ספינות חדשות של חיל הים - גביע ראוי של האויב

117

לכל ספינת מלחמה נבנית
עשר ספינות עזר!
(הערה של מבקר באתר topwar.ru)


תוכנית החימוש של חיל הים מורכבת ברובה משילוחים, "הידרוגרף" וגוררות לוגיסטיות אחרות. חלק ניכר מהכספים שהוקצו מוקדש לביצוע פרויקטים נלווים צי.



פרויקטים "בת" דומים בקנה מידה לבניית ספינות מלחמה ממדרגה ראשונה. לדוגמה, חוזה לבניית סדרה של שלוש ספינות תמיכה לוגיסטיות של פרויקט 23120 (המובילה היא אלברוס) עלה לצי 12 מיליארד רובל. סכום השווה לעלות בניית הפריגטה אדמירל גריגורוביץ' (13,3 מיליארד רובל).

כמובן, הושמע בשנים 2011-2012. ההערכות הראשוניות התבררו כרחוקות מאוד מהעלות הסופית. אבל היחס נותר ללא שינוי: במקום ספינת טילים מאזור הים הרחוק, היו שלוש "סירות גוררות" בבנייה. בפועל, רק שניים מהם הושלמו, עקב שיבושים באספקת רכיבים זרים לבניין השלישי.

כעולה מהתיאור של אלברוס, המטרה העיקרית של כלי השיט היא הובלה והעברה של מטען יבש, כולל. לחוף הלא מאובזר, בשילוב עם פונקציה של גוררת ימית. פיתוח התשתית הארקטית הקשורה לפרויקטים בתעשיית הנפט והגז הימית, כמו גם יצירת מתקנים צבאיים בקווי רוחב גבוהים, הופכים את כלי השיט הללו להכרחיים לחלוטין בצי הצפוני.


ספינה חדשה של חיל הים, איזה נדיר!


מצד שני, הצי המקומי מעולם לא חווה מחסור בתחבורה ובסירות גוררות. עד כדי כך שבשנת 2015 הפדרציה הרוסית (מיוצגת על ידי הסוכנות הפדרלית לניהול נכסים) אפילו מכרה לצי הארגנטינאי ארבע ספינות דומות (Tumcha, Neftegaz-51, 57 ו-61). אנחנו מדברים על "סוסי עבודה" שנבנו בשנים 1986-90. (השוו לגילן של רוב ספינות חיל הים!), שבשל המונוטוניות של משימותיהן נועדו לפעול במשך עשורים רבים.

הקוראים יכולים לציין בצדק כי חיל הים זקוק מאוד לספינות רו-רו (להובלת רכבי גלגלים ונגררים) ואוניות מכולות המתאימות לשימוש כחלק ממבצעי הסוריאן אקספרס ואספקה ​​בחופים מעבר לים. כולם זוכרים סיפור עם רכישה דחופה של הובלות טורקיות לצרכי צי הים השחור? למרבה הצער, אין תוכניות לספינות מהמעמד הזה. חברות בבעלות המדינה מגלות עניין רק בפרויקטים של צי המכליות, הנחוצים לתעשיית הנפט והגז המתפתחת. באשר לאלברוס ולאמצעים דומים, מדובר בסירות גורר יותר מאשר בספינות תובלה. הם אינם מתאימים להובלת כמויות גדולות של סחורות.

"היום, צי העזר של חיל הים כולל 480 ספינות תמיכה ימיות וימי".

(סגן שר ההגנה דמיטרי בולגקוב, 2016).

גם אם לוקחים בחשבון את התיקון למצב הטכני של חלק מהיחידות במאזן, מסתבר עשר ספינות עזר לכל משחתת אחת, פריגטה או SSBN אחת של הצי המקומי!

יחד עם האלברוס (פרויקט 23120), לצורכי חיל הים, הוזמנו גוררות ימיות של פרויקט 23470 ("אנדריי סטפנוב" ו"סרגיי באלק"), ארבע ספינות חילוץ וגורר מפרויקט 22870, מודרניזציה עמוקה של הובלה ימית של מחלקת הקרח "Yauza" בוצעה במסגרת פרויקט 550M (80% מהמנגנונים והציוד הוחלפו), נבנתה סירת גוררת משנת 20180 ("Zvyozdochka"), בניית סדרה של כלי שיט המייצגים את המשך הפיתוח של "Zvezdochka" " - ספינות תמיכה ימיות של פרויקט 20183 ("אקדמיק אלכסנדרוב") נמשכות.

שפע הפרויקטים של משיכה ימית פשוט מסנוור את העיניים.

ספינות חדשות של חיל הים - גביע ראוי של האויב


למרות הצורך הדחוף בספינות מלחמה, משום מה ניתנת עדיפות ליחידות עזר.

לאור העובדות שהושמעו והאילוצים הכספיים, כאשר ספינות מלחמה מוכנות ללחימה הופכות לתופעה נדירה ובלעדית, הרצון הבלתי מוסבר לעדכן את כלי השיט הלוגיסטיים הרבים ממילא נראה כמו בזבוז פלילי.

בנוסף לאלברוס וספינות תובלה וגרירה אחרות, נחתמו חוזים רבים נוספים לטובת חיל הים, שהצורך ועידונם מעורר שאלות.

בשנה שעברה, צי הים השחור חוזק על ידי ספינת הניסוי Viktor Cherokov (פרויקט 20360 OS). בתחילה - מעמיס מנוף צף של תחמושת בשווי 600 מיליון רובל. ואמור בשנת 2010. תוך כדי כך התברר שאין עוד צורך במעמיס התחמושת. שבע שנים מאוחר יותר, הספינה הושלמה על פי פרויקט שונה כמעמד לבדיקת טורפדו נשק.

בהתבסס על התכנון והמטרה, המשימה של "ויקטור צ'רוקוב" היא לשגר דגימות של טורפדו מעשיים ניסיוניים (עם סט מכשירי מדידה מותקנים במקום ראשי נפץ) עם החיפוש והעלייה שלאחר מכן אל פני השטח.



זה בתנאים שבהם מספר ספינות מודרניות, אך, ממספר סיבות, מוגבלות המוכנות ללחימה כבר נמצאות בפעולת ניסוי בחיל הים. לדוגמה, הצוללת B-90 "Sarov" או הצוללת הראשית דיזל-חשמלית pr. 677 "סנט פטרסבורג", המתאימה ביותר לבדיקת נשק טורפדו מוקשים. אין חשיבות לחסרונות שזוהו של תחנת הכוח בהקשר זה. הספינות אינן משתתפות בשירותי לחימה ומבלות כל הזמן ליד חופי מולדתם. ולאחר שנבנה - השתמש ביעילות מירבית.

ספסלי בדיקה שלמים, קרוב ככל האפשר בתכנון לספינות המלחמה של הצי הרוסי.

בנוסף ליחידות אלו, נבנית בימים אלה סדרה שלמה של סירות טורפדו על פי הפרויקט המעודכן 1388.

על רקע זה, הופעת פרויקט נוסף של מעמד צף לשיגור טורפדו נראה כמו פתרון מיותר. במיוחד במצב שבו ניתן לספור את נושאי "סוגים חדשים של כלי נשק טורפדו" עצמם על האצבעות.

מעבדות צפות וספינות ניסוי הן תחום מרכזי בתוכנית החימוש של חיל הים.

תוך פחות מעשור, לצורכי חיל הים, נבנו צמד ספינות Project 11982 (לדוגה וסליגר), שנועדו לבצע בדיקות של אמצעים טכניים מיוחדים, ציוד וכלי נשק. יחד איתם נבנתה ספינה אוקינוגרפית במסגרת פרויקט 22010 "Yantar" לחקר קרקעית הים. תוכניות יקרות מאוד.

בסך הכל, עלות החוזה לבניית יאנטר וסליגר הייתה 7 מיליארד רובל. (הערכה מקורית נכון לשנת 2009).


"ענבר" נאה. זה ייראה אפילו יותר יפה על רקע זוג פריגטות


"למדוד שבע פעמים" נשמע חכם. ניסויים מאפשרים לקבל ידע על המאפיינים האמיתיים של חפצים, לאשר או להפריך את תכונותיהם המוצהרות בתנאים מסוימים. אבל בהקשר של חיל הים, כל הניסויים והמחקרים הללו על קרקעית הים הגיוניים רק אם ניתן ליישם את גוף הידע המצטבר על סיפון ספינות מלחמה. וכאן התוכנית להתחמשות מחדש של חיל הים חורגת מהשכל הישר.

האמריקאים, בעלי צי של 70 משחתות, יכולים להרשות לעצמם בניית יחידות עזר לכל מטרה. במקרה שלנו, הגישה צריכה להיות שונה. לאור הנתונים שהוכרזו רשמית על מספר כלי העזר והאילוצים הכספיים הקיימים, יש להפנות את כל הכוחות והאמצעים להתחמשות מחדש של מחלקות אוניות מלחמה.

באשר לספינות הניסוי, היפנים הראו דוגמה לשימוש הרציונלי ביותר בכספים על ידי בניית "ספינת ניסוי" התואמת במלואה בגודלה, באנרגיה ובכושר הים למשחתת סדרתית. הבדלים - בהרכב הנשק וב"מלית" אלקטרונית.



JDS Asuka נועד לבחון מכ"מים, רכיבי CICS, משגרים ומערכות ספינות שונות. למרות האופי הניסיוני של ספינה זו, למעשה, יש עוד משחתת טילים אחת, לא ידועה, בצי היפני.

מובילי תא - כוח הפגיעה של הצי

ה"דובדבן שבקצפת" של הסקירה של היום יהיו סירות תקשורת מהדור החדש. באופן מסורתי, סירות ממעמד זה מיועדות לסיורים רשמיים בעת נהיגת ספינות בפשיטות, הובלת קבוצות אנשים, מסמכים ומטענים קטנים. אבל כאן, מאחורי השם השגרתי, מסתתרים סולמות שונים לגמרי.

כפי שנודע ממקורות רשמיים, "סירה" עם מספר סידורי "403" נבנתה במספנת סוקול באזור ניז'ני נובגורוד

אורך 67 מטר, תזוזה 1000 טון. מבחינת מידותיה ועלותן, ה"סירות" עלו על ספינות נושאות הטילים הקטנות "קליבר". לאדמירלים יש הרבה במה להתגאות. השאלה היחידה היא מה הערך הקרבי של כלי השיט הזה?



"סירת התקשורת" החדשה תוכל להדגים בצורה נאותה את הדגל ברציפי הקזינו של מונטה קרלו. ומבחינת עושר הציוד הפנימי, היאכטה הייצוגית הזו צריכה לעלות על סירות התקשורת ה"טקסיות" של פרויקט 21270, עליהן יידונו להלן.

לפני כמה שנים הופיעו בצי הבלטי בבת אחת שלוש "סירות תקשורת" 21270 שהוכנו במיוחד לקבלת מצעדים ימיים. בכל אחת יש שש בקתות נוחות: תא ה-VIP הראשי עם משרד נפרד וחמש תאים לדרגים נמוכים יותר, טרקלין אירועים עם 20 מושבים ומרפסת תצפית למסעדה בסיפון העליון, המאפשרים לכולם להתפעל ממצעד ספינות המלחמה.


פרויקט סירת תקשורת נוסף, שינוי של 1388


זה מוזר שהפאר המוצהר של פרויקט 21270 ושינויים שונים של פרויקט 1388 נותרו ללא עבודה. במצעד הימי בסנט פטרסבורג ב-2017, ולדימיר פוטין בחר באופן מסורתי בדימוי סגפני ואכזרי יותר. הנשיא קיבל את המצעד המרכזי מדירקטוריון סירת הסיור המהירה 03160 ("Raptor"), צבועה בלבן כשלג ומצוידת בכל הציוד הדרוש לשם כך.

ביחס יאכטות תענוגות סירות תקשורת, הן נשארו צעצועים לאדמירלים.

