האיום השקט מעלה את צי הצוללות של רוסיה בהיעדר פרויקט האסקי

48


החל מהפרויקטים של צוללות גרעיניות מקומיות רב-תכליתיות 671RTM / K "Pike" (על פי הקודיפיקציה של נאט"ו "Victor-III"), 945 "Barracuda" ("Sierra-I"), כמו גם "לוס אנג'לס" האמריקאית. , הרעיון של שימוש בסיירות טילי צוללות גרעיניות רב תכליתיות בתאטראות הים והאוקיינוס ​​של מבצעים צבאיים, הוא החל לעבור לאט לאט לצד התקיפה. בפרט, המומחים של הלשכה להנדסה ימית של סנט פטרבורג "מלאכית" קיבלו משימה עדיפות - להתאים את הצוללות של השינוי 671RTM / K, כמו גם צוללות של פרויקטים מאוחרים יותר, לטילי השיוט האסטרטגיים S-10 " גרנת" (KS-122), מיועד לשימוש מקליבר 533 מ"מ. בצד השני של האוקיינוס ​​האטלנטי, עבודה דומה על שילוב הטומהוקס במתחם הירי הרב-תכליתי של צוללות ברמה של לוס אנג'לס בוצעה על ידי Northrop Grumman Shipbuilding Newport News וחטיבת הסירות החשמליות של General Dynamics.



זה לא מקרי שמגמות כאלה החלו לשרור בבניית המראה של כלי נשק של סיירות צוללות רב-שימושיות. על רקע ההצלחה המשמעותית של מומחים סובייטים בתחום יצירת 2-מכונות כבדות ומתמרנות עם טילים נגד ספינות מבוססי עומס יתר משמעותיים כגון 4K80 "בזלת", 3M45 "גרניט", Kh-41 "יתוש", כמו גם ההתקדמות של חברת "מקדונל דאגלס" האמריקאית בכוונון ושיגור לייצור סדרתי של טילים תת-קוליים נגד ספינות AGM-84A, המסוגלים לשימוש מסיבי (על ידי כוחות הסיפון תְעוּפָה) כדי לפרוץ כל מערכת הגנה אווירית ימית זמינה באותה תקופה, מחלקות ההגנה והפיקודים הימיים של המעצמות הבינו שעצם הנחת "נכס אסטרטגי" של נשק טילי תקיפה על ספינה עלולה להוביל לכשל אמיתי במהלך הצבא הגדול. פעולות הכוללות צי. לדוגמה, תקיפה מוצלחת נגד ספינות של כוחות ה-MAPL pr. 949 "Antey" על סיירת בקרת הטילים "Aegis" נֶשֶׁק מחלקה "Ticonderoga", מצוידת במשגר אנכי אוניברסלי Mk 41, הובילה בבירור לאובדן של 30-60 "טומהוק". ו-AUG מחוזק מן המניין הוא 2 סיירות ממחלקה זו, שהשמדתם תוביל לאובדן של 60-120 TFR מסוג RGM-109. כתוצאה מכך, "זרועו הארוכה" של הצי נחלשה באופן ניכר.

הדרך היחידה לצאת מהמצב הקשה הייתה לצייד את ה"צירים" (בשינוי של UGM-109) בצוללות גרעיניות רב-תכליתיות מהדור השלישי. בהתחשב בחוסר פגיעותם לנשק נגד ספינות, התגנבות אקוסטית גבוהה, ומכאן ההסתברות הנמוכה יותר למציאת כיוון באמצעים הידראוקוסטיים של האויב ויירוט על ידי מטוסים נגד צוללות, הפכה הלוס אנג'לס למרכיב התקיפה התת ימי העיקרי של הצי בנוסף לרמה הגבוהה. הפוטנציאל של "הטורף התת-ימי" שהושג עקב שימוש בנשק טורפדו, המיוצג על ידי טורפדו Mk 3 ו-Mk 46. למרות העובדה שבשימוש בכל מגוון כלי הנשק, כולל ה-S-48 Granat, כמו גם UGM-10A Tomahawk, צוללות סובייטיות ואמריקאיות השתמשו באותה תקופה במערכות מידע ובקרה קרביות מתקדמות "אומניבוס" ו-AN/BSY-109 (החל מ-SSN-1), מסונכרנות עם מערכות סונאר אקטיביות ופסיביות ומסופי מפעיל באמצעות מרובה מיוחד. באוטובוס לחילופי נתונים, הגישה האמריקאית לפריסת ה-TFR "Tomahawk" התבררה כרציונלית ומודרנית יותר. בפרט, החל מה-SSN-751 "Providance" (שינוי "טיסה II"), שהושק ב-719 ביולי 27, כל הצוללות של הכיתה מצוידות ב-1985 מכולות מודולרי אוניברסלי TLU Mk 12 VLS, שיכול להכיל את שניהם. תאי הובלה ושיגור Mk 45 עבור טילי שיוט של Tomahawk, וכן מודולים לטילים נגד ספינות ממשפחת UGM-14D84 / G / N.


העמסת מכולת הובלה ושיגור עם טיל שיוט טומהוק לאחד מתאי ה-TLU Mk 45 של הצוללת הגרעינית הרב-תכליתית SSN-723 USS "אוקלהומה סיטי" ממחלקת לוס אנג'לס.


