טורקיה החלה בפיתוח ה-F-35 הראשון שהתקבל

יולי 4 2018 57

טייסים טורקים, שנשלחו ללמוד כיצד להטיס את מטוס הקרב האמריקאי החדש ביותר מהדור החמישי F-35, שאת שניים הראשונים מהם קיבלה טורקיה מארצות הברית, הגיעו לבסיס חיל האוויר לוק (אריזונה), שם מרכז ההדרכה הבינלאומי למשתתפים ב התוכנית F-35 Joint Strike Fighter נמצאת, משדרת "Warspot" עם קישור לפורטל airforcetimes.com.

יצרנית ה-F-35 האמריקאית לוקהיד מרטין מסרה בשבוע שעבר שני מטוסי קרב חדשים לחיל האוויר הטורקי. בסך הכל מתכננת אנקרה לרכוש כמאה מטוסי F-35. הצוות והטייסים הטורקים שהגיעו לבסיס לוק יתחילו לשלוט במכונות החדשות על הקרקע, ורק אז יתחילו בטיסות אימון.

למרות שטורקיה קיבלה לרשותה שני מטוסי F-35 חדשים, היא לא תוכל למשוך אותם משטח ארה"ב בזמן הקרוב. בארצות הברית חוששים שבעקבות רכישת מערכת ה-S-400 Triumph הרוסית על ידי טורקיה, חלק מהמידע הסודי על מטוס הקרב האחרון מסוג F-35 "יעזוב" לרוסיה. נכון לעכשיו, וושינגטון מנסה בכל דרך אפשרית להניא את אנקרה מלרכוש את ה-S-400, ומאיימת להוציא את טורקיה מתוכנית הפיתוח והיישום של F-35 אם תסרב, אך עד כה ללא הועיל.

במקרה של סירוב להעברת לוחמים לטורקיה, ארה"ב מאבדת את אחד המשתתפות בתוכנית יחד עם השקעתה בפרויקט, והזמנת טורקיה לכמעט מאה מטוסים מבוטלת, מה שמעלה את עלות השאר. .

f-35.com

ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

חדשות זן מברק

57 הערות

מידע

קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.

MPN

+5

4 ביולי 2018 12:32

מאיים להוציא את טורקיה מהתוכנית לפיתוח ויישום ה-F-35 במקרה של סירובה, אך עד כה ללא הועיל.
האם ישראל יכולה איכשהו לדחוף את ה-S-400 מתחת לרצפה? אולי האמריקנים ייקחו מהם את ה-F-35?
1. RaptorF22
  
  +2
  
  4 ביולי 2018 12:35
  
  דרושים דורסים לעזאזל עם ה-35 האלה
2. Maz
  
  0
  
  4 ביולי 2018 15:26
  
  התקשורת הישראלית כבר נחנקת, כי היא לא אוהבת את זה...
  1. MPN
    
    +2
    
    4 ביולי 2018 15:27
    
    ציטוט: מאז
    התקשורת הישראלית כבר נחנקת, כי היא לא אוהבת את זה...
    
    ובכן, לא לכל הבקר יש קרנבל...
    1. סבא
      
      +1
      
      4 ביולי 2018 20:11
      
      טורקיה החלה בפיתוח ה-F-35 הראשון שהתקבל
      מה לשלוט שם... סעו אלינו, בוא נראה מה זה... נעזור, נחליף...
  2. ברית המועצות-1
    
    +1
    
    4 ביולי 2018 20:22
    
    חלילה הם עלולים להיחנק.
3. אלכסיפין
  
  +2
  
  5 ביולי 2018 06:39
  
  ציטוט מ-MPN
  האם ישראל יכולה איכשהו לדחוף את ה-S-400 מתחת לרצפה? אולי האמריקנים ייקחו מהם את ה-F-35?
  
  ברית המועצות שלטה בטכנולוגיה של העברה תת-קרקעית של רכוש צבאי לישראל לפני זמן רב - במסווה של גביעים לאחר סכסוך נוסף. אז לעת עתה, אתם מספקים הגנה אווירית לסוריה, ואנחנו נסתכל מקרוב.
א פריבלוב

+5

4 ביולי 2018 12:35

הצוות והטייסים הטורקים שהגיעו לבסיס לוק יתחילו לשלוט במכונות החדשות על הקרקע, ורק אז יתחילו בטיסות אימון.

ובכן, כן, עד שכל הכתובות וההוראות יתורגמו מעברית...
1. מרביע כלבים
  
  +4
  
  4 ביולי 2018 13:08
  
  :
  ציטוט: א' פריבלוב
  א.פריבלוב (אלכסנדר פריבלוב) היום, 12:35 חדש
  הצוות והטייסים הטורקים שהגיעו לבסיס לוק יתחילו לשלוט במכונות החדשות על הקרקע, ורק אז יתחילו בטיסות אימון.
  ובכן, כן, עד שכל הכתובות וההוראות יתורגמו מעברית...
  
  גם אנחנו, כאן בסיביר, סובלים! הכל בעברית... ועכשיו, כתבתי בעברית, תרגמתי לרוסית, ורק אחר כך בתגובות...
  1. א פריבלוב
    
    +3
    
    4 ביולי 2018 13:41
    
    ציטוט: מגדל כלבים
    :
    ציטוט: א' פריבלוב
    א.פריבלוב (אלכסנדר פריבלוב) היום, 12:35 חדש
    הצוות והטייסים הטורקים שהגיעו לבסיס לוק יתחילו לשלוט במכונות החדשות על הקרקע, ורק אז יתחילו בטיסות אימון.
    ובכן, כן, עד שכל הכתובות וההוראות יתורגמו מעברית...
    
    גם אנחנו, כאן בסיביר, סובלים! הכל בעברית... ועכשיו, כתבתי בעברית, תרגמתי לרוסית, ורק אחר כך בתגובות...
    
