ביקורת צבאית

המשחתת "מנהיג": מתעכב או מאוחר?

48
אחד הפרויקטים החשובים והמעניינים ביותר של בניית הספינות הצבאית המקומית הוא המשחתת בדרגת Leader. עד כה, הוא נמצא בשלבים מוקדמים, אך בעתיד הקרוב אמורה להתחיל בניית הספינה המובילה של הסדרה החדשה. עם זאת, על פי ההצהרות האחרונות, הנחת המשחתת הראשונה משתנה באופן ניכר. ממספר סיבות, הבנייה תצא לדרך רק בתחילת העשור הקרוב - מאוחר בהרבה מהמתוכנן.


המידע הרשמי האחרון על התקדמות פרויקט לידר הוכרז ב-20 ביוני. סגן המפקד העליון של חיל הים, סגן אדמירל ויקטור בורסוק, העוסק בנושאי בניית ספינות, דיבר על ההישגים האחרונים והתוכניות לעתיד. לדבריו, תכנון ראשוני של ספינה מבטיחה כבר הושלם, וכעת הצי מקבל החלטות. בעתיד הקרוב, מהנדסי בניית ספינות יתחילו לפתח פרויקט טכני. בניית ה"לידר" הראשונה אמורה להתחיל לאחר 2020.



כך, משרד הביטחון ממשיך בתכנית לפיתוח ספינה חדשה ונערך לבנייתה העתידית. למרות זאת, כעולה מהדיווחים האחרונים, הנחת המשחתת החדשה תתבצע באיחור מסוים ביחס לתוכניות שהוכרזו בעבר. לפני מספר שנים פרסם המחלקה הצבאית תוכניות טנטטיביות לשנים הקרובות, שכללו פיתוח משחתת חדשה עם תחילת בנייתה לאחר מכן. על רקע הדיווחים האחרונים, התוכניות הללו נראו מעניינות מאוד.

המצגת "ציוד עם דגמים מודרניים של נשק, ציוד צבאי ומיוחד", שעדיין נמצאת באתר הרשמי של משרד הביטחון, כיסתה את התקופה שבין 2013 ל-2020. הוא שיקף תוכניות לתוצאות הכוללות של החימוש מחדש, כמו גם את הרכישות הרצויות של מוצרים צבאיים ופרויקטים מבטיחים. ב"קלפים" של כמה שנים היה פרויקט מסוים של המשחתת. ככל הנראה, זה היה על הפיתוח, הידוע תחת הקוד "מנהיג".

המשחתת החדשה הוזכרה לראשונה בתוכניות לשנת 2013, תקופת ביצוע הפרויקט היא עד תחילת 2019. מידע דומה נשמר עד 2017 כולל. התוכניות לשנת 2018 הנוכחית מצביעות על כך שפרויקט המשחתת יסתיים עד ה-30 בדצמבר. ב-2019 וב-2020 הבאות, המשחתת אינה בתוכניות: ככל הנראה, בשל המעבר משלב התכנון לבנייה.

יצוין כי תנאים כאלה לפיתוח הפרויקט והתחלת בניית הספינה המובילה "לידר" הוזכרו בעבר שוב ושוב בהצהרות רשמיות ובפרסומים שונים בעיתונות. עם זאת, מאוחר יותר היה מידע על שינוי אפשרי בלוח העבודה. כעת אישר סגן מפקד חיל הים כי הנחת "המנהיג" העתידי תתבצע רק בעשור הקרוב. יחד עם זאת, כפי שקורה לא פעם, הסיבות לדחייה לא נמסרו בהודעה הרשמית.

לפי נתונים שפורסמו בעבר, פיתוח הפרויקט עם הקוד "Leader" מתבצע על ידי לשכת העיצוב הצפונית (סנט פטרסבורג). הדיווחים הראשונים על תחילת העבודה בכיוון זה הופיעו בשנת 2010. באותה תקופה, זה היה על פיתוח של פרויקט טרום-דראפט. בעתיד, המשחתת החדשה הפכה לגיבור מספר פעמים חדשות. בעיקרון, הם השפיעו על תכונות טכניות מסוימות של הפרויקט. בפברואר 2013 נודע כי הפיקוד צי אישרה את פרויקט הטיוטה המוצעת, ופיתוח ספינה חדשה אמור היה לעבור לשלב הבא.

רק שנתיים לאחר מכן, לשכת העיצוב הצפונית המשיכה לעבוד; התוכנית עברה לשלב טיוטת התכנון. עבודות אלו הושלמו תוך כשנה וחצי - בסוף 2016. עם זאת, לאחר מכן הייתה הפסקה חדשה. מסיבות לא מוגדרות, התכנון המקדים אושר באיחור ניכר - רק באמצע 2017. לאחר מכן, ארגון התכנון יכול להתחיל לפתח את תיעוד התכנון הדרוש לבניית הספינה הבאה. עם זאת, שלב זה של העבודה לא התחיל ללא דיחוי.

מהצהרותיו האחרונות של סגן האדמירל בורסוק, עולה שפיתוח פרויקט טכני טרם החל, והמחלקה הצבאית מחפשת את הפתרונות הנדרשים. תחילת השלב הבא של עבודת הפיתוח מיוחסת לעתיד הקרוב. לכל זה הייתה השפעה ברורה על העיתוי של תחילת העבודה שלאחר מכן. הסימניה של הספינה המובילה של פרויקט 23560 "לידר" נאלצה להידחות לתחילת שנות העשרים, והתאריך המדויק טרם נקבע. זאת ועוד, לעת עתה לא ניתן לשלול כי הפיקוד יצטרך לשנות שוב תוכניות ולוחות עבודה.

