ביקורת צבאית

הבלקן השני: סכסוך אזורי או חזרה לבוש למלחמת העולם הראשונה?

253
כתבה המאה העשרים מכירה הרבה מלחמות עקובות מדם, כולל כאלו שהחלו ללא כל אזהרה. אבל האירועים שיידונו הם באמת ייחודיים - בעלות הברית של אתמול נכנסו בינם לבין עצמם במלחמה עקובה מדם, כמה חודשים לפני תחילת הלחימה הם נלחמו כתף אל כתף עם אויב משותף - האימפריה העות'מאנית. כן, ובני ברית לשעבר אלה היו מאוחדים על ידי אמונה אורתודוקסית משותפת והיסטוריה ארוכה של מאבק משותף בעול העות'מאני.


ב-29 ביוני 1913, בסביבות השעה שלוש לפנות בוקר, פלשו הכוחות המזוינים הבולגריים לשטח סרביה לכיוון מקדוניה - מבלי להכריז מלחמה ובאופן בלתי צפוי לחלוטין לבלגרד, כי בסרביה ציפו למשא ומתן הקרוב בסנט. פעולה. סופיה השליכה חמש דיוויזיות של הארמייה הבולגרית הרביעית לכיוון המקדוני. באזור נהר הזלטו, הבולגרים הביסו מיד יחידות סרבית קטנות, ולאחר מכן התנגדו לסרבים בשני כיוונים - באזור קריבולק וליד אישטיב.



כמעט במקביל להתקפה על סרביה, בסביבות השעה 19:29 ב-1913 ביוני 2, פלשו יחידות של הארמייה הבולגרית השנייה לשטחה של יוון השכנה והחלו להתקדם לעבר סלוניקי. החיילים היוונים המעטים שהוצבו על גבול בולגריה הובסו בחלקם, ובחלקם נאלצו לסגת. לפיכך, בולגריה הסתכנה בתקיפת שתי מדינות שכנות בבת אחת מבלי להכריז מלחמה.

תחילת המלחמה הייתה זעזוע לא רק עבור סרביה ויוון, שלא ציפו להתקפה בולגרית, אלא גם עבור רוסיה - החל טבח בין מדינות אורתודוכסיות בחצי האי הבלקני. ב-30 ביוני 1913 הכריזו יוון, סרביה ומונטנגרו, שלמרות שלא היו נתונות למתקפה בולגרית בשל מיקומה הגיאוגרפי והיעדר תביעות טריטוריאליות, בעלת ברית אמיתית של בלגרד, מלחמה על בולגריה. כך החלה מלחמת הבלקן השנייה, שהתנאים המוקדמים לה נוצרו הרבה לפני 1913 והיו קשורות לבלבול סביב גבולות המדינה בחצי האי הבלקני.

כמעט לכל מדינות הבלקן היו תביעות טריטוריאליות זו נגד זו. רוסיה ראתה בבולגריה, סרביה, מונטנגרו ויוון בעלות בריתה וניסתה ליצור מהן ברית אנטי-עות'מאנית, אלא גם ברית אנטי-אוסטרית, שתמנע את הפעלתה של אוסטריה-הונגריה בבלקן. בתורן, אוסטריה-הונגריה וגרמניה ביקשו זה מכבר להרחיב את תחום ההשפעה שלהן דרומה, למדינות הבלקן, אך לשם כך הן היו צריכות להרוס את האיחוד הבלקן מבפנים. דיפלומטים גרמנים ואוסטרים שיחקו משחק כפול, והעמידו את סרביה ובולגריה זו מול זו.

הבלקן השני: סכסוך אזורי או חזרה לבוש למלחמת העולם הראשונה?
חיילים סרבים ערב המלחמה


ראוי לציין שהצד הבולגרי הוא שהתעקש באותה תקופה על אי-הפרה של עקרונות הסכם האיחוד הסרבי-בולגרי משנת 1912, אך המלך הסרבי הסכים בסופו של דבר עם הטיעונים של הגרמנים והאוסטרים, ששכנעו אותו צריך להתחיל במלחמה נגד בולגריה ויוון. אחרי הכל, סרביה לא השיגה גישה לים כתוצאה ממלחמת הבלקן הראשונה, וגרמניה ואוסטריה-הונגריה הציעו למלך הסרבי להשתלט על חלק משטח בולגריה. ב-1 ביוני 1913 חתמה סרביה על הסכם ברית עם יוון, שהיו לה אינטרסים משותפים עם הסרבים. הסכם זה כוון למעשה נגד בולגריה, שהייתה מובנת היטב הן בסופיה, שם החלו ההכנות לפעולות תגמול, והן בסנט פטרבורג, שניסתה בכל האמצעים למנוע את הסלמה נוספת של הסכסוך.

לאורך כל יוני 1913 התכוננו המדינות לסכסוך אפשרי. כוח הפגיעה העיקרי של הקואליציה האנטי-בולגרית היה אמור להיות הכוחות המזוינים הסרביים, שהורכבו משלושה צבאות וכללו חיילים מונטנגרים. בסרביה ומונטנגרו בוצעו פעולות גיוס לחידוש כוחם של הכוחות המזוינים. על הצבא הסרבי הראשון פיקד יורש העצר הסרבי, המלך אלכסנדר קרג'ורג'יביץ' (1888-1934), בוגר חיל הדפים בסנט פטרבורג. גם רוב הכוחות המונטנגרים היו בפיקודו, שנכללו גם הם ב ארמייה הסרבית הראשונה .

בראש המטה הכללי של הצבא הסרבי עמד מנהיג צבאי מנוסה רדומיר פוטניק (1847-1917), שקיבל את הדרגה הצבאית הסרבית הגבוהה ביותר של voivode (פילדמרשל). האיש כבר לא צעיר, פוטניק סיים את בית הספר לתותחנים בלגרד עוד ב-1863, השתתף במלחמה נגד האימפריה העות'מאנית בשנים 1876-1877, ב-1886-1895. היה פרופסור באקדמיה הצבאית, ובשנים 1889-1895. - סגן ראש המטה הכללי. בשנים 1899-1903. הוא היה בגלות, ואז, לאחר חילופי השלטון, חזר לארץ והתמנה לראש המטה הכללי. פוטניק הוא שהוביל את הרפורמה בצבא הסרבי ערב מלחמות הבלקן, שבזכותה עלתה יכולת הלחימה שלו באופן משמעותי.

גם בולגריה התכוננה לפעולות איבה. בסופיה שקלו את האפשרות לכבוש את העיר הראשית של מקדוניה, סקופיה, שלאחריה כל שטחה של מקדוניה היה אמור לעבור לשליטה בולגרית. הגנרלים הבולגרים האמינו שהמקדונים לא יתמכו בסרביה, אלא בבולגריה, מה שיקל מאוד על משימת העימות עם החיילים הסרבים. לאחר כיבוש מקדוניה, בולגריה קיוותה לגרום לסרביה להסכים לתנאיה. לקראת ההתקפה על סרביה ריכזה בולגריה את הארמיות ה-4 וה-5 בגבול סרביה, שהיו בפיקודו של עוזרו של המפקד העליון של הצבא הבולגרי, לוטננט גנרל מיכאיל סאבוב (1857-1928).

גנרל סאבוב החל את שירותו הצבאי בסיים את בית הספר הצבאי בסופיה, שירת במיליציה הרומלית, ולאחר מכן סיים את לימודיו באקדמיה הצבאית של המטה הכללי ניקולייב בסנט פטרבורג. הוא כבר השתתף במלחמה סרביה-בולגרית אחת, שנמשכה בין ה-14 ל-28 בנובמבר 1885. ב-16 בפברואר 1891 מונה רב סרן סאבוב לשר המלחמה של בולגריה ובדרגת סגן אלוף הוביל את המחלקה עד 1894, אז התפטר, וב-1897 הופיע שוב בשירות הצבאי כראש בית הספר הצבאי בסופיה. בתפקיד זה הפך סאבוב לקולונל ב-1899, וב-1903 עמד שוב בראש המחלקה הצבאית הבולגרית וב-1904 קיבל דרגת אלוף. עקב האשמות לשחיתות ב-1907, הודח סבוב, אך הם לא נענשו, ויתרה מכך, ב-1908, בהיותו בדימוס, קיבל דרגת סגן אלוף. לפני מלחמת הבלקן הראשונה הוחזר לשירות צבאי ומונה לעוזר המפקד העליון של הצבא הבולגרי. מפקד זה בקושי יכול להיקרא מפקד רציני, ולכן רבים מהכישלונות של הצבא הבולגרי היו תוצאה של מנהיגות גרועה של הכוחות המזוינים בדיוק.

לאחר שסרביה, מונטנגרו ויוון הכריזו מלחמה על בולגריה ב-30 ביוני, הכוחות המזוינים שלהם פתחו במתקפת נגד. כבר ב-2 ביולי 1913 הצליחו הסרבים והיוונים להגיע לנקודת מפנה במלחמה, שלאחריה החל מעמדו של הצבא הבולגרי להידרדר במהירות. לדוגמה, הדיוויזיה הבולגרית ה-7 נכבשה במלוא העוצמה. הכוחות הבולגרים ספגו אבדות קשות, והוכיחו את חוסר יכולתם להילחם בצבאות הסרביים והיוונים, שהיו יריבים רציניים מאוד עבור הבולגרים. ידוע שהיוונים והסרבים תמיד נלחמו הרבה יותר טוב, מה שמוכיח גם ההיסטוריה של מאבק השחרור הלאומי של עמים אלה נגד השלטון העות'מאני.


ארטילריה בולגרית


הכוחות הבולגריים ספגו תבוסה קשה בקרב ליד קילקיס, עיירה קטנה במרכז מקדוניה, שבה התרכזו כמעט כל כוחות הפגיעה של הצבא הבולגרי שלחמו בחזית היוונית. המספר הכולל של החיילים הבולגרים ליד קילקיס היה 35 אלף איש. יוון השליכה מספר דיוויזיות נגד הבולגרים - שלוש דיוויזיות היו אמורות לעכב את הבולגרים באגף השמאלי, ארבע דיוויזיות היו אמורות לתקוף את מרכז הכוחות הבולגרים בקילקיס. ב-2 ביולי החלו קרבות, וב-3 ביולי התקרבו כוחות יוון לקילקיס. כבר ב-4 ביולי נאלצו הכוחות הבולגרים לסגת, והותירו את היוונים עם 12 כלי ארטילריה.

אירועים נוספים החלו להתפתח אפילו מהר יותר. ב-6 ביולי שחררו כוחות יוון את מעבר בלשיצקי מידי הבולגרים, וב-7 ביולי הם נכנסו לסטרומצה, שנכבשה על ידי הבולגרים בתחילת המלחמה. ב-10 ביולי אולצו כוחות בולגרים לצאת לגדה המזרחית של הסטרומה. בשלב זה, הצבא הבולגרי כבר היה מדוכא מאוד. המורל הנמוך ממילא שלה התערער ברצינות לאחר הניצחונות המהירים של החיילים היוונים. ב-11 ביולי נחתו חיילים יווניים בקוואלה הבולגרית, ב-14 ביולי הם כבשו את דרמה. בירת בולגריה סופיה עצמה הייתה נתונה לאיום של כוחות יוון.

בינתיים, בהתבוננות בהצלחות המזהירות של סרביה, יוון ומונטנגרו במלחמה נגד בולגריה, החליטו שתי שכנות נוספות של סופיה, רומניה וטורקיה, שלהן תביעות טריטוריאליות משלהן נגד הבולגרים, לנצל את המצב. היוזם של פרוץ פעולות האיבה מצד האימפריה העות'מאנית היה אנוור פאשה הידוע לשמצה, והחיילים הטורקים הונהגו ישירות על ידי שר המלחמה של טורקיה, הגנרל אחמד איזט פאשה (1864-1937). גזרות של הפרשים הטורקים, שכללו את הפרשים הכורדים, פלשו ב-12 ביולי 1913 לשטח בולגריה.

ב-14 ביולי 1913 פלשו כוחות רומנים לבולגריה באזור דוברוחה. את פעולותיהם תיאם ראש המטה הכללי הרומני, מייג'ור גנרל אלכסנדרו אברסקו (1859-1938), משתתף במלחמה הרוסית-טורקית, בוגר האקדמיה הצבאית האיטלקית בטורינו, אשר פיקד בשנת 1907 על דיכוי מרד איכרים מפורסם. כוחות רומנים התקדמו במהירות רבה על פני שטח בולגריה, מבלי להיתקל בהתנגדות, שכן כמעט כל הכוחות הבולגרים היו עסוקים בחזית היוונית והסרבית. הטורקים, שב-23 ביולי 1913 כבשו את אדירנה, כמעט ולא נתקלו בהתנגדות רצינית. בולגריה נקלעה למצב חסר תקנה, שכן לא היו לה כוח או משאבים להילחם נגד כל שכנותיה בבת אחת.

ב-29 ביולי 1913 החליטה ההנהגה הבולגרית על הפסקת אש. בבוקרשט החלו שיחות שלום בין המדינות המשתתפות במלחמה. ב-10 באוגוסט 1913 נחתם הסכם בוקרשט, שתנאיו היו מאכזבים מאוד עבור בולגריה. המדינה הפסידה כמעט את כל הרכישות הטריטוריאליות של מלחמת הבלקן הראשונה. השטחים המרשימים במקדוניה עם אוכלוסייה של 1,5 מיליון איש עברו תחת שלטונה של סרביה. גם יוון הגדילה את שטחה, ובאותה תקופה חיו כ-2 מיליון בני אדם על האדמות הכלולות בה. רומניה כללה את דרום דוברוחה. ב-29 בספטמבר 1913 נחתם באיסטנבול הסכם נפרד של קונסטנטינופול בין בולגריה לטורקיה העות'מאנית, לפיו קיבלה טורקיה חלק מתרקיה המזרחית והעיר אדירנה, שנכבשה ממנה מחדש כתוצאה ממלחמת הבלקן הראשונה.

תבוסתה של בולגריה במלחמת הבלקן השנייה שינתה באופן רציני את המצב הפוליטי ואת מאזן הכוחות בחצי האי הבלקן, והחישה מבחינות רבות את תחילת מלחמת העולם הראשונה. אחת התוצאות העיקריות של מלחמת הבלקן השנייה הייתה התחזקותה המשמעותית של סרביה, שהשיגה שליטה על שטחים מאוכלסים. ההשפעה הגוברת והשאיפות של ממלכת סרביה נתפסו בצורה שלילית מאוד באוסטריה-הונגריה השכנה, שכללה את אדמות וויבודינה שבהן גרו סרבים אתניים.

בווינה חששו ש"התחייה הסרבית" תוביל להפעלת לאומנים סרבים באוסטריה-הונגריה עצמה. במידה מסוימת החששות הללו אכן היו מוצדקים. ארגון היד השחורה, שפעל מתוך עמדות לאומניות וראה בבניית "סרביה הגדולה" כמטרה, נהנה מתמיכה בלתי מוסווית של השירותים המיוחדים הסרביים והרחיב את פעילותו לשטחה לא רק של סרביה עצמה, אלא גם של אוסטריה. -הונגריה.

בבוסניה, שהייתה שייכת לאוסטריה-הונגריה, נוצר הארגון הרדיקלי מלאדה בוסנה, שהיה למעשה החטיבה הבוסנית של היד השחורה. בסופו של דבר, חבר ב"בוסניה הצעירה" גברילו פרינציפ ב-28 ביוני 1914 בסרייבו הרג את יורש העצר האוסטרו-הונגרי, הארכידוכס פרנץ פרדיננד ואשתו. זריקות סרייבו הפכו לנקודת המוצא לתחילתה של מלחמת העולם הראשונה הנוראה, שבה בולגריה, מסיבות מובנות, לקחה את הצד של גרמניה ואוסטריה-הונגריה, בתקווה להחזיר את התבוסה במלחמת הבלקן השנייה ולהחזיר את השטחים הנבחרים. .

עבור רוסיה, עצם תחילת מלחמת הבלקן השנייה הייתה תבוסה גיאופוליטית רצינית. בקרב זו בזו התעמתו כל המדינות האורתודוכסיות של חצי האי הבלקני ובעלות הברית הקרובות ביותר של רוסיה. נוצר ביוזמתה ובתמיכתה הישירה של רוסיה, האיחוד הבלקני קרס, ובולגריה המוחלשת מצאה את עצמה תחת השפעה מוחלטת של גרמניה ואוסטריה-הונגריה.
מחבר:
253 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ורד
    ורד 3 ביולי 2018 05:31
    +2
    יותר ויותר אני משוכנע שבולגריה היא לא המדינה שאיתה אתה צריך לא רק להיות חברים... אלא באופן כללי להתמודד איתה...
    1. טימיר
      טימיר 3 ביולי 2018 05:54
      +5
      שם בבלקן, בדרך כלל אין עם מי להיות חברים, הם ימכרו בהזדמנות הראשונה
    2. מק-סימקה
      מק-סימקה 3 ביולי 2018 10:36
      +3
      הזמנתי אותך להיות חברים?
      1. סרג' גורלי
        סרג' גורלי 3 ביולי 2018 12:08
        +8
        ציטוט: מק-סימקה
        הזמנתי אותך להיות חברים?


        נשיא רוסיה ולדימיר פוטין נבוך מהמצב שבו קוראים לרוסיה "האח הגדול". ראש המדינה הצהיר זאת במסיבת עיתונאים עם ראש ממשלת בולגריה בויקו בוריסוב ביום רביעי, 30 במאי.

        אתה כל הזמן מרים. ולבגוד - החודש הצביעה בולגריה להאריך את הסנקציות נגד רוסיה.
        1. פיטאר
          פיטאר 3 ביולי 2018 12:43
          +4
          אתה כל הזמן מרים. ולבגוד - החודש הצביעה בולגריה להאריך את הסנקציות נגד רוסיה.

          איך אני קורא ומקשיב לפוליטיקאים ופרשנים רוסים "סנקציות טובות לרוסיה"! טוב החלפת יבוא יוצאת לדרך, המתחרים עוזבים, והיצרנים הרוסים צוהלים! מסתבר שאתה צריך להיות אסיר תודה בחור , כבר לא...! שוב לא מרוצה! לבקש
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 3 ביולי 2018 14:13
            +11
            ציטוט מפיטאר
            איך אני קורא ומקשיב לפוליטיקאים ופרשנים רוסים "סנקציות טובות לרוסיה"! טוב החלפת יבוא יוצאת לדרך, המתחרים עוזבים, והיצרנים הרוסים צוהלים! מסתבר שאתה צריך להיות אסיר תודה בחור , כבר לא...! שוב לא מרוצה! לבקש

            אז אנחנו אסירי תודה. על העובדה שהיחסים עם בולגריה עברו סוף סוף ל"מסלולים אירופיים מתורבתים". וכל מיני "אחים" ו"החוב הנצחי של רוסיה לעמים הסלאבים" נמצאים בעבר. שום דבר אישי רק עסקי.
            1. פיטאר
              פיטאר 3 ביולי 2018 14:28
              +4
              אז אנחנו אסירי תודה. על העובדה שהיחסים עם בולגריה עברו סוף סוף ל"מסילות אירופיות מתורבתות"

              התקיים! סוף סוף אסיר תודה! בחור
              וכל מיני "אחים" ו"החוב הנצחי של רוסיה לעמים הסלאבים" נמצאים בעבר. שום דבר אישי רק עסקי.

              ניסוחים אידיאולוגיים אלו משמשים מעת לעת, למטרה זו או אחרת. יתרה מכך, ביחס לפולנים, הקרואטים, הבוסנים וכו'. לא שמעתי אותם. בפועל, מנהיגי המדינות, תמיד מונחה על ידי אינטרסים פרגמטיים גרידא - כפי שציינת נכון... לא היו להם סנטימנטים, אין להם ולעולם לא יהיו להם.
              אחווה וידידות קיימת רק בין אנשים - עמים. בשיטות תעמולה שונות / בעיקר דרך פורומים באינטרנט / מנסים להרוס אותו. מישהו בכוונה, מישהו בגלל חוסר שביעות רצון בחייו האישיים, משתתף בהסתה לשנאה בין עמים שכנים.
              דעתי היא שיש להתנגד לכל הניסיונות הללו, שכן הם מגיעים מאויבינו המשותפים. באיזה צד כל אחד מאיתנו עומד - הוא מחליט.
              1. אלכס
                אלכס 15 ביולי 2018 11:56
                0
                ציטוט מפיטאר
                אחווה וידידות קיימת רק בין אנשים - עמים.

                די לסיסמאות הטחבות הללו של תקופת "הסטגנציה המפותחת". אחווה היא בין בנים לאותם הורים, ולא בין עמים. ידידות היא רק בין אנשים, לא בין עמים. רק דו קיום שליו יכול להתקיים בין עמים. או מלחמה. כל השאר הוא כשאדם צריך משהו מהאחר ורצוי בחינם.
                1. פיטאר
                  פיטאר 15 ביולי 2018 13:26
                  +2
                  די לסיסמאות הטחבות הללו של תקופת "הסטגנציה המפותחת".

                  הם היו קיימים הרבה לפני ה"זאסטיה המפותחת". כנראה שהידע שלך לא מגיע רחוק יותר מהזמן הזה. מלחמות רבות נלחמו בסיסמאות אלו!
                  אחווה היא בין בנים לאותם הורים, ולא בין עמים. ידידות היא רק בין אנשים, לא בין עמים. רק דו קיום שליו יכול להתקיים בין עמים. או מלחמה. כל השאר הוא כשאדם צריך משהו מהאחר ורצוי בחינם.

                  החמצה גדולה אלכס! האחווה בין העמים מבוססת על מוצא משותף, זיקה תרבותית ולשונית. ומריבות קורות בין אחים! עוּבדָה.
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. פיטאר
                      פיטאר 15 ביולי 2018 16:46
                      0
                      ...אדם בסוף שנות השישים לחייו ובעל השכלה אוניברסיטאית בחשיבה מוגבלת.

                      באופן אירוני, לא עלייה ולא השכלה אוניברסיטאית מבטיחים ידע בנושא. הפוסט שלך הוא הוכחה נוספת לכך.
                      להתווכח עם בולגרים עקשנים זה עדיין עיסוק, אני זוכר מהאוניברסיטה, היה שם פרי אחד כזה, הכל דחק על ידידות. אבל גם את הבלעדיות שלו הוא לא שכח. כבר אז נמאס לי מההנחיות של ועד המפלגה "לחזק את הסולידריות והידידות הבינלאומית בין העמים"...

                      אותו דבר, להתווכח עם כל קשוח (כאן לאום לא משנה). יש מאות דוגמאות בפורום VO. באשר לקביעת הבלעדיות, היא אופיינית יותר לעמים בעלי חשיבה אימפריאלית. זה נעדר לחלוטין מהבולגרים. יש, כמובן, יחידים. ידידות בתקופת הסוציאליסטית הייתה בעלת רקע אידיאולוגי כמו מעמד ידידות הפרולטריון! התברר כטעות.
                      זו הסיבה שהאסייתים, הבולגרים החלו פתאום להיות בעלי מוצא משותף עם הסלאבים. או שמא אספארו אינו בולגרי כעת, ולא הגעת מהמזרח לבלקן, לאחר שהשמדת את השבטים הסלאבים? זה גם על חשבון האחים.

                      המדע המודרני, או ליתר דיוק הגנטיקה, ניפץ לחלוטין את מיתוס המוצא האסייתי (במובן של מונגולואיד או טורקי) של הפרוטו-בולגרים. קבורות פרוטו-בולגריות רבות נשתמרו בשטחה של בולגריה. עם אירופאי טיפוסי, בעל דמיון גנטי ברור לאוכלוסייה הקדומה יותר של חצי האי הבלקני. על בסיס מחקר זה יש להיסטוריונים השערה שהפרוטו-בולגרים לא באו, אלא חזרו. הטצה שלך ש"הבולגרים השמידו את הסלאבים" בדרך כלל חורגת מההיגיון והעובדות. הבולגרים המודרניים דוברים את השפה הסלאבית, והם השפה הסלאבית הראשונה המתועדת בספר. והנה אנו כותבים באותיות סלאביות שנוצרו בבולגריה המוקדמת של ימי הביניים. הבולגרים היו משמידים את הסלאבים, היינו מדברים בשפה אחרת.
                      אני יודע מניסיון שכשמישהו תוחב את עצמו באובססיביות לתוך קרובי המשפחה שלך, זה אומר שצריך משהו ממך. אדם מבחוץ יכול להיות רגוע ומסרב, אבל קרובי משפחה - זה נראה איכשהו לא נוח.

                      אתה צודק לגבי החוויה האישית שלך. הרי אתה לא מייצג את העמים ואפילו לא מייצג שום קבוצה גדולה של עמים. ההתרשמות האישית שלך מדברת על האופי שלך כאדם, ולא על עמים באופן כללי. יש לי מאות חברים רוסים, אחים. הכל תלוי במצב הרוח -חיובי/שלילי.
                      אבל על חשבון מלחמות בסיסמה של עזרה אחים.... כן, רק זה בדרך כלל לא נגמר בשום דבר טוב. ורוסיה-ברית המועצות היא אישור חי לכך. אם הדוגמה עם בולגריה לא מספיקה, אז הנה אחרים, מאותה אופרה: שאר מזרח אירופה, אפגניסטן. גם צפון קוריאה החלה להתקרב לדרום קוריאה, ככל הנראה בעקבות הדוגמה של ה-GDR. עכשיו ההרפתקה הסורית... אז אתה יכול לשרוק כמה שאתה רוצה על אהבתך לרוסיה...

                      לפי דעתך, מסתבר שיש פגם או ב"עוזרים", או בכל מי שנעזר. אין זה סביר שכל "בוגדים כפויי תודה". סביר להניח שה"נימוק" שלך שגוי בשורשים. עזרה למדינות שונות בעולם, ברית המועצות סיפקה כאמצעי להחלשת המערב. הוא משך את המדינות האלה לעצמו! אסטרטגיה יעילה למדי לאותה תקופה. כיום, הקפיטליזם נמצא בעולם והפדרציה הרוסית (בעצמה קפיטליסטית) מנסה לעשות זאת אחרת. מי שאוהב את רוסיה יאהב אותה למרות נוכחותם של אנשים כמוך, אלכס. אבל אתה לא מבין דברים כל כך פשוטים. מנסה להעליב, לגעת ברוסופילים, אתה בעצם פועל נגד רוסיה.
                      1. אלכס
                        אלכס 15 ביולי 2018 17:36
                        +1
                        ציטוט מפיטאר
                        מי שאוהב את רוסיה יאהב אותה למרות נוכחותם של אנשים כמוך, אלכס.
                        נכון - מי אוהב. ומי שאוהב את רוסיה לא מתרץ תירוצים רטרואקטיביים לבגידתם. לגביי, אני לא מאה דולר בשביל שכולם יאהבו אותי.

                        באופן אישי, לא אכפת לי מי הפגם: ב"עוזרים" או ב"עוזרים": כשהכסף זרם מהמדינה שלי כדי לחלץ אותך מימי הביניים, לא שאלו אותי. עכשיו אנחנו יושבים עם חובות, וה"אחים" לשעבר נזכרים בטרוניות מלפני מאה שנה, שותקים בצניעות על חווית הבגידה המכובדת לא פחות.

                        עכשיו לגבי "נעלם - חזר". זו באמת יצירת מופת של ההיסטוריה העולמית. ואיזה "מדענים גנטיים מודרניים" (אני חושד בבולגרים) גילו תגלית כה גרנדיוזית? ואז ספציפית, לפי התאריכים, מתי, איפה עזבו הפרוטו-בולגרים את הבלקן (זה אפילו נשמע כמו הפרוטו-אוקראינים הבלתי נשכחים), איפה הם נעצרו, כמה מאות שנים הם היו שם, למה הם הלכו ראשונים למזרח ואז למערב? איזה אישור ארכיאולוגי למחקרים הגנטיים הללו, בכתב יד או מקורות אגדיים (במקרה הרע), יש? העובדה שהבולגרים המודרניים הפכו לסלאבים בסביבה שלנו במשך 1500 שנה היא די מובנת גם ללא גנטיקה. אבל רק ספציפית, אחרת אתה מעריץ גדול של לזרוק דה ... מו על האוהד בכל הנוגע ל"בגידה ברוסיה", אבל העמדת פנים באלגנטיות שלא ביקשתי ספציפית לציין מקרים של ברית של בולגריה איתה. אני חושד שהם אפילו לא נמצאים בעולם ההיסטוריה האלטרנטיבית שלך. אז עדיין השאלה מי מאיתנו סובל מחוסר ידע בנושא. אז הגיל והחינוך האוניברסיטאי, בתוספת ניסיון אישי ומוכפל בידע, די "מדברים" לעצמם.

                        אתה כל הזמן מאשים אותי בחוסר יכולת, אבל במקביל אתה מסתתר מאחורי ערפל הדמגוגיה בכל הנוגע לדברים ספציפיים. הידע שלי על עמים, כמובן, מורכב מניסיון אישי של תקשורת עם נציגיהם האישיים. אולי רוסלן לא היה הנציג הטוב ביותר של האומה שלך, אבל שוב, הניסיון האישי שלי אומר שאדם תמיד מתנהג כמו שהוא חונך. וגם החינוך הוא ההשפעה של החברה. אגב, ההאשמות שלך כלפי רוסיה שהיא צריכה (!) לנקוט בעמדה של בולגריה בלבד, ולא של סרביה או יוון, או אפילו לנסות איכשהו לפתור את הנושא בהסכמה, היא גם תוצאה של פרדיגמה חברתית מסוימת.

