קליבר טנק טנק 152 מ"מ

111
כדאי להדגיש מיד: במצבו הנוכחי, טנק ארמטה לא יוכל להעלות על סיפונה אקדח בקוטר 152 מ"מ. יש לכך מספר סיבות. ראשית, אורך ה-BPS של קליבר גדול יותר עולה משמעותית על אורך קליע דומה בקליבר 125 מ"מ, והגוף של ה-T-14 מיועד רק לגובה של תחמושת מסורתית. מתלה תחמושת ממוקם אנכית במטען האוטומטי של הרוסי החדש טַנק לא יוכל לקבל קליע ומטען הנעה בקליבר 152 מ"מ. יש צורך להגדיל את גובה הגוף (וזה כבר מבנה מחדש בסיסי של המכונה), או צורך להציג מעמיס אוטומטי מסוג אופקי. עבודה דומה בוצעה כחלק מהתכנון של ה-T-95 ומנגנון הטעינה של ה-SAO 2S19 "Msta-S" נלקח כבסיס. אבל התעוררו בעיות טבעיות: הממדים המשמעותיים של מעמיס אוטומטי כזה השפיעו לרעה על פריסת הרכב, והמיקום של חלק מהתחמושת מאחורי הצריח גורם בהכרח לתכנון לא מאוזן.

קליבר טנק טנק 152 מ"מ
מעמיס אוטומטי מסוג אופקי על המכונה "אובייקט 640". מקור: "ציוד וכלי נשק"




שנית, תותח ה-152 מ"מ זקוק למערכות ראייה חדשות באמצעות ערוץ מכ"ם לכל מזג אוויר, שעדיין אין ל-T-14 (מה שאומרים מומחים לא מעודכנים). העובדה היא שקליבר כה רציני על טנק מאפשר לו להתנהג בשדה הקרב כמו הנמרים במלחמת העולם השנייה. כלומר, על חשבון אקדח יוצא מן הכלל, יורים באש ישירה על טנקי אויב מעבר להישג ידם של רוביהם, ועם תבוסה מובטחת מהירייה הראשונה. וטווחי עבודה כאלה דורשים רק שימוש בכוונת מכ"ם לכל מזג אוויר. ולדיבורים על הכוח המופרז כביכול של קליע טנק בקליבר גדול אין בסיס: התבוסה של 100% של כל טנק בעולם בהקרנה החזיתית היא אישור לכך. כעת ל-T-14, למרות שיש לו את תותח הטנקים הטובים בעולם 2A82-1M, יהיה יתרון בדו-קרב ברכבי נאט"ו בעיקר בשל הגנה יעילה יותר של החלק הקדמי, יחד עם ה-KAZ. כלומר, אין עדיין יתרון מכריע בכוח האש, במיוחד שהגרמנים כבר עובדים על ה-Rh120L55A1, שיהיה בשורה אחת עם הקליבר העיקרי של הארמטה. וכמובן, הפיתוח המבטיח של Rheinmetall Defense Rh130L51 קליבר 130 מ"מ, המסוגל להפוך לבעיה רצינית עבור הציוד שלנו בשדה הקרב בעתיד. ובמערב, זה לא היום הראשון שעובדים על הבעיה של קליבר גדול לטנק הראשי.


"Leopard 2" מנוסה עם תותח 140 מ"מ. מקור: www.my.com


הגרמנים על ה"נמר" השני אפילו בדקו את תותח ה-140 מ"מ NPzK-140, אך הוא לא נשלח לסדרה בגלל הרתיעה המשמעותית, שהטנק סבל בצורה גרועה מאוד. בתחילת שנות ה-90, הבריטים הכינו בבת אחת שני תותחי 140 מ"מ מסוכנות המחקר הביטחונית ו-Royal Ordnance, שבדיקות שלהם הראו עליונות אש בסיסית בלחימה על כל ציוד אויב. אבל ברית המועצות קרסה, והעבודה באזור זה צומצמה. כולם החליטו ש-120 מ"מ מספיקים למלחמות מקומיות. מאוחר יותר, האמריקאים שקלו לשדרג את אברמס במסגרת תוכנית בלוק III בגרסה של הצטיידות בתותח 140 מ"מ, עם אנרגיית לוע פי שניים מזו הקיים. ואז פתאום "ארמטה" עם 125 מילימטרים... יש גרסה של ה"סטטוס קוו" הקיים בחימוש הטנקים, כאשר שוויון משוער ביכולות מתאים לכולם. וכל "מתקדם" עם קליבר של 152 או 140 מ"מ רק יפזר את הסיבוב הבא של מירוץ החימוש הטנקים, כי לנאט"ו יש מה לענות על העלייה בקליבר הרוסי. חבל רק זמן ואמצעים. אז ברוסיה הכל היה מוכן ל"ארמטה-152". אין לנו בעיות עם מכ"מים עבור הנשק החדש: מכ"ם המעקב T195-CE05 של לשכת התכנון של סנט פטרסבורג Sistema היה על מכונת הניסוי Object 1, ומתחם הנ"ט חריזנטמה מצויד בכוונת מכ"ם של Tula NPO סטרלה. הטכניקה הזו הייתה יכולה לתפוס מקום ב-T-14, אבל משום מה זה לא קרה. גם למתחם הצבאי-תעשייתי שלנו יש כישורים עשירים בנושא תותחי טנקים בקליבר מעל 125 מ"מ. זה היה אחד הכיוונים בעבודת לשכות עיצוב הטנקים של ברית המועצות, שמטרתם הייתה תותחים מבטיחים ב-130, 140 ו-152 מ"מ. כלי רכב משוריינים נוצרו גם עבור רובים כאלה - "חפץ 225", "חפץ 226", "חפץ 785", "חפץ 477", "חפץ 299" ו"חפץ 195" (T-95).


טנקים ניסיוניים ביתיים עם רובים בעלי כוח מוגבר. מקור: "ציוד וכלי נשק"


בתור התותח הראשי, הוא היה אמור להשתמש בתותח LP-83 (152,4 מ"מ) של לשכת התכנון של מפעל קירוב, או 2A50 או LP-36 בקליבר 130 מ"מ. תותח LP-83 פותח במכון המחקר המרכזי Burevestnik בניז'ני נובגורוד וניגש לנושא בצורה יסודית מאוד - הקנה מצופה כרום איפשר לעמוד בלחץ של 7000 ק"ג/ס"מ מטורפים2, שסיפק בליסטיקה מצוינת ושרידות חבית נסבלת למדי. במגרש האימונים ברז'בסק עבדו עם אקדח כזה על T-72 שהוצא משימוש - כתוצאה מכך נותרו פערים פעורים על המגדל עם ציוד פנימי הרוס לחלוטין. עם זאת, ב-22 באוקטובר 2007, "חפץ 292" עם תותח LP-83 נשלח לקובינקה לחנייה נצחית. הרבה קודם לכן - ממש בסוף שנות ה-70 הם התנסו בתותח נ"ט מתנייע בקוד "Sprut-S" המבוסס על ה-T-72, שהיה אמור להיבנות בשתי גרסאות.


סקיצה של מיכל הניסוי "אובייקט 299". מקור: "ציוד וכלי נשק"


במקרה הראשון הותקן על הרכב אקדח בעל עוצמה גבוהה בקוטר 125 מ"מ 2A66 או D-91, ובשני אקדח 152 מ"מ רב עוצמה 2A58. אחת הסיבות לסגירת הפרויקט (ב-1982) בשלב התכנון הטכני הייתה היעדר כוונת מכ"ם מקובלת. עם זאת, הפיתוחים במסגרת הפרויקט נלקחו עבור טנק הניסוי חרקוב "אובייקט 477" עם תותח 152 מ"מ, והוחלט להתקין על הטנקים תותח 2A66 בעל עוצמה גבוהה במהלך המודרניזציה. בתחילת שנות ה-90 נוצר בניז'ני תגיל פרויקט Improvement-88, שבמהלכו כבר הוצעו לטנק שני תותחים בקוטר 152 מ"מ - 2A73 (2A73M) לאובייקט 195 ו-2A83 לאובייקט-195. כלי רכב משוריינים לפי מדד 195 אף נבנו בכפולות ונבדקו, אך כל תוכנית הטנקים המבוססת על קליבר 152 מ"מ נסגרה בפקודת ה"מרשל" דאז סרדיוקוב. בדיקות של האקדח הראו שעם מומנטום גדול פי 1,5 מזה של אקדח 125 מ"מ, הרתיעה הייתה שווה בערך. זה איפשר בהחלט לשים את האקדח על בסיס כל טנק ראשי ביתי - כל שנותר הוא לפתור את הבעיה עם המעמיס האוטומטי והנחת תחמושת. מאוחר יותר, האקדח 2A83, שפותח במפעל מס' 9 של יקטרינבורג, הראה טווח ירי ישיר של 5100 מטר עם חדירת שריון, מן הסתם, של קליע מצטבר, של 1024 מ"מ.


טנק "אובייקט 292" עם קליבר אקדח 152,4 מ"מ. מקור: wikipedia.ru


תכונה יוצאת דופן הייתה מהירות הטיסה הראשונית של קליבר BPS 152 מ"מ, שהם 1980 מ' לשנייה, ובמרחק של 2000 מטר היא ירדה רק ב-80 מ' לשנייה. כאן, מהנדסי בית התקרבו לקו של 2000 מ"ש, שהוא, לדברי יוסף יעקובלביץ' קוטין, "התקרה" לתותחי אבקה. מידת האיחוד הגבוהה של התותח עם זה של ה-Msta-S אפשרה לירות בתחמושת מתוקנת, כמו קרסנופול, שהרחיבה משמעותית את תחום פעילות הטנק. למרות כל זאת, כתוצאה מכך, התותח 148A14-2M, שכמובן תופס עמדה מובילה בעולם תותחי הטנקים, הותקן על ה"אובייקט 82" או כפי שהוא מוכר בחוגים רחבים יותר, ה-T -1 "ארמטה". לרוע המזל, פוטנציאל המודרניזציה של קליבר טנקים 120-125 מ"מ כבר מתקרב לסופו ההגיוני. מסיבה זו צצות מדי פעם הצהרות של בעלי תפקידים של JSC NPK Uralvagonzavod על האפשרות של רובים בעלי קליבר גדול מהנוכחי המופיעים בתקשורת. אבל מהסיבות שתוארו לעיל, זה לא סביר. אז למה אתה מחכה? וכמובן, נצטרך לחכות ל"St. זה יהיה оружие "זרוע ארוכה", פוגעת באויב במרחקים העולים על היכולות של הקליבר העיקרי שלהם. לאחר הופעת ה-T-14 "ארמטה", מחלקת ההגנה שלנו, כמובן, עקבה אחר תגובת המערב, והוא, כידוע, הגיב בהגדלת הקליבר. היה צורך לשתוק, ואז הצהרות על יצירת מכונה רוסית עם תותח 152 מ"מ לא היו מופיעות. במקרה זה, אפילו תותח ה-140 מ"מ הגרמני יהיה צעד אחד מאחורי פלטפורמת Armata-152.

היסודות הרעיוניים לביצוע פעולות איבה עם מדינות נאט"ו, אם הם השתנו, אז במידה לא משמעותית. מאז ימי ברית המועצות, צבאות המערב לא יכלו להרשות לעצמם להשוות באופן כמותי את צי המשוריינים שלהם לארמדות הטנקים שלנו. לכן השריון שלהם עבה יותר, ומערכות הראייה מושלמות יותר, והתותחים היו בעלי טווח ארוך יותר - הכל למען פעולות בעיקר בהגנה. הבנו את זה היטב, אז הצגנו ATGMs ששוגרו דרך הקנה, פעלנו להגברת המהירות ההתחלתית של הקליע ולהגדיל את הקליבר. הסיבוב הבא של מירוץ החימוש על טנקים בעיצומו.

המאמר השתמש בחומרים מהפרסום "ציוד וחימוש".
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

111 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +5
    4 ביולי 2018 06:00
    ככל הנראה, פינוק עם עלייה בקליבר הכרחי רק כדי לגרור זמן עד שניתן יהיה להתקין אקדח חדש ביסודו על עקרונות אחרים. כולם מבינים שצעד לעלייה מהקליבר 120..125 מ"מ שהפך לקלאסיקה הוא רק חצי מידה.
    סמנו את המילה שלי: לאף אחת מהמדינות לא יהיה זמן לשחרר אפילו אלפי טנקים בעלי קליבר מוגבר, כשיופיעו רובי רכבת או משהו כזה, שישוגרו לסדרה רחבה.
    1. +8
      4 ביולי 2018 06:14
      אני מסכים, נגמרו משחקי אבק שריפה.
      1. +7
        4 ביולי 2018 06:42
        ציטוט: יבגני פדורוב
        אני מסכים, נגמרו משחקי אבק שריפה.