בהתחשב בנתונים הקיימים על התקדמות פרויקט לידר, לא קשה כלל להבחין כי מפתח הספינה, המיוצג על ידי לשכת העיצוב הצפונית, עשה עבודה מצוינת במשימותיו. כל שלבי התכנון בוצעו בזמן הקצר ביותר והתוצאה שלהם, כך נראה, לא ספגה ביקורת רצינית ואושרה במהירות על ידי הלקוח. עם זאת, כבר היו שתי הפסקות גדולות למדי שיש להן השפעה שלילית על העיתוי הכולל של העבודה. הסיבות שלהם טרם פורסמו ברמה הרשמית, ולכן יש להסתמך רק על הערכות והנחות.

מדוע פרויקט לידר, למרות כל ההצלחות, עדיין די רחוק מתחילת הבנייה, ואילו גורמים מונעים את יישום כל התוכניות בטווח הזמן הרצוי? לאחר כמות חלקית של נתונים מפקידים, כמו גם לקחת בחשבון כמה הנחות או אפילו שמועות, אתה יכול למצוא מספר תשובות לשאלה זו בבת אחת. יחד עם זאת, ברור שפרויקט 23560, בהיותו מורכב במיוחד, פשוט לא יכול היה שלא להיתקל בבעיות ידועות.

ראשית, יש להתייחס למורכבות והחידוש של הפרויקט בכללותו כגורם סיכון. תעשיית בניית הספינות הרוסית לא פיתחה ובנתה ספינות שטח כה גדולות עם ביצועים יוצאי דופן במשך זמן רב. לאחר איבוד ניסיון חלקי בעניין זה, הענף עלול להיתקל בבעיות ידועות, שבין היתר אמורות להוביל לעיכוב בעבודה. אולם בתחום העיצוב, ככל הנראה, אין בעיות משמעותיות מסוג זה. ידוע שהתכנון המקדים של "המנהיג" לא לקח יותר מדי זמן, וזה נותן סיבה לאופטימיות.

ראוי לציין שבעיות חדשות עשויות להתעורר בעתיד הקרוב מאוד - בשלב התכנון הטכני. בפרט, עלינו לצפות לקשיים מסוימים ביצירה ואספקה ​​של רכיבים בודדים. אז, "לידר" מתוכנן להיות מצויד בתחנת כוח גרעינית, שפיתוחה הוא משימה קשה מאוד. הבעיות של פרויקט זה, שיכולות להתעורר בשלבים שונים, ישפיעו לרעה על כל תוכנית בניית המשחתות. כמו כן, לא ניתן לשלול קשיים מסוימים בתחום הנשק והאוויוניקה.

החיפוש אחר אתר לבניית ספינות מוביל וסדרתי עשוי להפוך לבעיה עבור הפרויקט החדש 23560. על פי ההערכות המציאותיות ביותר, ל"לידר" העתידי צריך להיות אורך של כ-200 מ' עם רוחב של לפחות 20 מ' וטיוטה של ​​יותר מ-5-6 מ'. לא כל מפעלי בניית ספינות מקומיים מסוגלים לבנות כזה ספינה גדולה, ואתרים בעלי הפוטנציאל הנדרש כבר עמוסים בהזמנות למספר שנים קדימה. כתוצאה מכך, הלקוח והקבלן יצטרכו לתכנן את הבנייה תוך התחשבות באפשרויות הנוכחיות והעתידיות של הענף.

אתרי הבנייה הגדולים ביותר זמינים במפעל סבמש בסוורודווינסק, אך הם עוסקים באופן מלא ובמשך שנים רבות בבניית צוללות גרעיניות חדשות ובתיקון הסיירת הגרעינית אדמירל נחימוב. המצב דומה גם במספנה הבלטית, שבונה כעת שוברות קרח. מתחם זבזדה במזרח הרחוק טרם הושלם, בעוד המודרניזציה נמשכת בזאליב בקרץ'. כמו כן, לבניית משחתות, ניתן יהיה להשתמש באתר מחליקה חדש עם בית סירות, שיופיע בשנה הבאה במפעל Severnaya Verf בסנט פטרסבורג.

בהחלט ייתכן שכמה הפסקות משמעותיות בתכנון ספינת המלחמה החדשה היו קשורות לכמה סיבות מסוגים שונים בבת אחת, אך על סמך הנתונים הזמינים ניתן להסיק כמה מסקנות. הגורם החמור ביותר, המשפיע יותר מכל על סיכויי בניית הספינות, הוא הפרט של עבודת המספנות. כל האתרים הגדולים כבר עמוסים בהזמנות ופותרים את הבעיות הדחופות ביותר. בתנאים כאלה, המשחתת החדשה - על כל תכונותיה החיוביות וחשיבותה לצי - נקלעת למצב קשה.

עם זאת, אין לשלול עדיין את הגורמים הקשורים לתכנון הספינה ומערכותיה האישיות, כמו גם קשיים אחרים האופייניים לעבודות פיתוח. אבל, כפי שכבר צוין, הסקיצה המוקדמת והטיוטה של ​​ה"לידר" הושלמו בזמן הקצר ביותר, והיו הפסקות ביניהם - זה מצדיק לחלוטין את המעצבים ופיתוחם.