                        עקשנות, כפי שציינת בצדק, אינה תכונה לאומית. ואתה מראה בדיוק את זה. כי אתה תמיד אשם בכל הצרות של בולגריה בלבד ובלעדית רוסיה. ואז השאלה היא: מה לעזאזל מדבר על שחרור? תחזור לאימפריה העות'מאנית, כי רוסיה כל כך גרועה. או שוב, לעמוד באחת התנוחות של הקאמה סוטרה מול גרמניה, כי הכל היה טוב יותר תחתיה מאשר תחת ברית המועצות.
            2. אנטי-וירוס
              אנטי-וירוס 3 ביולי 2018 20:53
              +1
              בחר לא בית, בחר שכנים
              אתה עדיין צריך להיות חברים (לא רק עם BLGARS) ויהיה צורך להכין טוסטים, מראש.
              ולגלות עם מי - איך לדבר ומה לדרוש ולתת בתמורה כבר עכשיו!
              1. אלכס
                אלכס 15 ביולי 2018 12:01
                +1
                ציטוט: אנטי וירוס
                בחר לא בית, בחר שכנים

                פשוט תבחר בית. והשכנים... הנה, איזה מזל. אם הם אנשים נורמליים, אז בהחלט אפשרי לחיות בלי קונפליקטים ולפעמים אפילו ללכת לבקר. ואם אין מזל, אז כל אחד פותר את הבעיה בדרכו שלו. ולפעמים אפשרות הכוח היא היעילה ביותר.
        2. מק-סימקה
          מק-סימקה 3 ביולי 2018 13:00
          +1
          ולדימיר ולדימירוביץ', אתה כותב תחת הכינוי סרז'? לא הודה.
          ואם אתה לא נשיא הפדרציה הרוסית, אתה לא צריך להיות נבוך. כשאתה, בשם כל הרוסים, מטפס בטענותיך, קשה לצפות שלא יענו לך באותה מטבע. ראש הממשלה שלנו ניסה, ללא הצלחה, להביע כבוד לפדרציה הרוסית. אחרת, אין אחים ואחיות כל עוד הם חסרי אחווה ושטויות בפורומים.
          1. סרג' גורלי
            סרג' גורלי 3 ביולי 2018 13:49
            +4
            ציטוט: מק-סימקה
            ראש הממשלה שלנו ניסה, ללא הצלחה, להביע כבוד לפדרציה הרוסית.

            ראש הממשלה שלך ניסה, ללא הצלחה, אני חייב לומר, להשיג צינור גז בחינם. נשלח בנימוס - "אף אחד לא שוכח ושום דבר לא שוכח". ובכן, לגבי חרא בפורום - זה פורום רוסי ולא בולגרי. אגב, אל תעוות את שם האומה שלי, יקירי.
            1. התגובה הוסרה.
              1. התגובה הוסרה.
                1. התגובה הוסרה.
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. התגובה הוסרה.
                      1. אלכסיי ר.א.
                        אלכסיי ר.א. 3 ביולי 2018 22:34
                        +5
                        ציטוט: מק-סימקה
                        ההיסטוריה מלמדת שבולגריה תמיד שילמה את החשבונות שלה.

                        אה-הא... בתשלום. במיוחד במלחמת העולם הראשונה - עם כדורים בחזה לבניהם ולנכדים של אלה שלחמו עם הטורקים למען בולגריה ברוסית-טורקית.
                      2. אנטי-וירוס
                        אנטי-וירוס 4 ביולי 2018 10:36
                        +2
                        zomboyaschik נמצא בקייב, יש דרך לטוסטים
                    2. התגובה הוסרה.
          2. אלכס
            אלכס 15 ביולי 2018 12:03
            +2
            ציטוט: מק-סימקה
            אחרת, אין אחים ואחיות כל עוד הם חסרי אחווה ושטויות בפורומים.

            כלומר, אנחנו לא יכולים לחרבן בפורומים, אבל לך בחיים זה די נורמלי לעצמך.
  2. Alex1117
    Alex1117 3 ביולי 2018 06:15
    +12
    כמה ניתוחים מוזרים. לכאורה, רוסיה ראתה בבולגריה, סרביה, מונטנגרו ויוון בעלות בריתה בקואליציות האנטי-טורקיות והאנטי-אוסטריות.
    למעשה, יחסינו עם בולגריה מאז תקופתו של אלכסנדר השלישי היו מה שמכונה "הגרוע ביותר". גם על יוון לא ממש סמכנו, בידיעה שיוון נמשכת מאוד לעבר אנגליה. למעשה, עם יוון, היו לנו רק דעות דתיות משותפות.
    מדוע טוען המחבר שהבולגרים מבחינת כושר צבאי היו גרועים יותר מהיוונים והסרבים, מה שלכאורה מוכח על ידי תנועות השחרור הלאומיות, לא ברור. המעצמות הגדולות תמיד שיחקו עבור היוונים ב"תנועת השחרור הלאומית" שלהם. ויוון הפסידה במלחמה שלה נגד טורקיה ב-1896. הבולגרים הראו את עצמם חיילים ראויים בשנים 1878-1879.
    דבר נוסף הוא שהבלקן השני בבולגריה היה מאוד לא פופולרי והבולגרים פשוט לא רצו להילחם.
    לא יצרנו קואליציה אנטי-טורקית או אנטי-אוסטרית באותה תקופה. בשביל המלחמה עם טורקיה לא היינו צריכים שום קואליציה. אם רק היו מתבלבלים מתחת לרגליהם. אבל העיקר שלא היו לנו אז בעיות עם טורקיה, ובכל מקרה לא רצינו לחזק את בולגריה.
    מבחינת הקואליציה האנטי-אוסטרית, גם זה שטויות. באותה תקופה כבר התגבשה ברית חזקה בין גרמניה לאוסטריה-הונגריה. וכולם הבינו לגמרי שבמקרה כזה גרמניה תעמוד לצד של אוסטריה-הונגריה. וזה סידור אחר לגמרי.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 3 ביולי 2018 14:18
      +4
      ציטוט: Alex1117
      למעשה, יחסינו עם בולגריה מאז תקופתו של אלכסנדר השלישי היו מה שמכונה "הגרוע ביותר".

      אה-הא... פחות מ-10 שנים אחרי שיפקה ופלבנה - והם נאלצו לשלוח ספינת צי הים השחור לחופי בולגריה כדי לפנות את אזרחי האימפריה. והבולגרים הפרו-רוסים הוכו אז ממש ברחובות.
      1. מק-סימקה
        מק-סימקה 3 ביולי 2018 14:40
        +2
        ולפני שהם התחילו להכות אותם, סשה ה-3 שלח את קאולבארים להתבאס על כל מי שהוא יכול, ואז ארגן הפיכה. כך הוכיח את רצונו לחזק את היחסים עם בולגריה. והבלקן הכפויים לקחו ושמרו לא רק את זכרם של המשחררים, אלא גם את קבריהם ואנדרטאותיהם.
        1. APIS
          APIS 6 ביולי 2018 08:07
          +1
          ציטוט: מק-סימקה
          ולפני שהם התחילו להכות אותם, סשה ה-3 שלח את קאולבארים להתבאס על כל מי שהוא יכול, ואז ארגן הפיכה. כך הוכיח את רצונו לחזק את היחסים עם בולגריה. והבלקן הכפויים לקחו ושמרו לא רק את זכרם של המשחררים, אלא גם את קבריהם ואנדרטאותיהם.

          מקס, אתה לא צריך לשקר!
          חילול אנדרטאות למשחררים בבולגריה הוא דבר שכיח.
          1. פיטאר
            פיטאר 6 ביולי 2018 08:47
            -1
            חילול אנדרטאות למשחררים בבולגריה הוא דבר שכיח.

            Yevlampy, אתה לא צריך לשקר!
            האם אתה יודע כמה ואיזה אנדרטאות הקשורות לרוסיה ולברית המועצות יש בבולגריה? יש לך מושג על מה מדובר?
            1. מק-סימקה
              מק-סימקה 6 ביולי 2018 15:44
              +1
              איך הוא צריך לדעת? לפי ה-EGE, אתה צריך ללמוד רק פיסת מידע פשוטה - הבולגרים אינם אסירי תודה ולכן הם תמיד נלחמו נגדנו. המלחמה האחרונה של בלנה וה-UP הסתיימה בתבוסתם ולכן הם הצטרפו לנאט"ו. וזה נעשה בשל העובדה שהם נשלטו על ידי נסיך גרמני.
              1. פיטאר
                פיטאר 6 ביולי 2018 16:31
                0
                "... חילול אנדרטאות למשחררים בבולגריה הוא דבר נפוץ..." - כן, מעטים מאלה שכותבים שטויות כאלה היו בבולגריה. אפילו כשהם באים, הם בדרך כלל עצלנים מכדי לצאת מהמטריה על החוף כדי ללכת ולשים פרחים על אנדרטאות רוסיות/סובייטיות. וכך בפורומים... הם חורקים... לא
                1. מק-סימקה
                  מק-סימקה 6 ביולי 2018 21:19
                  0
                  אני לא ממש מסכים. על החוף פגשתי אנשים מספיקים בישנוניות. הרבה יותר טוב מכמה כאן.
          2. מק-סימקה
            מק-סימקה 6 ביולי 2018 15:46
            +1
            האם אתה מכיר אנדרטה מחוללת נוספת מלבד הצבעים המבויימים של האנדרטה לצבא הסובייטי? אפילו אליושה מתלכלך בתדירות נמוכה יותר. אבל זה טיפשי לעלות אליו, והכנסייה בשיפקה רחוקה ולא צפופה שם.
            1. פיטאר
              פיטאר 6 ביולי 2018 16:40
              0
              משום מה, העם הרוסי מהתקשורת שואב השראה מאגדות על אנדרטאות בבולגריה. יש מיליון פרסומים בקשר לזוג המקרים הללו, ואף מילה על המצב האמיתי! על אותם 530 אנדרטאות / שיא עולמי אגב / שאנו שומרים עליהם ודואגים להם. לא אומרים להם שכולם במצב מצוין ובולגריה היא המדינה היחידה במזרח אירופה שבה אחרי שנות ה-90 ממשיכים לבנות אנדרטאות חדשות לגיבורים הרוסים של המשחררים! רק ב-10 השנים האחרונות הוקמו עוד 10-15 חדשים בבולגריה! מדוע מדווחים אותם 5-6 מקרים שבהם פרובוקטורים בתשלום הופיעו בשעת לילה מאוחרת בתקשורת הרוסית/אתרים, עיתונים, ערוצי טלוויזיה וכו'/ במיליוני עותקים, אבל הם שותקים לגבי פתיחת אנדרטאות חדשות?
              1. APIS
                APIS 6 ביולי 2018 19:22
                +1
                הָהֵן. צעדות בצל - האם זה נורמלי?
                להזמין את הטורקים ב-3 במרץ בלי להזמין את הרוסים זה גם נורמלי?
                הכרת תודה לפולנים על שירות הטורקים היא בדרך כלל יצירת מופת !!!
                דפי צביעה - מתיחות ילדותיות?
                בנדרלוג התחיל עם אותו...
                1. פיטאר
                  פיטאר 6 ביולי 2018 19:48
                  -1
                  הָהֵן. צעדות בצל - האם זה נורמלי?

                  ביטוי מאוד שנוי במחלוקת, קבוצה קטנה של לאומנים. ביניהם יש רוסופילים. יש תכונה כזו של הלאומנים שלנו - רובם פרו-רוסים. בינתיים, ברחוב אחר בסופיה, נערכה צעדת האנטילוקוב פי 3 על ידי אוהדי הסוציאליסטים. עסקים פנימיים שאינם קשורים לפדרציה הרוסית.
                  להזמין את הטורקים ב-3 במרץ בלי להזמין את הרוסים זה גם נורמלי?

                  הזיוף שמסתובב מ- Runet נחשף מזמן. לא קיים במציאות "חידוש". הכותב ידוע. רמת הידע שלך כבר ברורה לי...
                  הכרת תודה לפולנים על שירות הטורקים היא בדרך כלל יצירת מופת !!!

                  אני מקווה שיפרסמו סיפור על השתתפות הפולנים במלחמת השחרור ברוסיה. תודה לכל מי שנפל על החופש שלנו. רוסיה במקום הראשון.
                  דפי צביעה - מתיחות ילדותיות?

                  צביעה היא פרובוקציה מסודרת לתקשורת. אגב, היה מקרה לצביעה בצבע כחול-שחור. ודרך אגב, בפדרציה הרוסית המצב עם אנדרטאות גרוע לאין ערוך מאשר בבולגריה. בבולגריה אף אחד לא הושמד.
                  בנדרלוג התחיל עם אותו...

                  בארצנו, אותם לאומנים בולגרים הכו כמה מהנקראים. בנדרלוג במהלך הגעתם של זאבי הלילה. אגב, אני לא מאשר שרירותיות. יש משטרה, התיק שלה יעסוק בבעיות כאלה.
                2. מלח בכיר
                  מלח בכיר 6 ביולי 2018 20:55
                  0
                  ובכן, בוא עדיין לא נתבלבל בין יוטרקים בודדים לבין מדיניות המדינה לגבי אנדרטאות. זה קורה גם לנו (לצערי)
                  מה לגבי צעדות בצל?
                  1. פיטאר
                    פיטאר 6 ביולי 2018 22:01
                    -1
                    מה לגבי צעדות בצל?

                    עם מה שנקרא. "צעדת קשת", יש איזושהי אי הבנה. הוא מאורגן על ידי ארגון ימין קיצוני קטן בשם האיחוד הלאומי הבולגרי. BNS מתלכד ובעל ברית עם מפלגות וארגונים פרו-רוסים. למשל, ממפלגת "התקפה" של וולן סידורוב. "אטקה" נכנסת לפרלמנט ומצהירה על עצמה לברית עם רוסיה ולנסיגה מנאט"ו.
                    זה מצחיק, אבל בשורות המתנגדים ל"צעדת הבצל" יש ארגוני מגדר. הדגלים הרב-צבעוניים האופייניים להם התנופפו בצעדת הסוציאליסטים נגד קשת. אז זה סיפור פנימי, בין ימין לשמאל. אין שום קשר לרוסיה.
                3. מק-סימקה
                  מק-סימקה 6 ביולי 2018 21:22
                  0
                  נגמרו הפשיסטים ברוסיה?

                  הטורקים לא הוזמנו. הם עצמם המציאו זיוף וסובבו אותו.

                  ראשית, התמודד עם מי שיורק / מייבש את התחתונים / מכין ברביקיו על הלהבה הנצחית בבית. לאחר מכן זכויות הורדה.

                  בנדרלוגים הם אותם רוסים כמוך. כשאתה מסתכל עליהם, הם הופכים נורא למה שאתה יכול להפוך אליהם. ואתה הרבה פעמים יותר.
  3. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 3 ביולי 2018 06:26
    +5
    המחבר אינו רואה כל סתירה בין שני קטעי מאמרו, הממוקמים זה לצד זה?
    ראשון
    ראוי לציין שזה הצד הבולגרי התעקש באותה עת על חוסר הפגיעה של העקרונות הסכם האיחוד הסרבי-בולגרי משנת 1912

    И
    . אחרי כיבוש מקדוניהובולגריה קיוותה לגרום לסרביה להסכים לתנאיה.

    וואו "קיום" החוזה עיכוב !
    המחבר אינו כותב מילה על כך שגרמניה וא-הונגריה דחפו את בולגריה למלחמה, והאימפריה הגרמנית עמדה מאחורי בולגריה, כי השושלת שלטה במדינה זו. אלקטורים גרמניםב-Saxe-Gott-Coburg.
    ובולגריה היא האשמה העיקרית של המלחמה. גם יוון וגם סרביה הסכימו לפתרון סוגיות טריטוריאליות בחסות רוסיה, וכך גם בולגריה.
    אבל בולגריה הפרה את ההסכם הזה בצורה בוגדת.
    אנחנו יכולים לראות את התוצאה של הטעות הזו גם היום: בולגריה איבדה את כל מה שהיא הרוויחה אחרי מלחמת האלקן הראשונה, ואז, בניסיון להחזיר אותה, לקחה את הצד של התוקפים הנוכלים במלחמת העולם הראשונה ובמלחמת העולם השנייה. אבל רק זה איבד לחלוטין את מה שהיא קיבלה.
    1. פיטאר
      פיטאר 3 ביולי 2018 11:24
      +2
      אנחנו יכולים לראות את התוצאה של הטעות הזו גם היום: בולגריה איבדה את כל מה שהיא הרוויחה אחרי מלחמת האלקן הראשונה, ואז, בניסיון להחזיר אותה, לקחה את הצד של התוקפים הנוכלים במלחמת העולם הראשונה ובמלחמת העולם השנייה. אבל רק זה איבד לחלוטין את מה שהיא קיבלה.

      בזמנים שונים, מי שלא היה דבוק כ"מנודה"! מדינה שעינתה את FREEDOM את חבריה לשבטים משליטה זרה, לא יכולה להיות מנודה!
      אין להשתמש במילה "סוף סוף" כשמדברים על אלפי שנים של רבדים תרבותיים והיסטוריים! כאשר ב-1913 סרביה כבשה את ורדאר מקדוניה, ואז אותה מקדוניה הגיעה בסופו של דבר לחלק מממלכת יוגוסלביה/SFRY למשך 70 שנה ארוכות, הם הצליחו למחוק שם הרבה דברים בולגריים. אבל לא משנה כמה הם ניסו, הם לא יכלו להרוס לחלוטין את הרוח הבולגרית בארצות האלה! והוא הרוח הבולגרית, כמו ציפור עוף החול! אם יישאר אפילו ניצוץ אחד, אז במוקדם או במאוחר הוא יעלה שוב! מי יכול היה לדמיין לפני 20 שנה שמקדוניה תהפוך למדינה עצמאית? מי יכול היה לדמיין שלפני שנה בולגריה ורפובליקת מקדוניה יחתמו על הסכם ידידות? מי יכול היה לדמיין שמאות אלפי "מקדונים" יזכרו כעת את שורשיהם הבולגריים? תהליך השבת הזהות האתנית הבולגרית במקדוניה החל ואף אחד לא יכול לעצור אותו! ימי המקדונית ספורים. סרביה לא השיגה את מה שהיא מנסה לעשות כבר 70 שנה! יתרה מכך, תוך כדי סחיטה של ​​מה שהוא חייזר /מקדוניה/, בסופו של דבר, היא איבדה גם את מה שהיה /קוסובו/ שלה. כי המטרה שלה הייתה לא צודקת, כובשת! חמדנות לא מובילה לשום דבר טוב...
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 3 ביולי 2018 12:16
        +4
        "הימים של המקדונית ניתנים לספירה" ////

        מקדונית, סרבית, בולגרית... דרכה
        מההודעה שלך ברור שמלחמות הבלקן עדיין
        יש הרבה מה לראות... עצוב אין שום דבר שאתה יכול לעשות...
        1. פיטאר
          פיטאר 3 ביולי 2018 12:21
          +2
          באשר למדיניותה של בולגריה, כל מאמצי המדינה מכוונים למנוע מלחמות חדשות בבלקן. כיום בולגריה נהנית מהיחסים הטובים ביותר בהיסטוריה של כל מדינות הבלקן. שיתוף פעולה שליו ושכנות טובה, שימו הכל במקומו הטבעי ואז ייצאו אותן אידיאולוגיות לאומניות כוזבות. זו האסטרטגיה של כל ממשלות בולגריה ב-20 השנים האחרונות.
          1. ויאקה אה
            ויאקה אה 3 ביולי 2018 12:34
            +5
            ובכן, בהצלחה! טוב משקאות
      2. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 4 ביולי 2018 09:25
        +4
        ציטוט מפיטאר
        בזמנים שונים, מי שלא היה דבוק כ"מנודה"! !

        עיכוב
        תמיד ולתמיד האימפריה הגרמנית, הרייך השלישי, ששחרר שני מעשי טבח עולמיים, נותרו מוכרים כמנודים על ידי כולם, כמו בני בריתם דאז.
        ציטוט מפיטאר
        מדינה שעינתה את FREEDOM את חבריה לשבטים משליטה זרה, לא יכולה להיות מנודה!

        יכול והיה: ראה את השטחים האבודים שלך.
        ציטוט מפיטאר
        אין להשתמש במילה "סוף סוף" כשמדברים על אלפי שנים של רבדים תרבותיים והיסטוריים!

        כאן אני מסכים: לאור הדמוגרפיה והאחוז הגדל של הטורקים, אני חושש שיהיה קשה לשמר את השטח. למרות שאני לא רוצה את זה בשבילך.
        ציטוט מפיטאר
        מי יכול היה לדמיין שמאות אלפי "מקדונים" יזכרו כעת את שורשיהם הבולגריים? תהליך השבת הזהות האתנית הבולגרית במקדוניה החל ואף אחד לא יכול לעצור אותו!

        פחות פאתוס, ויותר תשומת לב לעלייה החדה באחוז המוסלמים במקדוניה.
        ציטוט מפיטאר
        חמדנות לא מובילה לשום דבר טוב...

        וכאן אני מסכים: ההפסדים שלך לאחר מלחמת העולם השנייה, מלחמת העולם הראשונה הם עדות ברורה לכך.
        אין לי שום דבר נגד בולגריה והבולגרים ואני מרגיש הכרת תודה רבה על האנדרטאות, הזיכרון והחיים הרוסיים שנשמרו לאחר הגנב.
        אני רוצה לומר את הדברים הבאים: אם בולגריה הייתה פועלת בהתאם לעצת רוסיה אז, ב-1913, ובמלחמת העולם הראשונה, היא הייתה גדולה בהרבה היום. hi
        1. אנטי-וירוס
          אנטי-וירוס 4 ביולי 2018 10:44
          +1
          לעתים רחוקות, אבל אני מסכים-- אסיה נמצאת בעלייה והבולגרים צריכים לחשוב על מצב המעבר.
          קרוב לטיוטה - זה ינשוף עד דלקת ריאות. הח'ליפות תחיה טוב גם באמריקה הלטינית וגם בבולגריה
          1. מק-סימקה
            מק-סימקה 6 ביולי 2018 22:29
            0
            הח'ליפות בבולגריה נבעטת על ידי הטורקים שלנו עצמם. הם התפנקו בגלל התקשורת איתנו :)
        2. פיטאר
          פיטאר 4 ביולי 2018 11:55
          -1
          תמיד ולתמיד האימפריה הגרמנית, הרייך השלישי, ששחרר שני מעשי טבח עולמיים, נותרו מוכרים כמנודים על ידי כולם, כמו בני בריתם דאז.

          ובריטי וכן הלאה. אימפריות קולוניאליות? לא! זה ברור... הם היו בעלי ברית שלך אחרי הכל... והמדינות האלה, שמצד שני, מודבקות כ"מנודים" במערב? איראן, צפון קוריאה וכו'? האידיאולוגמה "מנודים" מודבקת לכל מי שבתקופה הנתונה הוא "לא שלנו". ואתה, אנדרו, תעשה אותו דבר.
          יכול והיה: ראה את השטחים האבודים שלך.

          הפסד תבוסה במלחמה, אובדן שטח לא הופך אותך למנודה אם המטרה שלך הייתה הוגנת! מכיוון שהקוזה הבולגרית תמיד הייתה המשך של משימת השחרור של רוסיה מאז 1878, זה לא יכול להיות עוול! זו לא אשמתנו שרוסיה השתנתה על חשבונה! אגב, כל האסון והתבוסות שספגה רוסיה לאחר מכן הם תוצאה של נסיגתה מהעניין הזה!
          כאן אני מסכים: לאור הדמוגרפיה והאחוז הגדל של הטורקים, אני חושש שיהיה קשה לשמר את השטח. למרות שאני לא רוצה את זה בשבילך.

          הבעיה הדמוגרפית השפיעה על כל "הגזע הלבן", כולל הרוסים. יש לו שורשים וגורמים עמוקים יותר. גם אני אישית חושש שנאבד טריטוריה. מאז שנות ה-50 / הקולקטיביזציה הכפויה / הקבוצה האתנית הבולגרית ירדה בחדות, והמיעוטים הלאומיים גדלו.
          פחות פאתוס, ויותר תשומת לב לעלייה החדה באחוז המוסלמים במקדוניה.

          בעיות דומות קיימות בכל המדינות עם אוכלוסיה מצחיקה. במקדוניה ובבולגריה המצב גרוע יותר. עוּבדָה.
          חמדנות לא מובילה לשום דבר טוב... ואז אני מסכים: ההפסדים שלך אחרי מלחמת העולם השנייה, מלחמת העולם הראשונה הם עדות ברורה לכך.

          כאשר אחיך בעבדות ואתה מנסה לשחרר את האגו שלך, זו לא חמדנות! אנדריי, יש לך בעיה עם מושגים! לאימפריה הרוסית ולברית המועצות היו הפסדים עצומים בשתי מלחמות העולם! ושטחים אבודים, / עכשיו / תחומי השפעה! האם זו תאוות הבצע שלך?
          אני רוצה לומר את הדברים הבאים: אם בולגריה הייתה פועלת בהתאם לעצת רוסיה אז, ב-1913, ובמלחמת העולם הראשונה, היא הייתה גדולה בהרבה היום.

          אתה יודע מה רוסיה הציעה אז? אתה יודע בדיוק???
      3. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 4 ביולי 2018 10:41
        +2
        איך להתמודד עם אלבנים בסמדוניה? רק פריז-ברלין יכולה להציל
        1. פיטאר
          פיטאר 4 ביולי 2018 12:03
          -1
          איך להתמודד עם אלבנים בסמדוניה? רק פריז-ברלין יכולה להציל

          ישנם שני מושגים על פתרון בעיה.
          1. אירופית - לכלול את כל מדינות חצי האי הבלקני באיחוד האירופי ובנאט"ו. להסיר גבולות ולהעלות את רמת החיים. בדרך זו, יש לפתור סכסוכים כמו הגרמני-צרפתי. התוצאה היא כיבוי פוטנציאל הקונפליקט.
          2.רוסית - הוצאת, יחד עם טורקיה, את המערב מהבלקן וחלוקתו לתחומי השפעה. "שלנו" ו"שלך". יתרה מכך, החלוקה צריכה להתבצע דרך שטחי מספר מדינות בלקניות והגבולות ישתנו. חידוש עקרון הגוש, שהיה קודם. התוצאה היא שימור פוטנציאל הסכסוך.
          מה נראה...
          1. אנטי-וירוס
            אנטי-וירוס 4 ביולי 2018 17:13
            0
            אתה יכול להגיד את אותו הדבר על מקדוניה?
            או האם האלבנים באיחוד האירופי ובנאט"ו יעשו זאת בדרכם שלהם, לא לפי פוטין-ארדואן?
            1. פיטאר
              פיטאר 6 ביולי 2018 09:16
              -1
              אתה יכול להגיד את אותו הדבר על מקדוניה? או האם האלבנים באיחוד האירופי ובנאט"ו יעשו זאת בדרכם שלהם, לא לפי פוטין-ארדואן?

              אנו מקווים שכך יהיה. כבר יש דוגמאות חיוביות בבלקן. אותן רומניה, בולגריה ויוון חברות באיחוד האירופי. יש מערכת יחסים שונה לחלוטין בין אנשים. מצב הרוח שונה לחלוטין. המוני תיירים ועסקים הולכים, הם רואים שהשכנים הם אנשים נורמליים כמוהם. אין גבול להתווכח עליו, השטח הוא אחד - האיחוד האירופי, הכללים לשמירה על זכויות המיעוטים הלאומיים זהים. אני כבר לא יכול לדמיין מלחמה בין אותה רומניה, בולגריה ויוון. אין תוקפנות שהייתה קודם.
              1. אנטי-וירוס
                אנטי-וירוס 6 ביולי 2018 13:38
                0
                בנוסף לאמנות הפוליטיקאים, הזמן חייב לעבור גם מ-45 גרם.
                עד 91 גרם - הייתה תקופת מעבר.
                עזוב את הדור שראה את הדם והתאבד. ורוס - גרמנים ובולגרים - סרבים-יוונים (ושכבות ביניהם)
                1. פיטאר
                  פיטאר 6 ביולי 2018 16:58
                  -1
                  אתה צודק לחלוטין. הדור שהשתתף במלחמות ובמעשי טבח לעולם לא ישכח אותם. הדור הבא, שמתקשר, עובד ומתיידד עם בני גילו ממדינות אחרות, מסתכל עליהם בצורה אחרת לגמרי.
          2. אלכס
            אלכס 15 ביולי 2018 12:35
            +1
            הקטע הזה נוגע בי
            ציטוט מפיטאר
            ישנם שני מושגים על פתרון בעיה.

            לא צריך משקפיים כדי לראות את הנטייה לכיוון הקונספט הראשון. הערה: "להעלות את רמת החיים". ומי מונע להעלות אותו ללא הכניסה החובה, כמובן, לאיחוד האירופי וכמובן, לנאט"ו. או עבדו בתור גרוטאות בעצמכם, תן לברלין ולפריז לחלוק, הן עשירות. במילים - האינטגרציה האירופית הידועה לשמצה, למעשה - הקבצנות הבולגרית המסורתית.
            1. פיטאר
              פיטאר 15 ביולי 2018 22:05
              -1
              לא צריך משקפיים כדי לראות את הנטייה לכיוון הקונספט הראשון. הערה: "להעלות את רמת החיים". ומי מונע להעלות אותו ללא הכניסה החובה, כמובן, לאיחוד האירופי וכמובן, לנאט"ו. או עבדו בתור גרוטאות בעצמכם, תן לברלין ולפריז לחלוק, הן עשירות. .

              או שאולי אתה עדיין צריך...? אם אדם לא רואה את הדברים הברורים?
              הרעיון הראשון הוא בכל המקרים יותר אטרקטיבי מהשני. יתר על כן, עבור הבלקן ללא ספק. כל האנשים הנורמליים לא רוצים מלחמות, שפיכות דמים ורוצים לחיות טוב יותר.
              צריך להעלות את רמת החיים. כמובן, לאחר שנכנסו לאיחוד האירופי, זה מתברר בהצלחה רבה יותר. האיחוד האירופי הוא האיחוד הכלכלי החזק ביותר על פני כדור הארץ. אנחנו, כל מדינות הבלקן, ממוקמים גיאוגרפית באירופה. לאור היעדר אלטרנטיבה תחרותית, זוהי בחירה טבעית לחלוטין. מודע, כמו שאומרים כל הפוליטיקאים הבלקנים. אתה, אלכס, תמיד מנסה להעליב את הבולגרים. בדרך כלל, מי שלא יכול להגיד שום דבר טוב על עצמו נתקל באחרים.
              1. התגובה הוסרה.
                1. התגובה הוסרה.
    2. גופניק
      גופניק 3 ביולי 2018 12:28
      +2
      כן, הם עשו מעצמם צחוק.
  4. קרטלון
    קרטלון 3 ביולי 2018 10:32
    +5
    ידוע שהיוונים והסרבים תמיד נלחמו הרבה יותר טוב, מה שמוכיח גם ההיסטוריה של מאבק השחרור הלאומי של עמים אלה נגד השלטון העות'מאני.
    ביטוי אידיוטי ביותר, במלחמת בולגריה-סרבית של 1885 ניצחה בולגריה
    1. מק-סימקה
      מק-סימקה 3 ביולי 2018 10:37
      +1
      עובדה - ניצחה את בולגריה.
  5. פיטאר
    פיטאר 3 ביולי 2018 10:59
    +2
    ציפיתי לניתוח אובייקטיבי וכנה של המצב, אבל לצערי המאמר רחוק מהאמת. המחבר לא טרח להזכיר את הסיבות לסכסוך, את הפרהיסטוריה שלו!
    הצבא הבולגרי פלש לשטחי סרביה ויוון..."

