  9. מלח בכיר
    מלח בכיר 26 ביולי 2018 12:25
    +2
    חשבתי שאני לא יכול לחכות קריצה
    טוב
  10. חָבֵר
    חָבֵר 26 ביולי 2018 14:28
    +3
    אנדריי היקר,
    תודה על ההמשך, הניתוח והצגה של עובדות, כמו תמיד, למעלה. השאלה שהעלית לגבי הדוודים והמכונות מתוצרת Crump מעניינת מאוד, סביר להניח שבאינטרנט ניתן למצוא מידע על חווית פעולתם בצי האמריקאי.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      26 ביולי 2018 16:34
      0
      שלום, עמית יקר!
      תודה על המילים החמות :)
      ציטוט: חבר
      השאלה שהעלית לגבי הדוודים והמכונות מתוצרת Crump מעניינת מאוד, סביר להניח שבאינטרנט ניתן למצוא מידע על חווית פעולתם בצי האמריקאי

      אבל כמו? על דוודים - כן, כמובן, אבל על מכוניות?
      1. חָבֵר
        חָבֵר 27 ביולי 2018 02:14
        +3
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תודה על המילים החמות :)

        תודה. אני מודה, אני מצפה לכל אחד מהמאמרים שלך בנושא עידן השריון והקיטור.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        על דוודים - כן, כמובן, אבל על מכוניות?

        עמית יקר, אני לא יודע מאוד גדול של מספנת Crump, אז אני מתנצל אם משהו לא בסדר.
        יש רשימה כזו של מוצרים מהמספנה שלו, שעליה קיבל פרס מממשלת ארה"ב, כי הספינה הראתה מהירות גבוהה יותר מאשר בחוזה, או שהמכונות פיתחו יותר כוח מאשר בחוזה. הסוגריים מציינים מה בדיוק.
        "יורקטאון" (כוח מכונה) $39
        "בולטימור" (כוח מכונה) $106
        "ניוארק" (כוח מכונה) $36
        "פילדלפיה" (מהירות) $100
        "ניו יורק" (מהירות) $200
        "קולומביה" (מהירות) $300
        "מיניאפוליס" (מהירות) $414
        "אינדיאנה" (מהירות) $50
        "מסצ'וסטס" (מהירות) $100
        "איווה" (מהירות) $217
        "ברוקלין" (מהירות) $350
        -----------
        סך הכל $1

        כן, חיפשתי במהירות מידע על הבעיות בדודי ניקלוס בציי המערב, לא נתקלתי בכלום, אבל נתקלתי בעובדה מעניינת. ספינת קרב אנגלית "Implacable" - דודי בלוויל (או דוד) התפוצצו פעמיים, ביולי 1905 ו-16 באוגוסט 1906.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          27 ביולי 2018 07:40
          +1
          ציטוט: חבר
          יש רשימה כזו של מוצרים מהמספנה שלו, שעליה קיבל פרס מממשלת ארה"ב, כי הספינה הראתה מהירות גבוהה יותר מאשר בחוזה

          ובכן, כן, אבל מה זה קשור למכוניות Varyag? :)
          ציטוט: חבר
          ספינת קרב אנגלית "Implacable" - דודי בלוויל (או דוד) התפוצצו פעמיים, ביולי 1905 ו-16 באוגוסט 1906.

          כן, ההחדרה המאוחרת של הדוודים האלה אכזבה את הבריטים
          ב-2 ביולי 1905 התפוצץ דוד על ה-Implacable. הסיבה לכך הייתה הפעלת קיטור בצינור הקיטור הראשי, שבו היו מים. במקביל נהרגו שני מלחים וכמה נפצעו. ועדת החקירה, לאחר שלמדה את נסיבות המקרה, מצאה אשמה במהנדס חירום-קפטן בדרגה 3 ובשני מהנדסים-סגנים. בשנה שלאחר מכן, ב-16 באוגוסט, התפוצץ הדוד ב-Implacable. מאוחר יותר הוכר כי היא נגרמת על ידי התחממות יתר שנגרמה מאובדן מי הזנה.

          למרות שוועדות החקירה מצאו הסברים לכל אחד מהמקרים הללו ודומיהם, היה ברור שמנועי הקיטור של ספינות הקרב הללו היו אמינים יותר או פחות, אבל הדוודים כשלו לרוב. אורך החיים הממוצע של הדוד היה כשלוש שנים, תלוי בעוצמת השימוש. אבל הכלכלנים וקווי הקיטור הראשיים נזקקו לעדכון מתמיד.

          מה ששוב מעיד כיצד דוודים מאותו עיצוב (אך עיצובים שונים) יכולים להיות שונים זה מזה
        2. AK64
          AK64 27 ביולי 2018 08:35
          0
          לדוגמה
    2. 27091965
      27091965 28 ביולי 2018 19:05
      0
      ציטוט: חבר
      סביר להניח שבאינטרנט תוכלו למצוא מידע על חווית הפעולה שלהם בצי האמריקני.


      התנסויות עם דודי ניקלאוס ב-USS NEVADA פורסמו ב-1905.
  11. MoOH
    MoOH 26 ביולי 2018 14:41
    +3
    שקיבל את ה-"Varangian" E.N. שנסנוביץ', אבוי, לא הצליח להשיג זאת מסי קרמפ.

    מאז לא חלו במשפט האזרחי שינויים מהותיים, בהתאמה, הייתה לוועדה הזכות שלא לקבל ספינה פגומה, או להזין את הפגמים שהתגלו בתעודת הקבלה לצורך חיסולם לאחר מכן על חשבון היצרן, בנוסף, לקונה הייתה הזכות להחזיר את הספינה לתיקון בתוך תקופת האחריות או מאוחר יותר אם יוכיח שהתקלה נגרמה באשמת היצרן.
    בשום מקום אפילו לא ראיתי דיון על האפשרות ליצור קשר עם Crump לקבלת ערבות. הם כנראה לא ראו פגמי ייצור חמורים או הציעו טיעוני נגד לגבי הפרת תנאי ההפעלה.
    לגבי הדפיקות ברכב וחימום המיסבים. בעיות שיוצאות בזמן מבחנים הן דבר אחד, אבל במצב לחימה אפשר להתעלם מכל זה לזמן מה. כמובן, דפיקות יובילו לבלאי ולהרס של המכונה לאחר מכן, אך למשך מספר דקות, או אפילו שעות, ניתן לתת את השלם ביותר.
    1. מלח בכיר
      מלח בכיר 26 ביולי 2018 15:09
      +2
      טרשת אומרת לי שהם לא יכלו לקבל את הספינה עם ירידה משמעותית במהירות. (EMNIP אם הוא פחות מ-20 קשר)
      1. MoOH
        MoOH 26 ביולי 2018 15:57
        +1
        אתה מבלבל בין תנאי החוזה לבין החוק. המחסור במהירות המרבית הוא הבסיס לסירוב לקבל את הספינה, הקבוע בחוזה.
        אני מדבר על זה שיש נורמה ברמת החוק, הקובעת את האחריות של היצרן לאיכות הסחורות והשירותים. חוק זכויות הצרכן אינו חל על עסקאות בינלאומיות, אך בנוסף לו, לפדרציה הרוסית יש קוד אזרחי שקובע את הזכויות והחובות של המוכר והקונה. בארצות הברית, יש כנראה מסמך דומה במעמד החוק. תנאי המכירה והקנייה הכלליים נותרו ללא שינוי כמעט מאז תקופת האימפריה הרומית, בכל מקרה, בהחלט לא היו שינויים מהפכניים במאה ה-XNUMX.
        לפיכך, מנקודת המבט של החקיקה הנוכחית, לא ניתן לקבל את הסחורה עקב קיומם של פגמים משמעותיים, ללא קשר אם הדבר נקבע בחוזה או לא.
        1. מלח בכיר
          מלח בכיר 27 ביולי 2018 12:34
          +2
          אני מדבר על זה שיש נורמה ברמת החוק

          האם אתה בטוח שבסוף המאה ה-1962 ותחילת המאה ה-XNUMX נורמה זו הייתה קיימת בארה"ב? עד כמה שאני זוכר, הצעת חוק הצרכנות התקבלה בתקופת קנדי ​​ב-XNUMX.
          1. MoOH
            MoOH 27 ביולי 2018 16:57
            0
            98 אחוז :) 2 אני משאיר לבורותי הצפופה בתחום המשפט האמריקאי.
            אין מדובר בזכויות צרכניות, אלא בתנאים הכלליים של חוזה המכר, שהגיעו אלינו מהמשפט הרומי. זכויות הצרכן הן מוסד מאוחר בהרבה והן מסדירות את היחסים בין יחידים ליצרנים/מוכרים, בהתאמה, הן אינן חלות בשום אופן על החוזה לבניית ספינת מלחמה.
            מבחינה פורמלית, בארצות הברית יש מערכת משפטית שונה לחלוטין מאשר בפדרציה הרוסית, אבל כפי שמראה בפועל, לכל החוקים העיקריים שלנו יש עמיתים אירופיים ואמריקאים כאחד. הדבר הנכון הוא כזה שכמעט בלתי אפשרי להמציא משהו מקורי.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      26 ביולי 2018 16:30
      +2
      ציטוט מאת MooH
      בעיות שיוצאות במהלך בדיקות הן דבר אחד, אבל במצב לחימה אפשר להתעלם מכל זה לזמן מה

      כן, בהחלט ייתכן. עם סכנת תאונת דרכים בכל רגע.
      ציטוט מאת MooH
      בשום מקום אפילו לא ראיתי דיון על האפשרות ליצור קשר עם Crump לקבלת ערבות. הם כנראה לא ראו פגמי ייצור חמורים או הציעו טיעוני נגד לגבי הפרת תנאי ההפעלה.

      ראשית, לא ידוע לחלוטין מה נכתב שם במסגרת החוזה עם ערבות זו. שנית, ברור שקראמפ היה מנסה להאשים את כל הבעיות בשימוש לרעה, ומי יהיה הבורר בסכסוך MIT נגד קראמפ? שלישית, מה המשמעות של ערעור כזה? רוסיה הייתה זקוקה לשייטת, ולא לשנה וחצי מהיעדרותה מהצי, מה שהיה קורה אילו נשלחה לארצות הברית. רביעית, למעשה, שלנו סוף סוף הבינו מה לא בסדר ב-Varyag לאחר עבודתו של המהנדס גיפיוס (לפני כן, ההנחה הייתה שהתקלות קטנות יחסית וניתן לתקן אותן לבד). כלומר, הסיירת נמסרה לשייטת ב-1901, אבל הם הבינו מה לא בסדר בה ב-1903. - אתה בטוח שהערבות עדיין בתוקף?
      1. MoOH
        MoOH 26 ביולי 2018 18:07
        0
        מי יהיה הבורר בסכסוך MIT נגד Crump?

        בית משפט לבוררות במקום רישום הישות המשפטית הנתבע, אלא אם נקבע אחרת בחוזה.
        שלישית, מה המשמעות של ערעור כזה?

        כסף מעולם לא הזיק לאף אחד.
        אבל הם הבינו מה לא בסדר איתו ב-1903

        עכשיו זה טיעון די רציני. למקרים כאלה יש התיישנות, בנוסף, אתה בעצמך כותב שהתחילו צרות די רציניות עוד לפני הקבלה ;-)
        אני חושד שהפסדי המוניטין של קרמפ במהלך הפסקת החוזה השיפוטית והחזרת הסיירת יהיו כאלה, שבהבין אפשרות לתוצאה כזו, בקושי היה מתיר את המשפט עם סיקורו בעיתונים.
        1. MPN
          MPN 26 ביולי 2018 20:43
          +2
          ציטוט מאת MooH
          אני חושד שהפסדי המוניטין של קרמפ במהלך הפסקת החוזה השיפוטית והחזרת הסיירת יהיו כאלה, שבהבין אפשרות לתוצאה כזו, בקושי היה מתיר את המשפט עם סיקורו בעיתונים.

          טיפול בציוד שלך אצל משווק מורשה... קריצה
          1. MoOH
            MoOH 26 ביולי 2018 22:44
            +2
            לגבי מכוניות, זה קבוע בחוזה המכירה ובתנאי האחריות המפורטים בספר השירות. אתה לא רק נדרש לחתום עליו בעת הקנייה. איפה דרישה כזו לאניות?
            אגב, בארצות הברית, ברמת החוק הפדרלי, נאסר על יצרן לדרוש שירות מסוחר רכב או להניע סירוב אחריות על ידי שירות מסוכן שאינו סוחר.
  12. מְלוּכָן
    מְלוּכָן 26 ביולי 2018 15:59
    +1
    ציטוט: novel66
    ©

    אני אגיד את זה קצת אחרת: אתה צריך להוריד את הכובע בפני המכונאים של ספינות הקיטור הראשונות. התנאים היו גיהנום והכל בפעם הראשונה
  13. ארטורפרטור
    ארטורפרטור 26 ביולי 2018 17:13
    +3
    לא, ידעתי של"ואריאג" יש בעיות עם ה-ES, אבל אף פעם לא חשבתי שהכל כזה הארדקור. על רקע זה, אפילו ה"אלילות" נראות אטרקטיביות יותר - לפחות הן לא רצו כך בדרכונים שלהן, והארטילריה שלהן חלשה יותר, אבל יש כל כך הרבה בעיות עם מכונות ...
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      26 ביולי 2018 18:54
      +3
      ציטוט מאת arturpraetor
      לא, ידעתי של"ואריאג" יש בעיות עם האיחוד האירופי, אבל אף פעם לא חשבתי שהכל כזה הארדקור

      וואו! לכן אני מורח את הסיפור על האיחוד האירופי של וריאג כבר במאמר :)))) אם, עמית יקר, אפילו אתה לא ממש מודע, אז אתה יכול לדמיין איך זה נתפס על ידי רוב מעריצי ההיסטוריה של הצי .
  14. אולג קולסקי 051
    אולג קולסקי 051 26 ביולי 2018 17:46
    +2
    ערב טוב אנדריי מצ'ליאבינסק. כל הכבוד לך על מאמציך בכתיבת סדרת מאמרים שלמה על ספינות שונות! אבל קצת מביך קצת אנדרסטייטמנט וייעול, במסקנות. והמסקנה, נדמה לי, היא חד משמעית - מלכתחילה קרמפ אשם בצרות עם תחנת הכוח וריאג, ובמקום השני ועדת הבחירה של הרוסים חתמה על הקבלה, שהיא בעצם לא עדיין מוכנים לסיירת, שהם סחטו הכל מהמכוניות במהלך המבחנים שזה לא יכול להוות אינדיקציה. נחתם חוזה עם קרמפ לבניית ספינות - הלקוח מילא את חלקו בחוזה, שילם כסף רב, בתורו, קרמפ חויב לקיים את חלקו בחוזה - לתקן את כל התקלות שזוהו במהלך הבדיקות. אבל זה לא נעשה - זה מדבר רק על דבר אחד - הונאה של הלקוח וקבלת כסף בכל מחיר - זו המדיניות של קרמפ. אגב, רטוויזן לא הגיע למהירות החוזה במהלך הבדיקות, למרות שזה רק מהמפעל וצוות המפעל סחט את כל מה שיכלו לסחוט מהמכוניות. וההשוואה בתפעול היומיומי של סיירת וארמדיל אינה נכונה - לרטוויסאן הייתה מסר לכך שסבסטופול האטה, ולא פובדה או צסרביץ', קבעו את המהירות של ארמדיל כחלק מטייסת. ומכוניותיו הופעלו במצב חסך של 13-15 קשר. אבל ה-Varyag זה עניין אחר לגמרי, סיירת בלי מהירות היא מטרה. ו"מחלת הלב" המולדת היא כולה על מצפונו של קראמפ.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2018 01:07
      +1
      ציטוט: אולג קולסקי 051
      ערב טוב אנדריי מצ'ליאבינסק. כל הכבוד לך על מאמציך בכתיבת סדרת מאמרים שלמה על ספינות שונות!

      תודה, אולג היקר!
      ציטוט: אולג קולסקי 051
      אבל קצת מביך קצת אנדרסטייטמנט וייעול, במסקנות.

      העובדה היא שלמסקנות סופיות צריך לדעת מה בדיוק נכתב בחוזה מילה במילה, אבל אני לא יודע את זה. ובהתחשב בדרך ניסוח החוזה, לא אתפלא אם לשנסנוביץ' לא תהיה עילה חוקית לאלץ את קראמפ להמשיך בבדיקה לאחר שהוכחה מהירות החוזה.
      ציטוט: אולג קולסקי 051
      אגב, רטוויזן לא הגיע למהירות החוזה במהלך הבדיקות, למרות שזה רק מהמפעל וצוות המפעל סחט את כל מה שיכלו לסחוט מהמכוניות.

