אסטרטגיית פיתוח בניית ספינות עד 2035 וצי האוקיינוסים של הפדרציה הרוסית

149
כבר זמן מה, מגמה מעניינת מורגשת באתר האינטרנט שלנו: מספר מחברים מכובדים של "VO" הכריזו על סירובו הקרוב של הצי הרוסי משאיפות האוקיינוס ​​וההתמקדות במה שנקרא יתוש צי. לתמיכה בנקודת מבט זו צוטט מסמך בשם "אסטרטגיה לפיתוח תעשיית בניית הספינות לתקופה עד 2035". (להלן "האסטרטגיה").

ובכן, למרבה המזל, המסמך הזה אינו סודי והוא פתוח להורדה וקריאה לכולם. למרבה ההפתעה, זוהי עובדה: שום דבר שנאמר בו אינו מעיד על העדיפות העתידית של "היתושים": יתרה מכך, ה"אסטרטגיה" מרמזת ישירות על הרצון לבנות ספינות של צי האוקיינוס. בואו נראה מה בדיוק אומרת ה"אסטרטגיה" על הסיכויים לפיתוח הצי הרוסי. ציטוט מס' 1:



"כרגע, למען ההגנה והביטחון של המדינה, מפעלים רוסים בונים:
- צוללות גרעיניות ולא גרעיניות;
- ספינות רב תכליתיות (קורבטות ופריגטות);
- ספינות סיור וגבול;
- ספינות נחיתה;
- ספינות טילים;
- ספינות הגנה על מוקשים (שוללי מוקשים);
- כלים מיוחדים, מכשירים וכלי תמיכה שונים.

בעת עדכון צי הצוללות הרוסי, הדגש הוא על בניית צוללות גרעיניות רב תכליתיות ואסטרטגיות. בבניית ספינות עילי ניתנת עדיפות ליצירת ספינות של "צי היתושים" (ספינות עקירה קטנות המיועדות לפעולות לחימה באזורי חוף).


כלומר, ה"אסטרטגיה" אומרת באופן ישיר כי ניתנת עדיפות לצי ה"יתושים" כעת, היום, וכל מי שמתעניין במצבו של הצי הרוסי המודרני יודע את הסיבות לכך שזה קרה. עם זאת, תיאור המצב הנוכחי אינו אומר כי נמשיך לעקוב אחר מהלך צי ה"יתושים" בעתיד. להיפך, האסטרטגיה אומרת:

"בניית ספינות שטח טוריות (NK) וצוללות (צוללות) במסגרת הפרויקטים הנוכחיים תושלם עד 2022-2025. באותה תקופה תחל יצירת ספינות עופרת (כולל אזורי פעולה ימיים ואוקיינוסים ארוכי טווח) וצוללות של פרויקטים חדשים.


מה זה אומר? כיום, יש לנו ספינות בשלבי בנייה שונים ומשלוחים לצי (לא כולל RTOs, סירות ושאר PDRKs וכלי שיט "מ-80 טון עם תזוזה", שמשרד הביטחון שלנו אוהב לכלול בדיווח על מילוי הצי הרוסי):

פרויקט SSBN 995A "בורי א" - 5 יחידות;
פרויקט MAPL 885 "אש-מ" - 6 יחידות;
צוללות דיזל-חשמליות של פרויקט 636.3 "ורשביאנקה" - 2 יחידות. (ועוד 4 התקשרו, ועם סבירות גבוהה שהצוללות הדיזל-חשמליות הללו אכן ייבנו);
צוללת דיזל-חשמלית של פרויקט 677 "לאדה" - 2 יחידות;
פריגטות של פרויקט 22350 "אדמירל הצי של ברית המועצות גורשקוב" - 4 יחידות;
קורבטות של פרויקט 20380/20385/20386 - 5/2/1, ובסך הכל - 8 יחידות;
פרויקט BDK 114711 "פיוטר מורגונוב" - 1 יחידה.



באופן עקרוני, את כולם (או, לפחות, את רובם) באמת ניתן להעביר לצי לפני 2025, וככל הנראה, בעתיד, משרד התעשייה לבניית ספינות נערך לבניית ספינות של צי האוקיינוס. איזה?

"במידה רבה, הספינות הללו יהיו תוצאה של הפיתוח האבולוציוני של הדור הנוכחי של NK וצוללות, שיבטיח את המשכיות הציוד הטכנולוגי במפעלי הבנייה ויפחית עלויות במהלך מחזור החיים המלא".


עם זאת, לא ברור אם פריט זה הוא רצונו של המינסודפרום, או עובדה מוגמרת. אבל באופן כללי, אפשר להניח שגם הקורבטה המבטיחה (אם היא קיימת בכלל), וגם הפריגטה (22350M), וגם הצוללת הדיזל-חשמלית (משהו שמבוסס על הלאדה) לא יהיו משהו שונה לחלוטין ממה שהיה נבנה לפני.

כמו כן, ה"אסטרטגיה" מדווחת על קיומם של שלושה תרחישים לפיתוח ענף בניית הספינות: מי מהם "יעבוד" תלוי במצב הכללי של כלכלת המדינה.

האופציה הראשונה, והעגומה ביותר עבורנו, היא שמרנית, היא מניחה את עלות חבית הנפט ברמה של 40 דולר, צמיחת התמ"ג בתקופה 2018-2035. - ממוצע של 1,2% לשנה, ושער הדולר בשנת 2035 - 94,2 רובל. במקרה זה, מניחים דחייה מוחלטת... לא, לא מכל הספינות הגדולות, אלא רק מחלקן - בניית משחתות מבטיחות ונושאת מטוסים (ליתר דיוק, מתחם נושאת מטוסים ימית, או MAK) היא נדחה, עד 2035 לא יופעל. אבל למהדרין, גם במקרה הזה, כנראה שאי אפשר לדבר על עדיפות צי ה"יתושים" בכוחות השטח, שכן נמשיך לבנות SSBN, MAPL וספינות שטח, כולל פריגטות. ואם אתה קורא לאת כף, אז אולי משחתת, שכן הערכות ראשוניות לפריגטה 22350M הביאו את העקירה שלה ל-8 טון, כלומר, זו המשחתת. נכון, ניתן להזיז את התאריכים להנחת חלק מהספינות הללו מעבר לשנת 000, ועד לאותו מועד נגביל את עצמנו להשלמת הבנייה רק ​​של אותן ספינות שכבר הונחו - ואולי, משהו מעט מאוד חדשות.

התרחיש השני נקרא המילה "חדשני", שהיא מאוד אופנתית היום. ההנחה היא שהמצב במשק טוב בהרבה מזה השמרני - נפט ב-60 דולר לחבית, צמיחה ממוצעת של תוצר של 2% לשנה, שער הדולר ב-2035 - 85,4 רובל. הכל הרבה יותר טוב כאן - כבר בתקופה 2018-2022. אנחנו צריכים לצפות להתעצמות של מו"פ על ספינות הולכות אוקיינוס ​​ו:

"ההתחלה של רכש של דגמים מתקדמים עופרת וסדרתית של VMT (כולל NKs גדולים של אזור הפעולה בים הרחוק והאוקיינוס) לאחר 2020."


התרחיש השלישי נקרא היעד (או הכפוי) - נפט ב-75 דולר לחבית, צמיחה שנתית ממוצעת של 3,4%, שער הדולר ב-2035 הוא 77,2 רובל. בנסיבות אלה, הנחת ספינות הולכות אוקיינוס, כמו בתרחיש הקודם, אמורה להתחיל לאחר 2020, אך ברור שהבנייה תהיה גדולה יותר.

זה לא לגמרי ברור, אבל, ככל הנראה, ביעד, כלומר התרחיש הנוח ביותר, בתקופה 2018-2035. (הטקסט של המסמך מציין 2018-2030, אך ככל הנראה מדובר בשגיאת הקלדה), תעשיית בניית הספינות שלנו חייבת לבנות עבור הצי הרוסי ולייצוא עד 533 ספינות, כלי שיט וכלי שיט עם תזוזה של למעלה מ-80 טון. איפה האמריקנים עם צי 300 הספינות שלהם... כמובן, לא צריך להחמיא לעצמכם: צריך להבין שבתקופה 2014-2017. כולל, לפי הנתונים של מכון המחקר הלאומי של בית הספר הגבוה לכלכלה (כן, אותו אחד), בנינו 336 ספינות וכלי שיט כאלה. זה יהיה מעניין, כמובן, לראות באיזה סוג של כלי שיט מדובר, כי למחבר המאמר הזה יש כבר זמן רב הרגשה חזקה שהסטטיסטיקה הזו לוקחת בחשבון לא רק גלגלי הצלה, אלא, אולי, אפילו מיכלי המטבח ...

אך כך או כך, יש להודות כי ה"אסטרטגיה" התבררה כמעודדת מאוד - כיום עלות חבית נפט עומדת על 72,57 דולר, ואין תנאים מוקדמים מיוחדים לירידה החדה שלה בעתיד הקרוב. לפיכך, בהתאם למסמך, בתקופה 2020-2022. אנו צריכים לצפות להנחת הספינות הראשונות על פני האוקיינוס ​​ואי אפשר לומר שהמדינה נטשה סופית את בניית כוח האוקיינוס, והגבילה את עצמה לספינות טילים קטנות. כמובן שכולנו זוכרים היטב לאן מובילה הדרך הסלולה בכוונות טובות, אבל בכל זאת, תוכניות כאלה של משרד התעשייה לבניית ספינות ביחס לבניית ספינות צבאיות נראות די חיוביות ואי אפשר שלא לשמוח. עם זאת, "האסטרטגיה" אינה מוגבלת לחיל הים בלבד, והיא שוקלת את הסיכויים לבניית ספינות אזרחית בפדרציה הרוסית. ויש…



למען האמת, כותב המאמר הזה מופתע מאוד מהגילוי לב שבה חושפת ה"אסטרטגיה" את המצב עם הצי האזרחי שלנו. רק כמה מספרים.

במהלך 30 השנים האחרונות גדל היקף הסחר הבינלאומי פי 5, בעוד ש-85% מנפחו מתבצע דרך הים. החשיבות של תחבורה ימית ונהרות בפדרציה הרוסית ממשיכה לגדול, "האסטרטגיה" קובעת:

"הדינמיקה של נפח מחזור המטענים של נמלים רוסים בשנים האחרונות הראתה צמיחה מתמדת. מחזור המטענים של נמלי הים הרוסיים בשנת 2016 הסתכם ב-721,9 מיליון טון. על פי החזוי הוא יגיע עד 2020 לרמה של 884 מיליון טון, ב-2025 - 995 מיליון טון, ב-2030 ובעתיד - כ-1129 מיליון טון".


זה כמובן נפלא, אבל... כדי להבטיח את מחזור המטענים הזה, אנחנו צריכים לבנות 2035 ספינות משא במשקל עצמי של 1 מיליון טון עד 470, בעוד ש-22,9 ספינות צריכות להחליף ספינות דומות, אשר בשל גיל יורד יימחק לגרוטאות, ויש להפעיל 1 ספינות בנוסף למה שיש לנו היום. אבל אסור לשכוח את הצי התומך - עד 069 יש להפעיל 401 כלי שיט כאלה, מתוכם 2035 יחידות. ילך להחליף את העוזבים את השורות, ו-1 יחידות. - לצמיחה ביחס לסכום הנוכחי. והמספר הזה אינו כולל כלי שיט לשירות שדות ימיים, שעל פי הערכות משרד הבנייה, נצטרך לבנות עוד 600 יחידות עד 1. בנוסף, על מנת לשמור על תנועת הנוסעים ברמה הנוכחית ולענות על הצרכים ההולכים וגדלים של המשלוח הצפוני, יש צורך בבניית 088 אוניות נוסעים ימיות.

צי מסחרי? כיום, מספרו עולה על 2 כלי שיט, רובם מופעלים בעודף גדול מחיי השירות הסטנדרטיים. במילים פשוטות, אנשים מסכנים את חייהם ביציאה לים בספינות כאלה. וגם אם נמשיך את הנוהג הזה, עד שנת 000 לא יישארו לנו יותר מ-2035 ספינות דיג, כלומר, כדי לשמור לפחות על צי הדייג שלנו ברמה הנוכחית, עד 240 צריך לבנות כ-2035 ספינות כאלו.

צי המחקר כיום הוא 79 יחידות, בגיל ממוצע של יותר מ-30 שנה, וכדי לתמוך במחקר שאנו עומדים לבצע נזדקק לעוד 2035 ספינות עד 90.

צי שובר קרח - היום יש לנו 6 שוברות קרח מונעות בכוח גרעיני (מתוכם רק 4 מבצעיות) ו-30 שוברות קרח מונעות בדיזל, וכל שוברות הקרח המופעלות "גרעיניות" אמורות לצאת משימוש לפני 2025. הנה הדברים... לא, לא ככה - הם יכולים להיות טובים יחסית, מכיוון שבשנים 2015-16 הזמנו 3 שוברות קרח מונעות בדיזל, ועכשיו יש לנו עוד 8. בשלבי בנייה שונים. אבל כדי שצי שוברי הקרח שלנו ימלא את משימותיו, יש צורך לבנות 3 שוברות קרח המונעות בכוח גרעיני במסגרת פרויקט 10510, חמש - במסגרת פרויקט 22220 ועוד ארבע שוברות קרח לייצוא LNG ונפט דרך מפרץ אוב - ושבעה. מהם אמורים להיות מופעל לפני סוף 2025, והם עדיין לא הונחו ...

צי הנהר... למרבה הצער, ה"אסטרטגיה" אינה מעידה על מלוא עוצמתה, אך מדווחים כי יש לה 11 ספינות, שגילן עולה על 855 שנה. יחד עם זאת, הגיל הממוצע של ספינת נהר מטען הוא 20 שנים! צי הנוסעים בנהר מורכב מ-36 כלי שיט, שגילם עולה על 658 שנה, עד שנת 20 יש צורך להחליף יותר ממחציתם. בנוסף, ישנן ספינות נהר שייט (2030 יחידות), 90 מהן יושבתו בעשור הקרוב.

לפיכך, אנו רואים שיש לנו צורך עצום באזרחים, גם בנהר וגם בים, אנחנו מדברים על אלפים רבים של יחידות. וכאן עולות שתי שאלות:

1. "אסטרטגיה" מדברת נכון מאוד על מספר הספינות שאנו צריכים כדי להבטיח ולפתח את הסחר הימי הקיים. אבל חוץ מזה, יהיה מעניין לדעת אם בעלי הספינות שלנו מסוגלים לשלם עבור רכישת כל ההובלות הללו, ספינות רו-רו, מיכליות וספינות מסונאות? כלומר, ברור שיש לנו כיום 2 ספינות דיג, ברור שאם מספרם ירד אז היקף הדיג יתחיל לרדת באופן יחסי. אבל האם למפעלים שמתחזקים את כלי השיט הללו יש כסף לרכוש ספינות חדשות? אחרי הכל, אם הם לא שם, אז שום "אסטרטגיה" של משרד בניית ספינות לא תעזור כלום - אנחנו צריכים לדבר על אסטרטגיה לתמיכה במפעלי דיג.

2. עד כמה יכולות הייצור שלנו מוכנות לחידוש קיצוני של צי הספינות האזרחיות? למרבה הצער, האסטרטגיה אינה עונה ישירות על שאלה זו. בואו ננסה להבין את זה בעצמנו.

אז, כל מי שמתעניין בנושא הימי יודע היטב איך לאט, באיזו חריקה עצומה ובפיגור אחרי לוחות הזמנים, מתבצעת חידוש חיל הים המקומי בספינות מלחמה חדשות. למרבה הצער, ה"תחתית" של הצי שלנו עדיין לא הושגה - לפחות במהלך העשור הקרוב, מספר הספינות שנסוגו מהצי לסילוק (או במילואים, שלמעשה הוא סילוק מושהה), יעלה כניסות חדשות. מיותר לציין שתוכנית החידוש של הצי הרוסי בהתאם לתוכנית החימוש הממלכתית לשנים 2011-2020 לא הייתה רק כישלון, אלא כישלון מחריש אוזניים. במילים אחרות, בניית חיל הים אינה מטלטלת ולא מתגלגלת. אבל עם כל זה, "אסטרטגיה" מדווחת:

"בחמש השנים האחרונות, מוצרים צבאיים היוו עד 5% מתפוקת הסחורות של ארגונים. היקפי הייצור של מוצרים אזרחיים נותרו נמוכים יחסית ולא יציבים".


ככלל, מה שקיבל חיל הים בשנים האחרונות צריך להתאפיין במילים "מעט מאוד" ו"לגמרי לא מספיק", אבל האזרחי צריך להסתפק ב-10% מהאמור לעיל. אמנם, כמובן, העלות של ספינת מלחמה גבוהה פי כמה מזו של אותה ספינת תובלה בעקירה שווה, וזה יהיה נחמד להוסיף נתונים כמותיים לנתוני העלות, אבל כאן האסטרטגיה נכשלת - אין כמעט נתונים על הייצור של תעשיית בניית ספינות בפדרציה הרוסית במהלך השנים האחרונות. בואו ננסה לפנות למקורות אחרים.

לרוע המזל, כפי שהתברר, הנתונים המאפיינים את בניית הספינות האזרחית שלנו אינם נגישים משום מה. אבל לפי סוכנות INFOline, במהלך 7 השנים האחרונות, מ-2011 עד 2017, הפעלנו ספינות אזרחיות (וכלי שיט, כמובן) בנפח של 1 אלף טון.

