פריצת דרך חדשה: רוסיה תדביק את ה"בוראן" הסובייטי

322
ברוסיה מצפים ברצינות בעתיד הקרוב להתחרות עם אילון מאסק וחברת החלל הפרטית שלו Space X בשוק השיגורים הזולים לחלל. Roskosmos ו-United Aircraft Corporation (UAC) עומדים להדיח מתחרים אמריקאים על ידי יישום תוכנית מקומית ליצירת רקטות וחלל אולטרה-קלות לשימוש חוזר. לדברי בוריס סטובסקי, שהוא ראש קבוצת הפרויקטים של ה-FPI - קרן המחקר המתקדם, התכנון המקדים של יחידת הטילים החוזרת לקרקע כבר מוכן. ניסויים של טיל החלל הרב-פעמי הראשון מתוצרת רוסיה מתוכננים לשנת 2022.

סטובסקי מציין כי מתוכנן לשגר טילים חדשים להחזרה ממתחמים ניידים. תכנית הפעולה של המערכת המתוכננת כוללת הפרדת השלב הראשון של רכב השיגור בגובה של כ-59-66 קילומטרים והחזרתו לאחר מכן לאזור השיגור עם נחיתה על מסלול רגיל, כך מדווח RIA. חדשות. בתכנון הבסיסי של יחידת ההחזרה, מתוכנן להשתמש בכנף מלבנית סיבובית בטווח גדול, וכן ביחידת זנב קלאסית. לדברי המדען, במהלך טיסת החזרה לאתר השיגור, מתוכנן להשתמש במנועי טורבו סילון סדרתיים שעברו את השינוי המתאים. לדברי בוריס סטובסקי, מערכת כזו נועדה לשגר מטען במשקל של עד 600 קילוגרם למסלול סינכרוני של השמש. לפי חישובים ראשוניים שכבר נעשו, מחיר ההשקה צריך להיות נמוך פי 1,5-2 מזה של רכבי שיגור רגילים מאותה המעמד. יחד עם זאת, כל אחת מהיחידות הניתנות לשליטה שהוחזרו מיועדת ל-50 טיסות ללא החלפת מנועי התמיכה.



נחיתת השלב הראשון של רקטת פלקון-9

בפעם הראשונה, העובדה שרוסיה עומדת לחדש את העבודה על יצירת רכב שיגור רב פעמי נודעה עוד בינואר 2018. יחד עם זאת, RBC מציין כי המדינה שלנו תוכל להרוויח על זה לא לפני עשר שנים. ב-9 בינואר, אלכסי וארוצ'קו, המנהל הכללי של מרכז חרוניצ'ב, הודיע ​​כי המרכז, בשיתוף עם לשכת העיצוב Myaishchev ו-Roscosmos, חידשו את העבודה על פרויקט רכב השיגור הרב-שימושי Angara-1.2. מתוכנן כי שיגור זה יקבל כנפיים מתקפלות, שיפתחו לאחר שיגור המטען למסלול, ולאחר מכן יוכל לנחות בשדה התעופה. במקביל, נבחנת אפשרות עם שלב ראשון של החזרת הרקטה באמצעות מנועים משלה, כפי שמיושם כיום ברקטת Falcon-9 מתוצרת חברת SpaceX האמריקאית, ואפשרות להנחית את השלב הראשון בצניחה. גם נשקל.

נציגי Roskosmos אמרו אז כי התוכניות של מתכנני מרכז חרוניצ'ב לפתח רכב שיגור רוסי רב פעמי המבוסס על הרזרבה המדעית והטכנית הקיימת היא צעד הגיוני בפיתוח התעשייה, והדגישו שיש ניסיון כזה בארצנו . ואכן, עבור מרכז חרוניצ'ב זהו הניסיון השלישי לפתח רקטה לשימוש חוזר. אבל הפעם, המרכז החליט לקחת על עצמו תכנון של במה רב פעמית לטילים מהמעמד הקל. ראוי לציין כי עוד בשנות ה-2000, מרכז חרוניצ'ב, בשיתוף פעולה עם עמותת מולניה, עסק ביצירת המאיץ הרב-פעמי של בייקל לשלב הראשון של טיל האנגרה הכבד. אז תוכנן שהשלב הראשון של הרקטה, מצויד במקור בכנף סיבובית, לאחר ההפרדה יחזור בחזרה לשדה התעופה. הפריסה של באיקל אפילו הוצגה בתוכנית האווירית הצרפתית בלה בורז'ה ב-2001, אבל הפרויקט המבטיח הזה מעולם לא פותח. המשך העבודה על יצירת יחידה מכונפת לרקטת אנגרה בוצעה בשנים 2011-13 במסגרת ביצוע פרויקט MRKS - מערכת רקטות וחלל רב פעמיות. אולם, אז, המועצה המדעית והטכנית של רוסקוסמוס הגיעה למסקנה שעלות שיגור קילוגרם מטען למסלול כדור הארץ באמצעות MRSK תהיה גבוהה יותר מאשר בטיסה חד פעמית רגילה של רקטה רגילה.