      המצחיק הוא שזו לא עובדה - כאן, כך נראה, שנסנוביץ' פשוט נח. העובדה היא שהוא הכניס את ההישג של 17,99 קשר בפרוטוקול, אבל הבדיחה היא שאז לא היו מכשירים שהבטיחו דיוק כזה של מדידות :))) כלומר, 17,99 יכול להתברר בקלות כ-18,01, למשל. קשרים, או להיפך, 17,98 קשר :))))
      1. MoOH
        MoOH 28 ביולי 2018 01:11
        0
        לא אתפלא אם לשנסנוביץ' לא תהיה עילה חוקית לאלץ את קראמפ להמשיך בבדיקות

        יהיה נחמד לקרוא את החוזה. יש לך מושג איפה אפשר להשיג את הטקסט באנגלית?
  15. אנזר
    אנזר 26 ביולי 2018 21:39
    +4
    כתבה טובה מהסדרה - כבוד לכותב. מסתבר שהמכוניות כל כך גרועות עד שכבר לא ניתן להתייחס לקרב בפועל - מה שרודנב עשה פשוט הציל את ה-RIF מהוצאות נוספות :))))
    אני צוחק, כמובן, כי הוא יכול לשמש כסירת תותחים, בהיבט הזה, תוצאות הדו-קרב הארטילרי בצ'מולפו מעניינות.
  16. אביור
    אביור 27 ביולי 2018 01:27
    +3
    המכות של קרמפ והניקלוסים שתוכננו מהכתבה הראשונה מתנהלת לפי התוכנית לצחוק
    למרבה הצער, המחבר, שכותב נפלא במחזורים אחרים, לא נותן לנבלות הזדמנות אחת לתירוץ. חחח
    ובמכת הנבלות הללו קריצה לא נותר מקום לדקויות שונות, איכשהו התיקון של הסיירת בפורט ארתור היה כל כך מגעיל עד שהרשויות ציינו בצדק שהתיקונים רק מחמירים את ביצועי הסיירת, כפי שכבר צוין לעיל.
    גם התחלופה הפרועה של הקצינים בוואריאג חלפה ללא תשומת לב - מההרכב הראשון עם רודנב כמעט ולא נותרו קצינים - וזאת תוך שלוש שנים בלבד (שהיו להן סיבות משלה).
    ועוד הרבה דברים שנכתבו עליהם בעבר, כולל איך עקף המחבר בחן את הבעיה שלחץ הקיטור מתחת למה שנקבע על ידי המפעל (שאין ספק) הוביל אוטומטית לתקלות במכונה, ואין צורך לחפש הסברים כמו "ניחוש עצמו מצביע על כך שמפעל קרמפ, מיהר למסור את הסיירת, לא הספיק לאמת את חלוקת הקיטור; המכונה התעצבנה במהירות "- למה אתה צריך ניחושים, אם יש עובדת ברזל - פעולת המכונות הופרעה על ידי הצוות, ודי בעובדה זו כשלעצמה..
    הפרה של חלוקת קיטור נקבעת לא על ידי ניחושים, אלא על ידי עובדות, משהו כמו "שסתום כניסת הקיטור של המכונה הימנית לא נפתח במרכז המת העליון של גליל הלחץ הגבוה" - זו תהיה עובדה לדיון, ולא ניחוש "כשלעצמו"
    אין ספק שדודי ניקלוס לא היו העיצוב המוצלח ביותר ודרשו תחזוקה מיומנת הרבה יותר מאשר סוגים אחרים של דוודים.
    והם עבדו מצוין על רטוויזן, עם זאת, המחבר קבע שאף היסטוריון לא חקר זאת.
    קשה להבין מי צריכים להיות ה"היסטוריונים" הללו.
    האם הם חייבים לפרסם את המונוגרפיות שלהם בכתבי עת של "סקופוס"? לא סביר שלפחות שליש מהחומר מבוסס על מלניקוב, אבל איכשהו הוא לא נצפה בצופים.
    למה הסופר הזה יותר גרוע ממלניקוב?

    כך הוא מעריך את הדוודים של רטוויזן
    תאונה במהלך המעבר מארה"ב לרוסיה אילצה את המפקד ומהנדסי המכונות לעקוב מקרוב אחר מצב תחנת הכוח, ובטיפול נאות, הדוודים של ניקלוס עבדו בצורה נסבלת למדי.

    ולמה ההיסטוריון הזה לא מתאיםלהרגיש

    למה לא להודות בכנות שהבעיות הטכניות של ה-Varyag נקבעו על ידי מגוון שלם של סיבות, ולא רק על ידי קרומפ והניקלוסים, ולבסוף לעבור לקרב שבו לא המכונית ולא הדוודים של הסיירת כשלו? חיוך
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      27 ביולי 2018 07:33
      +3
      ציטוט מאביאור
      ולמה ההיסטוריון הזה לא מתאים

      15 אספנים שהוזמנו לחו"ל :)))))
      ציטוט מאביאור
      שלחץ הקיטור נמוך ממה שנקבע על ידי המפעל

      אתה יכול להראות לי את המרשם? לא, טוב, אני מבין את זה
      ציטוט מאביאור
      מה שאין ספק

      זה, כמובן, עדיין ויכוח, אבל אני רוצה את המסמך שבו הוא נכתב :)
      ציטוט מאביאור
      למה הסופר הזה יותר גרוע ממלניקוב?

      העובדה שה"רטוויזן" שלו הוא מונוגרפיה כללית מאוד, ואבוי, רדודה.
      1. אביור
        אביור 27 ביולי 2018 09:22
        +3
        כן, ובכתבה ירידת הלחץ היא מעבר לכל ספק קריצה
        שצ'נוביץ' לא התאים? לא, ובכן, לא היסטוריון, אבל נראה שהוא צריך לדעת משהו על רטוויזן :)
        כן, והמונוגרפיה השנייה שצוטטת מתארת ​​את המתרחש עם רטוויזן בפירוט רב יותר מאשר המסקנה שהזמנה "במילואים", באנלוגיה ל-Varyag, של חלקים בעייתיים להזמנה לספקים, היא הדבר הנפוץ ביותר כשלעצמו. לא מדבר על הבעיות של רטוויזן.
        יש עוד עבודות על רטוויזן, אבל אם הן מוערכות באופן שרירותי, אז אף אחת לא תתאים, ומסתבר שלא כדאי לצטט אותן. גישה מעשית :) אבל למלניקוב יש הטיה ברורה ברובוט - גם אנחנו חוצים אותה?
        אנדריי, אולי אני לא כותב בפירוט מלא בגלל חוסר זמן, אני פשוט לא יכול לבזבז כל כך הרבה ממנו.
        אבל אנסה לכתוב שאלה אחת ביתר פירוט כדי לכתוב את דעתי, מסקנתך שהאשמת הבעיות של הואריאג הייתה חלוקת הקיטור שגויה מותאמת במפעל קרמפ, על אחת כמה וכמה, נראה שאתה הראשון להציע הסבר כזה.
        אז האם הפרה של הפצת קיטור יכולה להוביל לבלאי מהיר של מכונות? כמובן, ככל שניתן, עקב אספקת קיטור לא תקינה, מתרחשים עומסי הלם במכונה, מה שמוביל לבלאי של בוכנות, צילינדרים, מוטות חיבור, מיסבים וכו'.
        אם נצייר אנלוגיה למנוע הבעירה הפנימית, זה כמו שסתומי תזמון לא מותאמים והצתה מוגדרת בצורה שגויה - בעלים רבים של מכוניות קרבורטור נתקלו בכך.
        אבל תסתכל על הבעיה מהצד השני.
        קראמפ מקבל חוזה שנוסחו לא ידוע לנו, אבל חלק מהוראותיו ידועות - על אי מתן אינדיקטורים טכניים, בעיקר מהירות, קנס גדול, על אי עמידה בתנאי החוזה, קנס קטן יותר.
        אולי קרומפ לא לקח את זה ברצינות? ובכל זאת, ברצינות, ניקלוס התעקש על דוודים, והוציא את הכסף הנוסף על מכונות בעלות עוצמה גדולה יותר - הכסף הוא למעשה מהרווחים שלו.
        ואחרי זה, הוא כביכול לא זהיר לגבי התאמת פעולת המכונה.
        טוב, אולי לא אכפת לו מהעמידות של המכונות ובהתאם גם למוניטין של החברה (שגם זה כשלעצמו מוטל בספק, לא מדובר בחברת יום אחד, מספנה ענקית עם מספר רב של הזמנות, למה שהוא יערער את המוניטין שלו?). אבל הוא לא דואג לקנסות אפשריים, נכון?
        יתרה מכך, הפרת חלוקת הקיטור משפיעה לא רק על עמידות המכונה, אלא גם, קודם כל, על הכוח המפותח, מפחיתה את היעילות ומובילה באופן טבעי לירידה במהירות המרבית - והוא נלחם על כך בכל הכוח, משלם יתר על המידה. גם למכונה.
        לשלם יותר מדי עבור מכונית כדי להבטיח מהירות נסיעה גבוהה - ואז להתאים אותה בצורה עקומה? למה?!
        לא כל כך הצד הרוסי היה מעוניין בהתאמה נכונה של חלוקת הקיטור בזמן עזיבת המפעל, אלא קרמפ עצמו!
        שכן בדיוק זה הבטיח את המהירות המרבית, שעליה נלחם קרומפ בכל הכוח.
        כמובן שבאופן תיאורטי גרידא, ניתן להניח שלמרות העניין הרב של קרומפ בהתאמה נכונה של חלוקת הקיטור, החברה בכל זאת עשתה משקוף כזה, אבל הנחה כזו, לדעתי, דורשת הרבה יותר הצדקה מ"הניחוש עצמו". טַעֲנָה.
        תיאור השימוש ב-Varyag, ממספר סיבות, הוא אולי אחד השלמים ביותר בהיסטוריה הימית הרוסית, הוא גדוש בפרטים טכניים, אך עדות אמיתית לפגם מסוים לכאורה, ולא ניחוש של אדם. שלמד את הנושא "בהתנדבות", הייתה לו עבודה אחרת לגמרי, לא ראיתי.
        נ.ב בכל מקרה, באופן כללי, אני רואה בסדרת הכתבות שלך על הווריאג שימושית ומעניינת, כולל על רקע עבודתו של מלניקוב, שחוטאת בבירור בהטיה במקרים רבים.
        למרות שבמחזור שלך, לדעתי, יש השפעה ניכרת של ספרו המפורסם של מלניקוב, המחזור שלך מכסה את הנושא בצורה יותר מקיפה, ואולי הוא הבסיס לאחרים שרוצים ללמוד נושאים ספציפיים יותר לעומק - אני מקווה שנעשה זאת. לראות מאמרים כאלה שוב hi
        1. אביור
          אביור 27 ביולי 2018 09:39
          0
          מצטער, ראיתי כמה שגיאות הקלדה, אבל הן כבר לא מתוקנות. יצטרך לקרוא כפי שהוא חיוך
        2. AK64
          AK64 27 ביולי 2018 10:04
          +2
          לא כל כך הצד הרוסי היה מעוניין בהתאמה נכונה של חלוקת הקיטור בזמן עזיבת המפעל, אלא קרמפ עצמו!
          שכן בדיוק זה הבטיח את המהירות המרבית, שעליה נלחם קרומפ בכל הכוח.

          הדרך הקלה ביותר להתאים מכונית עם סלילים (ולמעשה עם שסתומים) היא למצב אחד (לספרה של סיבובים). זה בלתי אפשרי באופן עקרוני לערימה תזמון סליל (ושסתום) שיהיה אידיאלי בכל מהירות. זה די ברור, לא?
          בדרך כלל הפתרון הוא סוג של פשרה בין, כך שבכל מקום לפחות משביע רצון (שום מקום לא "רע"). ובכן, קראמפ יכול להעביר את האופטימום הזה כך שהאופטימום יהיה באזור המהירות הגבוהה.

          השערה זו (כן, השערה) מתאימה באופן מושלם לטיעון שלך, אדוני היקר.
          1. אנזר
            אנזר 27 ביולי 2018 12:17
            0
            זה בלתי אפשרי באופן עקרוני לערימה תזמון סליל (ושסתום) שיהיה אידיאלי בכל מהירות

            מסכים איתך בהחלט.
          2. אביור
            אביור 28 ביולי 2018 10:13
            0
            לא באמת.
            על מנת לקחת בחשבון את השינוי במהירות, ישנן שיטות נוספות מלבד התאמת הסלילים (או השסתומים).
            עבור מנועי בעירה פנימית, זה יהיה מה שנקרא וסת תזמון הצתה - צנטריפוגלי או ואקום, או שניהם יחד.
            לאותה מטרה במנוע הקיטור היא יצירת לחץ עודף במוצא הדוד.
            זה היה ככה בוורנגיאן.
        3. אנדריי מצ'ליאבינסק
          27 ביולי 2018 10:07
          +1
          ציטוט מאביאור
          כן, ובכתבה ירידת הלחץ היא מעבר לכל ספק

          בואו לא נערבב "סוסי פוני, אנשים ומטחים של אלף רובים" לערימה אחת. המאמר מציין את עובדת ירידת הלחץ מתחת לסף הבטוח עבור מכונות Varyag. אין ראיות לכך שהמלחים של הואריאג היו מודעים לקיומו של סף זה. אין ראיות שקראמפ עצמו ידע על כך. אבל יש עובדה - אם עבור מנועי הקיטור של אותן שנים שמירה על קיטור ברמה של 15,4 אטמוספירה תהיה הנורמה, הכלל שנקבע, אז גיפיוס, מן הסתם, היה כותב את זה, מאשים את צוות המנועים של הסיירת בהפרת הסדר של הפעלת המכונות, אך הוא לא עשה זאת. מכאן נובע שלא היה כלל כזה.
          ציטוט מאביאור
          כן, והמונוגרפיה השנייה שצוטטה מתארת ​​ביתר פירוט את מה שקורה עם רטוויזן

          יאללה, המעבר למזרח הרחוק ניתן שם לכל היותר פסקה וחצי.
          ציטוט מאביאור
          ישנן עבודות אחרות על Retvisan, אך אם הן מוערכות באופן שרירותי

          ציין לפחות אחד שמנתח את סוגיות האיחוד האירופי רטוויזן טוב יותר מאשר בלאקין. מה שאפשר לומר, לא מנתח אותם בכלל :))) בלקין אפילו לא מציין סדר 15 אספנים, אצלו הכל מסודר. וזה שהיה זה הוראת כוח עליון לגמרי, שהמט"ק אישר רק בגלל צורך קיצוני (אסור היה לעשות הזמנות כאלה מיצרנים זרים) אינו כלום. הכל היה בסדר עם הדוודים של רטוויזן - זה הכל :)))
          ציטוט מאביאור
          יתר על כן, הפרת חלוקת הקיטור משפיעה לא רק על עמידות המכונה, אלא גם, קודם כל, על הכוח המפותח, מפחיתה את היעילות וכמובן מובילה לירידה במהירות המרבית.

          ??? להיפך, הוא עבר אופטימיזציה לעבודה במהירויות גבוהות, אבל הוא לא עבד טוב במהירויות נמוכות, אז הטיעון שלך הוא... קצת מוזר :))) הרצון "למתוח" את המהירות הוא שהוביל לעובדה שעיצוב המכונה היה יותר ... כבד , מיועד ליותר כוח ממה שהדודים יכלו לתת. כלומר, המכונית חודדה לא לצורך הפעולה הנוכחית, אלא עבור מבער לאחר. קראמפ עשה הכל כדי להראות את מהירות החוזה, אז להגיד שהמכוניות שלו לא קיבלו את זה זה שגוי לחלוטין.
          1. יורה 27
            יורה 27 27 ביולי 2018 16:39
            0
            [/ ציטוט] אין ראיות לכך שקראמפ עצמו ידע על כך. [ציטוט]

            ביטוי מוסקבה, נוק אאוט אפילו על גרניט!
            אנדריושה! המכונה מחושבת עבור לחץ הקיטור המתאים בצילינדר הראשון, השני ואחריו. מכאן נמצא הלחץ הרצוי ברחבה, ומהאחרון, לחץ המפרט המינימלי בדוד/ים. זה האחרון נקבע במסמך המקביל (לפי המסמך הנוכחי, "המדריך"), ולכן הוא היה ידוע לגיפיוס וכמובן למכונאי הספינה. בהתבסס על כך, ג'יפיוס מגיע למסקנה שהגורם להתמוטטות המכונה הוא היעדר ערך לחץ עד למפרט.
            1. AK64
              AK64 27 ביולי 2018 17:03
              0
              הנה פריצה לנוער...
              \ונד בראשו\
              1. יורה 27
                יורה 27 28 ביולי 2018 15:49
                0
                ציטוט: AK64
                הנה פריצה לנוער...
                \ונד בראשו\

                על הנושא, אתה לא יכול להגיד שום דבר מובן, אז תהיו אישיים. עמדה אופיינית ל-Hamlo staper.
            2. אנדריי מצ'ליאבינסק
              27 ביולי 2018 19:07
              +1
              ציטוט: יורה 27
              אנדריושה!

              יורה, החלטת לקחת את זה על החזה שלך ביום שישי? רק אל תתנשק, בבקשה.
              ציטוט: יורה 27
              המכונה מחושבת עבור לחץ הקיטור המתאים בצילינדר הראשון, השני ואחריו. מכאן נמצא הלחץ הרצוי ברחבה, ומהאחרון, לחץ המפרט המינימלי בדוד/ים. זה האחרון כתוב במסמך הרלוונטי

              אין שאלה, איפה המסמך הזה, בילי? אני אומר שהוא לא היה. אתה אומר שזה היה. ובכן, הביאו את זה לציבור הנדהם
              1. יורה 27
                יורה 27 28 ביולי 2018 15:59
                +1
                אני לא ברז'נייב ולא שייך לקהילת הלהט"ב, אז אני לא מנשק גברים אפילו מתחת לכוס גדולה. משקאות
                המילה שלך נגד שלי, אבל ההיגיון מאחורי: אחרת, כל המכונים הראשיים יצטרכו לחשב את לחץ הקיטור במפרט בעת קבלת ספינות ממפעלים, וזו טיפשות גרידא. בהתבסס על החלק הראשון של הביטוי שלי - קרומפ חף מפשע, מהמילה בכלל, כי אין לך הוכחות מלבד המילה שלך.
                ועוד שאלה אחת נותרה לך למלא בחזרה: מאיפה מחברי המונוגרפיות על ספינות מקבלים את המפרט לחץ קיטור בדודים, במרחיב, בצילינדרים שונים של מנוע קיטור וגדלים שלהם? אני מקווה שלא תטען שהם, כמו גיפיוס, מחשבים את לחצי האדים המתאימים?
          2. אביור
            אביור 28 ביולי 2018 10:22
            0
            רוב העבודות על רטוויזן חוזרות איכשהו לזיכרונותיהם של סבלין ושחסנוביץ', שהיו מוכשרים בראש ובכתפיים יותר מכל היסטוריון בעניינים אלה.
            לכן, לא ניתן לומר שלא היו עבודות מפורטות על רטוויזן.
            באשר לאופטימיזציה של המכונה למהירויות גבוהות, היא מושגת על ידי הגדלת לחץ הקיטור ביציאת הדוד, שנעשתה ב-Varyag.
            על פי החוזה, קרמפ נדרש, בנוסף למהירות גבוהה, להבטיח את הטווח עם מהלך כלכלי.
            1. אביור
              אביור 28 ביולי 2018 10:26
              0
              לא לחצה עליו.
              שצ'נוביץ', אוצ'פיאטקה.
              Krump לא היה יכול לספק לטווח מהלך כלכלי אם הסלילים תוכננו לתנועות מקסימליות - לחץ הקיטור היה צריך להיות מופחת מתחת לנומינלי, מה שברור שלא היה המקרה.
            2. אביור
              אביור 28 ביולי 2018 10:40
              +2
              ניתן לשנות את כמות הקיטור לכל צילינדר:
              1. על ידי שינוי הזמן (זה מפושט, למעשה הזמן הזה קשור לזווית הסיבוב של ציר ה-PM) כאשר סליל הכניסה במצב פתוח.
              2. על ידי שינוי הקטע של סליל הקלט.
              3. שינוי מיקום שסתום המצערת בכניסה.
              4. יצירת עודף אספקת לחץ בכניסה.