אסטרטגיית פיתוח בניית ספינות עד 2035 וצי האוקיינוסים של הפדרציה הרוסית


האם זה הרבה, או מעט? בהתחשב בעובדה שבשנת 2008 הטונה הנדרשת לתקופה 2010-2015. נאמד ב-6 אלף טון. - מעט מאוד. בשלוש השנים האחרונות, אפילו לא בנינו 178,9 טונה אזרחית בשנה (אם כי, למשל, ב-200 בנינו 2012 טון) - ועלינו לבנות ספינות תובלה ימיות לבד (לא סופרים את כל השאר) ב-515,9 השנים הבאות. - 18 מיליון טון, כלומר, אנחנו צריכים לבנות בממוצע 22,9 אלף טון של ספינות תובלה בלבד! מלבד שוברות קרח, מסחריות וכו' וכו'.

המצב גרוע עוד יותר עם צי הנהר - כדי לשקם אותו, עלינו לבנות 18-2000 ספינות במהלך 2016 השנים הבאות, ובמשך 317 השנים האחרונות, מ-XNUMX עד XNUMX, שלטנו רק ב-XNUMX הובלות בנהר (זהו כבר על פי "האסטרטגיה).

לכן, אנו יכולים לומר שתעשיית בניית הספינות האזרחית שלנו נמצאת במצב של משבר - אנו עומדים בפני אתגרים שסביר שלא נוכל להגיב עליהם בצורה מספקת. לוח הזמנים להזמנת טונאז' אזרחי מעיד ללא עוררין על המכה הקשה שספגה התעשייה במהלך המשבר של 2014, שאחריו לא התאוששה עד היום, ואינה קרובה להגיע לנתוני טרום המשבר (מעל חצי מיליון טון). משקל עצמי ב-2013 ופחות מ-190 אלף טון ב-2017). מפחידה אף יותר היא העובדה שככל הנראה המשבר הזה מוכתב בין היתר מהיעדר ביקוש סולבנטי למוצרי התעשייה. כלומר, יש לנו צי ענק של ספינות הובלה ודייג מזדקנות, אבל זה רחוק מלהיות עובדה שלחברות המפעילות אותן יש את המשאבים הכספיים לחדש את הצי הזה. שוב, יש לשים לב היטב לעובדה שבנוכחות תעשייה מקומית, חברות רבות מעדיפות להזמין אוניות מחו"ל. כך, למשל, אירועים משמעותיים מאוד בשנת 2015 היו:

1. שיגור מכמורת מתוצרת "Tersan Shipping" Inc. (טורקיה, איסטנבול) בפקודת OOO "Nenets Rybaksoyuz" (רוסיה, מורמנסק);

2. שיגור שוברת קרח מתוצרת "מספנה ארקטק הלסינקי" (פינלנד, הלסינקי) בהוראת חברה רוסית לא ידועה;

3. הנחת קיל של מכלית של "Samsung Heavy Industries", Ltd (דרום קוריאה, סיאול) בפקודת PAO "Sovcomflot" (רוסיה, מוסקבה);

4. הנחת קיל למוביל הגז על ידי "Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co" Ltd. (דרום קוריאה, סיאול) בפקודת PAO Sovcomflot (רוסיה, מוסקבה).

יכולות הייצור של מפעלי בניית ספינות מקומיים זקוקים לשיפוץ רציני ולמודרניזציה. מצד אחד, נעים לציין שכפי שאמר אחד מזכ"ל הזיכרון הרע, "התהליך החל" - לפי "האסטרטגיה", בשנים האחרונות חלקם של הרכוש הקבוע שגילם פחות מ-10 שנים. גדל בהתמדה. עם זאת, "האסטרטגיה" מציינת מיד את החסרונות העיקריים של מפעלים מקומיים. אחד המרכזיים שבהם הוא חוסר האפשרות של רובם לבנות ספינות בשיטת בלוקים גדולים: לארגונים אין את היכולת להרכיב בלוקים כאלה, וגם לא את התשתית להובלתם. יצוין כי שיטות אגרגטיות מודולריות משמשות במלואן רק בבניית צוללות. כמו כן, יש לציין את התיישנות פארק המכונות, נתח קטן של מכונות CNC, חולשת האוטומציה והרובוטיזציה של הייצור. מעניין לציין שטכנולוגיות מידע מוכנסות לרווחה למדי בארצנו, אך בשל התיישנות פארק המכונות, זה לא נותן את האפקט שאפשר לסמוך עליו. יצוין כי למספר מפעלים יש טכנולוגיות ייחודיות (עיבוד וריתוך של מבני טיטניום, ציוד להתקנת יחידות הרכבה גדולות, מתחמי מדידה ובדיקה וכו'), העולות על הרמה העולמית מבחינת מאפיינים טכניים, אך הם נחות מבחינת מיכון ואוטומציה.

התפתח מצב קריטי בתחום איכות הרכיבים. "אסטרטגיה" מציינת כי היצרנים המקומיים אינם תחרותיים כמעט בכל מגוון רכיבי הספינות, בעוד שקיים הצבר הגדול ביותר בייצור ציוד כוח: מנועי דיזל, גנרטורים דיזל, מנועי טורבינת גז וכו', מנופים, מנגנוני עזר, משאבות. , וכן ציוד לתחום הנפט והגז. התוצאה של מצב מצער כל כך של היצרנים שלנו היא שחלקם של הרכיבים המיובאים בבתי המשפט האזרחיים שלנו הוא 70-90%. אפילו יותר גרוע זה:

רמה גבוהה של שימוש ברכיבים וחומרים מיובאים אופיינית גם לבניית ספינות צבאיות, במיוחד בבניית ספינות שטח בעלות תזוזה קטנה ובינונית (עד 80%).


"אסטרטגיה" מדווחת כי נכון לעכשיו מנסים לשפר מצב זה - נוצרו ומיושמות תכניות חלופי יבוא, במסגרתן נקבעות רשימות של ציוד שיוחלף מלכתחילה, ולמרות שהדבר לא נאמר ישירות, תוכניות אלו מיושמות בתמיכת המדינה (כולל זו הפיננסית). בנוסף, כעת התעשייה מנסה לשפר את איכות הרכיבים על ידי יצירת מיזמים משותפים עם יצרנים מובילים של ציוד כזה, אך כאן, למרבה הצער, האסטרטגיה אינה מכריזה על הישגים ספציפיים.

בסה"כ ניתן לציין את הדברים הבאים. ענף בניית הספינות שלנו עמוס היום - על פי ה"אסטרטגיה", ההזמנות הקיימות מעמיסות את יכולות הייצור הקיימות ב-50-60%, אך יחד עם זאת אנו נחותים מבוני הספינות המובילים בעולם בטכנולוגיות של בניית אוניות, כלי שיט ו המרכיבים שלהם. פיגור שכזה מטיל ספק רציני ביכולתנו להבטיח את רביית ציי התחבורה, הדיג, הנהרות ושאר ציינו. אנו מאוימים בצמצום דרסטי במספר בניית הספינות האזרחית, במודל ובדמות הצבא, וזהו תרחיש שלילי ביותר לכלכלתנו כולה. כך, למשל, צמצום צי הדייג יביא לירידה בתוצר הלאומי הגולמי, לפשיטת רגל של מספר מפעלים ולחידוש שורות המובטלים בעובדיו. יחד עם זאת, הצורך במוצריהם (דגים ופירות ים) יחייב לרכוש אותם בחו"ל.

בעיות בניית ספינות מוסיפות למורכבות של מפעלי תיקון ספינות. ה"אסטרטגיה" אומרת ישירות שמפעילים מקומיים של הצי האזרחי מעדיפים לתקן ספינות בחו"ל, מכיוון שמרכזי תיקון הספינות שלנו (אפילו הגדולים) אינם יכולים להתחרות בזרים. המורכבות של הלוגיסטיקה של חלקי חילוף וציוד מצוינת (כולל עקב נהלי מכס לא יעילים מספיק), כמו גם התנאים הטבעיים והאקלים של רוסיה, אשר מגדילים את עלויות התקורה (תחזוקת מבנים ומבנים הון, חימום שלהם, וכו.). כחסרון מרכזי באסטרטגיה מציינים שאין לנו הצעה לשירות מקיף למחזור החיים של אוניות - מתכנון ובנייתן ועד למיחזור, כולל.

הדבר החיובי היחיד שמחבר מאמר זה הצליח לראות הוא שלפי הטקסט של "האסטרטגיה", מינסודפרום שלנו רואה את הבעיות העומדות בפני בניית ספינות מקומית בצורה ברורה מאוד, והיא לא מעלימה עין מהן, אלא מנסה לפתור אותם, יתר על כן, לפתור אותם באופן שיטתי. העתיד יראה כמה הוא יצליח, ולנו נותר רק לאחל מזל טוב למנהיגיו ולמומחים שלו ולקוות לטוב.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

149 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +19
    23 ביולי 2018 06:00
    בקיצור, בעוד 30-40 שנה יופיעו ספינות בדרגה ראשונה, לא מוקדם יותר.. אולי..! ".הכל בתוכניות" אצלנו.... זה כמו:
    1. +1
      25 ביולי 2018 10:47
      כדי לשחזר את התעשייה לבניית צי האוקיינוס, זה לוקח 5 שנים בסגנון תוכניות החומש של ברית המועצות. דרך חלקה להיווצרות בניית ספינות, כמו בסין, תיקח 10-15 שנים, ובניית הספינות עצמן תארך 3-5 שנים.
      אבל, הממשלה כל כך רחוקה מתוכניות שפויות לשקם את הכלכלה והייצור, שאפילו 60 שנה לבניית צי אוקיינוס ​​לא יספיקו.
  2. +5
    23 ביולי 2018 06:25
    ובעוד 5 שנים נישאר בלי דגים על המדפים, או נתפס על ידי זרים, במחיר השלישי...
    1. +5
      23 ביולי 2018 13:26
      אסטרטגיית פיתוח בניית ספינות עד 2035 וצי האוקיינוסים של הפדרציה הרוסית
      ציטוט: קאריב
      ובעוד 5 שנים נישאר בלי דגים על המדפים, או נתפס על ידי זרים, במחיר השלישי...

      איזה סוג של פיתוח? כשהתעשייה נהרגה על ידי השלטונות...
      1. +1
        25 ביולי 2018 10:38
        כוח לא הורג את התעשייה, הוא בדרך כלל הורג את היכולת לעשות משהו בעצמם, למעט שירותים. זה חל על חקלאות, מדע והיבטים אחרים של הכלכלה. אז לא רק התעשייה גוססת. רק מבנים של אחזקות או מונופולים, שחודדים לשוק מכירות צר, חיים היטב - זה מיצוי משאבים, דיור ושירותים קהילתיים, אנרגיה, מתחם צבאי-תעשייתי, בניית דיור. השאר יכולים לתלות.
    2. +7
      23 ביולי 2018 15:09
      אני אפתיע אותך, אבל זה עדיין המצב. יותר מ-80% מהדגים הרוסיים האיכותיים מיוצאים.
    3. 0
      25 ביולי 2018 10:37
      כעת מגיע גל שלם של מוצרי דגים מסין, אשר נתפסים על ידי הצי שלנו, או באזורי הדיג המסורתיים שלנו, או פשוט נמכרים מחדש.
  3. +6
    23 ביולי 2018 06:59
    תסביר לי למה רוסיה צריכה צי אוקיינוס? האם יש לנו טריטוריות מעבר לים כמו ארה"ב ובריטניה? בריטניה כוללת את קנדה, אוסטרליה, ניו זילנד, פוקלנד, גיברלטר, ברמודה, איי הבתולה ועוד תריסר איים. בארה"ב יש את אלסקה, פנמה (מדינה חיונית בשל החשיבות האסטרטגית של תעלת פנמה לארה"ב) וחבורה של איים בכל רחבי האוקיינוסים. לכן, כמובן, בריטניה וארה"ב זקוקות בדחיפות לצי רב עוצמה, ולצי העולה על הצי של כל מדינה בעולם. בעזרת צי זה הם מגנים על רכושם מעבר לים ועל מדינות האם שלהם, וכן מביאים "דמוקרטיה" לנשיאים ולמלכים סוררים. בנוסף, בריטניה היא אי, היא לא גובלת באף מדינה, ולכן נוכחות של צי עבורה חשובה יותר מנוכחות צבא. באופן דומה, ניתן לקרוא ל"אי" ארצות הברית. ארה"ב גובלת רק בקנדה ובמקסיקו. להתייחס לקנדה ומקסיקו כאויבים רציניים זה פשוט מגוחך. וארצות הברית מוגנת מאירופה ומרוסיה ברוחב האוקיינוס ​​השקט והאטלנטי. לרוסיה יש גיאוגרפיה הפוכה ביסודה: רוסיה גובלת ב-14 מדינות, ובמערב ובדרום היא גובלת בשש מדינות עוינות ביותר, מתוכן ארבע מדינות חברות נאט"ו. לרוסיה אין אפילו מוצא ראוי לאוקיינוס ​​העולמי, ואין למעשה מקום שבו ניתן להציב צי אוקיינוס, בבלטי יש רק חופים צרים של אזורי לנינגרד וקלינינגרד, והיציאה מהים הבלטי. לאוקיינוס ​​האטלנטי אטום באופן אמין על ידי דנמרק, חברה בנאט"ו. בים השחור, היציאה לאוקיינוס ​​האטלנטי נעולה היטב גם על ידי טורקיה, גם היא חברה בנאט"ו. באוקיינוס ​​השקט, המפרץ בוולדיווסטוק קופא בחורף, וספינות מוצאות את עצמן בשבי קרח ובמלכודת מוות במקרה של מלחמה, שכן לא יהיה קשה להשמיד ספינות קפואות בקרח. המקום היחיד שלא קופא בחורף באוקיינוס ​​השקט הוא מפרץ אוואצ'ה. באזור הארקטי, המקום היחיד שאינו קופא הוא החוף הצפוני של חצי האי קולה. הכל, אין מקום אחר למקם את צי האוקיינוס.
    1. +25
      23 ביולי 2018 07:20
      ציטוט: Cat_Kuzya
      תסביר לי למה רוסיה צריכה צי אוקיינוס?

      הראשון הוא כלי פוליטי רב עוצמה. 85% מהסחר הבינלאומי העולמי עובר דרך הים, מי שיכול לאיים על זרימות הסחורות הללו הוא פוליטי :)))
      השני הוא השתתפות בצרות כמו זו הסורית. כפי שאמר אמריקאי אחד, "סומוזה הוא בן של כלב, אבל הוא הבן של הכלב שלנו." בכלל, אם אנחנו לא רוצים שכל מיני מעיינות ערביים ידפקו על הגבולות שלנו, אנחנו חייבים לתמוך בבני הכלב שלנו.
      דוגמה פשוטה - אם היית חכם מספיק כדי לתמוך בקדאפי - לא היית צריך להילחם בסוריה במשך שנים
      השלישי הוא גורם ביסמרק. בתנאי הצרה הגדולה, אפילו צי אוקיינוס ​​קטן יחסית דורש ריכוז גדול של כוחות לפעולה נגדית - בהתאם, כוחות אלו אינם יכולים להתבטא בשום מקום אחר. לדוגמה, ניקח את מלחמת העולם השנייה - עצם האפשרות של כניסת פושטים גרמנים לאוקיינוס ​​הובילה לצורך בהכנסת שיירות מאובטחות, מה שכמובן הבטיח גידול מסוים בהגנה על ספינות סוחר במעבר, אבל הסחר של אנגליה. מיד שקע ברבע.
      רביעית, אנחנו לא יכולים לסמוך על כיסוי אזורי פריסת SSBN עם צי אחד של יתושים.
      ציטוט: Cat_Kuzya
      באופן דומה, ניתן לקרוא ל"אי" ארצות הברית. ארה"ב גובלת רק בקנדה ובמקסיקו. להתייחס לקנדה ומקסיקו כאויבים רציניים זה פשוט מגוחך.

      משחק מחשבות קטן. תארו לעצמכם שברית המועצות הייתה בעלת הצי החזק ביותר בעולם, העולה על זה של ארצות הברית. אתה מבין את ההשלכות? מכיוון שמדינות נאט"ו האירופיות ללא תמיכת ארצות הברית אינן מסוגלות להילחם בברית המועצות, וארה"ב, ללא דומיננטיות בים, לא תוכל להעביר את צבאה ליבשת, אז כל יבשת אירופה תמצא את עצמה מהר מאוד גוש ATS :)))))) לאחר מכן תחזוקה של צבא ענקי חדלה להיות מועילה עבורנו
      ציטוט: Cat_Kuzya
      באוקיינוס ​​השקט, המפרץ בוולדיווסטוק קופא בחורף,

      wassat גוגל קרן הזהב
      1. +6
        23 ביולי 2018 07:54
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        הראשון הוא כלי פוליטי רב עוצמה. 85% מהסחר הבינלאומי העולמי עובר דרך הים, מי שיכול לאיים על זרימות הסחורות הללו הוא פוליטי :)))

        שותפות הסחר העיקריות של הפדרציה הרוסית הן סין, גרמניה והולנד. כדי לסחור איתם, אין צורך בחיל ים סוחר ובליווי כדי להגן עליהם.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        השני הוא השתתפות בצרות כמו זו הסורית. כפי שאמר אמריקאי אחד, "סומוזה הוא בן של כלב, אבל הוא הבן של הכלב שלנו." בכלל, אם אנחנו לא רוצים שכל מיני מעיינות ערביים ידפקו על הגבולות שלנו, אנחנו חייבים לתמוך בבני הכלב שלנו.
        דוגמה פשוטה - אם היית חכם מספיק כדי לתמוך בקדאפי - לא היית צריך להילחם בסוריה במשך שנים
        למעשה, רוסיה לא מתוחה בסוריה, למעשה, יש ניסויים קרביים של ציוד חדש ושימוש בפגזים וטילים שייפטרו כציוד אימון.