        ה"צעד לעתיד" המתאים ביותר הם כלים אלקטרו-תרמוכימיים, והם, במיוחד בשלבים הראשונים של התחלת מטען מבוקר ובערה מבוקרת, אינם שונים בהרבה בעיצובם מה"קלאסיקה".
        1. +8
          4 ביולי 2018 07:11
          כן בדיוק. כעת, באופן כללי, בוני טנקים נתקלים במבוי סתום לגבי הקליבר העיקרי. ו"ארמטה", על כל האופי ה"מהפכני" שלו, הוא פשוט העיצוב הטוב בעולם, שספג את כל החדישים ביותר מעולם הטנקים. זו יותר אבולוציה. אבל מי צריך מהפכות?
          1. 0
            4 ביולי 2018 11:24
            ציטוט: יבגני פדורוב
            כעת, באופן כללי, בוני טנקים נתקלים במבוי סתום לגבי הקליבר העיקרי

            למה זה? אם בכל הנוגע לתותחים מסורתיים, אז יש מגמה ברורה לעלייה בקליבר (לא רק תותחי טנקים, אלא גם כלי רכב חי"ר מהירים ותותחי נ"מ). שכן 120/125 כמעט התיישנו, אין להם עוד פוטנציאל מודרניזציה, הם סחטו הכל עד הסוף. אבל הקליבר גדל בזהירות, לאט לאט, כי הבעיות הקשורות לצמיחה החדה שלו כבר הושמעו כאן. למעשה, ההיסטוריה של צמיחת הקליבר של תותחי הטנקים לא פסקה (הם התחילו עם תותחי 20 ו-37 מ"מ, ויצאו לדרך..), היא פשוט האטה כשהדגש הושם על שיפור התחמושת ו מטענים עצמם.
      2. +5
        4 ביולי 2018 09:21
        אבל אני לא מסכים. מטעני הנעה המבוססים על עקרונות פיזיקליים חדשים הם עדיין או גולמיים מאוד או שאינם קיימים, כולל מטען דחף נוזלי. כעת נבחנת גישה חדשה ב"קואליציה-SV", יש עלילה ב"קבלה צבאית". אם הגישה הזו מצדיקה את עצמה, הם יפתחו גם אופציה ל-MBT. לכן, 2A80 לא נדחף ל"ארמטה" - הוא מיושן. לדעתי, BPS בדרך כלל לא נחוץ עבור אקדח 152 מ"מ. מספיק "קרסנופול" ו-OFS. הכוח של ה-OFS 152 מ"מ הוא כזה שכל טנק לא יעמוד בו, גם אם הוא פוגע בקרבת מקום. המרחק למטרה לא משנה. ברור שזה ידרוש מגדל חדש. בנוסף, המאבק בטנקי האויב אינו המשימה העיקרית עבור הטנקים שלנו (בניגוד לנאט"ו, טנקים הם גרסה של משחתות טנקים), ו-152 מ"מ OFS הוא כלי כמעט אוניברסלי לכל דבר.
        1. +6
          4 ביולי 2018 11:32
          ציטוט מאת Yrec
          לדעתי, BPS בדרך כלל לא נחוץ עבור אקדח 152 מ"מ

          אשליה. ל-BOPS יש מהירות התחלתית גבוהה (זמן טיסה קצר למטרה, סבירות פגיעה גבוהה יותר בהתאם ותיקונים מינימליים בכיוון) ומאפשרת לך לממש את הפוטנציאל של אקדח 6 דמ - לירות ממרחק שאינו זמין לאפקטיבי אש מטנקים של האויב. OFS ו-KS לירות ממרחק רב, במיוחד במטרה נעה, זה כמעט חסר טעם - אתה פשוט לא תפגע (פעם אחת מה-10, ולו רק), אפילו עם FCS-over-the-top, בגלל הנמוך מהירות הקליע.
          ציטוט מאת Yrec
          152 מ"מ OFS הוא כלי כמעט אוניברסלי לכל דבר.

          אסור לו להרוס את הטנק. השבת - כן, הסיכויים גבוהים, עם פגיעה ישירה. אבל אין ערובה. עם זאת, שריון מודרני הוא דבר רציני יותר מלוחות השריון שהיו על ה"נמרים" במהלך מלחמת העולם השנייה
          1. +2
            4 ביולי 2018 11:42
            אני מסכים ב-100%. OFS כשישה אינץ' מובטח להרוס את הטנק אם הוא מגיע מהזוויות העליונות.
            1. +3
              4 ביולי 2018 11:47
              ציטוט: יבגני פדורוב
              אם זה מגיע מזוויות גבוהות

              תחילה תפגע בטנק שוב, ועוד יותר מזה לאורך מסלול צירים
          2. +5
            4 ביולי 2018 11:55
            מהו המשאב של האקדח בעת ירי BPS? כ-200 יריות. יומיים של ירי. מה הסיכוי לראות טנק אויב במרחק של כ-5 ק"מ? בערך 0. כן, מרחקי קרב כאלה אפשריים רק במדבר שטוח כמו שולחן. מה הסיכוי לפגוע בטנק נע עם קליע לא מונחה במרחק כזה? גם בערך 0. בעיראק, מזרונים נהנו לצלם במטוסי T-72 נטושים, הם שלטו מקסימום ב-4200. לירי למרחקים ארוכים, הטנקים שלנו משתמשים ב-SD ובאופן כללי, הם לא נועדו להילחם בטנקים, יש להם משימות אחרות. נגד טנקים, יש הרבה מאוד נשק נ"ט בשדה הקרב.
            1. +3
              4 ביולי 2018 11:58
              יומיים של ירי? זה המקום שבו ניתן למצוא כל כך הרבה מטרות עבור BTS. 100 טנקים ביום?
              1. +1
                4 ביולי 2018 12:09
                זה אני מתרגש. כל כך הרבה סורים בעיר ה-OFS יורים במהלך הסריקה.
            2. +2
              4 ביולי 2018 12:16
              ציטוט מאת Yrec
              מהו המשאב של האקדח בעת ירי BPS

              אתה צריך לשלם על הכל. חינם אתה יודע איפה זה קורה)
              ציטוט מאת Yrec
              כן, מרחקי קרב כאלה אפשריים רק במדבר שטוח כמו שולחן

              אנחנו מדברים על פוטנציאל.
              ציטוט מאת Yrec
              מה הסיכוי לפגוע בטנק נע עם קליע לא מונחה במרחק כזה?

              BOPS - הרבה יותר גבוה מ-CS או OFS.
              ציטוט מאת Yrec
              בעיראק, מזרנים נהנו לירות לעבר מטוסי T-72 נטושים, הם שלטו במקסימום 4200.

              מאקדחי 120 מ"מ או 105 מ"מ? בעצמו. דיבור באורך 6 אינץ'
              ציטוט מאת Yrec
              לירי למרחקים ארוכים, הטנקים שלנו משתמשים ב-SD

              TUR נחות בחדירת שריון מ-BOPS
              ציטוט מאת Yrec
              נגד טנקים, הרבה מאוד נשק נ"ט בשדה הקרב

              מה, עם זאת, לא מבטל משימה זו, כולל עבור הטנק
              1. +3
                4 ביולי 2018 12:33
                ציטוט: גרגורי_45
                TUR נחות בחדירת שריון מ-BOPS

                אינה עובדה.
                בקליבר 152, TUR מהדור השלישי אפשרי, פגיעה במטרה מגבעה, ו-TUR דור שני, פוגע מלמעלה בטווח, ובסופו של דבר, TUR היפרסוני, שיש לו יתרון על פני BOPS כאשר ירי לטווחים ארוכים.
                1. +1
                  4 ביולי 2018 12:51
                  ציטוט: לופאטוב
                  אינה עובדה

                  התכוון ל-125 מ"מ BOPS ול"רפלקס" הנוכחי (שעליו דיבר בן השיח)
                  ציטוט: לופאטוב
                  מכה מלמעלה על הטווח

                  כמובן, פגיעה בגג משוריין חלש מאשר פגיעה בצדדים, או אפילו יותר במצח, היא הרבה יותר יעילה, במקרה זה, תחמושת בעלת הספק נמוך יחסית יכולה להתמודד עם זה ללא בעיות
                  1. 0
                    4 ביולי 2018 14:20
                    ציטוט: גרגורי_45
                    התכוונתי ל-125 מ"מ

                    אני מסכים. הקליבר הזה לא מאפשר לך ליצור משהו חזק מספיק. הן בתחום הנשק המונחה, והן בכלל בנשק מצרר ייעודי וכן הלאה.
                2. +2
                  4 ביולי 2018 14:31
                  ציטוט: לופאטוב
                  בקליבר 152, TUR מהדור השלישי אפשרי, פגיעה במטרה מגבעה, ו-TUR דור שני, פוגע מלמעלה בטווח, ובסופו של דבר, TUR היפרסוני, שיש לו יתרון על פני BOPS כאשר ירי לטווחים ארוכים.


                  אתה צודק: בקליבר 152 מ"מ "קל" וזול יותר ליצור קליע ארטילרי מתוקן (מודרך). אפשרי גם מה שנקרא קליעים מכוונים עצמיים פגיעה במטרות משוריינות בצד או בגג במהלך הטיסה... או כמו ה-KSTAM-II הדרום קוריאני
                  1. 0
                    4 ביולי 2018 16:07
                    ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
                    או סוג של KSTAM-II דרום קוריאני

                    לדעתי, קצת הגזימו. ובכל זאת, פגזים עם SPBE אינם מתאימים במיוחד לטנקים, כי הם מיותרים. תן לתותחי PDO לטפל בזה. אבל קלטת עם KOBE, נפתחת על הטווח עם צינור מרוחק, זהו. וחיל הרגלים לא ייראה מספיק, וכלי הרכב המשוריינים בתעלות, במיוחד הקלים.
        2. 0
          19 באוגוסט 2018 12:27
          אני תומך לחלוטין! יש צורך בשני הטנקים: עם קליבר 125 מ"מ הקלאסי לירי בכל תנועה ועם מספר קטן יותר של קליבר 152 מ"מ, לירי שבו 125 כבר לא מספיק.
          אכן, נראה ש-OFS של כוח גדול אמור להספיק כדי להשבית כל טכנולוגיה מודרנית ומבלי לפרוץ את השריון. ולירי על ביצורים ובאזורים עירוניים 152 מ"מ - בכלל מוות לכל ולכולם.
      3. BAI
        0
        4 ביולי 2018 09:59
        אני מסכים, נגמרו משחקי אבק שריפה.


        לא בטוח. עדיין ישנה רזרבה להגברת מהירות הקליע ושינוי עיצוב החלק הפוגע של הקליע. מפתחי פגזים ואבק שריפה לא יושבים בחיבוק ידיים.
      4. +4
        5 ביולי 2018 15:38
        הלכנו לאיבוד בין שלושת האורנים, שכחנו בשביל מה נוצר הטנק, באילו תחומים הוא השתפר. והאקדח, כנשק העיקרי, הוגדר תמיד לפי המטרות. פעם 45 מ"מ הספיקו, ואז מתחת ל-75 מ"מ, ואז המלחמה ביקשה יותר מ-85 מ"מ. והכי חשוב, אקדח ANTI-TANK.. פיתוח לאחר המלחמה הביא אותו ל-125 מ"מ. היום השאלה היא למה מיועדים הטנק ותותח הטנק, אילו מטרות ואיזה סוג אויב... לפי הניסיון טנק (בסוריה ובשאר עימותים ב' מזרח)) מספיק ל-100 מ"מ. כדי לדכא מטרות נעות קרקעיות, עבור מטרות מוגנות יותר ופחות ניידות, יש צורך ביותר מ-155 מ"מ, שצריכים תותחים מתנייעים ואחרים. בהתאם, אין צורך להגדיל את הקליבר, כי משימות הטנק לפי. מטרות נעות, ולטנקי אויב, ATGM מהדור השלישי ומעלה טובים יותר, כי הביות משיג את המטרה בכל תנועה.. והשאלה היא, מהן המשימות של טנק עם תותח 155 מ"מ - יש אין קצב אש, הניידות מתדרדרת, הכלאה של טנק עם תותחים מונעים - ושם וכאן, וכתוצאה מכך, זה לא מתאים לשום מקום.
        1. +2
          5 ביולי 2018 16:56
          במקום זאת, מדובר בגלגול נשמות של משחתות טנקים. במלחמת העולם השנייה SU85 ומאוחר יותר SU100 שמו צלב שמן על משפחת החתולים הגרמניים. משחתות טנקים נוצרו בדיוק ככלי תמיכה לטנקים ונשאו עזרי כיוון טובים יותר ושריון חזיתי ותותחים חזקים יותר. ואז הטנקים השיגו במהירות את הקליבר והצורך בהשחתת טנקים נעלם. יתר על כן, לברית המועצות הייתה ארמדה טנקית כזו שפשוט לא ניתן היה לעצור אותה. עכשיו אין ברית המועצות, והטנקים מושווים במונחים של פרמטרים. אנו זקוקים לזרוע ארוכה שתשמיד כלי רכב משוריינים ומעוזי אויב במרחקים אוסרים עבור האויב.
          1. -1
            5 ביולי 2018 20:14
            איך אתה מרגיש?
            ציטוט של PROXOR
            SU85 ומאוחר יותר SU100 שמו קץ למשפחת החתולים הגרמניים

            Su-85 הוא אמצעי זמני, להחזיק מעמד חצי שנה עד T-34-85. קרוס יכול לשים יותר על הארבעה, אם יתמזל מזלך. Su-100 - מכונית של השנה ה-45, החתולים כבר היו חמוצים.
            ציטוט של PROXOR
            יתר על כן, לברית המועצות הייתה ארמדה טנקית כזו שפשוט לא ניתן היה לעצור אותה.