    ובכן, אני רגוע בשבילך. תרגום לסיביר הוא דבר נפוץ. ראשית, סבתות מעבר לכביש, עכשיו עברית... רק אל תתרגמו אוכל והכל יהיה מסודר.
חֲזִיז

0

4 ביולי 2018 12:39

למרות שטורקיה קיבלה לרשותה שני מטוסי F-35 חדשים, היא לא תוכל למשוך אותם משטח ארה"ב בזמן הקרוב.
זה מובן, אבל היא לא באמת צריכה את זה, כי. בארה"ב, טייסים טורקים יתכוננו בצורה הכי מוסמכת ומסיבית למטוס הקרב האחרון, אבל בטורקיה אין תנאים כאלה.
אני בספק אם טורקיה תחליף את ה-S-400 ב-100 מהלוחמים האחרונים ולא תיכנס להפסקה רצינית עם ארה"ב ונאט"ו למען הפדרציה הרוסית. איך זה, אגב, יישום של א. חוזה פוליטי פורמלי רחב ל-S-400 --- שתיקה היא לא זקוקה לסנקציות, אבל היא זקוקה לתמיכה טכנית מהמערב.
במצעד האחרון בבאקו, הטורקים השתתפו ב-F-16 (אם אני לא טועה) בעוד כמה שנים הם יכולים להשתמש ב-F-35 ובתרגילים עם הרפובליקה הסובייטית לשעבר שלנו הם ימשכו את המטוסים האלה .
1. _אוג'ין_
  
  +2
  
  4 ביולי 2018 12:43
  
  אני בספק אם טורקיה תחליף את ה-S-400 ב-100 מהמטוסים האחרונים ולא תיכנס להפסקה רצינית עם ארה"ב ונאט"ו למען הפדרציה הרוסית.
  אבל זה לא חובה, נראה שהם יקבלו את שניהם, קבע הפנטגון על פי דרישות הקונגרס
  1. BlackMokona
    
    -1
    
    4 ביולי 2018 12:49
    
    אז הזדמנות ייחודית לבחון את עבודת ה-S-400 מול ה-F-35 בתרגילים רבים בתוך נאט"ו, ניתן יהיה לפתח טקטיקות לפריצת ה-S-400 בעזרת ה-F-35. בחנו את כל החולשות והחוזקות של העימות הזה
    1. חֲזִיז
      
      +2
      
      4 ביולי 2018 19:57
      
      רק קומפלקסים במשרה מלאה של הצבא הרוסי יכולים להיות בעלי ערך יוצא דופן. הם מכילים פרמטרים מקסימליים ואלגוריתמים ייחודיים לעבודה בתנאים של הפרעות אפשריות. ומוצרי אלמז המיוצאים יעוותו את הרעיון של נאט"ו, למשל, מערכות הגנה אוויריות השומרות על קלינינגרד, קמצ'טקה או קרים, בהחלט ייקח אותם בדרך הלא נכונה לניצחון.
      לכן, בשביל הכסף שארדואן כביכול הולך לזרוק... לאמריקאים קל יותר לאסוף את הפרמטרים המשוערים של המערכות שלנו בלבד עם המטוסים ה"חכמים" שלהם ולהזמין סימולטורים מ-AHNTECH. זה יהיה הרבה יותר זול, וההשפעה תהיה להיות בערך אותו דבר, כי. חקיין כזה יתנתק מההתערבות בצורה מגושמת כמו שלו ושל ה"אח לאסון" הטורקי.
  2. חֲזִיז
    
    +1
    
    4 ביולי 2018 12:56
    
    ציטוט מאת _Ugene_
    זה לא נדרש, נראה שהם יקבלו את שניהם, קבע הפנטגון על פי דרישות הקונגרס
    
    אני בספק אם העסקה שלנו עם הטורקים תתקיים, כי. הפנטגון מקיים את התחייבויותיו בתום לב, אך במקרה של עסקה עם הרוסים, הקונגרס נדלק וקנס את הטורקים על ידי צמצום העסקה (הוא עדיין יכול להטיל סנקציות על פי החוק החדש שאומץ). לכן, אני שם לב שה- הסכם ארה"ב-טורקיה מתפתח לפי התוכנית, אבל לגבי חוזה מוצק ל-C-400 משהו בלתי אפשרי לקרוא בשום מקום. היו רק הצהרות, הצהרות. ככל הנראה למשא ומתן בין ארדואן לטראמפ על העתיד הכורדי והסורי בכלל.
    1. _אוג'ין_
      
      0
      
      4 ביולי 2018 20:41
      
      עד כה, כל המדינות שמכבדות את עצמן מצביעות על האיום בסנקציות על רכישת הנשק שלנו (סין, הודו). נראה שגם ארדואן מעמיד פנים שהוא סולטן של מעצמה גדולה שאי אפשר לדבר איתו באולטימטומים. עד כה נראה שהוא השיג את מטרתו - החוזה ל-S-400 בעיצומו (התקבלה תשלום מקדמה מטורקיה) וה-F-35 כבר מקבל, מה יהיה בהמשך, נראה
2. Lek38
  
  0
  
  4 ביולי 2018 17:44
  
  ציטוט: Thunderbolt
  במצעד האחרון בבאקו השתתפו הטורקים ב-F-16 (אם אני לא טועה)
  
  היו בעיקר F-5 8 יחידות ו-2 F-16 לאחר המצעד והופעה של חיל האוויר שלנו הציג מופע מפואר, יצרנו קשר עם האוכלוסייה בפארק והעברנו את המסר "השמחה שלך, השמחה שלנו" "העצב שלך הוא העצב שלנו" פעם מ-הם הגנו עלינו ע"י לוחמים איראנים שהפרו את הגבול האווירי, שטסו לבאקו ולא לרוסים. זה לא מפתיע שהצוות האווירובטי שלהם נמצא במצעד. זהו חג שכיח, אנחנו לא שמעתי ולו ברכה אחת כאן ב-VO.
  1. חֲזִיז
    
    +2
    
    4 ביולי 2018 20:05
    
    ציטוט: לק38
    זהו חג משותף, לא שמענו ולו ברכה אחת כאן ב-VO.
    