    על אותה המפה בכתבה עצמה, ברור לחלוטין שצבא בולגריה לא עשה צעד אחד לשטח סרבי או יוון! יתר על כן, שליש מהרכב הצבא הבולגרי היו רק ילידי אותה מקדוניה! עשרות אלפי גברים! חטיבת 7-רילה המוזכרת פשוט הייתה מצוידת במלואה ב"מקדונים" בולגרים! והיא לא "נלכדה לגמרי", אלא רק חלק ממנה, שנעה לתוך הערפל, חשב בטעות שהסרבים הם הבולגרים. הצבא הבולגרי צעד על שטח מקדוניה, שלפי הסכם איחוד ראשוני אמור היה לסגת לבולגריה, אך סרביה ויוון, לאחר שסיכמו ביניהן הסכם נפרד, כבשו וסירבו להחזירו לבולגרים! אלו שטחים המיושבים במשך מאות שנים בעיקר עם האוכלוסייה הבולגרית! לפי ההסכם, מה שנקרא. אזורים שנויים במחלוקת וללא עוררין במקדוניה! הבלתי מעורערים צריכים ללכת לבולגריה, והקיסר הרוסי היה צריך להחליט על השתייכותו של אזור המחלוקת באמצעות בוררות! סרביה ויוון סירבו לסגת אפילו כאזור בלתי מעורער!

    ידוע שהיוונים והסרבים תמיד נלחמו הרבה יותר טוב, מה שמוכיח גם ההיסטוריה של מאבק השחרור הלאומי של עמים אלה נגד השלטון העות'מאני.

    מי יודע ואיך זה מוכח? תסתכל במפה! יוון וסרביה הן פריפריאליות גיאוגרפית לאימפריה העות'מאנית! בולגריה במרכז חצי האי הבלקני! העות'מאנים תמיד שמרו על אזורי המרכז קשוחים יותר מהפריפריה! במהלך מלחמת 1-בולקאן, היו אלה הבולגרים שהתנגדו לכוחות העיקריים של הצבא העות'מאני! נגד צבאות סרביה, יוון ומונטנגרו הציבו העות'מאנים כוחות משניים קטנים. הצבא הבולגרי הביס את הכוחות העות'מאניים העיקריים בבלקן והגיע ל-40 ק"מ מקונסטנטינופול! הצבא הבולגרי ספג את ההפסדים הגדולים ביותר במלחמה זו! ובאותו זמן, היוונים והסרבים כבשו לאט לאט את מקדוניה!
    הטעות של הצאר פרדיננד הייתה שלאחר שהנחית מכת היפוך על הכוחות הסרבים והיוונים, הוא קיווה להשיג באמצעים צבאיים את השטחים במקדוניה שהיו אמורים לסגת על פי האמנה לבולגריה. הוא לא האמין שבדרך הדיפלומטית תוכל בולגריה להשיג עמידה בהסכם מצד סרביה. פרדיננד לא תכנן אז מערכה צבאית רחבת היקף. רק 2 מתוך 4 הצבאות הבולגריים היו מעורבים. יחד עם זאת, צבאות בולגריה היו עייפים מאוד מהקרבות הקשים הקודמים עם הטורקים. בולגריה לא יכלה לנהל מלחמה ממושכת חדשה.
    ככלל, סוגיית ההשתייכות למקדוניה נמצאת בלב הסכסוכים בבלקן. התחשבות באגו צריכה להיות בלב כל חומר בנושא מלחמות הבולקן!
    1. מק-סימקה
      מק-סימקה 3 ביולי 2018 13:04
      +2
      בהתבוננות במגמה של הסתה לפוביה בולגרית ב-VO, לא פגעתי באובייקטיביות בכתבה או בתגובות. עלו כל מיני דברים.... חבורה מטופשת של אנשים תודח מעל בולגריה. בינתיים בלארוס עוזבת לצידם. עדיין נקרא קריאות ב-VO על איך האחים בגדו. וגם זה שוצ'יץ' פתח את TANAP לא מפריע - הסרבים הם אחיהם. למעשה, אנחנו מצטיידים בפופקורן וצופים בקומדיה ב-VO.
      1. פיטאר
        פיטאר 3 ביולי 2018 14:39
        -1
        אכן תמונה עצובה מאוד! נראה לי שקיימת הרבה אי הבנה עקב ההיסטוריה והמציאות הנוכחית. ומישהו זוחל עם זה, מנסה להפוך את העמים הקרובים אחד נגד השני.
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 3 ביולי 2018 15:37
          0
          לדעתי, מגמה זו היא תוצאה הן של ירידה כללית בחינוך באופן כללי (אנחנו מסתכלים על כמה הערות), והן של שיקום הרווחה של אוכלוסיית הפדרציה הרוסית לאחר מה שחווינו בשנות ה-90 (אנחנו יזרוק איסקנדרים וכו'). אבל העובדה שהמגמה הזו נשלטת ומכוונת לכיוון של פוביה בולגרית היא עובדה. אבל ce la vie.
          1. פיטאר
            פיטאר 3 ביולי 2018 16:03
            0
            אבל העובדה שהמגמה הזו נשלטת ומכוונת לכיוון של פוביה בולגרית היא עובדה.

            בהחלט!
            1. מאסטר טרילוביט
              מאסטר טרילוביט 4 ביולי 2018 11:59
              +3
              ציטוט: מק-סימקה
              העובדה שהמגמה הזו נשלטת ומכוונת לכיוון של פוביה בולגרית היא עובדה.

              ציטוט מפיטאר
              בהחלט!

              חבר'ה, אם לשפוט לפי הפוסטים שלך, אנשים אינטליגנטים לחלוטין.
              העובדה שרוב הקוראים והכותבים, כמוני, למשל, במשאב הזה לא ממהרים ומקללים את מי שמרשים לעצמם הערות ביקורתיות מזעזעות על בולגריה, לא אומר שיש כאן רוב של פובים בולגריים.
              ענייני הבלקן שלך - השטן עצמו ישבור בהם את רגלו, אתה לא יכול להבין את זה בעצמך, אבל אתה רוצה מאיתנו הבנה ותמיכה בנקודת המבט שלך. זה לא קורה. אם אני עכשיו מסכים איתך ואתחיל לצעוק בקול רם: "מקדוניה ובולגריה!!!" אולי יהיה לך קל יותר, מה אם מקדוני יקרא אותי? אני אהפוך למקדונופוב בשבילו. כדי להבין את הסבך הבלקני שלך, אתה צריך לשתות יותר מדקליטר ראקיה אחד עם הבולגרים, ועם הסרבים ועם המקדונים. רצוי שגם במקביל ושלא ילחמו בתהליך ושהרקיה לא תסודר (כנראה הדבר הכי קשה). חיוך רק, אני חושש, ואחרי שתבינו את זה, זה לא יהיה קל יותר.
              אתם נהדרים שהופיעו כאן, תודה. נקודת המבט שלך מעניינת אותי באופן אישי ולפעמים אפילו שימושית, היא מאפשרת לך להסתכל על כמה נושאים מזווית אחרת.
              חלקם באתר זה אינם עושים הבדל בין העם לממשלה, ורואים שכל ממשלה היא הדוברת של הרצון האובייקטיבי של העם. באופן אישי, אני חושב שבמקרה של בולגריה זה לא לגמרי נכון, לכן אני לא חש לא שנאה או בוז כלפי תושבי בולגריה, כשהוא זוכר שלעצמנו היו גם גורבצ'וב וגם ילצין. אני חושב שיש הרבה יותר כאלה ששותפים לעמדתי מאשר אלה שאתה מכנה "בולגרופובים".
              אגב, גם "בולגרופוביה" (דווקא במרכאות) לא מופיעה מהתקרה. הנוכחות של "תלונות" כאלה בקרב חלק מהרוסים רק אומרת שהם תופסים את הבולגרים קרובים יותר מכל אחד אחר. לכעוס כל כך על הדנים או השבדים ולא לחשוב - מי הם? ואנחנו מצפים רק לדברים טובים מבולגריה, ואנחנו כועסים על אחת כמה וכמה כשאנחנו מקבלים דברים רעים.
              דרישת שלום hi
              1. מק-סימקה
                מק-סימקה 4 ביולי 2018 16:07
                +1
                SW. לִשְׁלוֹט,
                תודה על תשובתך. אנחנו רחוקים מלדרוש משהו ממך או ממישהו אחר. ואין צורך לצעוק "קוסובו אי סרביה", או "מקדוניה ובולגריה", ועוד יותר מכך "ננקה צ זברופה". כי לפי הבנתי אתה לא סרבי, בולגרי או אוקראיני. ואנחנו לא צריכים. הכל סובב סביב העובדה שכאשר בולגריה ניסתה להפוך את מקדוניה לבולגריה, לעתים קרובות זה סותר את האינטרסים של הרפובליקה של אינגושטיה. ויש ב-VO המפרשים זאת כחוסר תודה ובגידה. למרבה הצער, החיים של פייק הם הרבה יותר מסובכים ממה שהם חושבים!
                עם אותו כבוד!!!
              2. אנטי-וירוס
                אנטי-וירוס 4 ביולי 2018 17:17
                0
                חלקם באתר זה אינם עושים הבדל בין העם לממשלה, ורואים שכל ממשלה היא הדוברת של הרצון האובייקטיבי

                אני מבדיל...
                ואני רואה - להצדיק כל מעשיהם למען הנט. אסוציאציות - כן, העגלה לא יצאה, היא עפה לתהום פעמיים
                1. מק-סימקה
                  מק-סימקה 5 ביולי 2018 00:16
                  +1
                  ובכן, הם ניסו לנהל משא ומתן ולהילחם, אבל הם תמיד הימרו על הלא נכון. לכן, העגלה ירדה מהפסים 3 פעמים, בלי לספור את מלחמת העולם השלישית.
              3. פיטאר
                פיטאר 5 ביולי 2018 12:03
                -1
                מיכאל היקר,

                ההערה שלך שימחה אותי. הוא מוכיח שאין כאן רק פובים בולגריים. למרבה הצער, ילדים פעילים יותר ונותנים רושם של "מסובקה".
                בשנים האחרונות, זה הפך ל"טרנד אופנתי" במרחב המידע בשפה הרוסית להציג את העם הבולגרי כבוגדני, כפוי טובה, לא אמין. במקביל, משוכפלים חומרים מגמתיים שמעוותים מאוד את העובדות והנסיבות. מאמר זה אינו יוצא מן הכלל. מי עומד מאחורי מסע התעמולה הזה, מי כל כך מעוניין לריב אפילו ברמה היומיומית, עם העמים הקרובים ביותר כמו רוסים ובולגרים, נושא נפרד ...
                מכיוון שבולגריה היא אחת מאותן מדינות שבהן השפה הרוסית פופולרית באופן מסורתי, בולגרים רבים מבקרים במשאבים בשפה הרוסית. אם לא סופרים את מדינות ברית המועצות לשעבר, הנוכחות הבולגרית בצורת רו היא כנראה הגדולה ביותר. אני לא רואה כאן סרבים, יוונים, מונטנגרים או רומנים! מכיוון שהבולגרים מכירים את ההיסטוריה שלהם טוב יותר, הם מגיבים באופן אקטיבי לניסיונות לזייף אותה! אם תשווה את התגובות של בני ארצי לפרובוקציות, תראה שהם עדיין מנסים לשמור על טון טוב! זה בגלל שאנחנו לא מחשיבים את הרוסים כזרים! בולגריה ורוסיה קשורות קשר קרמתי. אלו שני חלקים של שלם אחד. היחסים בין העמים שלנו תמיד היו אחים. יש להם שורשים עמוקים וחזקים לפני אלפי שנים בזמן. נקווה שהיחסים ברמה המדינית, הממלכתית, יתאימו לציפיות של עמנו.

                תודה אישית על המילים החמות שלך!

                שלך בנאמנות! hi
      2. אלכס
        אלכס 15 ביולי 2018 12:46
        +1
        אתה יודע יקירי מק-סימקה, אתה לא מאחד יחד את בולגריה, שמעולם לא הייתה בעלת ברית של רוסיה, ובלארוס, שתמיד הייתה המאחז המערבי של הארץ הרוסית. ואם נצייר אנלוגיות, אז זה סביר יותר עם אוקראינה המודרנית, שהמנהיגים הצליחו לרצות את המערב כדי להפוך לאויבת של רוסיה. נראה שהמנהיגות שלך הולכת באותה דרך, רק מנסה לקצץ משהו באותו הזמן.
        ואם בלרוס עוזבת או לא - השאלה מסובכת, יושב שם גם אדם לא מספיק מתאים, מנסה לסלול מושב לזוג כיסאות. ועוד יותר מכך, ההנהגה הרוסית צריכה לנהל מדיניות מאוזנת כלפי לוקשנקה ולא לחזור על הטעויות, כמו עם ינוקוביץ'. אבל זה לא הסמכות שלך, אתה תסדר את ההנחיות שלך ותחליט על חברים. ומסתבר, כמו בבדיחה ההיא על טרוצקי באמבטיה: "לב דוידוביץ', או שתוריד את הצלב או תלבש את בגד השחייה".
        1. פיטאר
          פיטאר 15 ביולי 2018 13:20
          -1
          ה"נמקה" שלך לא לוקחת בחשבון את המרכיב החשוב ביותר הקובע את מדיניות המדינות! תחומי עניין! הם מעל הכל עבור רוסיה, עבור ארה"ב, עבור כולם! לבולגריה יש אינטרסים משלה, והם לא בהכרח עולים בקנה אחד עם הרוסים, למשל!
          בולגריה, שמעולם לא הייתה בעלת ברית של רוסיה

          משנת 1878 ועד היום, בולגריה הייתה בעלת ברית של ברית המועצות / RI יותר מאשר לא בעלת ברית. אבל הידע שלך מוגבל וברור שאתה לא מבין את הנושא.
          בלארוס, שתמיד הייתה המאחז המערבי של הארץ הרוסית.

          בלארוס עד 1990 תמיד הייתה חלק מהרפובליקה של אינגושטיה.
          ומסתבר, כמו בבדיחה ההיא על טרוצקי באמבטיה: "לב דוידוביץ', או שתוריד את הצלב או תלבש את בגד השחייה".

          אתה כל הזמן חוזר על זה לעצמך... חחח לפני שאתה תוקע מישהו עם האצבע, תסתכל על עצמך, אחרת, מסתבר "לראות קש בעין של אחר, לא להבחין בבול העץ בעצמו."
          1. התגובה הוסרה.
            1. פיטאר
              פיטאר 15 ביולי 2018 17:02
              -1
              להיות גס רוח ליריב שלך הוא סימן בטוח לעמדה חלשה.

              כשכתבתי את זה: "ראה קש בעין של מישהו אחר, התעלם מהיומנים שלך", לזה הוא התכוון. אתה מרשה לעצמך להעליב עמים שלמים! לגביי באופן אישי, אתה לא יכול להעליב. אני מעל זוטות כאלה.
              אני מסכים לחלוטין שהאינטרסים הלאומיים הם בראש סדר העדיפויות במדיניות החוץ. אבל אז אין מה ללחוץ על האחווה. ואז הכל יהפוך לפשוט וברור: שום דבר אישי/אחווה, רק עסקי.

              ידידות, אחווה יכולה להיות בין אנשים ולאומים. שליטים אף פעם לא עובדים בקטגוריות כאלה. לא ילקוט, לא עכשיו, לא לעתיד. אז, זה תמיד היה ככה, למרות שבשבילך זו כנראה תגלית!
              דוגמאות ספציפיות בבקשה. אני מודע למלחמת העולם הראשונה ולמלחמת העולם השנייה, אז אל תיקח את זה לעבודה, הרחב את הידע המצומצם שלי בנושא זה.

              עשיתי חישובים של שנים איפשהו. אז אני מדבר עם סיבה טובה. אני לא מוצא את התגובה הזו כרגע. יש לי אלפים מהם.
              האנשים שחיו שם מעולם לא התנגדו לסלאבים, בניגוד לפולנים הקתולים ולליטאים. ובאותו הזמן, בולגרים משתלשלים כמו נספחים במפשעה.

              בין המדינות והעמים הסלאביים, למרבה הצער, היו מלחמות רבות. לאף אחד אין את הזכות למצב את עצמו כמרכז הסלאבים ומתוך כך, לקבוע מי נגד הסלאבים! גם רוסיה הייתה בברית עם אויבי הסלאבים! האנגלו-סכסים הם הגרועים שבהם!
              הסתכל. נראה שהכל מסודר. לא נאה, אבל לא; לא יודע הכל, כמוך, אבל לא בורה מוחלטת, כמוך...

              המראה שלך היא כמו באגדה! "אור שלי, תגיד לי מראה... אני הכי יפה בעולם?" לצחוק
              1. אלכס
                אלכס 15 ביולי 2018 18:10
                +1
                ציטוט מפיטאר
                אתה מרשה לעצמך להעליב עמים שלמים!
                לא חשבתי שאני כזה גדול. תודה שהארת אותי.

                ציטוט מפיטאר
                אני מעל זוטות כאלה.
                אני מרכין.

                ציטוט מפיטאר
                זו חייבת להיות התגלות עבורך!
                כן, זה רק גילוי בשבילי שאתה יכול להיות חבר של כמה עמים מופשטים ובו בזמן לירות על נציגים בודדים של העמים האלה.

                ציטוט מפיטאר
                אני לא מוצא את התגובה הזו כרגע.
                אל תעבוד קשה. אפילו במיליוני התגובות שלך לא תמצא את מה שלא היה שם.

                ציטוט מפיטאר
                בין המדינות והעמים הסלאביים, למרבה הצער, היו מלחמות רבות.
                כן זה היה. אבל ספציפית לגבי בלארוס - נושא השיחה שלנו - אף אחד לא יגיד את זה לעולם. אז אין צורך להטיל שוב צל ביום בהיר. ובכלל, המלחמות שבהן היו מעורבים הסלאבים זה עם זה (למעט הסכסוך האזרחי הנסיכותי) היו אך ורק בהשתתפות אנשים שחיים בשטחים הכבושים. כך היה בתקופת חבר העמים, כשהאוקראינים נלחמו נגד הרוסים כחלק מהצבא הפולני. כך היה כאשר אבותיהם של הבלארוסים נלחמו נגד נסיכות מוסקבה כחלק מהדוכסות הגדולה של ליטא. כך היה כאשר הקשתים הגליציים האוקראינים לחמו כחלק מהצבא האוסטרי עם רוסים ואוקראינים במלחמת העולם הראשונה. אבל מעולם לא אוקראינה או בלארוס, לאחר שהפכו למדינות עצמאיות, לא הפנו את נשקם זו כנגד זו. בולגריה מהיום הראשון לעצמאותה פנתה מרוסיה, והתמקדה בגרמניה ובאוסטריה. והיא הייתה בעלת ברית שלהם בשתי המלחמות. האם אוקראינה ובלארוס היו בעלות ברית של גרמניה? אז שתוק עם האנלוגיות הרקובות שלך.

                ציטוט מפיטאר
                לאף אחד אין את הזכות למצב את עצמו כמרכז הסלאבים ומתוך כך, לקבוע מי נגד הסלאבים!
                לכל קבוצה אתנית יש מרכז משלה - רוחני או היסטורי. וכל עם קובע לעצמו מי או מה המרכז הזה והיכן הוא ממוקם. איפה המרכז הסלאבי בשבילכם, אם אתם מחשיבים את עצמכם סלאבים? התשובה האמיתית לשאלה זו תגלה את האוריינטציה האמיתית שלך. אבל כדי לקבוע את אויביהם של הסלאבים זה קל כמו הפגזת אגסים. ואתה ביניהם. כי חברים ואחים אל תצביעו בעד סנקציות, אל תצטרפו לגושים עוינים, אל תבגוד.

                הכל בסדר עם המראה שלי, היא מראה הכל בלי עיוותים: גם קרחת מתקדמת וגם בטן בירה. כן, ואני גם רואה כמה יומנים, אני בהחלט אלך לאופטומטריסט. זה הרגע שבו תבין את זה עם הרישום שלך, אתה נעלבת משלנו???
                1. פיטאר
                  פיטאר 15 ביולי 2018 23:41
                  -1
                  לא חשבתי שאני כזה גדול. תודה שהארת אותי.

                  איכשהו זה כן עבד! לצחוק
                  כן, זה רק גילוי בשבילי שאתה יכול להיות חבר של כמה עמים מופשטים ובו בזמן לירות על נציגים בודדים של העמים האלה.

                  אני אאיר שוב! לעתים קרובות נציגים של אותם אנשים יורים על נציגים של אותם אנשים. למשל, בזמן מהפכות. אז זה לא קריטריון ואתם יכולים להיות חברים. טוב
                  אל תעבוד קשה. אפילו במיליוני התגובות שלך לא תמצא את מה שלא היה שם.

                  עבד במיוחד בשבילך. התשובה נמצאת בסוף הפורום. לפי שנים.
                  כן זה היה. אבל ספציפית על בלארוס... אף אחד לא יגיד את זה לעולם. אז אין צורך להטיל שוב צל ביום בהיר. ובכלל, המלחמות בהשתתפות הסלאבים זה עם זה היו אך ורק בהשתתפות אנשים שחיו בשטחים הכבושים...בולגריה מהראשונה ?!?!? לרמות יום עצמאותה, התרחק מרוסיה, תוך התמקדות בגרמניה ובאוסטריה. והיא הייתה בעלת ברית שלהם בשתי המלחמות... אז תשתוק עם האנלוגיות הרקובות שלך.

                  בלארוס קיבלה עצמאות די לאחרונה. אוקראינה הייתה מדינה מספר פעמים. ובשנת 2014, הסכסוך עם הפדרציה הרוסית ... הטענות שלך מופרכות על ידי העובדות. כמעט כל המדינות הסלאביות השכנות נלחמו ביניהן. אבל הפדרציה הרוסית הייתה כמה פעמים בעלת ברית עם האויבים המרושעים של הסלאבים - האנגלו-סכסים. אני מבין למה אתה כועס ומנסה לפגוע בי. ה"תזות" שלך מתפקעות. לצחוק
                  הכל בסדר עם המראה שלי, היא מראה הכל בלי עיוותים: גם קרחת מתקדמת וגם בטן בירה. כן, ואני גם רואה כמה יומנים, אני בהחלט אלך לאופטומטריסט. זה הרגע שבו תבין את זה עם הרישום שלך, אתה נעלבת משלנו???

                  הנה קצת ביקורת עצמית, זה יכול להיות שימושי! לצחוק כך זה בהיסטוריה.
                  אנחנו לא נעלבים בך. ובכן, לפעמים צוחקים עם ה"שיפוטים" שלך. חחח
                  אנחנו נדאג לעסק שלנו. אתה תתמודד עם שלך.
    2. gsev
      gsev 4 ביולי 2018 03:03
      +3
      אני לא מבין למה בולגריה תקפה את בעלות בריתה האם היא באמת שכחה את תענוגות העול הטורקי ב-35 שנה? אם טורקיה תיכנס למלחמת העולם הראשונה בצד האנטנטה, אולי בולגריה תהפוך שוב לאזור טורקי. כן, והמדיניות הנוכחית של בולגריה עשויה להוביל לכך שמקדוניה תהפוך למדינה אלבנית. לאנגלסקסונים יש אמירה; "דם סמיך יותר ממים." נראה שלאליטה הבולגרית יש עקרונות שונים, או שאולי יש דם לא סלאבי.
      1. מק-סימקה
        מק-סימקה 4 ביולי 2018 07:27
        +3
        אבל בגלל שבעלי הברית לשעבר התנהגו כמו גופניקים וסחטו מה שהיה רע. ו-RI, כשהיא ממלאת את תפקידה כבורר, לקחה את הצד של סרביה. מה עוד לא ברור?
      2. פיטאר
        פיטאר 4 ביולי 2018 09:11
        +2
        אני לא מבין למה בולגריה תקפה את בעלות בריתה.

        למעשה, "בנות הברית" סרביה ויוון, לאחר שכבשו את מקדוניה תוך הפרה של הסכם האיחוד עם בולגריה, היו הראשונים לתקוף מעליה! המדיניות של יוון, סרביה ורומניה כלפי בולגריה הייתה דורסנית ונועדה למנוע הקמת מדינה בולגרית אינטגרלית מאוחדת!
        תארו לעצמכם מצב דומה היפותטי עם ברית המועצות! בזמן שהוא מדמם את הוורמאכט מהשטחים הסובייטיים הכבושים, ארה"ב ובריטניה כובשות את רוב השטחים האלה! מה זה ה"בעלי ברית" האלה? כיצד תגיב ברית המועצות?
        מה אפשר להאשים את בולגריה? תליית כל החטאים בבולגרים היא מנת חלקה של התעמולה הסרבית והיוונית! למאמרים כמו זה שלפיו אנו מגיבים יש הטיה ברורה לתמיכה במרצפות האגרסיביות של היוונים והסרבים! למה? אבל בגלל שרוסיה, בהיותה ערבה ופוסקת, לא מילאה את תפקידה! כיצד ניתן להעריך את התנהגותה במהלך המתקפה הרומנית על בולגריה? לרוסיה היו גם חובות למנוע מהרומנים להשתתף במלחמה נגד בולגריה! במקום זאת, הקיסר הרוסי מעניק מדליה למלך הרומני! ההתקפה של רומניה על בולגריה היא שהכריעה את הדרך לצאת מהמלחמה! חריגות מהעקרונות שהיו לרוסיה במהלך מלחמת השחרור הרוסית-טורקית בשנים 1877-78 הביאו לכך שכיום אין לה חברים או בעלי ברית בבלקן. כדי להגיע לזה באזור הכי רוסופילי באירופה, היה צריך להתאמץ!
  6. ויאקה אה
    ויאקה אה 3 ביולי 2018 12:06
    +1
    כתבה מעניינת. לא שמעתי הרבה על המלחמה הזו.
    העולם האפיל עליה.
    1. פיטאר
      פיטאר 3 ביולי 2018 12:29
      +6
      במהלך 500 השנים האחרונות, זו הייתה המלחמה השנייה בין בולגריה לסרביה /1885, 1913/, הראשונה בין בולגריה ליוון ובכלל הראשונה בהיסטוריה בין בולגריה ורומניה /הם מעולם לא נלחמו זה בזה לפני כן/. למעשה, שילובה של טורקיה ובעיקר רומניה, שעד אז צפתה וחיפשה הזדמנות לנגוס באדמות בולגריה, הכריע את התוצאה. הצבא הרומני, שלא פגש את הכוחות הבולגרים (כולם היו בדרום מערב), חצה את כל מיסיה והגיע ל-14 מסופיה. השתתפותה של בולגריה במלחמת העולם הראשונה הייתה מובן מאליו רק מתוצאות מלחמת הבלקן השנייה. כמעט שליש מהבולגרים שחיו בשטחה של בולגריה של היום הם בעלי שורשים מקדוניים ויש להם קרובי משפחה ברפובליקה של מקדוניה. אני אחד מהם. אנחנו עם אחד - בולגרי, לא משנה איזה חצוצרות תעמולה סרבו-מקדונית.
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 3 ביולי 2018 15:20
        +3
        אתה יודע, ברצון הקארמה הכל יכול, הייתי נשוי פעם (לא להרבה זמן - זה קרה) לאישה בולגרית יפה.
        ולאחד הבנים האהובים עליי (הוא עובד עכשיו כאדריכל בגרמניה) יש בולגרית כשפת האם שלו.
        ופעם הייתי נוכח (בסופיה בשנות ה-90) בסכסוך פוליטי אלים... היו גם מקדונים נמרצים. לא הבנתי טוב את המשמעות, אבל התשוקות היו גבוהות...אה...כמעט עד כדי קרב. am הפרק הזה כבר נשכח, אבל המאמר הזה והפוסטים שלך הזכירו לי.
        באופן כללי, העיקר לא להילחם. להפסיק ותתווכח על כוס ברנדי - בבקשה.
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 4 ביולי 2018 15:20
          +2
          ועדיף לקיים שיחות ידידותיות לכוסות ולא להניף את הזכויות ולא לסובב את אותו צרור.
      2. מלח בכיר
        מלח בכיר 4 ביולי 2018 22:08
        0
        זו הייתה המלחמה השנייה בין בולגריה לסרביה ב-500 השנים האחרונות.

        הממ.. בולגריה וסרביה לא היו קיימות כמדינות עצמאיות, וכשהן היו, הן עשו רק מה שנלחמו.
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 4 ביולי 2018 23:41
          +1
          כן? ישר לא הייתה לא בולגריה ולא סרביה? אנשים יקרים, לפחות בולגריה כמדינה התרחשה הרבה יותר מוקדם מרוסיה.
          1. אנטי-וירוס
            אנטי-וירוס 5 ביולי 2018 05:08
            +1
            לפחות בולגריה כמדינה התרחשה הרבה יותר מוקדם מרוסיה

            תרנגולת או ביצה?

            ארקאים ואלמונים אחרים אינם נחשבים, אבל ל"שלב" המודרני בחיי העמים יש גם "נוסה" ו"התרחש", "עף על פני הקופה"
          2. מלח בכיר
            מלח בכיר 5 ביולי 2018 08:00
            +1
            עמית, ניסית לקרוא, על מה אתה מגיב?
            בן ארצך כתב שלא הייתה מלחמה בין בולגריה לסרביה במשך 500 שנה, ועניתי לו שזה בגלל ש-500 השנים הללו לא היו כמדינות עצמאיות. זה יהיה די מוזר ששני וילאיטים טורקים ילחמו ביניהם.
            אנשים יקרים, לפחות בולגריה כמדינה התרחשה הרבה יותר מוקדם מרוסיה.

            נכון מאוד, ורק באותם ימים היא נלחמה עם סרביה.
            1. מק-סימקה
              מק-סימקה 5 ביולי 2018 18:49
              0
              בימי הביניים, כולם היו במלחמה עם כולם. אז אתה לא צריך להפעיל את המים החמים. אבל בתקופת ההיסטוריה החדשה - אז סרביה הייתה, כביכול, היועצת של כל המלחמות. לא ידעתי?
              1. מלח בכיר
                מלח בכיר 6 ביולי 2018 08:10
                +1
                סרביה, כביכול, הייתה יוזמת כל המלחמות. לא ידעתי?