            תקופת ארמדה הטנקים - מאמצע שנות ה-70 ועד אמצע שנות ה-80. לפני כן, היה שוויון מספרי. לאחר - הרעיון של פעולות אוויר-קרקע.
            ציטוט של PROXOR
            והטנקים מושווים מבחינת פרמטרים

            M1A3 בהשוואה ל-T-72BZ? או שאתה מדבר על טנקים אוקראינים?
            ציטוט של PROXOR
            אנו זקוקים לזרוע ארוכה שתשמיד כלי רכב משוריינים ומעוזי אויב במרחקים אוסרים עבור האויב.

            זה יכול לעבוד עם ה-APU.
            1. +2
              6 ביולי 2018 10:29
              ציטוט: שרי תשע
              איך אתה מרגיש?

              עקוב אחר מצבך. למרות על מה אני מדבר. חוש טאקט מפוספס אינו מובנה, כמו גם כשר. אתה מבין רק zvizdyuli.
              ציטוט: שרי תשע
              Su-85 הוא אמצעי זמני, להחזיק מעמד חצי שנה עד T-34-85. קרוס יכול לשים יותר על הארבעה, אם יתמזל מזלך. Su-100 - מכונית של השנה ה-45, החתולים כבר היו חמוצים.

              מה אתה אומר?! T3 ו-T4 עשו את דרכם ללא בעיות בשנת 1941 T-34-76 מקילומטר. הבעיה היחידה הייתה ה-Stug 3 בעת ירי חזיתי. הכל היה כתוב נכון, SU85 נעשה כאמצעי זמני עד שהטנק T-34-85 יהיה מוכן.
              אבל האקדח הזה לא היה אולטימטום נגד משפחת החתולים. לשם כך, התותח המתנייע צויד מחדש בתותח D-10S ובית הגלגלים עוצב מחדש, שצייד אותו בלוח חזק יותר של כל 70 מ"מ. התותח D-10S היה מובטח לחדור לכל הטנקים הגרמניים במרחק של 1500 מ' ואתה ערמומי עם השחרור. חלקים ממנו החלו לקלוט בספטמבר 1944, ולשנייה זהו מבצע ויסלה-אודר כולו.
              ציטוט: שרי תשע
              תקופת ארמדה הטנקים - מאמצע שנות ה-70 ועד אמצע שנות ה-80. לפני כן, היה שוויון מספרי. לאחר - הרעיון של פעולות אוויר-קרקע.

              יויויויויו. יש לך צרות. האם אתה בכלל מבין שאתה משווה את הבלתי ניתן להשוואה. צבא ברית המועצות תמיד היה חמוש בטנקים חזקים וטובים יותר מאלה של נאט"ו. הם תמיד התעדכנו. 1945 צבאות הטנקים שלנו מצוידים ב-T-34-85, IS2, SU-100, ISU-122, ISU-152. כאן עלה ה-IS-3 שלא היו לו מתנגדים כלל. מה שלא יהיה בצד השני. שרמנים, שעשו את דרכם אפילו עם אקדח 76 מ"מ. היו M18 Helkats לא רעים עם אקדח 90 מ"מ, אבל הם יכלו לפעול רק לאורך כבישים ומשטחים קשים.
              וכן הלאה. כל הזמן נאט"ו הדביק אותנו. ורק קריסת ברית המועצות נתנה להם את ההזדמנות בעוד 10 שנים ליצור טנקים שווים לשלנו. ומה יש לנו עכשיו. אנחנו מתכוננים לשחרר את הטנק. שעולה מיד בראש כל טנקי נאט"ו המודרניים.
              ציטוט: שרי תשע

              M1A3 בהשוואה ל-T-72BZ? או שאתה מדבר על טנקים אוקראינים?

              לא השוויתי בכלל. אבל אם לשפוט לפי ההשוואה שלך, אתה תהיה מואר קצת. יש להשוות את M1A3 ל-T90M.
              ציטוט: שרי תשע
              זה יכול לעבוד עם ה-APU.

              אה אם. בואו נדמיין מצב. בלי תעופה. קרב נגד טנקים. אפילו עכשיו, אברמס ולפס יפגשו ATGMs מתותחי 120 מ"מ. ובדרך כלל זה מספיק כי האנגלו-סכסונים פחדנים ואחרי המכה הראשונה באף הם נסוגים. כדאי ללמוד מכשרות.
              ואני מדבר על משחתות טנקים בקליבר 152 מ"מ. אפילו מוקש היבשה של האקדח הזה יכביד את הצוות של האברם מבלי לפרוץ דרכו. ותארו לעצמכם מה אקדח 152 מ"מ יכול לעשות. ההשפעה תהיה בערך כמו זו של ה-ZIS-2 בקיץ 1941 נגד טנקים גרמניים.
              1. -1
                6 ביולי 2018 13:08
                ציטוט של PROXOR
                אתה מבין רק זוממות

                אל תעריך להיות אדיב...
                ציטוט של PROXOR
                T4 עשה את דרכו ללא בעיות עוד בשנת 1941

                ב-41 הוא עשה את דרכו, ב-43 לא עשה את דרכו. לפעמים זה קורה.
                ציטוט של PROXOR
                התותח D-10S היה מובטח לחדור לכל הטנקים הגרמניים במרחק של 1500 מ'.

                יש ניואנסים. אבל למען הפשטות, אני מסכים.
                ציטוט של PROXOR
                זה לשנייה כל מבצע ויסלה-אודר.

                אז אני אומר, השנה ה-45.
                לפי סבירין, השברים הראשונים הם הונגריה, 45 בינואר. יש לך מידע אחר?
                ציטוט של PROXOR
                הם תמיד רדפו

                בתחילת שנות ה-60, הצבר של ברית המועצות במונחים של טנקים הפך לקטסטרופלי מהמובן מאליו. מול ה-M60 עמד ה-T-55 עם האקדח מה-SU-100 המוזכר, אקדח טוב מאוד לשנת 1944. מה שאילץ אותם לנקוט בצעדים נואשים בדמות ה-T-64, מכונה בעלת חידוש טכני חסר תקדים, מה שאומר שהיא הייתה בעייתית ביותר בייצור, פיתוח ותפעול. רק הכישלון של ה-MBT-70 אפשר לברית המועצות לפרוץ לזמן קצר קדימה במחצית השנייה של שנות ה-70.
                ציטוט של PROXOR
                צבאות הטנקים שלנו מצוידים ב-T-34-85, IS2, SU-100, ISU-122, ISU-152

                מכוניות טובות, נכון לסוף המלחמה.
                ציטוט של PROXOR
                כאן עלה ה-IS-3 שלא היו לו מתנגדים כלל.

                הופעת ה-IS-3 בשדה הקרב של השנה ה-45 תהפוך אותו לאנלוג של הפנתר 44 במערב, או ה-43 במזרח. בעיה רצינית, אבל ניתנת לפתרון.
                ציטוט של PROXOR
                מה שלא יהיה בצד השני. שרמנים שאפילו עשו את דרכם עם אקדח 76 מ"מ

                לתותח ה-76 מ"מ האמריקאי, העיקרי לסוף המלחמה, אפילו ל-BB היה חדירה גבוהה יותר מה-S-53. שרמן 76 היה עדיף על ה-T-35-85 הן בהגנה והן בחדירת שריון.
                ציטוט של PROXOR
                היו M18 Helkats לא רעים עם אקדח 90 מ"מ,

                שיחקת WoT? מכונה כזו לא נכנסה לכוחות. ל-Helcat היה אקדח שרמן 76 מ"מ.
                ציטוט של PROXOR
                הם יכלו לפעול רק לאורך כבישים ומשטחים קשים.

                תותחים בעלי הנעה עצמית M36 ג'קסון, אשר עם תותח 90 מ"מ, הוא אותו שרמן, אבל עם צריח שונה. ובכן, בצדדים הם קצת סוטו.
                ציטוט של PROXOR
                כל הזמן נאט"ו הדביק אותנו.

                תפסנו את ה-52, כולל מבחינת מספר הטנקים של הסדרה החדשה.
                ציטוט של PROXOR
                אנחנו מתכוננים לשחרר את הטנק. שעולה מיד בראש כל טנקי נאט"ו המודרניים.

                במקרה הטוב - ה-T-64 החדש. אבל קשה להאמין, יותר כמו ה-IS-7 החדש.
                ציטוט של PROXOR
                לא השוו בכלל.

                נתתי הצעת מחיר.
                ציטוט של PROXOR
                בואו נדמיין מצב.

                בשביל מה? בתקנון החל מהשנה ה-82 כתוב שחייבים להגיש, זה לא סוד לאף אחד.
                ציטוט של PROXOR
                אפילו מוקש היבשה של האקדח הזה יכביד את הצוות של האברם מבלי לפרוץ דרכו.

                אש ישירה של יקינתון מכרה קרקע תעצור את אברמס? נו טוב.
                ציטוט של PROXOR
                תארו לעצמכם מה אקדח 152 מ"מ יכול לעשות.

                הסבירו לכם כאן בפירוט שיש בעיות עם ברוכים.
                ציטוט של PROXOR
                ההשפעה תהיה בערך כמו זו של ה-ZIS-2 בקיץ 1941 נגד טנקים גרמניים.

                האם יוציאו אותם מייצור?
                1. +3
                  6 ביולי 2018 14:19
                  זו תשובתי האחרונה אליך, כי פערי הידע שלך גדולים משלי. אני מסכים. בלבלתי את M18 ו-M36.
                  ציטוט: שרי תשע
                  אל תעריך להיות אדיב...

                  אני צופה בשאיפות אימפריאליות משתלטות. נסה את הרוע. אתה תאסוף את השיניים שלך במשך זמן רב מאוד.
                  ציטוט: שרי תשע

                  ב-41 הוא עשה את דרכו, ב-43 לא עשה את דרכו. לפעמים זה קורה.

                  בחייך!!!! אני מזכיר את הפער שלך!!! בשנת 1942 הוכנו לתותח 2 פגזים BR-350B ו-BR-354P. אז הנה חדירת השריון של הראשון ב-90 מעלות עם 500 מ' של שריון 84 מ"מ והשני 92 מ"מ שריון. החל לערכת ה-E Pz4 היה לו מצח של 50 מ"מ, עם אפשרות לתלייה של עוד 30 מ"מ (וגם אז לא תלו אותו בחזית המזרחית, כי הפטנציה הבינונית ממילא של הטנק הצטמצמה בחצי), א. סך הכל 80 מ"מ. והמצח של המגדל נשאר ללא שינוי 50 מ"מ. לאן הוא לא הלך לשם?!!! קומיקאי מזוין.
                  ציטוט: שרי תשע
                  בתחילת שנות ה-60, הצבר של ברית המועצות במונחים של טנקים הפך לקטסטרופלי מהמובן מאליו. מול ה-M60 עמד ה-T-55 עם האקדח מה-SU-100 המוזכר, אקדח טוב מאוד לשנת 1944. מה שאילץ אותם לנקוט בצעדים נואשים בדמות ה-T-64, מכונה בעלת חידוש טכני חסר תקדים, מה שאומר שהיא הייתה בעייתית ביותר בייצור, פיתוח ותפעול. רק הכישלון של ה-MBT-70 אפשר לברית המועצות לפרוץ לזמן קצר קדימה במחצית השנייה של שנות ה-70.