הכל מצביע על כך שמשרד הביטחון ופיקוד חיל הים רואים את המצב הקיים בתחומי יצירת פרויקטים חדשים ובניית ספינות שהוזמנו, וייקחו זאת בחשבון גם בעת עריכת התוכניות. לפחות עד סוף העשור הנוכחי לא יוכלו המספנות למצוא מקום פנוי להנחת העופרת "לידר", ועל כן החליטו בחיל הים שלא למהר לפיתוחה. בוני ספינות יוכלו לבצע פרויקט טכני באווירה רגועה וללא חיפזון, למלא את כל דרישות הלקוח, כמו גם לזהות ולתקן ליקויים אפשריים בזמן.

כתוצאה מההחלטות הנוכחיות, בניית המשחתת הראשונה "לידר" תתחיל רק ב-2020, והצי יוכל לקבל את הספינה הזו רק באמצע העשור. כמובן שתנאים כאלה אולי לא מתאימים למפקדים או לציבור, אבל במצב הנוכחי הם מתגלים כפשרה סבירה בין רצונות ליכולות. יתרה מכך, בסופו של דבר, הצי הרוסי עדיין יקבל ספינות חדשות בעלות ביצועים גבוהים ויכולות לחימה יוצאות דופן.

***

על פי נתונים שפורסמו בעבר, פרויקט 23560 "לידר" מספק בניית משחתת טילים מונחים עם תזוזה של לפחות 14-16 אלף טון. הספינה תהיה באורך של כ-200 מ' עם טיוטה של ​​יותר מ-5- 6 מ' בעבר, האפשרות להשתמש בתחנת כוח גרעינית או קונבנציונלית; מאוחר יותר נבחרה מערכת מבוססת כור. בעזרתה, הספינה תוכל להגיע למהירויות של עד 30-32 קשר, וטווח השיוט יהיה כמעט בלתי מוגבל. האוטונומיה מוגבלת רק על ידי אספקת המזון והיכולות של הצוות.

כלי הלחימה העיקריים של ה"לידר" יהיו כמה סוגים של טילי שיוט עם מטרות שונות. מוצרים כאלה ימוקמו בתאים של המשגר ​​האוניברסלי, עומס התחמושת הכולל הוא כמה עשרות טילים מכל הסוגים. כמו כן מתוכנן להשתמש במערכות נ"מ חדישות מכמה סוגים, המסוגלות לארגן הגנה שכבתית. מתוכנן להתקין מתקן ארטילריה עם אקדח קליבר 130 מ"מ ומערכת טורפדו מודרנית. הספינה תוכל לשאת גם כמה מסוקים.

בתערוכות בשנים האחרונות הודגם מספר פעמים דגם של המשחתת העתידית, שקיבל מבנה-על רב-שכבתי מוכר עם לוחות אופייניים המכסים את האנטנות של מערכות שונות. עם זאת, לא ניתן לשלול שבשלבי תכנון מסוימים ישתנה באופן ניכר מראה הספינה.

בשנים האחרונות עלה שוב ושוב נושא המספר האפשרי של "מנהיגים". אז, בשנת 2016, דיווחים בעיתונות הזכירו את האפשרות לבנות 20 משחתות. קצת מאוחר יותר, הוכרזו תוכניות פחות שאפתניות בדמות שמונה ספינות. לא התקבל מידע חדש בנושא זה, וככל הנראה, עד כה לא נמצאות באמת יותר מ-8-10 ספינות מבטיחות מסוג לידר בתוכניות המחלקה הצבאית.

החדשות של השנים האחרונות לא נותנות הרבה סיבה לאופטימיות. הפיתוח של גרסאות טיוטה קדם וטיוטה של ​​פרויקט לידר החדש, למרות כמה עיכובים, הושלם בשנה שעברה. עם זאת, העבודה הבאה תימשך זמן מה, והנחת המשחתת הראשונה תתבצע לא לפני 2020. הצי הרוסי עדיין יוכל להשיג ספינת שטח גדולה חדשה עם ציוד וכלי נשק חדישים, אבל לא בזמן הקרוב מאוד. זה יצטרך לחכות עוד כמה שנים.

לפי האתרים:
http://ria.ru/
http://tass.ru/
https://vz.ru/
http://mil.ru/
https://flotprom.ru/
https://tvzvezda.ru/
מחבר:
תמונות בשימוש:
ויקישיתוף
48 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. גראץ
    גראץ 25 ביוני 2018 06:38
    +4
    עד 2030 יצליח
    1. atesterev
      atesterev 25 ביוני 2018 13:51
      +1
      ... אם אללה ירצה
    2. ALEXXX1983
      ALEXXX1983 25 ביוני 2018 18:33
      +1
      ציטוט: גראץ
      עד 2030 יצליח

      ובכן אם כן. ואז אולי עד 3020.
    3. A_L_F
      A_L_F 25 ביוני 2018 21:59
      +3
      לעזאזל זה נחוץ, רוסיה לא הולכת להילחם בפפואנים, ועם נשק חדש היא הופכת לפח.
    4. KLV2018
      KLV2018 30 ביוני 2018 14:15
      -2
      ציטוט: גראץ
      עד 2030 יצליח