                כתבתי את זה איפשהו?
                כנראה שנוח מאוד להמציא טיעונים ליריב ולהפריך אותם בברק. כן
        2. פיטאר
          פיטאר 5 ביולי 2018 08:52
          -1
          הממ.. בולגריה וסרביה לא היו קיימות כמדינות עצמאיות, וכשהן היו, הן עשו רק מה שנלחמו.

          מי לא נלחם? כל המדינות היו במלחמה. חלקם בתדירות גבוהה יותר, אחרים בתדירות נמוכה יותר. הבלקן הוא צומת של אינטרסים. לכן הם נלחמו לעתים קרובות יותר. הסיבה למלחמות לאחר שיקום מדינות הבלקן היא שהמעצמות הגדולות שרטטו גבולות ללא קשר לאדמות אתניות. בעיקר בשל האדמה/טריטוריה הבולגרית שבה במשך מאות שנים הבולגרים היו רוב האוכלוסייה. בדרך כלל - רצינו לשחרר את אחינו בני השבט ולאחד את השטחים שלנו. זה תואם באופן מלא את המטרות המקוריות של האימפריה הרוסית, שנקבעו בהסכם סן סטפנו מ-03.031878.

          1. מלח בכיר
            מלח בכיר 5 ביולי 2018 11:06
            0
            כל המדינות היו במלחמה.

            לא אכפת לי :)))
            1. מק-סימקה
              מק-סימקה 5 ביולי 2018 18:50
              0
              אבל נראה שאתה לא מסכים :):):):):):):)
              1. מלח בכיר
                מלח בכיר 6 ביולי 2018 08:10
                0
                בראש שלך, אולי.
                1. מק-סימקה
                  מק-סימקה 6 ביולי 2018 15:41
                  -1
                  אני לוקח את זה כהסכמה שלך שכל המדינות יוצאות למלחמה זו בזו מדי פעם.
                  1. מלח בכיר
                    מלח בכיר 6 ביולי 2018 20:58
                    0
                    לא כתבתי בשום מקום אחר :)
                    פשוט, הוא ציין שדבריו של בן ארצך על 500 שנות שלום בין סרבים לבולגרים הם לא יותר מניסיון להעביר את העוני כסגולה.
                    1. מק-סימקה
                      מק-סימקה 6 ביולי 2018 21:24
                      0
                      מאשר עשיר.... :) :)
  7. אלאטנאס
    אלאטנאס 3 ביולי 2018 13:06
    +1
    ב-29 ביוני 1913, בערך בשעה שלוש לפנות בוקר, פלשו הכוחות המזוינים הבולגריים לשטח סרביה לכיוון מקדוניה.

    כמעט במקביל להתקפה על סרביה, בערך בשעה 19:29 ב-1913 ביוני 2, פלשו יחידות של הארמייה הבולגרית השנייה לשטחה של יוון השכנה.

    אם המחבר היה אובייקטיבי, הוא היה מפרט שמדובר בשטחים שנכבשו על ידי סרבים ויוונים. חיילים במהלך מלחמת הבלקן הראשונה, אך מעולם לא היו סרבים או יוונים
    1. מק-סימקה
      מק-סימקה 3 ביולי 2018 13:26
      +1
      אם הסבתא הייתה הסבא זה היה צפוי. וכך - פריצה קטנה מתוך הקטע של מורזילקה האהובה.
  8. גופניק
    גופניק 3 ביולי 2018 13:36
    +5
    מצחיק לראות את התגובה של הבולגרים המקומיים. בולגריה עצמה שחררה את המלחמה הזו, מתוך רצון לפתור את המחלוקת בכוח - היא הפסידה ואיבדה את מה שהיה לה קודם. פגוע. למרות אמא שלי, היא החליטה להקפיא את אוזניה, ונכנסה למלחמת העולם הראשונה בצד של הצד המפסיד (כשכבר היה ברור לחכמים שהצד הזה מפסיד), כשהצד המנצח הציע לה להילחם בצד שלה. , היא שוב הפסידה באופן טבעי, ואיבדה את מה שנשאר. היא נעלבה שוב - היא טיפסה למלחמת העולם השנייה כדי להילחם לצדו של היטלר - היא הפסידה שוב. שוב פגע בכולם.
    ככה צריך להיות עקשן בטיפשות סויה. וכמובן, רוסיה אשמה בטיפשות הזו, שהמליצה לבולגריה שלוש פעמים לא להיות טיפשה ולא לנקוט בצעדים השגויים האלה. אבל לא, "אני לא חבר שלך, תחזיר לי את הצעצועים שלי ואל תעשה פיפי בסיר שלי", ואנחנו לא צריכים את הנחל הדרומי.
    1. מק-סימקה
      מק-סימקה 3 ביולי 2018 14:22
      +2
      מצחיק לקרוא תגובות של אנשים שאפילו במורזילקה לא קראו על WWV. הם לא זרקו את זה ב-1913, הם לא יללו עכשיו.
      1. גופניק
        גופניק 3 ביולי 2018 14:55
        +3
        ציטוט: מק-סימקה
        הם לא זרקו את זה ב-1913, הם לא יללו עכשיו.


        האם אתה מדבר על הבולגרים (באמצעות הטרמינולוגיה שלך)? דה-לא, אם ב-1913 הם לא היו עוזבים את דעתם, הם לא היו זורקים את שכניהם - לאחר שהחלו במלחמה בלי לחכות למשא ומתן, הם לא היו מפסידים 3 מלחמות ולא היו מתבכיינים עכשיו, מלחכים את השפתיים על האבודים. שטחים.
        תגידו גם "תודה" שברית המועצות, בעקבות תוצאות מלחמת העולם השנייה, אפשרה לבולגריה להיכנס לבעלות הברית של המדינות המנצחות ולא פינתה את מקומה לטענות היווניות, כלומר. ירד בקלות. למרות על מה אני מדבר, איזה עוד "תודה" מהבולגרים...
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 3 ביולי 2018 17:00
          +2
          SW. גופניק, השתמש בטרמינולוגיה שלי לבריאות שלך. אבל קראתי את ההודעה שלך שוב, אני משוכנע שאתה לא רואה בול עץ בעין שלך, אבל קש בזו של מישהו אחר נמצא במרחק קילומטר. מה שהבולגרים לא מצאו חן בעיניך הוא שהם היו מוכנים לבנות איתך את האוטופיות שלך, או שהם שימרו את האנדרטאות של החיילים שלך או שהם קיבלו את שאר האזרחים שלך (הרוסים הם המיעוט הלאומי השלישי בבולגריה). וההיסטוריה שלא ניתנת לך היא עובדה. למען האמת, הרפובליקה של אינגושטיה לא מילאה את חובותיה כבורר ב-1913, וחוץ מזה, כאשר בולגריה לחמה במערב, גם הרפובליקה של אינגושטיה לא מילאה את התחייבויותיה לעצור את כניסת רומניה למלחמה. ואחרי זה אתה אומר שבגדנו בך?
          כרגע, מי הם הרוסים?
          1. gsev
            gsev 4 ביולי 2018 03:22
            +2
            לא נהוג ברוסיה לתמוך בתוקפנות בוגדנית. כשהיא נכנסת לסכסוך בבלקן, רוסיה תמיד מסתכנת במלחמת קואליציה נגד אירופה. תחת קתרין, בעלות בריתה של טורקיה היו הפולנים. תחת ניקולאי 1 ואלכסנדר 2 אנגליה וצרפת. במאה ה-20, אוסטריה-הונגריה וגרמניה. Drang nah Osten נקלט לפני ביסמרק. ובולגריה, שנכנסה למלחמה נגד סרביה, הציבה את עצמה כיריבה אפשרית של רוסיה.באופן כללי, הרושם הוא שטורקיה היא שותפה צפויה יותר וניתנת למשא ומתן עבור רוסיה. אפילו הגנרל סקובלב החמיאו מהפרחים שהגישו לו נשים טורקיות על דיכוי האלימות במהלך כיבוש השטחים שבהם גרו טורקים.
            1. פיטאר
              פיטאר 4 ביולי 2018 09:19
              0
              לא נהוג ברוסיה לתמוך בתוקפנות בוגדנית.

              כמו סביה ויוון, לאחר שכבשו את השטחים מהאוכלוסייה הבולגרית, שלפי ההסכמים היו אמורים להגיע לבולגריה, האם הם לא תוקפנים בוגדניים? "תוקפן בוגד", האם בולגריה היא שניסתה לגרש אותם מאדמותיהם? עיכוב
              מדעא... יש לך דרך חשיבה מוזרה, אני חייב להודות... לא
              ולדימיר, לא סביר שתמצא בולגרי שיבין גישה כזו.
              באופן כללי, הרושם הוא שטורקיה היא שותפה צפויה וניתנת למשא ומתן יותר עבור רוסיה.

              רושם מוטעה. במוקדם או במאוחר תבין שאתה טועה.
            2. אלאטנאס
              אלאטנאס 4 ביולי 2018 11:26
              0
              ואיזה תפקיד מילאה סרביה בשנים 1885-1886?
              מה עשתה אז רוסיה? – אותו דבר כמו ב-1913!
              1. גופניק
                גופניק 4 ביולי 2018 12:15
                +1
                ציטוט מאלטנאס
                מה עשתה אז רוסיה?


                היא הפעילה לחץ על אוסטריה-הונגריה וטורקיה כדי שלא ייצאו למלחמה עם בולגריה.

                ציטוט מאלטנאס
                אותו דבר כמו ב-1913


                כן, ובשנת 1913 ניסתה רוסיה ליישב סכסוכים ליד שולחן המשא ומתן
                1. פיטאר
                  פיטאר 4 ביולי 2018 13:24
                  0
                  היא הפעילה לחץ על אוסטריה-הונגריה וטורקיה כדי שלא ייצאו למלחמה עם בולגריה.

                  עובדה היסטורית - רוסיה מוצהרת בחריפות רבה נגד האיחוד. דרך השגריר שלו באיסטנבול אל. נלידוב מעורר את האימפריה העות'מאנית לכבוש את רומליה המזרחית. הלחץ הדיפלומטי הרוסי מנוטרל על ידי הדיפלומטיה הבריטית. בריטניה הגדולה, המאמינה שרוסיה מייצגת את האיחוד, מצהירה בתחילה נגדו, אבל כשהיא מבינה שרוסיה היא זו שמתנגדת, היא משנה את עמדתה באופן קוטר. טורקיה, ללא תמיכת הפטרון שלה, מתה אבק אגרסיבי ויוצאת למשא ומתן. לאחר מכן, יחד עם בעלת בריתה/ברית של שלושה קיסרים/אוסטריה-הונגריה, מעוררת רוסיה את סרביה לתקוף את בולגריה, תוך שהיא לוקחת את קציניה מפיקוד הצבא הבולגרי על מנת להקל על תבוסתה. לכן, מלחמה זו נכנסה להיסטוריה כ"מלחמת הקברניטים /בולגריים/ נגד הגנרלים /סרבים/".
                  כן, ובשנת 1913 ניסתה רוסיה ליישב סכסוכים ליד שולחן המשא ומתן

                  ניסית? סרביה סירבה מכל וכל להקשיב! רוסיה, לדעתי, אפילו הייתה צריכה לתגבר את הבולגרים במערכה הצבאית שלהם! מוזר שהסרבים שהפרו את האמנה לא מבקרים, אלא תוקפים את בולגריה שניסתה לאלץ את סרביה לעמוד בה! יש לך צורת חשיבה מאוד מוזרה! הפתעות!
          2. גופניק
            גופניק 4 ביולי 2018 12:11
            +1
            ציטוט: מק-סימקה
            RI לא מילאה את התחייבויותיה


            אה, הם התחילו לנגן שוב את השיר הישן שרוסיה חייבת לכולם משהו. זכור - אף אחד לא חייב לך כלום!
            אתה עצמך סירבת לבוררות רוסית כאשר, נכנעת להשפעה הגרמנית, תקפת את סרביה ויוון ממש ערב המשא ומתן בסנט פטרסבורג

            ציטוט: מק-סימקה
            כאשר בולגריה לחמה במערב, RI גם לא עמדה בהתחייבויותיה לעצור את כניסת רומניה למלחמה


            גדול. באמת - חוצפה היא האושר השני. הָהֵן. בולגריה, בניגוד לרוסיה, משחררת מלחמה, ורוסיה צריכה לפתוח במלחמה עם רומניה לשמה? והו הו לא הו הו?

            ציטוט: מק-סימקה
            ואחרי זה אתה אומר שבגדנו בך?


            איפה בדיוק כתבתי שהבולגרים בגדו בנו???
            1. מק-סימקה
              מק-סימקה 4 ביולי 2018 15:26
              0
              אף אחד לא צריך אותנו, אבל אנחנו צריכים למלא את ההתחייבויות שלנו. אחרת, תצטרך להסתובב כמו נחש על תבנית אפייה ברגע זה. בולגריה לא סירבה לבוררות. היא סירבה לקבל החלטה על אזור המחלוקת, כאשר סרביה סירבה להחזיר את ה-INDISPUTABLE והפדרציה הרוסית זרקה את הבולגרים.
              חוצפה היא לא חוצפה RI התחייבה להכיל את רומניה אם בולגריה תילחם. אולי RI עמדה בהתחייבויותיה?
              1. גופניק
                גופניק 4 ביולי 2018 15:37
                +1
                ציטוט: מק-סימקה
                והפדרציה הרוסית זרקה את הבולגרים.


                קָרוֹב בְּרוּחוֹ! כתוב גם "פוטין זרק את הבולגרים". וכי RI היה צריך להכריז מלחמה על סרביה? בולגריה אפילו לא ניסתה לנהל משא ומתן, ותקפה את הסרבים ממש ערב המשא ומתן בסנט פטרבורג. וזו עובדה. ואתה מסתובב כמו נחש - מנסה לפטפט את העובדה הזו.

                ציטוט: מק-סימקה
                RI התחייבה לבלום את רומניה


                כן, אם בולגריה תצא למלחמה עם סרביה. לא היו חובות כאלה, אל תמציא.

                המלך הטיפש שלך דרכה, כתוצאה מכך, בולגריה איבדה את מקדוניה לנצח, ועכשיו אתה משתולל - עובר מראש חולה לראש בריא, ומאשים את כולם ברציפות בטיפשות שלך.
                1. מק-סימקה
                  מק-סימקה 4 ביולי 2018 23:48
                  +1
                  פוטין ובשנת 1913 ציין??? כן, הוא לא צריך vparivat. רחם על הנשיא שלך.
                  RI היה אמור לעצור את רומניה. זה מה שהיה כתוב בחוזה. אין צורך לפרש לא נכון - הם לא מילאו את ההתחייבויות שלהם, מה שאומר שהם זרקו את זה. לכל הפחות, הם כנראה היו מתמודדים עם סרביה ויוון. למרות שלדעתי הטרגדיה הכי גדולה בבלקן היא העימות בין בולגריה לסרביה. אבל זה המצב מאז המאה ה-9.
                  הצאר הטיפש שלנו, לפחות, לא היה בקר פחדן כמו ניקולס 2 שלך. פרדיננד, לפחות, לא ביקש אימפריה ... l. כרגע אתה מרגיש יותר טוב?
                  1. מלח בכיר
                    מלח בכיר 5 ביולי 2018 08:08
                    +1
                    RI היה אמור לעצור את רומניה

                    ואנחנו חייבים את זה... מתי הספקנו להיות חייבים כל כך הרבה?
                    1. מק-סימקה
                      מק-סימקה 5 ביולי 2018 18:56
                      0
                      ב-1902, עם תוספת ב-1907.
                  2. גופניק
                    גופניק 6 ביולי 2018 16:01
                    +1
                    ציטוט: מק-סימקה
                    פוטין ובשנת 1913 ציין???


                    ובכן, אתה כותב על הפדרציה הרוסית.

                    ציטוט: מק-סימקה
                    זה מה שהיה כתוב בחוזה.


                    לא היה דבר כזה ב"חוזה". תנו הצעת מחיר - ראו בעצמכם ונשתכנע בערמומיותכם
                    1. מק-סימקה
                      מק-סימקה 6 ביולי 2018 16:58
                      -1
                      שגיאת הקלדה RF - קראו כ-RI.
                    2. התגובה הוסרה.
                      1. גופניק
                        גופניק 6 ביולי 2018 17:24
                        +1
                        ציטוט: מק-סימקה
                        משוכנע בערמומיות שלי?


                        כמובן!
                        1. ההסכם הנוכחי אינו חותר למטרה תוקפנית, אלא צופה את עצמו ומתנגד לאמנה הצבאית בין אוסטריה-אונגריה ורומניה.

                        2. 5. אם בולגריה הייתה זועקת מרומניה עצמה, אז עדיין הייתי חוצה אותה עם השריית עירוי הכוח הבולגרי. אם אתה מבטיח תמיכה מוסרית לאוסטרו-אוונגריה לרומניה או שאתה מוכן לעזור, אז רוסיה חייבת תמיכה דיפלומטית לבולגריה, אם אוסטריה תנקה פעולות אקטיביות כדי לעזור לרומניה, אז גם רוסיה יצאה לעזור לבולגריה עם מספיק כדי להימרח לאוסטריה כוחות.

                        הכל ברור או שצריך תרגום?
            2. מק-סימקה
              מק-סימקה 5 ביולי 2018 18:55
              0
              גופניק, לא, זה לא שיר - עובדה. אם נרשמת, עשה זאת. אחרת, צאצאיך יזכו להצדקה בכל דרך אפשרית. החוצפה היא לדרוש משהו כשאתה לא מקיים את החובות שלך. נתתי לך קישור, אזרח רוסי. האם קראת את האמנה של 1902? כתוב שם בשחור-לבן - בולגריה ורפובליקת אינגושטיה מתחייבות להילחם נגד רומניה אם היא תתקוף אחת מהן. נְקוּדָה. RI לא עמדה באחריותה. אז ממשלת הרפובליקה של אינגושטיה בשנת 1913 זרקה את בעלי בריתה.
              ועכשיו, רוסי, תן ​​לי דוגמה כשבולגריה זרקה את בעלות בריתה?
      2. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 4 ביולי 2018 10:54
        -1
        הם לא זרקו את זה ב-1913, הם לא יללו עכשיו.

        כל אחד יחיה את החיים שלו.
        ואין עם רוסי נצחי והוא ישתנה-- קברות וקזח עם דגים ועוד. מ-FIN-UGRIAN ועד KIPCHAK IDEMS.
        ו-BLGARS להרכב דם אחר.
    2. פיטאר
      פיטאר 3 ביולי 2018 15:59
      -1
      מצחיק לראות את התגובה של הבולגרים המקומיים.

      האנלוגיה פשוטה: הם לוקחים את הכוח ממשפחת הילד. אגו מוכה, וכשאביו מנסה לשחרר אותו, הגופניקים מכים גם אותו. מראה "מצחיק" כמובן...
      בולגריה עצמה שחררה את המלחמה הזו, מתוך רצון לפתור את המחלוקת בכוח - היא הפסידה ואיבדה את מה שהיה לה קודם. פגוע.

      היה ברור שבאמצעים דיפלומטיים לא ניתן יהיה לשכנע את היוונים והסרבים להחזיר את השלל. רק לכוח היה סיכוי. הטעות של הצאר פרדיננד הייתה שהוא לא העז לפגוע בגנבים במלוא הכוח! צבא הצפון עמד ליד וידין מבלי לקחת חלק במערכה. כש"בעלי ברית" ו"ערבים" בוגדים, זה תמיד חבל.
      למרות אמא שלי, היא החליטה להקפיא את אוזניה, ונכנסה למלחמת העולם הראשונה בצד של הצד המפסיד (כשכבר היה ברור לחכמים שהצד הזה מפסיד)...

      היית צריך להיוולד כמחזה, ואז באותה תקופה, כדי לייעץ לממשלת הרפובליקה של אינגושטיה לא להשתתף במלחמת העולם הראשונה. בולגריה הייתה בין המנוצחים, אבל הרפובליקה של אינגושטיה הייתה צריכה להסתדר טוב מאוד כדי שהלחימה על המנצחים תהיה בין המנוצחים!
      וכמובן, רוסיה אשמה בטיפשות הזו, שהמליצה לבולגריה שלוש פעמים לא להיות טיפשה ולא לנקוט בצעדים השגויים האלה.

      מי אשם לא עלינו לשפוט.
      1. גופניק
        גופניק 3 ביולי 2018 16:28
        +4
        ציטוט מפיטאר
        האנלוגיה פשוטה: הם לוקחים את הכוח ממשפחת הילד. אגו מוכה, וכשאביו מנסה לשחרר אותו, הגופניקים מכים גם אותו. מראה "מצחיק" כמובן...


        ובכן, הם היו מחכים למשא ומתן, למה לפתוח במלחמה? האם המלחמה הזו באמת עזרה? טעות שהובילה לשרשרת נוספת של טעויות. והאשמה היא בצאר הבולגרי.

        ציטוט מפיטאר
        היית צריך להיוולד כמחזה, ואז באותה תקופה, כדי לייעץ לממשלת הרפובליקה של אינגושטיה לא להשתתף במלחמת העולם הראשונה. בולגריה הייתה בין המנוצחים, אבל הרפובליקה של אינגושטיה הייתה צריכה להסתדר טוב מאוד כדי שהלחימה על המנצחים תהיה בין המנוצחים!


        למעשה, רוסיה היא שהכריזה על מלחמה זו. אבל בולגריה יכולה בהחלט להישאר נייטרלית. או להקשיב לשכנוע הבריטי, ולהצטרף למלחמה בצד האנטנטה, כדי לעזור לה במבצע הדרדנלים. אבל כדי להיכנס למלחמה בצד של הגרמנים לאחר קריסת תוכנית שליפן ומעבר המלחמה לשלב ממושך (שבו לגרמניה לא היה סיכוי) יש לנהל. לגבי רוסיה, אני לא מצדיק את הבולשביקים, שסיכמו את שלום ברסט פחות משנה לפני הניצחון. אתה זה שמצדיק את פרדיננד, שהכניס את בולגריה לשתי מלחמות אבודות.
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 3 ביולי 2018 17:02
          +1
          ואותם בולגרים שנשארו בשטחים הכבושים, האם הם הפכו לבולגרים פחות? או האם RI היה מוכן לטפל בהם?
          1. גופניק
            גופניק 4 ביולי 2018 12:16
            +1
            ציטוט: מק-סימקה
            ואותם בולגרים שנשארו בשטחים הכבושים, האם הם הפכו לבולגרים פחות?


            ומה, אחרי המלחמה חזרו לבולגריה?
            1. מק-סימקה
              מק-סימקה 4 ביולי 2018 14:52
              0
              ובכן, כמובן, לאחר מלחמת העולם השנייה ומלחמת העולם הראשונה, בולגריה קיבלה יותר ממיליון פליטים, ומה שנקרא אמנת מולוב-קפנדריס נחתמה עם יוון לצורך חילופי אוכלוסין. כמה מאות בולגרים גורשו ממערב תראקיה (כמה אלפים מתוכם מתו בדרך דרך הרי הרודופי). להמינגווי, אגב, יש סיפור על זה. וכן ערימה גדולה של מסמכים וזיכרונות. בולגריה גירשה את היוונים הפונטיים שלה בכמות של כמה עשרות אלפי אנשים.
              1. גופניק
                גופניק 4 ביולי 2018 15:14
                +1
                ובכן, אתה רואה באיזו חכם הצאר פרדיננד סידר הכל.
                1. מק-סימקה
                  מק-סימקה 4 ביולי 2018 23:51
                  0
                  הבדיחה שלך נראית מטופשת לפחות מול הפונמות של הטרגדיה של מיליוני בולגרים. בוא נמחק את זה על האינטלקט שלך, לא על מערכת החינוך.
        2. פיטאר
          פיטאר 3 ביולי 2018 17:41
          0
          ובכן, הם היו מחכים למשא ומתן, למה לפתוח במלחמה? האם המלחמה הזו באמת עזרה? טעות שהובילה לשרשרת נוספת של טעויות. והאשמה היא בצאר הבולגרי.

          כנראה התוכנית שלפיה נלחמה מלחמת הבלקן הראשונה הייתה שגויה עבור בולגריה, אם כי מבחינה אסטרטגית היא נבעה ממיקום הכוחות והגיאוגרפיה. הוא הכיל בעיות עתידיות. בולגריה, בעלת מיקום מרכזי מבחינה גיאוגרפית והצבא הגדול ביותר, התקדמה דרומה ומזרחה לכיוון קונסטנטינופול. היא הייתה אמורה להביס את הכוחות העיקריים של האימפריה העות'מאנית, מה שקרה.





          גורלה של מקדוניה, המאוכלסת בעיקר על ידי האוכלוסייה הבולגרית, היה צריך להיקבע מאוחר יותר. במקביל, חלקו הדרומי של האזור, על פי הסכם האיחוד, אמור היה לעבור לידי בעלות הברית ללא תנאי לבולגריה. תוכנית זו לא הובטחה בתום לב של סרביה ויוון. ממשלת בולגריה חשדה כי בעלות הברית, ברגע שיכבשו את מקדוניה, יסרבו למסור אותה לידי הבולגרים. הצאר פרדיננד חשב שאם הצבא הבולגרי יספיק לכבוש את קונסטנטינופול, הוא יהיה בעמדה חזקה יותר במשא ומתן. אבל הכוחות הגדולים הגיבו בצורה שלילית ביותר. רוסיה התנגדה מאוד בתוקף, למרות שהבולגרים הבטיחו שהם ימסרו לה או ליוונים את הערים, ברגע שהאגו יזעם. חדות העין במדיניות בית המשפט הקיסרי הרוסי לא אפשרה לחלום עתיק יומין זה להתגשם! והצבא הבולגרי ישב בתעלות במשך 40 ק"מ. מהבוספורוס במשך מספר חודשים, מחכה שהצוות יסתער! בחורף פרצה מגפת טיפוס בקרב החיילים ורבים מתו. באופן כללי, 1-BV פרץ מוקדם מהמתוכנן וה-BGA עדיין לא היה מוכן. באשמת ממשלת מונטנגרו, שלא מתואם כמה חודשים קודם לכן החלה פעולות איבה נגד העות'מאנים. לפני תחילת 1-BV, נבחנו 2 תוכניות במטה הבולגרי. בראשון הם פעלו כפי שמוצג במפה למעלה. לפי השני, הב"א הייתה אמורה להתחלק ל-2 קבוצות צבא גדולות - מערבית ומזרחית. מערבית היה אמור לכבוש את מקדוניה בהקדם האפשרי, בסיוע האוכלוסייה הבולגרית המקומית והמורדים. מזרח היה אמור לעצור את הכוחות העות'מאניים העיקריים עד שה-BG המערבי ישוחרר למתקפה כללית לעבר המיצרים.



          היו הרבה מחלוקות, אבל הם קיבלו את התוכנית הראשונה. ולספק אם הקיבוץ המזרחי יצליח לשמור על 80% מהצבא העות'מאני שהיה שם! בנוסף, לבולגריה לא היו מספיק משאבים למערכה צבאית ארוכה יותר. התוכנית הראשונה הייתה להביס במהירות את העות'מאנים ולגרש אותם לחלוטין מהבלקן. במערב במקדוניה הציבה בולגריה יחידות צבאיות חסרות חשיבות. למרבה הצער, כוחות חיצוניים הפריעו וזה התברר אחרת, למרות שצבא בולגריה גאה בצדק בניצחונותיו באותה מלחמה.
          אגב, כל הפעולות הצבאיות נערכו בשטח המאוכלס בעיקר באוכלוסייה הבולגרית.

          בולגריה לא הייתה מסוגלת לנהל מלחמה שנייה, יתר על כן, בו זמנית עם כל שכנותיה. הסתכמו גם הערבויות שנתנה רוסיה כדי להרתיע את רומניה מהשתתפות.
          מעתה ברור שלא סרביה, לא יוון ולא רומניה, לא קיבלו את התועלת המרבית ממעשיהם אז. סרביה איבדה את ורדאר מקדוניה. יוון, לאחר שהתרחבה טריטוריאלית על חשבון האדמה מהאוכלוסייה הבולגרית, איבדה את אסיה הקטנה ב-1920, ממנה נהרגו מאות אלפי יוונים על ידי הטורקים או עזבו לנצח. רומניה, שהתרחבה ביותר, החזירה ב-1940 את דרום דוברוחה לבולגריה, אך לא קיבלה את מולדובה, בסרביה.
          1. גופניק
            גופניק 4 ביולי 2018 12:25
            +1
            ציטוט מפיטאר
            בולגריה לא הייתה מסוגלת לנהל מלחמה שנייה, ובמקביל עם כל שכנותיה


            ובכן, אם לא מסוגל, למה לפתוח במלחמה???

            ציטוט מפיטאר
            הסתכמו גם הערבויות שנתנה רוסיה כדי להרתיע את רומניה מהשתתפות.


            האם לא יהיה קשה לצטט מההסכם היכן ניתנות ה"ערבויות" הללו?

            ציטוט מפיטאר
            מעתה ברור שלא סרביה, לא יוון ולא רומניה, לא קיבלו את התועלת המרבית ממעשיהם אז.


            ההיגיון המום - זה לא משנה שהפרה שלך מתה, העיקר שגם השכנים מתו.
            1. פיטאר
              פיטאר 4 ביולי 2018 14:13
              -1
              ובכן, אם לא מסוגל, למה לפתוח במלחמה???

              הצאר פרדידנד לא תכנן מלחמה רחבת היקף. לכן רק חלק מהצבא היה מעורב. המטרה הייתה להפגין את נחישותה של בולגריה לפתור את המחלוקת בכוח ולשכנע את הסרבים והיוונים לנהל משא ומתן. בגלל זה הוא לא הכריז מלחמה. אבל זה התברר אחרת. כולם ביחד, כמו תנים תקפו את בולגריה מכל עבר.
              האם לא יהיה קשה לצטט מההסכם היכן ניתנות ה"ערבויות" הללו?

              זה נושא למאמר נפרד. יש לי רעיון אבל אזדקק לעזרה בתרגומים.
              ההיגיון המום - זה לא משנה שהפרה שלך מתה, העיקר שגם השכנים מתו.