                  שוב ב-AKUE מהידע שלך. אנחנו פותחים את ויקיפדיה למחשבתכם ומוצאים טנק שהחל להיכנס לכוחות ברית המועצות ב-1961. נקרא T62 עם אקדח 115 מ"מ 2A20. הוא זה שאיפשר להביא את ה-T-64 לרמת המוכנות המרבית. וה-MBT70 שלך התברר כיקר נורא, ו-64ka עלתה על המסוע. מה יש לנו. תחילתן של 60 יחידות שריון של נאט"ו יצאה ממגרשן עם תותח ה-105 מ"מ החדש שלהן.

                  ציטוט: שרי תשע
                  במקרה הטוב - ה-T-64 החדש. אבל קשה להאמין, יותר כמו ה-IS-7 החדש.

                  תהיה אירוני ככל שתרצה. אבל לאף מדינה אחת בעולם אין טנק עם צריח לא מיושב וקפסולה משוריינת לצוות. אני גם אשרוף את הלשון שלך עם העובדה שה-T14 מצויד באקדח 2A82M1. 130 מ"מ Rheinmetal אולי חזק יותר, אבל האקדח שלנו כבר על הטנק, ו-Rheinmetal רק על הדוכן עד כה.
                  ציטוט: שרי תשע

                  אש ישירה של יקינתון מכרה קרקע תעצור את אברמס? נו טוב.

                  ועכשיו אנחנו מטפסים לדוחות הרפואיים של שירותי הרפואה האמריקאים בעקבות תוצאות המערכה העיראקית השנייה ומוצאים דו"ח על מצב צוות אברמס לאחר פיצוץ פגז 152 מ"מ מתוצרת סובייטית מתחתיו. ה-CREW הוצא מכלל פעולה, הטנק יצא לתיקון גם בלי לפרוץ. וזהו קליע שוכב, ועכשיו אנחנו מפעילים על הקליע הזה את הכוח הקינטי שבו הוא יתנגש בכל חלק בטנק אברמס במהירות של לפחות 1500 מ'/ש'.
                  ציטוט: שרי תשע

                  הסבירו לכם כאן בפירוט שיש בעיות עם ברוכים.

                  היו לי כמה בעיות. בשנות ה-80 הרחוקות. עכשיו הטכנולוגיה שונה. שלום אולו. היי אקדחי גרוטאות 152 מ"מ.
                  ציטוט: שרי תשע
                  האם יוציאו אותם מייצור?

                  למה שלא תוסיף את סיבת ההסרה ושכחת להוסיף את המשלוח הבא לפס הייצור ב-1943. נכון ליוני 1941, פגז של 57 מ"מ ניקב טנקים גרמניים במלואם גם אם הוא ירה לעבר המצח של הצריח. אותו דבר יקרה עם אברשקי. הם לא יחוררו ישר דרך, הם יפחיתו כוח. אבל מובטח שהוא יטוס פנימה והחלק הפנימי של הטנק יתערבב עם הצוות.

                  לך ללמוד את המשחק!!!!
                  1. -1
                    6 ביולי 2018 17:57
                    ציטוט של PROXOR
                    פערי הידע שלך גדולים משלי.

                    יכול להראות.
                    ציטוט של PROXOR
                    לראות שאיפות אימפריאליות נתקעות

                    כן, שמעתי משהו כזה.
                    ציטוט של PROXOR
                    אז הנה חדירת השריון של הראשון ב-90 מעלות מ-500 מ' 84 מ"מ שריון והשני 92 מ"מ שריון

                    ציטוט של PROXOR
                    T3 ו-T4 עשו את דרכם ללא בעיות בשנת 1941 T-34-76 מקילומטר

                    נו טוב. זה כבר לא מייל. ועכשיו אנחנו מחפשים את התוצאות של ירי הנמר על הסיפון. השריון זהה.
                    ציטוט של PROXOR
                    החל מערכה E Pz4

                    ולא דיברנו על השנה ה-43? מה היה השינוי בייצור?
                    ציטוט של PROXOR
                    והמצח של המגדל נשאר ללא שינוי 50 מ"מ

                    בזה אתה צודק. נדהמתי מהמגדל.
                    ציטוט של PROXOR
                    פותחים את ויקיפדיה למחשבה

                    אנו פותחים עבורכם את העולם הקסום של הספרות. לפחות ספרי עיון.
                    בריאטינסקי, T-62. רוצח "Centurions" ו"Olyphants"
                    בינתיים, השערורייה שפרצה במשרד הביטחון בתחילת ינואר 1961 שמה קץ לכל העיכובים עם ה"חפץ 166". העובדה היא שבשנת 1958, טנקי ה-Centurion הבריטים אימצו את התותח המרובע 105 מ"מ L7, שהיה לו קנה ארוך מאוד של 62 קליברים ולחץ עצום בקדח הקנה באותה תקופה - 5500 ק"ג / סמ"ר. קליע התת-קליבר 2 מ"מ היה בעל מהירות התחלתית של 105 מ"ש ועשה ביצועים גבוהים משמעותית של פגזי תותח 1470 מ"מ הסובייטיים מבחינת חדירת שריון. והכל יהיה בסדר - אחרי הכל, הסנטוריון יוצר בכמויות קטנות יחסית, אבל ב-100 החלה ארצות הברית בייצור המוני של הטנק הראשי M1960, גם הוא חמוש בתותח 60 מ"מ. בגרמניה ובצרפת תוכנן האקדח הזה להיות מותקן על טנקי Leopard ו- AMX-105 מבטיחים. בבריטניה, הם התכוונו להתקין אקדח 30 מ"מ בטנק הצ'יפטן המוקרן. כאשר נודע על כך למפקד כוחות היבשה, מרשל V. I. Chuikov, הוא רתח מזעם.

                    מי שם, אתה אומר, מי התעדכן?
                    ציטוט של PROXOR
                    החל להיכנס לכוחות ברית המועצות בשנת 1961.

                    ברצינות ב-63. במחצית השנייה של ה-62 הורכבו רק 270 מכוניות.
                    ציטוט של PROXOR
                    ה-MBT70 שלך התברר כיקר נורא,

                    זה לא היה קיים בכלל, מה שאפשר לברית המועצות ליצור יתרון בטנקים.
                    ציטוט של PROXOR
                    תחילתן של 60 יחידות שריון של נאט"ו יצאה ממגרשן עם תותח ה-105 מ"מ החדש שלהן.

                    רמת הגנת השריון של טנק M60 תואמת בערך את הגנת השריון של הטנק הבינוני הביתי T-62. יחד עם זאת, ההתנגדות נגד קליעים של החלק הקדמי של גוף ה-M60 גבוהה מזו של ה-T-62, והצריח נמוך במקצת מזה של ה-T-62. טנק ה-M60 נפגע מקליעים תת-קליברים של תותח U-5TS של הטנק המקומי T-62 בטווח של 900-2000 מ' (900 מ' - גוף, 2000 מ' - מגדל). כמעט באותם מרחקי לחימה, השריון הקדמי של הטנק T-62 יכול להיפגע על ידי פגזים מתותח ה-105 מ"מ של טנק M60.

                    שם.
                    ציטוט של PROXOR
                    אבל לאף מדינה אחת בעולם אין טנק עם צריח לא מיושב וקפסולה משוריינת לצוות

                    אתה צודק, אין עדיין טנקים כאלה. הם מבטיחים, כך נראה, בעוד שנתיים.
                    ציטוט של PROXOR
                    אני אשרוף את הלשון שלך עם העובדה שה-T14 מצויד באקדח 2A82M1.

                    רצית להפחיד אותי עם מדד הנשק? חדירת שריון לא יהיה קשה לפרט?
                    ציטוט של PROXOR
                    אברמס לאחר הפיצוץ תחתיו של קליע 152 מ"מ

                    איך הטנק הזה ספג את הפיצוץ של קליע מתחתיו עם השריון הקדמי שלו? או שתירה בתחתית? או שמא זה סוד שטנקים משורינים בצורה שונה מצדדים שונים?
                    ציטוט של PROXOR
                    היו לי כמה בעיות. עוד בשנות ה-80

                    קראת את הדיון?
                    ציטוט של PROXOR
                    החל מיוני 1941, פגז 57 מ"מ ניקב טנקים גרמניים במלואם

                    ברצינות? איפה היו הטנקים הגרמנים ואיפה היה ה-ZiS-2 ביוני 41?
                    ציטוט של PROXOR
                    שכח להוסיף את המשלוח הבא לפס הייצור ב-1943

                    ואז פתאום התברר שהיא לא לקחה את הפנתר חזיתית, והנמר לא תמיד לקח אותו על הסיפון.
                    ציטוט של PROXOR
                    אותו דבר יקרה עם אברשקי.

                    לא, זה בהחלט יפגע בצד.
                  2. -2
                    6 ביולי 2018 18:38
                    ציטוט של PROXOR
                    למה אתה לא מוסיף את סיבת הנסיגה?

                    אה כן, אתה זוכר את זה דרך אגב. אבסורד אפילו עבור ברית המועצות, העלות וחוסר האפשרות של ייצור בקנה מידה גדול על בסיס הייצור שהיה קיים בשנה ה-41.
                    אם כבר מדברים על ארמטה.
                2. +1
                  6 ביולי 2018 21:51
                  שרי 9 אומר:
                  האמריקאי אקדח 76 מ"מ, הראשי לסוף המלחמה, אפילו ל-BB הייתה חדירה גבוהה יותר מה-S-53. שרמן 76 היה עדיף על T-35-85 גם בהגנה וגם בחדירת שריון.

                  האקדח הזה הופיע רק ב-45 בכמות מסוימת, והוא, כביכול, אנגלית. אמריקאי לכל המלחמה - 75 מ"מ
                  1. 0
                    6 ביולי 2018 23:59
                    אלוהים, איזה סוג של מומחים הם היום. נאסרתם בוויק?
                    רובי שרמן:
                    https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6
                    https://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_gun_M1
                    https://en.wikipedia.org/wiki/M101_howitzer
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_17-poun
                    דר
                    האקדח הראשון, אנלוגי ל-F-34, השתמש באותו פתרון בליסטי של האקדח Canon de 75 מודל 1897, חדירת שריון מ-1 ק"מ 76 מ"מ. שריון הומוגני מגולגל בזווית ישרה. בסוף השנה ה-43 כמעט הופסק ייצור טנקים עם אקדח זה.
                    האקדח השני, תותח נ"מ, הוא סוג של אנלוגי של ה-ZiS-5. חדירת שריון 109 מ"מ BB (עם כובע), 178 מ"מ ברזל (מוטות הופיעו ב-44).
                    התותח השלישי, הוביצר, חדירת שריון עד 183 מ"מ בכל מרחק עם קליע HE-AT M67 Shell HEAT.
                    אקדח רביעי, אקדח נ"ט, חדירת שריון 150 מ"מ AP, 233 מ"מ גרוטאות.
                    חדירת שריון S-53 100 (BB) - 110 (סליל) מ"מ (אך עם קריטריוני נזק גבוהים יותר).
                    D-25T - 130 מ"מ (140 בשנה ה-45).
                    D-10S - 135 מ"מ (קליע מוקדם).
                    המצח של הצריח T-34/85 הוא 90 מ"מ.
                    מסכה ISU-152 - 100 מ"מ
                    מסכת Su-100 - 110 מ"מ.
                    מגדל מצח IS-2 - 100 מ"מ.
                    T-44 - 120 מ"מ.
                    IS-3 - 250 מ"מ. כלומר, כאן הוא לבדו לא פורץ שום דבר מקילומטר במצח. הוא פורץ ללוח עם שישה פאונד.
                    עוד תגובות?
                    אקדח זה הופיע רק ב-45 בכמות מסוימת

                    אקדח זה הוא מהשנה ה-43, יותר מ-2 שרמנים בלבד נורו איתו, ועוד כ-3 כלי רכב משוריינים נוספים עד סוף המלחמה (אכר, אכילס, שביט).
                    1. 0
                      9 ביולי 2018 10:07
                      למה אתה מדבר עם טרול? עיניו עצבניות, כל הטל של אלוהים.
                      תכתוב כפירה כזו!!!
                      1. 0
                        10 ביולי 2018 07:04
                        ציטוט של PROXOR
                        למה אתה עם טרול

                        טוב, לפחות תלמד קצת על טנקים.
                        ציטוט של PROXOR
                        תכתוב כפירה כזו!!!