        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        השלישי הוא גורם ביסמרק. בתנאי הצרה הגדולה, אפילו צי אוקיינוס ​​קטן יחסית דורש ריכוז גדול של כוחות לפעולה נגדית - בהתאם, כוחות אלו אינם יכולים להתבטא בשום מקום אחר. לדוגמה, ניקח את מלחמת העולם השנייה - עצם האפשרות של כניסת פושטים גרמנים לאוקיינוס ​​הובילה לצורך בהכנסת שיירות מאובטחות, מה שכמובן הבטיח גידול מסוים בהגנה על ספינות סוחר במעבר, אבל הסחר של אנגליה. מיד שקע ברבע.

        ספינות בריטיות במלחמת העולם השנייה הוטבעו לא על ידי פושטים, אלא על ידי צוללות. אין לי שום דבר נגד צוללות בעלות נשק גרעיני אסטרטגי, להיפך, אני חושב שרוסיה צריכה למקד את עיקר מאמציה בבניית סיירות צוללות עם טילים גרעיניים, שיחד עם כוחות הטילים האסטרטגיים הם נשק הרתעה. עבור פוליטיקאים אמריקאים והצבא, צוללת רוסית המפליגה ללוס אנג'לס או לוושינגטון, ומדלגת לעברם במרץ עם כיכרות, היא החלום הגרוע ביותר. אני נגד בניית סיירות כבדות ונושאות מטוסים.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        משחק מחשבות קטן. תארו לעצמכם שברית המועצות הייתה בעלת הצי החזק ביותר בעולם, העולה על זה של ארצות הברית. אתה מבין את ההשלכות? מכיוון שמדינות נאט"ו האירופיות ללא תמיכת ארצות הברית אינן מסוגלות להילחם בברית המועצות, וארה"ב, ללא דומיננטיות בים, לא תוכל להעביר את צבאה ליבשת, אז כל יבשת אירופה תמצא את עצמה מהר מאוד גוש ATS :)))))) לאחר מכן תחזוקה של צבא ענקי חדלה להיות מועילה עבורנו

        כמובן! להיות עשיר ובריא זה טוב מאוד! אבל העובדה היא שברית המועצות לא יכלה לבנות ולתחזק בו זמנית צבא ענק וצי אוקיינוס ​​עדיפים על הצי האמריקאי.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        גוגל קרן הזהב

        כמובן, אני יודע שאתה לא טוב במיוחד בגיאוגרפיה, אבל אני אחזור בשבילך שוב: החורף בוולדיווסטוק חמור יותר מהחורף במוסקבה, ומפרץ זולוטוי רוג קופא מאוד. היכנסו לקישור, זה רק אומר על תנאי הקרח הקשים ביותר בחורף האחרון: https://www.newsvl.ru/vlad/2018/01/26/167100/
        1. +9
          23 ביולי 2018 11:36
          ציטוט: Cat_Kuzya
          שותפי הסחר העיקריים של הפדרציה הרוסית

          חתול קוזיה, קראת בכלל את מה שכתבתי? :)))
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          הראשון הוא כלי פוליטי רב עוצמה. 85% מהסחר הבינלאומי העולמי עובר דרך הים, מי שיכול לאיים על זרימות הסחורות הללו הוא פוליטי :)))

          מה הקשר ל-RF? :)))
          ציטוט: Cat_Kuzya
          למעשה, רוסיה לא מתוחה בסוריה

          זה לא מלחיץ אותך. באופן כללי, ביצוע פעולות קרב אינטנסיביות עם קבוצת אוויר מתחת ל-100 מטוסים במשך שנים הוא מעט מלחיץ. ויקר.
          ציטוט: Cat_Kuzya
          ספינות בריטיות במלחמת העולם השנייה הוטבעו לא על ידי פושטים, אלא על ידי צוללות

          והפושטים היו מודאגים מאוד, למרות העובדה שהיו הרבה פחות צוללות
          ציטוט: Cat_Kuzya
          אני נגד בניית סיירות כבדות ונושאות מטוסים.

          קרא את אבא דוניץ איך הצוללת שלו הייתה גרועה בלי תעופה
          ציטוט: Cat_Kuzya
          עקוב אחר הקישור, הוא רק אומר על מצב הקרח הקשה ביותר בחורף שעבר

          קרא את הקישור שלך, בבקשה. אין מכשול לספינות מלחמה
          1. +12
            23 ביולי 2018 12:26
            אנדריי, אם אתה רוצה, בפירוט כזה, להסביר את המשמעות של מאמר מפורט לכולם, אתה מסתכן שלא תכתוב עוד מחזור טוב! תן להם ללמוד לקרוא לא באלכסון. בברכה.+
            1. +6
              23 ביולי 2018 13:30
              ציטוט מאת: prapor55
              אנדריי, אם תרצו, בפירוט כזה, לעס לכל אחד את המשמעות של מאמר מפורט

              אתה צודק לחלוטין:)))) hi
            2. +2
              23 ביולי 2018 15:37
              1) האם המחבר יכול לנסח את טיעוניו בצורה מדויקת יותר? בריון
              2) "באופן כללי, ביצוע פעולות קרב אינטנסיביות עם קבוצת אוויר מתחת ל-100LA במשך שנים זה קצת מלחיץ. ויקר". ישנם נתונים אחרים על הרכב קבוצת האוויר ברשת - ואין 50 ... http://balalaika24.ru/security/kak-izmenilsya-sos
              tav-aviagruppy-vks-rf-v-sirii-v-2015-2017-gg
              לגבי העלות הגבוהה, האם יש לך נתונים חדשים? רשמית, הכל נכנס לתקציב של אזור מוסקבה .... מה
              3) "והפושטים היו מאוד מודאגים, למרות שהיו הרבה פחות צוללות" ההפסדים מהם היו פשוט מגוחכים לעומת הצוללות...
              4) "קרא את אבא דוניץ, כמה גרועה הייתה הצוללת שלו בלי תעופה" אתה חושב שהגרמנים יכלו לבנות נושאת מטוסים בנוכחות החזית המזרחית? בריון
              1. +4
                23 ביולי 2018 16:15
                ציטוט מאת: ser56
                האם המחבר יכול לנסח את טיעוניו בצורה מדויקת יותר?

                כמה יותר מדויק?
                ציטוט מאת: ser56
                יש נתונים אחרים על הרכב קבוצת האוויר ברשת - ואין 50 ...

                מתן תעופה תחבורתית? טיסות של נושאות טילים אסטרטגיות? תעופה מוביל?
                ציטוט מאת: ser56
                לגבי העלות הגבוהה, האם יש לך נתונים חדשים? רשמית, הכל נכנס לתקציב של אזור מוסקבה ....

                ואוכלת חתיכה די גדולה ממנה. האם אתה חושב שהתחזוקה של מסה כזו של ציוד ונשק ואנשים על ידי בשאר אל-אסד באמצע שום מקום היא זולה?
                ציטוט מאת: ser56
                "והפושטים היו מודאגים מאוד, למרות העובדה שהיו הרבה פחות צוללות" ההפסדים מהם היו פשוט מגוחכים בהשוואה לצוללות...

                מצד שני, הם משכו לעצמם כוחות לא פרופורציונליים, הרבה פעמים גדולים יותר - וכוחות אלו בעצם הוצאו מהמשחק, מכיוון שלא ניתן היה להשתמש בהם בשום מקום אחר.
                ציטוט מאת: ser56
                אתה חושב שהגרמנים יכולים לבנות נושאת מטוסים בנוכחות החזית המזרחית?

                כן, זה קל אם אתה רציני לגבי זה. איכשהו נבנו 1000 צוללות. מדובר ב-550-750 אלף טונות של טונה צבאית, אם בכלל.
                אגב, יש לך אנקדוטה היסטורית כל כך נחמדה. שפר ב-1943 פנה להיטלר בבקשה להגביל את ייצור מלקחי השיער (הוא רצה לעשות משהו צבאי במתקנים התעשייתיים האלה). היטלר אסר באופן מוחלט לצחוק באופן כללי, עד 1943, הכלכלה הגרמנית לא הייתה מתאמצת במיוחד מבחינת המלחמה.
                1. +1
                  23 ביולי 2018 16:35
                  "איפה עוד לדייק? :)))" לא ראיתי אותם... כנראה טיפשים... חחח
                  "הספקת מטוסי תובלה? טיסות של נושאות טילים אסטרטגיות? מטוסים מבוססי נושאת?" תבין, יצאו תירוצים... בריון
                  "וזה אוכל חלק די גדול ממנו. אתה חושב שהתחזוקה של מסה כזו של ציוד וכלי נשק ואנשים באמצע בשאר אל-אסד היא זולה?" למרות ההפסדים הבלתי נמנעים לבקש
                  "מצד שני, הם משכו לעצמם כוחות גדולים בצורה לא פרופורציונלית - והכוחות האלה בעצם הוצאו מהמשחק, מכיוון שלא ניתן היה להשתמש בהם בשום מקום אחר". למיטב זכרוני מרוסקיל, צוללות נ"מ עם צוותים של 40 השתמשו בצוללות נ"מ של כ-000...והיה צורך בכוחות חיפוש נגד פושטים כדי לשלוט בים בכל מקרה...
                  ". 1000 צוללות נבנו איכשהו. מדובר ב-550-750 אלף טונות של טונה צבאית, אם בכלל".
                  צוללות דיזל-חשמליות הן מערכת פשוטה יותר לבנייה מאשר ספינות גדולות - הן במונחים של החלקות והן במערכות המשמשות... ובכן, הן היו בונות 3-4 אוניות - שהם נגד הבריטים והאמריקאים. ..

                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  באופן כללי, עד 1943, הכלכלה הגרמנית לא הייתה מתאמצת במיוחד מבחינת המלחמה.
                  לא היה עילה לכך - הם ניצחו ונלחמו הרחק מהרייך... הייתי ממליץ לך לשקול את האנקדוטה הזו דרך הפריזמה של הסבל של עמי ברית המועצות במלחמת העולם השנייה עד 1943 ... במיוחד קח בחשבון שהתעשייה הצבאית של ברית המועצות התגייסה עוד בשנת 1940 ... להרגיש
                  1. +4
                    23 ביולי 2018 17:06
                    ציטוט מאת: ser56
                    ברור, יצאו תירוצים..

                    המום, סליחה - כלומר כשחטיבת טנקים נלחמת, אז המכוניות בהרכב שלה לא צריכות להיחשב כציוד? הם לא נתקלים בהתקפה עם קריאות עידוד ומקלעים בצמיגים, נכון?
                    ציטוט מאת: ser56
                    אני חושב שחווית הלחימה של הצוותים יקרה יותר מאימון רגיל במגרשי אימונים, אך לא הרבה יותר יקרה, למרות ההפסדים הבלתי נמנעים

                    התחל בלימוד עוצמת המיונים - אין לזה שום קשר לתרגילים. תוסיפו לזה את צריכת התחמושת, את עלות משלוח כל הפאר הזה לסוריה, וקבלו מכפלה מההפרש בעלות.
                    ציטוט מאת: ser56
                    עד כמה שאני זוכר מרוסקיל, צוללות נ"מ עם צוותים של 40 השתמשו בכוחות טילים נ"מ של כ-000...

                    ומול שלושה LC גרמניים, מתוכם 2 היו בעצם סיירות קרב, הבריטים נאלצו להשתמש בכל המלכים העדכניים ביותר, רודני ונלסון, ארבעה סוגי R, נושאות מטוסים, חבורת סיירות, וזה לא הספיק, הם התחננו LCs מהיאנקיז.
                    ציטוט מאת: ser56
                    שנוי במחלוקת - צוללות דיזל חשמליות הן מערכת פשוטה יותר לבנייה,

                    אז כן, אבל נושאת מטוסים גם לא דורשת שריון כבד או רובים כבדים
                    ציטוט מאת: ser56
                    אני ממליץ לך לשקול את האנקדוטה הזו דרך פריזמת הסבל של עמי ברית המועצות

                    ולמה, אם אנחנו מדברים על האפשרויות של בניית AB בגרמניה?
                    1. +2
                      23 ביולי 2018 17:44
                      "המום, סליחה - כלומר, כשחטיבת טנקים נלחמת, אז המכוניות בהרכב שלה לא צריכות להיחשב כציוד? הן לא נתקלות למתקפה בקריאות עידוד ובמקלעים בצמיגים, נכון?"
                      כיף איתך - יש אוגדה אווירית בסוריה? אגב - נתתי לך באדיבות קישור להרכב קבוצת האוויר שלנו בסוריה בתאריך מסוים - מילים ממך ...
                      "תתחיל בלימוד עוצמת הגיחות - אין לזה שום קשר לתרגילים. תוסיפו לזה את צריכת התחמושת, את עלות מסירת כל הפאר הזה לסוריה, ותקבלו מכפלה של ההפרש בעלות." 1) אתה כנראה מרגיש כמו פרופסור, מי נותן את המשימה לתלמיד? לצחוק מאכזב - זה לא כל כך... 2) רשמית בסוריה מוציאים כסף מקרנות לאימוני לחימה - לפי הבנתי... אתה מוכן להפריך?
                      "ונגד שלושה LK גרמניים, מתוכם 2 היו בעצם שייט קרב, הבריטים נאלצו להשתמש בכל המלכים העדכניים ביותר, רודני ונלסון, ארבעה סוגי R, נושאות מטוסים, חבורת סיירות, וזה לא הספיק, הם התחננו. ל-LK מהיאנקיז".
                      ומה? הצי האנגלי נבנה בשביל זה... והמשימה הושלמה. אבל צי השטח של גרמניה לא מילא את משימת התקשורת ונשלח לקרקעית או למשקעים ...
                      "כן, אבל נושאת מטוסים גם לא דורשת שריון כבד או תותחים כבדים," עם זאת, זה דורש חבורה של מכשירים מיוחדים, כמו מעצרים, הרמה, בליסטראות... שינויים מיוחדים במטוסים, הכשרת טייסים, והכי חשוב, הם קשה מאוד לבנות בסדרות גדולות - רק הכלכלה האמריקאית הצליחה לעשות זאת... ובכן, מחזור הבנייה גדול...
                      "אבל למה, אם אנחנו מדברים על האפשרויות של בניית AB בגרמניה?"
                      1) להבין את ההבדל ביחס לאנשים
                      2) מאיפה ההזדמנות - הצפלין נבנה, השאלה היא כדאיות הבנייה - ההיסטוריה שלו נותנת תשובה ישירה - לא היה צורך בו... בריון
                      1. +5
                        23 ביולי 2018 18:09
                        ציטוט מאת: ser56
                        כיף איתך - יש אוגדה אווירית בסוריה?

                        והאספקה ​​שלו באוויר - איפה?
                        ציטוט מאת: ser56
                        רשמית, בסוריה מוציאים כסף מקרנות לאימוני לחימה - לפי הבנתי... אתה מוכן להפריך?

                        זה לא עובד ככה. נקבע הצורך באחזקה של יחידה צבאית כזו או אחרת, על בסיס זה כבר נקרא התקציב. וזה לא משנה איזה מאמר ספציפי זה עובר. העניין הוא שאם לא היה ב"ש בסוריה, אז סעיף התקציב שאליו ההוצאות הללו מגיעות היה הרבה יותר "דק", ואני אפילו לא מדבר על צריכת משאבי מטוסים.
                        ציטוט מאת: ser56
                        ומה? הצי האנגלי נבנה בשביל זה... והמשימה הושלמה

                        במחיר של אי יכולת להתנגד ליפן (למרות שהיה זקוק לה מאוד) ולהכניס את קנינגהם בים התיכון למנת רעב. מי היה אומר לבריטים (לפני המלחמה) שהם יתעסקו עם הצי האיטלקי במשך כמה שנים (!!!) ...
                        ציטוט מאת: ser56
                        1) להבין את ההבדל ביחס לאנשים

                        זה מעבר לתחום הדיון, ואין הבדל ביחס לעם - הפיהרר בשנים 1942-נאל 1943 עדיין האמין שהוא ינצח במלחמה מבלי להעביר את הכלכלה לבסיס מלחמתי.
                        ציטוט מאת: ser56
                        מאיפה ההזדמנות - הצפלין נבנה, השאלה היא כדאיות הבנייה - ההיסטוריה שלו נותנת תשובה ישירה - לא היה צורך בה...