    אני מבין את האחדות שלך עם העם הטורקי והצבא שלו, אבל גם מבין אנשים עם VO --- חיילים רוסים עומדים עם נשק בארמניה, רוסיה מחויבת להסכם על סיוע צבאי עם המדינה הזו. ו-F-16 (ואפילו טורקית --- אני אישית לעולם לא אסלח לסו שלנו) ליד הגבולות והאינטרסים שלנו זה לא המראה הכי נעים. ככה אנחנו חיים...
    1. Lek38
      
      0
      
      4 ביולי 2018 21:15
      
      ציטוט: Thunderbolt
      אני מבין את האחדות שלך עם העם הטורקי והצבא שלו, אבל גם מבין אנשים עם VO --- חיילים רוסים עומדים עם נשק בארמניה, רוסיה מחויבת להסכם על סיוע צבאי עם המדינה הזו. ו-F-16 (ואפילו טורקית --- אני אישית לעולם לא אסלח לסו שלנו) ליד הגבולות והאינטרסים שלנו זה לא המראה הכי נעים. ככה אנחנו חיים...
      
      עד תקופה מסוימת עמדו באז-נה גם קצינים רוסים בגבאלה. אני אישית לא מרגיש קשר מיוחד לטורקים, הם מאוד דומים לרוסים במובנים מסוימים. בחרו בארמניה כבעלת ברית בשנות ה-90, כן, היו לנו רשויות לאומניות פרו-טורקיות. אבל עם הופעתו של אלייב, הוא זה שנתן חלק לחברות רוסיות בחוזה המאה, ולקח אותו מהבריטים לאחר חתימת המסמכים. אבל ממשלתך המשיכה אז לסמוך על הארמנים שנתנו מיליארדית סיוע בחימוש, מה שהיה מאוד כואב אז, לאור הכאוס וההרס של הכלכלה באז-נה. אין לנו מה לחלוק עם החייל הרוסי, בדיוק כמו עם האיראני, אתה תזכה" לא לעוף מהשכנים שלנו לחלל. באופן אידיאלי, עדיף לעשות שלום עם הארמנים בלי דם, אבל הם לא רוצים את זה. הם חתכו את קרבאך ועוד 7 אזורים שאין להם שום קשר עם קרבאך, אפילו אלה שאינם קשורים לאזור הסכסוך, הם מציעים להחזיר אותו רק בתנאים. אנחנו לא במלחמה עם ארמניה, בזמן הראשון של הסכסוך נגד הבדלנים אפילו אומון ברית המועצות יצאה לשם. אבל מאוחר יותר המדיניות של רוסיה השתנה, ארמנים רבים הפעילו לחץ על אנשים בקרמלין מגורבצ'וב ועד ילצין. והאזרבייג'אנים אשמים בסכסוך הזה, אין צד אחד אשם אם הסכסוך הוא בין שניים. .אל תפריז בהערכה של האלמנט הטורקי באז-נה , אם מסתכלים על צאצאיהם של האיראנים, הם מיוצגים באתנוגנזה של האצט'ים לא פחות מאשר הטורקים. על בסיס דתי ולא על בסיס לאומי. בסטנדרטים היסטוריים, זה לא היה כל כך מזמן.
  2. סבא
    
    +1
    
    4 ביולי 2018 20:15
    
    פעם הם הגנו עלינו מפני לוחמים איראנים שהפרו את הגבול האווירי בטיסה לבאקו ולא לרוסים
    ואיראן התכוונה להפציץ אותך? והטורקים הצילו? לשרוף!
    1. Lek38
      
      0
      
      4 ביולי 2018 20:57
      
      ציטוט: Dedkastary
      ואיראן התכוונה להפציץ אותך? והטורקים הצילו?
      
      אם אתה לא יודע, עדיף להקשיב קודם ואז אתה יכול לפלוט.
      בשנת 2001 היה רגע שנוי במחלוקת עם איראן. כאשר הספינה Geophysicist-3 חקרה את אחד השדות, הספינות האיראניות איימו להציף ודרשו לעזוב. אם כי אז לא הייתה הסכמה על חלוקת גבולות המים לאחר קריסת ברית המועצות, בתקופת ברית המועצות, לאיראנים לא היה שום קשר לשדה מהפה הראשון (שמעתי אישית) רב סרן בוהר, הצי שלנו עמד פנים אל פנים עם ספינותיהם במשך שלושה ימים, המצב הסלים אז והיה מעט להתנגד לצי האיראני, אבל כל הספינות עזבו את הנמל ופנו לשם. האיראנים, שראו התמדה, שמו מטוס קרב משלהם שחג מעל גבולותינו. בחיל האוויר לא היה מה להתנגד בכלל והפרות הגבול הפכו לדבר שבשגרה. ואז, בהוראתו האישית של מפקד חיל האוויר הטורקי, קרה מראש משהו לא מאורגן, בסיום הקצינים בבאקו. רוסיה בעניין הזה הייתה בצד של אז-נה כמו עכשיו, קזחסטן, הפדרציה הרוסית ואז-אן באותה רוח. אבל לא הייתה תמיכה, אבל הטורקים הגיעו. זה התקרית האינטנסיבית ביותר במדינה ההיסטוריה האחרונה של אז-נה ואיראן.
    2. Lek38
      
      0
      
      4 ביולי 2018 21:24
      
      ציטוט: Dedkastary
      פעם הם הגנו עלינו מפני לוחמים איראנים שהפרו את הגבול האווירי בטיסה לבאקו ולא לרוסים
      ואיראן התכוונה להפציץ אותך? והטורקים הצילו? לשרוף!
      
      מהרגע 3:20 צפו ב-2001. אחרי כל כך הרבה שנים הם חזרו ב-2018, אבל הנצים שלנו כבר עפו בשמיים שלנו. והם באו כאורחים לברך, בדיוק כפי שבאו לפני 100 שנה להציל את אוכלוסיית באקו. אם לשפוט לפי הדיווחים של מיכאילובסקי (מסמך של ברית המועצות) הצילו מהטבח של הדשנקים, שהם בימו במסווה של רעיונות הבולשביזם, נגד האוכלוסייה המוסלמית של באקו, לא רק הטורקים. ברוכים הבאים, כמו שאומרים.
3. גריגורי_45
  
  0
  
  4 ביולי 2018 19:18
  
  ציטוט: Thunderbolt
  אני בספק אם טורקיה תחליף את ה-S-400 ב-100 מהמטוסים האחרונים
  
  אף אחד לא ישנה כלום. הטורקים יקבלו את שניהם
  
  ציטוט: Thunderbolt
  לא יעשה הפסקה רצינית עם ארה"ב ונאט"ו למען הפדרציה הרוסית
  
  למען רוסיה - כמובן שלא. האם יש (או הייתה) סיבה לכך?
  