      פּרוֹיֶקט.
    5. יהט
      יהט 1 ביולי 2018 16:59
      0
      בעתיד הקרוב, מהנדסי בניית ספינות יתחילו בפיתוח פרויקט טכני

      לפרויקט של המנהיג יש הרבה בעיות
      הספינה הזאת מחויבת לשחק את התפקיד של URO, אבל יש אי הבנות עם נשק טילים:
      אם הכל פחות או יותר ברור עם קליברים, ועם טילים נגד ספינות גרידא, אז עם טילים נגד מטוסים - פח שלם. יש הרבה טילים, יש ברירה, אבל כל השינויים הימיים כבר די מיושנים.
      אבל חוץ מזה, אין מערכת בקרת אש מאוחדת וייעוד מטרות. ולספינה כל כך גדולה יש צורך במערכת כזו. ציר הזמן של הפיתוח, המבוסס על ניסיונם של האמריקאים, הוא 10-15 שנים עד למדינה מוכנה ללחימה.
      יתרה מכך, ציוד מכ"ם הוא שאלה גדולה, האם אנחנו יכולים להפוך את הציוד לפחות שווה לציוד הסיני, בנוסף, אנחנו שוב צריכים תוכנה מודרנית כדי לשלוט במערכות חדשות.
      הנעה גרעינית נידונה כי אין דרך ליצור מנוע קונבנציונלי מודרני.
      וכן הלאה. הרבה בעיות, הנשענות על "אופטימיזציה" ודחיסה של ייצור תעשייתי.
      אני אישית חושב שבניית ה"מנהיג" עכשיו היא החלטה טיפשית או משקה חצוף. כדי להפוך את זה לנורמלי, יש צורך לפתח ולבדוק את הטכנולוגיות של כלי נשק URO מודרניים על פלטפורמת פריגטות זולה יותר, ובו זמנית לשחזר את ייצור הרכיבים.
  2. svp67
    svp67 25 ביוני 2018 06:44
    0
    הספינה תהיה באורך של כ-200 מ' עם טיוטה של ​​יותר מ-5-6 מ'.
    לאחרונה התקבל מידע כי בשל היעדר מספר ראוי של רציפים באורך זה, הוחלט להגבילו לאורך של 140-150 מטר ולנטוש את המתקן הגרעיני לטובת מיתקן קונבנציונלי, שיאפשר זאת. להיבנות בכל הציים.
    1. סבא
      סבא 25 ביוני 2018 06:47
      +11
      ציטוט מאת: svp67
      לאחרונה היה מידע כי בשל היעדר מספר ראוי של רציפים באורך זה, הוחלט להגביל את האורך ל-140-150 מטר ולנטוש את המתקן הגרעיני לטובת המקובל.

      והרגיל נעלם... לבקש אולי לפחות ייעשה "מנוע" כש.. יש כל כך הרבה "סיפורים" לפי ה"מנהיג" שאתה לא יודע למה להאמין..
      1. svp67
        svp67 25 ביוני 2018 07:39
        +2
        ציטוט: Dedkastary
        והרגיל נעלם...

        ובכן, עד שההפקה תתחיל, הם אומרים שזה יופיע. זה לא הגיוני להחזיק סוג אחד של ספינה עם נשק גרעיני כאשר שאר הטייסת על מנועים קונבנציונליים. יקר ולא נותן שום השפעה.
        1. ארקדייסק
          ארקדייסק 25 ביוני 2018 08:12
          +11
          כן, אבל למרבה הצער ההנעה אמורה להופיע לא בתחילת בניית הספינה, אלא בתחילת התכנון שלה. לא ידוע אילו טורבינות ישוחררו, והגודל והמיקום של מיכלי הדלק תלויים בכך כדי להבטיח את האוטונומיה הנדרשת, לא ידוע באילו מידות, ונקודות החיבור בחדר המכונות תלויות בכך, זה לא ידוע איזה כוח, והפרמטרים של חלקים אחרים תלויים בזה, הפרמטרים של אספקת חשמל וכו' .ד. אפשר, כמובן, להתאים הכל מאוחר יותר ולחדש אותו "במקום", אבל האם הייסורים של איבן גרן באמת לא לימדו אותו כלום?
          1. svp67
            svp67 25 ביוני 2018 08:14
            +2
            ציטוט מאת: arkadiyssk
            אבל האם הייסורים של איבן גרן באמת לא לימדו אותו דבר?

            כנראה מלמדים, שכן עד כה מדברים רק על DESIGN.
          2. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 25 ביוני 2018 12:04
            +1
            ציטוט מאת: arkadiyssk
            כן, אבל למרבה הצער המנוע אמור להופיע לא בתחילת בניית הספינה, אלא בתחילת התכנון שלה

            עד כמה שידוע לי, מדובר ב-RITM-200, שנבדק כעת על שוברי קרח. וטורבינות - כנראה רק מפתחים אותן
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 25 ביוני 2018 13:26
        +1
        ציטוט: Dedkastary
        והרגיל נעלם...