הודות לחדשנות זו, הגמישות והיעילות של עבודת האש של 30 צוללות פרויקט 688 / I האחרונות החלו להשוות לטובה עם זו שנצפתה במטוסי MAPL סטנדרטיים עם צינורות טורפדו בלבד. כך, צוללות עם משגרים אנכיים מאפשרות לשגר בו-זמנית טילי שיוט אסטרטגיים וטילים נגד ספינות לעבר מטרות קרקע רחוקות וספינות שטח, מבלי להטיל את כל העבודה הזו על מנגנוני מתלים לצינורות טורפדו. וזה, בתורו, מקטין באופן משמעותי את הסבירות למצבי חירום וחירום, מכיוון שצינורות טורפדו יכולים להיות מעורבים במשימות של התקפת טורפדו של מספר מטרות תת-מימיות ושטחיות בו-זמנית, מה שייצור באופן אוטומטי הגבלות על השימוש המקביל באנטי-ספינות וטילים אסטרטגיים. הרעיון של VPU Mk 45 מצא את היישום שלו לא רק בלוס אנג'לס. המחלקה הבאה של צוללות גרעיניות רב-תכליתיות עם "ציוד" דומה הייתה "וירג'יניה" בגרסאות "בלוק I / II" (נבנו 10 יחידות). "הפורמט" הבא של משגרים אנכיים נכנס לארכיטקטורת הנשק של וירג'יניה של השינוי בלוק III ב-29 באוגוסט 2014 (החל עם הצוללת SSN-784 USS צפון דקוטה). הוא מיוצג על ידי שני מודולים קבועים מסוג אקדח עם 6 יריות עם מספר כולל של כוסות הובלה ושיגור של 12 יחידות.

היתרון של ה-VPU הזה הוא בנוכחות של 2 יחידות ממוכנות עוצמתיות בלבד לפתיחה/סגירה של הפתחים של שני משגרים מסתובבים, בעוד ל-Mk 45 הקלאסי יש 12 יחידות דומות בעלות מימדים קצת יותר קטנים, אשר יחד תופסות הרבה יותר נפח פנימי, אשר יכול להיות משמש להכיל ציוד רדיו-אלקטרוני נוסף על הסיפון, או הגדלה של מתלי טילים וטורפדו. מטבע הדברים, אם הצוללת הרב-תכליתית של וירג'יניה משמשת אך ורק כשייטת תקיפה תת-ימית, מלוח מלא של ארבעה צינורות טורפדו בקוטר 533 מ"מ ומשגרים אנכיים מסתובבים יכולים להסתכם ב-38 טומהוק, וזה כבר תואם את הספירה מה-Mk של המשחתת. 41 משגרים אוניברסליים לשלוט בנשק טילים ממחלקת ארלי ברק, רק כדי לזהות ולהשמיד "ארסנל תת-מימי" כה נמוך, המסתתר אי שם במימי החלק הצפון-מזרחי של הים הנורבגי, יהיה קשה מאות מונים מאשר הקרינה ה"נוצצת" של המכ"ם הרב תכליתי AN / SPY -1D (V) ומשדר ה-Link-16 "Arley Burke".

כפי שאולי ניחשתם, 5 צוללות מסוג וירג'יניה הנושאות מטען מעורב של 150 טומאהוק ו-30-40 Mk 48 Mod 5 ADCAP / Mod 7 CBASS טורפדו עם טווח של 60-80 ק"מ הן כוח אדיר ביותר, שלא כמו אחת רועשת למדי. סיירת תקיפה גרעינית מסוג אוהיו עם קודיפיקציה SSGN. מעקב אחר הקולוסוס הזה ("פרה שואגת") יהיה די פשוט באמצעות המתחם ההידרואקוסטי המודרני הרגיש ביותר MGK-600 "Irtysh-Amphora-Ash", המותקן על MAPL pr. 885 "Ash". אם נסתמך על נתוני עיתונות פתוחה, למשל, על עבודתו האנליטית המאומתת של אדמירל עורפי בדימוס ומפקד אוגדת צוללות גרעיניות (1984-1989) ולדימיר דמיטרייביץ' ימקוב על המשאב הצבאי העצמאי, כמו גם הפרמטרים הרשמיים של אירטיש דומה - Amphora-B", מתברר ש-GAK זה יכול "לגשש" "אוהיו" במהירות נמוכה במרחק של כ-70-80 ק"מ, בעוד "וירג'יניה" נמצא במרחק של לא יותר מ-20-25 ק"מ. . באותו סיבוב, צוללות מסוג וירג'יניה, המצוידות בסונאר חרטום פנימי חזק AN / BQQ-10, מסוגלות לזהות אפר במהירות נמוכה במרחק של כ-60-70 ק"מ. זה הרגע הראשון והלא נעים למדי. הנתונים שלעיל, כמובן, אינם יכולים להתאים באופן מלא לאינדיקטורים אמיתיים, אך משקפים באופן די הדוק את מצב העניינים האמיתי.

במיוחד, במאמרו "המאבק של אנשים, לא רעיונות", ולדימיר ימקוב השווה את "גוש וירג'יניה I" עם ה-SSBN לק"מ. "אפר" בגרסאות הקיימות של פרויקט 955 / M ("Severodvinsk" ו"Kazan") ניתן לזהות במרחק גדול יותר. למה? העובדה היא שבניגוד לבורי, הצוללת pr. 10 / M "Ash / -M" לא קיבלה יחידת הנעה מסוג סילון מים, במקום זאת יש מדחף קונבנציונלי בעל 50 להבים בעל רעש נמוך של ארכיטקטורה פתוחה עם שיכוך מרוכב של הלהבים. כמובן, עיצוב כזה מעכב באופן ניכר רעידות מוגזמות ורעש אקוסטי; יתרה מכך, אם לשפוט לפי קווי המתאר של הפרופיל של אחד הלהבים על שכמיית ההסוואה (תמונה של שיגור סוורודווינסק), ניתן להניח כי המדחפים של פרויקט 885 שייכים לסוג המכונה "ללא קוויטציה" עם שטח מוגדל של הלהבים, מה שפשוט מפחית את אפקט הקוויטציה עקב התפלגות הלחץ על שטח גדול יותר מאשר מדחפים רגילים עם להבים בצורת מגל בולטים. בינתיים, עיצוב זה אינו מבטל את השפעת הקוויטציה לחלוטין, אלא רק מפחית אותו מספר פעמים. כתוצאה מכך, מערכת ההנעה בסילון המים הפתוח המותקנת ב-Boreas, Virginias ו- Sea Wolfs היא יחידה יעילה הרבה יותר מבחינת הגברת התגנבות אקוסטית.