  ציטוט: Thunderbolt
  הפנטגון מקיים את התחייבויותיו בתום לב, אבל במקרה של עסקה עם הרוסים, הקונגרס נדלק וקנס את הטורקים על ידי צמצום ההסכם (הוא עדיין יכול להטיל סנקציות לפי החוק החדש שאומץ
  
  העובדה היא שזה לא מעניש או שולל. כדי ש"הווישליסט" המושמע של הקונגרס יהפוך למשהו יעיל, הבית העליון חייב להעביר את הצעת החוק המקבילה. הוא, כפי שאתה יכול לנחש, לא, וסביר להניח שלא יהיה. יש לובי אקדח מוצק בסנאט שפשוט יחסום את המסמך אם הוא יופיע. אתה יכול לחשב בערך מה יהיו ההפסדים הישירים היחידים מהעסקה הכושלת - זה קנס לטובת טורקיה, החזרת 800 מיליון הנשיאים המתים שלהם לנצח, שהם השקיעו בתוכנית JSF, בניכוי הרווח מ-100 מטוסים שלא נמכרו . זה המינימום ההכרחי. מיליארדי דולרים. הם יחטטו למען המראה החיצוני (אל תוותרו מיד, נכון?) כלפי הטורקים וישכחו. כמו כן, ה"פטריוטים" ימכרו אותם, תהיו בטוחים
  
  ציטוט: Thunderbolt
  אבל לגבי חוזה מוצק ל-S-400, אי אפשר לקרוא משהו בשום מקום
  
  החוזה עם הטורקים נחתם בספטמבר 2017. חלק מהפרטים, פרט לכך ש-4 חטיבות וסכום מוערך של 2,5 מיליארד יימסרו, אינם ידועים. עובדת החתימה על החוזה אושרה לתקשורת על ידי ולדימיר קוז'ין, עוזר הנשיא לשיתוף פעולה צבאי-טכני (MTC).
  
  מבחינתי, כמובן, עדיף לא לתת את ה-S-400 לטורקים. אם העסקה תיכשל, אני אפילו אשמח. אבל בהתחשב במצב, זה לא סביר שיקרה.
גנפרדוב

+2

4 ביולי 2018 12:50

אתה לא יכול לברוח עם דלי פופקורן כאן. צריך שקית פופקורן, כי הסדרה מבטיחה להיות ברמה של בוליווד ההודי (לפחות מבחינת מספר הפרקים הצפויים)
נ.ב. מכרנו לכם לוחמים, אבל אתם יכולים להשתמש בהם רק כאן! ))) PPC!
נ.ב אגב, PPC הוא ראשי תיבות של Full Semitrailer (ולא מה שחשבתם ).
פארוסניק

+1

4 ביולי 2018 12:53

זה אני, הדוור פצ'קין! הביאו חבילה! אבל אני לא אתן לך את זה!
פארמה

+1

4 ביולי 2018 13:00

כן, כולם יקבלו... והרעש נועד רק להסחת דעת.... ליוונים יש את ה-S-300, איזה תפקיד הוא ממלא בתרגילים?... בקרוב גם ה-S-400 ייעשה. ..
KURT330

+1

4 ביולי 2018 13:46

[quote = Thunderbolt] [quote] בעוד כמה שנים, הם יכולים על ה-F-35 ובתרגילים עם רפובליקת האיגוד לשעבר שלנו ... [/ ציטוט]
למה מיד עם הראשונים?)) נראה שאין בינינו טריז..
KKND

+2

4 ביולי 2018 14:43

יאללה חבר'ה, מה יתנו הטורקים לאאמרס? טכנולוגיות? זה מצחיק, ה-F-35 הרבה יותר קשה עם AFAR, OLS, קסדה, מנוע טורבו-סילון מהדור החמישי, ציפוי חמקמק מה-S-5 עם PFAR הבנאלי ומנועי טורבו-סילון קונבנציונליים שלו, אם כי עם AGSN (eka unseen ). הפרמטרים היחידים של RADAR שיש להסיר הם מאפייני האנרגיה של הטילים. כאן צריך לשלוח לטורקיה רק 10 מומחים הגיוניים מאמריקה כדי להרגיש את ה-S-400, ובעוד שבוע הם יסדרו הכל. אני אספר לכם יותר, הם כבר ניחשו הרבה מהסרטון ב-Star שלנו (ערוץ הטלוויזיה) (הופעה של מוצרים).
1. אלכסיי-74
  
  0
  
  4 ביולי 2018 14:53
  
  ואתה נראה כמו מעריץ של כל דבר אמריקאי ......
  1. KKND
    
    +2
    
    4 ביולי 2018 15:10
    
    ואתה רק צריך לתלות תווית...
    כיצד המורכבות של יצירת ה-S-400 עדיפה לחלוטין על ה-S-300PM? אותם PFARs וטילים עם מחפש הרשות.
    ובכן, המחשב יותר מסובך, ובכן, מספר האנטנות ב-PFAR גדל, ההספק גדל, אולי מהירות העברת האלומה, מי יופתע מזה ב-2018? לשנת 1993 (S-300PM) סופר מגניב, אבל הזמן עובר. AFAR וכמה טילים ב-TPK עם PVR LRE היו מבולבלים, עם ערבות של 10 שנים, ואפילו עם AGSN, כאן הייתי משבח את המתחם. וכך יוצא לסיים את הטכנולוגיות של שנות ה-80.
    והאנשים כאן מודאגים שהם יכולים לגנוב כמה סודות טכנולוגיים.
    יחד עם זאת, ה-F-35 בבירור לא משנות ה-80, הוא עולה על הראפטור מבחינת אוויוניקה ...
    1. גריגורי_45
      
