טורקיה תישאר בלי ה-F-35, ונאט"ו בלי טורקיה?

28
הסנאט האמריקני העביר את הגרסה שלו לתקציב הביטחון לשנת 2019. אחת הנקודות של אפשרות זו היא הפסקת ההשתתפות הטורקית בתוכנית ייצור מטוסי הקרב החמקניים F-35.

הפנייה הזו לא הייתה הפתעה גדולה לא לטורקים ולא למשקיפים מבחוץ. יתרה מכך, עד כה מדובר באופציה בלבד, ולא בפתרון סופי לסוגיה. עם זאת, אות קונקרטי ניתן לצד הטורקי, ולאנקרה כמעט ולא נותר זמן לפתרון סופי לבעיה.





אבן הנגף, כידוע, הייתה רצונה של טורקיה לרכוש מערכות הגנה אווירית S-400 מהפדרציה הרוסית. הפנטגון והמבנים הרשמיים של נאט"ו התבטאו שוב ושוב בחריפות נגד הרכישה הזו. זה הוסבר בצורה יעילה למדי: לכאורה, לא ניתן לשלב את המתחם הרוסי במערכת ההגנה האווירית הקיימת של נאט"ו, מה שבעתיד ייצור בעיות הן לברית והן לטורקיה עצמה.

אבל האם זה באמת כך? בואו ננסה להבין את זה.

ככל הנראה, גם פקידים אמריקאים וגם בנאט"ו קצת לא הגונים. יש, כמובן, סיבות לעקשנות כזו בוושינגטון, אבל אין להן שום קשר לדאגה לרווחתה של טורקיה. אבל הם קשורים ישירות לרווחת ישראל.

לעסקה האמריקנית-טורקית מתנגדת ישראל, שחוששת בצדק מהתחזקות מוגזמת, לדעת תל אביב, של טורקיה. דה פקטו, היא עדיין המדינה היחידה שמסוגלת לאתגר את ישראל מבחינה צבאית. ואם לטורקים יהיו לוחמים חמקנים, אזור קריטי כמו ההגנה האווירית של ישראל עלול להיות מאוים, מה שאומר אוטומטית סוף המשחק החד-צדדי במקרה של סכסוכים כלשהם בין הישראלים לשכניהם הערבים.

ברור שכרגע היחסים בין המדינות אינם גרועים עד כדי צפי לסכסוך צבאי מיידי בין ישראל לטורקיה אם לאחרונה יהיה F-35. אבל עובדה היא שתל אביב מנסה להביט כמה שיותר רחוק אל העתיד, והתחזקות שכנותיה המוסלמיות לא מקובלת על ישראל באופן עקרוני.

בהקשר זה, לא במקרה הסנאט האמריקני, שבו לישראלים יש באופן מסורתי לובי חזק מאוד, אימץ גרסה דומה של הטיוטה. אמנם, בהתחשב במוזרויות הדת של קרובי משפחתו הקרובים של ד' טראמפ, לובי ישראלי רב עוצמה קיים בצמרת הרשות המבצעת של ארה"ב. לכן, נשיא טורקיה ארדואן צריך לקחת אותות כאלה ברצינות רבה.

מצד שני, אם ארדואן עדיין "לא ישתחרר" תחת הלחץ הזה וימשיך לשתף פעולה עם רוסיה, זו תהיה אינדיקציה ברורה לכך שטורקיה לא מתכוונת לנטוש את המדיניות הריבונית שלה למען רווח רגעי. המשמעות היא שהחיזור הדיפלומטי של אנקרה על ידי מוסקבה לא רק היה הגיוני, אלא כבר נושא פרי.

סיבה נוספת לעקשנות האמריקאית היא החשש מהדלפת סודות. והפחדים, יש להודות, אינם חסרי בסיס.

אם יתברר שטורקיה היא הבעלים של ה-S-400 וה-F-35 גם יחד, אז היא תוכל ליצור דיוקן מכ"ם מדויק של המטוס הקרב האמריקאי במרחקים שונים ובזוויות קרינה שונות. מדובר בעבודה מסובכת למדי הדורשת נתונים מדויקים לחלוטין על המיקום, הגובה, המהירות והמסלול של המטרה בזמן החשיפה והמעקב, תנאי מזג האוויר באזור הבדיקה ועוד שלל מידע. רק במקרה זה ניתן יהיה ללמד אוטומציה ואופרטורים להבחין בין תאורת מטרה חלשה להפרעה ולהנפיק לה ייעוד מטרה.