                        ההיסטוריה רק ​​נותנת תשובה הפוכה - זה היה מאוד נחוץ. למד היסטוריה :)))) במקביל, תגלה בגלל אילו בעיות זה לא הושלם
            3. 0
              23 ביולי 2018 15:38
              טַבָּק? זה לא מביש מדי להרגיש כמו תן?
            4. +1
              23 ביולי 2018 18:56
              מה לאקורדיון כפתורי עיזים, וצי אוקיינוס ​​לחתול? ברור שהחתול הוא לא מטרוסקין, אלא סוג של פרסי, אז הוא לא מבין מושך את העין :)
            5. +1
              23 ביולי 2018 22:05
              הנה, אני מצטרף))
              שאלה אחת: "מדוע רוסיה צריכה צי גדול?" , מאבד את משמעות הדיאלוג)
              חתול קוזיה, בבקשה אל תיעלב))
              1. התגובה הוסרה.
      2. +3
        23 ביולי 2018 09:33
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        הראשון הוא כלי פוליטי רב עוצמה. 85% מהסחר הבינלאומי העולמי עובר דרך הים, מי שיכול לאיים על זרימות הסחורות הללו הוא פוליטי :)))

        זרימות סחר עיקריות:
        האיחוד האירופי - סין
        ארה"ב - סין
        ארה"ב - האיחוד האירופי
        על מי מאלה היית רוצה לאיים?
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        כמו אמריקאי אחד

        אין מקור מורשה לציטוט זה המיוחס ל-FDR.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        יהיה חכם מספיק כדי לתמוך בקדאפי -

        שאלת הסנקציות המגזריות לא הייתה מועלית ב-2014, אלא כבר ב-2011, בכפוף לשינוי.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תארו לעצמכם שברית המועצות הייתה בעלת הצי החזק ביותר בעולם, העולה על זה של ארצות הברית. אתה מבין את ההשלכות?

        הו האלטרנטיבות האלה. פרס הס לשלום, Lend-Lease Reich, Silverplate to Moscow. או באיזו שנה אתה מתחלף?
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        לאחר מכן, החזקת צבא ענק חדלה להיות מועילה לנו.

        זה לא היה הגיוני בכל מקרה. כדאיות במקרים כאלה לא קובעת.
        1. +3
          23 ביולי 2018 09:42
          ציטוט: שרי תשע
          זה לא היה הגיוני בכל מקרה. כדאיות במקרים כאלה לא קובעת.

          למה? למעשה, ברית המועצות הפכה לאחת משתי המעצמות, ויבשתית. והצבא עבורו היה חשוב יותר מהצי. אלמלא יבול התירס, אז ברית המועצות וסין היו מצליחות ליצור ברית יבשתית בניגוד לברית הימית של ארצות הברית ובריטניה. והקירח, חלאות שכזה, הסתכסך עם ג'י טונג, שהעריץ את סטלין, והפך את סין מידיד לאויב.
          1. +1
            23 ביולי 2018 10:03
            ציטוט: Cat_Kuzya
            למה? למעשה, ברית המועצות הפכה לאחת משתי המעצמות, יתר על כן, היבשת

            כידוע, הוא לא מת מזה.
            1. +3
              23 ביולי 2018 10:13
              הוא מת בגלל בגידת הצמרת, בראשות טיפש מתויג, שאפילו לא היה לו שכל לתפוס מיליארד. כנראה, הראיקה שלו מתה מדאגות שהיא כבר לא מיליארדרית ולא הגברת הראשונה. פו, כמה זה היה חולני לראות אותה מתהדרת, והזו שכותרתה נקרה.
              1. +5
                23 ביולי 2018 11:03
                ציטוט: Cat_Kuzya
                מובל על ידי תווית בוטה

                אין מזל עם גנרלים קירחים, נכון?
                ספציפית, מיכל סרגייביץ':
                66 - המזכיר הראשון של ועדת העיר סטברופול.
                69 - נחשב לכאורה לסגן יו"ר הקג"ב של ברית המועצות, אבל זה לא בטוח.
                70 - המזכיר הראשון של הוועדה המחוזית של ה-CPSU
                71 - חבר בוועד המרכזי של ה-CPSU
                78 - המזכיר הצעיר ביותר של הוועד המרכזי של ה-CPSU.
                79 - חבר מועמד בפוליטביורו.
                80 - חבר בפוליטביורו
                85 - במהלך היעדרותו של צ'רננקו יושב ראש פגישות הפוליטביורו.

                זו הייתה הערה קצרה למי שמאמין שגורבצ'וב טס משם ב-87 יחד עם מ' רוסט וסידר פרסטרויקה.

                ומה עם "טיפש". אנשים טיפשים בגיל 54 לא הופכים למזכירים כלליים של הוועד המרכזי של ה-CPSU. אני מבטיח את זה.
                1. +2
                  23 ביולי 2018 15:15
                  בטח ה-70, המזכיר ה-1, לא של "הוועדה המחוזית", אלא של "הוועדה המחוזית"?
                  1. +3
                    23 ביולי 2018 15:21
                    ציטוט: Alex1117
                    בטח ה-70, המזכיר ה-1, לא של "הוועדה המחוזית", אלא של "הוועדה המחוזית"?

                    אתה צודק, תודה. טעות דפוס.
          2. +1
            23 ביולי 2018 15:40
            אם זה לא סוד - האם תרצה עוד מלחמת עולם? למאו לא היה אכפת... בריון
            אגב, בסין כולנו ברברים... קריצה
            "הוא מת בגלל בגידת האליטה" כל המדינות מתאבדות כך - השאלה היא מדוע הידרדרה האליטה הסובייטית כל כך מהר? לצחוק
        2. +5
          23 ביולי 2018 11:40
          ציטוט: שרי תשע
          על מי מאלה היית רוצה לאיים?

          אתה בעצמך כתבת
          ציטוט: שרי תשע
          האיחוד האירופי - סין
          ארה"ב - סין
          ארה"ב - האיחוד האירופי

          המשך
          ציטוט: שרי תשע
          אין מקור מורשה לציטוט זה המיוחס ל-FDR.

          אבל הייתה תמיכה אמריקאית בסומוזה
          ציטוט: שרי תשע
          שאלת הסנקציות המגזריות לא הייתה מועלית ב-2014, אלא כבר ב-2011, בכפוף לשינוי.

          אתה חושב
          ציטוט: שרי תשע
          הו האלטרנטיבות האלה.

          הדגמה קטנה של התועלת של הצי - לא אלטרנטיבה (שידוע שהיא דורשת נקודת התפצלות וכו')
          ציטוט: שרי תשע
          זה לא היה הגיוני בכל מקרה.

          זה היה.
          1. +2
            23 ביולי 2018 12:21
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אתה בעצמך כתבת
            ציטוט: שרי תשע
            האיחוד האירופי - סין
            ארה"ב - סין
            ארה"ב - האיחוד האירופי
            המשך

            מזל טוב.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אבל הייתה תמיכה אמריקאית בסומוזה

            וזה, כפי שהתברר, לא היה הרעיון הטוב ביותר.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            הדגמה קטנה של התועלת של הצי אינה חלופה

            באופן טבעי. איזו סוג של אלטרנטיבה יש, הצי האוקיינוס ​​במקום הצי הגדול.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            זה היה.

            למי שלא אוהב את ברית המועצות - בהחלט.
            1. +6
              23 ביולי 2018 15:47
              הייתי אומר את זה אחרת - מי לא אוהב את עמי ברית המועצות ... להרגיש
              הוצאות צבאיות מופרזות הובילו לירידה ברמת החיים בברית המועצות בסוף שנות ה-70 ותחילת שנות ה-80... אני מציין שהנושא לא היה ביצירת שוויון בתחום הצבאי - זה היה חיוני כדי למנוע תוקפנות, אלא ב- בקכנליה מלאה בבנייה צבאית בסוף ברית המועצות - 3 סוג MBT, 82 SSBNs (לאויב יש חצי יותר) וכו'. חוש הפרופורציה אבד, כי. לא הייתה שליטה ציבורית/פרלמנטרית באופן עקרוני... hi
              1. +3
                23 ביולי 2018 16:16
                ציטוט מאת: ser56
                הוצאות צבאיות מופרזות הובילו לירידה ברמת החיים בברית המועצות בסוף שנות ה-70 ותחילת שנות ה-80 ...

                אגדה ישנה, ​​אבל קשה להאמין. למעשה, אני לא מאמין בזה בכלל.
                1. +4
                  23 ביולי 2018 16:40
                  אני לא יודע איך זה היה בצ'ליאבינסק, אבל בסברדלובסק חמאה ונקניקיות (מבושלות) היו על קופונים ... וזה היה לפני הפרסטרויקה של גורבי ... הוא עצמו קנה אותם בחנויות ב-VIZ ... hi
                  "ליתר דיוק, אני לא מאמין בכלל", וזה לא עניין של אמונה... לפי צ'רטוק, שיתוף פעולה של 500 עובדים עבד בלשכת העיצוב של קורולב... קח את כל שאר לשכות העיצוב , ויתברר מדוע קנתה ברית המועצות תבואה בעשרות מיליוני טונות. בריון
                  1. +3
                    23 ביולי 2018 17:09
                    ציטוט מאת: ser56
                    אני לא יודע איך זה היה בצ'ליאבינסק, אבל בסברדלובסק, חמאה ונקניקיות (מבושלות) היו על קופונים ... וזה היה לפני הפרסטרויקה של גורבי ...

                    אה-הא, אבל איפה ההוצאות הצבאיות קשורות לזה? :))
                    ציטוט מאת: ser56
                    וזה לא עניין של אמונה... לפי צ'רטוק, שיתוף פעולה של 500 עובדים עבד בלשכת העיצוב של קורולב...

                    אז מה? עכשיו יש לנו בערך חצי יותר Roskosmos.
                    הנקודה היא שהשוואות כאלה בדרך כלל מופרכות - ובכן, הם רשמו את מספר כל המפעלים בשיתוף הפעולה הזה, ושבנוסף לנושאים צבאיים, הם גם עשו המון דברים - לא גו-גו
                    1. 0
                      23 ביולי 2018 17:50
                      "אה-הא, אבל מה הקשר להוצאות הצבאיות? :))"
                      רובים במקום חמאה ... זה כבר נאמר מזמן, אבל מיושם במיוחד בברית המועצות ...
                      "וזה, בנוסף לנושאים צבאיים, הם גם עשו הרבה מהכל - אין גו-גו על זה" אהה, הם עשו את זה, זה היה ככה לא בסיסי הפקה ... בהמשך לספר או שזה ברור מהמבחר? בריון אגב, היה אפילו תקן - ייצור מוצרים אזרחיים לכל רובל מהשכר של מפעלים אלה ... חחח
                      1. +3
                        23 ביולי 2018 17:59
                        ציטוט מאת: ser56
                        "אה-הא, אבל מה הקשר להוצאות הצבאיות? :))"
                        רובים במקום חמאה ... זה כבר נאמר מזמן, אבל מיושם במיוחד בברית המועצות ...

                        ברית המועצות לא מתה בגלל זה, וההוצאות הצבאיות לא היו גורם קריטי.
                        ציטוט מאת: ser56
                        אהה, הם היו מאורסים, הייתה הפקה כזו לא מרכזית... האם להמשיך לספר או שזה ברור מהמבחר?

                        לצחוק קרא שוב את המשפט שלך
                        ציטוט מאת: ser56
                        לאורך Chertok, שיתוף פעולה של 500 עובדים עבד בלשכת העיצוב Koroleva ...

                        OKB QUEEN. זה, לשנייה, חצי מהמרחב השליו שלנו, אם לא יותר :)))))) תוך התחשבות בעובדה שהעמיתים שלו עבדו קשה למען צורכי החלל האחרים שלנו - קרוב יותר ל-100%. ואתה, יחד עם השדים שלך... צ'רטוק, רשמת בהוצאות צבאיות :)))
                  2. +1
                    23 ביולי 2018 17:55
                    ציטוט מאת: ser56
                    אני לא יודע איך זה היה בצ'ליאבינסק, אבל בסברדלובסק חמאה ונקניקיות (מבושלות) היו על קופונים... וזה היה לפני הפרסטרויקה של גורבי... הוא עצמו קנה אותם בחנויות בוויזה

                    לא בחרת בדוגמה הטובה ביותר. קשה למצוא מומחה שיגיד שבתחילת שנות ה-90 כלכלת ה-RSFSR לא שקעה, וכיצד, בהשוואה לאמצע סוף שנות ה-80. למרות זאת, נושא האוכל ולא רק איתו נפתר במהירות ובדרמטיות. כלומר, בעיית המחסור בסחורות הוחלפה לחלוטין בבעיית זמינות הכסף.
                    למעשה, גורבי ניסה לחתוך את הקשר הענק של בעיות ברית המועצות. למרבה הצער, הוא, כמו כל אחד אחר בברית המועצות, לא ידע איך לעשות את זה.
                    1. +4
                      23 ביולי 2018 18:09
                      ציטוט: שרי תשע
                      למעשה, גורבי ניסה לחתוך את הקשר הענק של בעיות

                      אל תצחיק את כפכפי הבית שלך, בנושא הנמקה שהסטיגמטי החליט שם ​​משהו, פרט לנושא אחד, הוא נכנע למדינה.
                      ציטוט: שרי תשע
                      קשה למצוא מומחה שיגיד שבתחילת שנות ה-90 כלכלת ה-RSFSR לא שקעה, וכיצד, בהשוואה לאמצע סוף שנות ה-80.

                      תחילת שנות ה-90 הייתה ה-RSFSR, וגם עם הסטיגמה, לכלכלה ולברית המועצות כולה ול-RSFSR בפרט לא היה ערך שלילי, הירידה החלה ב-1992 וזה כבר סיפורו של קומפרדור ליברל החברה התיישבה זמנית בשליטי המדינה. עד 1998, המדינה הובאה בדרך כלל לידיים. מספיק להפסיק עם השכל, אבל לגרש מישהו ל-99.
                      1. +1
                        23 ביולי 2018 18:26
                        הנפילה של כלכלת ברית המועצות החלה בשנת 1988 ... רק פתח את ספרי הסטטיסטיקה ... hi
                      2. +1
                        23 ביולי 2018 18:30
                        ציטוט: סייף
                        ויתר על המדינה.

                        בשנות ה-90, גורבצ'וב עסק עצמאי, פרסם את פיצההאט, כל זה. זה לא יתרון עבור מיכל סרגייך, אבל בכל זאת. התעניין במה, למשל, סגן שר תעשיית הגז של ברית המועצות ויאקירב או סגן שר תעשיית הנפט והגז אליקפרוב עשה בשנות ה-90.
                        ציטוט: סייף
                        הירידה החלה ב-1992

                        עם זאת, עם הרגשה טובה יותר, יש לציין.
                      3. +3
                        23 ביולי 2018 18:45
                        ציטוט מאת: ser56
                        הנפילה של כלכלת ברית המועצות החלה בשנת 1988 ... רק פתח את ספרי הסטטיסטיקה ...

                        תראה, גורבצ'וב האהוב עליך.
                        http://www.proza.ru/2010/09/05/46
                        ועכשיו, מדבדב אהובך הלא פחות, מעווה את פניו, מאשר שבמובנים רבים הפדרציה הרוסית לא הגיעה לרמה של ברית המועצות ב-1990.
                        ציטוט: שרי תשע
                        עם זאת, עם הרגשה טובה יותר, יש לציין.

                        ובכן, כמובן.. הם זרקו על המדפים את מה שלא נתנו קודם לסחר.צעד שוק נפלא, ספקולטיבי, ברוח הכלכלה המנחה.
                        כסף נלקח מאנשים, המחירים התנפחו. הרובל ירד, המונים היו מלאים, כדי להשיג..
                    2. התגובה הוסרה.
                      1. התגובה הוסרה.
              2. +1
                23 ביולי 2018 21:54
                ציטוט מאת: ser56
                הוצאות צבאיות מופרזות הובילו לירידה ברמת החיים בברית המועצות בסוף שנות ה-70 ותחילת שנות ה-80

                כאילו קצת אחרת. אם אתה מסתכל בקפידה על נתונים פתוחים וסטטיסטיקות, אז ההוצאות הצבאיות של ברית המועצות לא עלו על הוצאות דומות של ארה"ב. הבעיות של כלכלת ברית המועצות היו מתוכננות ובלתי גמישות לחלוטין: כאשר יש ביקוש ואין היצע.
      3. +3
        23 ביולי 2018 17:01
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תארו לעצמכם שברית המועצות תהיה בעלת הצי החזק ביותר בעולם

        לברית המועצות היה (היה) הצי המפוצל ביותר בעולם, במקרה של בלגן רציני, אין דרך לאחד את הצי, הצי שלנו יוכה בחלקים.
      4. +3
        23 ביולי 2018 19:47
        תארו לעצמכם שברית המועצות הייתה בעלת הצי החזק ביותר בעולם, העולה על זה של ארצות הברית. אתה מבין את ההשלכות? מכיוון שמדינות נאט"ו האירופיות ללא תמיכת ארצות הברית אינן מסוגלות להילחם בברית המועצות, וארה"ב, ללא שליטה בים, לא יכלה להעביר את צבאה ליבשת, אז


        1 תארו לעצמכם: ברגע שקייזר גרמניה החלה ליצור צי המסוגל לאתגר את בריטניה, גורלה נחרץ
        ברגע שברית המועצות של ברז'נייב החלה לסתום ספינות מלחמה גדולות בכוח ובעיקר... איך זה קרה מה שקרה.
        האנגלו-סכסים לא יחכו לאותו רגע משמח של יצירת צי יבשתי רב עוצמה.

        2 כן, ולברית המועצות לא היה צורך בצי חזק יותר מזה של ארה"ב - כדי לחסום את העברת הכוחות באירופה, די בצי פשוט חזק - ומעט אנשים יפליגו מארה"ב לצרפת.
        באותם שבועות מכריעים מאוד של הדחיפה הסובייטית לתעלת למאנש...

        3 אך גם ללא צי רב עוצמה, במקרה של זריקה מכרעת של חיילים סובייטים לתעלת למאנש, לא תהיה העברה של חיילים אמריקאים לאירופה הבוערת בכמויות גדולות.
        בריטניה כן, צרפת לא. אל תאמין לאגדות הגבורה האמריקאיות על הצלת אירופה.