        כבר. GTU מקומי מנוסה עבור 22350 קיים כבר שנה. הסידרה הראשונה הובטחה השנה.
        1. יהט
          יהט 1 ביולי 2018 17:07
          0
          אני בספק אם יש מספיק כוח.
    2. כיתה
      כיתה 25 ביוני 2018 08:22
      +4
      ציטוט מאת: svp67
      לאחרונה התקבל מידע כי בשל היעדר מספר ראוי של רציפים באורך זה, הוחלט להגבילו לאורך של 140-150 מטר ולנטוש את המתקן הגרעיני לטובת מיתקן קונבנציונלי, שיאפשר זאת. להיבנות בכל הציים.

      אם הבעיה עם סוג תחנת הכוח עדיין לא נפתרה, אז על איזה סוג של פיתוח של פרויקט טכני אפשר לדבר בכלל? כל מי שמודע לעיצוב יצחק מכל הלב! וזה לא מתאים לזכור את התזמון כאן...
    3. חוליית צ'יצ'ה
      חוליית צ'יצ'ה 25 ביוני 2018 13:51
      0
      הכור עלה בראש ובא, בגלל היעדר טורבינת גז
  3. מנהיג הרדסקינס
    מנהיג הרדסקינס 25 ביוני 2018 08:12
    0
    נאה כלפי חוץ. חבל שהמרכיב הכספי של זמננו יפיל אותו. אני חושש שמאותה סיבה הסדרה תהיה של 1 - 2 חלקים ...
    1. ואדים237
      ואדים237 25 ביוני 2018 10:24
      +1
      עכשיו העיקר להכין קורבטות ופריגטות בכמות הנכונה, ואחר כך כל השאר.
    2. ולרי סייטוב
      ולרי סייטוב 26 ביוני 2018 11:15
      0
      אז סבתות כבר התחילו להדפיס עבורם (200 ו-2000), מתוכנן להדפיס 300 מיליארד כל שנה. יש מספיק נייר להכל.
  4. סקרן
    סקרן 25 ביוני 2018 08:38
    +20
    מרגישים שגם הנהגת הממשלה וגם הנהגת הצבא והצי הם צוות אחד ומלוכד.
    ראש הממשלה הכריז על העיקרון היסודי והאוניברסלי של העבודה: "פשוט אין כסף כרגע. אם נמצא את הכסף, נצמיד אותו. הישארו כאן, אני מאחל לכם כל טוב, מצב רוח טוב ובריאות".
    סגן מפקד חיל הים: "פשוט אין כסף עכשיו. ואין פרויקט. אם נמצא את הכסף נבנה משחתת. תחזיק מעמד, תשחה כל עוד יש לך, כל הכבוד , מצב רוח טוב ושבעה מטרים מתחת לקיל."
    כבוד נפרד למחבר, שהצליח ליצור מאמר שלם מההודעה הקצרה הזו. לכתוב כל כך הרבה ועל כלום זה גם כישרון.
    1. שטירבורן
      שטירבורן 25 ביוני 2018 11:09
      +4
      ציטוט של Curious
      כבוד נפרד למחבר, שהצליח ליצור מאמר שלם מההודעה הקצרה הזו. לכתוב כל כך הרבה ועל כלום זה גם כישרון.
      אני מסכים איתך, השורות האלה נוגעות ללב במיוחד
      בהתחשב בנתונים הקיימים על התקדמות פרויקט לידר, לא קשה כלל להבחין כי מפתח הספינה, המיוצג על ידי לשכת העיצוב הצפונית, עשה עבודה מצוינת במשימותיו. כל שלבי התכנון בוצעו בזמן הקצר ביותר והתוצאה שלהם, כך נראה, לא ספגה ביקורת רצינית ואושרה במהירות על ידי הלקוח.

      מכיוון שאין אפילו גרסת טיוטה הנמסרת לציבור הרחב, קיים חשד שכספי התקציב פשוט משמשים לעיצוב ועיצוב מחדש - כאן הלשכה לעיצוב צפון עושה עבודה מצוינת, הכותב צודק בהחלט חחח
  5. מהנדס
    מהנדס 25 ביוני 2018 08:46
    +3
    יש צורך לבנות גורשקובים, או ליתר דיוק סופר גורשקובים, בקצב מואץ. הם נחוצים אתמול. וכאשר יהיו כמה עשרות כאלה, בכל הציים, אז אפשר יהיה לחשוב על נושאות מטוסים נקיות והגנתן על ידי ענקים כמו הלידר. מדובר במוצר חתיכה. והגורשקובים הם סוסי העבודה של חיל הים.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 25 ביוני 2018 15:11
      0
      ציטוט: מהנדס
      יש צורך לבנות גורשקובים, או ליתר דיוק סופר גורשקובים, בקצב מואץ. הם נחוצים אתמול.

      תחת איזה מתחם לבנות משהו? ללא מערכות הגנה אווירית, DD "גורשקוב" חסר תועלת. ו"פולימנט-רדוט" נבדק כבר 10 שנים - והמועדים מוזזים באופן קבוע. ואם קודם אפשר היה להנהן למהנדסי המנוע - הם אומרים, למה להניח את ה-FR אם אין מנוע טורבינת גז - עכשיו כל הבעיות של 22350 הן רק במערכת ההגנה האווירית.
    2. רטמיר_ריאזאן
      רטמיר_ריאזאן 25 ביוני 2018 15:19
      +1
      ל-10 פריגטות מסוג אדמירל גורשקוב יהיו טילים כמו ב-2 משחתות אמריקאיות מסוג ארלי ברק... רק בארה"ב יש 66 כאלה, ויש גם סיירות ומשחתות מסוג זומוולט החדש...