והטורקים בהחלט יבצעו עבודה כזו. יתר על כן, הם ינהלו את זה ביושר, מבלי לשחק במתנה עם עצמם, והמידע שלהם יהפוך לבעל ערך רב עבור המודיעין הרוסי והסיני כאחד. ובהתחשב בהתפתחות היחסים בין ארה"ב לטורקיה, אפשר לדבר על העברה ישירה של נתונים (ללא כל מודיעין), ישירות למטה הכללי ולמכוני מחקר מיוחדים.

וזה אכן איום חמור מאוד על האינטרסים האמריקאיים. מה, יחד עם האינטרס של ישראל, כמעט מובטח שישים קץ לאספקת מטוסי F-35 לחיל האוויר הטורקי.

אגב, הונח סיכון מסוים לדליפה טכנולוגית גם כתוצאה מיצירת מתקנים לשירות ה-F-35 במקום, בטורקיה. ברור שהאמריקאים לא יספקו טכנולוגיות ייצור קריטיות לאיסטנבול. אבל הכיסוי, האלקטרוניקה, האווויוניקה והחימוש יעניינו מאוד את שירותי המודיעין שהוזכרו לעיל. והאמריקאים האלה יצטרכו לשתף בכל מקרה...

הפרת ההסכם בשלב כה מאוחר של ביצועו, כאשר הצדדים כבר היו מוכנים להעביר מכונות מוגמרות, היא כמובן עניין מאוד לא טריוויאלי. אפשר להשוות זאת, אולי, רק עם סירובה של צרפת לספק לרוסיה מיסטרלים שכבר בנויים בפועל. ובהתחשב בעובדה שטורקיה הייתה עד לאחרונה בעלת ברית מיוחסת של ארצות הברית, הדבר עשוי להעיד על עומק הסדק שניצב בין המדינות הללו לאחר ניסיון הפיכה צבאית בטורקיה שלא צלח. וזה יכול לומר לא פחות מאשר תחילת השינוי או אפילו קריסת נאט"ו.

באשר לחלופות אפשריות עבור אנקרה, כעת הרעיון של אספקת ה-Su-57 לשם כלל לא נראה לגמרי לא מבטיח או נמהר.

למרות שהמילה האחרונה עדיין לא נאמרה על ידי הסינים. יש להם גם ויכוחים...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

28 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +2
    21 ביוני 2018 05:35
    קצת מידע לא מדויק ... הפנטגון בכל זאת ימסור מטוסים לטורקיה ... והמראה הקדמי הוא כמובן התגנבות ... אבל המראה האחורי ... זה עניין אחר לגמרי ...
    1. Dsk
      +3
      21 ביוני 2018 06:50
      ציטוט מאת ורד
      הפנטגון עדיין ימסור מטוסים לטורקיה.

      ציטוט: ויקטור קוזובקוב
      החיזור הדיפלומטי של מוסקבה על אנקרה לא רק היה הגיוני, אלא כבר נושא פרי.

      למחבר יש ציפיות גבוהות מדי...
      1. +1
        22 ביוני 2018 05:57
        אל תדאגו לגבי הדיוקן. הדיוקן יועתק גם ללא משלוחים לטורקיה, אם טרם הועתק. לצחוק
      2. 0
        25 ביוני 2018 12:08
        הייתי אומר: המחבר רץ רחוק מדי. עם זאת, בהכרת ארדואן, שאינו מובחן בסבלנות ובנינוחות, הדבר מוצדק לחלוטין. ארדואן לא מאמין במזרונים. בכלל. מאחר שהוא מאמין שבגדו בו וכמעט הרגו אותו. אולי, זה די מוצדק לא להאמין. מצד שני, פוטין ביסס את עצמו כמנהיג שלא זורק שותפים, לא משנה איזה טריק הם זורקים. וארדואן מאמין לפוטין. וישראל מודעת היטב לכך שארצות הברית רועדת כעת לא כמו ילד, ואם יקרה משהו למזרונים, היא תישאר לבד עם ה-BV האסלאמית וצפון אפריקה. ולפיכך ישראל ברגע שלא יצא, כדי לעכב את הקץ. וה-F-35 החולה הוא רק פרק קטן במשחק הזה. יתרה מכך, התאמתו לסכסוך רציני עדיין נתונה לוויכוח רב.
    2. 0
      22 ביוני 2018 16:50
      ציטוט מאת ורד
      הפנטגון עדיין ימסור מטוסים לטורקיה...