              קרומפ לא היה טיפש והדיוט ב-PM, הוא לא היה צריך לייעל את המכונית למהירויות גבוהות באמצעות שיטות 1 ו-2, אם יש שיטות נפוצות 3 ו-4, שהיו בשימוש ב-Varyag.
              למעשה, כזכור, בגרסה אנחנו מדברים על העובדה שחלוקת הקיטור מוגדרת בצורה שגויה, ולא שהיא מותאמת למהירויות גבוהות.
              1. AK64
                AK64 28 ביולי 2018 18:43
                +1
                קרומפ לא היה טיפש והדיוט ב-PM, הוא לא היה צריך לייעל את המכונית למהירויות גבוהות באמצעות שיטות 1 ו-2, אם יש שיטות נפוצות 3 ו-4, שהיו בשימוש ב-Varyag.

                למעשה, אין אפשרויות 3 ו-4. פשוט אין אפשרות 4, ואפשרות 3 משמשת בכל ספינה, ולא יכלה לתת הטבה נוספת.

                למעשה, כזכור, בגרסה אנחנו מדברים על העובדה שחלוקת הקיטור מוגדרת בצורה שגויה, ולא שהיא מותאמת למהירויות גבוהות.
                אם האופטימיזציה הזו היא כזו שבמהירות נמוכה גלילי ה-LP הופכים לטפילים, אז חלוקת הקיטור פשוט שגויה.
              2. דימר ולדימר
                דימר ולדימר 30 ביולי 2018 10:31
                +3
                ציטוט מאביאור
                ניתן לשנות את כמות הקיטור לכל צילינדר:
                1. על ידי שינוי הזמן (זה מפושט, למעשה הזמן הזה קשור לזווית הסיבוב של ציר ה-PM) כאשר סליל הכניסה במצב פתוח.
                2. על ידי שינוי הקטע של סליל הקלט.
                3. שינוי מיקום שסתום המצערת בכניסה.
                4. יצירת עודף אספקת לחץ בכניסה.


                קרומפ לא היה טיפש והדיוט ב-PM, הוא לא היה צריך לייעל את המכונית למהירויות גבוהות באמצעות שיטות 1 ו-2, אם יש שיטות נפוצות 3 ו-4, שהיו בשימוש ב-Varyag.
                למעשה, כזכור, בגרסה אנחנו מדברים על העובדה שחלוקת הקיטור מוגדרת בצורה שגויה, ולא שהיא מותאמת למהירויות גבוהות.


                לגמרי לעניין - נכון שמתם לב שחלוקת הקיטור מוגדרת לקבל מהירות גבוהה וציינתם נכון את האפשרויות להגברת המהירות הזו.
                פעולה במהירויות נמוכות.

                אנדריי, בשל היעדר השכלה טכנית, מחבר את הבעיות של המכונה המהירה שנבנתה במפעל קרמפ לא עם פעולתה הבלתי הולמת (על ידי הצוות ובנמל הבית, שלא היה לו את היכולת הטכנית לשרת אותה כראוי ), אבל עם איכות המכונה עצמה.
          3. יורה 27
            יורה 27 28 ביולי 2018 16:27
            0
            מכונות ודודים תואמים לחלוטין זה לזה. לא הייתה מכונית "כבדה".
          4. דימר ולדימר
            דימר ולדימר 30 ביולי 2018 10:43
            +3
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            בלקין אפילו לא מציין סדר 15 אספנים, אצלו הכל מסודר. וזה שהיה זה הוראת כוח עליון לגמרי, שהמט"ק אישר רק בגלל צורך קיצוני (אסור היה לעשות הזמנות כאלה מיצרנים זרים) אינו כלום. הכל היה בסדר עם הדוודים של רטוויזן - זה הכל :)))


            אנדריי - אתה שוב מחפש בעיה במקום הלא נכון. לא מבין את הקיצוב של אספקה ​​צבאית.
            15 אספנים הוזמנו לחו"ל כי לא היה טעם לחסום את הייצור בגלל מספר כה לא משמעותי של חלקים מורכבים למדי.
            לכן, כל היצרנים המקומיים "ירדו" - זה "לא מרוויח כסף".
            הכנה לייצור תדרוש הרבה יותר עלויות מאשר קניית אצווה קטנה זו של סעפות בחו"ל. מה שנעשה על ידי MTK. ובמקביל, מיסבי מכונות, שלא ניתן היה לשחזר בפורט ארתור, שבגללם מכוניות Varyag לא יכלו לפתח את המהירות ההתחלתית והסיירת איבדה מהירות..

            בהתבסס על החלפת 5-7 אספנים בשנה, לא היה הגיוני כלל לגדר את הייצור המקומי.
            למה 5-7 אספנים - כתבתי למטה - האצווה נמסרה מחצי שנה עד שנה, לכן 15 אספנים מיועדים ל-2-3 שנות פעילות או מהצורך הנוכחי + לשנה-שנתיים קדימה.
          5. דימר ולדימר
            דימר ולדימר 30 ביולי 2018 10:54
            +2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            המאמר מציין את עובדת ירידת הלחץ מתחת לסף הבטוח עבור מכונות Varyag. אין ראיות לכך שהמלחים של הואריאג היו מודעים לקיומו של סף זה. אין ראיות שקראמפ עצמו ידע על כך. אבל יש עובדה - אם עבור מנועי הקיטור של אותן שנים שמירה על קיטור ברמה של 15,4 אטמוספירה תהיה הנורמה, הכלל שנקבע, אז גיפיוס, מן הסתם, היה כותב את זה, מאשים את צוות המנועים של הסיירת בהפרת הסדר של הפעלת המכונות, אך הוא לא עשה זאת. מכאן נובע שלא היה כלל כזה.


            למה החלטת כך אנדריי?
            ישנם אינדיקטורים לריצת לחץ העבודה שבו המכונות פועלות.
            הם מצוינים במדדי המכונה.
      2. דימר ולדימר
        דימר ולדימר 30 ביולי 2018 10:23
        +2
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        15 אספנים שהוזמנו מחו"ל


        מה כל כך מיוחד בו - חוזה יצוא לאספקת חלקים מתבצע בין 3 חודשים לחצי שנה, תלוי בתור ובמורכבות + 3 חודשים זמן הובלה (שינוע נמל-ספינה, עריכת שטר מטען, הובלה עצמה חודש וחצי, שוב שינוע ספינה-נמל קיר , מחסן, ואוניות הלכו אז בתדירות נמוכה יותר לנמלים הדרושים - כלומר, הזמנה כזו בוצעה מחצי שנה עד שנה... ובהתאם לכך, הספקים של התקופה ההיא הזמינה את הרשימה הדרושה 2-3 שנים קדימה - כלומר, 15 אספנים מתוכננים שיעורי צריכה של 5 עד 7 חתיכות בשנה היא לא כמות קסומה בכלל, לא אומר כלום על איכות הדוודים.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          30 ביולי 2018 15:59
          +3
          דמיטרי ולדימירוביץ', בקשה דחופה - קרא את המקורות בעיון רב יותר.
          ציטוט: דימר ולדימר
          חוזה יצוא לאספקת חלקים מתבצע בין 3 חודשים לשישה חודשים, תלוי בתור ומורכבות + 3 חודשים

          ר.מ. מלניקובה אומרת ישירות שזמן האספקה ​​של ההזמנה הוא 14 שבועות :)) שימו לב - לא ייצור, אלא משלוח :)
          לכן, לא יכול להיות לדבר על שנים כלשהן ועל "אספקה ​​לשנים רבות". יתרה מכך, כל דיבור על כך שהכל ל-2-3 שנים קדימה נשבר מן הסתם בכך שבמועד כריתת החוזה ל-30 אספנים ל-Varyag בסיירת, נדרשו להחליף 40. בהתאם לכך, ב. כדי להזמין אספנים למשך 2-3 שנים, היה צורך להזמין לא 30, אלא 80-120 עבור ה-Varyag
          1. דימר ולדימר
            דימר ולדימר 30 ביולי 2018 16:39
            +3
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ר.מ. מלניקובה אומרת ישירות שזמן האספקה ​​של ההזמנה הוא 14 שבועות :)) שימו לב - לא ייצור, אלא משלוח :)


            זה שוב על כך שאתה לא ממש מבין את תמונת העבודה של רשתות פיננסיות, לוגיסטיות ועסקיות של אז אנדריי :)

            משאבת SAUER-DANFOSS סדרתית מאירופה למוסקבה מספיקה לי כדי לקחת 18 שבועות! יחד עם זאת, המכונית אורכת 3 ימים בלבד - שאר הייצור (30 יום) ונהלי מכס ...

            אני לא חושב שלפני מאה שנים, הלוגיסטיקה הייתה טובה יותר :)))
            למרות העובדה שההובלה העיקרית היא בתפזורת באחזקת כלי שיט מסחרי. היו הרבה פעמים פחות אז מאשר עכשיו.

            אני בספק גדול שלניקלוס היו 15 אספנים "שוכבים" במלאי - זה תירוץ קפיטליזם, שבו הסחורה במחסן היא הון חוזר קפוא (לא עובד).

            אז הנתון של 14 יום ועכשיו הוא מחוץ לתחום הפנטזיה - זו או טעות, או על פי חוזה, משלוח במחסן לשעבר של הספק או לשעבר במפעל - כלומר, ללא משלוח לנמל, העמסת מכס נהלים, העברה, פריקה, וככל הנראה - במקרה הטוב לאחר הובלה ימית, ולאחר מכן ברכבת לפורט ארתור דרך טרנסיב עם קיבולת של מסילה אחת.
            גם עכשיו, מטען מדאליאן לוקח 20 יום במכולה ברכבת לצ'ליאבינסק (חצי הדרך), ובים לסנט פטרסבורג - 30-45 ימים.

            אם לוקחים בחשבון את העובדה שמערכת ההעברות הבנקאיות לא הייתה קיימת אז, אז כתוב: חתימה על חוזה - חודש, חודש להעברת כספים (למרות שניתן להביא חשבון בנק - אז משבועיים עד חודש). אני חושב שעם המהירות המקסימלית של הצדדים, 1 ימי ייצור היו נובעים מ-14 חודשים עד שישה חודשים לפורט ארתור.

            אל תאמינו למספרים - הם נכתבו על ידי אנשים שמעולם לא עסקו בחוזים בינלאומיים ותחבורה :)))

            ובכן, כמובן, אם הייתי רואה בחוזה בחוזה לא מפעל לשעבר, אלא משלוח של 14 יום, לפחות את חומת נמל סנט פטרסבורג - הייתי מאוד נדהם והייתי מוריד את הכובע. לניקלאוס! מאז בתקופתנו - מהירויות כאלה של לוגיסטיקה הן רק במטוס :)
            ואז המשלוח הדחוף במטוס הוא עכשיו 3 שבועות - שבוע ממחסן המפעל לבייג'ינג + המתנה ללוח + מכס ...
            1. ארטורפרטור
              ארטורפרטור 30 ביולי 2018 16:50
              +1
              אני עדיין מצטער בטירוף, אבל זה היה בערך 14 שבועות, לא 14 ימים מה
              1. דימר ולדימר
                דימר ולדימר 31 ביולי 2018 10:09
                +1
                ציטוט מאת arturpraetor
                אני עדיין מצטער בטירוף, אבל זה היה בערך 14 שבועות, לא 14 ימים מה


                כן - לא בדקתי את זה.

                14 שבועות ללא ציון בסיס המסירה בחוזה.
                מהות העניין לא משתנה, בדרך כלל היצרן נותן ל-EXW בסיס - לשעבר מפעל או מחסן לשעבר.
                אז עד 14 שבועות (98 ימים) הוסף לוגיסטיקה 60 ימים דרך הים. אם זו לוגיסטיקה לסנט פטרסבורג, אז משם זה ייקח 30-50 ימים ברכבת לפורט ארתור - סך הכל 188-200 יום זמן אספקה ​​לפורט ארתור - אם זה נעשה על ידי סוחרים. ועבור הצבא של אז התקופה עלולה לגדול ב-50% (מהעברה, להעברת מסמכים דרך הרשויות, אספקת ציוד מתגלגל וכו').
                בהתאם לכך, אני סבור שהצורך הדחוף הוזמן + צריכה שנתית.
            2. אנדריי מצ'ליאבינסק
              30 ביולי 2018 23:39
              0
              ציטוט: דימר ולדימר
              זה שוב על כך שאתה לא ממש מבין את תמונת העבודה של רשתות פיננסיות, לוגיסטיות ועסקיות של אז אנדריי :)

              משאבת SAUER-DANFOSS סדרתית מאירופה למוסקבה מספיקה לי כדי לקחת 18 שבועות!

              אתה לא יכול להמשיך הלאה. כמובן, אם מביאים לך משאבה, אז איפה יכול להיות משהו אחר בתחילת המאה ה-20.
              אבל באופן כללי, זמן האספקה ​​לאספנים של 14 שבועות די קרוב ל-18 השבועות שהוכרזו :)))
              1. MoOH
                MoOH 31 ביולי 2018 02:22
                +1
                כתב פוסט ארוך על משלוחים וכמובן טען מחדש בטעות את העמוד לפני הפרסום. אוי לי, אוי. אני לא אתקם לגמרי, אני רוצה לישון.
                בקצרה:
                1. חוזה האספקה ​​עשוי להיחשב כמתקיים בעת העברת הסחורה למחסן במדינת היציאה. מכאן מסגרת הזמן הקצרה באופן לא מציאותי.
                2. הובלה בים היא עסק ארוך מאוד, גם עכשיו. עם הצמיחה של תנועת המטענים ומהירות הספינות לפעמים.
                3. הליך ההזמנה עצמו הוא לפחות 3-4 חודשים, למעשה חצי שנה. אין תקשורת מלבד כמעט טלגרף + הליך בירוקרטי בסנט פטרסבורג. אתה לא יכול להזמין ישירות.
                4. 45 סעפות במפעל ייקח חודשים ליצור. לא סביר שכל המחסן שלו מלא בתבניות יציקה מתאימות ואין עוד הזמנות דחופות יותר.

                לאחרונה, כמעט 50 יום, חיכיתי לסוללה לטאבלט מארצות הברית, HP הצטערה מאוד שהיא עוברת על החוק, אבל לא הצליחה להביא אותה מהר יותר.
                חבר של 6 חודשים חיכה לחלקי גוף להונדה מיפן דרך הים. וכל זה בסנט פטרסבורג, לא בפורט ארתור.
                נסו לכתוב את הדלת מ-El Camino בצ'ליאבינסק, למשל, על ידי שליחת בקשה לנציגות GM בדואר נייר. אני אפילו מאפשר לך לשלם על זה דרך ווסטרן יוניון, ולא לדפוק מימון ממשרד התחבורה של הפדרציה הרוסית :)))
              2. דימר ולדימר
                דימר ולדימר 31 ביולי 2018 10:17
                +1
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                אבל באופן כללי, זמן האספקה ​​לאספנים של 14 שבועות די קרוב ל-18 השבועות שהוכרזו :)))


                סליחה על חוסר האכפתיות שלי :)
                כל תשומת הלב לעבודה :))
                שם הספקים מתעכבים.. שם הלקוח מציין את מספר הצומת הלא נכון בקטלוג... שם הלוגיסטיקאים מפרים את המועדים... המכס מושך את החלילים - כל אותן בעיות כמו לפני 100 שנה :)))
                אלא אם כן עכשיו אתה יכול לתאם הכל במהירות באמצעות Viber Skype WhatsApp.