              ואתה יודע... חלקם אפילו רואים רוחות רפאים! חחח מאיפה משיגים אסוציאציות כאלה? עיכוב
              1. גופניק
                גופניק 4 ביולי 2018 14:31
                +1
                ציטוט מפיטאר
                הצאר פרדידנד לא תכנן מלחמה רחבת היקף. לכן רק חלק מהצבא היה מעורב. המטרה הייתה להפגין את נחישותה של בולגריה לפתור את המחלוקת בכוח ולשכנע את הסרבים והיוונים לנהל משא ומתן. בגלל זה הוא לא הכריז מלחמה. אבל זה התברר אחרת. כולם ביחד, כמו תנים תקפו את בולגריה מכל עבר.


                על זה מדובר. הם עשו טעות שהובילה לעוד סדרה של טעויות. כתוצאה מכך, בולגריה כיום פחות נרחבת משהייתה ב-1913, ומה זה יכול להיות אם היא לא הייתה עושה את הטעות הזו.

                ציטוט מפיטאר
                זה נושא למאמר נפרד.


                ובכן, בוא נחכה. כי אני אישית לא ראיתי "ערבויות של רוסיה" כאלה בשום מקום. אני חושד שמדובר בסיפור של שימוש פנים-בולגרי
                1. מק-סימקה
                  מק-סימקה 4 ביולי 2018 14:55
                  0
                  או אולי הם שמעו על האמנה הרוסי-בולגרית משנת 1905, לא? צריך לדעת עובדות כדי לדון בהן. אחרת, מתבררת תוכנית חינוכית מתמשכת של שחקני בלליקה. לאחר כל אחד מהמאמרים על בולגריה יש להסביר שגם לר"י יש חטאים ושבולגריה לא נלחמה נגד רוסיה, אלא בעד עצמה, אלא נגד בריה"מ ולא נלחמה כלל וכו'. וכולי.
                  1. גופניק
                    גופניק 4 ביולי 2018 15:17
                    +1
                    ציטוט: מק-סימקה
                    או אולי הם שמעו על האמנה הרוסי-בולגרית משנת 1905, לא?


                    לא, כמובן, אני לא יודע על ה"אמנה" המיתולוגית הזו, כמובן
                  2. פיטאר
                    פיטאר 4 ביולי 2018 15:27
                    -1
                    לאחר כל אחד מהמאמרים על בולגריה יש להסביר שגם לר"י יש חטאים ושבולגריה לא נלחמה נגד רוסיה, אלא בעד עצמה, אלא נגד בריה"מ ולא נלחמה כלל וכו'. וכולי.

                    במקביל, אני מסתכל, אנחנו מסבירים לאותם אנשים בכל פעם! בריון
                    1. התגובה הוסרה.
                    2. מלח בכיר
                      מלח בכיר 5 ביולי 2018 08:20
                      +1
                      או שאולי ההסברים לא משכנעים מדי?
                      1. פיטאר
                        פיטאר 5 ביולי 2018 09:03
                        -1
                        או שאולי ההסברים לא משכנעים מדי?

                        ואתה יודע... יש אנשים שאי אפשר לשכנע אותם בשום צורה! כי הם לא מקשיבים לוויכוחים. לבקש
                        במקרה הזה, אני רוצה לומר להם - שימו את עצמכם במקום האומה הבולגרית! תאר לעצמך ששליש מאנשיך, קרובי משפחתך, מצאו את עצמם תחת כיבוש אכזרי וחיזרי! האם הייתם יושבים ומשווקים לפי גורלם? איך הייתם מרגישים לגבי אלה שעינו אותם ושעבדו אותם? ואיך תתייחס לבעלי בריתם של אויבי עמך?
                      2. מק-סימקה
                        מק-סימקה 5 ביולי 2018 18:57
                        0
                        גוגל על ​​1902 - אמנה רוסית-בולגרית. חתום בסנט פטרבורג. ואין שום דבר משכנע להוכיח.
      2. gsev
        gsev 4 ביולי 2018 03:29
        +2
        הגרמנים פתחו במלחמה נגד רוסיה ב-14. יתרה מכך, הם היו מתחילים אותו גם אם רוסיה תפסיק את ההתגייסות. אחרי הכל, מאז אמצע המאה ה-19 חלמה האינטליגנציה הגרמנית לקצץ לפחות את אוקראינה מרוסיה, לכל היותר את השטח לאורל. כמו כן, הגרמנים, לפני עליית היטלר לשלטון, נוקמים על התבוסה במלחמת העולם הראשונה וזוכים בחזרה את מרחב המחיה מברית המועצות.
        1. פיטאר
          פיטאר 4 ביולי 2018 09:23
          0
          אנלוגיה טובה!
          אחרי הכל, מאז אמצע המאה ה-19 חלמה האינטליגנציה הגרמנית לקצץ לפחות את אוקראינה מרוסיה, לכל היותר את השטח עד אוראל.

          סרביה, יוון ורומניה חלמו לתפוס כמה שיותר אדמות בולגריות ואף רצו לחסל את בולגריה כמדינה. לפחות הם כבשו את מקדוניה ואת דרום דוברוחה.
          1. גופניק
            גופניק 4 ביולי 2018 12:26
            +1
            וכך החליטה בולגריה לפתוח נגדן שלוש מלחמות? זה הגיוני מה
            1. פיטאר
              פיטאר 4 ביולי 2018 14:19
              -1
              וכך החליטה בולגריה לפתוח נגדן שלוש מלחמות? זה הגיוני מה

              קרא את ההסבר שלי לתגובתך הקודמת. האם אתה חושב שפרדיננד מטורף לתקוף את כולם באופן יסודי, יתר על כן, לאחר שהצבא הבולגרי נשא את הנטל העיקרי של מלחמת הבלקן הראשונה על כתפיו וסבל האבדות הגדולות ביותר? ההיגיון שלך עלוב.
              1. גופניק
                גופניק 4 ביולי 2018 14:33
                +1
                ציטוט מפיטאר
                האם אתה חושב שפרדיננד מטורף לתקוף את כולם באופן יסודי, יתר על כן, לאחר שהצבא הבולגרי נשא את הנטל העיקרי של מלחמת הבלקן הראשונה על כתפיו וסבל האבדות הגדולות ביותר? ההיגיון שלך עלוב.


                זה היה מוחו שצלע, פעם אחת הוא תקף שתי מדינות, ולא חזה שיתקפו אותו עוד כמה מדינות, אחת מהן הייתה היריב של אתמול, צמא לנקמה
                1. פיטאר
                  פיטאר 4 ביולי 2018 15:30
                  -1
                  בעיני פרדיננד, הערכת ההיסטוריה שלילית. מלכים רבים הם...
  9. מק-סימקה
    מק-סימקה 4 ביולי 2018 07:22
    +1
    אלכסיי ר.א.,
    ולא היה מה לנסוע לבולגריה בשביל הבנים האלה במלחמת העולם השנייה, וצוללות במלחמת העולם השנייה.
    1. גופניק
      גופניק 4 ביולי 2018 12:27
      +1
      הרוסים לא פלשו לבולגריה במלחמת העולם הראשונה
      1. מק-סימקה
        מק-סימקה 4 ביולי 2018 15:09
        0
        האם לדעתך דוברוחה היא שטח רוסי? או לפחות החיל של זייוקונצ'ובסקי לחם ברוסיה, ודיוויזיות ה-ZBA נכנסו לשטחה של הרפובליקה של אינגושטיה?
        1. גופניק
          גופניק 4 ביולי 2018 15:40
          +1
          אתה טיפש, אל תדליק אותו.

          ציטוט: מק-סימקה
          האם לדעתך דוברוחה היא שטח רוסי?


          העיקר שלא מדובר בשטח בולגרי.
          1. מק-סימקה
            מק-סימקה 5 ביולי 2018 00:21
            0
            ובכן, באופן עקרוני, בולגריה לא הכריזה מלחמה על הרפובליקה של אינגושטיה. היא התגוננה מפני חיילים רוסים באזור ההתקפה שלה. זה יותר טוב?
          2. פיטאר
            פיטאר 5 ביולי 2018 09:06
            -1
            העיקר שלא מדובר בשטח בולגרי.

            האם אתה יודע מה זה דוברוחה ומקדוניה עבור האומה הבולגרית? בכל מקרה, איזה רעיון יש לך?
            1. מק-סימקה
              מק-סימקה 5 ביולי 2018 18:58
              0
              איך הם צריכים לדעת? מדריך האימונים אומר - בולגריה תמיד נלחמה נגדנו.
      2. פיטאר
        פיטאר 4 ביולי 2018 15:35
        -1
        הרוסים לא פלשו לבולגריה במלחמת העולם הראשונה

        ומה לגבי הפגזת הטרור על ורנה על ידי צי הים השחור הרוסי? אפילו היסטוריונים רוסים מודרניים חושבים שזה מטורף. במקדוניה, מה רוסיה שכחה? סבא שלי נלחם שם! הכפר שלו היה מאחורי קווי החזית בצד האנטנטה!
        1. גופניק
          גופניק 4 ביולי 2018 15:59
          +1
          הפגזה היא לא פלישה.
          בסלוניקי נלחמו חיילים רוסים נגד אויב משותף שתקף את ארצם ואת בעלי בריתם.
          ועם כל זה, אני חוזר - חיילים רוסים לא פלשו לבולגריה ולא ערכו פעולות צבאיות בשטח בולגריה.
          1. פיטאר
            פיטאר 4 ביולי 2018 17:21
            0
            חיילים רוסים במלחמת העולם הראשונה עמדו בשורה אחת עם האויבים והמענים הגרועים ביותר שלנו! נלחמנו יחד איתם נגדנו, בין הכפרים והערים הבולגריות! בשנת 1877 הגיעה אלינו רוסיה כמשחררת ופגשנו אותה עם לחם ומלח! בשנת 1916 היא באה כאויב ופגשנו אותה ככזו! הדרך בה אתה מגיע היא הדרך בה יקבלו את פניך! עם אוכלוסייה של כ 5,5 מיליון 900 אלף. גברים בולגרים הלכו לחזית! מקדם הגיוס הגבוה ביותר במהלך המלחמה הזו! מתנדבים הלכו, צעירים הלכו, זקנים הלכו, לאחר שגנבו את הצמיחה האמיתית שלהם! מכל רחבי מיזיה, תרקיה ומקדוניה! כי עבורנו מלחמת העולם הראשונה הייתה מלחמת איחוד צודקת! כל בולגרי יודע את זה! ולמרות התבוסות במלחמה, אנו גאים באומץ של הסבים שלנו, כי הם מסרו את חייהם מסיבה אחת צודקת! אנו מכבדים את זכרם של אותם 115 אלף. המתים, ששמותיהם מזויפים על הצלחות בכל כפר ועיירה בבולגריה. עבורנו, הזיכרון שלהם כל כך בהיר, טהור, כמו זכרם של המשחררים הרוסים, שנפלו בשנים 1877-78 למען חירותה של בולגריה! כי חיילינו המשיכו את עבודתם של חיילי הגיבורים הרוסים בשנים 1877-78. הם נלחמו ומתו על אותו הדבר! שום ניסיונות תעמולה לעוות את ההיסטוריה לא ישפיעו עלינו. אתה מתאמץ, אני אגיד לך.
            1. התגובה הוסרה.
              1. מק-סימקה
                מק-סימקה 5 ביולי 2018 00:11
                +1
                באופן עקרוני, הרפובליקה של אינגושטיה הכריזה מלחמה על בולגריה. אני יכול גם לומר - לא היו זורקים אותנו ב-1913, לא היו נלחמים נגדנו ב-1915. אתה לא יכול לשכתב עובדות.
                קורא לנו פינוקיו ממחיש מחסור חריף לא רק במודיעין, אלא גם בחינוך היסודי. אני יכול גם לכתוב שאתה ספציפית בור ו........ אם לא ניחשת שאי אפשר לכתוב, אני יכול להבהיר. אבל הגיל לא מאפשר נפילה כה נמוכה.
                1. מלח בכיר
                  מלח בכיר 5 ביולי 2018 08:26
                  +1
                  באופן עקרוני, הרפובליקה של אינגושטיה הכריזה מלחמה על בולגריה.

                  השטן נמצא בפרטים. לפני כן, בולגריה הכריזה מעט מלחמה על בעלת בריתה של הרפובליקה של אינגושטיה. וזה יהיה די מוזר לצפות שזה יישאר ללא השלכות.
                  ואתה באמת לא יכול לשכתב את העובדות.
                  1. פיטאר
                    פיטאר 5 ביולי 2018 09:14
                    -1
                    השטן נמצא בפרטים. לפני כן, בולגריה הכריזה מעט מלחמה על בעלת בריתה של הרפובליקה של אינגושטיה.

                    השטן נמצא בפרטים! בולגריה הכריזה במעט מלחמה על בעלת בריתה של הרפובליקה של אינגושטיה, אותה בעלת ברית, שהפרה לפני שנה את אמנת האיחוד וכבשה שליש מהשטחים שבהם מאוכלסת האוכלוסייה הבולגרית. כשבעל בריתך נכנס ומשעבד עמים זרים, אתה צריך לצפות ממנו לקבל תשובה! ואתה הופך לאויב לאלה שעונו על ידי בעל בריתך! ווטסון יסודי... בריון
                    1. מלח בכיר
                      מלח בכיר 5 ביולי 2018 11:35
                      +1
                      אתה צריך לצפות שהוא יקבל תשובה!

                      אמת קדושה. וכמה שקיבלו את התשובה הזו די מהר. כן
                      ואני מתנצל, אבל החלק הזה של תראקיה, שאחרי הבלקן השני עבר לטורקיה, זה כמו בולגרית? שם, העם לא נאנח תחת הכיבוש? כנראה שלא, מכיוון שהטורקים הפכו לבעלי ברית.
                      תן לי לסכם. בולגריה בחרה צד בכוונה במלחמה ההיא. האם הייתה לה זכות לזה? בְּלִי סָפֵק. לא נכון - כן! מי אשם בטעות הזו? אני חושב שהתשובה ברורה: הם עצמם אשמים.
                      זה הכל הולמס.
                      1. פיטאר
                        פיטאר 6 ביולי 2018 10:47
                        -1
                        והחלק ההוא של תראקיה, שאחרי הבלקן השני עבר לטורקיה, הוא כמו בולגרית? שם, העם לא נאנח תחת הכיבוש? כנראה שלא, מכיוון שהטורקים הפכו לבעלי ברית.

                        במזרח תראקיה האוכלוסייה הייתה מעורבת - כפרים בולגריים התחלפו בכפרים טורקיים. באופן כללי חיו שם כ-300 אלף איש. אוכלוסיה בולגרית.

                        במהלך 2BV, הטורקים כובשים את השטח הזה. בערך 50-60 אלף. בולגרים נהרגים. השאר בורחים לבולגריה. אגב, החלק הצפוני ביותר של האזור, לפי תוצאות 2BV, נשאר חלק מבולגריה. בתחילת מלחמת העולם הראשונה לא הייתה אוכלוסייה בולגרית בדרום מזרח תרקיה. מקדוניה, יותר בשטח והאוכלוסיה הבולגרית יש רבים. למרות העובדה שלאחר כיבושה ע"י הסרבים והיוונים, מתבצע שם גם טיהור אתני אכזרי ומאות אלפי בולגרים בורחים לבולגריה, הקבוצה האתנית הבולגרית במקדוניה עד תחילת מלחמת העולם הראשונה היא 1,5-1,8 מיליון. זהו שליש מהאומה הבולגרית! שם, מיד לאחר הכיבוש, פורצות שתי התקוממויות נגד הכובשים הסרבים.
                        בתחילת מלחמת העולם הראשונה הייתה לבולגרים ברירה - לקחת חלק במלחמה, בצד האנטנטה ולחזור לדרום מזרח תראקיה, לאכלס שוב את האזור הזה, ולגרש את הטורקים שהתיישבו בכפרים הבולגריים. באותו הזמן. במקביל, בולגריה הייתה אמורה לנטוש את מקדוניה ולהשאיר שם לחסדי הגורל, את מיליון וחצי הבולגרים המקומיים. או לנטוש את מזרח תראקיה ולנסות לשחרר את מקדוניה, מה שהעמיד את בולגריה במצב מלחמה עם האנטנט.
                        באשר לדרום דוברוחה, שרומניה כבשה ב-2BV, רומנים לא גרו שם כלל. זה דוברוז'דה מעולם לא היה רויני בהיסטוריה. דוברוחה היא המולדת של האומה הבולגרית. זהו השטח הבולגרי הראשון בבלקן מאז 680. רומניה קיבלה את צפון דוברוחה עם כל האוכלוסייה הבולגרית בה בשנת 1878 על השתתפותה בצד רוסיה במלחמת רוסיה-טורקיה. הבולגרים השלימו עם זה, אבל מהכיבוש ודוברוחה הדרומית ועד ורנה לא יכלו להתפייס בכל מקרה. אדמה זו היא אגרת בולגריה.
                        אז ה"בחירה" של בולגריה הייתה מובן מאליו. לא רצינו לכבוש שטחים שאין בהם אוכלוסייה בולגרית. רצינו לשחרר את האדמות שבהן רוב הבולגרים עדיין נשארו.
                        אז איבן, אתה עושה ווטסון רע...
                  2. מק-סימקה
                    מק-סימקה 5 ביולי 2018 19:00
                    0
                    ולפני כן, בעל הברית של הרפובליקה של אינגושטיה סחט את מה שהוא אפילו לא רצה בהתחלה. ו-RI נטשה את בעלת בריתה הרשמית ב-1913. הן תמיד עובדות במציאות.
                    התוצאות צריכות להיעשות בזהירות רבה יותר. בולגריה הפסידה את מלחמת העולם הראשונה ולפחות את שני הבלקן. אבל לא על זה מדובר. הציבור הרוסי נלחץ מהשתתפותה של בולגריה נגדם. אין ספק אם לבולגריה הייתה הזכות להילחם על זכויותיה. לא נכון - אולי. האם אני צריך להתבייש בעובדה שבהגנה על האינטרסים שלי במלחמת העולם הראשונה, נלחמתי נגד הרפובליקה של אינגושטיה: התשובה ברורה...
  10. טרול אולגינסקי
    טרול אולגינסקי 4 ביולי 2018 08:12
    0
    ציטוט מפיטאר
    כי הם באים מאויבינו המשותפים. באיזה צד כל אחד מאיתנו עומד - הוא מחליט.
    1. טרול אולגינסקי
      טרול אולגינסקי 4 ביולי 2018 08:14
      +1
      מי האויבים המשותפים שלנו?
      1. פיטאר
        פיטאר 4 ביולי 2018 09:37
        +1
        מי האויבים המשותפים שלנו?

        אלה שמנהלים תעמולה כדי להסית שנאה בין העמים הקרובים ביותר. כולל כאן בפורומים. כדי לזהות אותם, אתה רק צריך לענות על השאלה - מי מרוויח?
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 4 ביולי 2018 11:22
          0
          תלמיד בית ספר, מה?
      2. גופניק
        גופניק 4 ביולי 2018 12:29
        +1
        אז, כנראה - הסרבים. מנקודת מבטם של עמיתינו הבולגרים. ובכן, לא הגרמנים, שהיו בעלי ברית של בולגריה לשתי מלחמות עולם ולא גוש נאט"ו (כולל טורקיה), בו בולגריה חברה.
        1. פיטאר
          פיטאר 4 ביולי 2018 14:24
          -1
          מנקודת מבטם של עמיתינו הבולגרים.

          אין לך נקודת מבט משלך, אז אתה מנסה לנמק מנקודת המבט של אחרים? חחח
          1. גופניק
            גופניק 4 ביולי 2018 15:42
            +1
            יש לי נקודת מבט משלי - אין לנו אויבים משותפים עם בולגריה.
        2. מק-סימקה
          מק-סימקה 4 ביולי 2018 15:12
          0
          או אולי אויבים משותפים מרמזים על אינטרסים משותפים. בזמנים שונים, האינטרסים של בולגריה היו ברצון לאחד את כל הבולגרים במדינה אחת. אבל האינטרסים של הרפובליקה של אינגושטיה / ברית המועצות / RF היו שונים ולפעמים התנגשו עם האינטרסים של בולגריה. בגלל זה, ומהומה וצרחות בפורום.
          1. פיטאר
            פיטאר 4 ביולי 2018 15:36
            0
            זו כל האמת. אין מה להוסיף. טוב
  11. Zoolu350
    Zoolu350 4 ביולי 2018 18:57
    +1
    באופן כללי, בשביל שחרור מלחמת אחים, השושלת השלטת הגרמנית של בולגריה הייתה צריכה להיהרס לחלוטין ולהחליף אותה בשושלת סלאבית. חיילים סרבים ויוונים כבשו לא את השטחים הבולגריים, אלא את שטחי האימפריה העות'מאנית, כשהם הביסו את חייליה, ואם הם היו שנויים במחלוקת, אז היה צריך לפתור את הנושא במהלך המשא ומתן, ולא "לדקור בגב". אבל גם קשה להבין את המדיניות האומללה של הרפובליקה של אינגושטיה בבלקן. הרפובליקה של אינגושטיה מילאה תפקיד מרכזי בהשגת עצמאותה של בולגריה, אך שושלת אויב גרמנית הגיעה בסופו של דבר על כס המלכות הבולגרי, ולא איזושהי משפחה רוסית, או לפחות שושלת סלאבית.
    1. מק-סימקה
      מק-סימקה 5 ביולי 2018 00:09
      0
      אתה חושב ששושלת רומנוב כללה רוסים.
      1. Zoolu350
        Zoolu350 5 ביולי 2018 01:17
        +1
        הרומנובים סיימו באליזבטה פטרובנה, אז הולשטיין-גורטופס סולידיים, אבל בשביל הגינות, לפחות הם השאירו סימן סלאבי.
    2. פיטאר
      פיטאר 6 ביולי 2018 17:48
      0
      באופן כללי, בשביל שחרור מלחמת אחים, השושלת הגרמנית השלטת בבולגריה הייתה צריכה להיהרס לחלוטין ולהחליף אותה בשושלת סלאבית.

      באופן כללי, הבולגרים ביקשו מה-RI של אלכסנדר השלישי לתת להם את הרוזן איגנטייב עבור הנסיך/הצאר. האגו זכה לאליל בבולגריה. הקיסר לא הסכים. סן סטפן בולגריה היה העסק של הרוזן איגנטייב. הנה היא...

      גבולותיה כללו 80% מכלל השטחים מאוכלוסיית בולגריה ועד הבלקן.
      למעשה, אתה טועה בעובדה שהיה איזשהו הבדל דרמטי בשאיפות העם הבולגרי וברצונות השושלות, ללא קשר למוצאם. העם הבולגרי רצה להתאחד ולשחרר את בני השבט שלו מכפיפות חייזרים. רצון נורמלי ומובן לחלוטין. כל שליט שבו היה נוקט בדרך של סירוב למטרה צודקת זו, היה נתקל בחוסר הסכמה מהעם.
      חיילים סרבים ויוונים כבשו לא את השטחים הבולגריים, אלא את שטחי האימפריה העות'מאנית, כשהם הביסו את חייליה, ואם הם היו שנויים במחלוקת, אז היה צריך לפתור את הנושא במהלך המשא ומתן, ולא "לדקור בגב".

      שטחים מיושבים במשך מאות שנים עם אוכלוסייה בולגרית בעיקרה. העובדה הוכרה רשמית על ידי המשאל העות'מאני של 1870/ והאימפריה הרוסית / הסכם סן סטפנו -1878/! מה שנוי במחלוקת כאן? יוונים וסרבים השתלטו על השטחים האלה, נכון. והאוכלוסייה לא השתלטה? מה זה משנה לו, אם מהעות'מאנית, התברר שזה שלטון יווני, סרבי או רומני אכזר לא פחות?!
      מי דקר את מי בגב? בשנת 1885 עומד הצבא הבולגרי בגבול הדרומי בציפייה לפלישה הטורקית, וסרביה "האחים" תוקפת מאחור! בשנת 1913, הצבא הבולגרי דורס את הטורקים בדרום, וסרביה ויוון פגעו בגב, כובשים את מקדוניה ומסרבים להעביר אותה על פי האמנה! בנוסף רומניה! אתה לא מבלבל את הגב של מי?
      אבל גם קשה להבין את המדיניות האומללה של הרפובליקה של אינגושטיה בבלקן.

      הנה כן. למעשה, הכל פשוט. רוסיה ניסתה למשוך את בעלות בריתה בבלקן על ידי תשלום להם מהאדמה הבולגרית. הבולגרים סבלו משהו /אזור ניש וצפון דוברוג'ה/, אבל לא רצו לתת עוד ועוד /מקדוניה ודרום דוברוחה/. השאלה היא אפילו לא בשטחים עצמם, אלא באוכלוסייה שחיה שם מאות שנים.
      אבל על כס המלכות הבולגרי הייתה שושלת אויב גרמנית

      עם מדיניות כזו של הרפובליקה של אינגושטיה, תהיה השושלת אשר תהיה, היא תהפוך לעוינת.
  12. מלח בכיר
    מלח בכיר 4 ביולי 2018 22:29
    +1
    אני מסתכן בהיתקלות ב... אבל, לאחר שקיבלה עצמאות (ליתר דיוק, עצמאות למחצה) אחרי זו הרוסית-טורקית, התברר שבולגריה לא מוכנה לכך מדי. מה שבאופן כללי לא מפתיע. תשפטו בעצמכם, אין אליטה לאומית, ככזו, כי מתחת לטורקים, המגדל של הבולגרים הוא סוחר קטן, כומר או מורה שהתחנך בחו"ל. ובכן, חברינו - הם לא מצאו מישהו טוב יותר מבטנברג. ועכשיו מדינה צעירה, עם צרור של בעיות בשל ובשלות, מוצאת את עצמה פנים אל פנים מול המציאות. הם לא אוהבים את המשחררים, איך זה שהם לא שימחו אותי לגמרי. הבנה שחופש הוא לא היכולת להחזיר את מה שאתה רוצה, אבל הצורך להיות אחראי למעשים לא. ובאמת, חבורה של טריטוריות שבהן חיים בולגרים אתניים הגיעו בסופו של דבר לכל מקום מלבד בולגריה. ובכן, זה התחיל... האוסטרים והגרמנים מבטיחים לעזור – כולנו נלחמים למענם. ואת העובדה שיריביהם עדיפים במשאבים פי שלושה על מעצמות המרכז, איכשהו לא חשבנו. והרי אפילו הטורקים, שיש להם שן על יריבי גרמניה פי שלושה יותר, נכנסו לצואה הזו רק פעם אחת.
    בכלל, זה שאין הכרת תודה ברמת המדינה, אבל יש ריאל-פוליטיקאי זו אמת צרופה. אני אפילו אגיד יותר - זה נכון! זה הגיוני או משהו... אבל העובדה שבולגריה היא אחת הדוגמאות הבולטות לאיך לא לעשות פוליטיקה אמיתית היא גם נכונה.
    סלח לי.
    1. פיטאר
      פיטאר 5 ביולי 2018 09:57
      -1
      זה הגיוני או משהו... אבל העובדה שבולגריה היא אחת הדוגמאות הבולטות לאיך לא לעשות פוליטיקה אמיתית היא גם נכונה.

      זה לא הוגן לומר שבולגריה התבררה כלא בשלה, בהתחשב בכך שחלקים משמעותיים מהעם הבולגרי מצאו את עצמם מחוץ לגבולותיה. לפי אותו "היגיון" מתברר שמחצית מהעמים בעולם, או אפילו יותר, אינם בשלים. כולל הרוסים. אחרי הכל, עכשיו 20 מיליון רוסים אתניים נמצאים מחוץ לגבולות רוסיה. יחד עם זאת, אני מעריך בחיוב את ההכרה שלך בכך שבולגריה, למעשה, לא ניהלה מלחמות כיבוש, אלא מלחמות שחרור. אי אפשר לנהל מלחמות כיבוש אם אתה גובל מכל עבר בטריטוריה שבה אוכלוסייתך נמצאת ברוב. בהתאם לכך, מי שכבש אותם ובני בריתם הם אויביך. אויבי עמך. בהתאם לכך, היחס שלך אליהם מתאים. זה די הגיוני, לא?
      1. מלח בכיר
        מלח בכיר 5 ביולי 2018 11:46
        +1
        קראת בכלל את מה שכתבתי? בולגריה התבררה כלא בשלה לא בגלל פילוג, אלא בגלל היעדר אליטה לאומית. היא ממש האליטה הזו, לא רק שהיא לא התבגרה, פשוט לא היה לה לאן לבוא אחרי השחרור, כי לבולגריה, בניגוד לאותה סרביה או רומניה, אפילו לא הייתה אוטונומיה. זו לא אשמתה של בולגריה, אלא חוסר המזל שלה.
        אז, מנהיגי בולגריה לא הצליחו להבין שהצטרפות לפירוק של אנשים אחרים, אפילו מהמניעים האצילים ביותר, טומנת בחובה את המדינה הבולגרית הצעירה. ובגלל זה הם הביאו את ארצם לחוזה ניי.
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 5 ביולי 2018 19:07
          0
          עקרונית אתה צודק, אבל הרשו לי לשאול – מה כדאי לעשות? בולגריה לסרביה - יש לנו גן. צ'רניאייב לא הופיע, והקצינים הרוסים עזבו ממש לפני הפלישה הסרבית ב-1885. ומפקד משט הנהר אפילו לקח את הספינות הבולגריות לרני.
          עדיף לנסות ולהיכשל מאשר לשבת ולא לעשות כלום.
          1. מלח בכיר
            מלח בכיר 6 ביולי 2018 09:00
            +2
            עקרונית אתה צודק, אבל הרשו לי לשאול – מה כדאי לעשות?