                        ביקורת מאדם שהדליף את כל הצהרותיו, פרט לצריח ה-T-4 החלש.
          2. 0
            19 באוגוסט 2018 13:21
            יש שדה כזה "זרוע ארוכה" - זה נקרא "קואליציית ה-SV". המטרה שלו בלוחמה מודרנית ממוקדת רשת היא להשיג ולפרוץ את מה שקשה מדי עבור טנקים וחיל רגלים. כלומר - כיסוי מאחור. ומטרת הטנקים היא לעבוד לא בחזית ולא לתת לטנקי אויב עם קואליציות משוריינות חלשה (במקביל, התותחים המתנייעים עצמם, כמו צלף, משנים את מיקומם לאחר כל מחלקה כדי לא להיות מכוסה בתגובה). אם זוג כזה מנותר היטב, אז הטנקים לא יצטרכו קליבר גדול יותר, רק שריון חזק יותר ואמצעי זיהוי ותקשורת מצוינים. לדוגמה, quadrocopter על כבל העברת כוח, אשר הוכרז עבור T-14.
    2. -1
      4 ביולי 2018 16:05
      אני תמיד נדהם ממאמרים "אנליטיים" כאלה של מומחי כורסאות. תחושה כזו. שהם לפחות המעצבים המובילים בנושא. ולמעשה, הם סוחטים את הרצונות והחולמים שלהם הקשורים למאמרים מותאמים אישית שנוצצים מהאצבע.
      1. +5
        4 ביולי 2018 16:43
        וואו! תודה, סוף סוף הגעתי לתואר הכבוד "מומחה לספות"! תודה רבה לך.
        1. -1
          5 ביולי 2018 10:04
          תגידי עוד. שאתה המעצב המוביל של UKBTM וסובלים מבריחת שתן מילולית על רקע קהות יצירתית.
        2. -1
          6 ביולי 2018 22:02
          .
          ..סוף סוף עליתי לתואר הכבוד "מומחה לספות"

          אל תיעלב, אלא ביטוי קטגורי:
          ..ומיקום התחמושת מאחורי המגדל באופן בלתי נמנע גורם לחוסר איזון מבני.

          מה זה שווה איך להבין את זה - מכשיר ספרותי? ויש הרבה. אבל עדיין, מאמר עם משקופים עדיף על אף אחד)))
          1. +3
            7 ביולי 2018 03:30
            ולמה לא אהבת את התזה על חוסר האיזון של המגדל, כשה-BC ממוקם מאחור? הוא מאוזן בזמן שה-BC מלא. מה יקרה כשהטנק יירה כמה טונות של פגזים?
            1. +1
              8 ביולי 2018 19:08
              היא מאוזנת עד שה-BC מלא

              יכול להיות שהוא מאוזן (חצי מלא למשל), או שלא. איך לבנות. השאלה היא במה מודרני מגדל הטנק מאוזן? מה אתה חושב, האם ל-T-72 יש צריח מאוזן?
              מלחים (והצבא בכלל) אוהבים מאוד מגדלים מאוזנים, כולל. כך שניתן יהיה לסובב אותם איכשהו באופן ידני במהלך התנדנדות / הטיה וכישלונות של מנגנונים. בתחילת המאה ה-20 בחיל הים אפילו הרחיקו לכת ועשו שריון כבד עבה בהרבה (פי 2) מהקאנו (למען האיזון) שמתם לב לזה עם טנקים?
              מה יקרה כשהטנק יירה כמה טונות של פגזים?

              הוא ישמח שהוא חי והיה מסוגל לעשות את זה))))))
              1. +2
                8 ביולי 2018 19:24
                אני מסכים שברוב הטנקים המגדל לא מאוזן בגלל התותח המאסיבי. ובנמר, וב-T-72. אבל ה-BC ברכבים שלנו בכלל לא ממוקם במגדל, לכן, אין בעיות כאשר הוא נורה. כלומר, המגדל כל הזמן לא מאוזן, ללא קשר לתוכן ה-BC. ואיך אתה מציע לכייל את מייצב התותח, כאשר במהלך הקרב מרכז המסה של הצריח זז כל הזמן עקב צריכת פגזים כבדים של 152 מ"מ הממוקמים בחלל הצריח?
                1. -1
                  8 ביולי 2018 22:15
                  כלומר, המגדל כל הזמן לא מאוזן, ללא קשר למילוי ה-BC

                  כלומר, כשמסובבים את הצריח על הסיפון, המתלה יגלגל את הטנק קצת אחרת? בריון
                  ואיך אתה מציע לכייל את מייצב האקדח, כאשר במהלך הקרב מרכז המסה של המגדל משתנה כל הזמן עקב צריכה ...

                  מה הקשר למייצב? תותחים לקראת איזון מגדלים? האקדח "מאוזן" בתנורים באמצעות מנגנון איזון.
                  1. +3
                    9 ביולי 2018 10:14
                    מה הקשר למייצב? תותחים לקראת איזון מגדלים? האקדח "מאוזן" בתנורים באמצעות מנגנון איזון. [/ ציטוט]
                    זהו מישור אנכי, אבל במישור אופקי, מתי צריך לסובב את המגדל?
                    1. -1
                      9 ביולי 2018 12:39
                      זהו מישור אנכי, אבל במישור אופקי, מתי צריך לסובב את המגדל?

                      באופקי שכבר נחשב, המגדל אינו מאוזן. אם חוסר האיזון הזה משתנה, איזה סוג של "כיול" של מייצב האקדח אתה צריך?
                      אני גם לא אוהב את הקונסולות האלה למגדל, אבל ברמת האסתטיקה, אני לא מייחס להן חסרונות (יש כאלה משלהן). אחרת ... אני לא יודע, אפילו פרויקטים יכולים לשנות תחמושת במהירות על ידי החלפת (עם מנוף) ה"קונסולה" הזו ...
                      וכן, הם יכולים להיות גם לא מאוכלסים וממוקמים, נניח, על גבי תא המנוע, מה שחוסך אורך...)))
          2. +2
            7 ביולי 2018 03:41
            האם אתה יכול לדמיין AZ שבו כל 152 מ"מ לפני הספירה ממוקם במדף צריח? מדובר ב-35-40 פגזים + מטענים הנעה. בתנאים של מגדל לא מיושב, קשה מאוד להפריד את ה-BC לשני תאים (חלק במדף, חלק בגוף), או שאנחנו מסבכים יתר על המידה את עיצוב ה-AZ, מה שמשפיע על האמינות.
            1. 0
              8 ביולי 2018 19:25
              במגדל לא מיושב, קשה מאוד להפריד את ה-BC לשני תאים (חלק במדף, חלק בגוף)

              אני מציג. אבל בתנאים האלה, אין צורך לעשות זאת (למעט האינרציה של החשיבה) ניתן להזיז את האוטומט הגדול אל העכוז ולהציב את כולו במגדל בצורה אנכית משני הצדדים (למקום הצוות), העכבר. הוא קדימה ... אבל נראה שהתחלתי לעצב ... )))) כך או כך, אתה כבר לא יכול לטעון את האקדח הזה ידנית (את האפשרויות שניסו מאוד להציל בעבר)
            2. 0
              15 בנובמבר 2018 11:49
              ובכן, בערך 35-40 פגזים.. אתה חולם... 32-34 קליבר 152 יהיה קשה למקם גם אז.
              הצבת קונכיות ומטענים בשני תאים ברמה הנוכחית אינה גורמת עוד לבעיות, שכן סימון קונכיות בסימנים מגנטיים אינו מהווה בעיה.

              כל הבעיה היא שזריקה של 152 מ"מ היא בסך הכל 1800 מ"מ.... אבל זו כבר בעיה.
  2. +2
    4 ביולי 2018 06:17
    וגוף ה-T-14 מיועד רק לגובה התחמושת המסורתית.
    אמירה מעניינת, העיקר לא ברור על מה היא מבוססת... שכן, אפילו בעין בלתי מזוינת, ניתן לראות שגובה גוף ה-T-14 גבוה מזה של ה-T-90.. .

    1. +4
      4 ביולי 2018 06:38
      2A82-1M, שנמצא על ה-Armata, מיועד לתחמושת מוגברת, שהיא מעט ארוכה מהרגיל. בנוסף, החישוב עבור מודלים מבטיחים של BPS, אשר עדיין בפיתוח. 152 מ"מ זקוף לא כלול.
      1. +4
        4 ביולי 2018 06:59
        ציטוט: יבגני פדורוב
        בנוסף, החישוב עבור מודלים מבטיחים של BPS, אשר עדיין בפיתוח. 152 מ"מ זקוף לא כלול.

        כל אלה הם רק דבריך, אבל המציאות היא שמאז שתוכנן להתקין את ה-TP 152 מ"מ עוד בימי ברית המועצות, אז כבר נעשו עבודות מקדימות וחישובים לתכנון התחמושת עבורו. ואם תוכנן להתקין 14 מ"מ על ה-T-152, אז בעת תכנון זה, נלקחו גם חישובים אלה בחשבון.
        1. +4
          4 ביולי 2018 07:02
          לא בדיוק המחשבות האישיות שלי. הנה עוד דעה דומה - "ציוד וכלי נשק", מס' 9, 2017, עמ' 14-18. מחבר - אלכסיי כלופוטוב.
          1. 0
            4 ביולי 2018 15:29
            ציטוט: יבגני פדורוב
            הנה עוד דעה דומה - "ציוד וכלי נשק", מס' 9, 2017, עמ' 14-18. מחבר - אלכסיי כלופוטוב.

            בלי לדעת הרבה על ההיסטוריה של יצירת ה-T-14, שום דבר לא יופתע. כיוון שאופציה זו הייתה רחוקה מהראשונה והיא נעשתה בחיפזון גדול... ובכל זאת מתאפשרת בה שימוש בתחמושת 152 מ"מ.
          2. 0
            15 בנובמבר 2018 11:51
            אם אתה מתייחס לחלופוטוב...אז תשאל מי זה הטיפוס הזה...הוא מעולם לא עבד בייצור טנקים...איש עסקים ובלוגר שנותן את דעתו כ"מומחה" - או יותר נכון, מתחזה... אז הטיעון שלך... פשוט פועל נגדך.
      2. +1
        6 ביולי 2018 07:15
        הייתי רוצה להקשיב לקונסטנטין סיבקוב, הוא מומחה בזה.ועל חשבון הרתיעה, אבל מה עם נקמה עם אותו קליבר ומשקל וכלום
  3. +11
    4 ביולי 2018 06:39
    אני לא חושב שיש סיבה עיקרית. המשקל של כל הכלכלה הזו. אחרי הכל, טנק הוא לא אקדח מתנייע שרוכב עם קנה קבוע.
    ובכן, תראה, שמנו חבית של 152 מ"מ. הוא כבד יותר מ-125 מ"מ. יש צורך לשמור על מומנטום מקובל המועבר לבסיס, תוך לא להגדיל משמעותית את אורך ההחזרה. רתיעה יעילה יותר, ששוב כבדה יותר. התוצאה - מכלול המכונה העליון יהפוך לכבד הרבה יותר, ולכן אינרציאלי יותר.
    והדבר מצריך מיד הגדלת כוח ומכאן ממדי מערכות ההכוונה אנכית ואופקית, כדי לשמור על זמן ההכוונה הקיים. והכי חשוב, מערכות ייצוב אקדח. אחרי הכל, מכונה עליונה כבדה ואינרציאלית יותר יהיה הרבה יותר קשה לכוון למטרה בתנועה.

    בקיצור, הכל מסובך, זה דורש עבודה מאוד מורכבת ויקרה על גימור כמעט כל המערכות. עד הצורך האפשרי להשתמש בהשעיה אקטיבית, שיכולה לפרוק מעט את מערכת הייצוב.
    1. +2
      4 ביולי 2018 06:55
      ציטוט: לופאטוב
      אחרי הכל, מכונה עליונה כבדה ואינרציאלית יותר יהיה הרבה יותר קשה לכוון למטרה בתנועה.
      ובכן, לא הכל כל כך טרגי. העיקר לשמור על BALANCE, ואם מקפידים על זה, המנגנונים אינם בעיה גדולה
      1. +2
        4 ביולי 2018 07:12
        ציטוט מאת: svp67
        העיקר לשמור על איזון

        בשום פנים ואופן אין להציל אותו. האקדח יסתובב בתוך המהלכים המתים.