                14 שבועות הם יותר כמו תקופת ייצור יציקה - זה אומר שהחוזה היה מפעל מפעל (מחסן מפעל מפעל). כלומר, סיכונים לוגיסטיים ולוגיסטיים על הקונה הם נוהג מקובל אז והיום.
                1. ארטורפרטור
                  ארטורפרטור 31 ביולי 2018 16:14
                  0
                  ציטוט: דימר ולדימר
                  שם הספקים מתעכבים.. שם הלקוח מציין את מספר הצומת הלא נכון בקטלוג... שם הלוגיסטיקאים מפרים את המועדים... המכס מושך את החלילים - כל אותן בעיות כמו לפני 100 שנה :)))

                  לא בוודאי בצורה כזו. אתה מבין, עמית יקר, IMHO, אתה עדיין לא ממש צודק. העובדה היא שכל מה שאתה מתאר באמת מתרחש והתרחש במציאות.... להזמנות רגילות, המבוצעות באופן הרגיל ללקוחות רגילים. אם הצו הגיע ממבנים ממלכתיים גדולים - לא משנה מאיזו מדינה - אז הנושא הפך לא רק לעניין של כסף, אלא גם לעניין של יוקרה וקידום עצמי. כאן הצי הרוסי ביצע הזמנה מהמפעל האמריקאי לרכיבים, והוא נדרש לספק אותם תוך זמן קצר. משרד הלקוחות רציני, אין מקום רציני יותר. למלא הזמנה כזו, אספקת הדרוש תוך זמן קצר שצוין, זה להראות את עצמו מהצד הטוב ביותר ולעשות פרסומת גדולה של היכולות של עצמו - אומרים, תראו איך אנחנו יכולים, במהירות ובנחישות, להזמין מאיתנו! באותה מידה, בצעדים או בנוכל, ניסו בוני הספינות לבנות ספינות מלחמה מהירות, תוך כדי סחיטת המקסימום האפשרי במבחנים, בעוד שהבנייה עבור לקוחות רגילים לא הייתה כל כך מהירה, לפעמים באיכות ירודה, ואפילו בבדיקות טיפלו בעניין זה. בלי הרבה קנאות. ולפי המושגים של אז, מילוי צו כזה הוא כמעט הפרסומת הטובה מכל האפשר. וכאשר לחברה יש אינטרס ישיר לעמוד בזמנים כאלה, אז רוב הבעיות שציינת מפסיקות להיות רלוונטיות, כי הן נפתרות מהר מאוד בשיטות מיוחדות (גם בהפסד כסף, אם צריך לתת שוחד ב- מכס או להזמין הובלה מהירה עם קפטן אחראי לאספקה ​​מהירה), ולא הרגילים, שכן גם ההזמנה מיוחדת. מפעלים יכולים אפילו ללכת ל"אקסטרה" - עבודה בשעות נוספות, בתוספת תשלום מקבילה לעובדים, על מנת לייצר רכיבים שהוזמנו במהירות האפשרית. למעשה, פגשתי לא פעם אזכורים של הזמנות כאלה מרשויות ממשלתיות לסוחרים פרטיים, שבוצעו ונמסרו בהקדם האפשרי, כי הלקוח היה צריך את זה, והיצרן לקח את העניין על עצם נושאי היוקרה, ואני לא רואה שום דבר בלתי אפשרי בעוד 14 שבועות, אז יותר שאנחנו מדברים על מה שכבר בייצור.
    2. אולג קולסקי 051
      אולג קולסקי 051 27 ביולי 2018 09:39
      +1
      בוקר טוב אביאור. אבל זה לא נראה לך סתירה ברורה - להעלות קיטור - המכונות עובדות מקובל, אבל מתחילות בעיות בדוודים, אתה מוריד את הלחץ - הדוודים פחות או יותר תקינים, והמכוניות נכנסות למרווחים, איזשהו של מעגל קסמים ומעגל קסמים. וכמה פחם היה צריך הוואריאג במקרה הזה, אם רק לחץ מוגבר בגלילים היה מקובל עליו?
      1. אביור
        אביור 27 ביולי 2018 10:02
        +1
        כאשר מתכננים מנוע קיטור, הוא מחושב ללחץ קיטור מסוים בכניסה, אך על הדוד לתת לחץ זה עם מרווח מסוים, בהתאם למספר הסיבובים - ככל שהסיבובים גבוהים יותר, המרווח גדול יותר. זה הכרחי לפעולה רגילה, הלחץ בצילינדרים אינו תלוי ישירות בכך, מהירות המכונה אינה מווסתת על ידי לחץ, אלא על ידי כמות הקיטור המסופקת לצילינדרים בכל מחזור. (זה כמו סוג הבנזין במיכל הדלק שלך - אם המנוע מדורג ל-95, סביר להניח שיהיו בעיות עם מילוי ב-76)
        על פי הפרויקט, כל זה סופק גם בוואריאג, אך כשהצינורות החלו להתפוצץ, שסתומי הבטיחות הועמדו בלחץ נמוך יחסית.
        1. אנזר
          אנזר 27 ביולי 2018 11:46
          +1
          מהירות המכונה אינה מווסתת על ידי לחץ, אלא על ידי כמות הקיטור המסופקת לצילינדרים בכל מחזור

          כבר הייתה לנו המחלוקת הזאת, כמות הקיטור לכל פעימה קבוע (בהתאם לנפח העבודה והתאמת הסליל), המכונה נשלטת לחץ, שאותו אתה בעצמך מאשר בכתב להלן:
          ...אבל כשהצינורות החלו להתפוצץ, שסתומי הבטיחות הוגדרו לרמה נמוכה יחסית לחץ.

          לא "כמות". אולי יש לך שגיאה כזו, כי כמות הקיטור מהדודים היא הצד השני של המטבע. ואכן, כאשר מאיצים את המכונה באמצעות עלייה בלחץ (אחרי תיבת ההילוכים) של הקיטור המסופק, המכונה תחילה מעלה את המהירות, צריכת (כמות) הקיטור עולה ואם הדוודים אינם מספקים זאת, הלחץ יורד ו גם המהירות..
          באופן כללי, אתה צודק שהשילוב של הדוודים הללו מצד אחד, ומכונות מושחזות (על ידי חלוקת לחץ בין צילינדרים) להספק מרבי יוצרים דילמה בלתי פתירה.
          1. יורה 27
            יורה 27 27 ביולי 2018 16:18
            +1
            [/ quote] המכונה נשלטת על ידי לחץ [quote] [/ b],

            לא, המכונה נשלטת על ידי כמות הקיטור (בעיקר) והלחץ לא צריך להיות נמוך מהמפרט.
            כמובן שאפשר גם להגביר את הלחץ, ואז הכוח יגדל, אבל זה מבער לאחר, עם כל ההשלכות השליליות.
            זֶה. "ואריאג" יכול היה ללכת במהירות כלכלית, יחסית, אפילו על 4-6 דוודים, העיקר שהלחץ בכל דוד לא היה נמוך מהמפרט (עבור יותר כוח ומהירות, הופעלו דוודים נוספים) . פעולה אנאלפביתית כללה הורדת הלחץ מתחת לנדרש, מה שהוביל ללחץ בצילינדר הרביעי מתחת למה שנדרש שם וכתוצאה מכך, לתקלה בקינמטיקה של המכונה.
            1. אנזר
              אנזר 27 ביולי 2018 19:05
              0
              לא, המכונית מונעת כַּמוּת קיטור (בעיקר), והלחץ לא חייב להיות נמוך מהמפרט.

              שוב כאן! עכשיו יורה עובדת על פיזיקה חדשה. באיזו שיטה גיליתם לווסת (לשנות) את כמות הקיטור למכונה מתי ללא שינוי לַחַץ?
              1. AK64
                AK64 28 ביולי 2018 10:55
                +1
                איזו שיטה גילית כדי לווסת (לשנות) את כמות הקיטור למכונה בלחץ קבוע?


                אנואר, "לחץ מתמיד" באופן אידיאלי בדוד. והשיטה שאתה שואל עליה היא שסתום קיטור בנאלי ("מפחית", מנחת, מצערת, סוף סוף, אם בטרמינולוגיה מודרנית), שכבר מווסת את כמות הקיטור המסופקת למכונה. בדוד הלחץ (אידיאלי) קבוע --- ובמכונית יש כבר כמות. ואין כאן סתירות.
                זה פשוט יותר נוח לחישובים הנדסיים, זה הכל.
                מבחינה פיזית הקשר בין לחץ לכמות הסתיים - אבל למהנדסים יותר נוח לצאת מלחץ קבוע בדוד ומכמות הקיטור במכונה
                1. אנזר
                  אנזר 28 ביולי 2018 11:41
                  0
                  והשיטה שאתה שואל עליה היא שסתום קיטור בנאלי ("מפחית", מנחת, מַצעֶרֶת לבסוף, אם בטרמינולוגיה מודרנית), שכבר מסדירה את כמות הקיטור המסופקת למכונה.

                  כן, ברז קיטור. באמצעותו מווסתים העוצמה והמהירות של ה-PM ("אופציונלית"). העובדה היא שזה משנה (מפחית) את הלחץ אחרי עצמו ומכאן את הכמות. תשפטו בעצמכם: צינור הקיטור (הצינור) הוא בחתך רוחב קבוע. אין דרך פיזית לספק (לשאוב) יותר קיטור באותו לחץ.
                  יותר - הכוח שפותח על הבוכנה הוא פרופורציונלי לשטח שלה ו לחץ זוג, כלומר. להאצה, יש צורך להגביר את הלחץ, וכמות (נפח) הקיטור תגדל עם הגדלת המהירות, כלומר. ברוי של מילוי הגליל (נפח עבודה קבוע!) ליחידת זמן.
                  מבחינה פיזית הקשר בין לחץ לכמות הסתיים - אבל למהנדסים זה יותר נוח......

                  כאן כנראה טמונה אי ההבנה.
                  1. AK64
                    AK64 28 ביולי 2018 13:01
                    0
                    אנואר, אל תבלבל בין "מציאות" לשיטת החישוב ההנדסי, שמתבססת בהכרח על מספר הנחות.
                    כן, ברז קיטור. באמצעותו מוסדרים את העוצמה והמהירות של ה-PM ("אופציונלית"). העובדה היא שזה משנה (מפחית) את הלחץ אחרי עצמו ומכאן את הכמות.

                    לא, זה לא משתנה. וזו ההנחה הראשונה: השסתום עומד על תנאי בכניסה לסליל HP. החור שונה - אבל הלחץ זהה. יתרה מכך, ההנחה היא (זוהי ההנחות הראשונות הנוחות) שהלחצים בכל מהירות פעולה בכל אלמנט של המכונה זהים.
                    שוב: כל זה מערכת של הנחות הנדסיות נוחות. וזה אומר שכל התהליכים נחשבים לאיטיים בהשוואה לדינמיקת הגז בתוך המכונה.


                    תשפטו בעצמכם: צינור הקיטור (הצינור) הוא בחתך רוחב קבוע. אין דרך פיזית לספק (לשאוב) יותר קיטור באותו לחץ.

                    כן: הקלט שווה לפלט, ואז הלחץ בפנים קבוע. זו שוב הנחה בחישוב. וכמובן, שבגבול תפוקת הקיטור של הדוד, זה לא נכון. אבל בחישובים, ערכי הגבול אינם נחשבים: הדוד לא יכול להתמודד --- ובכן, זה לא אומר, זה הכל. .

                    יותר - הכוח שפותח על הבוכנה הוא פרופורציונלי לשטחה וללחץ האדים שלה, כלומר. כדי להאיץ, אתה צריך להגביר את הלחץ,

                    כאן! הזכרת את המילה "אוברקלוקינג". אבל כל הטריק הוא שכל מה שהוזכר על ידי היריב המטורף שלך הוא רק ורק על המצב הנייח. טכניקה זו אינה מתייחסת לתהליכים דינמיים (לא נייחים, מאיצים), בהנחה שההאצה היא מעבר איטי דרך סדרה של מצבים נייחים. ("נייח" כאן = "במהירות קבועה")

                    כאן כנראה טמונה אי ההבנה.

                    באופן טבעי.
                    רק ש-(1) בן השיח המטומטם שלך לא יודע להסביר, ו-(2) הוא עצמו מבלבל בין שיטת החישוב ההנדסית (המבוססת על מערכת הנחות) לבין הפיזיקה האמיתית של התהליך.
                    1. AK64
                      AK64 29 ביולי 2018 10:07
                      0
                      אנזר, אני מצטער שעיוותי את שמך באופן עיוור.
              2. יורה 27
                יורה 27 28 ביולי 2018 16:15
                +1
                תפסיקו לעשות "גילויים מדעיים"! לדעתך מספיק דוד אחד ל-Varyag - אם הלחץ הוא אטמוספירה אחת אז המהירות היא 1 קשר, אם עשרה אטמוספירה אז 10 קשר ואם 24 אטמ' אז המהירות היא 24 קשר?
                לבסוף, קרא איזה ספר לימוד ואל תכתוב שטויות.
                אם אתה עצלן מכדי לקרוא, אז תחשוב למה, בתנאי, 6 דוודים מעורבים בכלכלה, בזמן שיוט - 16, ובמהירות מלאה כל 30 הדוודים. והלחץ זהה בדוודים בכל המצבים, אבל כמות הקיטור שונה ובהתאם גם עוצמת המכונות והמהירות שונות.
                לא, אם המכונה היא חד צילינדרית, אז ניתן לשנות גם את לחץ הקיטור, אז ההספק ישתנה עקב שינוי בלחץ כוחות הגז על הבוכנה, אבל אם ה-PM הוא ארבעה צילינדרים,
                ולחץ הקיטור הוא מתחת למינימום המותר, אז בגליל הרביעי זו לא הבוכנה שדוחפת את גל הארכובה, אלא ה"ברך" דוחפת את הבוכנה, משבשת את כל הקינמטיקה של המכונה, מעוותת את ה"ברך", שהייתה המקרה בוואריאג.
                1. אנזר
                  אנזר 28 ביולי 2018 17:37
                  0
                  תפסיק לעשות "תגליות מדעיות" ! לדעתך, דוד אחד מספיק ל-Varyag - אם הלחץ הוא אטמוספירה אחת, אז המהירות היא 1 קשר, אם עשרה אטמ' אז 10 קשר,

                  עמית יורה, זה בשבילי? ומאיפה (קראתי) הגעתי לזה? כאן אתה פותח פיזיקה חדשה)))
                  ...תחשוב למה, בתנאי, 6 דוודים מעורבים בחסכון, 16 בשיוט, וכל 30 הדוודים במלוא המהירות

                  כנראה שאתה לא יכול לחשוב על איזה סל"ד אוכל מנוע קיטור במהירויות האלה? והשלמת (מספר) הקיטור הקשורה אליהם (מחזורים)?
                  אבל אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה, אפילו ב-inercoids, נמאס לי להתווכח איתך. הישאר בריא.
                  1. יורה 27
                    יורה 27 30 ביולי 2018 17:36
                    +1
                    [/ ציטוט] עמית יורה, זה בשבילי? ומאיפה (קראתי) הגעתי לזה? הנה אתה פותח פיזיקה חדשה))) [ציטוט]

                    ומי עוד? אף אחד אחר כאן לא גילה תגלית "מדעית" שראש הממשלה נשלט על ידי לחץ.
                    נתתי לך דוגמה עם דוד אחד כדי להראות מה יקרה אם תשלוט בלחץ PM, כלומר. 30 דוודים לא יהיה צורך בכלל.
                    ומה לגבי מחזורים? הלחץ בכניסה ל-PM זהה (במקרה הכללי העיקרי) בכל מהירות, אך זרימת הקיטור שונה, ככל שהיא גדולה יותר, המהירות גבוהה יותר ולהיפך.
          2. אביור
            אביור 28 ביולי 2018 10:32
            0
            אני זוכר את השיחה שלנו, אבל נראה שלא קראת את תשובתי או שלא הבנת אותה.
            המכונה נשלטת על ידי לחץ, אשר אתה בעצמך מאשר על ידי כתיבה להלן:
            ...אבל כשהצינורות החלו להתפוצץ, שסתומי הבטיחות היו מכוונים ללחץ נמוך יחסית.

            אנחנו מדברים על הלחץ בדוד, לא במנוע הקיטור.
            כבר הייתה לנו מחלוקת זו, כמות הקיטור למחזור קבועה (תלוי בנפח העבודה ובהתאמה של הסליל), המכונה נשלטת על ידי לחץ, שאתה בעצמך מאשר על ידי כתיבה למטה

            זה לא נכון, כמות הקיטור למחזור תלויה במיקום שסתום המצערת - במהירויות גבוהות הוא פתוח לגמרי, במהירויות נמוכות הוא מכוסה, היא זו שקובעת את קצב מילוי הצילינדר בקיטור.
            1. MoOH
              MoOH 28 ביולי 2018 17:03
              0
              מה אתה בטבע נעלם. פרמטרי קיטור הם כמות מורכבת מאוד, שתלויה בטמפרטורה ובלחץ שלה. ואז ואז הערכים דינמיים ובתהליך הפעולה של המנגנונים משתנים באופן משמעותי מאוד. עיצוב מכשיר המצערת ומנגנוני חלוקת הקיטור של Varyag בכלל לא ידוע לנו. הייתה שם איזושהי אוטומציה, או שמנוף ומד לחץ עמדו בטיפשות, איש מהחיים עכשיו לא יודע בוודאות.
              כאן אתה צריך להאמין לג'יפיוס, או לחפש ראיות לחוסר היכולת/העניין שלו. ולדבר על עקרונות הפעולה של מנועי קיטור כדוריים בוואקום יכול להיות מעניין ואפילו שימושי לפיתוח עצמי, אבל באופן מהימן להפריך את דעתו של המהנדס שנגע במנגנונים האלה בידיו, בדרך זו זה בהחלט לא יעבוד.
              1. סוס סקסה
                סוס סקסה 28 ביולי 2018 19:10
                0
                אגב, בספרו של קטייב, ההערות של גיפיוס נראות הרבה יותר יעילות מאלה של הסופר המוערך שלנו ומצביעות על רצון להימנע מהתעסקות עם מכוניות וריאג.
                1. MoOH
                  MoOH 28 ביולי 2018 19:35
                  +2
                  לצערי, לא קראתי גם את גיפיוס וקטייב. בעניין הזה אני סומך לחלוטין על אנדריי, עד כמה שאני זוכר, אפילו המתנגדים הנואשים ביותר לא הפלילו אותו בסילוף מכוון של עובדות.
      2. AK64
        AK64 27 ביולי 2018 10:05
        0
        אתה לא חושב שזו סתירה ברורה...

        אין סתירות: TK היה צריך להיות כתוב נכון
  17. סוס סקסה
    סוס סקסה 27 ביולי 2018 23:07
    +1
    לפיכך, בקרב ב-28 בינואר 1904, המקסימום שאפילו תיאורטית ניתן לצפות מתחנת הכוח של ואריאג הוא היכולת להחזיק בבטחה 16-17 קשר ולהגביר לזמן קצר את המהירות הזו ל-20 קשר, אך האחרון עם סיכון של פגיעה במנגנונים.