      סוגים חדשים של נשק וכן תחנות כוח גרעיניות נבדקים, מספנות ונמלים עוברים שדרוג...

      הכל ממשיך כרגיל, יהיו פריגטות בצי, יהיו משחתות חדשות...
  6. mvg
    mvg 25 ביוני 2018 09:44
    +2
    כרגיל, "מים מדוללים במים"...
    מריק לריק... שום דבר חדש ושוב העתק-הדבק. ניתן להכניס את כל המאמר ל-2 פסקאות "חדשות".
    על פי ההערכות הריאליות ביותר, ה"לידר" העתידי צריך להיות באורך של כ-200 מ' עם רוחב של לפחות 20 מ' וטיוטה של ​​יותר מ-5-6 מ'.

    אתה יכול לחזור על זה שוב בכתבה, פתאום כמה, תוך כדי קריאת המאמר, כבר שכחו את הפרמטרים.
  7. ולדמיר1155
    ולדמיר1155 25 ביוני 2018 10:22
    +4
    אין צורך במשחתת כזו = אין משימות, אין כסף גם לזה, ואין תכנון, ואין נמלים, ואין רציפים, ואין מפעלים לזה, כי אין. מושג של מפרטים טכניים, למעט הצהרות כלליות ופריסה לילדים ....
    1. רטמיר_ריאזאן
      רטמיר_ריאזאן 25 ביוני 2018 15:15
      +2
      רוסיה צריכה משחתת עכשיו ויותר מתמיד, רק לארה"ב יש יותר מ-60 כאלה, ליפן יש יותר מ-30, המשימה שלה זהה לשאר הצי - הגנה על רוסיה והאינטרסים שלה, רק שקל יותר משחתת לביצועה מאשר פריגטה ועוד יותר קורבטה, ככל שהספינה גדולה יותר, כך היא חזקה יותר מבחינת חימוש הן בהתקפה והן בהגנה אווירית, וככל שיש לה יותר שרידות...
      עיצוב בתהליך...
      מספנות נבנות ומודרניות, וכך גם נמלים...
      חימוש נבדק על פריגטות מסוג אדמירל גורשקוב, וכור גרעיני על שוברות קרח חדשות מסוג ארקטיקה...
      הכל מתנהל לפי התוכנית... עוד לא החליטו על קורבטות, לפי איזה קונספט לבנות אותן, הכל משתנה מהר מאוד, עכשיו כבר שמים דגש על אי-נראות, ועוד יותר עם משחתות הכל יהיה להיות יותר קשה...
      1. A_L_F
        A_L_F 25 ביוני 2018 22:07
        0
        נגד פוסידון, כל ה"משחיתים" הללו הופכים לפח
  8. merkava-2bet
    merkava-2bet 25 ביוני 2018 12:49
    0
    אני לא רוצה לפגוע במחבר, אבל כל זה הוא פרשנות והנחה, שכן אין מידע רשמי. למשל, לפי נושאת המטוסים מסוג קירוב למודרניזציה, זה גם רק ניחוש.
  9. סוס, אנשים ונשמה
    סוס, אנשים ונשמה 25 ביוני 2018 13:40
    +1
    לפני המלחמה, STEAMBOATS יצרו את 30-32 הקשרים הללו. ובכן, בסדר, לא בדיוק ספינות קיטור, אבל ספינות מלחמה מסוג ספינות קרב-משחתות כבר הראו מהירות מרבית של 30-32 קשר.