        בנוסף, הבעיה העיקרית היא לא במשקל בפועל, אלא באינרציה. כדי להתחיל את התנועה של מכונה עליונה כבדה יותר, יש צורך במאמץ רב יותר, ובדומה להפסיק את התנועה הזו.
        1. +1
          4 ביולי 2018 15:57
          ציטוט: לופאטוב
          כדי להתחיל את התנועה של מכונה עליונה כבדה יותר, יש צורך במאמץ רב יותר, ובדומה להפסיק את התנועה הזו.

          הכל נכון, חוץ מדבר אחד, התהליך הזה נחקר זה מכבר וגם פותחו אמצעים לטפל בו. זה לא כל כך טרגי.
          T-64 עם TP 115 מ"מ,
          T-64A עם TP 125 מ"מ
    2. +4
      4 ביולי 2018 07:06
      האם לדעתך פלטפורמת ארמטה עם פוטנציאל עומס של עד 65 טון לא תעמוד ב-152 מ"מ? ובכל זאת, הבעיה המרכזית כאן היא היעדר נפחים שמורים לתחמושת מספקת עבור נשק כזה - פשוט אין איפה לשים את זה.
      1. +5
        4 ביולי 2018 07:18
        ציטוט: יבגני פדורוב
        ובכל זאת, הבעיה המרכזית כאן היא היעדר כרכים מוזמנים.

        זה. כלומר, הצורך להציב יחידות ומנגנונים נפחיים יותר בשריון, החל ברתיעה וכלה בכונני הנחייה וייצוב.
        בתוספת אנרגיה. אקדח 152 מ"מ ידרוש הרבה יותר אנרגיה לתפקוד מלא. וכאן אתה לא צריך להסתכל על התותחים המתנייעים, שם עלויות האנרגיה הן כמעט בסדר גודל פחות.

        כן, ועם צילום כבד ונפחי יותר של 152 מ"מ, אותה תמונה. הם ידרשו לא רק נפח גדול יותר עבור המיקום שלהם בלבד. מדובר בכל המערכת לאחסון וטעינת קליעים, שתהיה חזקה יותר, כלומר נפחית יותר ותצרוך יותר אנרגיה.

        כלומר, בעיה אחת מובילה לאחרת.
        1. +5
          4 ביולי 2018 07:24
          אז אף אחד לא רוצה לפרוק את סבך הבעיות הזה - לא איתנו ולא איתם...
          1. +7
            4 ביולי 2018 07:33
            ואת כן.
            רק שכפי ששמתי לב, אנשים רבים לוקחים את החלפת הקליבר בקלילות רבה. "אה, שטויות, רק קצת לפני הספירה יצטמצם." למעשה, הכל הרבה הרבה יותר מסובך.

            אבל אתה עדיין צריך לעשות את זה, הפוטנציאל של 120/125 כבר כמעט "נשך"
          2. 0
            4 ביולי 2018 16:00
            ציטוט: לופאטוב
            כלומר, בעיה אחת מובילה לאחרת.

            ציטוט: יבגני פדורוב
            אז אף אחד לא רוצה לפרוק את סבך הבעיות הזה - לא איתנו ולא איתם...

            קדימה, אתה. די לזכור שלא כשפעם נראה היה שה-76 מ"מ רוכב על האפשרות, אבל עכשיו ה-120-125 מ"מ שווה
      2. 0
        4 ביולי 2018 11:14
        ציטוט: יבגני פדורוב
        חוסר בנפחים שמורים לתחמושת מספקת עבור נשק כזה

        אז הכל אותו דבר חוסר מקום מתחת לתחמושת מוצקה בקליבר של 152 מ"מ (וזה בעצם הגיוני, הזריקות גדולות יותר והן מתאימות הרבה פחות), או באופן כללי חוסר אפשרות בסיסית של הצבה צילומי 6 אינץ' על מיכל קייםכמו שכתוב בכתבה? האם אתה מוצא סתירות?
        1. +2
          4 ביולי 2018 11:37
          אני לא רואה סתירה. יש בעיה במיקום תחמושת קליבר 152 מ"מ. אי אפשר לפתור את זה במיכלים קיימים. זה אפשרי רק באמצעות תצורה מחדש מלאה של המכונה, כלומר, יצירת טנק חדש.
          1. +1
            4 ביולי 2018 11:41
            ציטוט: יבגני פדורוב
            אני לא רואה סתירה

            הסתירה ברורה. האם קטן פגזים מתאים, בין אם הם לא מתאימים בכלל. כמו שאומרים, שני הבדלים גדולים. או שיש לך 1000 רובל, או שאין לך אגורה. האם אתה מרגיש את ההבדל?
            1. +2
              4 ביולי 2018 11:47
              אני חושב שמיכל שיכול להכיל כמות קטנה של תחמושת, נניח 10 פגזים, לא יעיל הרבה יותר מרכב בלי תחמושת בכלל. אפשר לשים סימן שוויון ביניהם.
              1. +1
                4 ביולי 2018 12:11
                ציטוט: יבגני פדורוב
                אני חושב שמיכל שאפשר להכניס בו מעט תחמושת, נניח 10 פגזים, לא הרבה יותר יעיל ממכונית בלי תחמושת בכלל

                בערך 10 פגזים, ברור שהתלהבת, מספר התחמושת יהיה תלוי בגורמים רבים, במיקום התחמושת, עיצוב ה-AZ, זה יהיה יחידות או טעינה נפרדת.
                באופן כללי, המבט תפס, ציטוט:
                גוף ה-T-14 תוכנן בדיוק מתחת לגובה התחמושת המסורתית. מתלה התחמושת הממוקם אנכית במטען האוטומטי של הטנק הרוסי החדש לא יוכל לקבל מטען קליע והנע בקליבר 152 מ"מ. יש צורך להגדיל את גובה הגוף (וזה כבר מבנה מחדש בסיסי של המכונה), או צורך להציג מעמיס אוטומטי מסוג אופקי

                אמירה די נועזת. על מה זה מבוסס? האם אתה יודע את המידות של 152 מ"מ BOPS? בנוסף, האפשרות להתקין אקדח 152 מ"מ נחזו כבר מההתחלה, אתה לא חושב שהמעצב המפורסם לא חשב איפה ואיך (לפחות כמחקר ראשוני) למקם את התחמושת (כמובן) , בגוף הטנק הקיים, כי לעשות את זה תחת אקדח חדש בניין חדש - שטויות)?
                1. +2
                  4 ביולי 2018 12:49
                  שוב, אני מפנה אותך למקור המקורי - "ציוד ונשק", מס' 9, 2017, עמ' 14-18. מחבר - אלכסיי כלופוטוב. שם הובע הרעיון לגבי חוסר היכולת של אלמטי לקבל 152 מ"מ, ואני, באופן כללי, מסכים עם נקודת המבט הזו.
                  1. 0
                    4 ביולי 2018 13:08
                    ציטוט: יבגני פדורוב
                    שוב, אני מפנה אותך למקור

                    זה יהיה נחמד לתת טיעונים, שלך, או את המחבר שאליו אתה מתייחס ושנקודת המבט שלו נלקחה כאקסיומה, כדי שיהיה תוקף מסוים למסקנות. אחרת, תסכים, עולות שאלות הגיוניות למדי: מאיפה זה בא? אז הסכמת איתו, ואולי לאחרים יש דעה משלהם בעניין הזה. הדעה חייבת להיות מוצדקת, נכון?

                    אגב, האופציה עם הגדלת גובה הגוף נראית בדרך כלל פראית, אפילו לא ראויה להזכיר. הממדים הקיימים של גוף ה"ארמטה" מגבילים למעשה, הן באורך (היגוי טנק), והן ברוחב (מד רכבת), וסביר מאוד מאוד לגובה (משקל ומתן הגנת השריון הנדרשת במסגרתו ). יש רק מוצא אחד - תא לחימה חדש (מודול לחימה), וזה די סביר, כי האקדח החדש יגרור יותר מדי שינויים בעיצוב שלו.
                    1. +1
                      6 ביולי 2018 23:22
                      היה לנו פיתוח של צ'ליאבינסק ("חפץ 785"), שעם אקדח קליבר 130 מ"מ, היה לו מטען תחמושת של 50 כדורים, מתוכם 30 במטען האוטומטי.
                      אגב,
                      וכל שאר הפרמטרים של האובייקט הזה לא היו שבריריים:
                      מנוע בצורת X עם 1200 כוחות סוס, ציוד ריצה עם רולים כמו ה-T-80, החלק הקדמי של הגוף כמו אזמל (צורה דומה הופיעה מאוחר יותר במתקן אורל 187) וכו'.
              2. 0
                4 ביולי 2018 14:06
                לא באמת. אם לפלוגת טנקים יש כיתת T-14-152 אחת למטרות מיוחדות עם מטען תחמושת קטן, ושני מטוסי T-14 או אפילו T-90 הנותרים, זו תהיה יחידה מאוזנת לחלוטין למשך 30 השנים הבאות. עד שרוזתום תסיים הכור הגרעיני הקטן על מנת למסילה או כוח גאוסי.
          2. MPN
            +2
            4 ביולי 2018 14:20
            ציטוט: יבגני פדורוב
            יש בעיה עם מיקום תחמושת קליבר 152 מ"מ. אי אפשר לפתור את זה במיכלים קיימים.

            זה כבר הוחלט על כרך. 477, שאגב הופקו על ידי אצווה ניסיונית קטנה של 10 חתיכות שנותרו באוקראינה, 4 חתיכות ברוסיה.
  4. +1
    4 ביולי 2018 08:59
    לא, אני מבין הכל. כתיבת טקסט רגיל היא משמימה ולא ליד הקופה. אבל למה באותה מידה רְדִיפוּת? זה היה מאמץ מיוחד!
    העובדה היא שקליבר כה רציני על טנק מאפשר לו להתנהג בשדה הקרב כמו ה"טיגריסים" במלחמת העולם השנייה.

    לְהִשְׁתוֹלֵל. ה-T-64 היה עדיף משמעותית על ה-M60 מבחינת כוח האש. זה לא הפך אותו לנמר.
    כעת ל-T-14, גם אם יש לו את רובה הטנק 2A82-1M הטוב בעולם, יהיה יתרון בדו-קרב ברכבי נאט"ו בעיקר בשל הגנה יעילה יותר של החלק הקדמי, יחד עם KAZ

    ו"האקדח הכי טוב בעולם" ו"הגנה יעילה יותר" נגד M829A4, ו-KAZ מהם הם עדיין דברים ספקולטיביים למדי.
    לאחר הופעת ה-T-14 "ארמטה", מחלקת ההגנה שלנו, כמובן, עקבה אחר תגובת המערב, והוא, כידוע, הגיב בהגדלת הקליבר. היה צורך לשתוק, ואז הצהרות על יצירת מכונה רוסית עם תותח 152 מ"מ לא היו מופיעות. במקרה זה, אפילו תותח ה-140 מ"מ הגרמני יהיה צעד אחד מאחורי פלטפורמת ארמטה-152.

    כל המקרים המפורטים של תותחי 120+ מ"מ שייכים לשנות ה-80, כולל אברמס בלוק 3. Alive, NYA, הוא הפרויקט החדש היחיד של Rheinmetall של תותחי 130 מ"מ, שישמשו על טנק צרפתי-גרמני. אם ישמש. אם יש טנק כזה.
    היסודות הרעיוניים לביצוע פעולות איבה עם מדינות נאט"ו, אם הם השתנו, אז במידה לא משמעותית

    שמן ללב. והתחלתי לדאוג.
    מאז ימי ברית המועצות, צבאות המערב לא יכלו להרשות לעצמם להשוות באופן כמותי את צי הרכבים המשוריינים שלהם עם ארמדות הטנקים שלנו.

    כן. כרגע יש 10 א.ב.צ. בצבא (לא כולל ימ"ש והמשמר הלאומי), פה יש 10 גדודים טנקים ו-3 חטיבות, אם אני לא מבלבל כלום. השאר בחיל הרגלים הממונע. יחד עם זאת, להשוות גדוד טנקים, אפילו לתגבור אוגדתי, ו-ABCT זה פשוט מגוחך. ארמדות טנקים, כן.
    1. +3
      4 ביולי 2018 09:16
      ציטוט: שרי תשע
      כרגע יש 10 א.ב.צ. בצבא (לא כולל ימ"ש והמשמר הלאומי), פה יש 10 גדודים טנקים ו-3 חטיבות, אם אני לא מבלבל כלום.