      0
      
      4 ביולי 2018 19:31
      
      די חלש עם חומר לביקורת
      ציטוט מ-KKND
      טילים ב-TPK עם PVR LRE
      
      מה זה PVR LRE, להאיר? ואז אם בדיוק הדבר שחשבתי, אתה יכול לומר בבטחה - שטויות הזויות
      ציטוט מ-KKND
      ואפילו עם AGSN, כאן הייתי משבח את המתחם
      
      שבח) אף אחד לא משך את הלשון) 9M96 ו-40N6 - עם רדאר פעיל
      ציטוט מ-KKND
      והאנשים כאן מודאגים שהם יכולים לגנוב כמה סודות טכנולוגיים
      
      אני רואה שאתה אמן בהשוואה עגול וחם.
      מכיוון שהאמריקאים כל כך מגניבים שהם ייצרו את הראפטור והברק, למה הם לא עושים את מערכת ההגנה האווירית קרירה יותר מה-S-400? סתום, כביכול, את רוסיה בחגורה. וסין, והודו, והטורקים. ואפילו אוקראינים. שהם עדיין מתעסקים עם הפטריוט שלהם, או שהמסור והקובץ הם של המערכת הלא נכונה?
      1. ויאקה אה
        
        +1
        
        4 ביולי 2018 23:26
        
        האמריקנים רגילים להפיל מטוסי אויב לא בטילים, אלא בלוחמים שלהם.
        ניצול היתרון המספרי ובהתאם העליונות האווירית. ההגנה האווירית שלהם היא מטוסים. ובטילים קפצו מיד להגנת טילים - Aegis, TNAAD, GBI באלסקה.
        פטריוט, אגב, מפיל מטוסים בביטחון. קשה לו להתמודד עם BR.
        
        גריגורי_45
        
        0
        
        5 ביולי 2018 00:04
        
        ציטוט מאת: voyaka אה
        האמריקאים רגילים להפיל מטוסי אויב לא בטילים, אלא עם לוחמים משלהם
        
        אני מודע לכך שהבסיס של ההגנה האווירית של ארה"ב הוא לוחמים (אין להם אפילו באמת הגנה אווירית צבאית). ההערה הייתה ליריבה, ובתפקיד שונה לחלוטין. כאילו יצירת מערכות הגנה אווירית וכלי טיס הם כישורים שונים, וזה מאוד לא נכון להשוות ביניהם. בדיוק כמו בניית טנקים וספינות, למשל (עם אחד היה טוב בבניית אחד, אבל מגעיל - השני, למרות שהם היו חלוצים) לא, אני משקר, אפילו בין שני עמים, לעומת זאת, השני לא היה בשום מקום חָלוּץ
        
        KKND
        
        0
        
        5 ביולי 2018 00:57
        
        ציטוט: גרגורי_45
        בדיוק כמו בניית טנקים וספינות, למשל (עם אחד היה טוב בבניית אחד, אבל מגעיל - השני, למרות שהם היו חלוצים) לא, אני משקר, אפילו בין שני עמים, לעומת זאת, השני לא היה בשום מקום חָלוּץ
        
        אתה בטוח שהכל תקין עם החומר?
        דעה פופולרית מאוד.
        
        גריגורי_45
        
        0
        
        5 ביולי 2018 10:37
        
        ציטוט מ-KKND
        ציטוט: גרגורי_45
        בדיוק כמו בניית טנקים וספינות, למשל (עם אחד היה טוב בבניית אחד, אבל מגעיל - השני, למרות שהם היו חלוצים) לא, אני משקר, אפילו בין שני עמים, לעומת זאת, השני לא היה בשום מקום חָלוּץ
        אתה בטוח שהכל תקין עם החומר?
        דעה פופולרית מאוד.
        
        אתה מבין בדיוק על מה אתה מדבר? אנחנו מדברים על בריטניה הגדולה, שבנתה ספינות הגונות מאוד, אבל טנקים איומים ו(כמעט כולם) לא מוצלחים, למרות שהבריטים הם שנחשבים להורי הטנק. השניים הם היפנים, שגם בנו ספינות מוצלחות מאוד, אבל לגמרי "קלעו" על טנקים, כתוצאה מכך, "הא גו" שלהם ואחרים כמוהם נראו כמו פריטי מוזיאונים במלחמת העולם השנייה.
        לא חשבתי שאצטרך להסביר משהו כל כך ברור.
      2. KKND
        
        +1
        
        5 ביולי 2018 00:54
        
        ציטוט: גרגורי_45
        די חלש עם חומר לביקורת
        
        בואו נבין מי די חלש עם חומר.
        ציטוט: גרגורי_45
        מה זה PVR LRE, להאיר? ואז אם בדיוק הדבר שחשבתי, אתה יכול לומר בבטחה - שטויות הזויות
        
        מנוע סילון אוויר נוזלי בזרימה ישירה (לא בלי מאיץ התנעה, כמובן). לְהִשְׁתוֹלֵל? סביר להניח שכן, אם זה צריך לשבת ב-TPK עשר שנים (הדלק נוזלי). אבל אם המהנדסים שלנו ביצעו איכשהו, עלייה אמיתית במאפיינים של המתחם לאנרגיה של טילים. זה לא יהיה כל כך לשבח אותם, יהיה צורך להתפלל עבורם. אבל הבאתי זאת כדוגמה לכך שהמורכבות של טילי S-300 ו-S-400 כמעט זהה. מה לשבח?
        ישנן דרכים מורכבות אחרות להגביר את האנרגיה של רקטות. אבל כנראה לא בשבילנו.
        ציטוט: גרגורי_45
        שבח) אף אחד לא משך את הלשון) 9M96 ו-40N6 - עם רדאר פעיל
        
        האם אתה עובד עבור CO? קרא למעלה:
        מאשר ה-S-400 עם PFAR הבנאלי שלו ומנועי טורבו-סילון קונבנציונליים, אם כי עם AGSN (eka unseen lol)
        
        התקדמות? התקדמות, אבל רק באיחור וב-2018 כבר שבשגרה.
        ציטוט: גרגורי_45
        מכיוון שהאמריקאים כל כך מגניבים שהם ייצרו את הראפטור והברק, למה הם לא עושים את מערכת ההגנה האווירית קרירה יותר מה-S-400? סתום, כביכול, את רוסיה בחגורה. וסין, והודו, והטורקים. ואפילו אוקראינים. שהם עדיין מתעסקים עם הפטריוט שלהם, או שהמסור והקובץ הם של המערכת הלא נכונה?
        