            הממ... זו שאלה טובה! התשובה תהיה: - תלוי מתי.
            אם במלחמת העולם הראשונה, אז באופן אידיאלי, להישאר ניטרלי עד הסוף. בבולגריה, עד כמה שידוע לי, הייתה סוג של תעשייה, אין מה לומר על חקלאות - האקלים, אדוני! לכן, המדיניות האופטימלית היא: אנחנו יושבים על הכהן בצורה שווה ומחייכים לכולם. וכמובן, אנחנו סוחרים בכל מה שאפשר ובלתי אפשרי, כי לחלוטין לכל הצדדים הלוחמים היה מחסור במשאבים, גם תעשייתיים וגם מזון. אגב, זה היה בגלל הנייטרליות שלך שהאנטנטה הבטיחה לך חתיכה הוגנת מתרקיה. סתם ככה - אין מצב. כאשר מלחמה מסתיימת, קורה הדבר הבא: למעצמות הגדולות נמאס ממלחמה. סרביה ורומניה כמעט הרוסות. האוסטרים עברו דרכם עם משטח החלקה. טורקיה מתעמתת עם יוון, ובאופן אופייני, המעצמות הגדולות לא עזרו לאלינים כי נמאס להם מהמלחמה.
            ואם בולגריה עד עתה שמרה על כל משאביה האנושיים והצבאיים וגם הרוויחה כסף... אז במצב הזה היא יכולה לעשות הכל בבלקן. בפרט, פרדיננד שלך יכול היה לומר לקרגרגיביץ': אחי אלכסנדר, האם אין לך הרבה אדמות בולגריות מתחת לשרביט שלך?
            אם על זמנים מוקדמים יותר, אז זה קשה יותר.
            אבל אני חושב שהייתי צריך להחליט. או שאתה מקווה לעזרתה של רוסיה ואז תקשיב בהערצה אילמת בעיניך לכל מה שנאמר מסנט פטרבורג ובשום פנים ואופן לא לשרוף דגלי רוסיה, לא לתקוף דיפלומטים רוסים ולא להתחצף לקאולברים (אני מדבר על המשבר הבולגרי של 1885), או שאתה מעצמה עצמאית ואתה מחליט הכל. ובכן, למעשה, עשית בדיוק את זה.
            כי אם יש לך אינטרסים לאומיים (והם בהחלט יש), אז גם לרוסיה יש אותם. ומסנט פטרסבורג, נראה שהתמונה שלמה יותר (ודי שונה) מאשר מטירנוב, אתה יודע. ושוב, במבט קדימה (אני אלטרנטיבה, אני יכול :))) ב-1897 היה משבר חדש. באופן עקרוני, אירופה כולה גלגלה חבית לעבר העות'מאנים המרושעים וניתן היה לפתור את הנושא במכת רחמים אחת. אבל בסנט פטרסבורג חשבו, ובכן, נשמיד את האימפריה העות'מאנית, תופיע ארמניה עצמאית, ובמקום הכרת תודה, נסובב את המוח שלנו כמו... אתה יודע מי. זה הכרחי?
            למרות שכמובן יש כאן לא רק היסטוריה, הבולגרים צריכים גם אלטרנטיביים.
            1. אנטי-וירוס
              אנטי-וירוס 6 ביולי 2018 13:46
              +1
              בכל PBV ו-VBV אנחנו לא רואים את התפקיד של Fr ובריט, והם היו ולא אכפת להם על RI צריך להסתכל בארכיונים של לונדון ופריז, וינה וברלין - שאלות על הבלקן, על העות'מאנים ועל העות'מאנים. יוון וכרתים ורודוס, מעמד הדנובה.
              בעיות סגורות וקרפטיות.
              וגם אלבנית.
              ומלטה (בריטי הצי) + תוניסיה IDRItalians ...
              ומעמד סואץ = מיצרים ..
              והעמים מסביב לעורקים הללו הם תוספת (כולל הקווקז ואזור הים השחור של הרפובליקה של אינגושטיה)
            2. מק-סימקה
              מק-סימקה 6 ביולי 2018 15:15
              0
              הייתה אפשרות (לפחות זה נחשב בסנט פטרסבורג) להשתמש בבולגריה כראש גשר למתקפה נגד המיצרים. צי הים השחור של הרפובליקה של אינגושטיה היה אמור להתבסס במפרץ בורסקי.
              אבל אחרי התבוסה של בולגריה ב-1913, היחסים של סנט פטרבורג לסופיה (העברת דגלי ספינות בולגריות הכלואות בסבסטופול לרומניה), אני תוהה איך אפשר להגשים לפחות חצי ממה שהצעת.
              תפקידה של הרפובליקה של אינגושטיה בולט מאוד ובלי לטעות בשנים 1885 - 1913, היא יכלה לסמוך על תוצאה אחרת. אבל RI תמכה בסרביה. החיים הם...
              1. מלח בכיר
                מלח בכיר 6 ביולי 2018 21:08
                +1
                אני תוהה איך אתה יכול לעשות לפחות חצי ממה שהצעת.

                אם אתה, (אדם יקר) קורא בעיון את מה שכתבתי, סביר להניח שתבין שכדי להגשים את הצעותיי, אין צורך לעשות דבר. פשוט תישאר ניטרלי. ובמקרה זה, במקום חוזה נוילי, בולגריה תקבל תוספות טריטוריאליות וללא הפסדים במלחמה. אבל אתה, למרבה הצער, מעדיף להתווכח עם ג'וקים בראש.
                צי הים השחור של הרפובליקה של אינגושטיה היה אמור להתבסס ב בורסק מִפרָץ.

                אה... בבורגס?
                1. מק-סימקה
                  מק-סימקה 6 ביולי 2018 22:36
                  0
                  קורס בבורГמפרץ askom. קלאבה רועדת.
                  אבל אני לא מסכים איתך. אף אחד לא מקבל שום דבר עבור נייטרליות. לכן, ברית המועצות נכנסה למלחמה נגד יפן בשנת 1945. או שאתה חושב שארצות הברית תחזיר לך את הקורילים והסחלין על נייטרליותך?
                  כניסתה של בולגריה למלחמה בצד האנטנטה העמידה את האימפריה העות'מאנית במצב קשה מאוד, ואז מבצע הדרדנלים עם ה-BA וחיל המשלוח הרוסי היה נראה אחרת לגמרי. אם כי אז גם סביר מאוד שיוון הייתה נכנסת למלחמה בצד גרמניה. בכל מקרה היה צריך לפרק אותו מנשקו ב-1915.
                  סרביה אז בהחלט הייתה שורדת, אבל הגורם הקובע בכל המדיניות של בולגריה היה מקדוניה ודרום דוברוחה (במידה פחותה).
                  1. מלח בכיר
                    מלח בכיר 7 ביולי 2018 12:24
                    +1
                    אף אחד לא מקבל שום דבר עבור נייטרליות.

                    ללא שם: האם אתה בטוח
                    או שאתה חושב שארצות הברית תחזיר לך את הקורילים והסחלין בגלל הנייטרליות שלך?

                    1) לארה"ב מעולם לא היו את הקורילים והסחלין כדי שיוכלו לתת אותם לנו.
                    2) יפן הציעה לנו להחזיר את דרום סחלין, לתיווך במשא ומתן לשלום. (אם כבר מדברים על ניטרליות)
                    3) גם אם הם לא נתנו לך כלום (וזה לא סביר), לאחר מלחמה יכולה לפתור את הבעיה הזו. והאנטנט, עייף מהמלחמה, לא היה מתערב הרבה, ראה את מלחמת יוון-טורקיה.
                    4) כניסת בולגריה באותו שלב למלחמה מכל צד לא היה צעד חכם במיוחד. למרות שהאנטנטה לא כל כך קטסטרופלית בסופו של דבר. אם יש הזדמנות להימנע ממלחמה, יש לנצל אותה. במיוחד מדינות קטנות.
                    אם כי אז גם סביר מאוד שיוון הייתה נכנסת למלחמה בצד גרמניה.

                    למה? נראה שלממשלתם דאז לא הבחינו בטמטום במיוחד...
  13. מק-סימקה
    מק-סימקה 5 ביולי 2018 00:08
    0
    ציטוט: גופניק
    ציטוט: מק-סימקה
    או אולי הם שמעו על האמנה הרוסי-בולגרית משנת 1905, לא?


    לא, כמובן, אני לא יודע על ה"אמנה" המיתולוגית הזו, כמובן


    מדעא... דיבור מיתי. ולדעתי, שוב, יש צורך לבצע תכנית חינוכית:

    http://grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_03.ht
    ml?PHPSESSID=f0504adba42e0262ee75c0e8655da360

    הוא עשה שגיאת הקלדה - האמנה הצבאית נחתמה ב-1902 בסנט פטרבורג. ועוד אחד בשנת 1907. אבל קראת על הראשון. ואז לנפח את הלחיים... "באופן מיתולוגי".
    1. פיטאר
      פיטאר 5 ביולי 2018 10:08
      0
      איבן איבניץ', ניצחת ישירות את הטסה של היריבים! עם עובדות וראיות! הערכה! hi
      1. מלח בכיר
        מלח בכיר 5 ביולי 2018 16:40
        +2
        ואתה יכול לגלות מה בדיוק התבוסה?
        שעה לא במאמר השישי של האמנה שניתן על ידי עמית מכובד
        "מכיוון שההסכם בין אוסטריה-הונגריה ורומניה מכוון נגד כל המדינות הסלאביות ומאיים באופן שווה ובו-זמנית על כולה ועצמאית, הן בולגריה והן סרביה, במקרה של תקיפה על סרביה, בולגריה מתחייבת לצאת עם כל כוחותיה יחדיו. עם רוסיה על הגנה על היושרה והעצמאות של העם הסרבי"

        ואז כמה מוזר זה יוצא לך, זכור רק מה מועיל לך...
        למרות שכולם עושים את זה. וכך גם אנחנו לבקש
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 5 ביולי 2018 19:09
          0
          כן, אבל מה עם רומניה? לזטו בולגריה ברור מה צריך לעשות. ומה צריך RI?
          1. מלח בכיר
            מלח בכיר 6 ביולי 2018 09:02
            +1
            רומניה ו אוסטריה-הונגריה.
            1. מק-סימקה
              מק-סימקה 6 ביולי 2018 14:59
              -1
              א.ב נוספה בשנת 1907. לפני כן הייתה רק רומניה. בנוסף, בשנת 1905 סיכמה רומניה אמנה עם טורקיה בתגובה לאמנה שאנו דנים בה.
          2. גופניק
            גופניק 6 ביולי 2018 16:15
            +1
            סעיפים 4, 5 ו-6 מגדירים את המקרים השונים שעלולים להתעורר במלחמה בין רוסיה לבולגריה עם מדינות אחרות. במקרה שבולגריה או רוסיה תותקפו על ידי אוסטריה-הונגריה או רומניה, או שתי המדינות הללו, או על ידי הברית המשולשת כולה, המדינות המתקשרות מחויבות להשתמש בכל כוחותיהן כדי להילחם בתוקף, ללא חשש לנפגעים כלשהם. על מנת להשיג הצלחה מלאה (סעיף 4). במקרה שרומניה לבדה מאיימת על בולגריה, לנוכח הסיוע שהבטיחה אוסטריה לזו האחרונה, רוסיה מתחייבת לספק לבולגריה תמיכה דיפלומטית.

            ועל רומניה אומרים שאם היא תתקוף, RI תספק תמיכה דיפלומטית. לא הוזכר סיוע צבאי. מזל טוב, אדוני. לתת להם להיכנס לשלולית, בולגרית?
            1. התגובה הוסרה.
              1. גופניק
                גופניק 6 ביולי 2018 18:06
                +1
                בולגרית, למה אתה טיפש במיוחד?
                בולגריה עצמה שחררה את המלחמה. הפעם.
                רוסיה לא הייתה חייבת לפתוח במלחמה עם רומניה. זה שניים.
                רוסיה תרמה לשלמותה של בולגריה, עד שהיא עצמה שחררה מלחמה תוקפנית נגד עצתה ודעתה של רוסיה. זה שלוש.
                אז אתה, בלגרי, שקרן ושקרן. איתה אני מברך אותך.
                1. התגובה הוסרה.
  14. מלח בכיר
    מלח בכיר 5 ביולי 2018 11:23
    +1
    פיטאר,
    במקרה הזה, אני רוצה לומר להם - שימו את עצמכם במקום האומה הבולגרית!

    כן, היינו שם. כאשר אבותינו השתחררו מעול הדור, התברר גם שרבים מאדמותינו ואנשינו נמצאים בכל מקום. בפולין, ליטא, שוודיה, זה קרה... כשהייתה הזדמנות, שחררו אותנו בכוח הנשק או בדיפלומטיה, כשלא היה, הם החזיקו מעמד וצברו כוחות.
    במיוחד בבולגריה במלחמת העולם הראשונה. ובכן - כן, הם לא רצו שום דבר רע, רק להחזיר את שלהם. הם הכריזו מלחמה על סרביה, שכבר עברה תקופה לא טובה. טוב, בסדר, עימותים מקומיים, וגם הסרבים לא כל כך לבנים ורכים. אבל הצבא הסרבי הובס והאנטנטה (אלוהים יהיה עם רוסיה) קיבלה מזה הרבה שטויות. והרי כבר מההתחלה היה ברור שלא ישאירו את זה ככה, אבל לא... צריך!
    כתוצאה מכך, הם הובסו ואחרי שהפסידו את מה שהיה להם, עכשיו אתה אומר שלא היה להם שום דבר רע בראש והם לא הכריזו מלחמה על רוסיה. והעובדה שהאוסטרים, לאחר ששחררו חיילים מהחזית הסרבית, ישלחו אותם לחזית הרוסית או האיטלקית (ואיזה הבדל, אנחנו בעלי ברית!), זה לא מרע! החיים התגלגלו כך!
    1. מק-סימקה
      מק-סימקה 5 ביולי 2018 19:12
      0
      אף אחד לא מדבר על זה שלוויידו לא היה שום דבר רע. כמובן שהיה להם. אבל העובדה אינה נגד RI. בבולגריה, בזמן המלחמה, יש אפילו קצינים שנשלחו לעזוב בגלל שנחשדו שלא רצו לירות ברוסים. כמה זלפים כחולי עיניים פוטרו ברפובליקה של אינגושטיה?
      1. מלח בכיר
        מלח בכיר 6 ביולי 2018 09:15
        +1
        לרדקו דמיטרייב לא היה שום דבר נגד RI.
        ובאותו זמן כבר הייתה ארצנו במלחמה, ועם אויב הרבה יותר מסוכן. שההתערבות שלך סייעה לשחרר כוחות.
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 6 ביולי 2018 14:57
          0
          ונלחמנו עם בני בריתנו-שודדים :) מלחמת בריתות ושום דבר אישי.
    2. מק-סימקה
      מק-סימקה 6 ביולי 2018 15:07
      0
      והיה אפשר לפתור הכל בקיץ 1915 - להפעיל לחץ על סרביה לוותר על מה שהסכימה להחזיר ב-1911 - חצי מקדוניה. אבל סרביה הניחה את צופרה וסירבה. קרא על "קיץ בולגרי 1915". וכמובן, רבים מה-BA הראשון הגיעו ממקדוניה עצמה והם נלחמו על אדמותיהם, משם גורשו בשנים 1-19143. והם נפגשו בסקופיה ובערים אחרות בפרחים.
      לגבי מה שהיית במקומנו - אז פתרת את הבעיות שלך בנשק ובדיפלומטיה, ולא בצרחות, לא קריצה
  15. מלח בכיר
    מלח בכיר 6 ביולי 2018 08:26
    -1
    מק-סימקה,
    תקשיב, מה הקשר של ועידת סנט פטרבורג לזה שאתה נכנס למלחמה של מישהו אחר, בצד הגרמני? העובדה שמעצמות המרכז בשלב זה שוב לא הצליחו להגשים את תוכניותיהן והחלו להפסיד במלחמה הייתה ברורה לכולם מלבד ממשלתך. כי לאנטנטה היו יותר משאבים בצורה טיפשית.
    בפרפראזה של טליירנד, זה היה גרוע יותר מבגידה - זו הייתה טעות.
    ואל תאשים אחרים בטעות הזו.
    1. פיטאר
      פיטאר 6 ביולי 2018 09:04
      0
      העניין די פשוט. בולגריה נלחמה בצד שלה, למען מטרתה הלאומית - שחרור האדמות והאוכלוסייה שנכבשו על ידי שכנותיה. התברר שבעלי הברית הם אלה שעזרו למטרה זו. אויבים הפכו לאלה שעזרו לאויבינו. מבחינתנו, המטרה שלנו צודקת. בהתאם לכך, מי שהיו נגדנו עמדו בצד שאינו הוגן מבחינתנו. על פי אותו היגיון, אנו יכולים לומר שהטעות עשתה את הפדרציה הרוסית בכך שהחלה במלחמה, ממנה נהנו, למעשה, אויביהם המרושעים של הסלאבים, האנגלו-סכסים. זה הכל.
      1. מלח בכיר
        מלח בכיר 6 ביולי 2018 15:04
        +2
        בולגריה נלחמה בצד ה-ITS

        והטורקים והגרמנים שלהם בשבילך...
        על פי אותו היגיון, אנו יכולים לומר שהטעות עשתה את הפדרציה הרוסית בכך שהחלה במלחמה, ממנה נהנו, למעשה, אויביהם המרושעים של הסלאבים, האנגלו-סכסים. זה הכל.

        אה... Рרוּסִי Фהפדרציה עשתה... מה?
        אוקיי, אני לא הולך לצחוק, אני מבין שזו טעות הקלדה.
        אבל אתה טועה. במצב זה, רוסיה פעלה באופן פרגמטי למדי ובסך הכל נכון. כמובן, סבלנו קורבנות עצומים, אבל בואו נדמיין מצב שבו הרפובליקה של אינגושטיה לא נכנסת למלחמת העולם הראשונה. זהו רק - הצריף שלנו על הקצה והשבת!
        הגרמנים סובלים את צרפת, מבצעים את תוכנית שליפן. אף אחד לא פוגע בהם בפרוסיה המזרחית, מה שמאלץ אותם להעביר יחידות שדרושות בדחיפות ליד פריז. וגם אם לא יסיימו אותו מיד, יסיימו אותו בשנה השנייה. לקיצ'נר פשוט לא יהיה זמן להקים צבא. איטליה במקרה זה לא צפויה לקחת את הצד של האנטנטה וסביר להניח שתזכור את חברותה בברית המשולשת. כלומר, הם יהרגו את הפרנקים, אל תלך לסבתא שלך כאן. האוסטרים ימחצו את סרביה ויסתכלו מסביב בעיניים רעבות, מה עוד לחטוף... (אתה בטוח שזה לא אתה?)
        הבריטים, ככל הנראה, יסכימו עם גרמניה וישלמו אותם במושבות פרנקיות ובשיפוי פרנקי. ארה"ב עדיין עמלה על בידוד, אז הם לא יפריעו הרבה.
        ורוסיה תישאר פנים אל פנים מול מעצמות המרכז המנצחות. האם אנחנו צריכים את זה י סובסנו, שני עשורים מאוחר יותר, זה קרה, אם כי לא באשמתנו. אבל רוסיה הצארית היא אף פעם לא ברית המועצות הסטליניסטית.
        ואתה יודע, אין זה סביר שהאנגלו-סכסים עשו לך נזק כמו הטורקים.
        זה מכיל.
        1. אנטי-וירוס
          אנטי-וירוס 6 ביולי 2018 18:33
          0
          הזוויות לא עושות רוע, אלא מתוך האינטרסים שלהן לתמוך ביוון לרעת בולגריה.
          וכולם אשמים, חוץ מהאי, רוסיה - אפשר לנזוף ולבכות באפוד בגלל הנסיבות

          אנדרטאות לפוליטיקאים אנגלים מוזרים עומדים בצדק, אבל ניק 2 לא
          1. מק-סימקה
            מק-סימקה 6 ביולי 2018 22:11
            -1
            מעניין, אתה יודע כיצד מוערכת בבולגריה השפעתה של אנגליה על האירועים הנידונים. ואפילו תמיכתה בצומת?
            1. אנטי-וירוס
              אנטי-וירוס 6 ביולי 2018 23:33
              0
              אני לא יודע. ומה עשה ביירון ביוון?פוליטיקה היא אמנות (??) האפשרי?
              לשתי המדינות הימיות יש הרבה מהמשותף, ול-RI-RF ולבולגריה יש פחות במשותף.
              מה קיבלה אנגל מיוון ובתמורה?- אמצע הים לתרקיה ומקדוניה..., במיוחד שיש מעט צרפתים ובריטים.
              ומי רצה לקבל הרבה מהאזורים האלה??
        2. פיטאר
          פיטאר 6 ביולי 2018 19:59
          -1
          מבחינתנו, שלנו מלכתחילה הם אותם בולגרים שנותרו תחת ביישנות. קרובי המשפחה שלי שם. שחררת חלק מאיתנו. היינו צריכים להמשיך בעבודתך ולשחרר את האחרים. העובדה שהתחלת לעזור לכובשים היא האינטרס שלך, אבל לא מוסריות. אין מוסר בפוליטיקה. אני מבין. למרבה הצער, האינטרסים שלך ושלנו לרוב אינם תואמים. ויהיו סתירות כל עוד אין מוסר בפוליטיקה. ומה היה קורה אם ... אתה יכול להתווכח עד אינסוף.
          1. מלח בכיר
            מלח בכיר 6 ביולי 2018 21:15
            +2
            שחררת חלק מאיתנו

            אבוי, פוליטיקה היא אמנות האפשרי. או שאתה חושב שהיינו צריכים לרתום את עצמנו למלחמה עם אנגליה, אוסטריה-הונגריה וגרמניה עם טורקיה?
            משהו אומר לי שבמקרה הזה לא תראה שחרור הרבה זמן.
            1. מק-סימקה
              מק-סימקה 6 ביולי 2018 22:26
              -1
              לא, אף אחד לא אמר את זה. למרות שעדיף ל-RI לנהל מדיניות עקבית בבלקן.
              המלחמה של הרפובליקה של אינגושטיה נגד קואליציה של מדינות כבר הראתה במהלך מלחמת קרים ומלחמת רוסיה-יפן כיצד היא יכולה להסתיים. אבל תמיד עדיף להחליט על בעלי ברית ועל סדרי עדיפויות מאשר למהר מקיצוניות אחת לאחרת.
            2. פיטאר
              פיטאר 6 ביולי 2018 23:31
              -1
              אבוי, פוליטיקה היא אמנות האפשרי. או שאתה חושב שהיינו צריכים לרתום את עצמנו למלחמה עם אנגליה, אוסטריה-הונגריה וגרמניה עם טורקיה?

              הכל מאוד פשוט. פשוט, איבן!
              לא היית צריך לסטות מעקרונות הצדק לטובת צירוף נפש! היה צורך להפעיל לחץ על סרביה לקיים את ההסכמים! ברור וקטגורי! והם היו מקבלים כבעלת ברית את בולגריה אינטגרלית חזקה, שהייתה לה עמדה אסטרטגית מכרעת בבלקן! סרביה הייתה מסריחה, אבל בכל מקרה לא היה לה לאן ללכת! יש לה סכסוך בלתי פתיר עם אוסטריה-הונגריה! הכיוון הטבעי להתפשטות המדינה הסרבית הוא לכיוון מערב הבלקן, שם חיים קרוביהם החד-לשוניים מונטנגרים, בוסנים, קרואטים וסלובנים. מיעוט לאומי סרבי גדול חי באוסטריה-הונגריה עצמה! אותו מצב עם רומניה! בשנת 1878, רוסיה נתנה לרומנים את צפון דוברוז'דה! אדמה שמעולם לא הייתה רומנית! הרומנים לא רצו בכלל את השטח הזה! הם רצו חלק מבסרביה, שם חיו קרובי משפחתם המולדובה החד-לשוניים. לאחר שחצו מדרום לדנובה וקיבלו את דוברוחה הצפונית, לרומנים היה תיאבון לדרום! במשך מאות שנים שימשה הדנובה גבול טבעי בין הרומנים לבולגרים, ועל כך מעולם לא נלחמנו בינינו עד 1913! ולכם, תוך שמירה על עקרונות הצדק, יהיה באופן טבעי איחוד אורתודוקסי של מדינות פרו-רוסיות בתוך הגבולות האתניים שלהן, ללא סתירה זו עם זו! אתה בעצמך הנחת בינינו חבורה של סכסוכים! כתוצאה מכך, איבדנו את הבלקן! הנה האמת המכוערת!
              1. מלח בכיר
                מלח בכיר 7 ביולי 2018 13:05
                +2
                הכל מאוד פשוט. אלמנטרי פשוט

                מנקודת המבט של מי שלא צריך לעשות את זה.
                לא היית צריך לסטות מעקרונות הצדק לטובת צירוף נפש! היה צורך להפעיל לחץ על סרביה לקיים את ההסכמים!

                אה... אם אנחנו עדיין מדברים על הרוסית-טורקית 1877-78 (כאשר שחררנו את "חלק ממך"), אז הסכם סן סטפנו (שתחתיו, אם הבנתי אותך נכון, לבולגריה היו הגבולות ההוגנים ביותר מאשר אי פעם ולא משנה מה) הם פישלו לא בסרביה, אלא בברלין. וה"חותכים" העיקריים של השטח הבולגרי היו דיסריילי ואנדראשי, בתמיכתו המלאה של ביסמרק. כלומר, אוסטריה-הונגריה וגרמניה... שבצדן לחם הצבא הבולגרי בגבורה ובנאמנות כל כך במלחמת העולם הראשונה.
                הנה האמת המכוערת!

                אבוי.
                1. פיטאר
                  פיטאר 7 ביולי 2018 14:13
                  -1
                  מנקודת המבט של מי שלא צריך לעשות את זה.

                  הסבים שלי נלחמו בחזיתות. טפטים של רוסופיל. כאשר הופיעו חיילים רוסים בשורות האשפה הבינלאומית הזוחלת לעבר הכפרים והעיירות שלנו, כל בולגריה התמרמרה. אני מתפתה להעתיק לכאן שירים, קלאסיקות של הספרות הבולגרית מאת איבן ואזוב. האיש הוא רוסופילי לחלוטין בהרשעותיו.
                  וה"חותכים" העיקריים של השטח הבולגרי היו דיסריילי ואנדראשי, בתמיכתו המלאה של ביסמרק. כלומר - אוסטריה-הונגריה וגרמניה...

                  במלחמת העולם הראשונה, המקומות של אויבים וחברים השתנו. לא שינינו את המטרות שלנו, שהיו המשך של הרוסיות בשנים 1877-78. זו רוסיה שהשתנתה.
                  ... שבצדו לחם הצבא הבולגרי בגבורה ובנאמנות כה רבה במלחמת העולם הראשונה.

                  זה בלתי אפשרי להגיע לראש שלך! בצד שלנו נלחמנו! לכן הם נלחמו באומץ! זה אתה שהסתובבת עם אחד, ואז עם אחרים בברית!
                  1. מלח בכיר
                    מלח בכיר 8 ביולי 2018 09:24
                    +2
                    זה אתה שהסתובבת עם אחד, ואז עם אחרים בברית!

                    הפכנו לבעלי ברית של אוסטריה-הונגריה? לא, אדוני טוב, אתה היית זה שהסתובבת במחבת. עקרונית זה נורמלי למדינה קטנה, אבל אם עשו טעות בבחירת הצד, אין צורך להאשים בכך אחרים.
                    1. פיטאר
                      פיטאר 8 ביולי 2018 12:25
                      -1
                      הפכנו לבעלי ברית של אוסטריה-הונגריה? לא, אדוני טוב, אתה היית זה שהסתובבת במחבת.

                      "איחוד שלושת הקיסרים" - מערכת הסכמים בין רוסיה, גרמניה ואוסטריה-הונגריה, שנחתמה בשנים 1873, 1881 ו-1884. האיחוד, למרות שהוא רשמי, היה קיים לפני תחילת ה-PVM.
                      אם נוסיף את התקופות הקודמות בהן הרפובליקה של אינגושטיה וא.ב. היו בעלות ברית / למשל, מלחמות נפוליאון /, מסתבר שאוסטריה-הונגריה הייתה המדינה עמה הייתה האימפריה הרוסית בברית, תקופת הזמן ההיסטורית הארוכה ביותר. .
                      בתקופות שונות של זמן, רוסיה כרתה בריתות כמעט עם כל יריביה ואויביה. עוּבדָה.
                      אז, טוב אדוני אוצ'נקוב, אתה לא יודע את ההיסטוריה של ארצך, אבל מה אני יכול לומר על ההיסטוריה של מדינות אחרות...?! לבקש
                2. אנטי-וירוס
                  אנטי-וירוס 7 ביולי 2018 19:49
                  0
                  צחוק מבעד לדם - הכותנים מעורבבים - התיישבות אנשים שונים בבלקן, כולל פליטים שעזבו, לנאמנות ולסרבים יש את אותם כרטיסים (כמו היוונים) רק עם תאריכים אחרים "שליטה של ​​אתנוסטים" ועד אדמות. סטרניה -הונגרית.
                  תמיד החליטו תוך "התחשבות בדעותיהם של צדדים חוזה גבוהים אחרים"
                  !!! כל ההערות - שפריץ של טענות, אתה לא יכול לשפוך את זה על המערב ככה.
                  יהיה מעניין (כן, אני לא יודע אנגלית) לקרוא דיונים בבולגרית עם לונדון ופריז - מי שחייב כמה - נעלבת. + "F35 צריך להיות חופשי"
                  1. פיטאר
                    פיטאר 7 ביולי 2018 20:35
                    -1
                    העובדה היא שהקלפים שהכנסתי מבוססים על עובדות שאין עליהן עוררין. עובדות מוכרות רשמית עם הסכמים בין האימפריה הרוסית והעות'מאנית. הָהֵן. קלפים אלה יכולים להיחשב בבטחה רוסים. את האישור הקטגורי ביותר מספקים 2 מסמכים בסיסיים - פרמן סולטן עבדול עזיז לאחר רצח המשאל / משאל העם / בשנת 1870 והסכם השלום של סן סטפן עם מפה אליו מאז 1878. עצם העובדה שרוסיה הכירה בקיומו של מה שנקרא . אזור "שנוי במחלוקת" ו"בלתי מעורער" /בולגרית/ במקדוניה, היא הוכחה. אחרי הכל, האם הסרבים שכנעו את הבולגרים לסגת מארצות אלו? מאז 1903 פרצו על אדמות אלו התקוממויות בולגריות נגד הטורקים, ולאחר הכיבוש ב-1913 במקדוניה פרצו מיד 2 התקוממויות של האוכלוסייה הבולגרית המקומית נגד הסרבים.
                    אני לא רואה שום עבירה. יש עובדות לא נעימות, אבל מה לעשות?! הם מה שהם.
                    אגב, ידיעת שפות אחרות היא מאוד שימושית. לְלַמֵד.
                    1. אנטי-וירוס
                      אנטי-וירוס 7 ביולי 2018 20:43
                      +1
                      וסרבים ובולגרים ויוונים, מקדונים ואלבנים ובוסנים וקרואטים וכו' הבלקן תמיד חי במקום אחד. אף אחד מעולם לא הלך למגורי קבע בנסיכות ד"ר ובסנג'ק.
                      צחוק מבעד לדם

                      אף אחד לא היה צריך את בולגריה הגדולה אז...ועכשיו.-
                      -לא לי (או לקרמלין), אלא ללונדון ולוושינגטון, ובייג'ין, תשאל שאלה

                      ההחלשה המרבית של כל מי שמסביב למיצרים - למשחק "שלווה".
                      והצ'וקצ'י סובלים ממיצר ברינג
                      1. פיטאר
                        פיטאר 7 ביולי 2018 21:29
                        -1
                        וסרבים ובולגרים ויוונים, מקדונים ואלבנים ובוסנים וקרואטים וכו' הבלקן תמיד חי במקום אחד.