        4 אם לא היה ניתן להשמיד את ברית המועצות והיא הייתה ממשיכה לרתוק "סיירות נושאות מטוסים", אז אולי בשלב מסוים, לאחר שמיצתה את כל האפשרויות האחרות, ארצות הברית הייתה פותחת בטיפשות מלחמה גרעינית... דברים כאלה
        הם יכולים גם להתחיל אותו במקרה של אובדן היפותטי של אירופה במהלך מתקפה סובייטית פתאומית על תעלת למאנש...


        ללא דומיננטיות בים, לא יכלו להעביר את צבאם ליבשת, אז כל יבשת אירופה תמצא את עצמה מהר מאוד בבלוק ה-ATS:


        ללא נשק גרעיני, ארה"ב לא יכולה להגן על הבלטים בשום צורה, באופן כללי, בשום אופן (יומיים או שלושה ורובה), אבל הבלטים בשום פנים ואופן לא במחלקת המשטרה...
        1. 0
          23 ביולי 2018 22:05
          ציטוט: אולז'ק
          ללא צי רב עוצמה, במקרה של זריקה מכרעת של חיילים סובייטים לתעלת למאנש, לא תהיה העברה של חיילים אמריקאים לאירופה הבוערת בכמויות גדולות.

          העליונות של ברית המועצות בכלי נשק קונבנציונליים בתיאטרון המבצעים האירופי נצפתה מתחילת שנות ה-70 ועד אמצע שנות ה-80. שמן האם נכשל - גם עליונות נכשלה.
          ציטוט: אולז'ק
          ללא נשק גרעיני, ארצות הברית לא יכולה להגן על הבלטיות בשום צורה

          לא יכול. אלא אם כן, כמובן, הם רוצים לגרד. אם יצליחו להעלות מראש חטיבות תעופה וחטיבות כבדות, ימחצו אותן.
          1. +4
            23 ביולי 2018 22:14
            ציטוט: שרי תשע
            העליונות של ברית המועצות בכלי נשק קונבנציונליים בתיאטרון המבצעים האירופי נצפתה מאז תחילת שנות ה-70

            Sh ... מה? :))))))) ולפני זה, מה זה היה? :))))))
            1. +2
              24 ביולי 2018 01:27
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              מה קרה לפני זה? :)

              לפני כן זה לא היה ברור. כן, ובזמן של "זה", שלא לומר אחרי "זה" גם לא היה מובן. נראה שאיכשהו ניסית באופן אישי להאיץ את תיאטרון ה-CE ב-85 ה"אופטימלי" (T-64B - T-72 - T-80 נגד ה-M60 ו-105 מ"מ), ואפילו הצלחת בפועל, אבל אז עם תעופה, הו, אז נמצאו חטיבות גרמניות של 25K חוטם, יחד עם Leo2. בכלל, 50/50, או שנפגוש דינוזאור, או שלא נפגוש.
              באיזה מקום 61 זה עדיין לא מובן יותר, ה-F-4 Phantom II הראשון מול ה-MiG-21 הראשון, עדיין T-55 מול ה-M60 כבר. קל לראות שהאמריקאים בשנת 61 לא נבהלו מדי מהסיכוי למלחמה מוגבלת בתיאטרון האירופי.
              1. 0
                24 ביולי 2018 23:17
                T-55 נגד כבר M60.
                אתה מביא דגמים של טנקים ומטוסים, שוכח מהמספר של אותם דגמים. ומלחמה היא לא דו-קרב או קרב. הניסיון של מלחמת העולם השנייה הראה שלא מי שיצר את הנמר והפנתר, היפים לתקופתם, הוא זה שמנצח, אלא זה שרתק עוד מטוסי T-34 ושרמנים.
                1. 0
                  24 ביולי 2018 23:52
                  אתה טועה עמוקות, הדגמים והשמנים של t34 היו אופטימליים יותר מנמרים מגושמים ומחרישים אוזניים, t26 ו-bt 4 לא היו שימושיים ... https://topwar.ru/1185-tankostroeni
                  ev-sssr-30-e-gody.html
    2. +2
      23 ביולי 2018 09:50
      קנדה, אוסטרליה וניו זילנד אינן חלק מבריטניה. יש להם כוחות מזוינים משלהם, כולל חיל הים. מדינות אלו, כמו הודו, פקיסטן ורבות אחרות, הן חלק מחבר העמים האמורפי.
      1. +6
        23 ביולי 2018 10:10
        ציטוט: Sergeyj1972
        קנדה, אוסטרליה וניו זילנד אינן חלק מבריטניה. יש להם כוחות מזוינים משלהם, כולל חיל הים. מדינות אלו, כמו הודו, פקיסטן ורבות אחרות, הן חלק מחבר העמים האמורפי

        אלוהים אדירים!!! הבריטים עדיין אדוני תעמולה והצליחו לבלבל את ראשיהם של תושבים רבים על ידי הסתרת האימפריה שלהם מתחת למפות הפוליטיות הרבות של העולם. ניקח את המושל הכללי של קנדה כדוגמה: הוא המפקד העליון של הכוחות המזוינים הקנדיים, הוא ממנה ומדיח שרים ושופטים פדרליים, יש לו את הזכות להדיח את ראש הממשלה, יש לו את הזכות לפזר את הפרלמנט. מקנדה, יש לו את הזכות לדחות את החלטת הפרלמנט. אז, האם לקנדה יש ​​עצמאות מבריטניה? לדעתי, אפילו לכל אזור ברוסיה יש עצמאות גדולה יותר ממוסקבה מאשר לקנדה, אוסטרליה וניו זילנד.
        1. +2
          23 ביולי 2018 10:31
          הכוחות הקנדיים מנוהלים על ידי מועצת הכוחות המזוינים, אותה מוביל ראש מטה ההגנה. המפקד העליון הוא המלך הקנדי השולט, המלכה אליזבת השנייה, המיוצגת על ידי המושל הכללי של קנדה. זה מעוגן בסעיף 15 של חוק החוקה משנת 1867, לפיו המלכה היא "הפיקוד הכללי על המיליציה היבשתית והימית ועל כל הכוחות הצבאיים והימיים של קנדה", וכן בחוק המיליציה משנת 1904.
          מכיוון של"מדינה עם כוחות מזוינים משלה", בפיקודו של לונדון, יכולה להיות ריבונות, אני מקווה שלא אכפת לך.
        2. +2
          23 ביולי 2018 10:34
          אגב, סטלין חטא לא פעם. הוא אילץ את האו"ם להכיר ב-RSFSR, SSR אוקראינית וב-BSSR כמדינות שונות כדי לקבל כמה שיותר קולות באו"ם. מבחינתו, המורים היו הבריטים, ששמו את קנדה, אוסטרליה וניו זילנד כמדינות נפרדות, למרות שהן היו והן חלק מבריטניה.
          1. 0
            23 ביולי 2018 15:48
            הוא רצה את כל הרפובליקות של 15/16, אבל בעלות הברית לא הסכימו... חחח
    3. 0
      23 ביולי 2018 12:54
      קוט_קוזיה (קוזמה) היום, 06:59
      תסביר לי למה רוסיה צריכה צי אוקיינוס?"
      ECONOMY .. לא רק לייצר, אלא להיות מסוגל ולהיות מה לספק מוצרים ללקוחות
      למה לייצר אם.. לא למכור?? להלן מרכיבי נתיבי המסחר הנבנים ..
    4. +2
      23 ביולי 2018 13:05
      ציטוט: Cat_Kuzya
      תסביר לי למה רוסיה צריכה צי אוקיינוס? האם יש לנו טריטוריות מעבר לים כמו ארה"ב ובריטניה? בריטניה כוללת את קנדה, אוסטרליה, ניו זילנד, פוקלנד, גיברלטר, ברמודה, איי הבתולה ועוד תריסר איים. בארה"ב יש את אלסקה, פנמה (מדינה חיונית בשל החשיבות האסטרטגית של תעלת פנמה לארה"ב) וחבורה של איים בכל רחבי האוקיינוסים. לכן, כמובן, בריטניה וארה"ב זקוקות בדחיפות לצי רב עוצמה, ולצי העולה על הצי של כל מדינה בעולם. בעזרת צי זה הם מגנים על רכושם מעבר לים ועל מדינות האם שלהם, וכן מביאים "דמוקרטיה" לנשיאים ולמלכים סוררים. בנוסף, בריטניה היא אי, היא לא גובלת באף מדינה, ולכן נוכחות של צי עבורה חשובה יותר מנוכחות צבא. באופן דומה, ניתן לקרוא ל"אי" ארצות הברית. ארה"ב גובלת רק בקנדה ובמקסיקו. להתייחס לקנדה ומקסיקו כאויבים רציניים זה פשוט מגוחך. וארצות הברית מוגנת מאירופה ומרוסיה ברוחב האוקיינוס ​​השקט והאטלנטי. לרוסיה יש גיאוגרפיה הפוכה ביסודה: רוסיה גובלת ב-14 מדינות, ובמערב ובדרום היא גובלת בשש מדינות עוינות ביותר, מתוכן ארבע מדינות חברות נאט"ו. לרוסיה אין אפילו מוצא ראוי לאוקיינוס ​​העולמי, ואין למעשה מקום שבו ניתן להציב צי אוקיינוס, בבלטי יש רק חופים צרים של אזורי לנינגרד וקלינינגרד, והיציאה מהים הבלטי. לאוקיינוס ​​האטלנטי אטום באופן אמין על ידי דנמרק, חברה בנאט"ו. בים השחור, היציאה לאוקיינוס ​​האטלנטי נעולה היטב גם על ידי טורקיה, גם היא חברה בנאט"ו. באוקיינוס ​​השקט, המפרץ בוולדיווסטוק קופא בחורף, וספינות מוצאות את עצמן בשבי קרח ובמלכודת מוות במקרה של מלחמה, שכן לא יהיה קשה להשמיד ספינות קפואות בקרח. המקום היחיד שלא קופא בחורף באוקיינוס ​​השקט הוא מפרץ אוואצ'ה. באזור הארקטי, המקום היחיד שאינו קופא הוא החוף הצפוני של חצי האי קולה. הכל, אין מקום אחר למקם את צי האוקיינוס.

      הסוחרים, הבנקאים והרבית הציונים האנגלו-סכסונים, ששמים את כפותיהם המלוכלכות והעקובות מדם בכל מקום שבו יש משאבי אנרגיה משמעותיים, כמובן, אינם זקוקים לרוסיה חזקה עם צי רב עוצמה. עבורם, מזור לנשמה אם התעשייה שלנו תיהרס, הצבא ייחלש, יתרחשו סכסוכים בין עדתיים או מלחמות. הם כמו מגל במקום אחד, אם נבנה משהו ברוסיה, כוחות המזוינים נוצרים ומתחזקים.
      הם יטוגו ללא הרף את התחבולות השפלות והסודיות שלהם כדי להרוס את המדינה, לעורר סכסוכים בין-עדתיים, לגרור אותנו לסוג של טבח
      1. +3
        23 ביולי 2018 17:06
        ציטוט מאת אלברט
        הסוחרים, הבנקאים והרבית הציונים האנגלו-סכסונים, ששמים את כפותיהם המלוכלכות והעקובות מדם בכל מקום שבו יש משאבי אנרגיה משמעותיים, כמובן, אינם זקוקים לרוסיה חזקה עם צי רב עוצמה.

        יש צורך להשקיע בצי החלל, לחקור כוכבי לכת אחרים
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
      2. +1
        23 ביולי 2018 21:53
        ציטוט מאת אלברט
        היכן שיש משאבי אנרגיה משמעותיים

        למה הילדים האלה לא באמת כבשו את לוב? עִירַאק? כווית? קטאר?
        ציטוט מאת אלברט
        עבורם, מזור לנשמה אם התעשייה שלנו תיהרס, הצבא ייחלש, יתרחשו סכסוכים בין עדתיים או מלחמות.

        טוב, לפחות זה טוב למישהו.
    5. +2
      24 ביולי 2018 10:36
      אני מסכים שאין צורך בצי אוקיינוס ​​על פני השטח, אבל יש צורך בצי צוללת אוקיינוס ​​בדחיפות
  4. +1
    23 ביולי 2018 08:57
    והאם בעלי הספינות שלנו מסוגלים לשלם עבור רכישת כל ההובלות הללו, ספינות הרו-רו, מכליות וספינות מסודרות?
    .... מסוגל.. בחו"ל... יותר זול שם... ולא בהכרח חדש, אלא מה שכבר היה במבצע..
  5. +5
    23 ביולי 2018 09:16
    נראה כי המחבר מתאר ברצינות את רוסיה היפה של העתיד, שבה יש צבא הליכים משפטיים בניית ספינות, כולל לא פחות מ-AB, אבל אזרחי, כולל נהר - לא. ובכן, כלומר, המינסודפרום מובן, זו הסיבה שהוא והמינסודפרום צריכים לכתוב מאמרים כאלה, אבל המחבר ...
    1. +2
      23 ביולי 2018 11:43
      ציטוט: שרי תשע
      נראה שהכותב מתאר ברצינות

      מסמך של משרד תעשיית הספינות שכותרתו "אסטרטגיה לפיתוח ענף בניית הספינות לתקופה עד 2035".
      ציטוט: שרי תשע
      הוא כותב על רוסיה היפה של העתיד, שבה יש מערכת משפט צבאית, בניית ספינות, כולל לא פחות מ-AB, אבל אין אזרח, כולל נהר.

      לצחוק לרמות
  6. +1
    23 ביולי 2018 11:50
    72,57 דולר, ואין תנאים מוקדמים מיוחדים לנפילתו החדה בעתיד הקרוב.

    כאשר הנפט היה 100+ דולר, זה גם לא בישר טובות. עכשיו טראמפ יכתוב עוד שטויות בטוויטר והשמן שוב יירד ל-40 או שהמלך הסעודי יחנק מעצם דובדבן....
    למחבר המאמר הזה יש כבר זמן רב תחושה חזקה שהסטטיסטיקה הזו לוקחת בחשבון בנפרד לא רק גלגלי הצלה, אלא, אולי, אפילו טנקים המטבחיים ...

    גם מצופים לחכות נחשבים חחח

    כמובן שעצוב לקרוא על אזרח.
  7. +1
    23 ביולי 2018 12:58
    ציטוט: Cat_Kuzya
    אגב, סטלין חטא לא פעם. הוא אילץ את האו"ם להכיר ב-RSFSR, SSR אוקראינית וב-BSSR כמדינות שונות כדי לקבל כמה שיותר קולות באו"ם. מבחינתו, המורים היו הבריטים, ששמו את קנדה, אוסטרליה וניו זילנד כמדינות נפרדות, למרות שהן היו והן חלק מבריטניה.

    נזכרתי במסיבת עיתונאים עם חרושצ'וב נ.ס. הוא נשאל "אם אתה אומר שיש לך רפובליקות חופשיות, האם אוקראינה יכולה להצטרף לצרפת?" התשובה היא "אני חושש שאחרי זמן מה, צרפת יחד עם אוקראינה תצטרף לברית המועצות". לא מילה במילה.
  8. +2
    23 ביולי 2018 13:01
    האם בניית ספינות אינה עמוסה במלואה כי ללקוחות פוטנציאליים אין כסף או מסיבות אחרות?
    המאמר מעניין, כמו תמיד עם אנדריי, אבל המאמר אינו מנסה לפחות ניתוח מקיף של מצב בניית הספינות, תוך התחשבות ביכולותיהם של ספקי חומרים ורכיבים בסיסיים - מתכת, מנועים וכו'. אני יודע מהניסיון שלי שרוסיה קיבלה כמות גדולה מאוד של מתכת מאוקראינה, ועכשיו המצב השתנה.
  9. +3
    23 ביולי 2018 13:13
    צריך להתחיל מהצי שנותן הכנסה למדינה, זה לא הגיוני לבנות ולבנות את התוכנית הזאת, לנוכח ההיקף הגדול
    עלויות האנרגיה של חיל הים. אני מבולבל מהיעדר מקררים ימיים, כלומר אילו חופים ימוקמו
    סירות דיג, האם ימכרו שם את כל התפיסה? באשר למפעלים של חלקי רכיבים, מכלולים, מנגנונים ו
    דברים אחרים - זה היה נגע בעבר, הנגע הזה נשאר עד היום. כל התעשייה סובלת מזה. למה מתחילים לבנות מפעל? באופן מוזר, מהמחסן, הם מונחים על ידי הסט השלם.
  10. +1
    23 ביולי 2018 13:31
    ציטוט: Cat_Kuzya
    תסביר לי למה רוסיה צריכה צי אוקיינוס? האם יש לנו טריטוריות מעבר לים כמו ארה"ב ובריטניה? בריטניה כוללת את קנדה, אוסטרליה, ניו זילנד, פוקלנד, גיברלטר, ברמודה, איי הבתולה ועוד תריסר איים. בארה"ב יש את אלסקה, פנמה (מדינה חיונית בשל החשיבות האסטרטגית של תעלת פנמה לארה"ב) וחבורה של איים בכל רחבי האוקיינוסים. לכן, כמובן, בריטניה וארה"ב זקוקות בדחיפות לצי רב עוצמה, ולצי העולה על הצי של כל מדינה בעולם. בעזרת צי זה הם מגנים על רכושם מעבר לים ועל מדינות האם שלהם, וכן מביאים "דמוקרטיה" לנשיאים ולמלכים סוררים. בנוסף, בריטניה היא אי, היא לא גובלת באף מדינה, ולכן נוכחות של צי עבורה חשובה יותר מנוכחות צבא. באופן דומה, ניתן לקרוא ל"אי" ארצות הברית. ארה"ב גובלת רק בקנדה ובמקסיקו. להתייחס לקנדה ומקסיקו כאויבים רציניים זה פשוט מגוחך. וארצות הברית מוגנת מאירופה ומרוסיה ברוחב האוקיינוס ​​השקט והאטלנטי. לרוסיה יש גיאוגרפיה הפוכה ביסודה: רוסיה גובלת ב-14 מדינות, ובמערב ובדרום היא גובלת בשש מדינות עוינות ביותר, מתוכן ארבע מדינות חברות נאט"ו. לרוסיה אין אפילו מוצא ראוי לאוקיינוס ​​העולמי, ואין למעשה מקום שבו ניתן להציב צי אוקיינוס, בבלטי יש רק חופים צרים של אזורי לנינגרד וקלינינגרד, והיציאה מהים הבלטי. לאוקיינוס ​​האטלנטי אטום באופן אמין על ידי דנמרק, חברה בנאט"ו. בים השחור, היציאה לאוקיינוס ​​האטלנטי נעולה היטב גם על ידי טורקיה, גם היא חברה בנאט"ו. באוקיינוס ​​השקט, המפרץ בוולדיווסטוק קופא בחורף, וספינות מוצאות את עצמן בשבי קרח ובמלכודת מוות במקרה של מלחמה, שכן לא יהיה קשה להשמיד ספינות קפואות בקרח. המקום היחיד שלא קופא בחורף באוקיינוס ​​השקט הוא מפרץ אוואצ'ה. באזור הארקטי, המקום היחיד שאינו קופא הוא החוף הצפוני של חצי האי קולה. הכל, אין מקום אחר למקם את צי האוקיינוס.