        שאלה טובה. הם לא יהיו רעים עם הגנה אווירית מורכבת כמו ה-S-400. זה לא ממש כאב. והם היו עושים אם הם רוצים. אבל הם בחורים מאוד חכמים, הם יודעים לספור טוב מאוד. אני מקווה שאתה לא צריך להסביר. כאן אני עצמי לא רחוק מ-KO.
        
        גריגורי_45
        
        0
        
        5 ביולי 2018 07:39
        
        ציטוט מ-KKND
        בואו נבין מי חלש עם חומר
        
        כן, אתה לא צריך להבין כאן, פשוט קרא את הפנינה:
        ציטוט מ-KKND
        ציטוט: גרגורי_45
        מה זה PVR LRE, להאיר? ואז אם בדיוק הדבר שחשבתי, אתה יכול לומר בבטחה - שטויות הזויות
        מנוע סילון אוויר נוזלי בזרימה ישירה
        
        והכל מתבהר
        
        ציטוט מ-KKND
        קרא למעלה
        
        וקראתי אותו, ואפילו ציטטתי את הציטוט שלך (אתה מאוד לא קשוב):
        ציטוט מ-KKND
        הם היו מערבבים ... טילים ... עם AGSN, כאן הייתי משבח את המתחם
        
        והתשובה שלי אליך:
        ציטוט: גרגורי_45
        שבחים) .. 9M96 ו- 40N6 - עם רדאר פעיל
        
        ציטוט מ-KKND
        והם היו עושים אם הם רוצים. אבל הם בחורים מאוד חכמים.
        
        כמובן, איך יכול להיות אחרת) אם הרוסים לא עושים את זה, אז הם לא יכולים, אם הם לא עושים חריגים, זה רק בגלל שהם לא רוצים. מי יטיל בכך ספק))
        
        ציטוט מ-KKND
        האם אתה עובד עבור CO?
        
        רציתי לשאול אותך את אותו הדבר, אבל התשובה כבר ברורה
        
        ציטוט מ-KKND
        אם המהנדסים שלנו ביצעו איכשהו, עלייה אמיתית במאפיינים של מתחם אנרגיית הטילים.
        
        זה כמו סרטן בעובדה שאתה חלש עם חומר. מוטמע. האר את עצמך, במיוחד על הטילים האחרונים, אני מאחל לך הצלחה בכך.
        
        אבל באופן כללי, קרא את ההערות שלי, בהן, כולל אותך, התייחסו למשהו. אולי יבוא משהו (למרות שאני בטוח שלא תבין חצי מזה - לא ברמה הזאת). ועצה (חינם): למד לחשוב יותר (למרות שצריך ידע גם בשביל זה, אז התחל עם תוכנית חינוכית)
  2. UMA-UMA
    
    0
    
    4 ביולי 2018 15:45
    
    כאן אתה יכול להיות מעריץ, או אולי לא, אבל העובדה נשארת בעינה - ה-F35 היא מכונית מתאימה והיא נכנסת לשירות, לחיילים האמריקאים יש יותר מ-200 דורסים מפוארים, אין לנו אפילו דור 5 לוחם אחד. רק תוכניות. ומתי יהיו לנו 200 מהם?
קרנסקי

0

4 ביולי 2018 14:55

במקרה של סירוב להעביר לוחמים לטורקיה, ארצות הברית מאבדת את אחד המשתתפים בתוכנית. יחד עם ההשקעות שלו לתוך הפרויקט, כמו גם ביטול ההזמנה של טורקיה לכמעט מאה מטוסים, מה שמגדיל את העלות של השאר.

השטן נמצא בפרטים. כמה משקיעים הטורקים וכמה יותר יקרים?
1. ויאקה אה
  
  +1
  
  4 ביולי 2018 17:34
  
  הטורקים יצטרכו לשלם כמיליארד קנסות, ואולי יותר.
  השאר לא כל כך מפחיד. ניתן לייצר חלקים במדינות אחרות המשתתפות בפרויקט. מאה מהמטוסים הטורקים שהוזמנו יירטו בשמחה על ידי קונים פוטנציאליים אחרים. גרמניה, למשל.
  1. גריגורי_45
    
    +1
    
    4 ביולי 2018 20:32
    
    ציטוט מאת: voyaka אה
    יורט בשמחה על ידי קונים פוטנציאליים אחרים. גרמניה, למשל.
    
    וגרמניה פשוט מתחננת בדמעות למכור לה את ה"ברקים"? הם עדיין דנים שם מה עדיף לקנות - או מטוסי F-35 אמריקאים, או טייפון אירופיים
    רק ישראל יכולה ליירט את המאה הזו בהנאה, בכל זאת, הסבתות הן לא שלהן, אלא אמריקאיות (תחשבו על כלום) האם זה ישתלם או לא ללוקהיד מרטין ואחרים כמוהו זו שאלה אחרת
    1. ויאקה אה
      
      +1
      
      4 ביולי 2018 22:08
      
      ישראל תקבל את ה-50 שלה. יתרה מכך, אם באצווה הראשונה של 25 חלקים עדיין יש הבדלים קטנים-תוספות מהגרסה הבסיסית לגבי התקנת נשק ישראלי, אז באצווה השנייה יש כבר יותר משמעותיים.
      ככל הנראה, עם כמה שינויים למסגרת האוויר כדי להתקין חיישנים נוספים.
      כלומר, מטוסי ה-F-35 הסטנדרטיים הטורקיים כבר לא יתאימו לנו.
      גרמניה נמצאת בקיפאון. זה טיפשי להמשיך לייצר טייפונים מיושנים (ויקרים). אין התפתחויות חדשות. עם ה-F-35, לפחות יש הזדמנות ללמוד דור חדש של אוויוניקה. תראה, והגרמנים יחתכו את אלה משלהם. רעיון מניסיון עם F-35
      1. גריגורי_45
        