במקביל, מומחים מכנים את הצלחתה של חברת SpaceX האמריקאית אילון מאסק הדחף לחידוש העבודה בתחום זה. החברה שלו מנצלת בהצלחה את טכנולוגיית הכניסה מחדש בשלב הראשון של רקטת Falcon-9 (החלק היקר ביותר בה). אז בשנת 2017, חברה אמריקאית פרטית ביצעה 17 שיגורים של כלי השיגור Falcon-9: ב-13 מקרים, השלב הראשון של הרקטה הנחתה בהצלחה באמצעות מנוע משלה, בשלושה מקרים נוספים בשל המוזרויות של משימת החלל ( לדוגמה, הצורך להעביר לוויין כבד למסלול גיאוסטציוני של כדור הארץ) החזרת השלב הראשון של הרקטה חזרה לכדור הארץ לא תוכננה. במקרה אחר, רקטה נחתה בים כמתוכנן. בדרך כלל, השלב הראשון שניתן להחזיר נוחת על פלטפורמה מהחוף או בקייפ קנוורל.


השלב הראשון שהוחזר הכרחי עבור רוסיה, קודם כל, במונחים של אינדיקטורים כלכליים. החישובים שבוצעו מראים כי באמצעות רקטות רב פעמיות ניתן להוזיל את עלות שיגורי החלל. לדברי אלכסנדר ז'לזניאקוב, חבר באקדמיה הרוסית לקוסמונאוטיקה ציולקובסקי, הורדת מחיר השיגור תאפשר לרוסיה "לקרוע חתיכה מהעוגה" משוק שיגור החלל המסחרי, או לפחות לא לעוף מהשוק הזה. לכן, ההחלטה לפתח רכב שיגור רב פעמי ברוסיה מוצדקת לחלוטין, בעוד שבמרכז חרוניצ'ב יש כבר התפתחויות בתחום זה, הדגיש אלכסנדר ז'לזניאקוב.

באפריל 2018, סגן ראש ממשלת רוסיה דמיטרי רוגוזין דיבר על העובדה שרקטות ביתיות לשימוש חוזר צריכות לנחות כמו מטוס. "אנחנו לא בעמדה, כמו אילון מאסק, להחזיר רקטה רוסית - הם מתחילים מהקוסמודרום קנוורל ומכוונים את הרציף הימי לנקודה שבה השלב הראשון של הרקטה אמור לנחות. גלגלי ההגה נמצאים בחלק העליון, והיא יושבת על המנוע", אמר בכיר רוסי. "איפה עלינו לשתול אותו, ביאקוטיה? זה בלתי אפשרי פיזית בגלל המאפיינים הגיאוגרפיים הקיימים. אם אנו מצפים לעבור לשימוש בשלבי חזרה, אז זה צריך לעבור מטיסה אנכית לטיסה אופקית, ועל המנוע והכנפיים, שיצטרכו להיפתח, לחזור לשדה התעופה הקרוב, כמו מטוס, והנה הפרויקט. משולבת עם תְעוּפָה", - אמר דמיטרי רוגוזין. סביר להניח שדעתו האישית של אדם זה, שאחרי השלמת הקמת קבינט השרים החדש, מונה לראש רוסקוסמוס, תהיה כעת חשובה עוד יותר עבור הפרויקט ליצירת רקטה רוסית רב פעמית.

למעשה, בזמן העבודה על רקטה רב פעמית, רוסיה עשויה להדביק את הקצב של מעבורת החלל החוזרת הסובייטית בוראן והגלגול המודרני והפשוט יותר שלה, מאיץ הרקטות הרב-פעמי של Baikal, שהודגש במספר תערוכות בתחילת שנות ה-2000. ספינות ההחזרה הללו, כמו המעבורות האמריקאיות המפורסמות, הפכו לפרי עבודה קפדנית של נציגי תעשיית החלל ותעשיית התעופה. הפיכתם לחללית הניתנת להחזרה מלאה, מה שנבע מהעלות העצומה שלהן.