      שָׁנוּי בְּמַחֲלוֹקֶת.
      ABCT אינו אנלוגי של גדוד טנקים/חטיבה. השידוך הקרוב ביותר הוא חטיבת רובים ממונעת, מתוגברת בנוסף על ידי שתי פלוגות טנקים.

      ציטוט: שרי תשע
      יחד עם זאת, להשוות גדוד טנקים, אפילו לתגבור אוגדתי, ו-ABCT זה פשוט מגוחך.

      מונה. במיוחד בהתחשב בכך שלרוב הקבוצות הטקטיות של החטיבה האמריקאית אין טנקים כלל. יש לנו את ההיפך. לפחות, גדודי רובה ממונעים / חטיבות ללא גדודי טנקים אינם מוכרים לי.
      1. -1
        4 ביולי 2018 12:36
        ציטוט: לופאטוב
        השידוך הקרוב ביותר הוא חטיבת רובים ממונעת, מתוגברת בנוסף על ידי שתי פלוגות טנקים.

        אין יותר 90 מכוניות ב-ABCT?
        ציטוט: לופאטוב
        לפחות, גדודי רובה ממונעים / חטיבות ללא גדודי טנקים אינם מוכרים לי.

        יש כזה. אבל אזהרה אחת. מגדודי טנקים של חי"ר ממונע, גם אם יש לפחות 50 כאלה, לא ניתן להרכיב "ארמדה טנקים". זו מילה על היסודות הרעיוניים שלא עברו.
        1. +1
          4 ביולי 2018 14:23
          ציטוט: שרי תשע
          אין יותר 90 מכוניות ב-ABCT?

          מה ההבדל? ראה טקטיקה. עבור חברת הטנקים שלנו ושלהם, הסטנדרטים הטקטיים זהים בערך. (התקפה, הגנה, עומק וכו')
          ציטוט: שרי תשע
          מגדודי הטנקים של חי"ר ממונע, גם אם יש לפחות 50 מהם, לא ניתן להרכיב "ארמדה טנקים"

          ומהיחידות שהן פלוגת טנקים אחת ושני חי"ר ממונע לדעתך האם זה אפשרי?
          1. 0
            4 ביולי 2018 20:06
            ציטוט: לופאטוב
            ומהיחידות שהן פלוגת טנקים אחת ושני חי"ר ממונע לדעתך האם זה אפשרי?

            על מה זה?

            בקצרה על מהו הגל הראשון של ארמדה טנקים:
            1 שומרים TA, 2 TD, 2 MD
            2 שומרים TA, 1 TD, 3 MD. בין המ"ד - 94, 274 טנקים.
            8 Gv A, 1 TD, 3 MD.
            20 שומרים A, Z TD, 1 MD, חטיבת רובאי המשמר 6 (141 טנקים).
            3 A, 4 TD, כולל 10 Guards TD, 364 טנקים, ו-47 Guards TD, 322 טנקים.

            להשוואה. 8 שומרים א' של הכוחות המזוינים של RF, נובוצ'רקסק, גבול עם אוקראינה. הרכב: מ"ד 150, 2 גדודים טנקים, חטיבה 20, גדוד טנקים 1.

            ארמדה טנקים, כן.

            דיוויזיות טנקים, אגב, EMNIP, ברוסיה 2 (שתיים). 4 Guards TD ו-90 Guards TD (האחרון - היווצרות של 2016). גרוע מכך, שאלת מאזן הכוחות של המשמר TD ו-ABCT אחד, באינטראקציה עם - אינה כל כך פשוטה, במציאות הנוכחית. למרות שזה נראה.
            1. 0
              4 ביולי 2018 20:19
              ציטוט: שרי תשע
              על מה זה?

              על "ארמדה הטנקים" האמריקאית
              מדוע פלוגת טנקים אחת לשני חיל רגלים ממונע - "ארמדה", ופלוגת טנקים אחת לשלושה רובים ממונעים - אינה עוד ארמדה?

              חטיבת רובים ממונעים תקנית סובייטית, 18 פלוגות טנקים ל-30 פלוגות רובים ממונעים - לא ארמדה. אמריקאי "כבד", 15 טנקים ל-12 חיילי רגלים ממונעים - ארמדה.
              1. 0
                4 ביולי 2018 20:45
                ציטוט: לופאטוב
                על "ארמדה הטנקים" האמריקאית

                אמרתי משהו על ארמדות טנקים אמריקאיות? נראה שהם לא דוחפים את הטנקים. פשוט שמתי לב בצניעות לעובדה שעם "ארמדת הטנקים" הסובייטית ב-2018, עבר הרבה זמן.
                ציטוט: לופאטוב
                חטיבת רובים ממונעים סטנדרטיים, 18 פלוגות טנקים ל-30 פלוגות רובים ממונעים

                חטיבות "סטנדרטיות" כאלה, אפילו ב-GSVG, לא היו הכל.
                אה כן
                ציטוט: לופאטוב
                השידוך הקרוב ביותר הוא חטיבת רובים ממונעת, מתוגברת בנוסף על ידי שתי פלוגות טנקים.

                אלו 5 פלוגות טנקים, לא?
                1. 0
                  4 ביולי 2018 21:05
                  ציטוט: שרי תשע
                  אלו 5 פלוגות טנקים, לא?

                  ובכן כן.
                  שני גדודים עם שתי פלוגות טנקים וגדוד אחד עם אחד.. סך הכל חמש פלוגות.
                  1. +1
                    5 ביולי 2018 00:36
                    אה, אתה שוב מדבר על האמריקאים.
                    1. נראה שהיו להם 6 פלוגות טנקים. ה-6 ניתנה לצופים.
                    2. יש להם 14 חברות, להזכירך. בנוסף 1-2 טנקים אצל המג"ד. אז 3 גדודים עם 6 פלוגות טנקים זה כמעט או בדיוק 3 גדודי חטיבת טנקים של שלוש פלוגות.
                    3. ABST הוא מנגנון יחיד שהושקע בו הרבה עבודה וזמן. לאף מערך עם חברות תגבור צמודות, בהגדרה, לא תהיה לכידות לחימה כזו.
                    4. מאותן סיבות: 8-10 גדודי טנקים עם יחידות חי"ר ותגבור ממונעות אינם מהווים אוגדה. החטיבה דורשת עבודת מטה מתאימה ולכידות. אגב, זה לוקח זמן. בהתאם לכך, 30-40 גדודים אינם יוצרים ארמייה טנקית (או לא טנקית, כמו 3). לאמיתו של דבר, נסיגת האמריקנים מדיוויזיות לטובת חטיבות, העברת אוגדות למדדי מפקדה גרידא היא החלטה נועזת ועדיין לא מובנת מאליה.
  5. +10
    4 ביולי 2018 09:08
    "במגרש האימונים בז'בסק"
    מחבר, אין מזבלה ברז'בסק. ואין רז'בסק. יש עיר של תהילה צבאית Rzhev באזור טבר.
    ומגרש האימונים Rzhevsky, שנוסד בשנת 1854, ממוקם בשטח מחוז וסבולוז'סק של אזור לנינגרד.
  6. 0
    4 ביולי 2018 09:10
    ואם ניצור קליע יחידתי בקוטר 125 מ"מ בעקבות הדוגמה של נאט"ו, האם לאקדח שלנו עדיין יש עתודת חדירה?
    1. +1
      4 ביולי 2018 11:09
      ציטוט של זאורבק
      ואם ניצור קליע יחידתי בקוטר 125 מ"מ בעקבות הדוגמה של נאט"ו, האם לאקדח שלנו עדיין יש עתודת חדירה?

      הנקודה היא לא אם היא יחידה או לא, אלא בחומר ובעיצוב של הליבה עצמה (BOPS). התותח הביתי פולט קליע עם מהירות התחלתית גבוהה יותר, ולכן, פוטנציאלית, חדירת שריון עשויה להיות גבוהה יותר. למעשה, החיסרון של החימוש של טנקי T-72/90 היה היעדר יריות מבטיחות - הם ארוכים יותר ופשוט לא מתאימים למטען האוטומטי הקיים. אז הם יורים עם מה שיש להם.. ב"ארמטה" זה תוקן, שם האקדח קצת יותר חזק, וה-AZ שונה, והזריקות אמורות להיות מבטיחות (לפחות דיווחו על בדיקות מתמשכות)
  7. +1
    4 ביולי 2018 09:27
    אני לא רוצה לעסוק בפנטזיה, אבל עדיין יש סיכוי להגדלת הספק. חומרי הנעה נוזליים, רק ללא אקזוטיים. למשל, בפריסה של טנק T-14 Armata, זה יכול להיות מסודר בקלות. כמעט טהור, נפט או דלק לא רעיל אחר, מחמצן חמצן, לא קריוגני אלא דחוס, התקינו על הסיפון מחולל חמצן ממברנה וזוג צילינדרים מרוכבים, וחידוש מתמיד תוך כדי צריכתם, וממלאים את המגדל הלא מיושב ומכלי הדלק בחנקן במהלך ההפרדה תהליך. אנרגיית הזריקה תקפוץ באופן משמעותי מאוד, והכי חשוב, עומס התחמושת יגדל לפחות פעמיים, והפרדת דלק ומחמצן בתאים מוגנים שונים היא רק יתרון, אתה לא צריך הרבה חמצן, שכן הוא יתחדש אוטומטית לפי הצורך, והצילינדרים יוצבו בנישה האחורית של המגדל. כך אני רואה אפשרות להגביר את עוצמת האקדח, אבל יש צורך לבצע חישובים וכו', אבל הרעיון הוא לא כל כך פנטסטי מאלקטרומגנטי ויש עיקרון זריקה שונה.
  8. BAI
    +1
    4 ביולי 2018 09:51
    עם רובים של מוגברת כּוֹחַ.

    מונח טכני מעניין. מעולם לא נפגשו בעבר.
    1. +1
      4 ביולי 2018 10:57
      מונח זה נמצא בספרות. לדוגמה, בספרו של וולקוב "תותחנים" משנת 1953 יש פרק שנקרא "כוח וניידות".
  9. התגובה הוסרה.
  10. +1
    4 ביולי 2018 12:27
    צהריים טובים, יוג'ין! אתה כותב בצורה מעניינת, מנתח מידע ומסיק מסקנות, אבל, ככל הנראה, בניית טנקים (שימוש בטנקים) היא מעבר לטווח הניסיון המעשי שלך.
    יש גרסה לגבי ה"סטטוס קוו" הקיים בחימוש טנקים, כאשר שוויון משוער ביכולות מתאים לכולם.

    האם אתה באמת מאמין בגרסה הזו? אגב, הטנק האמפיבי הקל האמריקאי שרידן היה חמוש בתותח/משגר 152 מ"מ.
    את הדחף לפיתוח הטנקים נותן מאבק הביטחון וכוח האש (שאינו דוגמה לפעולתו של חוק הפילוסופיה "אחדות ומאבקם של שני הפכים). לשם הפשטות נשמיט את ניידות ה" טנק. אם למעשה, עד סוף מלחמת העולם השנייה, הדבר יושם ע"י הגדלת עובי השריון והגדלת הקליבר. אז בתקופה שלאחר המלחמה הצטרפו לתהליך זה גם גורמים נוספים - תחמושת חדשה, מערכות מכוון, שריון מורכב. , DZ, KAZ, מייצבים, AZ ועוד הרבה יותר.
    האם טנק צריך אקדח 152 מ"מ? לא בטוח. ב-VO, היתכנות כלכלית נחשבת לעתים רחוקות מאוד. באופן יחסי, האם המשחק שווה את הנר? עלייה (ב-27 מ"מ) בקליבר של האקדח תגרור עלייה במשקל הטנק, מידותיו, צורך בהגדלת כוח המנוע ושינוי תיבת ההילוכים. כמעט שינוי קונספט. וכבר הגיעה גבול הרוחב (רוחב רציף הרכבת), גבול המסה כמעט הגיע (כושר העמסה של הגשרים). אבל זו חצי מהצרה. יידרשו שינויים רציניים בבניית טנקים, בתעשייה המיוחדת. כימיה ותחמושת, מטלורגיה.
    אם אני לא טועה, הטווח האפקטיבי של האקדח T-90 PBS הוא 3000 מ', UR - 5000 מ' חדירת שריון - 350/450 מ"מ, בהתאמה.
    מה נשיג עם אקדח 152 מ"מ? טווח ירי PBS של 3500 מ'? אז יש לנו עכשיו טווח ירי של 5000 מ'. והאם יש הרבה מקומות בתיאטרון המבצעים האירופי שבהם אתה יכול לירות לעבר 5 ק"מ באש ישירה?
    זה כמו הדעה שלי בתגובה שלך. לא נדבר על רובי רכבת וחומרי נפץ נוזליים.
    1. +1
      4 ביולי 2018 19:13
      ציטוט: חייל2
      האם טנק צריך אקדח 152 מ"מ? לא בטוח. ב-VO, היתכנות כלכלית נחשבת לעתים רחוקות מאוד. באופן יחסי, האם המשחק שווה את הנר? עלייה (ב-27 מ"מ) בקליבר של האקדח תגרור עלייה במשקל הטנק, מידותיו, צורך בהגדלת כוח המנוע ושינוי תיבת ההילוכים. כמעט שינוי קונספט. וכבר הגיעה גבול הרוחב (רוחב רציף הרכבת), גבול המסה כמעט הגיע (כושר העמסה של הגשרים). אבל זו חצי מהצרה. יידרשו שינויים רציניים בבניית טנקים, בתעשייה המיוחדת. כימיה ותחמושת, מטלורגיה.
      אם אני לא טועה, הטווח האפקטיבי של האקדח T-90 PBS הוא 3000 מ', UR - 5000 מ' חדירת שריון - 350/450 מ"מ, בהתאמה.
      מה נשיג עם אקדח 152 מ"מ? טווח ירי PBS של 3500 מ'? אז יש לנו עכשיו טווח ירי של 5000 מ'. והאם יש הרבה מקומות בתיאטרון המבצעים האירופי שבהם אתה יכול לירות לעבר 5 ק"מ באש ישירה?
      זה כמו הדעה שלי בתגובה שלך. לא נדבר על רובי רכבת וחומרי נפץ נוזליים.