תחנת סונאר חרטום סטנדרטית AN / BQQ-10A (למטה) ו-GAS LAB עם צמצם רחב (עליון)


הרבה יותר בעיות מ-MAPL של וירג'יניה יכולות להתעורר לאחר שצוללות השינוי בלוק III מצוידות במתחם ההידרואקוסטי האחרון בתוך גוף ה-LAB ("מערך קשת צמצם גדול"), אשר נבדל על ידי שטח צמצם גדול יותר של שידור פעיל מודולי פולט, ובהתאם, חיישני הידרופוני קליטה פסיבית (1800 יחידות) עם חיי שירות ממוצעים של 20 עד 30 שנה. למערך האקוסטי החדש, שמייחד שטח סריקה ורזולוציה אזימוטליים גדולים יותר, יש יתרון חשוב נוסף - טווח גדול יותר משמעותית של מציאת כיווני רעש במצב הפעולה הפסיבי. "אפר" ללא סילון מים ניתן לזיהוי במרחק של עד 80-90 ק"מ בים הרדוד ו-136-153 ק"מ - בים העמוק (האזור הרחוק השני של תאורה אקוסטית). מטבע הדברים, בתנאים הידרולוגיים קשים, טווח זה יקטן משמעותית, אך גם הפרמטרים של אירטיש-אמפורה יקטן.

מסקנה: עד כה, רק שתי צוללות הפועלות של פרויקטים 885 "אש" ו-885M "אש-M" במצבי דו-קרב לא יוכלו למעשה להתנגד לשום דבר שגדול פי 8 ממספר הצוללות הרב-תכליתיות מסוג וירג'יניה. בינתיים, מערכת הירי האוניברסלית 3R-14V UKSK, המיוצגת על ידי המשגר ​​האנכי CM-346 עם 32 מכולות הובלה ושיגור לטילי האוניקס 3M55 (P-800) אוניקס או 40 תאים עבור הטיל נגד ספינות קליבר 3M14K מערכת, יחד עם מתלים ל-10 ת"א, מאפשרת לקחת על סיפון את מטען התחמושת הכולל של "קליבר" ב-70 יחידות, או 60 יחידות, תוך התחשבות בשימור אפשרות ההגנה העצמית, וזה כמעט פי 2 יותר מזה של "וירג'יניה".

לפיכך, אפילו ל"סוורודווינסק" ול"קאזאן" יש פוטנציאל עצום בביצוע פעולות תקיפה אסטרטגיות, ולהשאיר את המשימות של עימותים תת-מימיים עם ה"וירג'יניה" ו"לוס אנג'לס" לצוללות מהכיתה "פייק-בי", הם מסוגלים להתגבר על אזורי האיסור נגד צוללות והגבלות גישה ותמרון A2/AD בצפון האוקיינוס ​​האטלנטי, ולאחר מכן לעשות ניסיון מוצלח לפגוע עם קליבר במתקני נאט"ו האסטרטגיים הדרושים במערב אירופה או אפילו בחוף המזרחי של ארצות הברית. לא נכחיש את רמת הסכנה של מבצעים כאלה, מכיוון שכולנו מודעים היטב לעוצמת העבודה של תעופה נגד צוללות ופריגטות / ASW, שהפיקוד הימי של בעלות הברית של נאט"ו באזור זה יכול להרשות לעצמו. על רקע עליונות של כמעט פי 2 של צוללות Project 885 / M Yasen / M על פני וירג'יניה מבחינת מספר "ציוד הטילים", החליטה פיקוד הצי האמריקני להזדרז ומיד הנפיקה את BAE Systems Inc הבריטית. . חוזה לפיתוח משגר אנכי מודולרי משופר ומוגדל, שאמור להיות מוצג בשינוי מבטיח של הדור הרביעי של MAPL "Virginia Block V".

קודם כל, אנחנו מדברים על הגדלת מספר המשגרים המסתובבים משתיים לארבע יחידות. שנית, ה"תופים" החדשים הקבועים יכילו לא 6, אלא 7 טילי שיוט אסטרטגיים UGM-109E "Tomahawk Block IV". הודות לאמצעים אלו, מספר טילי השיוט ב-TLU לבדו יעמוד על 28 יחידות, והסך הכל (בהתחשב בנוכחות של לפחות 4 טורפדו Mk 48 Mod 7 CBASS על מתלים להגנה עצמית) יעמוד על 50 יחידות. , מה שיבטיח שהאפר נמצא בפיגור של 15% בלבד. בהתחשב בעובדה שעד 2025 לצי הרוסי יהיו רק 7 צוללות מסוג יאסן בשירות, ולאמריקאים יהיו 30-35 צוללות וירג'יניה של חמישה "בלוקים" (כולל מספר יחידות עם משגרים חדשים), יהיו כ פי 2,2 מהאמריקאים מבחינת ארסנל השביתה (לא כולל לפחות 50 משרתים בלוס אנג'לס, שם החתימה האקוסטית של גרסת "לוס אנג'לס המשופרת" תואמת ל-"Pike-B"). כן, המודרניזציה של צוללות התקיפה של פרויקט 949A Antey עם מערכות ירי אוניברסליות חדשות מבוססות ספינות ומשגרים אוניברסליים חדשים המסוגלים להשתמש בעד 3 P-800 Onyx או 5 3M14K קליבר מתא 1 יכולה לשנות מעט את המצב לטובה עבורנו צי SM-225A (72 ו-120 טילים בהתאמה). המודרניזציה של צוללות אלה על ידי היכולות של מפעל Zvezda במזרח הרחוק הוכרזה עוד במרץ 2017 על ידי סגן שר ההגנה של הפדרציה הרוסית יורי בוריסוב במהלך ראיון עם RIA "חדשות".