יחד עם זאת, במשך תקופה ארוכה לא פותחו על פני כדור הארץ רכבי שיגור ניתנים להחזרה, שכן האמינו שהדבר אינו כדאי מבחינה כלכלית. ולא הייתה כדאיות כזו בגלל היעדר זרימת מטען גדולה לחלל. במאה ה-1,3 הכל משתנה, תנועת המטענים הזו הופיעה ועשויה לגדול בחדות עם הזמן, ציין אנדריי יונין, חבר מקביל באקדמיה הרוסית לקוסמונאוטיקה, בראיון לעיתונות החופשית. לדברי יונין, הופעת כמויות גדולות של תעבורת מטענים תהיה קשורה ישירות לפריסת מערכת הפצה אינטרנטית בחלל. אנחנו מדברים על פרויקט OneWeb ועל הפרויקט הדומה של מאסק, Starlink. קבוצת הלוויינים המתוכננת לפריסה נאמדת באלף יחידות. בהתחשב בכך שכרגע, האנושות כולה משתמשת רק בכ-XNUMX אלף לוויינים פעילים. כלומר, יישום של פרויקטים כאלה בלבד יכול להוביל להכפלה של קונסטלציית החלל.

אנדריי יונין מאמין שפרויקטים כאלה עם פריסת האינטרנט החלל הגלובלי בהחלט ייושמו, שכן ללא מערכת כזו, יישום של פרויקטים רבים של "הכלכלה הדיגיטלית" על פני כדור הארץ אינו אפשרי. לדבריו, הגיע הזמן שהמערכות הללו אכן ייווצרו ויספקו את זרימת המטען הנדרשת, ולכן אילון מאסק לקח על עצמו פיתוח של רקטות רב פעמיות, והצליח בעניין זה. כאן אתה יכול לצייר אנלוגיה חושפנית למדי עם סמארטפונים שכבשו את העולם. אם סטיבן ג'ובס היה מציג את האייפון הראשון שלו לא ב-2007, אלא שנתיים קודם לכן, סביר להניח שמעט אנשים היו צריכים אותו, מכיוון שבאותה תקופה פשוט לא היו רשתות דור שלישי שיכלו לספק רמה טובה של תקשורת באינטרנט. טכנולוגיה נחוצה לא בפני עצמה במנותק מהכל, אלא רק כאשר יש לה ביקוש. בהקשר זה ניתן לציין כי אכן הגיע זמנם של רקטות לשימוש חוזר.

העובדה שהגיע הזמן לרכבי שיגור כאלה מעידה גם על כך שחברת החלל הפרטית הראשונה הופיעה בפדרציה הרוסית - S7 Space, שרכשה בזמנו את פרויקט Sea Launch. הם עובדים על החלפת טיל הזניט הישנה והיקרה למדי, וכדרישות של Roskosmos עבור הרקטה החדשה, הם ייעדו רק את השלב הראשון שהוחזר, מציין אנדריי יונין.


בראיון לעיתון Vedomosti אמר סרגיי סופוב, מנכ"ל חברת החלל הפרטית הראשונה בארצנו, כי ל-S7 Space יש תוכניות מרחיקות לכת, כולל לא רק פתיחה מחדש של פרויקט Sea Launch, אלא גם משימות שאפתניות הרבה יותר. החברה גם מצפה לבצע שיגורים קרקעיים, לבנות ולשגר מפעל מנועי רקטות משלה על מנת ליצור שינוי רב פעמי של כלי השיגור המקומי המבטיח Soyuz-5, וכן מציעה לממשלת רוסיה לאחר 2024 לא להטביע את מקטע ה-ISS שלה על ידי לשכור אותו וליצור את נמל החלל המסלולי הראשון.

ברור שעם הזמן יידרשו יותר ויותר שיגורים לחלל, ורקטות לשימוש חוזר יוכלו לסייע ביישומם. אילון מאסק כבר פתר את הבעיה הזו על ידי סלילת הדרך. כעת הגיע תורה של רוסיה ושל החברות ומרכזי המחקר שלנו להצטרף לתחרות בתחום זה, כמובן, בתחום הקוסמונאוטיקה.