        +1
        
        4 ביולי 2018 22:24
        
        ציטוט מאת: voyaka אה
        יתר על כן, אם באצווה הראשונה של 25 חלקים עדיין יש הבדלים קטנים-תוספות מהגרסה הבסיסית
        
        כן, אין הבדלים במטוס שקיבלת מה-F-35A הסטנדרטי. זה יקרה, אבל עדיין לא. עד כה, ניתן לדון בכך רק בזמן עתיד.
        ציטוט מאת: voyaka אה
        מטוסי F-35 בתקן טורקי כבר לא יתאימו לנו
        
        כמה אתה מפורסם לגבי מטוסים שאפילו לא יוצרו עדיין)) מה שהם צריכים, הם ייצרו אותם (עבור הלקוח, במובן זה, אם יש כזה)
        ציטוט מאת: voyaka אה
        גרמניה במצב קיפאון
        
        תמיד יש מוצא, לפחות באותה רכישה של "טייפונים". בכלל, העניין היה שהגרמנים לא מתחננים על ברכיהם למכור להם את וופל הנס F-35. מאולץ, או רוצה - לקנות
        
        ויאקה אה
        
        +1
        
        4 ביולי 2018 23:17
        
        "כן, אין הבדלים במטוס שקיבלת מה-F-35A הסטנדרטי" ///
        
        לאכול. מחברי כבלים לחיבור טילים ישראלים, פצצות וכו'. וחסימות תוכנה עבור הנשק הזה.
        המטוס קיבל את מדד F-35I מלוקהיד. מה שמעיד על ההבדלים מהגרסה הבסיסית. אבל עדיין יש מעט הבדלים, בזה אתה צודק.
        ממשלת גרמניה לא רוצה את ה-F-35. באופן טבעי הוא דואג להמשך ייצור הטייפונים, עבודות וכדומה... אבל חיל האוויר הגרמני רוצה. מי רוצה לטוס במכוניות מיושנות?
        
        MMX
        
        0
        
        5 ביולי 2018 06:09
        
        ציטוט מאת: voyaka אה
        "כן, אין הבדלים במטוס שקיבלת מה-F-35A הסטנדרטי" ///
        
        לאכול. מחברי כבלים לחיבור טילים ישראלים, פצצות וכו'. וחסימות תוכנה עבור הנשק הזה.
        המטוס קיבל את מדד F-35I מלוקהיד. מה שמעיד על ההבדלים מהגרסה הבסיסית. אבל עדיין יש מעט הבדלים, בזה אתה צודק.
        ממשלת גרמניה לא רוצה את ה-F-35. באופן טבעי הוא דואג להמשך ייצור הטייפונים, עבודות וכדומה... אבל חיל האוויר הגרמני רוצה. מי רוצה לטוס במכוניות מיושנות?
        
        לגרמניה יש דאגות חשובות יותר מה-F-35. הם חושבים שם בקטגוריות אחרות - איך עוד לקצץ בתקציב הצבאי ולא לשלם תרומות לנאט"ו. הם פשוט לא צריכים את זה.
        ישראל היא שצריכה להסתכל לתוך הפה של האמרים כדי לקבל את הטכנולוגיה, וגרמניה כבר עזבה את זה מזמן והיא עצמאית מבחינה טכנולוגית. אם צריך, הם יעשו הכל. שאלה של הכרח. והיא פשוט לא קיימת.
        
        ויאקה אה
        
        0
        
        5 ביולי 2018 08:22
        
        "גרמניה כבר עזבה את זה מזמן והיא עצמאית מבחינה טכנולוגית" ////
        אם זה היה המצב, אז לא הייתי שוכר מל"טים מישראל (עם הדרכה ותחזוקה) במיליארד יורו. לגרמניה יש בעיות בתכנון מטוסים צבאיים. כמובן, הם יכולים להדביק בקלות אם הם נמתחים. והחזקת מטוסי F-35 מודרניים תעזור להם בכך
        
        גריגורי_45
        
        0
        
        5 ביולי 2018 12:32
        
        ציטוט מאת: voyaka אה
        לא ישכור מל"טים מישראל
        
        כנראה, BLLAs פשוט נדרשים כאן ועכשיו, ולא בעוד 5-10 שנים. רק בגלל
        ציטוט מאת: voyaka אה
        כמובן, הם יכולים להדביק בקלות אם הם נמתחים.
        
        יכול, אבל
        ציטוט מאת: voyaka אה
        החזקת מטוסי F-35 מודרניים תעזור להם בכך
        
        אם הם יקבלו את ה-F-35, אפשר יהיה לשכוח מתעשיית המטוסים הצבאית שלהם (כלומר, על בית הספר, ולא על ההעתקה של משהו אחר). המטוס מתקבל להרבה שנים, אפילו הייתי אומר - לפחות כמה עשורים. בשלב זה, אתה כבר לא יכול לחלום על המטוס שלך. עם זאת, צעצועים יקרים מהדור החמישי הם לא Starfighters ולא Phantoms, אותם זרקתי למתכת ברזל וקניתי חדשים במקום.
        
        MMX
        
        0
        
        5 ביולי 2018 19:13
        
        ציטוט מאת: voyaka אה
        "גרמניה כבר עזבה את זה מזמן והיא עצמאית מבחינה טכנולוגית" ////
        אם זה היה המצב, אז לא הייתי שוכר מל"טים מישראל (עם הדרכה ותחזוקה) במיליארד יורו. לגרמניה יש בעיות בתכנון מטוסים צבאיים. כמובן, הם יכולים להדביק בקלות אם הם נמתחים. והחזקת מטוסי F-35 מודרניים תעזור להם בכך
        
        אתה מבין את ההבדל בין "יכול" ל"רוצה".
        
        בורברד
        
        0
        
        5 ביולי 2018 16:15
        
        גרמניה ה"טכנולוגית" לא הצליחה ליצור מזל"ט תקיפה משלה במשך זמן רב. לכן היא משלמת שומן יורו עבור השכרה לישראל "הלא טכנולוגית ומסתכלת בפי אמרס".
        במידת הצורך, ובמימון הגון, אפילו בורקינה פאסו יכולה לשתות את שלה - "אין כמוהו".
        