    למה לא לעשות ספינה עם שלושה ספינה? האם תהיה לו יציבות גדולה יותר, פחות טיוטה, שרידות טובה יותר ואורך קצר יותר בגלל הרוחב המוגדל מבלי לפגוע במהירות הספינה?
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 25 ביוני 2018 15:38
      0
      הבעיה העיקרית של ספינות רב-גוניות היא שבנוסף לשטח הסיפון, ספינת מלחמה צריכה את הגובה והנפח של גוף הספינה. למשל להתקין UVP בגובה 10 מטר (מאוד לא מומלץ להעלות אותם גבוה - גם מטעמי ביטחון וגם כדי לא לחזור על גורלו של הקפטן BR). או כדי להתאים ל-GAS שונה בנפחים גדולים.
    2. בלטאסיר מתיאגו
      בלטאסיר מתיאגו 25 ביוני 2018 21:13
      0
      קשה לומר, כנראה שהם יותר מסובכים ויקרים יותר.
  10. מנצח
    מנצח 25 ביוני 2018 14:25
    0
    כמה רעש, אבל הדברים עדיין שם. ובכן, ה"אליטה" הזו לא יכולה להיות הגיונית ליצירה.
  11. רטמיר_ריאזאן
    רטמיר_ריאזאן 25 ביוני 2018 15:00
    +1
    תפסיקו להתבכיין... לפני כ-10 שנים לא היה עניין של אספקת ציוד חדש לחיילים, אבל עכשיו הם מייללים שהמשחתת לא מונחת... לא צריך להתעסק הרבה, אבל להשלים את הבנייה ולקבל משחתת חדשה באמת זה לא כל כך פשוט...
    ניתן להשתמש בספינה הזו די הרבה זמן, כל הנשקים עליה מודולריים, כך שיהיה קל לשדרוג, רק על ידי החלפת טילים במשגרים, נגד ספינות, הגנה אווירית, מכ"ם ועוד דברים, זה יהיה יותר קשה, זה יהיה אפילו יותר קשה לעשות משהו עם ספינה עם ראות נמוכה אם לא תשים לב לזה עכשיו...
    לכן, אין צורך למהר, אנחנו צריכים לברר הכל ביסודיות, לבדוק את סוגי הנשק על פריגטות מסוג אדמירל גורשקוב, להעריך את היתכנות של אותה ראות נמוכה, ולהחיל את זה עד הסוף על המשחתת שלנו.. אחרת, בזמן שאנחנו צוחקים על הזומוולט, ייתכן מאוד שיתברר שהמכ"מים שלנו יזהו אותו הרבה יותר מאוחר מהספינות שלנו, וראשי הביות הפעילים של הטילים שלנו יטעו בקלות, מכיוון שהם לא יוכלו לקבוע איפה המשחית ואיפה הפתיעה. אם הם יכולים למצוא את זה בכלל...
    אני שמח שהפרויקט נמצא בפיתוח, אני שמח שהמספנות בזבזדה, סבמש וקרץ' עוברות מודרניזציה... הכור הגרעיני כבר נמצא על שוברת הקרח Arktika עם תזוזה של 33 טון (540 כורים), זכה' האם זה לא יהיה אז על לידר? אני חושב שזה בהחלט אפשרי שהוא או גרסה חדשה יותר שלו...
    אז מסתבר שעכשיו אנחנו בוחנים סוגים חדשים של נשק על פריגטות, אנחנו מבצעים מודרניזציה של מנועים על שוברי קרח ומספנות, ובמקביל אנחנו עובדים על פרויקט למשחתת חדשה...
    אנחנו נצליח ואין צורך בחיפזון בלתי סביר, אנחנו לא צריכים אנלוגי של הארלי ברק, אלא משחתת הרבה יותר טובה, עם שילוב אופטימלי של מחיר ואיכות ותחזוקה שלאחר מכן... לא נוכל להתחרות עם "השותפים" שלנו במספר המשחתות, עלינו לפחות להיות קצת יותר איכותיים, כדי שעם טקטיקות מיומנות יש לנו סיכוי לנצח, אם פתאום "השותפים" שלנו יחשבו את המדינה שלנו לא מספיק דמוקרטית וישלחו את הארמדות שלהם החופים שלנו...
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 25 ביוני 2018 15:48
      0
      ציטוט: Ratmir_Ryazan
      ניתן להשתמש בספינה הזו די הרבה זמן, כל כלי הנשק עליה מודולריים, כך שיהיה קל לשדרוג, רק על ידי החלפת טילים במשגרים, נגד ספינות והגנה אווירית

      אה-הא... גם היאנקיז חשבו כך. ואז, לפי שמועות, הגרסה ההיפרסונית של הטילים נגד ספינות לא התאימה ל-UVP. והם היו צריכים לעשות LRASM תת קולי.
      ציטוט: Ratmir_Ryazan
      לכן, אין צורך למהר, יש צורך לברר הכל ביסודיות, לבדוק את סוגי הנשק על פריגטות מסוג אדמירל גורשקוב, להעריך את ההיתכנות של אותה ראות נמוכה, ולהחיל אותה עד הסוף על המשחתת שלנו. ..

      10 שנים. כבר עשר שנים שהוא "רץ פנימה" ב-22350 ADMS DD. הם כבר הספיקו לייצר מנוע טורבינת גז ביתי - אבל מערכת ההגנה האווירית עדיין לא מוותרת.
      ציטוט: Ratmir_Ryazan
      הכל יסתדר לנו ואין צורך בחיפזון בלתי סביר, אנחנו לא צריכים אנלוגי של הארלי ברק, אלא משחתת הרבה יותר טובה, עם שילוב אופטימלי של מחיר ואיכות ותחזוקה שלאחר מכן...

      זוהי ה"ארלי ברק" - ספינת תקציב סדרתית ענקית. ואנחנו תמיד מקבלים wunderwaffes בקנה מידה קטן, מרוחים בשכבה דקה על כל הציים.
      1. רטמיר_ריאזאן
        רטמיר_ריאזאן 25 ביוני 2018 16:05
        +1
        10 שנים. כבר עשר שנים שהוא "רץ פנימה" ב-22350 ADMS DD. הם כבר הספיקו לייצר מנוע טורבינת גז ביתי - אבל מערכת ההגנה האווירית עדיין לא מוותרת.

        לאן ומה אנחנו רצים כבר 10 שנים?! הפריגטה "אדמירל גורשקוב" עוברת רק בדיקות ממלכתיות ועדיין לא נכנסה לשירות, אבל אתה רוצה כבר להשכיב את המשחתת?!

        ומחר יתברר כי יש צורך לא להמוני "ארלי ברק", אלא משהו דומה ל"זומולט" ...

        המשחתת היא פרויקט רציני וכסף רציני שכבר חסר לו אז צריך להוציא אותו בחוכמה...

        אנחנו צריכים משחתות, אבל אנחנו לא צריכים למהר איתם, אנחנו צריכים לעבוד על הכל ולבדוק את כל המערכות, ואז לשים את זה על המסוע ולעשות מהם כמה שצריך בשביל זוגיות עם ה"שותפים" שלנו...