מקורות המידע:
https://www.rbc.ru/politics/10/01/2018/5a54f9e19a7947a6befe1eae
http://svpressa.ru/economy/article/201861
https://ria.ru/science/20180604/1521978476.html
https://www.vedomosti.ru/business/characters/2018/06/18/773120-mnogorazovaya-raketa
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

322 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +5
    19 ביוני 2018 05:53
    רק לרוסיה יש אפשרות לטיסות מאוישות לחלל ... ובעתיד הנראה לעין בקושי יהיו מתחרים ...
    1. +59
      19 ביוני 2018 06:04
      ציטוט מאת ורד
      רק לרוסיה יש אפשרות לטיסות מאוישות לחלל...

      פתטי בצורה בלתי רגילה. הגעת לזה בעצמך או שלחת אותו בדואר? האם שכחת מסין או שתקת בבושה כי היא לא מתאימה לאקסיומה שלך?
      1. +10
        19 ביוני 2018 06:18
        סין בפני עצמה... ורק אנחנו נושאים את כולם... זה מובן...
        1. +27
          19 ביוני 2018 06:25
          ציטוט מאת ורד
          סין עצמה...

          האם אתה חושב שזה לא כולל את עצם העובדה של טיסות מאוישות לחלל? אתה פשוט מתאים לקונספט שלך.
          1. 0
            6 בדצמבר 2018 17:25
            גם ארצות הברית תטוס בעצמה, אין ספק.
            עם זאת, 57 שנים לאחר הטיסה של יורי גגרין, המדינה הסופר-דופרנית ביותר של דמוקרטיה מפותחת עדיין לא מסוגלת לשגר באופן עצמאי את האסטרונאוטים שלה למסלול.
        2. +11
          19 ביוני 2018 06:52
          ציטוט מאת ורד
          ורק כולנו נושאים

          נאס"א, לאורך הדרך, עשתה יותר למען הקוסמונאוטיקה הרוסית מאשר רוסקוסמוס.
          כרגע יש שני דברים שרק חלליות רוסיות עושות: מסירת אנשים ל-ISS ועליית מסלולה (ה-ISS פוחתת כל הזמן עקב האטה בשאריות האטמוספירה, אם היא לא "מותאמת" מדי פעם, אז זה יהיה אופס).
          האצת התחנה נמצאת בתוכנית העבודה של סימון מאי.
          טיסות מאוישות מתוכננות לרבעון הרביעי, למרות שכבר נדחו פעמים רבות.
          טוב זה הכל.
          1. +4
            19 ביוני 2018 10:30
            ומה נאס"א עשתה למען הקוסמונאוטיקה הרוסית?
            1. +17
              19 ביוני 2018 13:45
              ציטוט מתוך Cannonball.
              מה נאס"א עשתה למען הקוסמונאוטיקה הרוסית?

              לגבי הנושא הנדון, המעבורת נסגרה, מה שנתן טרמפ לאסטרונאוטים. זו התבררה כטעות לא רק במונחים של גיאופוליטיקה, אלא גם מבחינה טכנית - נראה שמתחם Soyuz FG / KK Soyuz הוא החלק היחיד בקוסמונאוטיקה הסובייטית שמנהלים יעילים עדיין לא הרסו. כמה זמן יימשך המזל הזה - אף אחד לא יכול לומר.
              1. +5
                19 ביוני 2018 13:53
                סגירת המעבורת לא ממש עזרה לאסטרונאוטיקה שלנו. "סויוז" טס ל-ISS עם ובלי המעבורת. והכסף למקומות בסויוז, שנלקח מהאמריקאים, לא כל כך גדול, אי אפשר לעשות איתם הרבה.
                1. +4
                  19 ביוני 2018 18:38
                  ציטוט מתוך Cannonball.
                  סגירת המעבורת לא ממש עזרה לאסטרונאוטיקה שלנו.