        קארניוס
        
        0
        
        5 ביולי 2018 16:29
        
        נראה לי שהגרמנים עדיין מתירים את הפיצויים שלך, בעקבות תוצאות ההפסד במלחמה... תחת רטבים שונים.
        
        בורברד
        
        0
        
        5 ביולי 2018 17:33
        
        במקרה של מל"טים, האמריקנים הפעילו לחץ רב על הגרמנים - הם מאוד רצו למכור את המל"טים שלהם לגרמנים. הם אפילו תבעו, אבל הפסידו. הגרמנים משתמשים במזל"טים ישראלים באפגניסטן כבר תקופה ארוכה, והם מאוד מרוצים. לפיצויים אין שום קשר. כשמכרו לנו את ה"דולפין" הבא הם היו קמצנים ולא עשו הנחות.
        
        קארניוס
        
        0
        
        5 ביולי 2018 19:39
        
        מי הם האמריקאים ויש שפה כזו... אמריקאית?
        ובכן, אם אין דבר כזה, אז נותר להניח שזה היה ליצנות, טנדם אנגלו-יהודי בלתי ניתן להריסה...
        זו לא בעיה עבור הגרמנים לפרוק מיליארדים נוספים ליהדות... אני חושב שהם, כמו מזוכיסטים, נהנים מהמחוות האלה...
        באשר ליכולות ההנדסיות של ה-V Reich ..
        אם הם השיקו לעצמם תהליך של טיפוח אנשי הנדסה בצרפת, אז אתה יכול להראות על האצבעות שלך איך ובכמה ימים הם יוכלו לשגר את המל"טים שלהם, לא יותר גרוע מ-V-2 :) ...
        
        MMX
        
        0
        
        5 ביולי 2018 18:53
        
        ציטוט מאת: borberd
        גרמניה ה"טכנולוגית" לא הצליחה ליצור מזל"ט תקיפה משלה במשך זמן רב. לכן היא משלמת שומן יורו עבור השכרה לישראל "הלא טכנולוגית ומסתכלת בפי אמרס".
        במידת הצורך, ובמימון הגון, אפילו בורקינה פאסו יכולה לשתות את שלה - "אין כמוהו".
        
        הם כבר ענו פה שהם צריכים את זה כאן ועכשיו, בשביל זה הם משלמים. כי פיתוח עולה יותר. מה שמוכיח את התזה שלי לגבי דאגות אחרות של הגרמנים.
        לגבי "piskomerstva", אז אתה קצת מבולבל כאן. אתה וגרמניה נמצאים בליגות שונות מהמילה בכלל. הם באופן טבעי ברמה הרבה יותר גבוהה. לכן, עשן בצד, הרגיע את העצבים שלך.
        ובכן, בנושא המימון והיכולת "לשטוף", אז ישראל, אפילו במימון, לא יכולה "לשטוף" את המנוע שלה למרכבה, נשק עבורה, או מטוס דור 5 (ואפילו ה-4) , או מסוק והרבה הרבה כל דבר אחר. אז מסתבר שאפשר לשטוף את בורקינה פאסו על תנאי, אבל ישראל לא יכולה...
        
        וכן, כדי לקבל מטוס דור 5, ישראל תצטרך להסתכל לתוך הפה, ואולי משהו אחר לעשות. אתה לא כזה, החיים הם כאלה)))
2. גריגורי_45
  
  +1
  
  4 ביולי 2018 20:57
  
  ציטוט: קרנסקי
  כמה משקיעים הטורקים
  
  כבר מושקע. 800 מיליון דולר. באופן כללי, הם חלק מהתוכנית, תוך התחשבות ב-100 מטוסים - יותר מ-11 מיליארד
  ציטוט: קרנסקי
  וכמה יותר יקר
  
  קשה מאוד לומר זאת. שכן עדיין לא ברור כמה מטוסים יהיו (בחלומות - כ-3) וכמה תהיה היצירה
ניקולאי פטרוב

0

4 ביולי 2018 15:28

למה אדם טיפש צריך איבר רבייה מזכוכית? זה כבר היה. בשנות ה-80 GG. במהלך תרגיל נאט"ו במדינה "חריגה", טייס אחד שלח אות, המטוס לא תקין, מה לעשות? הוא: מעוט!
לאחר הפקודה, הוצא, כמה, כמו 4, מטוסי F-16 נפלו. הטייסים לא נפגעו. והטייסים היו טורקים.
פירמידון

+1

4 ביולי 2018 18:33
למרות שטורקיה קיבלה לרשותה שני מטוסי F-35 חדשים, היא לא תוכל למשוך אותם משטח ארה"ב בזמן הקרוב.
Mentat

0

6 ביולי 2018 00:06

ציטוט מ-KKND
ואתה רק צריך לתלות תווית...
כיצד המורכבות של יצירת ה-S-400 עדיפה לחלוטין על ה-S-300PM? אותם PFARs וטילים עם מחפש הרשות.
ובכן, המחשב יותר מסובך, ובכן, מספר האנטנות ב-PFAR גדל, ההספק גדל, אולי מהירות העברת האלומה, מי יופתע מזה ב-2018? לשנת 1993 (S-300PM) סופר מגניב, אבל הזמן עובר. AFAR וכמה טילים ב-TPK עם PVR LRE היו מבולבלים, עם ערבות של 10 שנים, ואפילו עם AGSN, כאן הייתי משבח את המתחם. וכך יוצא לסיים את הטכנולוגיות של שנות ה-80.
והאנשים כאן מודאגים שהם יכולים לגנוב כמה סודות טכנולוגיים.
יחד עם זאת, ה-F-35 בבירור לא משנות ה-80, הוא עולה על הראפטור מבחינת אוויוניקה ...

אה, כמה מצחיק. כן, איזה סוג של סודות יש לרוסיה, הדבר הנכון, חה-חה-חה!
אז איפה המוצרים האמיתיים אם כן עם המאפיינים של ה-S-400, אם אין סודות?
אתה בעצמך לא יכול לראות כמה אומלל אתה עם התסיסה שלך?

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"