    נזכרתי למקום: "במחצית השנייה של ספטמבר 1903," Asama ", עם תזוזה של 9 טון, במהלך ניסויים ימיים פיתחו 855 ליטר עם דחף טבעי וכוח מנגנונים. עם. מהלך 14 קשר"

    ובכן, כדי לא לקום פעמיים: זריחה 28.01.1904/6/51. - 17:08, כניסה ב-5:XNUMX. לרודנב היו כ-XNUMX שעות הליכה לפני רדת החשיכה.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      28 ביולי 2018 01:28
      +1
      ציטוט מאת: סקסה סוס
      למקום שנזכרתי בו

      אבוי, כמו תמיד, לא במקום :)))
    2. אביור
      אביור 28 ביולי 2018 10:07
      0
      הוא יכול לצאת בשעות אחר הצהריים המאוחרות
      1. אביור
        אביור 28 ביולי 2018 10:42
        +1
        עם זאת, זה רץ קדימה, אנדריי צודק, לא במקום לצחוק
        1. סוס סקסה
          סוס סקסה 28 ביולי 2018 19:12
          0
          במקום. אנחנו דנים כמה זמן מכונית Varyag תחזיק מעמד ב- afterburner. והוא לא יכול היה לצאת בערב, שיא הגאות היה ב-11:20, שיא הגאות ב-17:35, ברור שיש בעיה..
    3. AK64
      AK64 28 ביולי 2018 11:01
      0
      מאיפה הציטוט על 19.5 קשרי אסאם?
      1. סוס סקסה
        סוס סקסה 28 ביולי 2018 19:18
        0
        בצורה זו, ישר מה-topvar. מאמר מאת Maltsev. אבל ראיתי מקורות אחרים עם נתונים דומים.
        1. AK64
          AK64 28 ביולי 2018 19:45
          0
          ישנן עדויות רבות לכך שהבריטים (וארמסטרונג בנו את אסמה) חוו ספינות מאוד ספציפיות עבור "פראים" שונים.
          1. ארטורפרטור
            ארטורפרטור 28 ביולי 2018 20:40
            0
            וזה אם ניקח רק את המהירות. ואם אתה חופר גם במונחים של אוטונומיה, אז הערכת יתר של זה פי 2 היא די נורמה, ויש חשדות שזה היה אופייני לא רק לאניות יצוא בסוף המאה ה-XNUMX, אבל עד כה הנושא הזה לא היה אופייני. חפר עמוק.
  18. Navigator_50
    Navigator_50 28 ביולי 2018 17:42
    0
    ציטוט מאת: סקסה סוס
    לפיכך, בקרב ב-28 בינואר 1904, המקסימום שאפילו תיאורטית ניתן לצפות מתחנת הכוח של ואריאג הוא היכולת להחזיק בבטחה 16-17 קשר ולהגביר לזמן קצר את המהירות הזו ל-20 קשר, אך האחרון עם סיכון של פגיעה במנגנונים.


    נזכרתי למקום: "במחצית השנייה של ספטמבר 1903," Asama ", עם תזוזה של 9 טון, במהלך ניסויים ימיים פיתחו 855 ליטר עם דחף טבעי וכוח מנגנונים. עם. מהלך 14 קשר"

    ובכן, כדי לא לקום פעמיים: זריחה 28.01.1904/6/51. - 17:08, כניסה ב-5:XNUMX. לרודנב היו כ-XNUMX שעות הליכה לפני רדת החשיכה.

    ארץ הלקחים שלא נלמדו...
    ל-Varangian לא היה סיכוי לפריצת דרך מהמילה "לגמרי.."
    אנחנו דנים על הכל כבר יותר ממאה שנים ... בושה ..
    1. AK64
      AK64 28 ביולי 2018 18:50
      +1
      ל-Varangian לא היה סיכוי לפריצת דרך מהמילה "לגמרי.."
      אנחנו דנים על הכל כבר יותר ממאה שנים ... בושה ..


      אני מסכים: לא היה סיכוי, בלי קשר למצב המכוניות ולמהירות. גם אם הוורנגיאן היה יכול להוציא דרכון 23 --- ממילא לא יהיה סיכוי במצב הזה.

      טארן אסמה, אולי האופציה היחידה לקרב
      1. סוס סקסה
        סוס סקסה 28 ביולי 2018 19:27
        0
        הסיכויים היו מאוד אמיתיים.
        1. AK64
          AK64 28 ביולי 2018 19:49
          +1
          במיצר צר לחמוק על פני אסאם? נו טוב
          1. סוס סקסה
            סוס סקסה 29 ביולי 2018 19:10
            0
            אסקולד פרץ דרך במצב דומה.
            1. AK64
              AK64 29 ביולי 2018 19:16
              +1
              שום דבר דומה לחלוטין: אסקולד "פרץ" בים הפתוח, ולא במיצר.

              ה-Varangian היה צריך (גם אם היה לו ולאסאם הזדמנות לפתח מהירות מלאה) למשך שעתיים להיות באזור ההרס של אסאם, ועם הצורך להתקרב איפשהו לפחות מ-2 מוניות.
              1. סוס סקסה
                סוס סקסה 29 ביולי 2018 19:53
                0
                מאיפה שעתיים? מאיפה מגיע 2 kbl? הרשו לי להזכיר לכם שהקרב היה במרחקים של 10-38 ק"ל. זה לא כל כך צר שם בצרות האלה. עם זאת, ברור שזה הנושא של המאמר הבא.
                1. AK64
                  AK64 29 ביולי 2018 21:05
                  0
                  זה לא כל כך צר שם בצרות האלה.

                  אז אתה לא יודע כלום על הקרב הזה. כך?

                  אבל הבורות הזו לא מונעת ממך לחוות דעה....
            2. אנדריי מצ'ליאבינסק
              29 ביולי 2018 20:02
              +2
              ציטוט מאת: סקסה סוס
              אסקולד פרץ דרך במצב דומה.

              wassat לצחוק טוב
              מצב דומה? ברצינות?:))))
              1. סוס סקסה
                סוס סקסה 30 ביולי 2018 23:06
                +1
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                ברצינות?

                די ברצינות. "יאקומו ו-K" לא הצליחו ליירט את אסקולד. האם הפרק הזה הסתיים אחרת במציאות שלך? קריצה

                במקום לצחקק מתמשך, תלמד להדגיש את העיקר בעבודה שלך. שני מאמרים הוקדשו לקינה מרה על דוודים, צינורות ומסבים. אפילו התחלתי להזדהות עם המכונאים המסכנים. אבל לשתי השאלות העיקריות, מהירות ומשאב, לא הייתה תשובה ברורה ומנומקת... אז איזו מהירות יכול היה לפתח הוורנגי? האם המכונות יכלו לעמוד בפריצת הדרך הזו?

                ברשותך אענה עבורך:

                ברור שלקחת את המספרים 16 ו-20 קשרים מהמסקנה של אוספנסקי. אבל הם לא שמו לב שהדמות העליונה מאוד משוערת וספקולטיבית גרידא. הוא קיבל את השם אוספנסקי מסיבות "כדי ששום דבר לא ישבר בוודאות". יתרה מכך, אוספנסקי עצמו נהג ברוגע בווריאג במבחנים הן ב-136 סל"ד והן ב-140. נתון זה צריך להיחשב למינימום האפשרי לעת עתה - 21.7 קשר (140 סל"ד) )

                גם מבחינת משאבים, ריצה של 12 שעות או יותר נחשבה לארוכה באותה תקופה. מכאן יש להבין את מסקנתו של אוספנסקי כאפשרות של ריצה במלוא המהירות באורך של עד 12 שעות. המשמעות היא שהמכוניות של הואריאג בהחלט יעמדו בריצה עד החשיכה בשעה 5.

                ולבסוף, באותם בדיקות, הסיירת נוסעה בלחץ דוד של 17.5 אטמוספירה. ושום דבר לא התפוצץ או נשבר. מה שמאשר שוב שהמשאב של המכונות מספיק לפריצת דרך של מספר (5 למשל) שעות עם עומס מלא.

                אני מצפה כשנגיע סוף סוף לקרב. ואז האנשים לא יכולים לחכות לדבר נגד יריביהם חיוך
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  30 ביולי 2018 23:35
                  +2
                  ציטוט מאת: סקסה סוס
                  נתון זה צריך להיחשב למינימום האפשרי לעת עתה - 21.7 קשר (140 סיבובים)

                  לרמות זה ברור. אני פורץ כאן לעוגה, ומסביר שה-Varyag לא עבר 136 ו-140 סיבובים במהלך הבדיקות, של-Varangian במהפכות האלה לא היה ולא יכול להיות 21,7 קשר, אבל כל זה שקע בתהום שחורה אינסופית בין האוזניים....
                  וכדי להשוות
                  ציטוט מאת: סקסה סוס
                  "יאקומו ו-K"

                  ווריאג - ובכן, זה היה מצחיק אם זה לא היה כל כך עצוב.
                  להתנגד לגופו של עניין (במיוחד על 136 ו-140 מהפכות, זה פשוט מקסים!) אתה לא יכול לעשות שום דבר, פשוט לחזור על "אבל הוא פיתח אותם!", נו, על מה אני יכול לדבר איתך? :) פשוט תצחק על הניסיונות והשאריות שלך. צחוק, כמובן, עצוב, אבל...
                  1. סוס סקסה
                    סוס סקסה 1 באוגוסט 2018 00:26
                    0
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    אני פורץ כאן לעוגה, ומסביר שה-Varyag לא עבר 136 ו-140 סיבובים במהלך הבדיקות, של-Varyag לא היה ולא יכול היה להיות 21,7 קשר בסיבובים האלה,

                    אתה לא מתעצבן כל כך. עם זאת, הצלחתי לזכור את הנתונים של 21.7 קשרים ו-140 סיבובים, עבודתך לא הייתה לגמרי לשווא. אבל החרפה שלך עם עקירה לא קיבלה הסבר. זה היה, אתה יודע, 21.7 ואז אופה ועכשיו 19-20.. ולמה פתאום? ראשית, הרשו לי להזכיר לכם שהעקירה הכוללת של ה-Varyag היא לא 7400 כפי שכתבת, אלא 7100 טון. ושנית, אני אשאל את השאלה, למה לעזאזל הוא תמיד לוקח אספקה ​​מלאה של פחם במקום הרגיל של 720 טון? איש הפחם המפורסם רוז'דסטבנסקי עדיין רחוק משם, וצ'מולפו נמצא במרחק של 280 קילומטרים בלבד משם. כן, ולולדיווסטוק עם מרווח רגיל אפשר לנסוע הלוך ושוב פעמיים בלי לעצור.

                    גם התמונות הזמינות של ה-Varyag מפורט ארתור וצ'מולפו לא מאשרות את הגרסה שלך לעומס יתר חזק. לכן, אני מתעקש שהנתון של 21.7 קשרים שציינת הוא די מספק ואינו זקוק לשינויים קסומים.

                    ובכן, לגבי "יאקומו ו-K" - די מוזר שאתה מנסה למצוא הגדרות שונות לפרקי לחימה בעלי אותה משמעות. זה נקרא "סטנדרט כפול", ובכן, או "איך אני רוצה ומתפתל" :)
                    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                      4 באוגוסט 2018 20:21
                      0
                      ציטוט מאת: סקסה סוס
                      אתה לא מתעצבן כל כך. עם זאת, הצלחתי לזכור את המספרים 21.7 קשר ו-140 סיבובים, עבודתך לא הייתה לגמרי לשווא

                      כבר משהו :)))
                      ציטוט מאת: סקסה סוס
                      ראשית, הרשו לי להזכיר לכם שהעקירה הכוללת של ה-Varyag היא לא 7400 כפי שכתבת, אלא 7100 טון.

                      לפי הדרכון - אולי. ובכן, למעשה, העקירה של הואריאג עם 1330 טון פחם (20 טון פחות מלא) עלתה על 7 טון, אבוי. ו-400 קשר היא מהירות לא ב-21,7 ולא ב-7 טון, אלא בתזוזה רגילה של 400 טון.
                      ציטוט מאת: סקסה סוס
                      ושנית, אני אשאל את השאלה, למה לעזאזל הוא תמיד לוקח אספקה ​​מלאה של פחם במקום הרגיל של 720 טון?

                      ולמה לעזאזל כל האדמירלים של כל ציי העולם עשו את זה בכל הזמנים? :)))
                      ציטוט מאת: סקסה סוס
                      גם התמונות הזמינות של ה-Varyag מפורט ארתור וצ'מולפו לא מאשרות את הגרסה שלך לעומס יתר חזק.

                      למה יש כאן תצלומים? :))) אם יש לנו נתונים די מדויקים? :))) עם זאת, אם אתה מוכן לשלוח תמונה שבה סימנים לאורך קו המים של Varyag נראים בבירור, אני מוכן לשנות את דעתי :) ))
                      ציטוט מאת: סקסה סוס
                      ובכן, לגבי "יאקומו ו-K" - די מוזר שאתה מנסה למצוא הגדרות שונות לפרקי לחימה בעלי אותה משמעות.

                      אוקיי, במיוחד בשבילך מאוחר יותר אסביר איך הפרקים האלה שונים
                      1. סוס סקסה
                        סוס סקסה 5 באוגוסט 2018 19:26
                        +1
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        לפי הדרכון - אולי. ובכן, למעשה, העקירה של הואריאג עם 1330 טון פחם (20 טון פחות מלא) עלתה על 7 טון, אבוי.

                        לווריאג לא היה עומס בנייה. זאת ועוד, לפני הירידה נוספו לו כ-200 טון נטל. על כך מעיד, בין השאר, ר' מלניקוב המוכר לך היטב. בוא נגיד יותר, למלניקוב ולליסיצין יש את העקירה הכוללת של ה-Varyag של 7022 טון. איור 7100 טון מקטייב.

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        למה יש כאן תצלומים? :))) אם יש לנו נתונים די מדויקים? :))) עם זאת, אם אתה מוכן לשלוח תמונה שבה סימנים לאורך קו המים של Varyag נראים בבירור, אני מוכן לשנות את דעתי :) ))

                        "טוב, אתה נותן פנקייק" (ג) תכונות של הציד הלאומי :)))

                        "אם אתה רואה את הכתובת באפלו על כלוב של פיל - אל תאמין למראה עיניך!" (עם)

                        הרשת מלאה בתמונות של ואריאג מהים הבלטי, מפורט ארתור, מצ'מולפו. ובכל מקום זורחת הסיירת הלבנה כשלג עם קו מים אדום רחב מורם גבוה מעל המים. ואפילו בצילומים האחרונים של הואריאג לאחר הקרב, ברור שהספינה יושבת די גבוה במים. אם מישהו שכח בטעות :) סימן קו המים מציין את העקירה הרגילה של ספינת מלחמה. עבור ה-Varyag מדובר ב-6500 טון.

                        מצד שני, עומס יתר של 1000 טון הוא יותר מ-15% מהעקירה. הספינה צריכה לשקוע כמעט מטר במים, עבור סיירת עומדת זה בערך עד אמצע החרטום ת"א. בבקשה מצא לי לפחות תמונה אחת כזו... :)
    2. לא ידוע
      לא ידוע 29 ביולי 2018 09:05
      0
      מהירות מבחן ומהירות אמיתית הם שני הבדלים גדולים.
      סיירות מסוג Asama נעות לאט, וכך גם סיירות מסוג גריבלדי.
      הטובים שבהם בקושי שמרו על 18 קשרים לזמן קצר מאוד.
      הטוב ביותר (מבחינת מהירות), למרבה הפלא, הוא הזוג הראשון, לחינם, זה עם דודי צינור אש.
      ההולכים הגרועים ביותר היו יאקומו - באורך 16 קשר, ו- Azuma - באורך של 15 קשר.
      יתרה מכך, הבעיות של ה"אזומה" דומות לבעיות ה"ואריאג" - CMU מואר יתר על המידה שאינה תואמת את המעמד של הספינה (כמו כל ה"אסים"), יחד עם הרכבה רשלנית ביותר.
  19. Navigator_50
    Navigator_50 29 ביולי 2018 03:40
    +1
    אף מפקד אחד של ספינה בסדר גודל כזה ועם מנועי קיטור בצרות לא ילך במלוא המהירות.
    אל תלך במכה מלאה בצרות...
    זו התאבדות אמיתית. רודנב ומפקדים אחרים לא היו מתאבדים..
    לפחות תקרא ספרים על שחייה במקומות צרים...
    1. AK64
      AK64 29 ביולי 2018 10:10
      +2
      מלחמה היא בדרך כלל אובדנית.
    2. דימר ולדימר
      דימר ולדימר 30 ביולי 2018 16:56
      +4
      ציטוט: Navigator_50
      אף מפקד אחד של ספינה בסדר גודל כזה ועם מנועי קיטור בצרות לא ילך במלוא המהירות.
      אל תלך במכה מלאה בצרות...
      זו התאבדות אמיתית. רודנב ומפקדים אחרים לא היו מתאבדים..
      לפחות תקרא ספרים על שחייה במקומות צרים...


      בהחלט צודק.
      למרבה הצער, למרות שאנשים אוהבים ספינות, הם כותבים על הצי, גם בלי תעודה לניהול כלי שיט קטנים, בלי שום מושג לגבי המסלולים והזרמים, הגאות והגאות, החשבון המת, הם מבלבלים בין זווית הסחף לבין זווית הסחף.
      ואז הם כותבים שטויות על פריצת דרך במסלול צר שעברו ארבע פעמים כוחות עליונים - ניבולי פה...
      כבר ערכתי מפה של המעמקים והמסלול - הם עדיין מתלהבים על פריצת דרך - האנשים לא מבינים את המפה, הם לא קוראים אותה.
      1. ארטורפרטור
        ארטורפרטור 30 ביולי 2018 17:26
        +3
        ציטוט: דימר ולדימר
        למרבה הצער, למרות שאנשים אוהבים ספינות, הם כותבים על הצי, גם בלי תעודה לניהול כלי שיט קטנים, בלי שום מושג לגבי המסלולים והזרמים, הגאות והגאות, החשבון המת, הם מבלבלים בין זווית הסחף לבין זווית הסחף.

        הייתה לי הזדמנות לראות לפני חודש איך נווט עובד מודרני של הצי האזרחי הוכיח שהווריאג יכול לשוט לאורך המסלול במהירות של 20 קשר ולתמרן בקלות. אז הנה, לא רק אנשים שאין להם מושג יכולים לתמוך בזה. בִּיוֹשֶׁר. בנושא זה, נמנעתי אז מלהביע דעה אישית כלשהי, כי הייתה התעללות חמורה למדי בין שני עמיתים, עם חבורה של פרופ'. טרמינולוגיה, והיו הרבה רגשות, אבל באופן כללי היה רושם שכן, הספינה באמת יכולה ללכת בתנאים האלה של 20 קשר של מהירות. עם ציוד ניווט מודרני, וסקר מפורט של אותו מסלול עם מיקום ציוני דרך (לדוגמה, שריפות על החוף במקרה של פריצת דרך לילית) לבקש וכאשר המסלול לא כל כך מוכר, וייתכנו קשיים עם ציוני דרך, והעומק נמדד בהרבה פשוט, ואפילו ל-EMNIP יש זרם צד חזק ...
        1. AK64
          AK64 30 ביולי 2018 17:52
          0
          יקירי, כשאסאמה לפניך, והמסלול הוא בצדדים, אז מתעוררת שאלה סבירה, מה יותר מסוכן, נכון? אז אני אביע לך בצורה מתמטית את הסכנה של אסאם: 9-10% מהפגיעות מ-203 מ"מ לכל זריקה. אגב, כמה פגיעות של 203 מ"מ יכולה לעמוד ב-Varyag?
          מתוך 27 זריקות של 203 מ"מ, אסמה נחת 3 מכות. היו גם 152 מ"מ, אבל מהדבר הקטן הזה בהשוואה כבר אפשר להתעלם, אפילו לזרוק אותו כמו זוטות.