                  משמעות הפוסט הייתה שהאמריקאים, לאחר שסגרו את הקוסמונאוטיקה המאוישת שלהם, הפכו את רוסיה למדינה היחידה ש...
                  1. +3
                    19 ביוני 2018 21:18
                    רק האסטרונאוטיקה שלנו איכשהו לא חמה ולא קרה מזה.
                    1. +6
                      19 ביוני 2018 23:50
                      קוסמונאוטיקה כמובן במקביל, אבל לפחות ורד מרוצה.
                  2. +4
                    21 ביוני 2018 10:53
                    האמריקאים לא סגרו את התוכנית המאוישת שלהם. רק שתוכנית אחת הסתיימה, ועוד לא התחילה תוכנית חדשה מסיבות טכניות. גם לנו הייתה הפסקה כזו באמצע שנות ה-60, כשהווסטוקים והווסקודים ננטשו, אבל עדיין לא היו סויוזים.
                    1. +3
                      21 ביוני 2018 13:04
                      ריק.
                      האמריקאים לא יכלו לעצור, כמו עם האיגודים בשנות ה-60, כי הייתה ה-ISS. הם נאלצו לעזוב את המעבורות, או לשחזר בדחיפות את האפולו, או ליצור ספינה חדשה, או לתת פקודות לזרים. הוחלט שאנחנו מייצרים את הספינה לאט, אבל בינתיים היו איגודים. באותו זמן זה נראה סביר, בסדר גודל זול יותר, אבל עם הזמן, הופיעו ניואנסים.
                      1. +2
                        21 ביוני 2018 14:13
                        שחזור תוכנית אפולו אינו מציאותי לחלוטין. ארצות הברית הסתמכה על בנייה מהירה של רקטות וחלליות חדשות, אבל ההפסקה נמשכה. אבל הם לא רגילים לזה. הייתה להם הפסקה מ-1975 עד 1981 - קצת פחות משש שנים. כעת ההפסקה הוארכה. כמעט שבע שנים ללא חללית מאוישת משלהם.
                      2. +1
                        21 ביוני 2018 21:56
                        ציטוט מתוך Cannonball.
                        שחזור תוכנית אפולו הוא בלתי אפשרי לחלוטין

                        לא התכוון פשוטו כמשמעו לאפולו. זה נועד בכל מקרה להגיע ל-ISS, אבל עכשיו.
            2. 0
              26 ביוני 2018 15:33
              ציטוט מתוך Cannonball.
              ומה נאס"א עשתה למען הקוסמונאוטיקה הרוסית?
              לאחר שסגרו את המעבורת, הם גרפו שני מקומות מתוך שלושה באיגודים. במקביל הם משלמים באפס - לא מרוויחים.
              אבל זה בסדר – בגלל הדוקטרינה שלנו "זה עובד וזה בסדר", תוכניות מבטיחות נתקעו והחלו לגרד רק כשהתברר שאנחנו שוב בפיגור.
              זה לא מפריע לך שאנחנו מתעדכנים כל הזמן?
              1. 0
                26 ביוני 2018 15:43
                מעצבן אותי שאסור לתעשייה להתפתח כרגיל. במקום צמיחה אבולוציונית - קפיצות "רפורמיות" הרסניות שסין כבר עקפה אותנו לגביהן. בצורה שבה קיימת הקוסמונאוטיקה המקומית, היא אפריורית לא מסוגלת להרוויח כסף רווחי - אי אפשר לשלם עבור עצמה. היא, כמו צבא, לא יכולה להיות מסחרית. רק תוכניות בודדות, שכבר מבוססות היטב, יכולות להיות מסחריות, אבל זה לא מספיק לפקידים של רוסקוסמוס, הם רוצים להרוויח כסף כמו שייח'י נפט שלא עושים כלום בשביל זה. ולקיומה ופיתוח האסטרונאוטיקה, כמו גם הצבא שהוזכר כבר, דרושים שלושה דברים - כסף, כסף ושוב כסף.
                1. 0
                  26 ביוני 2018 16:37
                  ציטוט מתוך Cannonball.
                  אבל זה לא מספיק לפקידים של רוסקוסמוס, הם רוצים להרוויח כסף כמו שייח'י נפט שלא עושים כלום בשביל זה.
                  זכותם של מנג'רים פגומים.
                  אני רק מדבר על זה.
          2. +5
            19 ביוני 2018 11:27
            ציטוט: שרי תשע
            ציטוט מאת ורד
            ורק כולנו נושאים

            נאס"א, לאורך הדרך, עשתה יותר למען הקוסמונאוטיקה הרוסית מאשר רוסקוסמוס.
            כרגע יש שני דברים שרק חלליות רוסיות עושות: מסירת אנשים ל-ISS ועליית מסלולה (ה-ISS פוחתת כל הזמן עקב האטה בשאריות האטמוספירה, אם היא לא "מותאמת" מדי פעם, אז זה יהיה אופס).
            האצת התחנה נמצאת בתוכנית העבודה של סימון מאי.
            טיסות מאוישות מתוכננות לרבעון הרביעי, למרות שכבר נדחו פעמים רבות.
            טוב זה הכל.