    הביטחון של מדינה קטנה. קודם כל, העוני שלה במשאבי טבע ובעושר אחר, "בחוץ", מיקומה גיאוגרפי בלתי עביר ואי השתתפות בגושים צבאיים-פוליטיים.
    ביטחונה של מדינה גדולה ועשירה בפוטנציה, אשר, יתרה מכך, בעלת מיקום גיאוגרפי מועיל, נמצא הרבה יותר מגבולותיה הגיאוגרפיים... ככל שהמדינה גדולה יותר, כך אזור הביטחון הזה הוא רחב יותר "החזית" לחינם, אולי סטלין, בשנות ה-30, אפילו שלא היה לו את המשאב לסגור את הים הלבן מהפשיטות של שודדי הדיג של נורג שסיוטו את הפומרים (הבעיה נפתרה רק לאחר שיגור תעלת הים הלבן-בלטי), הוא שלח יועצים צבאיים ואפילו מערכים צבאיים שלמים לספרד, סין, מונגוליה וכו' ד? לחינם, האם ברית המועצות המפותחת פיתתה את פינלנד ועיראק, יצרה, הגנה ופיתתה את "חבר העמים הסוציאליסטי"? רוסיה, יחד עם סין ומרכז אסיה, היא "הארטלנד" - הארץ האמצעית - לב העולם, קורא את זבינק בז'ז'ינסקי הקדוש. אני אפילו לא מתכוון לדבר על משאבי טבע ותחזיות אקלים מדאיגות, שיטפון וכו'. האם אתה הולך להגן שוב על אמא רוסיה, לסגת לצ'יטה ולוולגוגרד, במקרה הטוב, לתמוך בבדלנים בפסאודו-דמוקרטיה השכנה הלא ידידותית?! זה קטנוני!
    1. +2
      23 ביולי 2018 17:09
      ציטוט: אולג טולסטוי
      ושוב התכנסת להגן על האם רוסיה, נסוגת לצ'יטה ולוולגוגרד

      וכיצד יוכל הצי לעצור את הוורמאכט? לפי ההיגיון שלך, יש צורך לנטוש את הצי לטובת כוחות היבשה.
    2. +2
      24 ביולי 2018 10:45
      האימפריאליזם יקר מאוד, הבאת את השתתפות ברית המועצות בספרד (קיבלת את הלגיון הפשיסטי הספרדי באזור נובגורוד ורק הודות לחוכמתו ושלוותו של הגנרל פרנקו, MV לא קיבל עזרה מהיטלר בכרך של הצבא הספרדי), אבל שום דבר לא הגיע מאנגולה ומאפגניסטן ו"חברים" אחרים שקיבלו בנוסף לארונות אבץ ולעוני של בני עמם. אין צורך בצי אוקיינוס ​​כדי להרחיב את גבולות הפדרציה הרוסית, אולי אתה ממריא כל כך גבוה שאתה בעצמך מוכן למות באנגולה, ואנחנו מטסים קטנים את הבנים שלנו שאנחנו מגנים עליהם ממוות. "תן תמיד שמש, שיהיה תמיד אני", רק ההגנה על ארצו מצדיקה מלחמה (חוקה רוסית)
  11. 0
    23 ביולי 2018 13:31
    אבל כדי שצי שוברי הקרח שלנו ימלא את משימותיו, יש צורך לבנות 3 שוברות קרח המונעות על ידי גרעיני במסגרת פרויקט 10510, חמש - במסגרת פרויקט 22220 ועוד ארבע שוברות קרח לייצוא LNG ונפט דרך מפרץ אוב - ושבעה. מהם אמורים להיות מופעל לפני סוף 2025, והם עדיין לא הונחו ...

    בסך הכל, במסגרת פרויקט 22220, עמיתינו שלחו ציוד כור לשלוש שוברות קרח המונעות על ידי גרעיני. לתפקיד הראשי "Arktika" ושתיים סדרתיות "סיביר" ו"אורל". לא התקבלו עוד הזמנות מ-Rosatomflot. תקווה אחת - אם יש משהו בפרויקט "מנהיג".
    1. +1
      23 ביולי 2018 22:47
      אם מישהו שכח, המימון לתוכנית הארקטית של הפדרציה הרוסית, בשקט, ללא רעש, הופחת פי עשרים. אני לא חושב שנשאר כסף ל"מנהיג".
  12. +1
    23 ביולי 2018 13:43
    ציטוט: Cat_Kuzya
    תסביר לי למה רוסיה צריכה צי אוקיינוס? האם יש לנו טריטוריות מעבר לים כמו ארה"ב ובריטניה? בריטניה כוללת את קנדה, אוסטרליה, ניו זילנד, פוקלנד, גיברלטר, ברמודה, איי הבתולה ועוד תריסר איים. בארה"ב יש את אלסקה, פנמה (מדינה חיונית בשל החשיבות האסטרטגית של תעלת פנמה לארה"ב) וחבורה של איים בכל רחבי האוקיינוסים. לכן, כמובן, בריטניה וארה"ב זקוקות בדחיפות לצי רב עוצמה, ולצי העולה על הצי של כל מדינה בעולם. בעזרת צי זה הם מגנים על רכושם מעבר לים ועל מדינות האם שלהם, וכן מביאים "דמוקרטיה" לנשיאים ולמלכים סוררים. בנוסף, בריטניה היא אי, היא לא גובלת באף מדינה, ולכן נוכחות של צי עבורה חשובה יותר מנוכחות צבא. באופן דומה, ניתן לקרוא ל"אי" ארצות הברית. ארה"ב גובלת רק בקנדה ובמקסיקו. להתייחס לקנדה ומקסיקו כאויבים רציניים זה פשוט מגוחך. וארצות הברית מוגנת מאירופה ומרוסיה ברוחב האוקיינוס ​​השקט והאטלנטי. לרוסיה יש גיאוגרפיה הפוכה ביסודה: רוסיה גובלת ב-14 מדינות, ובמערב ובדרום היא גובלת בשש מדינות עוינות ביותר, מתוכן ארבע מדינות חברות נאט"ו. לרוסיה אין אפילו מוצא ראוי לאוקיינוס ​​העולמי, ואין למעשה מקום שבו ניתן להציב צי אוקיינוס, בבלטי יש רק חופים צרים של אזורי לנינגרד וקלינינגרד, והיציאה מהים הבלטי. לאוקיינוס ​​האטלנטי אטום באופן אמין על ידי דנמרק, חברה בנאט"ו. בים השחור, היציאה לאוקיינוס ​​האטלנטי נעולה היטב גם על ידי טורקיה, גם היא חברה בנאט"ו. באוקיינוס ​​השקט, המפרץ בוולדיווסטוק קופא בחורף, וספינות מוצאות את עצמן בשבי קרח ובמלכודת מוות במקרה של מלחמה, שכן לא יהיה קשה להשמיד ספינות קפואות בקרח. המקום היחיד שלא קופא בחורף באוקיינוס ​​השקט הוא מפרץ אוואצ'ה. באזור הארקטי, המקום היחיד שאינו קופא הוא החוף הצפוני של חצי האי קולה. הכל, אין מקום אחר למקם את צי האוקיינוס.


    הביטחון של מדינה קטנה. קודם כל, העוני שלה במשאבי טבע ובעושר אחר, "בחוץ", מיקומה גיאוגרפי בלתי עביר ואי השתתפות בגושים צבאיים-פוליטיים.
    ביטחונה של מדינה גדולה, ועתירה פוטנציאל עשירה, אשר, יתרה מכך, בעלת מיקום גיאוגרפי מועיל, נמצא הרבה יותר מגבולותיה הגיאוגרפיים... ככל שהמדינה גדולה יותר, כך אזור הביטחון הזה רחב יותר - "חזית" לחינם או משהו סטאלין , בשנות ה-30, אפילו שלא היה לו את המשאב לסגור את הים הלבן מהפשיטות של שודדי הדיג של נורג שסיוטו את הפומרים (הבעיה נפתרה רק לאחר שיגור תעלת הים הלבן-בלטי), הוא שלח יועצים צבאיים ו אפילו מערכים צבאיים שלמים לספרד, סין, מונגוליה וכו'. ד? לחינם, ברית המועצות המפותחת האכילה את פינלנד ועיראק, יצרה, הגנה ופיתחה, לפעמים אפילו לרעת התפתחותה שלה, את "חבר העמים הסוציאליסטי"?

    רוסיה, יחד עם סין ומרכז אסיה, היא "הארטלנד" - הארץ האמצעית - לב העולם, בקריאת "הכומר" זבינק לצחוק . אני אפילו לא אדבר על משבר המשאבים ותחזיות האקלים המדאיגות, עליית מפלס האוקיינוסים וכו'. האם אתה מתכוון להגן שוב על האם רוסיה, לסגת לצ'יטה ולוולגוגרד, במקרה הטוב, לתמוך בבדלנים בדמוקרטיות פסאודו-דמוקרטיות שכנות לא ידידותיות?! וכדי לשמור על ה"בסיס" הזה למרות שכמעט מחצית מהגבולות החיצוניים הם ימיים, התאספת בלי צי? לא .קטן וטיפש!
  13. 0
    23 ביולי 2018 14:43
    מאיפה "מחזור המטענים" בנמלים ???? יתר על כן, אשר מתבטא על ידי אינדיקטור אחד בלבד - טונות.
    1. 0
      23 ביולי 2018 14:45
      הנה מה ש"אסטרטגיה" כותב על זה
      הדינמיקה של נפח מחזור המטען של נמלים רוסים בשנים האחרונות מראה על צמיחה מתמדת. מחזור המטענים של נמלי ים רוסים בשנת 2016 הסתכם ב-721,9 מיליון טון. על פי התחזית הוא יגיע עד 2020 לרמה של 884 מיליון טון, ב-2025 - 995 מיליון טון, ב-2030 ובעתיד - כ-1129 מיליון טון.
  14. +2
    23 ביולי 2018 18:32
    "ברית המועצות לא מתה בגלל זה, וההוצאות הצבאיות לא היו גורם קריטי"
    זו דעתך ולא הנכונה... הבעיות של הכלכלה הן שהובילו להתמוטטות ברית המועצות, הן התעוררו בדיוק בגלל המתיחות המוגזמת במדינה, שאחת הסיבות העיקריות לה היו ההוצאות הצבאיות ... זו לא הסיבה היחידה, אלא אחת העיקריות שבהן ... בריון
    "קרא שוב את המשפט שלך" למה? אני די יודע מה אני כותב - אם אתה לא מבין את המשמעות - אני אלעס את זה ... לא את הייצור העיקרי, כלומר משאבים וכוח עבודה לפי העיקרון השיורי ... hi
    "OKB QUEEN. זה, לשנייה, הוא חצי מהמרחב השליו שלנו, אם לא יותר :)))))) בהתחשב בעובדה שהצדדים המקבילים שלה עבדו קשה למען צורכי החלל האחרים שלנו - קרוב יותר ל-100%. ואתה והשדים שלך... צ'רטוק רשם הוצאות צבאיות :))) "
    מרחב שקט בברית המועצות? עם זאת, אתה קומיקאי... בריון אגב, צ'רטוק הוא מומחה מאוד מכובד, אם הידע שלך בתחום הזה הוא זבל, אז אתה לא צריך ללגלג על המנוח ... שלילי
    1. +3
      23 ביולי 2018 19:01
      ציטוט מאת: ser56
      זו הדעה שלך ולא הנכונה... הבעיות של הכלכלה הן שהובילו להתמוטטות ברית המועצות, הן התעוררו בדיוק בגלל המתח המופרז במדינה

      ובכן, אם נפילת כלכלת ברית המועצות החלה ב-1988, אז כמעט אין לנו על מה לדבר. תמשיך לצטט שטויות של פוסט-פרסטרויקה, כמו זה
      ציטוט מאת: ser56
      מרחב שקט בברית המועצות? עם זאת, אתה קומיקאי.

      אין אפילו על מה לדבר. אתה מכיר את ההיסטוריה של הקוסמונאוטיקה המקומית כמו גם את ההיסטוריה של כלכלת ברית המועצות - כלומר, בשום אופן.
    2. +2
      23 ביולי 2018 19:04
      ציטוט מאת: ser56
      , אחת הסיבות העיקריות לה הייתה הוצאות צבאיות... זו לא הסיבה היחידה, אלא אחת המרכזיות שבהן.

      זו שטות גמורה, אל תקרא את הקבצים של אוגוניוק בלילה.
      ציטוט מאת: ser56
      לא הייצור העיקרי, כלומר משאבים ועבודה לפי העיקרון השיורי...

      עוד שטויות.
      ציטוט מאת: ser56
      מרחב שקט בברית המועצות? עם זאת, אתה קומיקאי...

      אתה רוצה להגיד שהוא לא היה?וידוי מקסים על טיפשותו....
    3. +2
      24 ביולי 2018 10:51
      באופן כללי, אני מסכים, אבל אני חושב שלא ההוצאות הצבאיות לבדן הרגו את ברית המועצות, אלא הוצאות צבאיות מוגזמות וחסרות היגיון הרגו את ברית המועצות, ואני חושב מה היה חסר טעם? כלומר, רק NKs גדולים היו חסרי משמעות במבנה ההוצאות הצבאיות של ברית המועצות. ביחס למאמר הנדון, עלינו להחיות את צי הסוחר והדייג, עובדה! אם אתה מתחיל ספינות קרב חסרות שכל, משחתות סופר-סיר... אז איפה אפשר להשיג ספינות סוחר חדשות?
  15. +1
    23 ביולי 2018 18:43
    "ואספקתו באוויר - איפה?"
    ואספקה ​​דרך הים? האם אתה מכיר את המבנה הלוגיסטי? אני לא, אבל אני מאמין באופן סביר שהדלק והתחמושת נשלחים על ידי הסוריאן אקספרס... אני מציין שמעולם לא טרחת להוכיח את 100 המטוסים שלך... בריון
    "זה לא עובד ככה. הצורך בתחזוקה של יחידה צבאית כזו או אחרת נקבע ועל סמך זה כבר קוראים את התקציב. וזה לא משנה איזה מאמר ספציפי זה עובר".
    אני מבין שאתה לא בקיא במימון תקציבי... בריון
    "העניין הוא שאם לא היה ב"ש בסוריה, אז סעיף התקציב שמתחתיו ההוצאות הללו יורד היה הרבה" דק יותר, ואני לא מדבר על צריכת משאבי מטוסים".
    הכשרת צוות תמיד כרוכה בצריכת משאבים ומשאבים חומריים ... בריון

    "במחיר של אי יכולת להתנגד ליפן (למרות שהוא מאוד נזקק לזה) ולהכניס את קנינגהם בים התיכון למנת רעב. מי היה אומר לבריטים (לפני המלחמה) שהם יתעסקו עם הצי האיטלקי במשך כמה שנים (!!!)..."
    אני מאמין באופן סביר שהאספקה ​​של אנגליה חשובה יותר מהתיאטרון במזרח הרחוק... האסטרטגיה אפריורית כוללת ריכוז כוחות, ולא התפשטותם...
    "זה מעבר לתחום הדיון, ואין הבדל ביחס לעם - הפיהרר בשנים 1942-נאל 1943 עדיין האמין שהוא ינצח במלחמה מבלי להעביר את הכלכלה לבסיס מלחמה".
    העלית את הנושא ... אני כותב - ה-IVS העביר את הכלכלה עוד לפני המתקפה של היטלר ... זה לא עזר הרבה ...