עם זאת, זה לא ייתן עלייה עולמית בפוטנציאל הלחימה בהשוואה לרכיב התת-ימי הרב-תכליתי בארה"ב, שכן העיצוב של Anteev, כמו גם רמת הרעש העצומה שלהם, נשארים. כתוצאה מכך, מערכות סונאר מודרניות AN/BQQ-10, LAB, כמו גם AN/SQQ-89 (V) 12-15 (עם מערכות סונאר נורות AN/SQS-53C) הנישאות בספינה) מסוגלות לעקוב אחר מטרות כאלה במרחק של עד עד 80-100 ק"מ, אפילו בסביבה הידרולוגית קשה. כתוצאה מכך, במהלך מבצע נגד צוללות בקנה מידה גדול מאורגן כהלכה באותו צפון אטלנטי, עם מעורבות של תעופה נגד צוללות, הצבת מצופי סונאר בצפיפות, כמו גם ספינות שטח נגד צוללות, זה יהיה די פשוט לאתר ולהרוס "ארסנלים שואגים" כאלה, ולכן לשמוח על התקנת "קליבר" בפרויקט ה-949 אין צורך.

ותראו את מספר "אוסקר-II" (קודיפיקציה של נאט"ו) בשורות: יש רק 3 מהם בצי הצפוני של הצי הרוסי, ו-2 בצי האוקיינוס ​​השקט. המצב לא נעים. יתכן כי המערך ישתנה באופן קיצוני עם תחילת הייצור ההמוני של נושאות טילים נגד ספינות ואנטי-צוללות מבטיחות ברעש נמוך מהדור החמישי של מחלקת האסקי, שנועדו להרוס את צוללות וירג'יניה, אסטיוט ואוהיו באמצעות טילים מונחים נגד צוללות 5RE91 Kalibr -PL "עם טווח של 1 ק"מ ומהירות בקטע האווירי של המסלול של 50 קמ"ש, ולפגיעה במטרות עיליות וקרקעיות באמצעות טילים נגד ספינות 2700M3 זירקון ו-22M3K קליבר- PL, בהתאמה. תכונה חשובה של צוללות אלו מבחינת הפחתת הראות האקוסטית היא נוכחות של סילון מים מהסוג הפתוח (כמו Seawolf, Virginia ו-Astute), מה שיפחית משמעותית את ההפרעה של עמוד המים מאפקט הקוויטציה.

היא גם מספקת שימוש בחומרים בולמי קול חדשים המבוססים על חומרים מרוכבים בציפוי גוף הספינה, בעוד המנגנונים הניידים והרועשים ביותר של תחנת הכוח (מפעל טורבינת קיטור ויחידת הילוכים הראשית של טורבו) יוצבו על פלטפורמות בולמות זעזועים רב-שכבות בעיצוב משופר. תכונות העיצוב הללו אמורות להפוך את האסקי למסוכנים ושקטים אפילו יותר מאשר ציידי וירג'יניה בלוק V. להלן רק הסיכויים ליישום הקרוב של הפרויקט החדש של הלשכה להנדסה ימית בסנט פטרבורג "מלאכית" נמצאים היום במצב של אי ודאות מוחלטת, מכיוון שהתחלת בניית הסירה המובילה מתוכננת רק לשנות ה-20, בעוד על מנת ליצור עליונות נראית לעין במספר טילי השיוט האסטרטגיים של בסיס הצוללות ידרשו יותר מ-20-25 צוללות מסוג האסקי.

מקורות המידע:
http://svpressa.ru/war21/article/201238/
http://militaryrussia.ru/blog/topic-339.html
http://militaryrussia.ru/blog/topic-856.html
http://militaryrussia.ru/blog/topic-338.html
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=20818
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

48 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Dsk
    +4
    29 ביוני 2018 06:28
    כוח התקיפה "הים" העיקרי של הפדרציה הרוסית הוא SF, אבל כדי להשיג את המדינות, האויב ה"עיקרי", הוא צריך "לעבור" את נורבגיה ואנגליה. TF יש לו מוצא פתוח לאוקיינוס, והוא יכול "להשיג" בחופשיות את ארצות הברית, אבל זה כזה "יער אחור", בלי "כוח אדם" או "ציוד".
    1. +3
      29 ביוני 2018 07:22
      ציטוט מ-dsk
      כוח התקיפה "הים" העיקרי של הפדרציה הרוסית הוא SF, אבל כדי להשיג את המדינות, האויב ה"עיקרי", הוא צריך "לעבור" את נורבגיה ואנגליה. TF יש לו מוצא פתוח לאוקיינוס, והוא יכול "להשיג" בחופשיות את ארצות הברית, אבל זה כזה "יער אחור", בלי "כוח אדם" או "ציוד".


      המאמר והתגובות מהקטגוריה נעלמו כולם....