הרגע החיובי היחיד בסיפור הזה הוא שהם לא היססו לבנות יאכטות ייצוגיות במספנות מקומיות. בעקבות פקודה צבאית יופיע מוניטין ולאחר מכן, בוודאות, פקודות מאנשים פרטיים. המספנה הגרמנית Blohm & Voss עלולה לאבד את לקוחותיה הקבועים.

מנגד, מספר ספינות המצעד בצי הבלטי יעלה בקרוב על מספר ספינות המלחמה הפעילות. כל זה דומה לסיפור מוזר עם מספר משרות האדמירל במעצמה ימית ידועה אחת.

התוצאה?

"הם חתכו את הכספים שהוקצו, בנו כלי שיט עם מטרה מפוקפקת במקום משחתות וצוללות", יאמר קורא ממורמר.

למעשה, הכל קצת שונה. כחלק מכל סוג של כוחות מזוינים, חלק ניכר מהציוד נופל על ציוד ייעודי. לדוגמה, הזמנה לבניית סדרה של 9 כלי שיט הידרוגרפיים משנת 19910, תוך התחשבות באורך הגבולות הימיים של רוסיה, נראית כהחלטה מוצדקת לחלוטין. הצבת מצופי ניווט, תחזוקה וטעינה מחדש של עזרים צפים לציוד ניווט הם מערך העבודות החשוב ביותר להבטחת בטיחות הניווט ותפעול הספינות, הבסיסים והטווחים של חיל הים.

לא יכול להיות ספק לגבי הצורך במה שנקרא. כלי תקשורת (סיור ימי) של פרויקט 18280 "יורי איבנוב" ו"איבן ח'ורס". או ספינת ההצלה "Viktor Belousov" בדרגת האוקיינוס ​​(Pr. 21300C) עם הצוללת "Bester-1" במעמקי הים. כך שבמקרה של מצבי חירום כבר לא צריך לפנות לנורבגים ולבריטים לעזרה. שאלה נוספת היא מדוע נבנתה בעותק בודד ספינה כה חשובה, שנותנת סיכוי לחילוץ לצוללות במצוקה? אבל סירות גוררות - לכל אירוע!

רוב הדיווחים על חידוש הרכב האונייה קשורים לבניית ספינות, הרחוקות מאוד ממשימות וצרכיהם של מלחים צבאיים. חיל הים הוא כלי להגנה על האינטרסים של רוסיה בים. ולא משנה מה אומרים "פילוסופים" מודרניים שהצי מתחיל בסירות גוררות וכלי תמיכה, חיל הים הוא בעיקר ספינות מלחמה. מספרם ומאפייניהם הם שקובעים את הפוטנציאל של כל כוחות ימיים.

מה שנבנה כעת במספנות במסווה של תוכנית חימוש לחיל הים, לרוב, לא קשור לחיל הים. במצב הנוכחי, מספר רב של סירות גוררות, תובלה ו"אוקייאנוגרפים" יכולים להפוך רק לגביע מצוין עבור האויב.

בואו לצבור קצת ניסיון ואז...

אנלוגיות לתוכנית החימוש של חיל הים לאחר המלחמה בסוף שנות ה-40 - תחילת שנות ה-50. לגמרי לא מתאימים כאן. באותה תקופה נבנו במספנות מאות ספינות של פרויקטים מיושנים שמטרתם העיקרית: לשמר את תעשיית בניית הספינות ולרכוש ניסיון בבניית ספינות בכוחות עצמם (בניגוד לשנים שלפני המלחמה, אז כל הטכנולוגיות נרכשו בחו"ל ).

כעת אין צורך בניסיון בבניית גוררות. בואו נשאיר סיפורי אגדות על היעדר מומחים וטכנולוגיות על מצפונם של אלה שאינם יכולים (או לא רוצים) לראות את האמת באופן נקודתי.

וזהו: תעשיית בניית הספינות של הפדרציה הרוסית ומכוני מחקר ומתקני ייצור קשורים מוכנים ליישם פרויקטים בכל מורכבות עד לבניית נושאת מטוסים. דוגמה חיה היא המבנה מחדש של ה-Gorshkov באורך 270 מטר ל-Vikramaditya ההודית עם החלפת 243 חלקים של גוף הספינה, הנחת 2300 ק"מ של כבלים והחלפה מלאה של כל המנגנונים והציוד: תחנת כוח, תצורות סיפון, מטוסים. מעליות.

במהלך 25 ​​השנים האחרונות, מספנות רוסיות בונות ספינות מלחמה מהשורה הראשונה לייצוא בקבוצות: משחתות וצוללות עבור PRC, סיפקו מערכות הגנה אווירית ארוכות טווח עבור הצי הסיני, מסרו את Talwaras ללקוחות בזו אחר זו, ולקחו חלק בפיתוח המשחתות האחרונות עבור הצי ההודי. בין הדוגמאות הרהוטה: צוללות הודים קיבלו יצוא "קליבר" (Club-S) עשר שנים מוקדם יותר מצי הצוללות המקומי!

מדוע מבוצעות תוכניות לבניית ספינות מלחמה עבור הצי הרוסי בכזו מתח והחלקה? מדוע הכספים המוקצים מחולקים מחדש לטובת פרויקטים רחוקים מלהיות בעלות חשיבות ראשונה? מי מרוויח מהבטחות חסרות משמעות "לצבור ניסיון, להרוות את הצי בסירות גוררות, במה שאנחנו יכולים לבנות עד כה, ורק אז..." יש לחפש תשובות לשאלות אלו בקרב האחראים על חלוקת המשאבים הכספיים.

אין הסברים אחרים.


החימוש מחדש של חיל הים בעיצומו!
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

117 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +12
    21 ביוני 2018 05:39
    אפשר למכור גוררים ... מה שנעשה ... וספינת מלחמה ... אם זה לא מחוייט וזה לא כואב אז מי צריך את זה ...
    1. +22
      21 ביוני 2018 06:29
      ציטוט מאת ורד
      וספינת מלחמה... אם זה לא מחוייט וזה לא כואב, אז מי צריך את זה...
      טוב, אל תספר. אותו סיני רכש מהסוחרים שלנו 4 משחתות של פרויקט 956E, ומ-Khokhlyandia נושאת מטוסים לא גמורה, שלא היינו צריכים ("ואריאג"). הודו קנתה את הגורשקוב, הם ביצעו עבורו מודרניזציה נרחבת, למעשה, יצרו ספינה חדשה, נושאת המטוסים Vikramaditya, ובנוסף ההודים שכרו צוללת גרעינית. באופן כללי, הקנייה והמכירה שלנו בנו ומכרנו מעל הגבעה צי שלם, שבו, בנוסף לקוליות והחדשות לחלוטין, ספינות שנבנו במיוחד, 8 פריגטות, 6 ספינות טילים, 9 ספינות סיור, 17 צוללות דיזל-חשמליות, ועוד. 6 רחפות נחיתה (כגון "Bison" ו-"Murena"). איך כל זה מוצדק, יחד עם ההשבתה המוחלטת ומכירת ספינות מלחמה לגרוטאות, זו שאלה נפרדת, אבל ספינות המלחמה שלנו מבוקשות מעל הגבעה, הן כיחידות לוחמות ישירות של הצי, והן כגרוטאות, שוב, עבור בונים את הספינות שלהם מהברזל שלנו.. בתמונה, המשחתות שלנו נמצאות עם הסינים.
      1. +14
        21 ביוני 2018 12:45
        אז זה היה למעשה הספינות החזקות ביותר של הצי PLA. עכשיו מיושן - דורש מודרניזציה. ומה שמפתיע - למרות נוכחותן של משחתות 6x052C, יש להן סדרה ענקית של 052D חדשה ביסודה עם 64 מוקשים אוניברסליים והסדרה 055 הפרוסה (יותר מ-10 ספינות כבר נבנות - 2 הושקו, 2 נוספות יושקו מיום ליום - כפול בדליאן) עם 112 מוקשים אוניברסליים. טאקי מבצעים מודרניזציה של 956. הם זורקים הכל חוץ מה-AK-130 למעשה:
        - מתחם שביתה חדש YJ-18 במקום יתוש.
        - מערכת הגנה אווירית מעודכנת Shtil-1 בפירים אנכיים 24+12 עם טיל חדש במקום קורות.
        - נוספה מערכת הגנה אווירית חדשה לטווח קצר FL-3000N עבור 24 טילים.
        - שינוי חדש של מכ"ם הפריגטה, כמו גם חימוש מכ"ם מעודכן באופן כללי.
        - שינויים משמעותיים במגזר האנרגיה, המערכת שהוצגה לאוטומציה של בקרה וטיפול במים.

        משחתת העופרת 136 כבר משלימה את המודרניזציה שלה. 137 - עכשיו הם פורקים ומתכוננים למודרניזציה ...
      2. +15
        21 ביוני 2018 12:48
        כסף, כסף....כן, שום כסף לא יכול להחליף את ה"ברזל" האמיתי שמאחוריו חייהם האמיתיים של לא רק הצוותים, אלא גם אלה עליהם הם מגנים!. הכל מגעיל!!! מסחר, בתיאוריה, צריך להישרף מהתודעה עם ברזל לוהט.
    2. +4
      21 ביוני 2018 09:04
      ציטוט מאת ורד
      אפשר למכור גוררים ... מה שנעשה ... וספינת מלחמה ... אם זה לא מחוייט וזה לא כואב אז מי צריך את זה ...

      כן, גם אני חשבתי, במיוחד שהגוררות קטנות והמחיר לא גבוה, בהתאמה, אפשר בקלות למצוא קונה ולמכור מהר. הדבר נכון גם לגבי "סירות תקשורת", תמיד יש
      1. +6
        21 ביוני 2018 12:00
        כל צי העזר הזה של חיל הים יכול לעבוד במלואו עבור הצי האזרחי, הן של הפדרציה הרוסית והן של מדינות אחרות. יש פה שלוש "יאכטות" לבנות, יש הגזמה ברורה ואין שליטה, אבל המחלה הזו של גניבה בלתי מבוקרת מהממשלה מתרחשת (כשהנפט עלה במחיר והכסף התחיל לזרום, הסגר והקיצוצים בבנייה הצבאית בלבד גדל, כנראה עוד מיליארדים "נוספים" הועברו לבנקים זרים ), למה שהם יופתעו אם הסרדיוקובים ימונו העיקריים, אז ההמשך מגיע ...
        1. 0
          1 באוגוסט 2018 01:18
          גניבה בלתי מבוקרת ... על ידי הסרדיוקובים על ידי המפקד הראשי ...
          ספינות גדולות זקוקות למנועים, בברית המועצות הן יוצרו במפעל שנבנה באוקראינה. ואחרי קריסת ברית המועצות עם אוקראינה, הכל יותר ויותר קשה, ועכשיו אין מנועים. ואיך מייצרים ספינות גדולות? בצורת דוברות נגררות?
    3. +10
      21 ביוני 2018 15:35
      ניתן למכור גוררים...


      פרויקט כזה, למשל, 23120 (המוביל הוא אלברוס), שעלה לצי 12 מיליארד רובל, אתה תמכור לעזאזל! שוברת הקרח החדשה שנבנתה "Evgeny Primakov" שנבנתה במספנת Arctech Helsinki בהלסינקי בהזמנת עלות Sovcomflot פעמיים !!!יותר זול. למרות העקירה הגדולה יותר. ובכן, הצי מנסר כסף לצחוק
  2. 0
    21 ביוני 2018 05:55
    ליריבים יהיו הרבה גרוטאות מתכת...
    או לפי המסורת: "אני מת, אבל אני לא מוותר"?
    תת הרצפה אינה מושפעת. זה מה שצריך לפתח. אם
  3. +5
    21 ביוני 2018 06:07
    רק אתמול הוא כינה את אחת הספינות "נושאת מבנה-על", והיום פרסם אולג מאמר על "נושאים בתא הנוסעים"
    1. +10
      21 ביוני 2018 06:24
      איוון, אתה מעריך את המחבר יתר על המידה, אין לו זמן לכתוב מהר כמו קודם. עיתוי הפרסום באתר גם מעביר את המאמרים ימינה ביומיים.
      1. +8
        21 ביוני 2018 06:27
        ציטוט מסנטה פה
        איוון, אתה מעריך את המחבר יתר על המידה, אין לו זמן לכתוב מהר כמו קודם. עיתוי הפרסום באתר גם מעביר את המאמרים ימינה ביומיים.