    "ההיסטוריה פשוט נותנת את התשובה ההפוכה בדיוק - זה היה מאוד נחוץ. למד היסטוריה :)))) במקביל, אתה תגלה בגלל אילו בעיות זה לא הושלם"
    מסקנות סותרות זו את זו נובעות מהביטוי שלך... לצחוק ליתר דיוק, האחד - המחבר אינו מסוגל להניע את טיעוניו ומעדיף טון חונך ... נראה מגוחך ויומרני ... בכי
  16. +1
    23 ביולי 2018 18:57
    ציטוט מאת: ser56
    הנפילה של כלכלת ברית המועצות החלה בשנת 1988 ... רק פתח את ספרי הסטטיסטיקה ..

    (אנחה כבדה) בניגוד אליך, פתחתי ספרי עיון סטטיסטיים, אז אני יודע שנפילת כלכלת ברית המועצות החלה במחצית הראשונה של שנות ה-70. והסנוניות הראשונות התחילו כבר בתחילת שנות ה-60
    1. 0
      24 ביולי 2018 10:53
      במחצית הראשונה של שנות ה-70 החלה הבנייה ההמונית חסרת היגיון של משחתות וסיירות, והחל להיווצר צי מגושם ויקר.
  17. +2
    23 ביולי 2018 18:58
    נוֹשֵׂא חֶרֶב,
    "תראה, גורבצ'וב אהובך. http://www.proza.ru/2010/09/05/46
    ועכשיו, מדבדב אהובך הלא פחות, מעווה את פניו, מאשר שמבחינות רבות הפדרציה הרוסית לא הגיעה לרמה של ברית המועצות ב-1990".
    יש לך גישה מוזרה:
    1) אתה יודע את מי אני אוהב
    2) אתה משתמש בדעות של אלה שאתה לא אוהב כדי להוכיח את התזה שלך... בריון
    חייתי כמבוגר בברית המועצות ואני יודע איך היה שם, אתה, כך נראה, לא חיית, בגלל זה אתה מאמין לשטויות ... בכי
    "טוב, כמובן... הם זרקו על המדפים את מה שלא נתנו קודם לסחר. צעד נפלא בשוק, ספקולטיבי, ברוח הכלכלה המנחה. כסף נלקח מאנשים, המחירים התנפחו. הרובל ירד בערכו, הדלפקים היו מלאים, כהישג..."
    וכך כל 27 השנים מסוף ברית המועצות? בריון רק להבנתכם - הפדרציה הרוסית לא קונה, אלא מוכרת דגנים, מייצרת פי 2 יותר עוף מברית המועצות כולה .... אהבה
    1. 0
      23 ביולי 2018 21:50
      ציטוט מאת: ser56
      רק להבנתכם - הפדרציה הרוסית לא קונה, אלא מוכרת דגנים, מייצרת פי 2 יותר עוף מברית המועצות כולה ....

      לא הכל עניין של שוקולד. העוף לא רע, העופות הוא תת-המגזר בעל המחזור הגבוה ביותר. הכל עצוב עם KRS, כשהפעם האחרונה התעניינתי. על חשבון תבואה - זה דגן מספוא.
      1. 0
        24 ביולי 2018 10:55
        אבל הדגן הזה נמכר, לא נקנה!
  18. 0
    23 ביולי 2018 19:05
    "הכל מסובך עם כלכלת ברית המועצות. עם חוסר האיזון המגזרי והסבסוד הצול, השטן גוספלן עצמו לא יכול להבין מה צומח ומה נופל".
    אבל זה נכון - הבעיה הייתה גם בגלל הוועדה לתכנון המדינה... בריון
    "כן, לכולם היה את זה. בברית המועצות היה יותר כסף מסחורה".
    מי טוען, רק היו כאלה שהיו להם הרבה כסף על ספרים, והיו גם עניים... רק שזה לא פורסם בברית המועצות...
    "המרת לדולרים בשער הרשמי? לשווא, גם אם תשכח מהאינפלציה של הדולר".
    לא, מבחינת כוח קנייה - רוב הסחורות החשובות ביותר עולות עכשיו משהו כזה...

    "מבנה סל הצרכנים השתנה מאוד, עכשיו אי אפשר להשוות. אסימון מטרו במוסקבה, למשל, גדל פי 1000, מ-5 קופיקות ל-50 רובל. בקבוק וודקה - רק פי 57, מ-3,62 עד 205 רובל."
    לגבי וודקה אתה אופטימי ... קניתי מ 4-12 ... בריון נתתי השוואה גסה - אבל נכון מספיק, ואתה יכול להטביע כל דבר בפרטים...
    "לא, לא לכולם ולא בשביל".
    אם זה לא סוד, כמה שנים עבדת בברית המועצות? אני 9 שנים מחוץ לקולג'... בריון אני יכול להגיד לך את זה ... ותאמין לי, לא עבדתי במשק קיבוצי או במחלקת דיור, למרות שהם נשלחו לחוות קיבוציות ... בכי
    1. +1
      23 ביולי 2018 21:48
      ציטוט מאת: ser56
      הבעיה הייתה גם בגלל הוועדה לתכנון המדינה

      שם אתה לא יכול לרשום הכל, שבגללם היו בעיות.
      ציטוט מאת: ser56
      מי שטוען, רק היו כאלה שהיה להם הרבה כסף על ספרים,

      לא הבנת. אני לא מדבר על ריבוד הכנסה ("אם יש כמה שטרות בארץ אז בטח יש אנשים שיש להם הרבה" (ג), אני מדבר על זה שמספר הרובל לא התאים למספר מוצרי הצריכה שהוצעו למכירה בהקשר זה, לא ניתן לקבוע רמת מחירים בשיווי משקל.
      ציטוט מאת: ser56
      נתתי השוואה גסה - אבל נכון מספיק

      אי אפשר להעריך עכשיו.
      ציטוט מאת: ser56
      אני יכול להגיד לך את זה ... ותאמין לי, לא עבדתי במשק קיבוצי או במחלקת דיור

      אז זה אתה והחברים השיכורים שלך שהרסו את האיחוד? וואו זה נפתח! משקאות
      לא הייתה לי הזדמנות לעבוד בברית המועצות. אבל למבנים עם המילים "כולם" ו"אף אחד" נהגו להתייחס בזהירות.
  19. +2
    23 ביולי 2018 19:45
    ציטוט: Cat_Kuzya
    תסביר לי למה רוסיה צריכה צי אוקיינוס?

    איזו מין שאלה אידיוטית זאת?
  20. התגובה הוסרה.
  21. +2
    23 ביולי 2018 20:43
    "כמו כן, ה"אסטרטגיה" מדווחת על קיומם של שלושה תרחישים לפיתוח ענף בניית הספינות: מי מהם "עובד" תלוי במצב הכללי של כלכלת המדינה.
    ואז - הכל קשור למחירי הנפט ולדולר.
    אני תוהה למה סין קשורה בתוכניות שלה?
    1. +1
      23 ביולי 2018 23:20
      הכריכה ברורה - נאט. סדרי עדיפויות בשלב זה
  22. +2
    23 ביולי 2018 22:12
    המחבר ראוי להזכיר על רכפלוט.. ליתר דיוק, על שרידיו
    אם, "על הים", איכשהו זה לא רועד או מתגלגל, כלומר, רע, אז, על הנהרות, יש הרס מוחלט. בעלות התחבורה, לאורך הנהרות, זהו! באיזו תדירות, זה קורה אצלנו, צריך להתחיל הכל, כמעט מאפס
    1. +1
      23 ביולי 2018 22:56
      ומה אתה מתכנן להעביר לאורך הנהרות? אין בארצנו פריחה בתעשייה או בבנייה, עוף אחד מכיתה ג' גדל אבל הוא נאכל במקום.
      1. 0
        24 ביולי 2018 00:06
        wassat אתה צודק) עם התעשייה, ועם החקלאות, איכשהו זה לא טוב
        אבל, בסופו של דבר, זה לא יכול להימשך ללא הגבלת זמן. בכל מקרה, זה פשוט טיפשי לשכוח את הנושא הזה, כי מתחרה להובלות, ללא ספק (רבותי, גוזרים קופונים, מאפלטון, הם לא ישמחו, essno)))
      2. +2
        24 ביולי 2018 00:54
        ציטוט מאת: סקסה סוס
        ומה אתה מתכנן להעביר לאורך הנהרות?

        אלו חמישה :)))) מה שמועבר כעת, נהרות, הם עורקי תחבורה מצוינים וכך יהיה להרבה מאוד זמן. והם מובילים בעיקר חומרי בניין, עצים, נפט, פחם. באופן עקרוני, חלקה של הובלת הנהר במחזור המטענים הכולל קטן, אך באזורים מסוימים הוא עולה על 50% מסך מחזור המטענים.
        אגב, מטענים ומכליות ממחלקת הנהר-ים מעבירים מדי שנה עשרות מיליוני טונות של מטען מחוץ לפדרציה הרוסית
        1. 0
          24 ביולי 2018 23:18
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          והם מובילים בעיקר חומרי בניין, עצים, נפט, פחם. באופן עקרוני, חלקה של הובלת הנהר במחזור המטענים הכולל קטן,

          כאן אתה צודק לחלוטין. כעת הם מובילים בעיקר עצים מסיביר לסין. ובכן, או לרכבת הקרובה, ואז בכל זאת לסין. אתה לא צריך לדאוג לגבי העסק הזה, כשהכל סוף סוף יחליד, החברים הסינים יעזרו לעצמם.

          באזורים אחרים, אין זרימת סחורות משמעותית בנהרות. להובלת חומרי בניין יש צורך באתרי בנייה בקנה מידה גדול. הם פשוט לא קיימים. הנפט נשאב בעיקר באמצעות צינורות, בתוספת רכבת. בכלל, זה הכל.. הצורך בצי נהר נעלם לאחר התעשייה המקומית.
          1. 0
            25 ביולי 2018 17:13
            ציטוט מאת: סקסה סוס
            כעת הם מובילים בעיקר עצים מסיביר לסין. ובכן, או לרכבת הקרובה, ואז בכל זאת לסין.

            שוב עובדות פנטזיה לא מאומתות
            1. +2
              25 ביולי 2018 22:00
              העובדה היא שאתה לא מתאם את גודל צי הנהר עם הצורך האמיתי בו. הם פשוט לקחו את המספרים של הצי הסובייטי וחישבו את הנוק-אאוט ללא פיצוי. את זה שגם המשק "נשר" אתה לא לוקח בחשבון.
              1. 0
                26 ביולי 2018 00:54
                ציטוט מאת: סקסה סוס
                הם פשוט לקחו את המספרים של הצי הסובייטי

                לרמות המספרים עדכניים, אתה הקומיקאי שלנו :)
                1. +2
                  26 ביולי 2018 23:32
                  לא, ובכן, כמה אתה עקשן? לצחוק

                  אוקיי, אם אתה לא רוצה, בוא נמשיך עם המספרים. בשנת 1990 הובלו 561,7 מיליון טון מטען בהובלת נהרות, בשנת 1998 - 105 מיליון טון מטען, ולבסוף בשנת 2017 118 מיליון טון. טונות של מטען. אנו רואים ירידה של פי 4.8 בנפח התנועה והירידה נמשכת.

                  במקביל, בשנת 1990 היו בסך הכל 44654 ספינות מכל המחלקות. בסוף שנת 2015, נרשמו 16 יחידות במחלקה של מרשם הנהר הרוסי. כלי תובלה, מתנייעים - 946 יחידות. (8%, כולל אוניות נוסעים ומטען - 503 יחידות) ללא הנעה עצמית - 50,1 יחידות.
                  לפיכך, אנו רואים ירידה במספר הספינות פי 2.6.

                  בסך הכל רואים שיש לנו היום בערך פי שניים ספינות מהנדרש להובלת כמויות המטען של היום. אני מצטער, אבל אתה עם ההצעה שלך:
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  המצב גרוע עוד יותר עם צי הנהר - כדי לשקם אותו, אנחנו צריכים לבנות 18-XNUMX ספינות במהלך XNUMX השנים הבאות,

                  ..ניחש בדיוק ההפך. אנחנו לא יכולים לבנות, חלילה, עדיין נפטר איכשהו 8-9 אלף ספינות. למרבה הצער, העובדה היא שהכלכלה הנופלת אינה זקוקה לספינות חדשות.
  23. +3
    23 ביולי 2018 22:21
    לממשלה שלנו יש דברים הרבה יותר עדיפות, למשל, בניית מרכז ילצין הבא...
    זה כל כך הכרחי עבור העם הרוסי!
    1. התגובה הוסרה.
  24. 0
    24 ביולי 2018 09:22
    אבל אני תוהה אם יש לפחות תרופה יעילה נגד AUG, למעט מקיר לקיר (AUG us AUG)?
    1. 0
      27 ביולי 2018 16:27
      יש כלי כזה, אלו צוללות שמובטח להרוס את ה-AUG, ותעופה על בסיס חופי, אני לא אומר על מערכות טילי חוף, אף אוגוסט בשכלם לא יתקרב אליהם
  25. +2
    24 ביולי 2018 09:30
    איפה האמריקנים עם צי 300 הספינות שלהם

    בצי האמריקני 240 ספינות נגד הצי הרוסי - 420 ספינות
    נושאות מטוסים -10, cr. Tikongeroga -22, em. A. Berk - 68, crt Fridem-5, crt Independ.- 8, crt Cyclone-13, SSBN Ohio-14, SSBN Ohio - 4, SSBN L-Angeles - 33, Seafuld -3, Virginia -16, מטה - 2, UDC Osp -8, America-1, DVK Austin-1, S-Antonio -11, DTDokie Island -8, X-Ferry -4, TRSC-11
    * לאותו טיל נגד ספינות גרניט לא אכפת בכלל, על המעמד של הספינה: לתחתית (!) - יתרה מכך, מרחוק, חוסר התנגדות
    1. 0
      24 ביולי 2018 11:24
      ציטוט מאת: Romario_Argo
      בצי האמריקני 240 ספינות מול הצי הרוסי - 420 ספינות

      לצחוק לרמות
      1. +2
        24 ביולי 2018 18:02
        הם לא מצחיקים, לטילים נגד ספינות שלנו יש טווח של השמדה מבלי להיכנס לטווח של טילים נגד ספינות שלהם. לרמות
        1. 0
          25 ביולי 2018 13:41
          ציטוט מאת: Romario_Argo
          הם לא מצחיקים, לטילים נגד ספינות שלנו יש טווח של השמדה מבלי להיכנס לטווח של טילים נגד ספינות שלהם.

          רומן, ספר את הסיפורים האלה באתר "sdelanounas". ה-AUGs בארה"ב מבצעים תקיפות ממרחק של עד 1 ק"מ, מה שכמובן מכסה את הטווח של כל הטילים נגד ספינות שיש לנו, פחות אולי ה"פגיון" הבלתי ברור.
        2. -2
          14 באוקטובר 2018, 10:52
          לטילים שלנו נגד ספינות יש טווח השמדה מבלי להיכנס לאזור הטווח -

          זה יתאים לאוזני המתגייסים הצעירים יותר.
  26. +1
    24 ביולי 2018 09:34
    הדבר החיובי היחיד שמחבר מאמר זה הצליח לראות הוא שלפי הטקסט של "האסטרטגיה", מינסודפרום שלנו רואה את הבעיות העומדות בפני בניית ספינות מקומית בצורה ברורה מאוד, והיא לא מעלימה עין מהן, אלא מנסה לפתור אותם, יתר על כן, לפתור אותם באופן שיטתי.

    מְחַבֵּר. כנסו לאתר: תוצרתנו (!) - פתחו כבר את הבדיות שלכם - עם עובדות (!)
    1. +3
      24 ביולי 2018 11:34
      ציטוט מאת: Romario_Argo
      מְחַבֵּר. כנסו לאתר: תוצרתנו (

      מעולה :)))) אני מנתח את המסמך MINSUDPROM, ובניגוד לכך הם מציעים לי להיכנס לאתר "תוצרתנו" :))))))
      אני תוהה (באופן תיאורטי בלבד) מתישהו יהיה זמן מאושר שבו IQ ייבדק בעת הרשמה לאתרים?
      1. +2
        24 ביולי 2018 12:45
        משהו לא תמיד נראה כמו שאתה מסתכל על זה.... משרד התעשייה נפלא, אבל אתה מעוות את המציאות עם הווריאציה שלך. אם אתה אוסף מידע נוסף, ואל תנהג בסוסים כדי להדפיס את המאמר בהקדם האפשרי. ואז (!) אתה תראה בעצמך שהמסקנות על המאמר כבר יהיו שונות (!)
        1. 0
          24 ביולי 2018 14:56
          ציטוט מאת: Romario_Argo
          Minsudprom זה נפלא, אבל אתה מעוות את המציאות עם הווריאציה שלך.