      הכל רגיל - הפנסיונרים ישתבבו ואנחנו נבנה הכל!
      1. +10
        29 ביוני 2018 08:11
        ציטוט מאת Titsen
        ציטוט מ-dsk
        כוח התקיפה "הים" העיקרי של הפדרציה הרוסית הוא SF, אבל כדי להשיג את המדינות, האויב ה"עיקרי", הוא צריך "לעבור" את נורבגיה ואנגליה. TF יש לו מוצא פתוח לאוקיינוס, והוא יכול "להשיג" בחופשיות את ארצות הברית, אבל זה כזה "יער אחור", בלי "כוח אדם" או "ציוד".


        המאמר והתגובות מהקטגוריה נעלמו כולם....

        הכל רגיל - הפנסיונרים ישתבבו ואנחנו נבנה הכל!



        האם אתה מתכוון למשוך את נושא הגמלאים לכל מאמר. אני פשוט לא מבין, אבל לאיזו תוצאה אתה מצפה. או שאין לך עם מי לדבר.
        1. +2
          29 ביוני 2018 09:02
          מצד אחד, אין צורך באזכור הזה בכל מקום. מצד שני, זה נושא די מהדהד. המחבר דווקא רוצה לטרול, אבל עדיין זה לא נהנה (((
          1. +6
            29 ביוני 2018 10:13
            יש לדון בנושא מהדהד במקום מהדהד. אבל בדרך זו זה לא מתוך מוח גדול. סוג של Navalnyonok.
            1. +5
              29 ביוני 2018 11:37
              במקום מהדהד - האם זה על סיפון ה-Aurora?))) ובכן, בסדר.
              אני עצמי מסכים שנבלני הוא אדם קטן מדי. אני חושב שרק אנשים כמו לנין ומהפכנים אחרים יוכלו לשנות משהו במדינה
              1. +1
                29 ביוני 2018 12:46
                לפי הבנתי אתה מאלה שהורסים, שוברים הכל עד היסוד, מרוששים מספר רב של אנשים כדי לבנות את מה שדמיינת שם על היפה והיפה.
                אתה לא חושב שיש הרבה דרכים אחרות לפנקייק מהפכני.
                או במקרה של מהפכת פרסטרויקה, הרס, לגמלאים בדרך כלל יהיה מעמד, נראה לי שהוריאנט הזה של שינויים כבר עבר כמה פעמים.

                אולי עכשיו אתה צריך להתחיל לחשוב קצת יותר עם הראש ואיכשהו יותר רך. המערכת ברת קיימא, הם לא ניסו לא לעבוד עם פטיש, אלא ללטש אותו.
                או שאתה צריך רק כמו זה למעלה בתגובות "" ופנסיונרים, גמלאים, ובכן, גמלאים, וגמלאים, גמלאים "", ובפנים נשמע ההד. . .
                1. +4
                  29 ביוני 2018 13:19
                  כדי לבנות משהו, אתה צריך להרוס את הישן. וכדי לעשות משהו גדול, אתה צריך לשלם מחיר גדול. בתקופות משבר מפות משתנות בעולם ויש אנשים שבזכות תכונותיהם מסוגלים לשנות את מהלך ההיסטוריה. לנין ומהפכנים אחרים (לא ניכנס לפרטים על הכסף של מי (אגב, דוגמה מאוד מוזרה)) הרסו את המדינה הישנה ועל בסיסה הצליחו המנהיגים הבאים לבנות מדינה חזקה ולנצח במלחמה. נכון, המחיר היה עצום (גם עלות בניית מכונת מדינה וגם מחיר ויקטורי), אבל הכל שווה את הכסף.
                  נראה לי שמי שנולד בברית המועצות והצליח לחיות שם חלק מחייהם המודעים צריכים להיות מוכנים להקריב קורבנות כדי להשיג מטרה כלשהי, כי הם ידעו מה המחיר שהאיחוד שילם על הישגיו. ככל הנראה, תחת שקיעת ברית המועצות לא היו אנשים שהיו מוכנים לשלם מחיר מסוים כדי להציל את מולדתם.
                  ובכן, זו דעתי האישית.
                  1. +1
                    29 ביוני 2018 13:25
                    ובכן, עכשיו הם מעלים את גיל הפרישה, זו הקרבה של ילידי ברית המועצות.

                    ובכן, אני רואה שדעתך האישית היא שהם מוכנים למשוך איתם את שאר האוכלוסייה. בהצלחה עם המבט צמא הדם הזה.

                    זה כאילו אתה מוכר רכב עבור חלקים, אבל המאפרה מלאה, אני מוכר אותה כדי לקנות חדש, ולא ניסיתי לנקות את המאפרה, ומה יכול להיות. זה בערך ההיגיון של רבים מהמהפכנים של היום.
                    1. +4
                      29 ביוני 2018 13:33
                      אבל כך בדיוק נולדה ברית המועצות, כך נוצר כוחה.
                      אני לא מבין מה, כולם רוצים את העוצמה והגדולה של ברית המועצות לשעבר, כולם יודעים איך היא נבנתה, אבל אף אחד לא רוצה לעשות כלום. טוב, אוקיי, זו רק דעתי.
                      1. 0
                        29 ביוני 2018 13:37
                        איך זה תקוע במוח שלך לעשות פטיש, לשבור הכל מסביב, הרוב באמת לא רוצה את זה. אבל להיות חכם זה דבר אחר לגמרי. אולי נחפור אפילו יותר לעומק וניקח דוגמה איך רוס נולד, זה כן אני מבין. ואתה עושה משהו.
                        התעורר מהפכני, כתבה על צי הצוללות.
                2. MPN
                  +4
                  29 ביוני 2018 13:20
                  ציטוט מאת: Wild_Grey_Wolf
                  הם לא ניסו לא לעבוד עם פטיש, אלא לטחון אותו.