        אני לא מעריך יתר על המידה בכלל - חוץ. חומר!
        צירוף מקרים בלבד
        1. +1
          1 באוגוסט 2018 01:33
          אתה מעריך יתר על המידה, ומאוד מעריך. החומר שטחי, מזויף, על רקע סיסמאות פסאודו-פטריוטיות ג'ינגואיסטיות, המחבר ניסה ליצור אשליה של אותנטיות. אבל הוא לא חשף כלל (הוא לא יודע על קיומה של שאלה כזו) את הנושא של מנועי טורבינת גז לספינות מלחמה, וככל הנראה הוא מושפע מהסוג הסוציאליסטי של הכלכלה שהייתה בברית המועצות. הוא צריך איכשהו להסביר לו שעכשיו יש סוג אחר של כלכלה, שיש חבורה מחורבן של בעלי הון וסוחרים פרטיים שלא עובדים לפי רשת השכר שקבעה המדינה, ואם הוא מסתכל לפחות על פרטית. חניון ברחוב, במספר של Kalin, Prior, X-reevs בלבד של יצרן מקומי, מחוץ לחלון, אבל הוסף לזה שברולט, קיה, יונדאי וכן הלאה, אז אולי הוא ינחש את זה בברית המועצות אנשים הגיעו לעבודה בעיקר באוטובוסים, והיו כמה סדרי גודל פחות חנויות, ואנשים שהועסקו בחנויות שמוכרות סחורה במחיר ספקולטיבי, בברית המועצות הם עמדו מאחורי המכונות, ולכן ברית המועצות יכלה לבנות ספינות לעזאזל, ו זה בלתי אפשרי בכלכלה הנוכחית.
          איכשהו ככה.
      2. avt
        +20
        21 ביוני 2018 07:12
        ציטוט מסנטה פה
        איוון, אתה מעריך את המחבר יתר על המידה, אין לו זמן לכתוב מהר כמו קודם.

        אלוהים יברך אותו בקיצור. העיקר שאין לו זמן לחשוב על מה שהוא כותב. בריון אבל זה נורמלי.
        מעבדות צפות וספינות ניסוי הן תחום מרכזי בתוכנית החימוש של חיל הים.
        תוך פחות מעשור, לצורכי חיל הים, נבנו צמד ספינות Project 11982 (לדוגה וסליגר), שנועדו לבצע בדיקות של אמצעים טכניים מיוחדים, ציוד וכלי נשק. יחד איתם נבנתה ספינה אוקינוגרפית במסגרת פרויקט 22010 "Yantar" לחקר קרקעית הים. תוכניות יקרות מאוד.
        בריון אולג! ובכן, אולי תנסה, תעצור ותראה - לאיזו מחלקה כל אלה
        "מדוד שבע פעמים"
        ועוד סוגים
        כלי ניסוי "Viktor Cherokov" (פר. 20360 OS).
        ואז אתה מסתכל ומגלה שטויות
        זה בתנאים שבהם מספר ספינות מודרניות, אך, ממספר סיבות, מוגבלות המוכנות ללחימה כבר נמצאות בפעולת ניסוי בחיל הים. לדוגמה, הצוללת B-90 "Sarov" או הצוללת הראשית דיזל-חשמלית pr. 677 "סנט פטרסבורג", המתאימה ביותר לבדיקת נשק טורפדו מוקשים. אין חשיבות לחסרונות שזוהו של תחנת הכוח בהקשר זה. הספינות אינן משתתפות בשירותי לחימה ומבלות כל הזמן ליד חופי מולדתם. ולאחר שנבנה - השתמש ביעילות מירבית.
        אתה לא צריך לכתוב.
        1. +8
          21 ביוני 2018 07:31
          ציטוט מאת avt
          לאיזו מחלקה כל אלה

          אם אתה קורא את הכתובת על כלוב של פיל: תאו, - אל תאמין למראה עיניך! לצחוק
        2. התגובה הוסרה.
        3. 0
          9 בינואר 2019 00:51
          עבור בוראן נבנו 12 שדות תעופה. כמה עיקריות ו-10 חלפים. מתוך 12 שדות התעופה הללו, שניים היו ממוקמים מחוץ לברית המועצות, בקובה ובלוב. קצת מ! בלחץ ברית המועצות, הקולוניאליסטים הצרפתים והבריטים גורשו מלוב, ולוב זכתה בעצמאות. הפכה למדינה עצמאית!
          ומאוחר יותר, ההנהגה הקפיטליסטית של הקרמלין פשוט עמדה בצד וראתה את לוב מתפרקת על ידי הבריטים, הצרפתים ואחרים...
          ועכשיו, לפחות כוחות הטילים האסטרטגיים, כך נראה, עומדים על המשמר של רוסיה, וזה טוב...
          או אולי הם לא עולים יותר.
    2. +1
      21 ביוני 2018 06:34
      הכותרת של המאמר איכשהו... לא ברורה!
      1. 0
        9 בינואר 2019 00:52
        הידע המעורפל של המחבר מאפשר לכתוב תשובות דו-משמעיות.
  4. +7
    21 ביוני 2018 06:50
    התרשמות מעורפלת מהעדר: מצד אחד הכל נכון, ומצד שני חיל הים לא יכול להתקיים בלי צי עזר. צריך לחדש את אותה טייסת בים התיכון במזון ובדלק. ו"ספינת התקשורת" - דרושות ספינות ריגול!
    ואיזה הרבה רישול, ואיפה יש רשלנות ו"שאהר מאהר" נכון. אבל היה רשלנות פראית ממש לפני המלחמה! בקרמלין יש את זה, כאן באתר, משהו הבזיק.
    1. +1
      4 ביולי 2018 16:46
      "ספינת תקשורת" - יש צורך בספינות ריגול!"
      מאיזה צד נמצא כלי ה"מרגל" הזה? האם אפשר להלחים עליו אדמירלים זרים כדי להתיר לשונות
  5. +6
    21 ביוני 2018 06:54
    ציטוט: tlauicol
    רק אתמול הוא כינה את אחת הספינות "נושאת מבנה-על", והיום פרסם אולג מאמר על "נושאים בתא הנוסעים"

    ובפעם הבאה על ה"בטן"? 2/3 מהאדמירלים והגנרלים נבדלים תמיד ובכל מקום ב"מותן היפופוטם". למה?
    1. +2
      21 ביוני 2018 09:25
      כמו גם גברים רבים עד גיל 40.
    2. +1
      31 באוגוסט 2018 13:37
      ציטוט: רויאליסט
      ציטוט: tlauicol
      רק אתמול הוא כינה את אחת הספינות "נושאת מבנה-על", והיום פרסם אולג מאמר על "נושאים בתא הנוסעים"

      ובפעם הבאה על ה"בטן"? 2/3 מהאדמירלים והגנרלים נבדלים תמיד ובכל מקום ב"מותן היפופוטם". למה?

      hi כנראה בגלל ש"המותות" המפוספסות לא עוברות את המבחן למתחם האימונים הגופני של הקצין?! עבור "שותפים" אמריקאים, הכניעה השנתית של תקני החינוך הגופני, כך נראה (לא "חפרתי" הרבה זמן, אני כותבת מהזיכרון, אולי אני טועה) היא חובה עבור כל הקטגוריות של אנשי צבא , ואי-מעבר (הוקצו חודש לקיחה חוזרת) משמש בסיס להתפטרות?!
      זה תמיד הצחיק אותי מה-Kuva minobra Uzmuk (הידוע ב"מוטוטן המופלא" עם ה- Tu-154 הרוסי, שהופל על ידי אוקרובויאקים מעל הים השחור, ו"Tochka-U", כך נראה, איתו "קיסליל" בניין בן תשע קומות בפרבר Brovarsky של קייב ?!) , טנקיסט לשעבר, שבשל מבנה גופו של הגנרל שלו, בקושי היה נדחס לפתחו של טנק, אז את מי ה"קולובוק" ה"תת-סטנדרטי" הזה יכול לחייב לשמור על מצב גופני תקין (איש צבאי)?!
  6. +4
    21 ביוני 2018 06:59
    עוד זעקה של ירוסלבנה, לא כתבה.
    1. +16
      21 ביוני 2018 07:23
      ציטוט: פטריה
      עוד זעקה של ירוסלבנה, לא כתבה.

      ובכן, לפני הרבה מאוד שנים, אולג כתב על הפריגטה הטובה בעולם גורשקוב, שזה בערך ... עברו שנים, נשאר רק לכתוב על תקשורת סירות (קורבטות)
      1. +3
        22 ביוני 2018 11:49
        ציטוט: tlauicol
        ציטוט: פטריה
        עוד זעקה של ירוסלבנה, לא כתבה.

        ובכן, לפני הרבה מאוד שנים, אולג כתב על הפריגטה הטובה בעולם גורשקוב, שזה בערך ... עברו שנים, נשאר רק לכתוב על תקשורת סירות (קורבטות)

        ובכן, למה, כמעט כל יום אני קורא באינטרנט על מנהיג המשחתת הגרעינית שאין שני לה או צוללת העל מהדור החמישי של האסקי, על נושאת המטוסים החזקה ביותר סטורם וכו'. ומה נשאר לאנשים אם לא ייבנו ספינות?
        1. 0
          22 ביוני 2018 11:54
          שמעתי שבשנה ה-14 תיכנס לפעולה ה-Strict corvette להרגיש
  7. +2
    21 ביוני 2018 08:22
    הכרחי לתעשיית הנפט והגז המתפתחת.


    אולי לא תקרא עוד. עכשיו קפצוב גלש לשיגעון מוחלט.
  8. +7
    21 ביוני 2018 08:29
    אבל סירות גוררות - לכל אירוע!

    ... ויש מקרים שונים am
  9. +1
    21 ביוני 2018 08:44
    באשר ליאכטות התענוגות של סירות תקשורת, הן נשארו צעצועים לאדמירלים.