          כן, אין שאלה, פתחו את המסמך איתו עבדתי וצטט איפה עיוותתי ומה. חלש? באופן טבעי, חלש :))))
          לאחר מכן המשיכו לשמוח מהמידע על תריסר או שתיים אוניות אזרחיות שנמסרו ל"תוצרתנו".
          1. +1
            24 ביולי 2018 17:28
            לאחר מכן המשיכו לשמוח מהמידע על תריסר או שתיים ספינות אזרחיות שנכנעו

            אלה לא רק ספינות, הם גם אנשים עובדים, שעברו מודרניזציה והושקו לאחר ההשבתה של המספנה
            1. 0
              24 ביולי 2018 17:57
              ציטוט מאת: Romario_Argo
              זה לא רק ספינות

              "אל תיכנס למכונאי עצמך, הם ימצאו אותך שם תוך זמן קצר"
              האסטרטגיה קובעת שאנו בונים מאות ספינות לכל היותר היכן שאנו זקוקים לאלפים (צי אזרחי). האם נתווכח? :))) כמה ספינות אזרחיות נבנו על ה"made-unas" שלך? יאללה, הפריך את משרד המשפטים במספרים :)))
              ציטוט מאת: Romario_Argo
              אלה גם אנשים עובדים, שעברו מודרניזציה והושקו לאחר השבתה של המספנה

              כן. סרק ב-40-50% מהקיבולת הזמינה (על פי ה-Minsudprom)
              1. +2
                24 ביולי 2018 18:05
                אני רואה מה הממשלה עושה, עושה ועושה - אתה פשוט לא מרוצה מהכל. ולעולם לא תהיה מרוצה. אולי איזו כיכר בוושינגטון תיקרא בקרוב על שם כבודך.... לצחוק
                1. +2
                  25 ביולי 2018 13:39
                  ציטוט מאת: Romario_Argo
                  אני רואה מה הממשלה עושה, עושה ועושה - אתה פשוט לא מרוצה מהכל.

                  ושוב - על ידי. אז, כמובן, אני לא מרוצה. אבל יש מסמך של משרד התעשייה והמסחר לפיו מצבנו בענף בניית הספינות (גם תיקון אוניות וגם נמל) בכי רע. כלומר, מבנה הממשלה אינו מרוצה ממצב העניינים, ומשמעותי מאוד - המשרד. ברור שהיא חולקת איתי את חוסר שביעות הרצון שלי אם היא כותבת דברים כאלה אפילו בעניין של חוצפה כמו אסטרטגיה בהגדרה.
                  אז אנחנו מרוצים מרומאי אחד :)))
                  1. -1
                    25 ביולי 2018 21:15
                    לא פלא, המשרד רוצה כסף כדי לפתור בעיות ומניע אותו....... ואת האמנת
                    1. +1
                      26 ביולי 2018 00:54
                      ציטוט: vladimir1155
                      לא פלא שהמשרד רוצה כסף כדי לפתור בעיות ו

                      ... משקר בבוטות לגבי הצי האזרחי המיושן לחלוטין? :)))))) ולדימיר, תפסיק עם סמים קשים :))))
                2. -2
                  14 באוקטובר 2018, 10:51
                  אני רואה מה הממשלה עושה, עושה ועושה -

                  התוצאות לא הכי מרשימות.לעומת בוני ספינות קוריאנים, למשל.
  27. 0
    24 ביולי 2018 11:03
    אסטרטגיה נכונה! כי זה מסתמך על ההנחות של אמלקו ועל ההנחות שלי ועל ההנחות של כל המומחים האובייקטיביים. למי שאוהב לחלום על א"ב, יש עגור ש"כשהסרטן תלוי על ההר, השכן ימות, השמש זורחת, אני אהיה שוב צעיר, אז נתחיל בא"ב, יהיה כסף, אחרי חידוש מוחלט של צי הסוחר, כלי השייט, תעופה, טילים, טנקים, כלי רכב לחי"ר, נשק קל, כוחות חלל, כבישים חדשים, גשרים, דירות סבירות לכולם, פיתוח כל סוגי התעשייה והחקלאות, פנסיה גבוהה ומוקדמת ..... אז ... כמובן .... נמצא כסף לאב ומשחתות בגודל של ספינת קרב ... אם לא נשנה את דעתנו
    1. +2
      24 ביולי 2018 11:35
      ציטוט: vladimir1155
      אסטרטגיה נכונה! כי זה מסתמך על ההנחות של אמלקו ועל ההנחות שלי

      תקרא את הכתבה אחי :)
      1. +1
        24 ביולי 2018 16:23
        תודה אנדריי, כמובן שאני חכם, כי קראתי את האסטרטגיה, לא את החלומות של אנדריי
        1. +1
          24 ביולי 2018 17:52
          ציטוט: vladimir1155
          כי קראתי את האסטרטגיה, לא את החלומות של אנדריי

          וכיצד משולבות ההנחות שלך עם בניית ספינות של צי האוקיינוס, שנקבעו באסטרטגיה? כולל נושאת מטוסים? :)
          שַׁקרָן
          1. 0
            24 ביולי 2018 23:55
            צוללות גרעיניות, צוללות אוקיינוס ​​נבנות, אבל לגבי AB שם רשומים התנאים, הכמות והחוזים..... אני לא רואה, אתה בעצמך שקרן, כי אין לך טיעונים מלבד שמות גני ילדים
            1. +2
              25 ביולי 2018 13:32
              ציטוט: vladimir1155
              אני לא רואה

              פתח את האסטרטגיה וקרא.
              ציטוט: vladimir1155
              כי אין לך ויכוחים

              אה-הא :)) אתה ומשרד התעשייה והמסחר מסמך זה לא ויכוח, אתה יודע יותר טוב :)
            2. -2
              14 באוקטובר 2018, 10:49
              לא תהליך הבנייה חשוב, אלא התוצאה. SSBN נבנים, אבל הכוחות להבטחת פעילותם העיקרית לא נבנים במהירות, במחיר סביר, ובמסגרת זמן מקובלת. בעיות כרוניות עם תחמושת עבור SSBNs, MAPLs, הן עם הראשי והן עם ASW.
  28. 0
    24 ביולי 2018 11:10
    לגבי תעשיית בניית הספינות, אין צורך להחיות אותה.... יש צורך לספק לה הזמנות, למשל, חכירה ממלכתית לרכישת ספינות סוחר חדשות, ספינות אלו אינן כל כך גדולות שהן ידרשו משהו על טבעי מהמפעלים, יהיו פקודות, ואז המפעלים יקומו לתחייה... אם יוריד מסים
    1. 0
      24 ביולי 2018 13:23
      ולדימיר1155, אני מצטער, אתה מדבר כמו אדם שיש לו רעיון על התעשייה, מהתקשורת)
      אולי אני טועה))
      בקלינינגרד, במספנת יאנטאר, רתך טוב שווה את משקלו בזהב)))
      חוש מפקודות, אם אין מי שיעבוד..
      אבל הבעיות עמוקות יותר...
      1. +2
        24 ביולי 2018 16:28
        רתך תמיד שווה את משקלו בזהב, אם תשלם לו הוא יבוא, אני בעצמי רתך, אם כי לא רע, עבדתי באיזורה בתור רתך, הרבה מאוד זמן, מרותכים שם כורים גרעיניים . המכונאי שלי לא טוב אבל רתך מעולה ולא הולך למספנות האדמירליות שם נותנים 70-80 טיר לחודש... כי יותר משתלם לו לעבוד אצלי. למצוא רתך טוב זה רק כסף וכבוד לאדם, לא סיכוי.
        1. 0
          24 ביולי 2018 17:00
          אתה מבין!) הם לא רוצים לשלם, בצורה מספקת ... ומלבד רתכים, יש הרבה התמחויות אחרות ...
          מי יבנה את הצי? או ילדים, מאוריגמי? ..
          1. +2
            24 ביולי 2018 23:38
            לשלם כראוי? אחרת למה זה? זה יכול להיות קל יותר, בדרך הישנה, ​​כביכול;)

            "חברת המחקר וההפקה הראשונה בארץ הוקמה עבור מפעל בניית הספינות הביטחונית Sevmash בסוורודווינסק. כך דווח ל-TASS ביום שלישי, 3/07/18 משירות העיתונות של סבמש.

            "יצירת חברות מחקר והפקה היא משימה טובה, ואנו שמחים שאחת מהחברות הללו תשרת בסבמש. לחבר'ה צעירים תהיה הזדמנות לשרת בצבא בתפקיד, המפעל יקבל ידיים עובדות, והאזור יקבל צעירים שיישארו ויעבדו בארץ מולדתם", ציטט שירות העיתונות של המינהל האזורי את איגור אורלוב , מושל אזור ארכנגלסק, כדבריו.
            1. 0
              24 ביולי 2018 23:58
              זה נקרא הזמנה, אני יודע שאני הייתי פעם ברשימת ההזמנות
              1. 0
                25 ביולי 2018 22:05
                הזמנה היא דחייה מהשירות. אבל נראה שאפילו עיכובים אי אפשר לפתות. לכן, עבודת כפייה במסווה של שירות.
          2. 0
            24 ביולי 2018 23:57
            אם הייתי מתמנה לראש ממשלה במקום מדבדב, אז הכל היה עובד
            1. 0
              26 ביולי 2018 08:54
              הסתייגות אינה ניכוי משירות צבאי בחיל החימוש, סייג לקציני מילואים ניתנת לעובדים יקרי ערך במיוחד שאינם חייבים בגיוס במקרה של מלחמה
  29. 0
    24 ביולי 2018 15:52
    ציטוט של Setrac
    ציטוט: אולג טולסטוי
    ושוב התכנסת להגן על האם רוסיה, נסוגת לצ'יטה ולוולגוגרד

    וכיצד יוכל הצי לעצור את הוורמאכט? לפי ההיגיון שלך, יש צורך לנטוש את הצי לטובת כוחות היבשה.


    האם אינך מודע לחלוטין להגנה על קרים ב-1941? באילו כוחות ואמצעים נעשה שימוש לפינוי הכוחות הנותרים הנעולים מאחורי החפירה? ועל הקרב על הקובאן ב-1943 ועל מבצע קרים ב-1944? תמיכה מהים לא תזיק שם.. במקום זאת, ובמקום נחיתות ימיות מאסיביות מהקווקז, הם בנו גאטי על פני הסיוואש, והכניסו שלושת אלפים חבלנים לבדם בביצה הזו... בצעו פעולות צבאיות אקטיביות בחוף. בלי תמיכה מהים אי אפשר! אני לא מדבר על מלחמת השיירות... ב-1941 העבירו הגרמנים את כוחותיהם ליד לנינגרד דרך הים, לאחר התנגדות רק של צוללות וכלי טיס קטנים של הצי הבלטי... ובכן, איך אני יכול להסביר לך. האם אתה מבין את ההבדל בין הגנת פתח הבית לבין הגנת דירה אחת מהבית הזה? דירה, ללא גישה לדירה שכנה לפחות. לא לשמור, כמו לא לשמור על הכניסה ללא גישה לגג ;-)
  30. +2
    24 ביולי 2018 16:05
    ציטוט: vladimir1155
    האימפריאליזם יקר מאוד, הבאת את השתתפות ברית המועצות בספרד (קיבלת את הלגיון הפשיסטי הספרדי באזור נובגורוד ורק הודות לחוכמתו ושלוותו של הגנרל פרנקו, MV לא קיבל עזרה מהיטלר בכרך של הצבא הספרדי), אבל שום דבר לא הגיע מאנגולה ומאפגניסטן ו"חברים" אחרים שקיבלו בנוסף לארונות אבץ ולעוני של בני עמם. אין צורך בצי אוקיינוס ​​כדי להרחיב את גבולות הפדרציה הרוסית, אולי אתה ממריא כל כך גבוה שאתה בעצמך מוכן למות באנגולה, ואנחנו מטסים קטנים את הבנים שלנו שאנחנו מגנים עליהם ממוות. "תן תמיד שמש, שיהיה תמיד אני", רק ההגנה על ארצו מצדיקה מלחמה (חוקה רוסית)


    על מה אתה מדבר! הלגיון הספרדי, כן. היו סתירות עם הפינים, אני חייב להודות.(יש לי מגלשי גביע של יורה פינית, שעדיין בארץ, מהבעלים הראשון שלה, סייר של הצבא האדום, מתייבשים!) והרומנים השבויים, ההונגרים ועוד. נורבגים שהאכילו כינים ליד לנינגרד, כשהיה לנו זמן כל כך פוגעים?! חחח

    ומה עושה היום בסוריה "קבוצה מצומצמת" של מומחים צבאיים רוסים וזוג צבאות ראשונים? אולי המענקים של הדוד העשיר אסד מנסרים, או שמא ערבבתי משהו והגבול הרוסי עובר עכשיו מתחת לתל אביב? לצחוק הֲגָנָה? אני מדבר על משהו אחר? אתה יכול פשוט להגן רק על הארנק שלך, או שאתה יכול להגן על כל הנוסעים באוטובוס על ידי סחיטת ידיו של כייס בכניסה, לפני שיספיק לעשות בעיות. אני מסביר בצורה ברורה?
    1. +1
      24 ביולי 2018 16:36
      הכל ברור, רק להיות באוטובוס עדיף לא לחפש את כל הכייסים שנמצאים במדינה אחרת, זה טיפשי, עדיף לנעול את האוטובוס שלך עם מפתח והם לא ייכנסו... אני מסביר בצורה ברורה? לגבי סוריה, שם רוסיה ממלאת את המשימה של ישראל לחסל את העולם הערבי וליצור ישראל גדולה. רוסיה קיבלה את המגזר הסורי, האמריקאים קיבלו את עיראק, האיראנים קיבלו את ערב הסעודית, קטאר וכן הלאה, רוסיה הבטיחה לישראל שאסד וקבוצות אחרות לא יתערבו בסוריה בזמן שישראל (ביד ארה"ב ונאט"ו) תרמוץ על ירדן. לעבור למזרח (מפרץ הנפט הפרסי) ולמערב (לתעלת סואץ). דאעש מפנה שטח לישראל. כשהצורך ברוסיה ייעלם, היא תתבקש לעזוב, ואם יעזבו, יצטרכו לשמור על הסורים ואף להאכיל אותם, לשלם עבור חמימים וטרטוס.
  31. +1
    24 ביולי 2018 19:25
    ואף פרשן אחד לא ציין שהמינסודפרום לא קיים כבר הרבה זמן.)
    1. +2
      24 ביולי 2018 20:35
      ציטוט: Sergeyj1972
      ואף פרשן אחד לא הצביע על כך שהמינסודפרום לא קיים כבר הרבה זמן.

      כן, זה בלופר אפי :)))
      משרד התעשייה והמסחר כמובן
    2. -2
      14 באוקטובר 2018, 10:46
      זה לא ממש משפיע על התמונה הכוללת.
  32. +2
    25 ביולי 2018 00:44
    הניתוח נורמלי. אבל אנדריי, תפסיק לקשור את מחיר הנפט לתקציב מחוז מוסקבה. מחיר הנפט משפיע ישירות על 10 אחוזים מכלל התקציב של הפדרציה הרוסית, ובעקיפין, עקב מוצרי נפט ומסים, על ידי עוד בערך 25. מחיר הנפט הוא ערך חד פעמי בשנה. מצד שני השנה עשויה להיות שונה, והם לא קשורים לזה במיוחד.. ובכן, בתקציב הכולל של הפדרציה הרוסית, כמובן, יש כמה תוכניות למחירי נפט שונים, כי הנפט עדיין מהווה נתח הגון בתקציב. אבל אם מחיר הנפט יהיה לפחות 200 דולר, לפחות 40, זה לא ישפיע על תקציב משרד הביטחון. כמובן שיש גירעון, אז הצמדת המשכורות יואטה למקסימום לצבא, בעצם, העודף מרווחי-על או נדחה ליום גשום בשנה הבאה, אם המחיר יירד פתאום, או ללכת ל- פרויקטים גלובליים בבנייה. בעתיד הקרוב זה יהיה גשר לסחלין. כמובן, חלק מהבצק עשוי ליפול לאזור מוסקבה, אבל רק לקטגוריית ההוצאות המסווגת. וסביר להניח שזה לא צי בעיקרון, זה נופל לעבודת מחקר ובכן, אולי משהו ייפול להאסקי, לידר, פוסידון וכו'.
    1. +1
      25 ביולי 2018 01:49
      ציטוט מאת xscorpion
      אבל אנדריי, תפסיק לקשור את מחיר הנפט לתקציב של אזור מוסקבה

      יבגני, אני קושר אותה לזה, אבל משרד התמ"ת, שהוליד את ה"אסטרטגיה". אבל אני מבטיח לך, ברגע שאהפוך לראש שלה, מיד אפסיק! לצחוק
    2. 0
      25 ביולי 2018 10:08
      במובן של מנהיג שובר הקרח? נפט וגז מספקים 50 אחוז מהתקציב של הפדרציה הרוסית, אבל הצמיחה של בריטניה באמת משנה את התקציב של אזור מוסקבה בכמה אחוזים, ולא לפעמים
  33. התגובה הוסרה.
  34. התגובה הוסרה.
  35. התגובה הוסרה.
  36. 0
    1 באוקטובר 2018, 14:13
    תעשיית בניית הספינות האזרחית שלנו נמצאת במשבר - אפילו בברית המועצות לא הייתה באמת בניית ספינות אזרחית, כמעט כל מה שצריך, קיבלנו מחברים במחנה. ועכשיו אפילו יותר. אז אחרי הכל, בנוסף לגוף הספינה, יש גם את המילוי שלה... באופן כללי, סין וקוריאה יכולות לשפשף את ידיהן, מחכות לפקודות. אם ירצו...
    1. -2
      14 באוקטובר 2018, 10:45
      הם קיבלו גם מפינלנד. סירות גוררת אוקיינוס ​​למשל. הפינים, היוונים עזרו בתיקונים ממוצעים. כי התנאים של תיקונים ממוצעים במפעלים סובייטים לא התאימו לשום מסגרת.
  37. -2
    14 באוקטובר 2018, 10:43
    האסטרטגיה מעודדת. אם היא לא תקלע לפריון נמוך, ציוד לאחור, מחסור פראי בעובדים מיומנים, בעלי מלאכה, מהנדסים. ונתון להפתעות לא צפויות בדמות קיצוץ חד במימון.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"