                  אבל עדיין לא הצלחתי למצוא מילה, מה הממשלה שלנו עושה ... מסתבר שהם מטחנות ..., רק שהם מסירים שכבה של משהו עבה בזמן הטחינה, לא מקצועית, כפי שהיא או למטרות אחרות.
                  1. +1
                    29 ביוני 2018 13:30
                    אתה מדבר על שחיקה של צוללת גרעינית מהכתבה וכמובן כותב על זה.
                    1. MPN
                      +3
                      29 ביוני 2018 13:43
                      בְּלִי סָפֵק! וכמובן, אני מסכים איתך שלדפוק עליו עם פטיש זה חילול הקודש. לצחוק נסענו. משקאות
          2. -1
            29 ביוני 2018 12:23
            האמצעים לביצוע בלתי מאויש אוטונומי של פלטפורמות עם נשק ללא חלופה בעתיד הקרוב, זוכים לתפוצה רחבה יותר ומחליפים את האמצעים הרגילים, מרחיבים את יכולותיהם. לכן, צוללות גרעיניות הופכות לבסיס האם לשליטה (ואולי מסירה) של מספר נושאי נשק אוטונומיים בלתי מאוישים. כאן על השביל הזה ללכת בקפיצות, ותו לא. צוללות גרעיניות יקרות מפסיקות להיות נושאות נשק, ורק מרכז שליטה על אמצעים רובוטיים של נושאות ושימוש בנשק... ובגרסה הצבאית הכל משולש ומקושר ברשת-מרכזית... אחרים ואוי ל- "מגלים" בפיגור...
      2. +1
        29 ביוני 2018 11:36
        כל הגמלאים ימותו מרעב ותהיה יותר אוכלוסיה כשירה
  2. 0
    29 ביוני 2018 06:50
    צירים הם נגד הפפואנים... וזה הוכיח בבירור הניסיון בסוריה...
    1. +3
      29 ביוני 2018 09:00
      וה-S400 ובוקי רק נגד מטוסים אזרחיים?)))
      1. +3
        29 ביוני 2018 11:46
        ציטוט מאת NordOst16
        וה-S400 ובוקי רק נגד מטוסים אזרחיים?)))

        ולמה הם מפחידים מטוסי נוסעים אזרחיים בסוריה?
        1. +2
          29 ביוני 2018 13:21
          כן, הבעיה היא שהם לא הצליחו להפחיד שום דבר.
      2. +1
        29 ביוני 2018 12:44
        S-200 האם התכוונת ל...
        1. +1
          29 ביוני 2018 13:23
          לא, זה היה בוקי (נראה שהם מהווים את הקבוצה העיקרית של כוחות ההגנה האווירית הסורים) שלא יכול היה למנוע השמדת עצמים בשטח סוריה. והגנה אווירית רוסית שלא כיסתה את בעל בריתם.
          1. 0
            29 ביוני 2018 13:32
            באיזה מובן לא הצלחת למנוע מה ואיך. טוב, אולי לא ב-600 אחוז מהיכולות שלהם, אבל בסוריה השלימו את המשימה ב-250 אחוז. בקשות לא גדולות מדי למהפכן קפריזי שנולד והתקשה בברית המועצות. חייב להבין מה ולמה או. . . . . יש שאלות על כנות.
            1. +1
              29 ביוני 2018 13:37
              ובכן, ה-KR האמריקאי השמיד את כל המטרות המתוכננות בסוריה במהלך פשיטת ה"כוכב" של טראמפ.
              1. +1
                29 ביוני 2018 13:41
                האם השתתפת באופן אישי וחשבת?, ואז הכוכבים עליהם אתה מגן אפילו לא יכלו להראות שהמשימות שהושלמו היו מוצלחות. והעובדה שהם הרסו, למיטב הבנתי, לא הייתה מכוסה במיוחד, שכן זה לא היה חפץ חשוב במיוחד.
                1. +2
                  29 ביוני 2018 13:49
                  ובכן, תראה, הנה מצב כל כך מעניין. הם יכולים לומר הרבה בטלוויזיה, אבל רק חלק אומרים שהופלו כמה טילים, אחרים הפילו יותר ממחציתם. יש לי חשדות שלא שניהם. שכן אין עובדות קונקרטיות מחוזקות המוכיחות את היירוט של חצי מהקר"ר (פשוט לא ראיתי צילומים של ההריסות שנאספו של כל הקר"ים שיירטו, ואם יש כאלה, אז אשמח להסתכל על זה) ויש אין עדות לכך שכל המטרות שתוכננו הושמדו.
                  וגם אם חצי מהדיסק יורטו, הם השלימו את המשימות שלהם (לפי התקשורת האמריקאית (טוב, למה לא, אני אישית לא רואה את ההבדל בינם לבין התקשורת שלנו)) הם השלימו, אם כי בהפסדים.
                  1. 0
                    29 ביוני 2018 13:55
                    אני חוזר שוב בו הדגמת הצילום והוידאו היא מגן אויב המולדת ובו בזמן מסית את המהפכה, כמובן, לא שלו, לא במדינתו האהובה. זה לא מתבייש. אם הכל היה מוצלח, הכל היה שופע הדגמה של משימה שהושלמה בהצלחה. וכך טון עצום במצטבר שעף לעבר האובייקט המיועד לא יצר משפך ענק, אלא פגע בו. אולי בעולם שלך המשימה הושלמה, אם כי עלות הבניין והתדמית של הרקטה ששוגרה במדינה והרקטות עצמן אינן בר השוואה ב-PRICE.
                    1. +3
                      29 ביוני 2018 22:48
                      חבר, תירגע כבר! ממש מעייף כבר.. תראה לי איפה ארצות הברית מוכרזת כאויבת המולדת? אחרת, כבר אפשר למשוך לשיחות.. כלומר כאן, לפחות, עבירה על חוקי הפורום! על כך, משום מה, נהוג לא להגיב ל-VO!
                      1. 0
                        29 ביוני 2018 23:27
                        בן אדם מעניין, אל תטרחו לקרוא מי מכריח את זה. או שהם החליטו איכשהו להיכנס לדיאלוג.
            2. +1
              29 ביוני 2018 13:52
              בקשות לא גדולות מדי למהפכן קפריזי שנולד והתקשה בברית המועצות.
              ובכן, לא אמרתי שנולדתי בברית המועצות, אבל כשראיתי את הדגל ליד הכינוי שלך, החלטתי שאתה מברית המועצות.
              ציטוט מאת: Wild_Grey_Wolf
              טוב, אולי לא ב-600 אחוז מהיכולות שלהם, אבל בסוריה השלימו את המשימה ב-250 אחוז.