                        חי ויחיה. הם נמשכו והעמידו מבחוץ זה כנגד זה דווקא למען:
                        ההחלשה המרבית של כל מי שמסביב למיצרים - למשחק "שלווה".

                        עכשיו יותר ויותר בלקן מבינים שהשתמשו בהם! ואיזו דרך טובה יותר להיות חברים אחד עם השני! חי בשלום בקהילה אחת שבה מכבדים את זכויות הלאום! איפה אין הבדל באיזה לאום אתה ובאיזה מדינה אתה חי! לכן, כל מדינות הבלקן שואפות לאיחוד האירופי. הוא דוגמה מובהקת לאופן שבו עמים שנלחמו ביניהם במשך מאות שנים יכולים לחיות יחד בשלום ובשגשוג!
                  2. מק-סימקה
                    מק-סימקה 8 ביולי 2018 16:00
                    0
                    אם מסתכלים על מפות סרביות ויווניות, יש את כל ההבדל בתיאורי אוכלוסיית מקדוניה - יוונים סלבים, מקדונים, סלאבים מקדונים וכו'. וריאציות על נושא. אבל גם ביוון וגם בסרביה תמיד הוכר שבמקדוניה הסרבים והיוונים הם מיעוט. כן ואין אזכור לעם המקדוני לפני תחילת המאה ה-20.
                    באשר לצרפת ואנגליה, העם הבולגרי מעולם לא תפס אותן כמקורבות במיוחד. כן, ופנו אליהם כחלק מחילופי כדורים או כמקום שבו אתה יכול להרוויח כסף. קראנו לרוסיה "סבא איוון" ועבור עמנו זו הייתה מדינה שנתפסה כמושיעת מכל הצרות. אבל אף אחד מעולם לא חשב ש- RI / ברית המועצות / RF חייבים לנו. המדינה שלך פשוט הייתה חייבת לעמוד בהתחייבויותיה. אם זה מפריע לך שארצות הברית זרקה אותך מהרחבת נאט"ו, ספר לי במה זה שונה מהכישלון של רוסיה לעמוד בהתחייבויותיה?
                    1. מלח בכיר
                      מלח בכיר 8 ביולי 2018 19:01
                      +1
                      כן ואין אזכור לעם המקדוני לפני תחילת המאה ה-20.

                      בחייך! כולם צאצא ישיר מאלכסנדר פיליפוביץ' :))) (זה סרקזם אם בכלל)
                      באשר לצרפת ואנגליה, העם הבולגרי מעולם לא תפס אותן כמקורבות במיוחד. כן, ופנו אליהם כחלק מחילופי כדורים או כמקום שבו אתה יכול להרוויח כסף.

                      סליחה, אבל לא לקחתם הלוואות מבולגריה לפני מלחמת העולם הראשונה? (אלה שלאחר הכניסה למלחמה אפשר היה לא לתת... אם כי לא לאורך זמן)
                      1. מק-סימקה
                        מק-סימקה 8 ביולי 2018 21:08
                        0
                        סליחה, אבל לא לקחתם הלוואות מבולגריה לפני מלחמת העולם הראשונה?


                        למיטב הבנתי, אתה גם לוקח הלוואות רק מסרביה ובלארוס, לא? וגם עם ונצואלה וקובה, אם אתה באמת צריך את זה. (בצחוק כמובן)

                        כסף נלקח היכן שניתן. בשנים 1899 עד 1908-10, בולגריה לקחה הלוואות מצרפת, שכן המשימה הצבאית שלה עבדה עבורנו וניתן כסף לקניית נשק צרפתי.
                        אגב, אני לא זוכר מקרה שבו בולגריה לא הכירה בהלוואות שלה וסירבה לשלם אותן. לא היו תקדימים עם הלוואות כמו שלך אחרי מלחמת האזרחים.
    2. מק-סימקה
      מק-סימקה 6 ביולי 2018 14:56
      0
      לא, אנחנו לא מדברים כאן על שגיאות. לאחר 1913, ביקשה בולגריה להחזיר לעצמה את השטחים האבודים. והיא איבדה אותם בגלל המתקפה של רומניה. לכל הפחות, בולגריה התמודדה עם יוון וסרביה. אך כאשר יצאה רומניה (לפי אמנת סנט פטרבורג משנת 1902, הרפובליקה של אינגושטיה הבטיחה לבולגריה שלא תאפשר זאת), היא לא נתקלה בהתנגדות ניכרת, שכן כל יחידות ה-BA לחמו במערב. לאחר הסכם עם הרפובליקה של אינגושטיה, היא ציפתה שרומניה תישאר בצד.
      ובשנת 1915, האנטנט לא רצה לעשות ויתורים לבולגריה ולהפעיל לחץ על סרביה להחזיר את החלק הבלתי מעורער של מקדוניה. גרמניה אמרה - מה שאתה לוקח - שלך. אני חושב שזה יותר ברור.
  16. מלח בכיר
    מלח בכיר 6 ביולי 2018 14:49
    +2
    פיטאר,
    אתה יודע, פיטר, הולמס הוא גם כל כך ביניכם. זה מה שכתבת לי? שבמקדוניה הבולגרים הם קרובי משפחתך, ובתרקיה הם בני דודים? או שהסרבים דיכאו את אחיך יותר מהטורקים? כבר כתבתי לך שאם ממשלתך הייתה מגלה קצת יותר איפוק והלימה במצב הזה, בולגריה הייתה מסיימת את המלחמה לא עם אובדן שטח ואוכלוסיה, אלא בהגדלה של המלחמה.
    הבחירה של גרמניה ואוסטריה-הונגריה במצב הזה, זו הייתה בחירה גרועה.
    1. מק-סימקה
      מק-סימקה 6 ביולי 2018 15:36
      0
      הבחירה הייתה מאולצת, זה מה שהרבה טרולים ב-VO מתעלמים/לא מבינים/כותבים לפי מדריך האימון. במקדוניה חיו פי כמה יותר בולגרים מאשר בתרקיה. בשני הטריטוריות הם היו רוב האוכלוסייה, אבל הפוליטיקאים בסופיה היו בעיקר, מטיילים ממקדוניה. זו הסיבה שניסו להחזיר אותה מלכתחילה.
      1. מלח בכיר
        מלח בכיר 6 ביולי 2018 21:18
        +1
        הבחירה הייתה מאולצת

        בחייך! ומי הכריח אותך?
        השגת את מקדוניה? - לא. לאן נעלמו המקדונים? - לא. היה אפשר לחכות, ולא לטפס להרפתקה שנכשלה בכוונה?
        אבל פוליטיקאים בסופיה היו שם בעיקר, מטיילים ממקדוניה.

        שימו לב לפוליטיקאים שלכם, לא לאלה שנשלחו מסנט פטרסבורג.
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 6 ביולי 2018 21:59
          -1
          נאלץ מהעובדה שלמען החזרה של מקדוניה הסכימה בולגריה להילחם עם טורקיה נגד הרפובליקה של אינגושטיה בשם הבולגרים מחוץ לבולגריה. פשוט מאוד.

          פוליטיקאים בולגרים ממקדוניה הם אותם בולגרים לאלה מבולגרד. כמו הרוסים בבלטיות, למשל.
    2. פיטאר
      פיטאר 6 ביולי 2018 20:27
      0
      איבן, אתה לא קורא את התגובות. ואל תסתכל על המפה. שמתי במיוחד כמה! להתמצאות! וחוץ מזה, אתה לא מכיר את ההיסטוריה של הבלקן.
      שבמקדוניה הבולגרים הם קרובי משפחתך, ובתרקיה הם בני דודים?

      באזור מזרח תראקיה הייתה אוכלוסייה מעורבת. היו יותר בולגרים בצפון, טורקים בדרום. היוונים היו גם / תסתכל על המפה האתנית /. אודרין / אדריאנופוליס, אדירנה / הייתה למעשה הבירה הראשונה של העות'מאנים לפני שהם כבשו את קונסטנטינופול. בולגריה לא תבעה את כל האזור. המתקפה והעובדה שנקטנו בה הוכתבו ממניעים צבאיים-אסטרטגיים. נוכל גם לקחת את קונסטנטינופול, שמטרתה לגרש את הטורקים מהבלקן ולא להשאיר להם קרש קפיצה למתקפה חדשה. את החלק הדרומי של האזור ואת קונסטנטינופול עצמה, הם התכוונו לתת לרוסיה או ליוון, בתמורה לאזור סלוניקי, שבו 90 מהאוכלוסייה היו בולגריות, כולל העיר עצמה. אגב, החלק הצפוני ביותר של מזרח תראקיה נמצא כעת בבולגריה. הטורקים גירשו או הרגו את הבולגרים מהדרום, ועזבנו את הטורקים שרוצים לגור איתנו. אנחנו שונים, לא כמוהם. למעשה, האסטרטגיה הבולגרית פעלה לפי הגדרת הגבולות האתניים העתידיים. היינו מקבלים מדינות לאום עם לפחות מיעוטים לאומיים. מה שיהיה הוגן.
      או שהסרבים דיכאו את אחיך יותר מהטורקים?

      מיד לאחר הכיבוש פרצו שתי התקוממויות ספונטניות במקדוניה נגד הסרבים. הסרבים דיכאו אותם באכזריות. עוד לפני כן הראו הסרבים כיצד הם מתכוונים להיפטר מהאוכלוסייה הבולגרית המקומית. כשהבולגרים היו תחת שלטון עות'מאני, היו להם לפחות כמה זכויות מינימליות - כנסיות, בתי ספר, חדרי קריאה. הסרבים לקחו הכל. אם הטורקים רדפו את הנוצרים בגלל דתם, אז הסרבים והיוונים רדפו את הבולגרים בגלל מוצאם האתני. היוונים עשו זוועות כאלה שהטורקים לא עשו. אם הולכים עכשיו לסלוניקי, פה ושם בבתים עדיין יש שלטים עם שמות הבעלים שחיו פעם ונהרגו על ידי היוונים - הבולגרים. היוונים עדיין עצלנים מכדי להסיר אותם. באחת הטירות מסביב אספו היוונים 450 ילדים בולגרים ושחטו אותם. הקיר הזה עדיין עומד שם. אין זה מפתיע שבמלחמת העולם הראשונה ובמלחמת העולם השנייה הבולגרים נקמו בהם. עבור הבולגרים, היוונים והסרבים הפכו לאויבים / דושמני / יותר נוראים מהטורקים.
      הבחירה של גרמניה ואוסטריה-הונגריה במצב הזה, זו הייתה בחירה גרועה.

      אני באמת מזדהה איתך... ברצינות, איוון! אתה לא יכול להבין בשום אופן שלבולגריה הייתה רק ברירה אחת! המשך לשחרר את בני ארצך המושפלים והמושמדים! מי איתנו - הוא בעל ברית, מי נגדנו - הוא אויב! זו סיבה הוגנת, החייל הבולגרי היה מוכן ללכת אחריה, להילחם ולמות! את כל!
      1. מק-סימקה
        מק-סימקה 6 ביולי 2018 21:06
        -1
        Eeeeeer... לא לבד בכפר קוראים לחמור מרקו. wassat wassat
      2. מלח בכיר
        מלח בכיר 6 ביולי 2018 21:34
        +2
        וחוץ מזה, אתה לא מכיר את ההיסטוריה של הבלקן.

        טוב אז אתה מכיר את הסיפור שלה מדינות טובות יותר, אני חושב שנורמלי :)))
        הסרבים לקחו הכל, היוונים עשו זוועות כאלה

        אה... הצלחת לפתור את הבעיה? להיפך, הם החמירו את זה.
        לבולגריה הייתה רק ברירה אחת!

        זה לא קורה.
        אני באמת מזדהה איתך

        אתה יודע, אני לא. באופן עקרוני, אני מזדהה עם הבולגרים, אבל לא לאנשים כמוך.
        כניסתך למלחמה הייתה טעות, ורק שלך. בתצורה זו, זה לא יכול היה להוביל לשום דבר אחר. אבל באופן עקרוני, לכל עם יש את הזכות לעשות את הטעויות שלו, את הנבלים שלו וכו'... אני פשוט לא אוהב את זה בזה שלה טעות, אתה עדיין מאשים אותנו. רוסיה לא עשתה את זה, רוסיה לא עשתה את זה...
        פעם, אלכסנדר השני הפסיק את הרפורמות כדי להתחיל במלחמה עם טורקיה. ספציפית, זה עלה לו בחייו, ולנו, במידה מסוימת, במהפכה, במלחמת אזרחים ובשמחות אחרות...
        אבל בכל זאת, בחרנו ולא מעבירים את האחריות לאף אחד.
        משהו כזה.
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 6 ביולי 2018 22:07
          0
          SW. איבן. כמו רבים כאן בפורום, אתה מתעלם מהיבט אחד חשוב - אף אחד מהבולגרים לא מאשים את RI בבחירתה. אנו רק מציינים כי בכך לא עמדה בהתחייבויותיה. ואז כבר, ואפילו חוסר הנכונות לתווך לפני סרביה קבע מראש את השתתפותה של בולגריה בצד גרמניה במלחמת העולם הראשונה. כבר במלחמת העולם השנייה בולגריה לא רצתה להילחם בכלל. אבל הוורמאכט על הגבול זה לא בדיחה ונאלצנו להיכנס להסכם המשולש. וגם אז בולגריה לא נלחמה נגד ברית המועצות. למרות שכאן הצהרות כאלה הן פרוטה תריסר.
          אנחנו לא צריכים לרחם על עצמנו, אנחנו יכולים להתמודד עם זה בעצמנו. אבל הורדת זכויות, במיוחד להיות גס רוח כלפינו ובולגריה, היא רק ביטוי של חינוך לקוי וחוסר ידע בסיסי בהיסטוריה החדשה והעכשווית.
          1. קארניוס
            קארניוס 6 ביולי 2018 22:36
            0
            ציטוט: מק-סימקה
            וגם אז בולגריה לא נלחמה נגד ברית המועצות.

            יקירי, אתה יכול לגלות את שמו של הבולגרי שלפני מלחמת העולם השנייה סירב להעביר את ציורי המקלע שלו לבריטים, תמורת 1,5 מיליון. לירה שטרלינג, ונתן אותה לרוסים? זה יהיה מאוד מעניין... קראתי על זה אי שם ב-1975 במגזין.
            1. מק-סימקה
              מק-סימקה 6 ביולי 2018 23:02
              +1
              אתה בערך כובע. כריסטו ניקולוב?


              https://www.24chasa.bg/novini/article/5901748

              http://www.desant.net/show-news/34005/
              1. קארניוס
                קארניוס 7 ביולי 2018 21:12
                0
                תודה לך!
                לא יהיה לך קשה לתרגם לרוסית ולפרסם את זה כאן?
                1. מק-סימקה
                  מק-סימקה 8 ביולי 2018 16:02
                  0
                  ייקח הרבה זמן לתרגם כמה עמודים. קורות חיים לא יתאימו לך, אז לבטל את המנוי בקצרה? כן, והרוסית שלי לא כל כך לוהטת.
        2. פיטאר
          פיטאר 7 ביולי 2018 00:02
          -1
          ובכן, העובדה שאתה מכיר את ההיסטוריה של המדינה שלך טוב יותר, אני חושב שזה נורמלי :)))

          אז תקשיב למי שמכיר אותה יותר טוב ממך.
          אה... הצלחת לפתור את הבעיה? להיפך, הם החמירו את זה.

          "אתה", "אתה", "אתה" .... עשינו מה שיכולנו. מה עשית כדי לפתור את הבעיה?
          באופן עקרוני, אני מזדהה עם הבולגרים, אבל לא לאנשים כמוך.

          בולגרים בהחלט לא צריכים אהדה לאנשים כמוך. אפילו הייתי נעלבת!
          אבל בכל זאת, בחרנו ולא מעבירים את האחריות לאף אחד.

          לאורך כל הפוסט מההתחלה ועד הסוף אתה מאשים את הבולגרים. לא סרבים, יוונים, רומנים - כובשים, אלא בולגרים מושפעים! מעוות ככה.
          הקשיבו ותזכרו! עשינו את הבחירה שלנו! עברנו הרבה בהיסטוריה הארוכה שלנו. ויהיו לנו עוד מבחנים. אלוהים נותן את הניסיונות הקשים ביותר למי שאוהב יותר! היינו, אנחנו ונהיה! כי אלוהים איתנו ואנחנו עם אלוהים!
          1. מלח בכיר
            מלח בכיר 7 ביולי 2018 13:18
            +2
            אז תקשיב למי שמכיר אותה יותר טוב ממך.

            ואתה לא מתבלבל בין הידע של ההיסטוריה לבין הפרשנות שלה.
            "אתה", "אתה", "אתה" .... עשינו מה שיכולנו. מה עשית כדי לפתור את הבעיה?

            והיינו צריכים להחליט ваши בעיות? סליחה, אבל למה?
            לאורך כל הפוסט מההתחלה ועד הסוף אתה מאשים את הבולגרים.

            אני?!!! לבקש היית אוכל.
            הקשיבו ותזכרו! עשינו את הבחירה שלנו!

            וכתבתי על זה שלוש פעמים במהלך הדיון. ובדיוק כמה פעמים שהייתה לך הזכות לבחירה הזו. אבל כתבתי גם שזו הייתה בחירה גרועה. שזה היה יותר גרוע מבגידה - זו הייתה טעות. וההיסטוריה אישרה זאת.
            יתרה מכך, ממשלתך לא בגדה בנו. זה בגד, קודם כל, את אבותיך, והשליך אותם להרפתקה מוחלטת שלא יכולה להסתיים בשום דבר טוב. וגאים בכושר ההתמדה של חייליכם (שיש לכם, כמובן, זכותם המלאה), אל תשכחו שבגבורה שלהם הם ניסו ללא הצלחה לתקן את הטמטום של הפוליטיקאים שלהם.
            וקחו בחשבון, בחוזה נוילי, רוסיה לא השתתפה בשום צורה.
            כי אלוהים איתנו ואנחנו עם אלוהים!

            אלוהים יברך את בולגריה
            1. פיטאר
              פיטאר 7 ביולי 2018 14:43
              0
              ואתה לא מתבלבל בין הידע של ההיסטוריה לבין הפרשנות שלה.

              אם אתה מכיר אותה יותר גרוע מאיתנו, אין זה סביר שהפרשנויות שלך מספקות יותר משלנו. באופן כללי, יש לא מעט סוגיות היסטוריות שנויות במחלוקת בין רוסיה לבולגריה, למרבה הפלא. ואנחנו חייבים להודות באופן אובייקטיבי שלרוסיה תמיד הייתה הרבה יותר השפעה על הפוליטיקה הבולגרית מאשר לבולגריה על הרוסית. מעשיה של בולגריה, מובן, היו תגובה לרוסים.
              אני?!!! היית אוכל.

              זה בשבילך, לא בשבילי.
              ובדיוק כמה פעמים שהייתה לך הזכות לבחירה הזו. אבל גם כתבתי שזו הייתה בחירה גרועה וההיסטוריה אישרה זאת.

              באופן כללי, אם כבר מדברים על "בחירה", אני צריך לשים את האגו במרכאות. המטרה הייתה אחת, וגם השיטות היו ללא אופציות. אז כדי לדבר על בחירה גרועה, אתה יכול בתחום הסיפורת. ההיסטוריה לא מכחישה ולא פוגעת. אין לה גיוון.
              יתרה מכך, ממשלתך לא בגדה בנו. זה בגד, קודם כל, את אבותיך, והשליך אותם להרפתקה מוחלטת שלא יכולה להסתיים בשום דבר טוב.

              אני חושב שגם אני וגם מק-סים הסברנו לך בצורה מאוד ברורה - פרדיננד לא תכנן מלחמה בקנה מידה גדול. התקפה מקומית על החיילים הסרבו-יוונים הייתה אמורה להראות שבולגריה נחושה. אגב, כותב המאמר טועה כשהוא אומר שהבולגרים תקפו "באופן בלתי צפוי" את הסרבים והיוונים. למעשה, היוונים והסרבים התגרו בבולגריה כדי להציג אותה כתוקפן ולהתחיל נגדנו מלחמה גדולה. פרדיננד באמת עשה טעות ונפל בפח, בהסתמך על הסכמים עם רוסיה. אך לאחר ההסתערות הראשונית של החזית, עצרו הבולגרים הן את הסרבים והן את היוונים. אם רוסיה תחזיק את הרומנים, גם ה-2-BGA יצטרף ללחימה, מה שככל הנראה יוביל לתוצאה סופית אחרת. הארמייה השנייה חיכתה לפקודה לתקוף סביב היחידות הסרביות שנמצאות במקדוניה. כך היו הכוחות הסרבים מנותקים מסרביה הישנה במקדוניה הלא ידידותית, והדרך לבלגרד תהיה פתוחה לכוחות הבולגרים. במקדוניה עצמה, המיליציה הבולגרית המקומית הייתה מנתקת את התקשורת בין יחידות הברית ותעזור לצבא הבולגרי להביס אותן.

              סרביה הייתה מודחקת מהמלחמה, ויוון לא הייתה מסוגלת להחזיק מעמד זמן רב. התערבותה של רומניה היא שאילצה את בולגריה להיכנע.
              טבלה עם יחסי כוחות.

              כוחות הגזרות החמושות המקומיות של הבולגרים המקדונים לא חושבו בה. הם היו לפחות 30 אלף.
              1. מלח בכיר
                מלח בכיר 8 ביולי 2018 09:42
                +2
                תקשיב, אם כבר מדברים על בחירות גרועות, דיברתי אך ורק על מלחמת העולם הראשונה, כשנכנסת למלחמה בצד שהפסיד. יתרה מכך, בזמן הכניסה זה היה די ברור. וזו באמת עובדה שאינה מאפשרת שום פירוש אחר.
                זה שאתה כל הזמן מנסה לגרור אותי לדיון על הבלקן השני בשום אופן לא מבטל את זה.
                לרוסיה תמיד הייתה הרבה יותר השפעה על הפוליטיקה הבולגרית מאשר לבולגריה על הרוסית.

                זה יהיה מוזר אם ההיפך היה קורה :))) ובעוד שהממשלה שלך עקבה אחרי המסלול הזה, הדברים הלכו הרבה יותר טוב.
                זה בשבילך, לא בשבילי.

                קול עייף: - בסדר, תראה לי איפה אני
                לאורך כל הפוסט מההתחלה ועד הסוף אתה מאשים את הבולגרים.

                איפה זה קורה?
                פרדיננד באמת עשה טעות ונפל בפח, בהסתמך על הסכמים עם רוסיה.

                אתה שוב עושה את אותה טעות כמו בעת דיון במלחמת העולם הראשונה. המלחמה הייתה קואליציונית ואתה התחלת אותה. אני בספק אם המכתב והרוח של האמנה קבעו הכרזת מלחמה מצידנו נגד יוון וסרביה (שאותן תקפת).
                כלומר, הסיפור באמת יצא לא יפה מדי... משני הצדדים.
                1. פיטאר
                  פיטאר 8 ביולי 2018 13:15
                  -1
                  ... מדברים על בחירה גרועה, דיברתי אך ורק על מלחמת העולם הראשונה, כשנכנסת למלחמה בצד שהפסיד. יתרה מכך, בזמן הכניסה זה היה ברור לחלוטין. וזו באמת עובדה שאינה מאפשרת פירושים אחרים.

                  נמאס לחזור על כך שהבחירה לא הייתה על איזו מדינה נהיה! יש לנו מטרה אחת - לשחרר את מקדוניה ודוברוז'דה! לא אנחנו, אבל נבחרנו כבעלי ברית, מגבים או לא מגבים את המטרות שלנו! למה כל כך קשה לך להבין דברים כל כך פשוטים?
                  "הצד שהפסיד..." - רוסיה הפסידה. לְגַמרֵי. מדוע בחרה RI בצד המפסיד, תוך כדי מאבק על המנצח? לייעץ לנו, עם עובדה כזו, זה לא מאוד הגיוני, אתה יודע?
                  זה יהיה מוזר אם ההיפך היה קורה :))) ובעוד שהממשלה שלך עקבה אחרי המסלול הזה, הדברים הלכו הרבה יותר טוב.

                  כן, לא הספקנו לעקוב אחריך... משהו מאוד חד הסתובבת...ותמשיך. המהות מצליח בסופו של דבר, מי שעוקב בעקביות ובחוסר השגרה אחרי האינטרסים שלו. לא אחרים, אלא שלך!
                  כלומר, הסיפור באמת יצא לא יפה מדי... משני הצדדים.

                  הסיפור לא הסתיים. בולגריה ומקדוניה יתאחדו במוקדם או במאוחר. כי אנחנו עם אחד.
                  1. אנטי-וירוס
                    אנטי-וירוס 8 ביולי 2018 14:13
                    +1
                    אנחנו עם אחד

                    - עם האלבנים?
                    - איפה רוב הבולגרים בסמדוניה?
                    1. פיטאר
                      פיטאר 8 ביולי 2018 15:56
                      -1
                      "מקדונים" הם בולגרים, מוזומבים על ידי המשטר הטיטואי. כבר מטופל. חצי מקרובי המשפחה שלי הם מקומיים שם ואני מסתכל, הם התחילו להתעשת.
                      המקרה דומה לזה של אוקרובסקי.
                    2. מק-סימקה
                      מק-סימקה 8 ביולי 2018 16:04
                      0
                      לפני שהם סולקו / נכתבו מחדש כמקדונים - בכל מקום למעט החלק הצפון-מערבי של מקדוניה. ראה את המפה.
  17. מק-סימקה
    מק-סימקה 6 ביולי 2018 17:34
    0
    ציטוט: גופניק
    ציטוט: מק-סימקה
    משוכנע בערמומיות שלי?


    כמובן!
    1. הסכם זה לא רודף מטרות אגרסיביותואני צופה מראש רק כן מתנגד על האמנה הצבאית בין אוסטריה-אוונגריה ורומניה.

    2. 5. אם בולגריה הייתה זועקת מרומניה עצמה, אז עדיין הייתי חוצה אותה עם השריית עירוי הכוח הבולגרי. אם אתה מבטיח תמיכה מוסרית לאוסטרו-אוונגריה לרומניה או שאתה מוכן לעזור, אז רוסיה חייבת תמיכה דיפלומטית לבולגריה, אם אוסטריה תנקה פעולות אקטיביות כדי לעזור לרומניה, אז גם רוסיה יצאה לעזור לבולגריה עם מספיק כדי להימרח לאוסטריה כוחות.

    הכל ברור או שצריך תרגום?


    אז בולגריה לא תקפה את רומניה. זה אומר שהיא לא רדפה אחרי מטרות אגרסיביות. היא לא בנתה תוכניות נגד רומניה ו-AB (מה שאומר שהיא הייתה מוכנה לעזור ל-RI אם היו לה בעיות). נקודות 1 ו-2 טופלו. נא להגיב על 3, 4 ו-6.
    אני יודע שזה קשה, אבל תודו ש-RI פשוט כבשה את בעלת בריתה. אני מכבד את האינטרסים של הרפובליקה של אינגושטיה - היא שמה על סרביה ולא יכלה להודות שהיא הפסידה במלחמה. אבל אנחנו חייבים להיות אובייקטיביים בדיון.
    1. גופניק
      גופניק 6 ביולי 2018 17:48
      +2
      זה כתוב לך בבולגרית בלבן, מה שלא ברור? אמנה נגד A-B ורומניה, בעוד בולגריה עצמה תוקפת את סרביה ויוון. אם A-B לא יתערב במלחמה, אז רוסיה מספקת לבולגריה תמיכה דיפלומטית. הָהֵן. רוסיה לא הייתה אמורה להיכנס למלחמת עולם בגלל טיפשותם של הבולגרים לפי האמנה, היא לא. ובולגריה עצמה סירבה לתיווך דיפלומטי של רוסיה, ושחררה מלחמה.

      ציטוט: מק-סימקה
      אני יודע שזה קשה, אבל תודו ש-RI פשוט כבשה את בעלת בריתה.


      בולגריה אינה בעלת ברית של רוסיה במלחמה עם סרביה.

      ציטוט: מק-סימקה
      אני מכבד את האינטרסים של הרפובליקה של אינגושטיה - היא שמה על סרביה ולא יכלה להודות שהיא הפסידה במלחמה.


      רוסיה לא עזרה לסרביה להביס את הבולגרים, הם עשו זאת בעצמם.
      פשוט קשה לך להודות שבולגריה הסתדרה בעצמה, ואף אחד לא ניקה את זה. הם בעצמם רקחו דייסה - הם עצמם התפרקו.
      1. מלח בכיר
        מלח בכיר 6 ביולי 2018 21:38
        +2
        הם עשו זאת בעצמם

        לא למען שרכו, אלא למען הצדק. בכוחות עצמו, מילאן אוברנביץ' (או איך היה שמו?) חטף מהבולגרים.
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 6 ביולי 2018 21:52
          0
          הטרגדיה היא שסרביה ובולגריה נלחמו יחד נגד טורקיה, וכעבור שישה חודשים, אחת נגד השנייה. יוון למעשה נלחמה בכוחות עצמה. והרבה בולגרים היו מודאגים מזה. זו הסיבה שכתב הזמר הבולגרי איוון ואזוב את השיר "בית הקברות החדש מעל סליבניצה". הכל נאמר שם.
          אפשר גם להבין את סרביה - היא ביקשה להשיג שטחים שלא התיישבו על ידי סרבים בבוסניה וגישה לים באלבניה. בגלל א-ב ואיטליה ואנגליה לא קיבלתי לא את זה ולא את זה. והיא החליטה לקחת את מה שהחיילות שלה מחזיקים.
          פוליטיקאי אמיתי מים נקיים. אבל הצרחות של הזקספרדים כאן על העובדה שהבולגרים הבוגדניים נכנעו לא במקומם. ומדיניותה של הרפובליקה של אינגושטיה באותם ימים אינה עומדת בשום ביקורת.
    2. מלח בכיר
      מלח בכיר 6 ביולי 2018 21:44
      +1
      אני יודע שזה קשה, אבל תודו ש-RI פשוט כבשה את בעלת בריתה.