            כן, אתה צודק, באופן כללי, כל מה שנמצא ב-ISS מיוצר או פותח בברית המועצות וברוסיה. ארכיטקטורת CS, תחנות עגינה ושערים, מערכת התחדשות אוויר, מערכת ביוב, מפיצי אנרגיה וכו' וכו'. אפילו השולחן לחימום האוכל נגרר מהמגזר הרוסי לזה האמריקאי. מצא וקרא על היצירה האפית של בואינג של תא הנוחות של ISS. הוציא 5 $, כתוצאה מכך, התא עומד כסימולטור.
            אגב, אם אתה חושב שחללית מאוישת שונה ממטען באותו אופן כמו מכונית ממטען, אז אתה טועה בגדול.
            1. +4
              19 ביוני 2018 14:01
              ציטוט: איגור V
              חללית מאוישת שונה מחללית מטען באותו האופן שבו מכונית נוסעים שונה מחללית מטען

              ספינה מאוישת שונה מספינת משא
              1. מערכת תומכת חיים (לדרקון הראשון יש את זה).
              2. אפשרות החזרה (זה אופציונלי למשאית משא, אין לה סימון, לדרקון יש את זה).
              3. הסמכה. כאן נאס"א הפכה מפרפורמר לבקר, וכתוצאה מכך היא מותחת את ההסמכה במשך שנים, ועושה הכל כדי לכסות בצורה אמינה יותר את ה-zhzhzhzhzh שלה. אם המעבורת הייתה מאושרת כספינות הנוכחיות, היא לעולם לא הייתה טסה (אבל כנראה גם לא הייתה הורגת 14 אנשים).
            2. +4
              19 ביוני 2018 21:32
              אתה גם אומר לי שה-rd180 הוא רוסי ואם אתה רוצה, לא תמכור אותו לאמריקאים, אלא לסינים
              1. +8
                20 ביוני 2018 01:14
                כן, מה אתה! כולם יודעים שה-RD-180 הוא ישראלי. לצחוק
                1. +3
                  20 ביוני 2018 19:20
                  והוא אמריקאי
                  1. +4
                    20 ביוני 2018 22:24
                    לאחר רכישה - אמריקאי
                    1. התגובה הוסרה.
                      1. 0
                        21 ביוני 2018 22:17
                        מזל טוב . אזרח . שקר!
                      2. 0
                        21 ביוני 2018 22:18
                        אין לך כלום משלך, הכל קנוי
                    2. +1
                      26 ביוני 2018 15:35
                      ציטוט מתוך Cannonball.
                      לאחר רכישה - אמריקאי
                      קניות בשביל מה? זה בבעלות מלאה של ארה"ב. הם אוספים - כן, יש לנו. איש אינו יכול להשתמש בו מלבד הבעלים וברשותו.
                      של מי הוא?
                      1. 0
                        26 ביוני 2018 22:02
                        ציטוט: סימרגל
                        של מי הוא?

                        כאן המצב די דומה לזה שקרה עם ה-Zarya FGB. הוא גם נוצר תחת חוזה אמריקאי. דה פקטו הוא רוסי והוא חלק מהקטע הרוסי של ה-ISS, אבל דה יורה הוא מודול אמריקאי.
                        אבל אני לא מודע להעברת פטנטים ותיעוד טכני עבור המודול לצד האמריקאי.
                        לגבי ה-RD-180, הוא רוסי מלידה, ולדעתי הוא אמנם נמצא בסדנאות של Energomash, אבל הוא גם רוסי דה פקטו.
                      2. 0
                        6 בדצמבר 2018 17:56
                        המנוע הוא 100% רוסי. רק ברוסיה אין לזה דלק, כי רוסיה מייצרת את ה-RD-180 אך ורק עבור האמריקאים. זהו רק שינוי עבור דלק אמריקאי, וצרכים אחרים. סין לעולם לא תקנה את זה, אבל אם היא תרצה, הם יתאימו את המנוע הזה במיוחד עבורה, ויקראו לו איך שתרצו, RD-175, למשל, או 178...
                        באיזו קלות רוסיה יוצרת ומתאימה מנועים! והם זולים יותר, חסכוניים יותר מהאמריקאים כי הם מיוצרים ברמה גבוהה יותר, עתירי מדע, ולכן מתקדמים טכנולוגית בייצור, וזולים. ללא ספק, ארה"ב תעשה את שלה כדי להיות עצמאית.
            3. +2
              24 ביוני 2018 23:48
              ציטוט: איגור V
              כן, אתה צודק, באופן כללי, כל מה שנמצא ב-ISS מיוצר או פותח בברית המועצות וברוסיה. ארכיטקטורת CS, תחנות עגינה ושערים, מערכת התחדשות אוויר, מערכת ביוב, מפיצי אנרגיה וכו' וכו'. אפילו השולחן לחימום האוכל נגרר מהמגזר הרוסי לזה האמריקאי.