              ובכן, פשוט לא ראיתי שום ראיה אמיתית.
              1. 0
                29 ביוני 2018 14:00
                ראיות אמיתיות מארצות הברית ואני לא ראיתי מסכימות. והיעדר הרס גדול לא היה עובדה, הם היו נקשקשים מיד.

                ציטוט מאת NordOst16
                ובכן, לא אמרתי שנולדתי בברית המועצות, אבל כשראיתי את הדגל ליד הכינוי שלך, החלטתי שאתה מברית המועצות.


                טוב, אז הכל ברור עם מי אני מנהל דיאלוג, הנושא סגור.
                1. 0
                  29 ביוני 2018 18:06
                  סליחה, אבל בסדר.
          2. 0
            29 ביוני 2018 17:42
            סליחה, לא הבנתי... חשבתי שאתה רומז על שני תקריות ידועות עם מטוסי נוסעים..
      3. +1
        29 ביוני 2018 13:06
        S 200 ובוקי האוקראיני, כן, במיוחד נגד אזרחים. והרבה כלי נשק אחרים לאחרונה.
  3. 0
    29 ביוני 2018 13:36
    ציטוט מאת: Wild_Grey_Wolf
    זה בערך ההיגיון של רבים מהמהפכנים של היום.

    הייתה מהפכה "שקטה" כזו בשנות ה-90 וכל אחד יכול לראות למה היא הובילה, כדי לשנות משהו - צריך לפרוץ את כל מה שישן ולבנות חדש במקומו. זה כמו עם t90 ו-t14 לדוגמה - לא משנה כמה תשנה את t72, היא לעולם לא תוכל להשיג את התוצאות ש-t14 השיגה פשוט כי המהות ישנה שם.
    1. +1
      29 ביוני 2018 13:46
      בבקשה שברו מה שתרצו בבית ואל תפריעו לחיים של אחרים, בבקשה. אין צורך כלל ב-1917 וגם בשנות ה-1990 כי אין בהם צורך. מספיק לשפר את מה שכבר יש. ולא אהבתי איך שפתח הביוב שוכב כל הזמן כדי להעלות את המהפכה. בבית בבית הכל בבית בלי בעיות.
      1. +5
        29 ביוני 2018 14:01
        ציטוט מאת: Wild_Grey_Wolf
        מספיק לשפר את מה שכבר יש.

        מה לפתח? הממשלה שלנו רקובה. נדמה לי שבתקופתו של סטלין היו יורים במנהלים כאלה, אבל בתקופתנו הם עומדים בראש (או יותר נכון הורסים) את המפעלים שלהם ותעשיות שלמות במשך שנים.
        מבחינתי המדינה שלנו צריכה מנהיג חדש שיזעזע הכל, והממשלה הישנה לא תוותר בלי קרב.
        1. +2
          29 ביוני 2018 14:04
          ציטוט מאת NordOst16
          ובכן, לא אמרתי שנולדתי בברית המועצות, אבל כשראיתי את הדגל ליד הכינוי שלך, החלטתי שאתה מברית המועצות.


          טוב, אז הכל ברור עם מי אני מנהל דיאלוג, הנושא סגור.

          בבית נסו לעשות סדר, בחצר, ברחוב. ואז נדבר על איפה, מה ומי רקוב ואיך לפתור את הבעיה. פטיש או ראש.
  4. +3
    29 ביוני 2018 13:42
    פרא_אפור_זאב,
    ובאשר לי, דווקא היעדרם של אנשים בעלי אחיזת ברזל ורצון חזק בקרב הנהגת ברית המועצות (ומספר רב של אנשים שאינם מוכנים להגן על מולדתם בכל מחיר) הוביל להתמוטטות מדינה. אני חושב שרק אנשים עם כוח רצון ברזל, שיודעים את המטרה שלהם ומוכנים לשים הכל על כף המאזניים, יכולים לבנות ולנהל מדינות נהדרות. למרבה הצער, אלה לא היו זמינים.
    1. +2
      29 ביוני 2018 13:58
      התנהל בבית בצורה אירונית עם היד בלי בעיות ותאהב את המדינה שאתה רוצה. אל תיתן לאחרים לחיות.
  5. 0
    29 ביוני 2018 18:56
    כבר למדתי לזהות את מאמרי דמנצב לפי כותרת – זה הגבול התיאורטי