    על כל ה"עזר" יש אזורים ריקים - רק יריעות מתכת על סיפונים ומבני-על - יגיע הזמן ויכניסו "חדש. סוד, טיל..." הונאה היא דבר נפוץ אצל הגאונים שלנו. , כבר מאז 2017 (ראה גוררים).
    מאזן הכוחות באזורים אוקייניים(?) הפך לטובת רוסיה.
    בזמן שאנחנו מצפינים - אל תאשים בטראמפ
  10. +8
    21 ביוני 2018 08:58
    לא משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית, אלא משרד ההגנה והתחזוקה של גזפרום ורוסנפט של הפדרציה הרוסית
  11. +18
    21 ביוני 2018 09:01
    כתבה של אדם ש"אוהב את הים מהחוף, ואת הספינות בתמונות". המחבר, כמו תמיד, הראה ידע בנושא ברמה של "אפוד פיקה". כנראה שהוא לא יודע מה מצבו של צי העזר וגילו. אגב, הצוותים של הספינות הללו משיגים הישג מדי יום (גיל הצעירים שבהם הוא 25 ... 30 שנים). אי אפשר להסתכל על הסורי אקספרס בלי דמעות... אני מכיר את הבעיה מבפנים, 30 שנה על ברזל.
    גם תשתיות חופיות, יכולות תיקון אוניות מלאות... הכל דורש עבודה וכסף. הצי הוא המנגנון המסובך ביותר, אבל המחבר לא מעוניין, הוא מעודד אותנו לעקוב אחר המגרפה של הצי הסובייטי. המאמר מראה על בורות מוחלטת בנושא, המאמר הוא מינוס.
    1. +7
      21 ביוני 2018 10:05
      לגבי הפסקה ה-6 של סוריה אקספרס, אם בכלל.
      המחבר שואל שאלה לגבי סדרי עדיפויות - מה צריך יותר: סירות אדמירל בגודל של קורבט וגוררות או רו-רו ופריגטות?
      1. 0
        21 ביוני 2018 13:44
        אם אתה שם 5 מכולות של המועדון על הגוררות, אז אולי הגוררות יכולות להיות כוח צבאי רציני. כמו שמישהו למעלה כתב:

        "מאזן הכוח באזורי האוקיינוס(?) הפך לטובת רוסיה.
        בזמן שאנחנו מתקינים - אל תאשים בטראמפ"

        ובהתחשב באופן שבו טראמפ קורע את היחסים מימין ומשמאל עם בעלות ברית לשעבר של ארה"ב, נראה שטראמפ הוא באמת האיש שלנו.
    2. +6
      21 ביוני 2018 11:40
      כותב המאמר אינו הולך לחנויות, ואינו מנהל משק בית!
      כמובן, כמה קל לנהל פרויקטים של ספינות מטוסים טנקים חי"ר וחלל. כן, ובאותו הזמן. המחבר למד כלכלה בבית הספר או לא! ???
      היו אסירי תודה על מה שיש לנו. תחת ילצין זה אפילו לא היה המקרה! אני לא מדבר על איכות, וחדשנות וטכנולוגיות חדשות.
  12. +7
    21 ביוני 2018 09:42
    חבל שהמאמר לא אומר כמה ספינות גוררת, ספינות אספקה ​​ודברים אחרים אמורים להיות עבור מספר מסוים של ספינות מלחמה לפי הנורמות. כדי שספינות מלחמה אלו יוכלו לתפקד כרגיל. והיה אפשר גם לערוך תרגילים עם כמה כוחות גדולים.
    1. +6
      21 ביוני 2018 10:55
      הראשון לבנות לחימה, במקביל או אחרי עזר. זו אקסיומה! כל השאר הוא מהרע.
  13. 0
    21 ביוני 2018 10:00
    תוכנית החימוש של חיל הים מורכבת ברובה משילוחים, "הידרוגרף" וגוררות לוגיסטיות אחרות.

    יהיה משהו שעליו יפרס MTR ב"אוקיינוס ​​העולם"
    1. 0
      21 ביוני 2018 19:30
      האם יאכילו את הדגים?
  14. +6
    21 ביוני 2018 10:50
    מקריאה נראה שיש לנו טיפוסים תכנונים (אם אפשר לקרוא לזה כך) שחשובה להם רק העשרה, ולא הגנת המדינה. אם לא אפילו יותר חזק.
  15. +6
    21 ביוני 2018 11:09
    קראתי את המאמר, ומלבד הדעה האישית וחוסר שביעות הרצון של הכותב, לא מצאתי כלום.((האם הבצק, מדמיינת המחבר.;)
    יקירתי, כמובן, אני מבין שאף אחד מאלה שקרא ועבר ושרד אחרי החתך האמיתי של ילצין וצוותו
    1. +5
      21 ביוני 2018 11:47
      כל פיליאט, אלצי והמשפחה ברורים, והקמרילה הלא-ילידית, לא ישירות ההנהגה, אלא חטיבה של מנורים עם ידידות 2
  16. +3
    21 ביוני 2018 11:53
    הרצון הבלתי מוסבר לעדכן את כלי התמיכה הלוגיסטיים הרבים ממילא נראה כמו בזבוז פלילי.

    פשוט אין שום דבר בלתי מוסבר. לתעשיית הנפט והגז הרוסית היה סוף סוף רצון לבצע חיפושים גיאולוגיים... אבל לא היה כסף להשקיע ברצון הזה, ולכן אנחנו בונים ספינות תמיכה להובלות עתידיות ולחפשי קרקעית הים והמחצבים. הכל אותו דבר כמו ב"יאכטות", רק לשנות מעט את הכיוון והיישום.
    1. +4
      21 ביוני 2018 17:35
      ואיזה סוג של ספינות מה-MO שהורה יכול לבצע מחקר גיאולוגי בתנאי המדף הארקטי? גוררים, כלי ניסוי או כלי תקשורת? המחבר הסיק מסקנות מפוקפקות מאוד והן נקלטו מיד.
  17. +4
    21 ביוני 2018 12:02
    בתחום צוללות טילים אסטרטגיות מתוכננת מסירת 5 ספינות חדשות. כמו כן, הצי יקבל 6 צוללות גרעיניות רב תכליתיות ו-2 צוללות מיוחדות עם תחנת כוח גרעינית. 3 צוללות דיזל-חשמליות יושלמו ויופעלו. בסך הכל, 16 צוללות מכל המחלקות יועברו לצי במהלך שלוש השנים הנידונות.

    תצורות של ספינות שטח יקבלו 3 פריגטות, 4 קורבטות ו-13 ספינות טילים קטנות. יתקבלו 4 ספינות סיור, 2 ספינות נחיתה גדולות ו-3 שולי מוקשים בסיסיים. מתוכננת השלמת והעברה של 6 סירות ממספר סוגים. 3 פריגטות נוספות עדיין בספק: הן יושלמו, אך ייתכן שלא יגיעו בזמן עד 2020. כך, במהלך התקופה הנבדקת, צי הקרקע יקבל לפחות 35 ספינות וסירות.

    קבוצת ספינות העזר תתחדש ב-1 אוניית סיור, 4 הובלות, 7 גוררות, 7 מכליות, 2 ספינות כבלים, 2 ספינות הידרוגרפיות ו-14 סירות למטרות שונות. סך הכל, 36 יחידות.

    מקור: https://topwar.ru/139588-50-korabley-i-sudov-k-20
    20-year.html

    כך שהיתרון הוא עבור ספינות מלחמה. יש להסביר, ככל הנראה, רק למחבר את הצורך בטרנספורטים כדי להבטיח אוטונומיה. העובדה שאין לנו בסיסים ולא תמיד יורשה לנו להיכנס לנמלים של אחרים, כנראה גם לא נלקחת בחשבון.
    1. +1
      22 ביוני 2018 00:43
      כל זה טוב, הם שכחו דבר אחד: יש טנקים כאלה על הפלה - "מלוכלך". עבורם דוברת מיכליות אמורה להיות, אבל לא אחת, ועבורם, קרובי משפחה, הם צריכים גם סירת גוררת, הם לא מונעים מעצמם...
  18. +7
    21 ביוני 2018 12:07
    בתחילת המאה הייתה למלכת אנגליה יאכטה מדינה קטנה אחת.
    לניקולס השני יש 2. חלקם בגודל של סיירת.
    אנגליה לא הפסידה אף מלחמה בים בתחילת המאה ה-20, ורוסיה הזרימה את המלחמה בים למלחמת רוסיה-יפן ולמלחמת העולם הראשונה (הן בבלטי והן בים השחור. אפילו בפנאנג הצליחו לקבל אנשים ללא מענה).
    אני לא נגד סירות גוררות וציים טכניים אחרים, שהיו איתם בעיות בימי ברית המועצות.
    אבל סירות צוות זה משהו אחר.
    1. +3
      21 ביוני 2018 12:35
      ציטוט מאת סימאסטר
      אנגליה לא הפסידה אף מלחמה בים בתחילת המאה ה-20

      אנגליה לא ניצחה אף מלחמה ביבשה, רוסיה לא הפסידה אף מלחמה ביבשה...
      1. +4
        21 ביוני 2018 12:58
        ציטוט של פולוקס
        ציטוט מאת סימאסטר
        אנגליה לא הפסידה אף מלחמה בים בתחילת המאה ה-20

        אנגליה לא ניצחה אף מלחמה ביבשה, רוסיה לא הפסידה אף מלחמה ביבשה...

        ברצינות ? פשוט לא הפסיד?
        1. 0
          21 ביוני 2018 21:23
          ציטוט: lelikas
          ברצינות ? פשוט לא הפסיד?

          תפריך אם אתה יכול.
          1. 0
            4 ביולי 2018 18:15
            קמפיין פרוט.
            מלחמות נפוליאון - הפסידו שלוש פעמים, הקואליציה השנייה (הסכם שלום 1801), השלישית (הסכם שלום 1805) והרביעית (הסכם שלום 1807). נפוליאון לא נסע רק לרוסיה ב-1812 - היא לא הצליחה להירגע בשום צורה, היא תקפה את צרפת שוב ושוב.
            מלחמת קרים - כל קרבות היבשה אבדו.
            מלחמת RY - כל קרבות היבשה אבדו.

            הו, רוסיה חסרת הזרועות הזו, אין צי, אין צבא.
            1. +1
              4 ביולי 2018 20:56
              ציטוט: ארטם פופוב
              קמפיין פרוט

              אולם זה חדש... למה לא "מלחמת פרוט"? אולי כי בסופו של דבר רוסיה ניצחה במלחמת רוסיה-טורקיה?
              ציטוט: ארטם פופוב
              מלחמות נפוליאון

              שבסופו של דבר זכה באימפריה הרוסית. כל השאר זה רק הדמיון שלך.
              ציטוט: ארטם פופוב
              מלחמת קרים - כל קרבות היבשה אבדו.

              למה הם לא תפסו את קרים? בעלות הברית אפילו לא יכלו לכבוש את סבסטופול, רק חלק ממנה, איכשהו לא מספיק ל"מלחמה מנצחת".
              ציטוט: ארטם פופוב
              מלחמת RY - כל קרבות היבשה אבדו.

              זה לא הכל? כתוצאה מהקרבות ביבשה, היפנים לא זכו להצלחה, כל ההצלחות שלהם הן ויתורים לרוסיה כתוצאה מלחץ פוליטי של "חברינו" המושבעים, כמו במלחמת קרים
              1. +1
                5 ביולי 2018 00:37
                אולם זה חדש... למה לא "מלחמת פרוט"? אולי כי בסופו של דבר רוסיה ניצחה במלחמת רוסיה-טורקיה?

                הו, אתה גרוע בהיסטוריה. בלבלו את הסכם קונסטנטינופול ב-1700 עם הסכם פרוט ב-1711.
                במקום זאת, אפילו לא לבלבל, אלא לזרוק לתוך הבלגן "כמו שפיטר נלחם עם הטורקים".
                שבסופו של דבר זכה באימפריה הרוסית. כל השאר זה רק הדמיון שלך.

                כל מלחמה מוכתרת בהסכם שלום. שלושה חוזים-תבוסות ואחד מנצח.
                למה הם לא תפסו את קרים? בעלות הברית אפילו לא יכלו לכבוש את סבסטופול, רק חלק ממנה, איכשהו לא מספיק ל"מלחמה מנצחת".

                למה לא כבשנו את טורקיה כולה, כמה פעמים ניצחנו אותה? כל פעם כמה ויתורים וחתיכות. ויתור על ניווט רב צדדי על הדנובה, איסור להחזיק צי, העברת שטחי הדנובה למולדובה, אובדן חסות על מדינות הבלקן (שוב זרקו את סרביה), חיזוק הריבונות הטורקית על המיצרים - הם לא הפסידו , הם לא הפסידו!
                זה לא הכל? כתוצאה מהקרבות ביבשה, היפנים לא זכו להצלחה, כל ההצלחות שלהם הן ויתורים לרוסיה כתוצאה מלחץ פוליטי של "חברינו" המושבעים, כמו במלחמת קרים

                כל אחד, אחד לאחד כמו במלחמת קרים, תמרון אסטרטגי בגבולות הצפוניים של תיאטרון המבצעים.
                וואו, היפנים "לא הגיעו להצלחה" - הם כבשו ושלבו את קוריאה (!), רק ב-1945 היא זכתה לעצמאות, הם לקחו את כל ההישגים הדיפלומטיים והצבאיים בסין, האיים מרוסיה, הם שללו את השליטה על הרכבת המזרחית הסינית (החוט היחיד המחבר את ולדיווסטוק), הם שללו מרוסיה 80% מהצי, רק צי הים השחור נשאר צף, ו"סלאבה" בבלטי, שלא הספיקה להשלים את בנייתה.. זהו "כישלון"!