          אז ספר לנו עכשיו, לא באמצעות מילים, אלא אם-ומתמטיקה, והסתברויות, על הסיכונים במעבר המסלול המסוים הזה במהירויות שונות?

          למידע: רודנב הלך במהירות של 10 קשר, מתוכם 4 נתנו זרם גאות (כלומר, לוואריאג היו 6 קשרים משלו). משימה לכיתה ג': כמה פגזים של 3 מ"מ (ו-203 מ"מ) היו תופסים ה-Varyag עם "פריצת דרך" כזו?

          מידע נוסף: תוך חצי שעה הואריאג של הקורס לא עשה לי. ויותר מכך, המסלול הזה, במקום המדויק, ועוד 2-3 מיילים, היה לפחות ישר.
          1. ארטורפרטור
            ארטורפרטור 30 ביולי 2018 18:09
            +2
            יקירי, אם עבורך יש איום לעלייה על שרטון מתחת לתותחי האויב, כאשר הספינה תהפוך למטרה חסרת אונים כדי לחזק את כישוריהם של תותחנים יפנים על מטרות נייחות, עדיף לפחות סיכוי זעום להישבר דרך, לאחר שקיבלת את המספר ה-N של כניסות כשמתקרבים, אז אתה ואני אין מה לומר.
            המעורבות של המתמטיקה הייתה משועשעת במיוחד. ככל הנראה, זה לא עובד לך אם ה-Varyag הופך למטרה נייחת במקום למטרה נעה. אז, לעיון - במקרה הזה, היפנים יוכלו להשיג יותר מכות מ-3 מתוך 27, הם יכלו לבחור את מרחק הקרב, וה-Varyag לא הצליח לצאת ממנו, כי הוא ישב על שרטון. בהתחשב בתנאים המקומיים הקשים, גם האפשרות התיאורטית של התפתחות כזו של אירועים של כל מפקד שלא כבה בפח תגרום לו ללכת ישר, ללא שינוי מסלול, במסלול ירייה קשה וצר, וללא מתן מהירות גבוהה עקב לאיום עלייה על שרטון או למלכודות. ב"שלולית המרקיז" הרבה יותר שנסקרו עלו ספינות על שרטון ואבנים עפו, ואז קוריאה!
            כן, עד מקום אחד זה הכל. אם לשפוט לפי הערעור, יצאו ממך רגשות עירומים.
            1. AK64
              AK64 30 ביולי 2018 19:51
              0
              יקירי, אם עבורך יש איום לעלייה על שרטון מתחת לתותחי האויב, כאשר הספינה תהפוך למטרה חסרת אונים כדי לחזק את כישוריהם של תותחנים יפנים על מטרות נייחות, עדיף לפחות סיכוי זעום להישבר דרך, לאחר שקיבלת את המספר ה-N של כניסות כשמתקרבים, אז אתה ואני אין מה לומר.

              לא היה לי על מה לדבר איתך מההתחלה --- כי גם אתה... שמעת משהו על הקרב הזה. ביקשתי ממך לאשר את דבריך במספרים - לפחות כמה מספרים. הבנתי היטב שלא יהיו מספרים - אלא רק... מילים-מלים-מילים.

              אז אני מודיע לכם: היפנים היו עוגנים, כשהם ראו את הוורנג'יאן, הם... רתקו את השלשלאות --- הנה השוטים, הם החליטו שהוורנג'יאן עומד לפרוץ. והיפנים האיצו, החל מהמעגן, עד ל-18 קשר. אבל רודנב הונה אותם בצורה מופתית --- עם 6 קשרים משלו (+ 4 זרמים נוספים).
              ככה הוא "התפוצץ"?
              אז: על הרדודים וכן הלאה: לחמוק על פני אסם, וגם אם אסם לא יהיה שם, אבל יהיו רק סיירות אוריו, ב-6 קשר (ואפילו ב-10 קשר) לרודנב לא היה סיכוי אחד. לא היו שטחים רדודים בלי שום: במהירות כזו, אסמה, בכל מקרה, הפך את הוורנגיאן לגרוטאות מתכת תוך שעה.(ללא אסמה, סיירות אוריו היו מועברות לשעתיים.) היה סיכוי היפותטי לחמוק בזמן שהיפנים מרתקים את השרשראות. היפותטי, אני חוזר. אבל ב-16 (או ב-18, שהם 6+10) לא היה בכלל, בהתחלה.

              כלומר: האפשרות "לנהוג בקפדנות על פי חוקי התנועה" מובטחת והובילה בתחילה רק להפסד. הניסיון להאיץ, או ללכת בלילה, נתן לפחות סיכוי מסוים.

              המעורבות של המתמטיקה הייתה משועשעת במיוחד.

              אני מבין שקשה לך. טוב סליחה.

              ככל הנראה, זה לא עובד לך אם ה-Varyag הופך למטרה נייחת במקום למטרה נעה.

              והווריאג היה "מטרה נייחת". 6 קשרים משלו - כן, הוא עמד במקום. יתרה מכך, כאשר החליט רודנב להסתובב, הוא עשה זאת באופן שכמעט והנחית את השייטת על האבנים - הוא נאלץ להסתובב ברוורס. כמה דקות בדיוק הייתה הסיירת למעשה מטרה נייחת - אנדריי יספר לנו את זה

              בכלל, אני לא מעוניין לדבר איתך ואין כלום: חוץ מפטפטת סרק, אין ממך כלום ולא יהיה, זה כבר ברור. אז תתעלם ממני, תהיה כל כך נחמד.
              1. ארטורפרטור
                ארטורפרטור 30 ביולי 2018 20:21
                +5
                זה מצחיק, קראת לעמית שלך בור למטה, אבל אתה בעצמך גס רוח בכל צעד.
                כל ה"מספרים" שלך הם מהקטגוריה של "הגנה על צ'ובקה". כאילו, הנה המספרים בשבילך, "אסמה" פגע ב-3 מתוך 27 פגזים של 203 מ"מ ב"וורנגיאן", שנעה במהירות של 6 קשרים, זה מאשר לחלוטין את דעתי שה"וורנגיאן" יכול והיה חייב ללכת במהירות מלאה ותמרון פעיל במסלול צר. הכחשה מוחלטת של יסודות הניווט, התעלמות ממאפיינים מקומיים ומעומקים (המפה צוטטה שוב ושוב - אבל קשה לקרוא אותה ולהסיק את המסקנות הנדרשות), אבל 3 קונכיות מתוך 27, Chewbacca נולד על כוכב הלכת Kashyyyk, מה שאומר שנקודת המבט שלך היא האמיתית היחידה, ולאתגר אותה היא בורות מוחלטת של החומר. באילו טיעונים אתה יכול להשתמש כדי להצדיק את הבורות שלך.
                זה מצחיק שנקודת המבט של עמיתו של אנדריי בנושא זה מוכרת לי בערך, ולמרות שאני לא אהיה אחראי עליו, אתה יכול להצטייד בפופקורן ולחכות שתתחיל להתחצף אליו ולנער את המספרים " 6 קשרים, 3 פגזים מתוך 27!" בתקווה להוכיח שהוא צודק.
                וכן, מכיוון שמיהרתם לעשות מעצמכם אמת נעלבת, אז הרשו לי להזכיר לכם שדווקא אתם נכנסתם לשיחה שלי עם עמיתה דימר-ולדימר, ספציפית כתבתי לכם בנושא זה רק כתשובה, ו עכשיו אני גם קיצוני. בכל מקרה, תרגום החצים הוא מסורת במקרים כאלה.
        2. דימר ולדימר
          דימר ולדימר 31 ביולי 2018 10:35
          +1
          ציטוט מאת arturpraetor
          הייתה לי הזדמנות לראות לפני חודש כיצד הוכיח נווט עובד מודרני של הצי האזרחי


          האם הוא באמת נווט? אולי לבשל? לא בקוסטה קונקורדיה לשעה? :))


          אני מבין שבתנאים מודרניים - עם GPS, יש אקרובטים שיכולים להעלות אונייה על שרטון...
          אבל אם אתה הולך לפי חשבון מת בלילה, לדעת את עוצמת הרוח והכיוון (אפשר לחשב את זווית הסחף), אבל קשה מאוד לחשב את הזרמים (זווית הסחיפה). במים רדודים, הזרמים משנים מהירות וכיוונים עם הגאות והשפל של הגאות - סיכוי מצוין להעלות את הספינה על שרטון ללא כל הדרכה.
          לא דיברו על כיווני אור, מקסימום ציוני דרך או מצופים (ולא היו כמעט אותות אור).
          אני לא רואה שום אפשרות להתפתח בתנאים האלה, במסלול צר, בחושך, במלוא המהירות, ללא סיכון להעלאת הסיירת על שרטון.
          1. מלח בכיר
            מלח בכיר 31 ביולי 2018 11:14
            0
            הנה החומר הזה: http://alternathistory.com/content/kakuyu-skorost
            -mog-razvit-variag
          2. ארטורפרטור
            ארטורפרטור 31 ביולי 2018 15:48
            0
            ציטוט: דימר ולדימר
            האם הוא באמת נווט? אולי לבשל? לא בקוסטה קונקורדיה לשעה? :))

            לפי השקפתי הלא נאורה, האדם בבירור "בידע". זה פוגע בהרבה פרטים, אתה יכול לראות בעצמך - עמית ימאי בכיר נתן קישור. אבל אפילו אני, שלא נהגתי לסמוך באופן עיוור על דעתם של אחרים, פקפקתי במסקנותיו מכמה סיבות:
            - שביום, שבלילה זו בעיה גדולה - כדי לקבוע את מיקומה המדויק של הספינה על המסלול, הנווט כמעט יחשב את זה (והכל נעשה אז ידנית), הפנייה תעבור ב- מהירות שגויה, עוצמת הזרם הרוחבי תקבע באופן שגוי - וזהו, הספינה ממוקמת בצורה לא נכונה ונכנסת למים רדודים, וזו, אם לא הארקה, אז משהו כמו מה שתואר כאן על ידי עמית Shturman_50;
            - התנאים המקומיים, אם רב החובל של הספינה בשכלו, אל תאפשרו להם לתמרן כמו בוואס בחופש מוחלט "לאן שאני רוצה שההגה ילך ויסתובב עד שאדבק בחוף", אתה צריך כל הזמן לבדוק עם ציוני דרך של החוף + למדוד את העומק מתחת לקיל עם הרבה, וזו מגבלת מהירות גדולה. בימי שלום, כאן אתה עדיין לא יכול לשחק את זה שוב בטוח, אבל הווריאג עשה פריצת דרך, ועלייה על שרטון מתחת לאפם של היפנים תהיה לא רק תבוסה אוטומטית, אלא גם סוג של בושה שתוליד הרבה שמועות על פרופ' נמוך. רמת הרוסים כמלחים, ואפילו פחדנות בנוסף - הם אומרים, הם כל כך מיהרו לפרוץ עד שעלו על שרטון למראה ספינות אויב. ההסתברות שזה רק יגרום לך לשחק בו בטוח 300 פעמים, ללכת לאט, אבל בלי יותר מדי סיכון "להיתקע" על הכביש על שרטון..
            וכל זה למרות שאני אדם יבשתי, אני לא יודע לשחות בעצמי, ועליתי על כלי שיט פעמיים בחיי, ובפעם השנייה זכיתי לתענוג המפוקפק לחזור הביתה בסירה נגד הזרם בחושך גמור (לא סופר את האורות של ניקולייב הרבה מעבר לאופק) מנסה למצוא את החלק "שלך" בחוף wassat אבל בכל זאת, כך או אחרת, אתה מתחיל להבין כמה דברים כשאתה אוהב את ההיסטוריה של הצי לא ברמה של פרשנויות מפושטות לפנטסטיות, ובעיקר מעבר של ספינות במים רדודים וגם לאורך מסלולים צרים.
  20. Navigator_50
    Navigator_50 29 ביולי 2018 15:56
    0
    ציטוט: AK64
    מלחמה היא בדרך כלל אובדנית.

    בהכרח...
    כשהוא קפץ על סוס, הוא התאבד...
    והגנרלים עם ההכרזה על הגיוס יורים לגמרי... וואי..
    קציני מטכ"ל מוציאים חבלים עם סבון מכספות...
    "מלחמה היא עסק להתאבדות"
    לפעמים עדיף לשתוק או ללעוס.. מאשר לדבר!
    1. AK64
      AK64 29 ביולי 2018 16:21
      0
      אתה חכם להפליא, נכון?

      יציאה למתקפה היא לרוב הרבה יותר מסוכנת, והסבירות למוות גבוהה בהרבה מכניסה למרחבים צרים במלוא המהירות
      זו הסיבה שבמלחמה בדרך כלל לא מקפידים על כללי הבטיחות הרגילים.
  21. Navigator_50
    Navigator_50 30 ביולי 2018 07:51
    +2
    ציטוט: AK64
    אתה חכם להפליא, נכון?

    יציאה למתקפה היא לרוב הרבה יותר מסוכנת, והסבירות למוות גבוהה בהרבה מכניסה למרחבים צרים במלוא המהירות
    זו הסיבה שבמלחמה בדרך כלל לא מקפידים על כללי הבטיחות הרגילים.


    לא, (זה לא קשור למוח, אלא לכישורים)!
    אני צבאי (מקצוען).
    זה מפחיד לצאת למתקפה, במיוחד אם זה לא מוכן.. נקודות ירי לא מדוכאות.. אין כיסוי אווירי.. ארטילריה וליווי אחרים.. אבל אנחנו לא בקשר לזה?
    מפקד הספינה, שתלך במלוא המהירות בצרות (אנחנו שוקלים את מעמד וריאג), ירסק אותה על האבנים... ויפנה לבית הדין של בית הדין הצבאי, אם יחיה.
    במקביל (נע בצרות במלוא המהירות) יש צורך גם לנהל קרב ארטילרי ולבצע תמרון קרבי. וזה בלתי אפשרי לשלב את המשימות הבלתי תואמות הללו.
    כך, בערך, להקצות לצוות טנק את המשימה להמריא ולהפציץ עמדות ארטילריה של האויב מהאוויר.
    תזה על שחייה בצרה במלוא המהירות:
    1. הספינה מאבדת שליטה בקלות במים רדודים... כאשר השפעת הרוח והזרם משתנה בצרות..
    2. הספינה יכולה לגעת בקרקע (עם השלכות, כולל קטלניות) ...
    3. במקרה הכללי הוא מאבד את היכולת לירות מדויק, להתחמק מאש האויב, כי הוא שומר על המסלול בצורה גרועה...היעילות של מכשירי ההיגוי יורדת כליל לפעמים...וחלק מכוחות השליטה של ​​הספינה מופנה לכיוון משימות משניות.
    בקיצור, רק מתאבד יכול ללכת במלוא המהירות בצרות, ואפילו בקרב ארטילרי.
    רודנב לא היה כזה, כמו שאר מפקדי ספינות RIF של תקופת REV.
    הייתי צריך להיות על הגשר כשהספינה איבדה שליטה בצרות - זה יותר גרוע מלצאת להתקפה..
    רודנב מילא את חובתו במלואה. כמובן שאחרי אובדן הרי"ב, היחס לרודנב פשוט החל להשתנות (איך הפסידו במלחמה, והוא גיבור בפמליה המלכותית). אבל זו לא אשמתו.

    לבסוף - במלחמה, כללי הבטיחות נשמרים בקפדנות.
    שומרים קרביים, זקיפים, סיור מכל הסוגים, עמדות, שוחות וכו'. זה ה-ABC - רק מי שעושה את מה שחייבים לעשות שורד. אחרת - בית דין, תבוסה, באר או הוצאה להורג מול השורות (או הגזרה). כך נלחם הצבא.
    יש כאלה שפשוט הולכים לשירות... אבל אנחנו לא מדברים על אלה. אחרת צושימה...
    1. AK64
      AK64 30 ביולי 2018 09:33
      0
      זה מפחיד לצאת למתקפה, במיוחד אם זה לא מוכן.. נקודות ירי לא מדוכאות.. אין כיסוי אווירי.. ארטילריה וליווי אחרים.. אבל אנחנו לא בקשר לזה?

      על זה בדיוק אנחנו מדברים – ואין מה להתחמק כאן! אל תתחמק כמו ארנב!
      כן, לעבור דרך צרה במלוא המהירות היא מסוכנת ביותר ורצופת תאונה. אבל יש סיכונים אחרים במלחמה, ולעתים קרובות הם גבוהים יותר: במקרה הזה, אסמה היה סיכון הרבה יותר חשוב מהסיכון לתאונה.
      לכן, לא נכון ליישם מושגי ביטחון מימי שלום במלחמה.

      מפקד הספינה, שתלך במלוא המהירות בצרות (אנחנו שוקלים את מעמד וריאג), ירסק אותה על האבנים... ויפנה לבית הדין של בית הדין הצבאי, אם יחיה.

      במלחמה ובתנאים האלה? לא, לא הייתי הולך. או יזוכה מיד על ידי כל בית משפט --- כמי שניצל את ההזדמנות היחידה.

      במקביל (נע בצרות במלוא המהירות) יש צורך גם לנהל קרב ארטילרי ולבצע תמרון קרבי. וזה בלתי אפשרי לשלב את המשימות הבלתי תואמות הללו.

      ללא "תמרון קרבי", למעט סיבוב של 16 נקודות, ה-Varyag לא הוביל. ובכלל, ביליתי הכל בקורס אחד --- תחילה שם, ואחר כך בדיוק בכיוון השני.