      152 מ"מ. הטנק צריך אקדח, כי הוא מאפשר שימוש במבצעים טקטיים. תחמושת ו-OFS רב עוצמה הנחוצים ללחימה באזורים עירוניים, וזה חשוב ביותר.
  11. +2
    4 ביולי 2018 12:40
    כולנו מנסים להגדיל את קליבר ועוצמת האקדח - בעניין השמדת טנקי האויב - בכל מרחק. ולמה לא ללכת בדרך של הפחתת הקליבר. אחרי הכל, אותו קליע תת-קליבר קטן בהרבה מ-125 מ"מ. לפעמים לפעמים. אתה צריך למצוא סרידין מוזהב.. ובכן, בזמן מסוים הגרמנים תקעו אקדח טנק -88 מ"מ לתוך הנמר והפנתר והיכו את שלנו למרחקים ארוכים.. ולהשאיר את השימוש בפגזים כדי להשמיד מטרות קרקע באותו MSTAM, או לתת לזה להיות קצת ג'וזה. הם לא SAU-Im עם מטרות קרקע להילחם - יקר וקשה
    1. +1
      4 ביולי 2018 13:20
      ציטוט: אותות
      ולמה לא ללכת בדרך של הפחתת הקליבר. אחרי הכל, אותו קליע תת-קליבר קטן בהרבה מ-125 מ"מ. לפעמים לפעמים

      פָּחוּת. פעם בחמש. רק יש ניואנס: עם מה ואיך תפזר, נניח, את אותה "גרוטה" קיימת של 20 מ"מ, אבל מאקדח קליבר קטן יותר? אם תקטין את מסת הקליע, טווח הירי יירד בחדות (קליע קל יותר מאט מהר יותר. תת-קליברים של 37 מ"מ ממלחמת העולם השנייה לא עפו יותר מ-300 מטר), כמו גם חדירת שריון. אם תשאירו את המסה זהה, פשוט לא תאיצו אותה למהירויות הנדרשות בטעינה קטנה בהרבה. מה הטעם כאן?
      1. 0
        4 ביולי 2018 13:37
        ציטוט: גרגורי_45

        פָּחוּת. פעם בחמש. רק יש ניואנס: עם מה ואיך תפזר, נניח, את אותה "גרוטה" קיימת של 20 מ"מ, אבל מאקדח קליבר קטן יותר? אם תקטין את מסת הקליע, טווח הירי יירד בחדות (קליע קל יותר מאט מהר יותר. תת-קליברים של 37 מ"מ ממלחמת העולם השנייה לא עפו יותר מ-300 מטר), כמו גם חדירת שריון. אם תשאירו את המסה זהה, פשוט לא תאיצו אותה למהירויות הנדרשות בטעינה קטנה בהרבה. מה הטעם כאן?

        אתה יכול להגדיל את טעינת העכוז והאבקה.
        לדחוף את אותה מסה במהירות גדולה יותר - למעשה, אין שום מקום; לדחוף מסה גדולה במהירות נמוכה יותר - אורך הקנה יישאר בערך זהה, אבל עם יותר משקל וטחורים כלליים, השרידות של הקנה תשתנה מעט, עומס התחמושת יקטן משמעותית
        1. 0
          4 ביולי 2018 13:49
          ציטוט של prodi
          לדחוף את אותה מסה במהירות גדולה יותר - למעשה, אין שום מקום; לדחוף מסה גדולה במהירות איטית יותר

          לדחוף מסה גדולה יותר באותה מהירות. המסה של הליבה 152 מ"מ BOPS גבוהה יותר
          ציטוט של prodi
          אתה יכול להגדיל את טעינת העכוז והאבקה

          ורק? אם הכל היה כל כך קל
          1. 0
            4 ביולי 2018 14:14
            כן, בהתאם להתקנה של אקדח קליבר גדול יותר
        2. 0
          8 ביולי 2018 15:23
          אז אתה צריך להגדיל את עובי תא המטען. ואף אחד לא ביטל את המעטפת של HE
    2. 0
      4 ביולי 2018 13:24
      ציטוט: אותות
      והשימוש בפגזים כדי להשמיד מטרות קרקעיות, השאר את אותו MSTAM

      ובכן, למעשה טנק הוא אמצעי לתמיכה בחיל רגלים. נושא טוב. מה אפשר לגלגל לאש ישירה וכמה יריות שחוטטים במהירות (ובדייקנות). תותחים מניעים עצמיים בתפקיד זה חיוורים, זה לא עניינם לעבוד באש ישירה ולתמוך בחיל הרגלים בתצורות הקרב שלו. איך אתה מדמיין, למשל, את אותו "מסתא" בעיר?
  12. +2
    4 ביולי 2018 12:40
    ציטוט מאת: svp67
    אמירה מעניינת, העיקר לא ברור על מה היא מבוססת... שכן, אפילו בעין בלתי מזוינת, ניתן לראות שגובה גוף ה-T-14 גבוה מזה של ה-T-90.. .


    "גובה גוף מעל". נאמר בתוקף! השאלה היחידה היא באיזו שפה? טוב
    1. 0
      4 ביולי 2018 13:57
      בשפת הפרולטריון המנצח))
  13. +1
    4 ביולי 2018 12:42
    אני עדיין לא תופס משמעות מיוחדת בהגדלת הקליבר: BOPS לא סביר שיהיה גרוע יותר, נשאר OFS ומצטבר. האם כדאי להקריב עבורם תחמושת ומידות?
    1. +1
      4 ביולי 2018 13:33
      ציטוט של prodi
      BOPS לא צפוי להיות גרוע יותר

      ה-152 מ"מ מספק אנרגיית לוע גבוהה פי 1,5 מהאקדח 125 מ"מ. הבא - כמו פיזיקה
      1. 0
        4 ביולי 2018 14:12
        זה בתיאוריה. אבל בפועל, באותה מהירות (קרוב לתיאורטית) ובמסה גדולה יותר של BOPS, יש לנו יותר משקל, ממדים ומורכבות של המכונה; שרידות קנה דומה (או יותר נכון, פחות) ופחות תחמושת. בצד החיובי, הקליעים חזקים יותר. יש להניח שכל זה נשען על סטטיסטיקות לחימה
        1. 0
          4 ביולי 2018 14:36
          אין ספק, הבחירה בקליבר היא דבר עדין מאוד שדורש מחקר תיאורטי רציני, הנתמך היטב בפרקטיקה. וכמובן, יש החלפה של אחד באחר: כוח גדול יותר של התחמושת וטווח אש גדול יותר עבור מסה גבוהה יותר, מורכבות ועלות הציוד, ירידה בקצב האש והתחמושת הניידת. שום דבר אינו בחינם
  14. 0
    4 ביולי 2018 13:09
    "וכמובן, נצטרך לחכות ל"סנט ג'ון וורט" הבא עם תותח 152 מ"מ המבוסס על הרציף (ולא הטנק) T-14"

    למד לכתוב! T14 הוא TANK. ופלטפורמת ארמטה
  15. +1
    4 ביולי 2018 15:18
    תותח הטנק הגרמני 130 מ"מ הוזכר כאן שוב ושוב בהקשר: מה להתנגד לו, דונם 152 מ"מ .... בהקשר זה, אני שוב צריך להיזכר במאמר מסוים, שקבע כי תותח טנק 95 מ"מ. .. במאמר, בחלק המוקדש לתיאור כלי הנשק, בפרט, נאמר:,, תותח ה-135 מ"מ הניסיוני נחות בכוחו מתותחי הטנקים המנוסים של נאט"ו בקוטר 135 מ"מ, אך עולה על ה-140- מ"מ תותחי טנק ... " קשה מאוד למצוא את המאמר הזה באינטרנט עכשיו, אבל זה אפשרי ... תצטרך, עם זאת, "לדחוף מסביב" ....
    1. 0
      4 ביולי 2018 15:48
      ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
      אקדח 135 מ"מ מנוסה

      או שזה היה מידע מוטעה, או "סיפורי האימה" של הפנטגון
      1. +1
        4 ביולי 2018 16:34
        ציטוט: גרגורי_45
        או שזה היה מידע מוטעה, או "סיפורי האימה" של הפנטגון

        הכל יכול להיות! כבר ענו לי ככה בעבר....אבל זה נכתב בצורה מאוד משכנעת בכתבה על ה"כלי"... דרכה
  16. 0
    4 ביולי 2018 15:57
    לא רק מירוץ חימוש.. על כל שינוי חדש בקליבר, יש צורך לאסוף אספקה ​​של פגזים חדשים במחסנים. זה הוכח על ידי מלחמות רבות.
  17. 0
    6 ביולי 2018 16:17
    לא מקופח, רק צריך עוד מגדל.
  18. 0
    7 ביולי 2018 00:02
    Msta הוא הוביצר, אז יש לקחת את החבית מ..., למשל, מיקינתון.
    או הקליבר העיקרי של ספינת קרב - זה בהחלט לא יספיק.
    כל רובי הברזל האלה הם אתמול. אם אתה באמת צריך משהו חדש במקום אקדח בנאלי, אז אתה יכול לבחור או משתק, או אנטילטור, או פלזמה. או נשק שפעולתו מבוססת על עקמומיות של מרחב וזמן.
    1. 0
      8 ביולי 2018 19:39
      כל רובי הרכבת האלה הם אתמול... אתה יכול לבחור .... או פלזמה.

      או האקרים. "מרכזי רשת" מודרניים מסתמכים יותר ויותר על טקט. אינדיקטורים וציון יעדים חיצוניים. בואו נפרץ אותם - הם יתחילו לירות אחד על השני... לצחוק
      או נשק שפעולתו מבוססת על עקמומיות החלל ו זמן.

      הנה כן! אפילו קראתי כמו עאמר. הפטריוט לא הצליח להפיל את הסקוד העיראקי בגלל שגיאת תוכנה - צבירת הפרש זמנים. קריצה
  19. 0
    8 ביולי 2018 15:21
    מה לעזאזל קראתי? "שנית, עבור תותח ה-152 מ"מ, יש צורך במערכות ראייה חדשות באמצעות ערוץ מכ"ם לכל מזג אוויר, שעדיין אין ל-T-14." איזה מין שטויות זה? אילו מראות מכ"ם נאפיג? ממתי לאקדחים חלקים ורובים יש פגזים מתחלפים?
  20. 0
    12 באוגוסט 2019 01:55
    דודים, בקליבר 152 מ"מ, המסה הטפילית בהרכב ה-BPS מתחילה לצמוח חזק. הגרוטאות עצמה, בהיותה בקוטר 30 מ"מ, תישאר כזו, אורכה הולך וגדל. אבל מסת ה"סליל" גדלה. לכן, הסיכוי של אלמטי הוא אקדח אלקטרו-תרמוכימי באותו קליבר 125 מ"מ.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"