                ובכן, עדיין צריך לחפש שקרן וצבוע שכזה, שרק אנשים לא הולכים אליו, רק לא להודות בטעותם.
                1. +1
                  5 ביולי 2018 21:17
                  ציטוט: ארטם פופוב
                  כל מלחמה מוכתרת בהסכם שלום. שלושה חוזים-תבוסות ואחד מנצח.

                  כל מלחמה מוכתרת בתבוסה של צבא האויב, והסכם שלום שלילי עשוי להיות תוצאה של לחץ פוליטי חיצוני מצד כוחות שלישיים.
                  לא במלחמת קרים ולא בצבא הרוסי-יפני האבוד כביכול, הוא לא הובס, בניגוד למשל לוורמאכט או לצבא קוואנטונג. על איזה סוג של ניצחון אנחנו מדברים אם צבא האויב לא יובס והוא מסוגל להמשיך את הקרב?
                  ציטוט: ארטם פופוב
                  למה לא כבשנו את טורקיה כולה, כמה פעמים ניצחנו אותה?

                  ציטוט: ארטם פופוב
                  הו, אתה גרוע בהיסטוריה.

                  זהו חוסר הידע המוחלט שלך בהיסטוריה. ישנן מדינות שלישיות, כמו צרפת, בריטניה ואחרות, שמנעו מרוסיה להשתלט על המיצרים.
                  ציטוט: ארטם פופוב
                  וואו, היפנים "לא הגיעו להצלחה" - הם כבשו ושלבו את קוריאה

                  האם הקוריאנים יודעים על אינטגרציה עם יפן?
                  1. 0
                    6 ביולי 2018 11:19
                    כל מלחמה מוכתרת בתבוסה של צבא האויב, והסכם שלום שלילי עשוי להיות תוצאה של לחץ פוליטי חיצוני מצד כוחות שלישיים.
                    לא במלחמת קרים ולא בצבא הרוסי-יפני האבוד כביכול, הוא לא הובס, בניגוד למשל לוורמאכט או לצבא קוואנטונג. על איזה סוג של ניצחון אנחנו מדברים אם צבא האויב לא יובס והוא מסוגל להמשיך את הקרב?

                    ובכן, לא ניצחנו את נפוליאון, אז לא ניצחנו, הא? ;)
                    גם הטורקים מעולם לא הובסו, כולם סוג של הצלחות מבצעיות, שלאחר מכן הם הלכו למשא ומתן.
                    כן, לא ניצחנו אף אחד, אפילו את הגרמנים ב-1945 - הם נלחמו עד לרגע הכניעה, ומאחר שלא ניצחנו אותם לפני שביתת הנשק, אין זה ניצחון!
                    זהו חוסר הידע המוחלט שלך בהיסטוריה. ישנן מדינות שלישיות, כמו צרפת, בריטניה ואחרות, שמנעו מרוסיה להשתלט על המיצרים.

                    ומדוע צריך למנוע מהם להחזיק במיצר שאף אחד לא צריך לתוך הים השחור ללא מוצא? אז קרא את ההיסטוריה של הנושא - כל מי שרצה להוביל טייסת לים השיש כדי להפעיל לחץ על פורטו. למה להחזיק שער?
                    האם הקוריאנים יודעים על אינטגרציה עם יפן?

                    הם, בניגוד אליך, מכירים את ההיסטוריה של המדינה שלהם, כן
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Корея под властью Японии
                    1. 0
                      6 ביולי 2018 17:22
                      ציטוט: ארטם פופוב
                      ובכן, לא ניצחנו את נפוליאון, אז לא ניצחנו, הא? ;)

                      כן, כל הצבא שלו נהרג ברוסיה, איך הוא לא נופץ? למד היסטוריה.
                      ציטוט: ארטם פופוב
                      כן, לא ניצחנו אף אחד, אפילו את הגרמנים ב-1945 - הם נלחמו עד לרגע הכניעה, ומאחר שלא ניצחנו אותם לפני שביתת הנשק, אין זה ניצחון!

                      זה אי שם במערב, שבו נלחמו בעלות הברית, הגרמנים לא הובסו. הצבא האדום הביס חלקים מהוורמאכט וכבש את ברלין בסערה, למד היסטוריה.
                      ציטוט: ארטם פופוב
                      ומדוע צריך למנוע מהם להחזיק במיצר שאף אחד לא צריך לתוך הים השחור ללא מוצא?

                      והבריטים לא היו מודעים לכך שהים הזה לא מועיל לאיש! זה רק בדיוני שלך, למד היסטוריה.
                      ציטוט: ארטם פופוב
                      הם, בניגוד אליך, מכירים את ההיסטוריה של המדינה שלהם, כן

                      כן, גם האוקראינים "יודעים את ההיסטוריה שלהם", הם עכשיו השומרים הקדומים. קוריאנים עם ה"היסטוריה" שלהם נמצאים איפשהו בקרבת מקום.
      2. +4
        21 ביוני 2018 13:33
        ראשית, המאמר עוסק בצי, לא בכוחות היבשה, בחקלאות או בבולאות.
        שנית, רוסיה ON LAND הפסידה במלחמת רוסיה-יפן וגם במלחמת העולם הראשונה. ואל תדבר על הבולשביקים.
        ב-25 באוקטובר 1917 נתנה רוסיה לגרמניה את כל פולין, חלק מהמדינות הבלטיות (גרמנים ליד ריגה). הצבא בזמן השלום הושמד כליל, כולל השומרים וחיל הקצינים.
        "גובן" ו"ברסלאו" הפגיזו את ערי החוף של הים השחור ללא עונש. הצי הבלטי פחד להוציא את אפו משלולית המרקיז. הסיירת הגרמנית משכה בכתפיה את הסיירת "פרל" בפננג.
        פטריוטיות היא פטריוטיזם, אבל יש לקחת את העובדות בחשבון. וזה כמו בסדנת יזע אי שם ב-1940.
        1. +1
          21 ביוני 2018 21:27
          ציטוט מאת סימאסטר
          וגם העולם הראשון

          אבל שום דבר שהאימפריה הרוסית הייתה בקואליציית המנצחים? התבוסה של RI היא רק תעמולת אויב. לאחר שעוררו מהפכה, אסור היה לנו להשתמש בתוצאות מלחמת העולם הראשונה, אך רוסיה לא הייתה בין המובסים.
          ציטוט מאת סימאסטר
          רוסיה ON LAND הפסידה במלחמת רוסיה-יפן

          רק בדפי הספרות ההיסטורית המערבית הסתיימה המלחמה בתיקו, לפחות ביבשה. אם בכלל אפשר לקרוא להגנה יבשתית של נמל שאין לו שום קשר לרוסיה מלבד הים.
          ציטוט מאת סימאסטר
          "גובן" ו"ברסלאו" הפגיזו את ערי החוף של הים השחור ללא עונש. הצי הבלטי פחד להוציא את אפו משלולית המרקיז. הסיירת הגרמנית משכה בכתפיה את הסיירת "פרל" בפננג.

          זו תבוסת האדמה שלך! בנוסף, מדובר במקרה מיוחד, שאינו מוכיח דבר.
          1. +1
            22 ביוני 2018 05:07
            ולאן נעלם קו החזית ב-1917, בזמן ש"התכוננו" לניצחון? להיות בקואליציה של ווינרים (כמו איטליה, למשל) ולנצח זה לא אותו דבר. זה היה מסתיים בכך שהבריטים מנקים את גבולותינו המערביים מהננטים. התרחיש הטוב ביותר
            1. +3
              22 ביוני 2018 13:23
              ציטוט: tlauicol
              זה היה מסתיים בכך שהבריטים מנקים את גבולותינו המערביים מהננטים.

              כן, אתה קומיקאי.
              הרשו לי לספר לכם כיצד הבריטים הפכו ל"אומה ימית":
              ראשית, הספרדים זרקו את הבריטים לים, אחר כך השוודים (קארל12), נפוליאון, היטלר..., באירופה, הבריטים הפסידו להכל וכולם "הושלכו לים. אה, הבריטים אמרו, אז נהיה אומה ימית.
              ציטוט: tlauicol
              היכן היה קו החזית ב-1917

              ואיפה היה קו החזית ב-1942? למה הבריטים לא ניקו כלום? כל כוחות היבשה של הממלכה המאוחדת הסתערו על פני אפריקה מדיוויזיה גרמנית אחת.
            2. +2
              24 ביוני 2018 09:25
              זה במיטבו.
              אבל במציאות, גם אם האנטנט ינצח, כולל רוסיה (בהיעדר מהפכה ברוסיה), אף אחד לא היה נותן לה את המיצרים.
              יתרה מכך, מסמכים שהוסרו מאוחר יותר הראו שלבריטניה וצרפת היו תוכניות לבתר את רוסיה שלאחר המלחמה לתחומי השפעה.
              בכל מקרה, לאחר הניצחון על גרמניה, המדינות הבלטיות, פולין, פינלנד, אוקראינה, הקווקז ומרכז אסיה היו יוצאות מרוסיה.
              בנוסף ויתורים טובים בסיביר לטובת ארה"ב ויפן.
              האם ממשלת רוסיה תסכים לתת הכל מרצון - טוב.
              לא - זה יהיה כמו עם בולגריה במלחמת הבלקן השנייה של 1912.
          2. +3
            24 ביוני 2018 09:11
            מדוע פורט ארתור הוא מקרה מיוחד?
            זוהי תמצית הכאוס בצבא הרוסי של אז.
            1. פורט ארתור נכנעה עם ההפסדים של הצד הרוסי ב-10% מהסגל. אפילו האמריקנים במלחמת העולם השנייה היו עמידים יותר בפני אבדות.
            2. המצור על פורט ארתור הוא רק חלק מהמלחמה. היפנים ניצחו את קורופטקין הן על יאלו, והן ליד ליאויאנג, והן במוקדן. ולעתים קרובות - עם היתרון המספרי של הרוסים.
            3. ובכן, כניעה כזו של ספינות מלחמה כמו בצושימה מעולם לא הייתה בהיסטוריה של ציי העולם.
            4. "הבאנו את המלחמה לתיקו" - זו בדיחה בשבילך.?
            מי נתן את פורט ארתור עם הרחוק וכל חצי האי ליאודונג? מי נתן חצי מסחלין? רוסיה או יפן?
            5. אני חוזר - זה לא כיבוש פוליטי של הצבא האדום אי שם ב-1940.
            1. 0
              24 ביוני 2018 10:47
              ציטוט מאת סימאסטר
              מי נתן את פורט ארתור עם הרחוק וכל חצי האי ליאודונג? מי נתן חצי מסחלין? רוסיה או יפן?

              ניתן לא כתוצאה מפעולות איבה. זו תוצאה של חולשה פוליטית של הממשלה ולא של הצבא. הצבא ספג אבדות אך לא הובס.
              ציטוט מאת סימאסטר
              2. המצור על פורט ארתור הוא רק חלק מהמלחמה. היפנים ניצחו את קורופטקין הן על יאלו, והן ליד ליאויאנג, והן במוקדן. ולעתים קרובות - עם היתרון המספרי של הרוסים.