      הממ... כשהסרבים היו מכוונים לכיוון אוסטריה-הונגריה, הם לא היו בעלי בריתנו. כך גם לגבי בולגריה.
      באופן עקרוני, אני מסכים שר"י עשה שלל טעויות בבלקן, אבל אל תשכח את המשקופים שלך.
      באופן כללי, אם מלחמות הבלקן היו קורות, נניח, בשנת 1900-1903... סביר להניח שהכל היה שונה.
      1. מק-סימקה
        מק-סימקה 6 ביולי 2018 22:44
        0
        סטופודובו מסכים. אם תעבור על הפוסטים שלי, תשים לב שאני לא מכחיש משקופים בפוליטיקה הבולגרית. יצרנו אותם ולכן יש לנו את מה שיש לנו עכשיו.

        בשנים 1900-1903, ה-BA כלל לא היה זהה ל-1912. לא תצבור הרבה אומץ ומטען כידון לבד.
        1. מלח בכיר
          מלח בכיר 7 ביולי 2018 13:25
          +1
          יצרנו אותם ולכן יש לנו את מה שיש לנו עכשיו.

          אמת קדושה. וזה נכון לכולם... וגם לנו.
          בשנים 1900-1903, ה-BA כלל לא היה זהה ל-1912.

          כן, אבל המשקל של RI בפוליטיקה הבינלאומית אחרי ה-REV ולפניו אינו בר השוואה... אני חושב שהפוליטיקאים שלנו פשוט לא טלטלו את הסירה. במיוחד לאחר שב-1908 הסתדר איזבולסקי בצורה קסומה עם בוסניה.
          1. מק-סימקה
            מק-סימקה 7 ביולי 2018 15:02
            +1
            מדיניות הבלקן של כל המעצמות (למעט אנגליה) הייתה ברווז צולע מאז המאה ה-19. למעט בריטניה (שהייתה נוכחת כאן או באמצעות דיפלומטיה או באמצעות ידי מדינות אחרות), לכל המעצמות הגדולות ללא יוצא מן הכלל יש הרגל להסתבך בצרות. כאן יש ביצה גרועה יותר מאפגניסטן. ופוליסה עצמאית לא עובדת כאן - אתה חייב להיות נוכח או לסבול מהעלויות.
            1. מלח בכיר
              מלח בכיר 8 ביולי 2018 09:44
              +1
              ובכן, כן, לגבי איך המזרח התיכון עכשיו. על מי שלא תעמוד, השאר ייפגעו עמוקות.
              1. מק-סימקה
                מק-סימקה 8 ביולי 2018 16:06
                0
                כן, מסכים איתך לגמרי. אבל הוא קרא לעצמו מעמיס, לטפס לתוך הגוף. אנחנו לא המצאנו את זה.
  18. מק-סימקה
    מק-סימקה 6 ביולי 2018 21:16
    0
    ציטוט: גופניק
    זה כתוב לך בבולגרית בלבן, מה שלא ברור? אמנה נגד A-B ורומניה, בעוד בולגריה עצמה תוקפת את סרביה ויוון.


    אני שואל בשחור-לבן מדוע RI לא מנעה את התקפת רומניה. לגבי סרביה ויוון, לאיש מעולם לא היו יומרות. הכל הוגן שם.

    ציטוט: גופניק
    אם A-B לא יתערב במלחמה, אז רוסיה מספקת לבולגריה תמיכה דיפלומטית. הָהֵן. רוסיה לא הייתה אמורה להיכנס למלחמת עולם בגלל טיפשותם של הבולגרים לפי האמנה, היא לא. ובולגריה עצמה סירבה לתיווך דיפלומטי של רוסיה, ושחררה מלחמה.


    לגבי א-ב, זה לא נדון כאן בפועל.

    ציטוט: גופניק
    בולגריה אינה בעלת ברית של רוסיה במלחמה עם סרביה.


    אבל בעל ברית IN THE WAR עם רומניה, ובולגריה בגדול הפסידו במלחמה ב-1913 בגלל המתקפה של רומניה. ור"י לא עשה דבר כדי למלא את התחייבויותיה.

    ציטוט: גופניק
    רוסיה לא עזרה לסרביה להביס את הבולגרים, הם עשו זאת בעצמם.


    אפילו מקוסמוס ברור שהפקטולוגיה שלך צולעת בשתי הרגליים. בולגריה נכנעה לסרביה, יוון ורומניה עקב כניסתה של האחרונה למלחמה. וכאשר הכוחות הרומנים היו במעבר היומיומי מסופיה. סרביה ויוון באותה תקופה אפילו לא היו קרובות לסופיה.

    ציטוט: גופניק
    פשוט קשה לך להודות שבולגריה הסתדרה בעצמה, ואף אחד לא ניקה את זה. הם בעצמם רקחו דייסה - הם עצמם התפרקו.


    באמצעות הטרמינולוגיה שלך, אינני יכול אלא להודות שרפובליקת אינגושטיה עשתה כמיטב יכולתה ביחסיה עם בולגריה, ומטבע הדברים, לאחר שנתיים אף אחד לא האמין בכך. כן, עשינו בלגן, אבל בכנות מילאנו את חובותינו בעלות הברית. אין בושה להפסיד במלחמה. חבל כשיש לך טענות למדינה נהדרת, והמילה שלך לא שווה אגורה.
    1. פיטאר
      פיטאר 7 ביולי 2018 00:06
      -1
      אין בושה להפסיד במלחמה. חבל כשיש לך טענות למדינה נהדרת, והמילה שלך לא שווה אגורה.

      העשירייה הראשונה! hi
  19. התגובה הוסרה.
  20. מלח בכיר
    מלח בכיר 7 ביולי 2018 14:07
    +1
    ציטוט: מק-סימקה
    SW. איבן. כמו רבים כאן בפורום, אתה מתעלם מהיבט אחד חשוב - אף אחד מהבולגרים לא מאשים את RI בבחירתה. אנו רק מציינים כי בכך לא עמדה בהתחייבויותיה. ואז כבר, ואפילו חוסר הנכונות לתווך לפני סרביה קבע מראש את השתתפותה של בולגריה בצד גרמניה במלחמת העולם הראשונה. כבר במלחמת העולם השנייה בולגריה לא רצתה להילחם בכלל. אבל הוורמאכט על הגבול זה לא בדיחה ונאלצנו להיכנס להסכם המשולש. וגם אז בולגריה לא נלחמה נגד ברית המועצות. למרות שכאן הצהרות כאלה הן פרוטה תריסר.
    אנחנו לא צריכים לרחם על עצמנו, אנחנו יכולים להתמודד עם זה בעצמנו. אבל הורדת זכויות, במיוחד להיות גס רוח כלפינו ובולגריה, היא רק ביטוי של חינוך לקוי וחוסר ידע בסיסי בהיסטוריה החדשה והעכשווית.

    עמית, אני חדש כאן ואני לא יודע על מי אתה מדבר. לבקש
    לגבי מלחמת העולם השנייה, למען האמת, אני לא מבין איך המדינה שלך יכולה להימנע מהשתתפות בקואליציה עם היטלר. ברור שמיד יגיע הרמז הראשון לחוסר נאמנות וכיבוש ואבותיך ייאלצו לעשות את אותו הדבר, אבל כבר... נניח, במצב יותר לא נוח. ואי אפשר שלא להודות שבמצב הזה הפוליטיקאים שלך הפגינו את התושייה המרבית שהייתה אפשרית. ברור שבכל זאת הופיעה אליטה שפויה משהו בבולגריה. אבל מלחמה היא מלחמה, וחייליכם השתתפו בה, גם אם לא נגדנו. עם זאת, השתתפותם אפשרה לציר לשחרר כוחות שניתן לשלוח, כולל לחזית המזרחית. הדבר היחיד, כמובן, הוא שלא הצלחת להחליף את הנעליים שלך תוך כדי תנועה, כמו הפינים או האיטלקים, למרות שגם הם קיבלו את שלהם. וכיבוש (איטליה) ושילומים ואובדן שטח (פינלנד).
    עם זאת, במלחמת העולם הראשונה המצב היה שונה לחלוטין ואז הייתה לך ההזדמנות להישאר ניטרלי.
    לגבי האמנה שאתה תמיד מתייחס אליה... אין לי דיפלומטים מוכרים לשאול מה העניין. סביר להניח שעד המועד המצוין פעולתו הוקעה. נגיד, בגלל פרוץ מלחמת הבלקן השנייה, שכידוע רוסיה לא אישרה אותה.
    כמובן, זה רק ניחוש.
    או שאולי סתם חשבו, עכשיו נרתום לבולגריה (שעשתה לנו את המוח כל כך הרבה פעמים), ואוסטריה-הונגריה וגרמניה יעמדו על רומניה... וזה לגמרי לא מתאים. באופן עקרוני, כשהם רתמו לסרביה (והם נתקלו בזה בלי סיבה בכלל), זה מה שקרה.
    1. מק-סימקה
      מק-סימקה 7 ביולי 2018 15:42
      0
      או שאולי סתם חשבו, עכשיו נרתום לבולגריה (שעשתה לנו את המוח כל כך הרבה פעמים), ואוסטריה-הונגריה וגרמניה יעמדו על רומניה... וזה לגמרי לא מתאים. באופן עקרוני, כשהם רתמו לסרביה (והם נתקלו בזה בלי סיבה בכלל), זה מה שקרה.


      SW. עמית,
      האמנה שאליה אני מתייחס לא איבדה את כוחה ל-WBV. כמובן, זה לא היה ריאלי לצפות שרפובליקת אינגושטיה תימשך למלחמת עולם בגלל בולגריה. אבל יש לכבד חוזים. האמנה נחתמה, ולאחר מכן הושלמה עם עין על המתקפה למיצרים. האמנה הייתה מועילה לבולגריה (היא שחררה את ידיה להילחם נגד טורקיה), אך הועילה כפליים ל-RI (פתחה דרך ישירה למיצרים, עוקפת את רומניה).
      לגבי סרביה, הם נתקלו בזה לגמרי בעסקים. סרביה הטילה את מימי A_B בבוסניה. באותו אופן, בולגריה טשטשה את מימי סרביה במקדוניה עם הפרטיזנים שלה בשנות ה-20 ותחילת ה-30. אז, לאחר שלא הושיט יד לבולגריה, RI הסתבך בסרביה. אני לא חושב שהתוצאה הסופית טובה יותר.
      לגבי אחת מהמחשבות שלך, אני רוצה לענות ביתר פירוט - פרט לתחילת שנות ה-50, בכל עת (גם כשסרביה נמשכה לא-ב), ר"י תמיד תמך בה. במהלך המלחמה ב-1885, הקצינים הרוסים שהיוו את עמוד השדרה של ה-BA נסוגו יום קודם לכן. לכן, המלחמה עצמה כונתה "מלחמת קפטנים נגד גנרלים". את הדרגה הגבוהה ביותר בב"א החזיק הרמטכ"ל - ככל רב סרן. לדעתי, התמיכה הטובה ביותר הייתה רק כניסה ישירה של כוחות לבולגריה.
      1. מלח בכיר
        מלח בכיר 8 ביולי 2018 09:51
        +1
        לגבי ההתקפה על סרביה, אני יכול לציין שגברילה פרינציפ היה נתין של א.ב. ואפיס (שמעורבותו בשלב זה לא הוכחה לחלוטין) לא התעניין יותר מדי בדעתו של המלך הקשיש. אבל בכל מקרה, במקרים כאלה, מקובל לדרוש הסגרת שותפים ומסיתים למשפט, אך לא ויתור על ריבונות.
        1. מק-סימקה
          מק-סימקה 8 ביולי 2018 16:10
          0
          אני חושב שהעיקרון היה לארגן שירות מודיעין בראשות סרביה אינו סוד גלוי. שהאטנט שימש לשחרור המלחמה שכולם, ללא יוצא מן הכלל, המעצמות הגדולות רצו - גם.
          ויתור על ריבונות נדרש על ידי כולם כל הזמן. לדוגמה, אתה אפילו לא צריך להיכנס לכיס שלך, רק לקרוא את החדשות בעולם.
          1. מלח בכיר
            מלח בכיר 8 ביולי 2018 19:13
            +2
            לדוגמה, אתה אפילו לא צריך להיכנס לכיס שלך, רק לקרוא את החדשות בעולם.

            ובכל זאת, המצב לפני מאה שנה ועכשיו... כמו שאומרים - שלושה הבדלים גדולים.
            כן גם עכשיו. הנה, דמיינו את המצב. שירתתי בצבא עם בחור ששם משפחתו היה דוברב, אבל הוא היה אלבני במדינה. נראה שהוא היה קרים, אבל זה לא העניין. אז זו אוקראינה. וכך, למשל, הוא עשה משהו, וטענות נגדך (בגלל שם המשפחה) או אלבניה (בגלל האומה). סביר להניח שתופתעו מאוד מהתנגשות כזו.
            אנשים רבים באמת רצו מלחמה.
            מעטים האנשים שהבינו שהשתתפות בו לא תביא שטחים חדשים (אם כי מאוכלסים על ידי בני משפחה), אלא קורבנות רבים.
  21. אנטי-וירוס
    אנטי-וירוס 8 ביולי 2018 00:25
    0
    פיטאר,
    תמיד קשה לחיות עם המוח שלך.
    קל יותר לקבל עצות של אחרים ובהמשך להאשים אותה בעצה;
    לבולגריה אין מקום תחת השמש? - יש להרוויח אותו... ויהיה מקום בהיסטוריה.
    לחיות על אדמתם, במוחו ובכסף שלהם.
    אולי blgars, אתם, כולל, מבינים את היעדר סיכויים ליציבות. האיחוד האירופי משתנה עם כל העולם. בעוד 10-20 שנה יהיו שינויים גדולים. אין תפקיד לארה"ב ולאיחוד האירופי - יש צמיחה של אסיה (בכל דבר) ואפריקה (בינתיים).
    מאזן הכוחות והיכולות הוסט מאירופה..
    הנוחות של אירופה היקרה הסתיימה - לא בפאבים - בבנקים.
    רווחי יותר לבנקאים להסיע כסף לאסיה ---
    --!!! שם מספר הבצקים הופך מהר מאוד לסיכויים (10-20 שנים) ולאיכות השליטה בעולם (עד כה רק בתוכניות של אדוני העולם) - 4 מיליארד מול 1 מיליארד איש מהאיחוד האירופי וה- ארה"ב
    1. פיטאר
      פיטאר 8 ביולי 2018 14:00
      0
      תמיד קשה לחיות עם המוח שלך. קל יותר לקבל עצות של אחרים ומאוחר יותר להאשים אותה בעצה; האם לבולגריה אין מקום תחת השמש? - יש להרוויח את זה... ויהיה מקום בהיסטוריה, תחיו על אדמתכם, במוחכם ובכסף שלכם.

      כפי שאני רואה, בפורום כולם וכולם מייעצים לנו! יתרה מכך, רוב היועצים אינם מתייחסים לשום דבר מהמצב. הם, אי שם מעבר לאורל, "מוטב לראות" מה יש כאן בבלקן! האשמות מרחפות מעלינו, שותקות על מי באמת היה התוקפן והכובש! כוח באמת, האמת לא בכוח! הכל נכנס למקומו עם הזמן. לפעמים זה לוקח הרבה זמן! אבל מה הזמן, שהעם, שחי במשך 13 מאות שנים על אדמתו, יחיה ויחיה! אימפריות נוצרו ונשלטו! הם כבשו אותנו ושלטו! הם נפרדו ונכנסו לשכחה, ​​אבל אנחנו עומדים כאן ונעמוד! חווינו נסיונות איומים! אנחנו נשרוד את מה שיהיה. האנשים שמדבר אלוהים לימדו לקרוא את ספריהם של עמים אחרים, לא ימות! בולגריה היא לא המדינה שקמה משום מקום ולא הלכה לשום מקום! בולגריה, זו ציוויליזציה שהעניקה לעולם תרבות וכתיבה בלתי-טרנסטיבית ייחודית! הקוד התרבותי של הרוסים נכתב לבולגרים. אנחנו שני חלקים של שלם אחד. יבואו זמנים אחרים, טובים יותר ואתם תבינו הכל. בהצלחה לך, בהצלחה לנו! אלוהים איתנו ואנחנו עם אלוהים! הכל יהיה בסדר! אל תפקפק!
  22. מק-סימקה
    מק-סימקה 8 ביולי 2018 21:14
    0
    ציטוט: מלח בכיר
    לדוגמה, אתה אפילו לא צריך להיכנס לכיס שלך, רק לקרוא את החדשות בעולם.

    ובכל זאת, המצב לפני מאה שנה ועכשיו... כמו שאומרים - שלושה הבדלים גדולים.
    כן גם עכשיו. הנה, דמיינו את המצב. שירתתי בצבא עם בחור ששם משפחתו היה דוברב, אבל הוא היה אלבני במדינה. נראה שהוא היה קרים, אבל זה לא העניין. אז זו אוקראינה. וכך, למשל, הוא עשה משהו, וטענות נגדך (בגלל שם המשפחה) או אלבניה (בגלל האומה). סביר להניח שתופתעו מאוד מהתנגשות כזו.
    אנשים רבים באמת רצו מלחמה.
    מעטים האנשים שהבינו שהשתתפות בו לא תביא שטחים חדשים (אם כי מאוכלסים על ידי בני משפחה), אלא קורבנות רבים.


    באלבניה יש גם מיעוט לאומי בולגרי (ראה בולגרים מגולו בארדו). אבל זה לא העניין, סרביה הואשמה לא ברצח ארקהרצוג פרנץ פרדיננד (אגב, הוא רצה לתת את הזכויות לסלאבים ב-A-B שהיו להונגרים), אלא בניסיונותיה להחזיר את בוסניה הכבושה. אבל גרמניה ניצלה (כפי שחשבה היטב) את ההזדמנות להתמודד עם כל השאר באירופה וליצור אימפריה קולוניאלית גדולה.
    1. מלח בכיר
      מלח בכיר 9 ביולי 2018 09:05
      +1
      לאלבניה יש גם מיעוט לאומי בולגרי

      כנראה מוסלמים, כמו אלה ביוון? בכלל, הוא קרא לעצמו אלבני, ומי יודע מי היו אבותיו.
      וכן, כולם רצו משהו. אתם - מקדוניה, הסרבים - בוסניה, היוונים - קונסטנטינופול, האוסטרים כנראה לא היו מסרבים לטרוף את כל סרביה, אבל אם הם יאכלו אותה, אולי היו מסתכלים עליך בריכוז :)))
  23. מלח בכיר
    מלח בכיר 9 ביולי 2018 08:58
    0
    מק-סימקה,
    1) אבוי, להיפך :)))
    2) Quod licet Jovi, non licet bovi
    דרך אגב, חילקנו אותם :)
  24. התגובה הוסרה.
  25. קיפריאן
    קיפריאן 9 ביולי 2018 15:05
    +1
    איליה פוקלונסקי לצערי אתה שקרן ומשקר בחוצפה! לא עוד תעמולה וחוסר יכולת. אתה גם צריך לקרוא את המחברים הסובייטים והמערביים שלך. בולגריה הייתה מתמודדת עם הסרבים, היוונים והמונטנגרים ללא בעיות, אגב, היא הקיפה את החיילים היוונים בערוץ סימטלי ורק החיילים הרומנים שהתקרבו לסופיה וההפוגה החתומה הצילו את החיילים היוונים. הם אפילו היו מתמודדים עם הטורקים, רק שלא היה להם מספיק כוח לכסות את הגבול הרומני.
    קרא מי הביס את הצבא הטורקי בכיוון הראשי לקונסטנטינופול וכבש את מבצר אודרינסקי (אדירנה), שהגנרלים הגרמנים תכננו ונחשבו בלתי חדיר. איפה היו היוונים והסרבים האמיצים? הם נלחמו עם הבשי-בוזוק הטורקי - המיליציה.
    אגב, כולם בעולם יודעים, אבל לא אתה, שיוונים, איטלקים וסרבים לא יכולים להילחם. סרבים יכולים רק לפרטיזנים, וקשה להם להילחם כצבא סדיר! נגיד ניצחון אחד. בולגריה תמיד ניצחה את סרביה ויוון בכל המלחמות של המאות ה-19 וה-20: הבולגרית-סרבית 1885, מלחמת הבלקן השנייה, מלחמת העולם הראשונה ומלחמת העולם השנייה.
    הרוסים יצרו את הצבא הבולגרי והם אימנו אותו. אנחנו יכולים להיות גאים גם בך וגם בנו שהתלמידים הגיעו לרמה של מורים! לצבא הבולגרי אין דגל קרב שנכבש, אבל תפסנו דגלי קרב של כל הכוחות הגדולים והשכנים (אנגליה, צרפת, ארה"ב, טורקיה, סרביה, רומניה, יוון, מונטנגרו, שתי דיוויזיות SS של הוורמאכט במהלך המלחמה השנייה מלחמת העולם ואחרים). העיתונות המערבית כינתה את הצבא הבולגרי "פרוסים בבלקן".
    רוסיה עשתה טעות גדולה בכך שאיבדה את בולגריה ובמיוחד את הצבא הבולגרי בגלל הסרבים והיוונים. אחר כך, בצד "הכוחות המרכזיים", כבש הצבא הבולגרי את בלגרד ובוקרשט והסיע את הצבא הסרבי אל ההרים האלבניים ובים האדריאטי אל האי קורפו. לא יכולת לעזור לבת בריתך הרומנית להחזיק בבוקרשט ובצפון דוברוחה במהלך מלחמת העולם הראשונה. ואז בולגריה החזיקה את עצמה במשך 3 שנים ונלחמה בהצלחה עם כל האנטנט (חיילות של אנגליה, צרפת, ארה"ב, דיוויזיות סרביות ואחרות) בחזית הסלונית. ניתן היה לכבוש את בולגריה ללא בעיות לאחר תבוסת סרביה בסלוניקי, אך הפיקוד הגרמני עצר בכוונה את צבאות בולגריה על מנת ליצור חזית בלקנית עבור חיילי האנטנט. אגב, זוהי מדיניותה השפלה של גרמניה, כך שהאנטנט נלחם מבולגריה בחזית הבלקן (בחזית הסלונית) ובהתאם, להסיר דיוויזיות מצרפת ובלגיה.
    השתתפותה של בולגריה לצד גרמניה במהלך מלחמת העולם הראשונה ומלחמת העולם השנייה נחשבת לטעות גדולה בבולגריה - אף אחד לא מטיל בכך ספק. אם הפסדת במלחמה, אז עשית משהו טיפשי! אבל כל זה נובע מתוצאות מלחמת הבלקן השנייה.
    אבל רוסיה התחילה את מלחמת העולם הראשונה בגלל סרביה, ואז האימפריה הרוסית התפרקה ואיבדה שטחים עצומים ונקלעה למלחמת אזרחים ממושכת. אבל אנגליה וצרפת הפכו את סרביה ליוגוסלביה גדולה, על חשבון בולגריה, הונגריה, קרואטיה, סלובניה וכו'. ומה שעזר לסרביה לאימפריה הרוסית - קריסתה. סרביה לא התעניינה כלל ברוסיה הסובייטית, כפי שלימים הייתה יוגוסלביה SFR של ברית המועצות. ברית המועצות וצבאות בולגריה שחררו אותם מהחיילים הגרמנים והקרואטים ב-1944, אך הם לא הצטרפו לברית ורשה, אלא נקטו בעמדה ניטרלית. זה בעל ברית טוב בשבילך! אבל ההיסטוריה תמיד מחזירה הכל במקומו, ושנות ה-90 של המאה ה-20 העמידו הכל במקומו.
    1. פיטאר
      פיטאר 9 ביולי 2018 16:23
      -1
      קשה אבל נכון! טוב גם רומניה, כתוצאה ממלחמת העולם הראשונה, שילשה את שטחה. כבושים ובסרביה. היא לחמה במלחמת העולם השנייה והגיעה לסטלינגרד. אם הייתה בולגריה חזקה ואינטגרלית בבלקן, הדגל הרוסי היה עומד כעת על הבוספורוס!
      1. מק-סימקה
        מק-סימקה 9 ביולי 2018 21:58
        0
        ממתי נרשמנו לשאת ערמונים של אחרים? תהיה מדיניות הגיונית, הם לא ייכנסו לכל מיני מריבות בגלל אינטרסים של אחרים.
  26. פיטאר
    פיטאר 15 ביולי 2018 21:47
    0
    אלכס,
    נכון - מי אוהב. ומי שאוהב את רוסיה לא מתרץ תירוצים רטרואקטיביים לבגידתם.

    אלכס, אף אחד לא מתרץ. כי אין כלום. "בגידה", אבל למנהיגים שלך יש את זה. זה קרה ב-1885, ואז ב-1913, אבל מה אני יכול לומר על גורבי וילצין?! אתה יכול לחזור על הסיפורים של "איך כולם בוגדים בך" כל מה שאתה רוצה, אבל לא תרשים אף אחד. תבטח בי.
    לי אישית לא אכפת, במי הפגם.

    למעשה, הפגם הוא באותן נורות. אבל מכיוון שהם שלך, שוב, למעט אנשים אכפת.
    עכשיו לגבי "נעלם - חזר". זו באמת יצירת מופת של ההיסטוריה העולמית. ואיזה "מדענים גנטיים מודרניים" (אני חושד בבולגרים) גילו תגלית כה גרנדיוזית? ואז ספציפית, לפי התאריכים, מתי, מהמקום שבו עזבו הפרוטו-בולגרים את הבלקן ...

    ההיסטוריה אינה מסה קפואה. היא מביאה כל הזמן תגליות. זה היופי במדע. אבל זה נושא למאמר נפרד וכלל לא קצר. לעת עתה, אני לא מתכוון לכתוב על הנושא.
    העובדה שהבולגרים המודרניים הפכו לסלאבים בסביבה שלנו במשך 1500 שנה היא די מובנת גם ללא גנטיקה.

    אתה חושב שהבולגרים השמידו תחילה את הסלאבים, ואחר כך הפכו לסלאבים בסביבה הסלאבית? והם אפילו לקחו את זה, אז הם יצרו את האלפבית הקירילי, ואפילו הם עדיין מדברים סלבית! אין תגובה... ברור שאתה רחוק מאוד מהנושא. הם יכלו לפחות לקרוא על האיחוד של הבולגרים עם שבעת השבטים הסלאביים / + צפון /, שהפך לבסיס המדינה הבולגרית.
    אבל רק ספציפית, אחרת אתה מעריץ גדול של לזרוק את דה ... מו על האוהד בכל הנוגע ל"בגידה ברוסיה", אבל העמדת פנים באלגנטיות שלא ביקשתי ספציפית לציין מקרים של ברית של בולגריה איתה.

    אלכס, אני לא יודע מה קורה עם המעריץ שלך. משהו לא בסדר עם זה אם הוא נושב מהצד הלא נכון. ספציפית לשאלתך, אני לא מחויב להעשיר את כל מי שמטפס כאן. אני אעשה לך חריגה כדי לשים לזה סוף. במשך 140 שנים של יחסים בין מדינות בין הרפובליקה של אינגושטיה / ברית המועצות / RF ובולגריה, מדינותינו נמצאות בברית / עם הסכמים / במשך 60 שנה. /1878-1885, 1902-1913,1944, 1990-19/. באיגודים היריבים במשך 4 שנים, מתוכן 1941 שנים / 1944-4 / תמכו בנורמות. יחסים דיפלומטיים, ועוד 2004 /2008-11/ היו בתוכניות שותפים. מסתבר - רק תקופה של 66 שנים של אנטגוניזם. נותרו XNUMX שנים בהן לא היינו בבריתות ולא באויבים. ההשכלה שלך באוניברסיטה היא ללא ספק בתחום ידע אחר לגמרי. הנושא אינו שלך.
    אולי רוסלן לא היה הנציג הטוב ביותר של האומה שלך, אבל שוב, הניסיון האישי שלי אומר שאדם תמיד מתנהג כמו שהוא חונך.

    אני לא יודע מי זה הרוסלאן הזה, אבל זה בהחלט לא שם בולגרי. הוא נמצא לבדו בין הפזורה הבולגרית בברית המועצות לשעבר. לדוגמה, השחקן והזמר הבולגרי המפורסם רוסלן מינוב הוא יליד בסרביה.
    אגב, ההאשמות שלך כלפי רוסיה שהיא צריכה (!) לנקוט בעמדה של בולגריה בלבד, ולא של סרביה או יוון, או אפילו לנסות איכשהו לפתור את הנושא בהסכמה, היא גם תוצאה של פרדיגמה חברתית מסוימת.

    מי חייב את מה שכתוב בחוזים. קרא את ההערות. כבר הסברת מה כתוב שם.
    עקשנות, כפי שציינת בצדק, אינה תכונה לאומית. ואתה מראה בדיוק את זה.

    הכל תלוי באיזו תזה מגנה על הוויכוח. כשיש עובדות ברורות, עוקצניות ואדם ממשיך להתווכח, זה כבר נופל לקטע אחר בפסיכולוגיה. זו התופעה שאתה מפגין. אתה לא יכול להכריח אף אחד לדבר בשחור לבן ולהיפך.
    כי תמיד יש לך רק ובלעדית את רוסיה להאשים בכל הצרות בבולגריה... חזור לאימפריה העות'מאנית, כי רוסיה כל כך גרועה. או שוב, לעמוד באחת התנוחות של הקאמה סוטרה מול גרמניה, כי הכל היה טוב יותר תחתיה מאשר תחת ברית המועצות.

    אף אחד לא אומר את זה. לכל המשתתפים באירועים יש יין. לרוסיה יש אשמתה, לאור כל המרחב הפוליטי שלה בעולם. והוא אף פעם לא אמר בשום מקום ש"רוסיה רעה"! יש שליטים רעים והם נושאים באשמה אישית. מי "ידפוק" איפה, אתה לא יכול לציין. אפשר לנופף מהידית וזהו. אגב, יש הרבה מונומנטים כאלה. והנושא כאן אינו על האפוס ההודי העתיק. באופן כללי, גם לרפובליקה של אינגושטיה / ברית המועצות / RF היו ועדיין יש יחסים עם גרמניה. אין בזה שום דבר רע, אגב.