      כמובן שזה יקרה! אני לא מבין איפה יש רמיזות בנושא הזה מה העובדות? טורקיה היא אחת המשתתפות העיקריות בפרויקט F35. הם השקיעו כסף בפרויקט (כ-800 מיליון). אבל לא רק זה, הם מעורבים בייצור. חלק מרכיבי F35 מיוצר על ידי טורקיה. ללא F35, ללא רכיבים. ללא רכיבים, ללא F35. ובקרוב יוכלו להשיג אותם מאירופה, שם גם הם מורכבים.
      אבל מה עם סנאטורים אמריקאים? מה תיקח מהם הם מצילים את ברמלי הפרו-אמריקאי בלימפופו מהאיבוליט הפרו-פוטין... מבורך... לבקש
  2. +6
    21 ביוני 2018 06:31
    לעסקה האמריקנית-טורקית מתנגדת ישראל, שחוששת בצדק מהתחזקות מוגזמת, לדעת תל אביב, של טורקיה.

    במבט ראשון ירושלים, ויטיה, ירושלים. שנה את המתודולוגיה. משרד החוץ הרוסי פרסם אותו מזמן.

    וטורקיה לא תלך לשום מקום מנאט"ו.

    אם יתברר שטורקיה היא הבעלים של ה-S-400 וה-F-35 גם יחד, אז היא תוכל ליצור דיוקן מכ"ם מדויק של המטוס הקרב האמריקאי במרחקים שונים ובזוויות קרינה שונות.

    ... כמו גם למצוא את החולשות של ה-S-400 שאין שני לו בעולם ולהעביר את המידע הזה לעמיתים בנאט"ו. לנצח. לרמות
    1. Dsk
      +1
      21 ביוני 2018 06:53
      ציטוט: פרופסור
      למצוא חולשות ... S-400 ולהעביר מידע זה לעמיתים בנאט"ו.

      אני מאוד מקווה שהעסקה תצא לפועל... כועס
      1. +2
        21 ביוני 2018 07:59
        ציטוט מ-dsk
        אני מאוד מקווה שהעסקה תצא לפועל...

        אתם תצחקו, אבל העסקה מרמזת גם על העברת טכנולוגיה לטורקיה.

        ציטוט מביג בראזה
        זו רק השיטה הישראלית. וגם אמריקאי.

        http://www.mid.ru/press_service/spokesman/officia
        l_statement/-/asset_publisher/t2GCdmD8RNIr/conten
        t/id/2717182
        יחד עם זאת, אנו רואים צורך לציין כי בהקשר זה אנו רואים את מערב ירושלים כבירת מדינת ישראל.

        ציטוט: rotmistr60
        ומה עם ה"כיפה" הדולפת?

        אנחנו לא קוראים לו שאין שני לו בעולם. בחור
    2. +4
      21 ביוני 2018 07:07
      ציטוט: פרופסור
      למראה ירושלים, ויטיה, ירושלים. שנה את המדריך


      זו רק השיטה הישראלית. וגם אמריקאי.

      ציטוט: פרופסור
      ... כמו גם למצוא את החולשות של ה-S-400 שאין שני לו בעולם ולהעביר את המידע הזה לעמיתים בנאט"ו. לנצח.


      מדוע בעלות ברית נאט"ו כל כך מתנגדות לעסקה? אולי הם לא קוראים את הפוסטים שלך, אולז'ה?
    3. +4
      21 ביוני 2018 07:20
      אבל ל-s-400 אין נקודות תורפה! זראדה!
      1. 0
        21 ביוני 2018 15:58
        אתה יכול ליצור התנגדות נגד כל דבר! שאלת המחיר וה"עיכול"!
        המטוס לא תלוי בלוחות פלדה משוריינת, אבל כמה שזה היה טוב, שום רסיס לא יכול לטפל בו.
        שוב, אתה יכול לתלות את עצמך עם מיכלי EW, מלכודות, חזיזים, נגד טילים וכו' !!!
        ואיפה לתלות את הפצצות???
        אז מסתבר שהם מחפשים את המקומות הפגיעים ביותר של הגנה אווירית וטילים נגד מטוסים, שקל יותר להשפיע עליהם!
        אותו בלוק OWN _ ALIEN, תמיד מוקיר הו-אז-הו!!! אני יודע, מעצם עשרת המנויים נתלשו כשהם נוצרו.
        ברור שגרסת היצוא של מערך ההגנה האווירית תתברג ותיסגר עד הסוף, תמיד עשו את זה!
        שוב, סימניות, ליתר ביטחון, זה גם לא מיתוס!
        אז שו, יבוא-תחליף זה עניין של יכולת ההגנה והישרדות של המדינה ותו לא!
    4. +7
      21 ביוני 2018 07:26
      ציטוט: פרופסור
      לעסקה האמריקנית-טורקית מתנגדת ישראל, שחוששת בצדק מהתחזקות מוגזמת, לדעת תל אביב, של טורקיה.