    ככל שזה גולש יותר לסוג של פנטזיה מגונה - האם זה לא ברור שאף אחד לא ייתן לדמנצב שום מספר לאיתור צוללות בטווח, ומי שיש לו מספרים כאלה לעולם לא יגיד שום דבר בעולם שיאפשר את המספרים האלה לחשב אם חירותו שלו יקרה לו.
    ובתנאים כאלה, אפשר להתייחס רק לפוטין, כי רק לו יש את הזכות לפרסם נתונים סודיים ביותר לפי שיקול דעתו.
    ולמה לעזאזל לכתוב מאמרים בתנאים כאלה שהופכים מאמרים לחסרי משמעות לחלוטין עוד לפני שהם נכתבים.
  6. 0
    29 ביוני 2018 20:15
    היה נושא על צוללות, אבל לא, ה"נורדוסטס" הקשים הביאו וזהו. אפוס אנגלו-סכסון-מחלקת המדינה-בנדרלוג האפיל על הניתוח של מר דמנצ'ב. חושך ואפלה.
  7. +4
    29 ביוני 2018 20:47
    קראתי את המאמר והתגובות. ואני מתפלא: רק בוולדימיר5 ניסיון לומר משהו לגופו... לעזאזל, לאן מועד האתר? מדובר על פנסיה או על "ייפוי", אבל בעצם - שתיקה. מה אם זה עסקים? SSGNs אמריקאיים הם אותו איום כמו שלנו עבורם. לכן, אזורי הסיור הקרבי שלהם נמצאים בפיקוח. שנית, יש לנו ZGRLS במסד הנתונים, כך שההשקה ההמונית של ה-CRBD תוך 5 דקות תהיה בעמדת הפיקוד SPRN / PRO. לאחר עוד 2 דקות. IRBM עם תריסר BBs יטוס לשם כדי להרתיח את RBD SSGN. אני חושב שתוך 10 דקות כל BC לא יעזוב את הלוח. נוסף. דמנצב, כמובן, הוא "מדען גדול", אבל לא צוללן, וככל הנראה, לא מלח, אחרת הוא היה יודע שה-EM URO הוא רק "משחתת נשק מונחית של טילים", ולא "בקרת נשק טילים". ". ולא יהיה גז"א על ​​האסקי, כיון. הם הולכים לעשות את זה בהנעה חשמלית מלאה, ללא מתיחת כוח "מכנית". וכו. חבל שאני רחוקה... מהפתק שלי, אבל מסמארט אי אפשר לכתוב הרבה.
    1. -1
      30 ביוני 2018 00:37
      אז תכתוב בתורו, כשאתה מגיע למחשב הנייד, אחרת יתברר:
      - שף! הכל נעלם: הלקוח מוסר, צוות השחקנים עוזב!
      1. +1
        30 ביוני 2018 01:54
        אני תומך. הרבה מונחים טכניים וקיצורים, אבל בעצם "הכל אבוד". אבל... אובייקטיבית, הם, שאינם אויבים, עולים עלינו בכמות, אבל בכמה עמדות ובאיכות. לא היה להם הרס מוחלט כמו שהיה לנו ב-90, עבורם יצירת מערכות נשק חדשות היא סופר- עסק רווחי. בהתאם לכך, מתחם המזרונים הצבאי-תעשייתי אינו נתון למשברים כלשהם ואין לו מגבלות מימון. פשוט כי בית הדפוס עומד על הפלטפורמה הזו, כאילו מדינת ארצות הברית, מדפיסה באופן קבוע עטיפות ממתקים בכמויות בלתי מוגבלות. מסקנה: תמיד נישאר מאחור תחת השיטה החברתית-פוליטית הנוכחית, נושא הריבונות של המטבע הלאומי הוא בראש סדר העדיפויות. ואפשר לשנות זאת רק על ידי גידור במחסום בלתי תקיף מהנייר החתוך שהורס את המדינה שלנו.
        באופן אישי פראי ואפור. האם אתה רוצה לחיות על חשבון חייהם של אחרים, ואיך אתה יכול ללטש את הפקרות הבריז'ית מבלי לפנות לשינויים? אישית הסכמתי - הייתי מסכים לאופציה לגיטימית, זה לא יסתדר - למכונת הספירה, בבחירות, לירי תותח, לא נותנים לאף אחד במקום הלא נכון. כמו אז? והמאבק המעמדי הוא לנצח, מאז יצירת תורת המרקסיזם.
        1. 0
          30 ביוני 2018 08:23
          אם אתה כותב באופן אישי, אז אל תעשה זאת בערמומיות. או בחישוב שלא אראה. המעשה לא. . .
        2. +2
          30 ביוני 2018 08:26
          אני רואה ששנות ה-90 לימדו אותי מעט.
          לך באופן אישי, אתה מוכן לשאת באחריות לטרגדיות ולעוני של מספר עצום מאוכלוסיית המדינה, ולעשות מהפכה נוספת.
          הגיע הזמן ללמוד לעשות תיקונים בדירה, ולא להרוס כל הזמן הכל עד היסוד ולבנות מחדש. זה מיועד לסכיזופרניה. . . . . . וכל הזמן להצדיק את חוסר העקביות שלהם, בעובדה שהם לא מאפשרים את אותו הדבר, קל יותר לשבור את היד. . . . . יש להפעיל את הראש.
  8. 0
    30 ביוני 2018 09:53
    לנצח, היה חסר לנו מימון למודרניזציה או יצירה של סוגים חדשים של נשק, מה שקורה עכשיו. למרות שבשנים האחרונות ביצענו מודרניזציה משמעותית ויצרנו כלי נשק חדשים, שהפתיעו את המערב והשקיעו בעניין הזה הרבה פחות כסף לעומת אותו מערב. אני חושב שהנשיא שלנו יטחון בשקט את הפיצול בארצנו, בחברה ללא מלחמה, גם הכלכלה מתחילה לתפוס תאוצה וברוך ה' נצא מהמשבר שנגרם בעקבות קריסת ברית המועצות

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"