              אלו הפנטזיות שלך - איך ניפצו היפנים את הרוסים, מלבד קרב צושימה, שתוצאותיו אובייקטיביות. ויתורים טריטוריאליים הם ויתורים לממשלת הצאר ולצבא הצאר.
            2. 0
              4 ביולי 2018 18:30
              על ההפסדים הקטנים של ה-l/s בפורט ארתור - זה מיתוס. היו מספרים מדויקים בפורומים של צוסימה, היו הרבה חולים ופצועים. בארצנו, למרבה הצער, יותר מדי אנשים קראו ושימו לב לנקודת המבט של סופרים סובייטים (נוביקוב-פריבוי, סטפנוב, פיקול), מבלי לקחת בחשבון את העובדה שהם כתבו במסגרת הנחיות אידיאולוגיות נוקשות, היכן שהיה הכרחי לחשוף את "המעמד השליט" כבוגדים וכבינוניות, ואת "הפרולטריון העובד" - כגיבורים אמיתיים שזלזלו בהם, המתגברים בהישגיהם על בגידה.
              כן, הוא כתוב יפה, וחשוב מכך, הוא נקרא בגיל שבו הרשמים מתאימים היטב, רק שכאן העובדות מעוותות, מעוותות, נסתרות/בולטות כדי ליצור את הרושם ההכרחי של הבלתי נמנע וההכרח של המאבק המעמדי. זה כאילו לא קראת ספרים סובייטים, אתה מסנן 90% של סיגים אידיאולוגיים, 10% מהעובדות נשארות.
          3. 0
            4 ביולי 2018 18:21
            "המלחמה הסתיימה בתיקו, לפחות ביבשה".
            וואו, לשם היפנים היו צריכים ללכת, כדי שזה לא יהיה "תיקו", למוסקבה? כתוצאה מהמלחמה גם ה"תיקו" נראה היטב - אובדן השטחים הסיניים ה"מושכרים", עשן ודרום סחלין.
            לפי מלחמת העולם השנייה, גרמניה נתנה אפילו פחות לברית המועצות - "רק" אזור קלינינגרד. כנראה שגם היה "תיקו".
            1. 0
              4 ביולי 2018 21:04
              ציטוט: ארטם פופוב
              וואו, לשם היפנים היו צריכים ללכת, כדי שזה לא יהיה "תיקו", למוסקבה?

              זה יהיה משכנע, אבל לא. כדי לנצח, יש צורך להביס את צבא האויב - הצבא הרוסי לא ספג תבוסה, לא נכנע לאויב.
              ציטוט: ארטם פופוב
              אובדן של שטחים סיניים "מושכרים", מעושן, דרום סחלין.

              רוב ה"הפסדים" נמצאים בלחץ פוליטי; היפנים לא כבשו אותם.
              ציטוט: ארטם פופוב
              לפי מלחמת העולם השנייה, גרמניה נתנה אפילו פחות לברית המועצות - "רק" אזור קלינינגרד. כנראה שגם היה "תיקו".

              כתוצאה ממלחמת העולם השנייה אבדותיה של גרמניה היו עצומות: GDR, פרוסיה, פומרניה, שלזיה, אלזס, לוריין - הרשימה אינה מלאה
              1. +1
                5 ביולי 2018 01:03
                זה יהיה משכנע, אבל לא. כדי לנצח, יש צורך להביס את צבא האויב - הצבא הרוסי לא ספג תבוסה, לא נכנע לאויב.

                הפסיד בכל קרב ונסוג. מי צריך ג'ו חמקמק?
                רוב ה"הפסדים" נמצאים בלחץ פוליטי; היפנים לא כבשו אותם.

                אה, יש לך בעיה עם היסטוריה. אפילו כשהיפנים כבשו אותם, 10 שנים לפני כן, רק שהם תחת לחץ ואבודים.
                כתוצאה ממלחמת העולם השנייה אבדותיה של גרמניה היו עצומות: GDR, פרוסיה, פומרניה, שלזיה, אלזס, לוריין - הרשימה אינה מלאה

                אבל לברית המועצות לא היה אכפת. בעקבות המלחמה תפסה יפן גם את כל קוריאה וחלק ממנצ'וריה, והגדילה את שטחה ביותר מפי 1,5, אפילו בלי לקחת בחשבון את סחלין ועישנה.
                1. 0
                  5 ביולי 2018 21:25
                  ציטוט: ארטם פופוב
                  הפסיד בכל קרב ונסוג.

                  אז כל אחד? מדוע היפנים לא הצליחו להביס את הצבא הרוסי?
                  ציטוט: ארטם פופוב
                  אה, יש לך בעיה עם היסטוריה.

                  לכולנו יש בעיה עם ההיסטוריה, כי ההיסטוריה היא כלי תעמולה בידי פוליטיקאים ואין בה טיפת אמת. היפנים ניצחו על דפי התקשורת המערבית, אך לא הצליחו להביס את רוסיה במלחמה אמיתית.
                  ציטוט: ארטם פופוב
                  אבל לברית המועצות לא היה אכפת.

                  מערב בלארוס חזר לברית המועצות, בתמורה לפולנים הם חתכו שטחים גרמניים.
                  ציטוט: ארטם פופוב
                  לאחר שהגדילה את שטחה ביותר מפי 1,5

                  אני רוצה להבהיר 1.5 פעמים ביחס לשטח האימפריה היפנית או הרוסית, אחרת הם מקבלים מספרים שונים לחלוטין? אתה עדיין בתוכים למדוד את הרכישות הטריטוריאליות של הצדדים.
                  1. 0
                    6 ביולי 2018 11:06
                    אז כל אחד? מדוע היפנים לא הצליחו להביס את הצבא הרוסי?

                    הרס פיזי מוחלט chtoli? אז במשך כמה אלפי שנים זה לא היה קריטריון לניצחון.
                    לכולנו יש בעיה עם ההיסטוריה, כי ההיסטוריה היא כלי תעמולה בידי פוליטיקאים ואין בה טיפת אמת. היפנים ניצחו על דפי התקשורת המערבית, אך לא הצליחו להביס את רוסיה במלחמה אמיתית.
                    לא, הכל התבסס בקהילה המדעית כבר הרבה זמן, זה אתם, חוקרי קונספירציה פטריוטים, ש-28 פנזיפלויטים עוצרים דיוויזיית טנקים)
                    מערב בלארוס חזר לברית המועצות, בתמורה לפולנים הם חתכו שטחים גרמניים.
                    היא חזרה לשם עד סוף ספטמבר 1939, וחוץ מזה היא פולנייה.
                    אני רוצה להבהיר 1.5 פעמים ביחס לשטח האימפריה היפנית או הרוסית, אחרת הם מקבלים מספרים שונים לחלוטין? אתה עדיין בתוכים למדוד את הרכישות הטריטוריאליות של הצדדים.
                    האם אתה מכיר את כללי הדקדוק הרוסי? מה הערך הנקוב בהשוואות? שטח קוריאה הוא 200+ אלף קמ"ר, שטחה של יפן באותה תקופה, עם פורמוזה, הוא קצת פחות מ-400 אלף קמ"ר.
                    1. 0
                      6 ביולי 2018 17:27
                      ציטוט: ארטם פופוב
                      הרס פיזי מוחלט chtoli? אז במשך כמה אלפי שנים זה לא היה קריטריון לניצחון.

                      לפחות להיכנע. ישנם סימני ניצחון ברורים, אם כי לא חובה, למשל: השמדה מוחלטת של יחידות אויב, כניעת חיילי אויב, אבדות טריטוריאליות משמעותיות (אלא אם כן השטחים הוחזרו במלחמות שלאחר מכן), כיבוש הבירה (לא כל העמים). להפסיק להתנגד לאחר אובדן ההון)
                      ציטוט: ארטם פופוב
                      האם אתה מכיר את כללי הדקדוק הרוסי? מה הערך הנקוב בהשוואות? שטח קוריאה הוא 200+ אלף קמ"ר, שטחה של יפן באותה תקופה, עם פורמוזה, הוא קצת פחות מ-400 אלף קמ"ר.

                      זו לא שאלה של דקדוק, זו שאלה של שימוש אנאלפביתי מצידך ביחידות מידה שאינן ליבות. משום מה התחלת למדוד את השטח ב"זמנים" ולא בקילומטרים רבועים, זה נותן משקל חולף למילים שלך
  19. +5
    21 ביוני 2018 12:29
    קשה שלא להסכים עם O. Kaptsov! חבל על המולדת שגנבים ובוגדים מוחלטים באינטרסים של המולדת שולטים בה כל כך הרבה שנים! הגרדום בוכה להם כבר שנים! אבל עד כה אין סטלין על ראשם, והעם עדיין שותק!
  20. +5
    21 ביוני 2018 12:30
    "כדי שתותח יורה ליד נרווה, יש לטעון אותו במוסקבה"
    פיטר הגדול.

    המחבר כנראה לא יודע שהלוגיסטיקה היא הבסיס לכל מלחמה.
    1. +4
      21 ביוני 2018 13:14
      לוגיסטיקה ללא ספינות מלחמה היא או ייצור, או, כנושא של מכירה או אספקה ​​של חומרי גלם חברות שלא רוצות להשקיע בעסק הזה, אבל הן שואפות לרכוב על גיבנת העם. טוב לדעת מי הכוח הזה ומי הבעלים של החברות האלה (נראה שיש פרצופים מהבהבים שם). אז למה לא לטפל בעצמך?
      נפש רכה לא יכולה לשאת דבר כזה - לבנות שדות קרב.
    2. +1
      24 ביוני 2018 09:31
      לצי קיימים גם בסיסים מאובזרים, מספנות ומרכזי הכשרת כוח אדם.
      מה הטעם שנבנו 3 סיירות גרעיניות אם לא היו מקומות עגינה מצוידים עבורן בסברומורסק?
      אז הם היו כל הזמן בדרכים, צרכו את משאבי המנוע היקרים של כורים, גנרטורים דיזל, משאבות וכו '. והצוותים נאלצו להיות כל הזמן על הסיפון.
  21. +4
    21 ביוני 2018 12:42
    מאמר מצוין, תודה למחבר!
  22. +3
    21 ביוני 2018 12:50
    כלי הידרוגרפיה משנת 19910


    אגב, הם זוכים לביקורת קשה. הספינה עצמה היא גולמית. בנוסף הרבה משקופים על פתרונות אדריכליים בסיסיים. עבור PKB, זה היה ההידרוגרף הראשון והם אספו את המגרפה למקסימום עצוב .
  23. +2
    21 ביוני 2018 13:14
    ציטוט: רויאליסט
    ציטוט: tlauicol
    רק אתמול הוא כינה את אחת הספינות "נושאת מבנה-על", והיום פרסם אולג מאמר על "נושאים בתא הנוסעים"

    ובפעם הבאה על ה"בטן"? 2/3 מהאדמירלים והגנרלים נבדלים תמיד ובכל מקום ב"מותן היפופוטם". למה?


    אנלוגים של הורמונים נשיים באוכל + בירה + חוסר תרבות אישית ותקנים מחייבים לאימון גופני לאנשי פיקוד בכירים.. אין חדש. בברית המועצות, כל מדריך פוליטי שני היה עם פאשיות נוספות במותניים :-)
  24. +3
    21 ביוני 2018 13:25
    האם יופיעו ספינות מלחמה בצי מהעובדה שאנו מביעים את ה"פי" שלנו? נראה לי שכולנו פשוט נמכרנו בסכום כסף קטן, וכל הצבא צריך להגן על המשאבים וכל מה שרכשה האליטה שלנו בעבודת יתר. מה
  25. 0
    21 ביוני 2018 13:49
    ציטוט מאת סימאסטר
    בתחילת המאה הייתה למלכת אנגליה יאכטה מדינה קטנה אחת.
    לניקולס השני יש 2. חלקם בגודל של סיירת.
    אנגליה לא הפסידה אף מלחמה בים בתחילת המאה ה-20, ורוסיה הזרימה את המלחמה בים למלחמת רוסיה-יפן ולמלחמת העולם הראשונה (הן בבלטי והן בים השחור. אפילו בפנאנג הצליחו לקבל אנשים ללא מענה).
    אני לא נגד סירות גוררות וציים טכניים אחרים, שהיו איתם בעיות בימי ברית המועצות.
    אבל סירות צוות זה משהו אחר.


    אני חושש שצי לוחמה מודרנית מצליח קצת שונה ממה שמשרד ההגנה שלנו (שלך) מורה...