      במבט ראשון ירושלים, ויטיה, ירושלים. שנה את המתודולוגיה. משרד החוץ הרוסי פרסם אותו מזמן.

      וטורקיה לא תלך לשום מקום מנאט"ו.

      אם יתברר שטורקיה היא הבעלים של ה-S-400 וה-F-35 גם יחד, אז היא תוכל ליצור דיוקן מכ"ם מדויק של המטוס הקרב האמריקאי במרחקים שונים ובזוויות קרינה שונות.

      ... כמו גם למצוא את החולשות של ה-S-400 שאין שני לו בעולם ולהעביר את המידע הזה לעמיתים בנאט"ו. לנצח. לרמות

      הסמיילי שלך טוב, הוויכוח האחרון, הרגשות מתפוצצים, אתה צריך להיות זהיר עם הראש שלך, חבר חיוך
    5. +6
      21 ביוני 2018 07:31
      הפרופסור מתחיל היום. קוצץ ימין ושמאל בהנאה. איך לא לשמוח כשנתניהו כמעט מכה טמבורין, שופך הכרת תודה ותמיכה בארה"ב על הפרישה ממועצת זכויות האדם של האו"ם.
      שאין שני לו בעולם S-400
      ומה עם ה"כיפה" הדולפת?
    6. +4
      21 ביוני 2018 20:08
      תל אביב, פרופסור))) לירושלים יש מעמד קצת שונה ממה שהארץ הנאצית שלך חולמת עליו - אי הבנה)))
      1. 0
        25 ביוני 2018 07:33
        לא משנה איך מישהו התנפח והכה את עצמו בעקב בחזה החזה של גדוד הבנייה, בירת ישראל היא ירושלים. בדרך כלל מי שקורא לאחרים נאצים הוא אחד בעצמו.
  3. 0
    21 ביוני 2018 07:05
    אה, הם פשוט נפחו את זה כאילו ה-f35 הזה היה סוג של זהב. עם זאת, ביחס למחיר, זה בדיוק מה שזה.
  4. +1
    21 ביוני 2018 07:14
    בואו לא נשכח שארדואן רוצה לשבת על כל הכיסאות, ולכן טורקיה תהיה בנאט"ו עד שתעיפו אותה משם.
  5. +3
    21 ביוני 2018 07:35
    וזה יכול לומר לא פחות מאשר תחילת השינוי או אפילו קריסת נאט"ו.
    ... אגדה טרייה, אבל קשה להאמין... נאט"ו יתפרק, ובשורות ובעמודות מסודרות, חברות נאט"ו לשעבר ייכנסו תחת הכנף של רוסיה... הטורקים, זה כמו אלמנט מסוים ב- חור... החל מסוף המאה ה-18.. שיחד אנחנו מסתערים על קורפו, ואחר כך עוד מלחמה רוסית-טורקית וכו'... הסיפור מתפתח בספירלה... איך זה הרעיד את טורקיה וזה ימשיך לנער את זה... ארדואן, הוא יתקע יותר מסכין אחת בגב...
  6. +2
    21 ביוני 2018 08:27
    האם המחבר על "העין הכחולה" האשים את טורקיה בבגידה בבנות הברית ובעבודה כסוכנת כפולה? למרות שיש לכך תנאים מוקדמים - בשלב מסוים העבירו הטורקים לידי האיראנים רשת של סוכני מוסד. וזאת למרות יחסים טובים עם ישראל ויחסים צבאיים הדוקים. אז "תאמינו לטורקים - אל תכבדו את עצמכם (ג)" - את זה חייבת לזכור גם רוסיה.
    1. +1
      21 ביוני 2018 12:54
      לרגע, בעלות הברית הללו רצו להרוג פיזית את ארדואן. מוזר אם הוא חש את הזדהות הקלה ביותר כלפיהם. בנוסף, הכורדים ממולאים בנשק. הפער הוא בלתי נמנע בטווח הבינוני, לטורקיה ולארה"ב אין חזון משותף לאף נושא באזור
      1. 0
        24 ביוני 2018 16:22
        ארדואן התחיל להתנהג מוזר הרבה קודם. הוא גער באירופאים ובאמריקאים, איים, העמיד פנים שהוא לא מובן, טיפס לענייני אירופה. משום מה, הוא החליט שהטורקים החיים בגרמניה ובאירופה חייבים לו משהו. הוא שלח מטיפים איסלאמיים שהסיתו את חברי הקהילה נגד שילוב. אבל הדבר הכי לא הגיוני הוא שהוא שינה לעצמו את החוקה, והתנהג כמו דיקטטור רגיל. ומה עושים עם דיקטטורים? זה נכון - להיפטר מהם.
  7. +1
    21 ביוני 2018 08:42
    מומחי זדולבלי, שיודעים את העסקאות שלהם טוב יותר ממשרד החוץ.
    טורקיה זה בסדר! היא מוכרת מחדש את הגז של המחבלים, והיא תשמח למכור את ה-C 400, והיא תקבל את ה-F35, ואת התיירים שלנו.
    אז הגיע הזמן לשמוח בשבילם!
  8. 0
    21 ביוני 2018 08:56
    ארה"ב תמסור את המטוסים, אבל יש ניואנס קטן. ארצות הברית תעניק לטורקיה את ה-F-35 Lightning II עם ALIS (מערכת מידע לוגיסטית אוטונומית). גם אם השותף האמריקאי יוכל להפעיל את המטוס ללא מערכת זו, המחסור בחלקי חילוף ימנע שימוש ב-F-35 Lightning II לאורך זמן.
    1. 0
      21 ביוני 2018 15:11
      בכל מקרה לא הייתי מעביר את זה הלאה... אבל מה אם טורקיה, כנקמה, פשוט תמכור מטוס תת-מטוס כזה לסין או לרוסיה?
  9. 0
    21 ביוני 2018 11:07
    אם לשפוט לפי התמונה, ההתגנבות מה-F-35 פשוט ממהרת. בואו נראה למה יוביל השידור החוזר הזה בין ארה"ב לטורקיה.
  10. +1
    21 ביוני 2018 11:28
    ציטוט מאת parusnik
    וזה יכול לומר לא פחות מאשר תחילת השינוי או אפילו קריסת נאט"ו.
    ... אגדה טרייה, אבל קשה להאמין... נאט"ו יתפרק, ובשורות ובעמודות מסודרות, חברות נאט"ו לשעבר ייכנסו תחת הכנף של רוסיה... הטורקים, זה כמו אלמנט מסוים ב- חור... החל מסוף המאה ה-18.. שיחד אנחנו מסתערים על קורפו, ואחר כך עוד מלחמה רוסית-טורקית וכו'... הסיפור מתפתח בספירלה... איך זה הרעיד את טורקיה וזה ימשיך לנער את זה... ארדואן, הוא יתקע יותר מסכין אחת בגב...