      כך, בערך, להקצות לצוות טנק את המשימה להמריא ולהפציץ עמדות ארטילריה של האויב מהאוויר.

      קרב ארטילריה במלוא המהירות במהלך המלחמה ההיא נלחמו על ידי ספינות רבות --- לכן, אתה משקר. בשביל מה?

      בקיצור, רק מתאבד יכול ללכת במלוא המהירות בצרות, ואפילו בקרב ארטילרי.

      אני חוזר שוב בשבילך: מלחמה היא לעתים קרובות מאוד אירוע אובדני.
      רודנב מילא את חובתו במלואה.

      מה, התחלת לדבר על חובות? עטוף בסדינים לבנים? ובכן - תופעה שכיחה ברונט.
      התזה הייתה שונה, ולא על רודנב בכלל.
      לבסוף - במלחמה, כללי הבטיחות נשמרים בקפדנות.

      הו באמת? ספר את זה לג'סן. זה משהו בכנופיית החירום המלחמתית, למשל, בתעופה, ביחידות קרביות, תואם אבדות קרב. וזה אופייני, כל המשתתפים.
      שומרים קרביים, זקיפים, סיור מכל הסוגים, עמדות, שוחות וכו'. זה ה-ABC - רק מי שעושה את מה שחייבים לעשות שורד. אחרת - בית דין, תבוסה, באר או הוצאה להורג מול השורות (או הגזרה). כך נלחם הצבא.

      \פונה לאולם\
      אתם מבינים, רבותי, איך זה הסתחרר: השומר הקרבי כבר מעמיד אותו בשורה אחת עם חוקי התנועה. אז הלוחם מבולבל.
      1. דימר ולדימר
        דימר ולדימר 30 ביולי 2018 17:08
        +4
        ציטוט: AK64
        קרב ארטילריה במלוא המהירות במהלך המלחמה ההיא נלחמו על ידי ספינות רבות --- לכן, אתה משקר. בשביל מה?


        נהגת פעם בסירה?
        אתה לא מבין את ההבדל בין ניווט צר במים במים רדודים לבין ים פתוח? נסו קודם כל ללמוד ניווט MP.

        אם אתה מייעץ לנסוע במלוא המהירות בצרות המסלול, אתה בור, שכן ההשלכות של התנגשות עם רדוד הן מהצפת תאי הספינה ועד להתמוטטות מכונות ודוודים מהיסוד עם השלכות קטסטרופליות. .

        מסלול הספינה נקבע לפי המסלול, אתה לא יכול לתמרן בו!
        1. ארטורפרטור
          ארטורפרטור 30 ביולי 2018 17:30
          +1
          ציטוט: דימר ולדימר
          אם אתה מייעץ לנסוע במלוא המהירות בצרות המסלול, אתה בור, שכן ההשלכות של התנגשות עם רדוד הן מהצפת תאי הספינה ועד להתמוטטות מכונות ודוודים מהיסוד עם השלכות קטסטרופליות. .

          וזה לא לוקח בחשבון את ה"קסם" של מיקום הספינה, שבמקום מטרה נעה מורכבת למדי, כשהיא מקורקעת, יכולה להפוך למטרה נייחת לאורך זמן (או אפילו לצמיתות), כלומר, יהפוך ליפנים הרבה יותר קל לירות בו. אם כי, אולי התומכים בתמרון אקטיבי במהירות גבוהה "ואריאג" רוצים את זה - אחרי הכל, הסיירת תמות בקרב, כאילו, עדיף להציף את הספינה כדי שהיפנים יקבלו את זה!
          1. AK64
            AK64 30 ביולי 2018 17:41
            0
            וזה לא לוקח בחשבון...... כדי שהיפנים יקבלו את זה!

            חלב, על מה אתה מדבר? ולמי?
            1. ארטורפרטור
              ארטורפרטור 30 ביולי 2018 18:12
              +3
              אני מוסיף להערה של עמיתי. או שאתה אוסר עלי?
              וזה אני לגבי העובדה שאני לא מבין את הנימוק מהקטגוריה "עדיף לעלות על שרטון מאשר ליצור קשר עם היפנים". הבדיחה היא שאם תעלה על שרטון, תיצור קשר עם היפנים בכל דרך, ובמצב חסר סיכוי לחלוטין של מטרה נייחת, ואפשרות אחת לכך גרמה לך ללכת לאט, למדוד את העומקים, ושוב לא לתמרן ב צרות המסלול. זה איכשהו חומק מהבנתם של לא מעט, תנו להם התקפות פרשים אמיצות עם תמרון אקטיבי בסגנון א-לה וואו.
              1. סוס סקסה
                סוס סקסה 30 ביולי 2018 23:41
                0
                עוד לא הגענו לתיאור הקרב, אבל נראה לי שהרגשות כבר מתחילים לרתוח :)

                לא נהגתי בסירה גדולה יותר מסירת מנוע, אבל הסתכלתי על המפה, זה הפך להיות מעניין. עם זאת, הרוחב של המסלול ה"צר" הזה הוא 1.5 מייל בנקודה הצרה ביותר שלו. ובמקום בו אתה מציע לנוע במדידות, "אסאמה" בתום הקרב ב-15 קשר הסתובבה בלי להאט, כשהפסיקה לרדוף אחרי ה"ואריאג". משום מה נראה לי שהתפיסה הרגשית מפריעה מאוד לשיקול אובייקטיבי של הנושא.
                1. דימר ולדימר
                  דימר ולדימר 31 ביולי 2018 11:24
                  +1
                  ציטוט מאת: סקסה סוס
                  עם זאת, הרוחב של המסלול ה"צר" הזה הוא 1.5 מייל בנקודה הצרה ביותר שלו. ובמקום בו אתה מציע לנוע במדידות, "אסאמה" בתום הקרב ב-15 קשר הסתובבה בלי להאט, כשהפסיקה לרדוף אחרי ה"ואריאג". משום מה נראה לי שהתפיסה הרגשית מפריעה מאוד לשיקול אובייקטיבי של הנושא.


                  בעת פנייה, המהירות תרד מ-15 ל-11-12 קשר אם לא תפחית את מהירות המכונית.
                  המסלול של 1,5 מייל הוא הרוחב המותנה לפי ההדרכה.
                  אם אתה עושה סיבוב בצר הזה, ואז לוחץ על גבול היישור של מעבר הספינה, זה בהחלט אפשרי לעשות סיבוב בגבולות המעבר של הספינה.

                  סביר להניח שאפרוש את ההפלגה שוב עם תמרון הספינות, כך שכולם יוכלו להעריך את רוחב המסלול, להקות, זרמים (בזמן הקרב), מכשולים תת-מימיים (סלעים, ספינות טבועות).
                  המגדלור (אני מניח שאולי הוא פעל בלילה הקודם) יכול לספק יציאה בחושך. אבל מיד מאחורי המגדלור היו ספינות חוסמות, אני מאמין שהיתה להן גם עמדה (מסיבת נחיתה) במגדלור, שיכולה להזהיר מראש את טייסת החוסמים על יציאת הואריאג.
                  1. סוס סקסה
                    סוס סקסה 31 ביולי 2018 23:40
                    +1
                    מפה מעניינת, הסתכלתי עליה הרבה פעמים. הדבר היחיד שאני לא יכול להבין בדיוק באילו יחידות עומק מודבקות. בסאז'נים שלי.

                    לגבי לחימה ותמרון.

                    מתוך הדו"ח הסופי של אוריו. "הקרב התנהל במקום מסוכן מאוד עם זרם חזק שרוחבו במקומות מסוימים לא עלה על 2000 מטר, ורווי להקות ובמורות. מהירות הספינות שלנו בזמן התמרון הגיעה ל-18 קשר. למרות הסכנות הללו, הספינות שלנו תקפו את התמרון, בתורו, האויב..."

                    מתוך הדו"ח של מפקד צ'יודה קאקויצ'י. "במשך 20 דקות לאחר תחילת הקרב, הוא עקב אחרי אסמה במהירות של 15 קשר. בשעה 12:48 (יפנית), אסמה האיץ משמעותית ויצא צפונה במרדף אחר האויב".

                    תסתכל על תוכנית התמרון למשל Asama. הוא אפילו לא מתמרן, הוא מסתובב במסלול הירי הזה במלוא המהירות.

                    הבעיה בתמרון במרחבים צרים ביחס לקרב בכמולפו נראית לי מופרכת. בסיפור אמיתי, שכבר קרה, שני היריבים, הוורנגיאן ואסאמה, ממש תמרנו בקרב, ובמהירות גבוהה למדי. מה הטעם להציג בעיות אפשריות אם כבר ידוע שהן, אם כי בקושי, ניתנות לפתרון.
                    1. דימר ולדימר
                      דימר ולדימר 1 באוגוסט 2018 10:32
                      0
                      ציטוט מאת: סקסה סוס
                      מפה מעניינת, הסתכלתי עליה הרבה פעמים. הדבר היחיד שאני לא יכול להבין בדיוק באילו יחידות עומק מודבקות. בסאז'נים שלי.

                      לגבי לחימה ותמרון.

                      מתוך הדו"ח הסופי של אוריו. "הקרב התנהל במקום מסוכן מאוד עם זרם חזק שרוחבו במקומות מסוימים לא עלה על 2000 מטר, ורווי להקות ובמורות. מהירות הספינות שלנו בזמן התמרון הגיעה ל-18 קשר. למרות הסכנות הללו, הספינות שלנו תקפו את התמרון, בתורו, האויב..."

                      מתוך הדו"ח של מפקד צ'יודה קאקויצ'י. "במשך 20 דקות לאחר תחילת הקרב, הוא עקב אחרי אסמה במהירות של 15 קשר. בשעה 12:48 (יפנית), אסמה האיץ משמעותית ויצא צפונה במרדף אחר האויב".

                      תסתכל על תוכנית התמרון למשל Asama. הוא אפילו לא מתמרן, הוא מסתובב במסלול הירי הזה במלוא המהירות.

                      הבעיה בתמרון במרחבים צרים ביחס לקרב בכמולפו נראית לי מופרכת. בסיפור אמיתי, שכבר קרה, שני היריבים, הוורנגיאן ואסאמה, ממש תמרנו בקרב, ובמהירות גבוהה למדי. מה הטעם להציג בעיות אפשריות אם כבר ידוע שהן, אם כי בקושי, ניתנות לפתרון.


                      נכון.
                      פתום - כלומר בפאת'ים = 6 רגל או 1,8288 מ'

                      18 קשר בסיבוב - זה בלתי אפשרי Shturman_50 (ג'נה) כתב למה זה יותר גבוה, אבל במסלולי התפיסה - זה בהחלט אפשרי.
                      1. סוס סקסה
                        סוס סקסה 1 באוגוסט 2018 22:39
                        0
                        בבדיקות, ה-Varyag הסתובב עם קוטר מחזור של 3 כבלים (555 מ') ומהירות של 17 קשר לדקה. 1 שניות.

                        בניסויים, אסמה הראה קוטר מחזור של 1470 רגל (448,056 מ'). אגב, זה יותר טוב מה-Varyag, אם כי אני לא זוכר באיזו מהירות.
        2. AK64
          AK64 30 ביולי 2018 17:40
          0
          נהגת פעם בסירה?
          ......
          מסלול הספינה נקבע לפי המסלול, אתה לא יכול לתמרן בו!


          לך, יקירתי, לך, תתחצף במקום אחר, ולאנשים אחרים.

          תטרח לא לכתוב לי שוב בכלל, ולעולם לא
  22. Navigator_50
    Navigator_50 31 ביולי 2018 06:12
    +2
    הבנתי שהנושא העיקרי של המחלוקת הוא האם הוואריאג יכול "למהר" לאורך המיצר במלוא המהירות (החוזה) ולחמוק על פני היפנים? ואף אחד לא הצליח להדביק אותו...
    אשם, הופיע, קרומפ אמריקאי.
    אני מסביר שזה רעיון-תיקון.
    "פה מישהו התייחס לנווט של צי הסוחר, שאפשר ללכת בצרה במלוא המהירות".
    אמור ל"נווט" הזה שהוא שקרן, מדבר ו"תמהוני" באות "מ" או "ד" (בחר בעצמך לטעום).
    הנווט של צי הסוחר - עומד על הגשר ושומר שעון ריצה כעוזר לקברניט, והוא אינו יודע מהי מהלך תמרון, מצב ריצה וכו' על הגשר. רק שמישהו פישל.
    אם הספינה עוברת במצב תזוזה (לא סירת טורפדו או על רחפת), אז כשהמכונית עוצרת ועד שהיא מגיעה לעצירה מוחלטת, היא צריכה לעבור מספר קילומטרים של מים צלולים... זה תלוי ב מסה של הספינה העמוסה ומגיע ל-10 מיילים. זה כמובן ערך קיצוני. נסיבות נוספות - במלוא המהירות, הספינה (הספינה) לא יכולה מיד לחזור אחורה (!).
    אז תהיה רק ​​פיזיקה. מסת המים המתקרבת על המדחף מתחילה לסובב אותו כמו טורבינה בכיוון קדימה. אם יש מנוע דיזל על הספינה, תתרחש "התהפכות הדיזל" והיא תתחיל לעבוד בהילוך קדימה ...
    מנוע הקיטור חווה גם עומסים מופרזים על העצים המתים, מיסבים, יסודות של מנועי קיטור ודוודים וכו'.
    לכן, יש "לא רק דש יקיר" לכל ספינה, אלא גם מצבי בקרת מכונה.
    ההוראות מפרטות באילו מהירויות אפשר לבצע היפוך וכיצד לעשות זאת.
    לאחר שעצרת את המכונית, אתה צריך לשלם חלק מהמהירות באינרציה, ורק אז לעבוד הפוך.
    לכן, ספינות (כלים) מתמרנות במצבי התמרון של תחנת הכוח ובצרה נעות במצב התמרון - זה לא יותר מ-8-10 קשר. אם לוקחים בחשבון את הזרם, למעשה, המהירות הייתה יכולה להיות גבוהה יותר ב-2-3 קשרים.. הזרמים שם הגונים (ראו הפיילוט).
    בהמשך - התמרון מתחיל מרגע תחילת הירי מעוגן ונמשך עד היציאה לים הפתוח. במיצרים הולכים במצב של אפשרות לתמרן את המסלול והמהירות, כלומר. גם במצב תמרון. הדרך היחידה, לעתים קרובות, להימנע מתאונה היא לשחרר את העוגן, שנופל מהחבל במוכנות לשחרור.. השייטת יושבת ליד הכנף על המעצורים...
  23. Navigator_50
    Navigator_50 31 ביולי 2018 06:13
    +3
    החלק השני של בלט מרלזון... הברבורים נעלמו...
    על מנת שהספינה תנוע קדימה, יש צורך שהבורג יניע לאחור מסה של מים, רק מספיק יותר מהעקירה של הספינה. חלק מהאנרגיה מושקעת על היווצרות ערה, המקיימת אינטראקציה עם להקות, גדות וכו'. - משפיע על התנועה האחידה והיציבה של הספינה במסלול נתון. הָהֵן. יש צורך להתערב כל הזמן בשליטה על ההגה, מכונות .. זוהי המוזרות של השליטה בתמרון בצרות. ישנה גם אינטראקציה הידרודינמית, שכן זרם מים עובר בין הקרקע (לאו דווקא בתחתית מתחת לקליל) .. מהירותו עולה, כי המים אינם נדחסים, וההשפעות הנובעות מכך על הספינה מתבטאות ב- תופעת "מוצץ", אובדן יכולת שליטה וכו' P.
    עבור "Varyag" עם הטיוטה שלו של 6,3 מ', B / L = 8, העומק הבטוח המרבי הוא 12-13 מטרים עבור (כלומר בתוספת טיוטת T). "וריאג" היה צריך לעבור את המעמקים במפה, תוך התחשבות בשפל של 15 מטרים על המסלול, אבל לא "להחמיץ".
    הנה דבר כזה משעמם קטנטנים... מפקד הספינה, עם קבלת אישור, ניגשים לבחינה של ידע בהמון דברים... כולל זה. וצריך לבצע...
    עוד לא כתבתי על המצפן המגנטי עם הסטייה שלו, דקלינציה ואינרציה של הכרטיס וכו'.
    לכן, התמרון בצרות נמשך ללא הרף. לפני השארת מים נקיים. במקרה שלנו, לא היה פלט. אבל הודות לרודנב, זה נגמר פחות או יותר בשמחה. כי לא היה סיכוי בכלל. אוקיי, לפחות הסתובבנו בהצלחה במיצר במסלול החזרה.
    תמרון קרבי מתבצע בנוסף לעיקרי על מנת לצמצם את ההשפעה של גורמים מזיקים במקרה זה, ירי הארטילריה היפנית ולהימנע מהתקפת פתע אפשרית של משחתות... ובכן, אל תפילו את קצה התותחנים שלכם. .
    משהו כזה.
    נ.ב.
    לגבי דוודים - יש גם נקודות עדינות יותר - נוכחות של גופרית בפחם... בעת שריפה נוצרות תחמוצות גופרית, תוך התחשבות בפחם רטוב (כדי לא להתלקח מאליו, ספוג) ולחות האוויר הנשפף לתוך הדוודים בטמפרטורת הבעירה נוצרת משפחה של חומצות גופריתיות וגופריתיות, אשר נפגשות עם צינורות "קרים", מעבות ומכלות את המתכת.. כנראה דווקא בנקודות החיבור הקצה, בהן יש פחות זרימת אוויר והובלה של תוצרי בעירה . עכשיו זה רלוונטי, אולי, רק עבור תחנות כוח פחמיות .. הם עושים ניתוחים של פחם לגופרית, אחרת הדוודים לא מסתדרים את זמן הסבב, פיסטולות במשטחי החימום. ובכן, מנסה לערבב גחלים גבוהות גופרית עם גחלים נמוכות בגפרית. אבל לא על זה אנחנו מדברים.. קרומפ הוא מזיק.
  24. Navigator_50
    Navigator_50 1 באוגוסט 2018 05:55
    +2
    ציטוט מאת: סקסה סוס
    מפה מעניינת, הסתכלתי עליה הרבה פעמים. הדבר היחיד שאני לא יכול להבין בדיוק באילו יחידות עומק מודבקות. בסאז'נים שלי.