    לכן, ככל שנבנה פחות משטחים עצמיים, כך טוב יותר למען הניצחון הסופי!
  26. +2
    21 ביוני 2018 13:58
    ציטוט: RuslanD36
    בתחום צוללות טילים אסטרטגיות מתוכננת מסירת 5 ספינות חדשות. כמו כן, הצי יקבל 6 צוללות גרעיניות רב תכליתיות ו-2 צוללות מיוחדות עם תחנת כוח גרעינית. 3 צוללות דיזל-חשמליות יושלמו ויופעלו. בסך הכל, 16 צוללות מכל המחלקות יועברו לצי במהלך שלוש השנים הנידונות.
    תצורות של ספינות שטח יקבלו 3 פריגטות, 4 קורבטות ו-13 ספינות טילים קטנות. יתקבלו 4 ספינות סיור, 2 ספינות נחיתה גדולות ו-3 שולי מוקשים בסיסיים. מתוכננת השלמת והעברה של 6 סירות ממספר סוגים. 3 פריגטות נוספות עדיין בספק: הן יושלמו, אך ייתכן שלא יגיעו בזמן עד 2020. כך, במהלך התקופה הנבדקת, צי הקרקע יקבל לפחות 35 ספינות וסירות.
    .


    זה יהיה נחמד... אבל אוי, אם..., עם המועדים של היום לבניית ספינות מלחמה והעברתן לצי. ואני מודה שגם אני (כמו גם כותב המאמר), מלבד בניית צי עזר, הייתי מרוצה מהחדשות על הנחת סדרה מסחרית של 5-7 ספינות מלחמה, נניח, פרויקט מודרני. 11560 (עם 24 תאי קליבר / אוניקס ומערכות הגנה אווירית Fort-M ", או משהו כזה, עם מכ"ם המחסום")
  27. +6
    21 ביוני 2018 14:21
    ולצורך החלפה הדרגתית של ה-MPK 1124-M (ו-1331) המזדקנות וה-TFR 1135 (לחיות את חייהם), נראה לי הגיוני יותר לבנות צ'יטה 11661-K (מהסוג Dagestan) עבור הצי שלי, ו לא רק לווייטנאם או לסרי לנקה לבנות אותם...
  28. +5
    21 ביוני 2018 14:40
    זה פשוט: אין כסף.
    אבל כדי לא להאשים את הרשויות שהם לא נכנסים לחיל הים
    ספינות חדשות, אתה צריך להקצות קצת כסף לילדים
    וכל מיני ספינות עזר
  29. +2
    21 ביוני 2018 15:31
    כולם יודעים שלרובל התקציבי יש יעילות של כ-50 קופיקות, צריך להיות רובל עשר קופיקות. זו הממשלה שלנו. פוטין צריך להכריז על תאימות לא מלאה של השירות.
  30. +6
    21 ביוני 2018 18:48
    בעוד ש"מנהלים אפקטיביים" ינהגו, שום דבר טוב לא ייצא מזה, האם זה באמת עדיין לא ברור? עכשיו אנחנו באמת צריכים ספינות של אזור החוף, מה שנקרא "צי היתושים" (שוללי מוקשים, RTOs, RK, ספינות לוחמה אלקטרונית וכו'), אבל לצערנו, למען מתחם הנפט והגז, עברנו ל- בניית ספינות (קטנות, עזר) -, זה טוב לפחות ממחלקת הקרח, היכולות של מפעלי בניית ספינות לא מספיקות ("מנהלים יעילים" עשו כמיטב יכולתם!) הזמנות מהמזרח הרחוק לבניית מספנות (חדשות) ו המודרניזציה של "הישנים", אינן נכללות בתוכניות של "נובו ריש", כולם רוצים להשתתף בניסור "עוגת המדינה", כלומר. אנשים קרובים ל"קיסר" אינם זקוקים לאינטרסים של רוסיה! ואני רוצה לראות את רוסיה כמעצמה ימית גדולה!
  31. +4
    21 ביוני 2018 19:29
    אני מעז להציע שבונים את הגוררות של הטייסת לבעלי שדות נפט וגז בים. בתהליך ההפרטה הבלתי מבוקרת, הם יועברו בטיפשות לחינם לאוכלי החיים הללו לרעת הצי.
  32. EXO
    +2
    21 ביוני 2018 21:41
    המאמר נכון מאוד. להגיד שהתפתחות הצי מוזרה זה לא לומר כלום. הצי כמעט לא מתפתח, רק צי עזר בנוי. ולמי הוא "יעזור"?
  33. +2
    21 ביוני 2018 22:15
    מחבר יקר! פרויקט 20180 Zvezdochka נחשב כיום לכלי חילוץ גורר. הוא נבדק על ידי הים הלבן, ים ברנטס והאוקיינוס ​​האטלנטי. רכבי ים עמוקים מצידו הגיעו לעומק של 6 מטר. היא הרוויחה לא מעט במבחנים של סירות חדשות. בלעדיה, זה לא יהיה קל גם לסבמש וגם ל-Zvezdochka JSC. אני מכיר כמה אנשים שבדקו את ה-Zvyozdochka יחד עם עובדי ה-Zvezdochka, הערותיהם נלקחו בחשבון במהלך בניית הכלי השני, האקדמיק קובלב. איך הוא "מושך שירות" אתה צריך לשאול את האוקיינוס ​​השקט ... והאקדמאי השלישי - "אלכסנדרוב" אפילו נראה שונה מאוד משתי הספינות הראשונות ... עד לאחרונה, אי אפשר היה להסתכל על הצי של "Zvyozdochka "וסבמש בלי דמעות. טוב שהגיעו סירות גוררות חדשות מסנט פטרסבורג. אם לוקחים בחשבון את הרוחות, המסלול הצר, הקרח, הגאות והשפל של דווינה הצפונית בסוורודווינסק, ללא 000-2 סירות גוררות, אין דרך לעשות הזמנה לים. תושבי ארכנגלסק הם שיכולים להגיע לשטחי האי של ארכנגלסק על ה"קומונאר" ו"בלכאש" בקיץ, ובחורף על הסיפונים הפתוחים של סירות גוררת ברוח וכפור, וסירות, גרעיניות וסולר. , וספינות, אבל לפחות אותן "ויקראמדיטיה" ו"אדמירל נחימוב" - פקודות מכרז, הן לא יכולות לעלות על שרטון והיא לא אמורה להכות על הקרח עד שהמצוף הקולט יעבור. לכן, נגיד תודה לכל מי שתכנן, בנה ומשרת על כלי השיט החדשים של צי העזר של הצי הרוסי.
    והעובדה שהזביוזדוצ'קה והאקדמיקי מצוידים בנשק כולל מסוק, טיל מכולות, נ"מ ומוקשים, ברורה לדעתי לכולם.
    1. +1
      21 ביוני 2018 23:41
      ציטוט: מבחנים
      והעובדה שהזביוזדוצ'קה והאקדמיקי מצוידים בנשק כולל מסוק, טיל מכולות, נ"מ ומוקשים, ברורה לדעתי לכולם.
      תשובה

      כֵּן. והמסוק במלאי. ומערכת נשק באותו מקום. וגם מערכת בקרת הנשק והצוות שאומן בפנסיון הסמוך מתאמן.

      העובדה שהגוררת צריכה להוציא ספינות וסירות מסוורודווינסק היא הבעיה של סבמש, לא של חיל הים. נראה שהם לא עובדים בחינם. אתה יכול גם להחליט לבד.
  34. +1
    22 ביוני 2018 00:30
    הרשו לי להתנגד לכמה ממחשבותיו של המחבר. למשל: "למרות הצורך הדחוף בספינות מלחמה, משום מה ניתנת עדיפות ליחידות עזר". כן, לא ניתנת עדיפות, אבל התעוררו קשיים רבים עם הזמנת ספינות מלחמה חדשות. ולא מדובר רק בכספים, בואו נזכור את הבעיות של "גורשקוב" ובחלקן את הבעיות האחרונות של "גרן". ברור שבעיות כאלה לא יכולות להתעורר במהלך בניית גוררות, הידרוגרף ועובדי הובלה, לא ברמת המורכבות הטכנולוגית. עד כה, הצי לא ביטל במלואו את המחסור בכלי חילוץ המסוגלים לבצע פעולות במים עמוקים (איננו זוכרים את הטרגדיה של קורסק ...). שעם חידוש הרכב ספינות מלחמה זו באמת בעיה ובעיה גדולה, אי אפשר להתווכח כאן, המצב בכלל לא משמח.
  35. 0
    22 ביוני 2018 08:55
    מעניין לאיזה עוד חיל הים יש סירות תקשורת כאלה? שבאמת "אין להם אנלוגים בעולם".
  36. 0
    22 ביוני 2018 14:22
    סלון אירועים של 20 מקומות, כנראה שאי אפשר לקיים שם פגישה מבצעית, הסופר, מי שפוגע, מדבר על זה. בצבא, הבלגן הזה נמצא בכל מקום. מה שנקרא "אולמות הגנרל".
    1. +1
      22 ביוני 2018 14:39
      המאמר היסטרי, המסקנות הן סיגים מוחלטים.
  37. התגובה הוסרה.
  38. +1
    23 ביוני 2018 14:19
    המצב דומה בפרויקטים אזרחיים. מישהו "מתעניין" דוחף פרויקט שאף אחד לא יודע עליו. ה"קרם" מוסר, ואז, גורל ההזמנה ושימוש נוסף הופך לבעיה ולכאב ראש למי הוא נכפה. דבר לא ישתנה עד שלא תוכנס האחריות האישית של מי שצורח הכי חזק על הצורך, אחריות עד החזר הפרויקט, אחריות עד הפקעת רכוש ואחריות פלילית.
  39. 0
    24 ביוני 2018 14:11
    אז מסתבר שאין תוכנית נשק ממלכתית???
    אם המספנות בונות מה שהן רוצות ו"קוצצות" על ספינות מלחמה ......

    לא ברור מדוע מוציאים מיליארדים על בניית בסיס ימי חדש בקספייסק (דאגסטן).
    כל ה-KF יושבת באסטרחאן ויש מספיק מקום לעוד שני ציים כאלה, לקצינים יש דיור שם, משפחות שיש להם עבודה, לימודים, גני ילדים ובתי ספר.
    שיקום הבסיס באסטרחאן יהיה זול בסדר גודל מהקמת בסיס חדש בקספייסק, שבו, בגדול, אין כלום.
    עם הכספים שהוקצו מתקציב משרד הביטחון, יש צורך לבנות אוניות חדשות ולמלא ארסנלים, כל ה-KF בגדול מורכב מ-5 ספינות (כלב שמירה אחד Dagestan, שלושה RTOs Buyan-M ותותחנים Buyan) השאר הוא זבל של שנות ה-70.
    כעת תחל בנייתו של בסיס חדש, כרגיל עם מעילה של מיליארדי דולרים שבעקבותיה אף אחד לא יענה ......
    1. 0
      5 ביולי 2018 00:01
      1. צפון הים הכספי וכל הדלתא קופא.
      2. בדלתא, מסלולים מורכבים, משתנים, עם מאפייני פעולה עונתיים.
      3. האזור המבצעי של הצי הוא בדרום הים הכספי, רחוק מדי.
  40. 0
    25 ביוני 2018 16:13
    התוצאה היא כאשר כדור השלל שולט במדינה, והאינטרסים של המדינה, tb. אם זה נוגע לרוסים אף אחד לא מעוניין, זה פוגע באינטרסים של המטרופולין של הבעלים האמיתי של הבצק ובמשאבי המושבה למחצה והאליטה השלטת המושחתת, כביכול, שמונתה להבטיח את שמירת האינטרסים של הבעלים.
  41. 0
    25 ביוני 2018 19:01
    אבל אף אחד לא חשב שהספינות הללו יהיו מצוידות במנשאי טילים ממשפחת קליבר, אולי אסטרטגיה כזו (בניית מספר רב של לוחמים עזר וקטנים) היא תשובה א-סימטרית...? אחרי הכל, "קליברים", כפי שאמרו, ניתן אפילו להתקין על ספינות דיג.
    1. התגובה הוסרה.
    2. 0
      29 ביוני 2018 23:39
      אתה יכול להתקין מה שאתה רוצה. הירי לא יעבוד. לא סביר שסירות גוררות ויאכטות מסופקות עם ייעוד מטרות ומערכות בקרת טילים. אחרת, הסירות הללו היו עולות כמו פריגטה מן המניין.
    3. 0
      5 ביולי 2018 00:02
      בלי הוראה, הכל חסר תועלת.
      אז אתה יכול לדחוף קליבר על כל ספינת מכמורת - האם זה יהפוך אותה לספינת מלחמה?
    4. 0
      20 ביולי 2018 11:11
      מה השימוש בטילים ללא מערכות בקרה והכוונה מתאימות?
      או שהעלינו בנייה של נושאות טילים של הג'יהאד?
  42. 0
    26 ביוני 2018 10:50
    ציטוט: רויאליסט
    התרשמות מעורפלת מהעדר: מצד אחד הכל נכון, ומצד שני חיל הים לא יכול להתקיים בלי צי עזר. צריך לחדש את אותה טייסת בים התיכון במזון ובדלק. ו"ספינת התקשורת" - דרושות ספינות ריגול!
    ואיזה הרבה רישול, ואיפה יש רשלנות ו"שאהר מאהר" נכון. אבל היה רשלנות פראית ממש לפני המלחמה! בקרמלין יש את זה, כאן באתר, משהו הבזיק.