    אני לא מפקפק בזה בכלל.
  11. +1
    21 ביוני 2018 11:45
    אסור לנו לשכוח שטורקיה היא מוצב של נאט"ו נגד רוסיה. כמו שאומרים האנשים, "יקירים נוזפים, הם רק משעשעים את עצמם." עם זאת, אנליסט צריך לבחון את עתיד היחסים שלנו. טראמפ משנה את ההחלטות שלו כמו כפפות. כבר
    כיום טורקיה מיישמת את החלטות ה-EEC בנוגע לסנקציות על קרים, יחסי הסחר שלנו אינם נטולי עננים. טורקיש סטרים תספק לטורקיה כסף רוסי להעברת גז. לדעתי, אל תמכור את ה-S-400 לטורקיה, מהסיבה היחידה שהמדענים שלה,
    או האמריקאים יפענחו את פעולות מערכת ההגנה האווירית S-500, מאחר שהאחרונה היא בתו של ה-S-400.
    1. 0
      21 ביוני 2018 15:16
      עכשיו הכדור בצד של ארה"ב... אנחנו מחכים לרכישת ה-S-400 וסנקציות עליו.... וגם הודו בוחנת את כל זה. מצד אחד, יש להעניש את הטורקים בחומרה (הכו את האנשים שלכם כדי שזרים יפחדו), ומצד שני, אתם יכולים לאבד את טורקיה מנאט"ו.... ומסירת גרסה מופשטת של F-35S הוא דוגמה מצוינת לכך שמטוס הדור החמישי שלך עולה 5 מיליון דולר (ללא חלקי חילוף, הכשרה וכו') יכול להפוך בקלות מהדור החמישי ל-100-5. ציור שמן.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"