    לגבי לחימה ותמרון.

    מתוך הדו"ח הסופי של אוריו. "הקרב התנהל במקום מסוכן מאוד עם זרם חזק שרוחבו במקומות מסוימים לא עלה על 2000 מטר, ורווי להקות ובמורות. מהירות הספינות שלנו בזמן התמרון הגיעה ל-18 קשר. למרות הסכנות הללו, הספינות שלנו תקפו את התמרון, בתורו, האויב..."

    מתוך הדו"ח של מפקד צ'יודה קאקויצ'י. "במשך 20 דקות לאחר תחילת הקרב, הוא עקב אחרי אסמה במהירות של 15 קשר. בשעה 12:48 (יפנית), אסמה האיץ משמעותית ויצא צפונה במרדף אחר האויב".

    תסתכל על תוכנית התמרון למשל Asama. הוא אפילו לא מתמרן, הוא מסתובב במסלול הירי הזה במלוא המהירות.

    הבעיה בתמרון במרחבים צרים ביחס לקרב בכמולפו נראית לי מופרכת. בסיפור אמיתי, שכבר קרה, שני היריבים, הוורנגיאן ואסאמה, ממש תמרנו בקרב, ובמהירות גבוהה למדי. מה הטעם להציג בעיות אפשריות אם כבר ידוע שהן, אם כי בקושי, ניתנות לפתרון.

    ובכן, תן לי להגיב קצת...
    המפה באנגלית, ב"אבקוס" ראיתי אחת טובה - אדמ. מס' 1270..
    יוצא מזה (באמת עומקים בסאז'נים וברגליים) שעל ידי הכפלת 6-7 סאז'נים ב-1,83 מ' נקבל עומקים של 11-13 מטר, אבל זו רמה ממוצעת. מפלס הגאות והשפל (בינוני) מסירת המפרש הוא בין 6 ל-10 מטרים. לרוח יש השפעה חזקה. הזרמים מגיעים אפילו עד 5-6 קשרים. ממים נמוכים למים גבוהים - כ-10 שעות ...
    לכן, להגיד שמישהו הלך שם במהירות מלאה זו טעות..
    כל התמרונים של הטייסת היפנית היו בקטע די עמוק ורחב מעבר לאי יודולמי.
    בנוסף, אני בטוח שליפנים היו מפות מפורטות משלהם.. זו אומה של מלחים ודייגים.. והם החשיבו את קוריאה לשלהם. מתכוננים ללחימה, הנחתת חיילים וכו'. במשך זמן רב הכל נמדד, מה צריך לכסות ולקבוע נקודות ציון. הם טיילו שם יום ולילה, למרות הגאות והזרמים.
    בחזרה לגן שלנו...

    יש כללים בחיל הים (של כל המדינות) - אם מוקצים קבוצת ספינות אז מפקד הקבוצה קובע את מלוא המהירות בקבוצה בינונית וקטנה.. קובע את קוטר המחזור המשותף לכולם, והמפקדים קובעים את זוויות הגה בשולחנות על ספינותיהן בזמן תמרון משותף.כדי שלא יהיה בלבול וטלטלה בעדר, כי לכל ספינה יש הרגלים משלה..(אחת שואפת לפגר, השנייה ליפול מסדר..

    היפנים, הפרוסים בכמה מחלקות, הכינו מלכודת קלאסית לוואריאג... רק הוא יצא מאחור
    אבא יודולמי, מיד התחילו להכות אותו באש מרוכזת.. כאן לא צריך למדוד את המרחקים מראש - המצופים על גבול התעלה היו טובים יותר מכל סימון... פשוט הלכתי למצוף ול- שועל ארקטי התגנב ..
    יתכן שאסאמה הכיר את המקום בו הוא יכול להסתובב תוך כדי עבודה עם מכונות "בצורה מטרידה"... אין כאן חידה, חישוב מדויק וידע (ציינתי לגבי הקלפים). אבל ל"ואריאג" לא היה ידע ולא היה מסתובב בתעלה עד שיצאו מים צלולים יחסית...
    ובכן, עלינו לזכור שאין יותר שקר מאשר בציד ובמלחמה...
    איכשהו זה מסתדר.
    1. דימר ולדימר
      דימר ולדימר 1 באוגוסט 2018 09:00
      +2
      ציטוט: Navigator_50
      יתכן שאסאמה הכיר את המקום בו הוא יכול להסתובב תוך כדי עבודה עם מכונות "בצורה מטרידה"... אין כאן חידה, חישוב מדויק וידע (ציינתי לגבי הקלפים). אבל ל"ואריאג" לא היה ידע ולא היה מסתובב בתעלה עד שיצאו מים צלולים יחסית...


      די נכון - היפנים בחרו באתר מארב, ממש בהישג יד, שבו אפשר היה לפרוס טייסת בשני טורים לפחות. היה להם מרחב תמרון מוגבל.
      הוורנגיאן, לעומת זאת, הלך בצרה וכדי לפרוץ לים, היה עליו להתקרב ולפרוץ את האויב במרחק כה זעום עד שיעילות האש המרוכזת של היפנים לא הותירה לו את הסיכוי הקטן ביותר לפריצת דרך.
      יתרה מכך, היו משחתות בטייסת היפנית - למעשה, הוורנג'יאן עצמו הפחית את המרחק על ידי יציאה לסלבו טורפדו - למרות שהתמרון היה קשה.
      אז הצעדים הבאים הם הכי טובים שאפשר - להסתובב ולעזוב את הקרב בלי להוריד את הדגל.
      חלק מהצוות ניצל - דוגמה לכך שאפילו קרב חסר תקנה יכול להילחם בגבורה. העיתונות של אותה תקופה הייתה מלאה בהערצה למעשיהם של הצוות והצוות ההרואיים של הסיירת.
      1. סוס סקסה
        סוס סקסה 1 באוגוסט 2018 22:54
        0
        ציטוט: דימר ולדימר
        די נכון - היפנים בחרו באתר מארב, ממש בהישג יד, שבו אפשר היה לפרוס טייסת בשני טורים לפחות. היה להם מרחב תמרון מוגבל.

        בכלל לא היה מקום לבנות בטור קלאסי. לכן, אוריו פרס כוחות בשלושה דרגים, כדי שהוורנגיאן יתקל בהם בתורו.

        ציטוט: דימר ולדימר
        הוורנגיאן, לעומת זאת, הלך בצרה וכדי לפרוץ לים, היה עליו להתקרב ולפרוץ את האויב במרחק כה זעום עד שיעילות האש המרוכזת של היפנים לא הותירה לו את הסיכוי הקטן ביותר לפריצת דרך.

        והנה הרגע החלקלק. בזמן פניית הואריאג ימינה, אסמה כבר חמק דרכו והחל להתרחק ממנו. המרחק הוא בערך 30-35kbl. כתוצאה מכך, נפתח מעבר אל המסלול המערבי, אם כי מעבר לחלקה נוספת של Naniwa ו-Niitaki. כאן, בחלקו, הופיע אותו יישור כמו של אסקולד, כאשר ליקומו לא היה זמן, ולא ניתן היה לעצור את הסיירות הקלות. לרוע המזל, רודנב לא התמודד עם התור. ובכן, לא תכננתי לנסות.
    2. סוס סקסה
      סוס סקסה 1 באוגוסט 2018 22:46
      0
      ציטוט: Navigator_50
      כל התמרונים של הטייסת היפנית היו בקטע די עמוק ורחב מעבר לאי יודולמי.

      לא הכל. שתי מחלקות נותרו על הקטע שבין המסלולים, והיחידה הראשונה נכנסה היישר אל המסלול ליד האי יודולמי. אסמה עשה את הלולאה השנייה בדיוק במקום שבו רודנב תקוע באי, השלישי כבר היה בזריקה ישירה מהחנייה. ה-Varyag עוגן בגאות המקסימלית, כאשר רוחב המסלול הזמין היה במקסימום. זה למעשה 1.5 מייל רוחב על המפה, וציטטתי את קוטרי המחזור של הלוחמים למעלה, אלה הם 486 ו-555 מטר. זה לא המקרה כשמקלפים את הצרות של הצבע מהצדדים, היה הרבה מרחב תמרון.
  25. Navigator_50
    Navigator_50 3 באוגוסט 2018 05:59
    0
    ציטוט: דימר ולדימר
    ציטוט: Navigator_50
    יתכן שאסאמה הכיר את המקום בו הוא יכול להסתובב תוך כדי עבודה עם מכונות "בצורה מטרידה"... אין כאן חידה, חישוב מדויק וידע (ציינתי לגבי הקלפים). אבל ל"ואריאג" לא היה ידע ולא היה מסתובב בתעלה עד שיצאו מים צלולים יחסית...


    די נכון - היפנים בחרו באתר מארב, ממש בהישג יד, שבו אפשר היה לפרוס טייסת בשני טורים לפחות. היה להם מרחב תמרון מוגבל.
    הוורנגיאן, לעומת זאת, הלך בצרה וכדי לפרוץ לים, היה עליו להתקרב ולפרוץ את האויב במרחק כה זעום עד שיעילות האש המרוכזת של היפנים לא הותירה לו את הסיכוי הקטן ביותר לפריצת דרך.
    יתרה מכך, היו משחתות בטייסת היפנית - למעשה, הוורנג'יאן עצמו הפחית את המרחק על ידי יציאה לסלבו טורפדו - למרות שהתמרון היה קשה.
    אז הצעדים הבאים הם הכי טובים שאפשר - להסתובב ולעזוב את הקרב בלי להוריד את הדגל.
    חלק מהצוות ניצל - דוגמה לכך שאפילו קרב חסר תקנה יכול להילחם בגבורה. העיתונות של אותה תקופה הייתה מלאה בהערצה למעשיהם של הצוות והצוות ההרואיים של הסיירת.


    הנה הדבר...
    אנחנו לגמרי שוכחים מהפסיכולוגיה של האויב ועושים טעות גדולה מאוד (בדרך כלל במגרפה). אנחנו חושבים שהצד השני הוא אותו אדם..
    קלאסיקה של הז'אנר: "שים את עצמך במקום היריב שלך.." (טוב, זה אפשרי רק בשחמט..)

    בואו נחזור לגן שלנו.

    עבור יפן, סמלים חשובים מאוד - לרוב לא ידועים לנו.
    כשהחלו במלחמה עם רוסיה, היפנים חששו ביותר מתבוסה, במיוחד בהתנגשות הראשונה ("ורנגיאן"). אובדן הפנים הוא הנורא מכל.. "בושידו" הוא גם לא ביטוי ריק.. הרי שלנו הסתדר בלי חרא-קירי.
    כמה שנים עבדתי עם היפנים (וגם ביפן). אם יפני עושה רק חפירה, אז הוא ילטש אותה לראשי הציפורניים בידית..
    אי אפשר ליפני להסביר את משמעות המילים - "אולי" ו"כנראה".

    - כמובן, הם מלחים מצוינים.. מדינה על איים ואיונים - אתה צריך להעביר, להעביר, לה ולתפוס דגים (עשרות אלפי ספינות וסירות קטנות יוצאות לים כל יום).

    - מאז ימי ברית המועצות, שונרים יפניים נעצרו בקביעות ונעצרו בשל צייד. ניסו, קנס, לא על זה אנחנו מדברים. אחת הסקונרים שהוחרמו נמסרה לצי האוקיינוס ​​השקט. מבוסס בוולדיווסטוק. עלינו עליו רק במים הטריטוריאליים שלנו. על הסקונר יש בקתה וגשר פתוח מלמעלה. אפשר רק לכרוע עליו, או לשבת בסגנון יפני, הגדר בגובה 40 סנטימטר.. אם תקומו, תפלו מהסיפון בגל הראשון. לא יכולנו להיות על הגשר העליון, ובכן, רק במזח אם... אני בדרך כלל שותקת לגבי התא ותא הטייס. במחסה הפוך, כמו בכלבייה על ארבע (עדיף להוריד את המכנסיים מראש) - אלו ההתרשמות!

    - לפני כמה שנים (לא היה מה לעשות), חישבתי את הגאות והשפל מהטבלאות. "ורנגיאן" לא יצא במים מלאים (מים גבוהים היו בלילה), אלא כבר בשפל... בלילה הווריאג לא היה יוצא, היה צורך להכין ציוני דרך (אורות, יישורים וכו'). - במדינה זרה - ולא היה זמן .
    אין לי ספק שהיפנים בחרו את הזמן לאולטימטום בזמן כזה - זה דבר קדוש - להכניס את האויב למצב של חוסר יציבות - ואז להפיל בדחיפה קלה.
    - ביצועים מהוקצעים במיוחד... של הלהקות היפניות על הספינה היו צריכים להתאמן ו"לנגן" בחזרות, כמו לפני פרל הארבור.
    יותר מדי עמד על כף המאזניים בעימות הראשון.
    ברור שהתקשורת (הטלגרף) נחסמה... אפילו עם סיאול, לפני המבצע הצבאי.
    אתה צריך לדעת שיפן החשיבה את קוריאה כנחלתה, סוכנויות הביון שם היו מעל הגג, והן ידעו את המצב עם הדוודים והמכונות של ואריאג לא יותר גרוע מרודנב (או אולי יותר טוב - האנשים השחצנים עזרו מסיבה טובה) . כך היה בארטור ובולדיווסטוק.
    היו תיקים לכל מפקד, סרן ומומחים אחרים... זה עדיין קורה איתם עכשיו. התיק משקף הרגלים, אופי, דפוסי התנהגות וכו'. ("אוהב מתנות"). אתה מבין שזה עניין עדין... ולפי התיק שלהם הם ידעו בדיוק איך אדם זה או אחר ינהג, איזו החלטה הוא יקבל... אתה יודע איזה סיפוק זה מזה שה"ניסיוני" עושה הכל לפי התוכנית שלך ונכנס "לפח" בזמן ובמקום המדוייק.

    אסמה דאג שהווריאג יחזור לחניון וסובב חזרה לטייסת (חיודה לא הלך אחריו ל"בטן", כי ידע שהוא יחזור, אבל ביחד שם, במסלול התנגשות - לא comme il faut - (מילים נרדפות ימיות אסורות באתר)).

    נ.ב. קוטר המחזור תלוי במהירות, זווית הגה, עומק, זרם ורוח במקום התמרון. בטוח לחלוטין ש"להסתובב" בצמצום, לתאר תפוצות, פירושו לשים את כל המבצע הצבאי תחת מתקפה (כשהיא כבר הסתיימה בניצחון וירטואלי). האדמירל היפני לא יכול היה לעשות זאת.. הוא הסתובב במכוניות - הכי אופטימלי.
    נותר לצפות שקומודור ביילי ישכנע את רודנב לא לפוצץ את הואריאג כדי שיהיה גביע.
    וזו לא תיאוריית קונספירציה.. הבריטים היו מודעים.

    PPS החבל היחיד הוא הזמן, זה המשאב האנושי היקר ביותר.. כסף לא יכול לקנות אותו. כמה פעמים אפשר לגרוף את החומר? כבר יותר ממאה שנים הכל כבר נשחק.
    "בנזאי" לביתך!
    דרישת שלום
    1. סוס סקסה
      סוס סקסה 3 באוגוסט 2018 22:56
      +1
      אני לא מעז להתווכח עם התוכנית הדקה והיפה שלך. אבל הרשו לי להזכיר לכם שהמשימה העיקרית של אוריו הייתה נחיתת חיילים בכמולפו. וכיסוי מרשים כזה היה במקרה של התקפה פתאומית ומונעת של טייסת פורט ארתור. הווריאג שם פשוט התרומם בזרועו.
  26. Navigator_50
    Navigator_50 7 באוגוסט 2018 06:11
    0
    ציטוט מאת: סקסה סוס
    אני לא מעז להתווכח עם התוכנית הדקה והיפה שלך. אבל הרשו לי להזכיר לכם שהמשימה העיקרית של אוריו הייתה נחיתת חיילים בכמולפו. וכיסוי מרשים כזה היה במקרה של התקפה פתאומית ומונעת של טייסת פורט ארתור. הווריאג שם פשוט התרומם בזרועו.

    "בית אריקאטו!" במילה טובה, כמו שאומרים היפנים...
    גם אני אהבתי את זה.. אני מתחיל להבין קצת את היפנים כשהם מבלים שעות בהתבוננות בהירוגליפים שעשה אמן הקליגרפיה.. הם עוברים בירושה.
    בגלל זה הסרתי את הפרק, איך, בשליטה של ​​מפקד אסם, הוא הסתובב למעשה במעבר צר - זה היה פרט מיותר (פרק), "מזהם", כמו כתם, את היופי הקל הכולל של ביצוע תוכנית המלחמה (שנכתבה על ידי מאסטר ההירוגליפים).

    אבל בחזרה לגינה שלנו:
    המשימה של נחיתת חיילים הייתה, אבל זו רק המשימה הראשונה, והשנייה - הספינות הרוסיות "ואריאג" ו"קורייטס", ובכן, גם "סונגרי".
    העובדה היא שהיפנים ידעו את כל המידע (המודיעין), והווריאג והקוריאני לא הופיעו שם אתמול.
    במהלך המשימה הראשונה על הואריאג, הם עדיין לא ידעו על הכרזת המלחמה על ידי יפן...
    ולפני השני, זה נאמר באולטימטום...
    ספינות מפורט ארתור אז עדיין חיו חיים שלווים. כן, ארמדילים בין השוניות על המסלול.
    לרוסיה לא הייתה סיבה למנוע נחיתת חיילים מהטרנספורטים.
    לרודנב היו הוראות - לא להפריע... ליתר ביטחון, הספינות היפניות היו מוכנות לתקוף ולהטביע את הואריאג בטורפדו...
    יחד עם זאת, זה היה גם מבחן לאופציה אם ה"ורנגיאן" לא יצא מהנמל באולטימטום!
    נחשבה תוכנית להביס את הרוסים ממש על הכביש, לאחר יציאת כל הזרים ...
    הסדר כזה יהיה מביש עבורנו.
    ובכן, משהו כזה.
    דרישת שלום