    ההערה האובייקטיבית היחידה!
  43. +1
    26 ביוני 2018 12:32
    ובכן, מהי המציאות. החלק הראשון של המאמר מהדהד מחקר שנערך לאחרונה על ידי אנליסט Sberbank. השורה התחתונה היא שהקמת צינורות גז לסין וטורקיה אינה משתלמת, אבל היא נחוצה רק על מנת להעמיס את החברות של טימצ'נקו ורוטנברג. והנה, חיל הים מקבל ספינות לקווי הרוחב הארקטי כדי להגן על נכסי החברים של הנבחרים העממיים.
  44. +1
    3 ביולי 2018 15:31
    לבנות ספינות מלחמה? איזה מהם?

    - פגמים כמו FRIGATE 22350 אדמירל גורשקוב? איזה פרויקט ניסור טוב - אז מתי הוא יימסר, אה?
    - ספינות 11356? אז יש לנו מוצרים בייצור המוני, במקום זה האוקראיני (GP NPKG "זוריה" - "משפרוקט") לא שמעתי את זה, אז יש שני בניינים לא גמורים ביאנטר

    נ.ב. מה עוד? וקורבטות 20380, כמובן, אז גם איתם לא הכל בסדר...

    מחבר אז מה אתה מציע? צי עזר, לחתוך ולזרוק הכל לבנייה, באמת מה? )
    1. 0
      20 ביולי 2018 11:13
      גלליות רקטות עם חותרים מרפובליקות סולאריות)))
  45. +1
    5 ביולי 2018 18:08
    איזה סופר מוזר... מתיז בטרמינולוגיה... בכלל, הוא מתנהג כמו אינטלקטואל רוסי אמיתי.

    אבל בפורום הימי המיוחד, אנשים ששירתו עשרות שנים בחיל הים מקבלים בברכה את הספינות החדשות הללו, ונוצרו נושאים נפרדים לדיון של כולם.

    לא אתן קישור, אחרת המינהל יראה בכך פרסום של חפץ של צד שלישי. מי שמעוניין - בפרטי.

    המחבר מתלונן על ריבוי הגוררות לכאורה, לטעמי לא מבין שנוכחות גוררת חילוץ במסגרת כל גזרה שיצאה להפלגה ארוכה היא חובה. וכן מכליות וכלי אספקה.

    הן ספינות גדולות ויפות... השאלה היחידה היא הצורך שלהן כרגע.
    1. 0
      7 ביולי 2018 19:40
      ציטוט של סנטור
      איזה סופר מוזר... מתיז בטרמינולוגיה... בכלל, הוא מתנהג כמו אינטלקטואל רוסי אמיתי. ...

      .....

      המחבר מתלונן על ריבוי הגוררות לכאורה, לטעמי לא מבין שנוכחות גוררת חילוץ במסגרת כל גזרה שיצאה להפלגה ארוכה היא חובה. וכן מכליות וכלי אספקה.

      הן ספינות גדולות ויפות... השאלה היחידה היא הצורך שלהן כרגע.
      1. 0
        7 ביולי 2018 20:14
        תגיד בבקשה לויקטור, האם אתה באמת לא מסכים עם המחבר, בחלק שהיעדר סימניה (והייתי רוצה בנייה מהירה ומהירה, והעברה בזמן לצי, כמו בברית המועצות) של ספינות מלחמה של ראשונות ו. בדרגות שנייה, כולנו נהיה הרבה יותר מרוצים ממה שנעשה קודם ???.
        לדוגמה, אני לא יכול לחכות לחדשות שהמדינה סוף סוף החלה לבנות EMs חדשים עבור הצי שלה (בין אם מדובר בספינות, למשל, פרויקט מודרני 11560 (עם 24 תאי קליבר / אוניקס ומערכות הגנה אווירית Fort-M, או משהו כזה, עם מכ"ם "מחסום" שרואה ונותן את מרכז הבקרה ב-360 מעלות), שיכול להפוך לבסיס התקווה להחייאת "צי האוקיינוס ​​הבוגר". אולי אותו דבר על בסיס פרויקט 1134 BF. (מהסוג של אזוב) שהייתה בעלת יכולת לספק הגנה אווירית אזורית / PRO, עקב הימצאות מערכת ההגנה האווירית פורט (פאל או ריף לפי מקורות אחרים), שמאפייני הביצועים של הטילים שלה, לדעתי, ב. מונחים של טווח פגיעת המטרה ומהירותה, אינם חסומים בשום דבר),
        כמו גם סימניה עבור הצי שלהם "Gepards" (פרויקט 11661-K מסוג "Dagestan"), כדי להחליף את MPKs המזדקן, ו-SKR-s 1135, שלדעתי (IMHO) מאוזנים הרבה יותר מאשר pr. 20380.
        בנוסף, כשהחלו לבנות ספינות של 20380 (ובהמשך 20385, שלדעתי מאוזנת יותר בהתאם לקריטריונים - מחיר/איכות/יכולות לחימה, אם כי יותר יקרות מהראשונה, ואז פר. 20386, שבשבילי פשוט לא מתאים בכלל לפי אותם קריטריונים המפורטים, הפלוס היחיד של אחרון הפרויקטים הוא היכולת לבדוק את פעולת המכ"ם של זסלון) כבר לא היה ברור לי למה, לפי בפקודות חיל הים, הם החלו לבנות את הספינות הללו ולא ספינות pr 12441 (תחת הקוד "רעם"), כדי להחליף את צי ה-TFR המזדקן pr. 1135 ??
        בנוסף, דיבור מתמיד על מה זה (בניית ספינות גדולות (1-2 דרגות) יקרות ויקר להפליא עבור חיל הים, ובמקביל ממשיכים להגזים בעובדה שאנו מניחים את EM מסוג Leader. עם תחנת כוח גרעינית ומספר טילי קרב מתחת ל-80 ???... סלח לי מה (במיוחד בהתחשב במהירות הבנייה והעברה של ספינות גדולות לצי בזמן הנוכחי) ??? זה איזה סוג של השקפה מופשטת של הדברים? האם זהו חוסר הבנה שיצירת ספינה כזו (פרויקט 23560 - קוד "Leader") במחיר שלה תחסום 2,5-4 בנייה (באותם הכספים של ה-EM pr. 11560 המודרנית). ) למרות העובדה שהתבוסה של האויב (חס וחלילה, כמובן, אבל בסכסוך עולמי, מזה אי אפשר להיות מבוטח) בתוך הטייסת שלך, היא פיצוץ גרעיני בתוך הטייסת שלך !!?!?!
        1. 0
          20 ביולי 2018 11:22
          אני אישית מבין את חוסר החיפזון בהנחתן הסדרתית של ספינות חדשות - מצב התעשייה הביטחונית הוא כזה שהאיוש השפוי שלהן, שלא יתיישן עד למועד השיגור, הוא שאלה גדולה.
          אבל אני לא מבין משהו אחר - אין תנועות מבחינת שיפור מצב הייצור ויצירת פיתוחים חדשים, במיוחד למערכות ימיות נגד מטוסים, מערכות בקרת אש, מילוי אלקטרוני, מנועים, אפילו ייצור מיסבים בנאליים ועוד. אלמנטים של מבני גוף ומספר נושאים אחרים, כך שיש הזדמנות, כמו בסין, לאפות פשטידות 1-2 דרגות.
    2. 0
      7 ביולי 2018 20:28
      לדוגמה, כדי לשדרג את הצי של NK BMZ Pacific Fleet, עדיף להזמין יחידות של 10-12 ספינות Karakurt, פר' אותו 22800 VPU תחת "Caliber / Onyx", אבל כבר יש TA cal.7) ???
  46. 0
    13 ביולי 2018 13:57
    אין בעלים, כולם בצי מפקדים, עד התומכים. אין אנליסטים נחוצים בצי
  47. 0
    20 ביולי 2018 10:37


    סירה מגניבה
    זה בוברוב
  48. 0
    20 ביולי 2018 11:09
    במאמר יש הרבה רגשות ומעט מספרים וניתוחים
    אולי כל ספינות העזר החדשות באמת חוסכות קצת כסף?
    בכל מקרה, עובדת הבנייה עצמה היא דבר טוב, במיוחד אם זה מלחיץ את הספקים שלנו
    להרחיב את היקפי הייצור. אבל כרגיל - מכ"ם ניווט מיפן, דיזל מגרמניה, חוטים מסין וכו'.
    1. 0
      17 באוגוסט 2018 21:30
      ציטוט של יהט
      במאמר יש הרבה רגשות ומעט מספרים וניתוחים

      כן, למשל, אין נתונים על נפח הבנייה של יאכטות של ה"אוליגרכים", העקירה הכוללת שלהם ועלותם. השוואת המספרים יכולה להרחיב את אופקי הקוראים (לפחות).
  49. -1
    18 באוגוסט 2018 13:03
    הגדרה ... מצופים

    אני רוצה מצוף! ולעמוד... כמו בוי אמיתי, ולא כמו היום.
  50. -1
    18 באוגוסט 2018 13:08
    ציטוט של פלדשר
    סירה מגניבה

    זה נכון! אתה פותח, למשל, את הצירים שלך... ומשם נופל סליל כזה עם שני מצופים! היופי! הבנות ישמחו.
  51. 0
    5 באוקטובר 2018, 11:54
    Ответы на эти вопросы следует искать среди тех, кто ответственен за распределение финансовых средств.

    А эти ребята не дураки или предатели, как считает автор. Проблема упирается не в деньги, а в технологии, системы вооружения и импортные комплектующие, аналогов которым пока в России нет. Строят то, что могут построить. Нужны и корветы и фрегаты и буксиры и транспорты. Нужно всё. Не всё можно построить. Стоят на "Янтаре" три черноморских корпуса, и что? Поэтому идёт перераспределение финансов в пользу того, что может быть реально окончено в постройке. Всё равно вспомогательные суда нужны и сегодня и завтра. У нас нет военных береговых баз по всему миру, страны НАТО не пускают наши корабли на дозаправку и пополнение запасов. Поэтому пока не укомплектуют вспомогательный флот дальше прибрежной зоны мы не сунемся. Это плавающая ифраструктура, без неё крейсера и фрегаты как без штанов.
  52. 0
    6 בדצמבר 2018 19:45
    Путинская Россия не может в океанские боевые корабли.А буксиры Россия строит потому,что что-то строить,все таки,надо.
  53. התגובה הוסרה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"