        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 25 ביוני 2018 19:18
          +1
          ציטוט: Ratmir_Ryazan
          לאן ומה אנחנו רצים כבר 10 שנים?! הפריגטה "אדמירל גורשקוב" עוברת רק בדיקות ממלכתיות ועדיין לא נכנסה לשירות, אבל אתה רוצה כבר להשכיב את המשחתת?!

          במשך 10 שנים, אנו בוחנים את מערכת ההגנה האווירית DD של הספינה. בלעדיו, אף אחד לא צריך EM חדש, כמו גם reFR.
          העובדה היא שעם מנטרות "אין צורך למהר, יש צורך לפתור הכל ביסודיות"אנחנו ניגש להנחת ה-EM אי שם באמצע המאה. עבור אותה מערכת הגנה אווירית מבוססת ספינה, יש צורך לברר ביסודיות לא את מערכת ההגנה האווירית עצמה, אלא את מפתחיה - כדי להבין אם זה הזמן ל לקבור את הדיילת © ולהוציא את ההזמנה ל-CB אחר.
    2. גרוטאות קווואלדיץ'
      גרוטאות קווואלדיץ' 26 ביוני 2018 22:41
      -1
      לפני 10 שנים, אותו פוטין היה בשלטון, והנפט עלה 100 דולר. אז למה לא דיברו על משלוחי נשק?
  12. טקטור
    טקטור 25 ביוני 2018 15:20
    0
    KMK, העיכוב העיקרי עם הלידר נובע מחוסר האפשרות לעצב מבלי לאמץ את המראה הסופי של ה-S-500 הימי ו-Poliment-Reduta. רק לאחר השלמת פיתוח דיאגרמות מעגלים ותכניות חלוקה, ניתן להבין את ממדי הציוד ונתוניו על צריכת מערכות אספקה.
  13. איבן לזרצ'ב
    איבן לזרצ'ב 25 ביוני 2018 18:36
    +2
    בכל זאת - למה המשחית. זו סיירת טילים גרעינית. מסתבר שהוא גדול יותר ממוסקבה. תנו למשחתות להיות פריגטות מוגדלות מסוג AFSS Gorshkov.
    1. bk0010
      bk0010 25 ביוני 2018 23:18
      0
      אני מסכים. מכיוון שמשתמשים בכור גרעיני ובאמצעי הנשק הטובים ביותר, והסדרה קטנה וצריך ליצור עבורה הכל, אז (IMHO, כמובן) כדאי להבקיע בעקירה ולבנות סיירת טילים שיכולה לעשות הכל, כמו 1144. לפחות 32 תאים לטילי שיוט, מערכת הגנה אווירית אזורית, הגנה אווירית הגנה עצמית, ה-GAS הטוב ביותר הזמין, טורפדו בקליבר רגיל, ולא רק "Packet" ומערכות הגנה נגד מטוסים אחרות, 3 מסוקים, 2 מגדלים עם גרסאות ימיות כפולות של "הקואליציה" וכו'. זה אפילו יכול להזמין לא רק את הכור (לשמחתו של קפטסוב).
  14. בלטאסיר מתיאגו
    בלטאסיר מתיאגו 25 ביוני 2018 20:51
    0
    אולי עכשיו נבנות בחיפזון מספנות במזרח הרחוק מאחורי זה?
  15. גרוטאות קווואלדיץ'
    גרוטאות קווואלדיץ' 25 ביוני 2018 20:52
    -1
    כולם ממולאים באגדות שמתישהו הם יבנו משהו מאוד מגניב. ולמעשה הם יחברו משהו בכמות של 2-3 חתיכות, כאשר לארה"ב, סין, יפן יהיו פי עשרה יותר אוניות כאלה או טובות יותר.
    1. A_L_F
      A_L_F 25 ביוני 2018 22:12
      0
      מספיק לשאת את סופת השלגים, הם בנו את קופסאות הפח האלה נגד הפפואנים, הם ילחמו עם רוסיה, איך הם יגרפו במלואם והארונות האלה יהיו קבר אחים
      1. גרוטאות קווואלדיץ'
        גרוטאות קווואלדיץ' 26 ביוני 2018 22:42
        -1
        צווחות פסאודו-פטריוטיות זולות.
  16. אנטון יו
    אנטון יו 27 ביוני 2018 09:53
    +1
    פריגטה בנפח של 4000 טון נבנתה כבר 8 שנים, אבל כמה זמן היא תיבנה? כן, ונראה לי שהיה יותר הגיוני לבנות קודם כל משחתת 8000ט ולבנות ספינה של 16000ט על סמך הניסיון שלו.
  17. מלקאוויאן
    מלקאוויאן 29 ביוני 2018 09:20
    +1
    ואם אתה מזמין את המארז לסין, ותדביק את המלית שלך? הספינות שלהם נבנות הרבה יותר מהר משלנו.
  18. boriz
    boriz 20 בספטמבר 2018 00:42
    0
    ולמה זה נחוץ אם קרוב יותר לתקופה המאוימת להתאים כמה עשרות אגנים חלודים עם חבורה של מכולות על הסיפון. ובכן, במיכלים - מה שהרופא הורה. או קליבר או גרסת המכולות של ה-X-101/102 .... זול ועליז. במיטב המסורות של מלחמת הפושטים.