              יש דעה אחרת
              - הופתעתי לקרוא באתר האינטרנט של Roscosmos שאנחנו מובילים במערכות תומכות חיים בחלל. אני לא מבין מה היועצים והיועצים נתנו את המידע הזה, אבל במציאות, דווקא במערכות תומכות חיים יש לנו הכישלון והפיגור הגדולים ביותר. לדוגמה, השותפים הזרים שלנו יצרו ובחנו מעגל מים סגור, כולל מספר מערכות התחדשות. ומאז 2009, הם כמעט לא העבירו מים למסלול, והוציאו אותם מהאטמוספירה של התחנה ומהשתן (שתן). מים אלו משמשים למטרות שונות - הן לשתייה, הן לצרכים סניטריים והיגייניים והן למחולל חמצן. אבל זה לא הכל. שותפים גם משתמשים בפחמן דו חמצני ומימן לייצור מים, שפשוט נזרקים לחלל כפסולת בקטע הרוסי. כן, זו אכן מערכת ייחודית. זה נבדק ומשוכלל במשך עשור. ומה שחשוב להדגיש: בלי קו מתאר כזה אי אפשר ליצור בשלב הראשוני לא בסיס ירח או מאדים. כן, וטיסה ארוכה למאדים לא תתאפשר...

              ב-15-20 השנים האחרונות איבדנו את כל הניסיון שלנו ביצירת מערכות כאלה. אין לנו מעגל כזה. למיר היו מערכות דומות, כולל התחדשות של מים משתן. חלק מהמערכות אוחדו. אבל השותפים שלנו ב-ISS יצרו מעגל הדומה למחזור הידרולוגי סגור.

              G.I. פדלקה, גיבור רוסיה, קוסמונאוט.
              http://www.trud.ru/article/14-06-2018/1363481_na_
              mne_postavili_krest_posle_pjatogo_poleta.html
              1. 0
                26 ביוני 2018 15:38
                ציטוט: שרי תשע
                יש דעה אחרת
                ...
                G.I. פדלקה, גיבור רוסיה, קוסמונאוט.
                לכן (במיוחד) הוא הסתכסך עם רוסקוסמוס - חבורה מנהלים אפקטיביים.
              2. 0
                26 ביולי 2018 11:40
                קראתי איפשהו שלמים ממערכת ההתחדשות שלהם יש טעם מגעיל. נראה שיש מים, אבל הם עדיין מעדיפים מים מיובאים לשתייה.
        3. +2
          19 ביוני 2018 10:35
          ציטוט מאת ורד
          סין בפני עצמה... ורק אנחנו נושאים את כולם... זה מובן...

          ורק כולנו "סוחבים" (פנים על האספלט) הבנתי את זה בהקשר הזה)) .
        4. +1
          23 ביוני 2018 07:38
          כולם - זה לתחנת החלל? רק זה אגורה לעומת משלוח סחורה בצורה של לוויינים בהזמנות ממדינות אחרות. וכאן רוסיה כבר פיגרה אחרי ארצות הברית וסין.
      2. +5
        19 ביוני 2018 16:24
        חרסינה?
        או שנוכל לומר בכנות USSR_2.0?
        אחרי הכל, ב-ABSOLUTE העותק שלנו עומד בדרכם?!
        האם אתה יכול לתת שם למשהו בלי אנלוגים של ברית המועצות? (זו ברית המועצות, ולא רוסיה? אני בספק רב...)
        נורא ועצוב.
      3. +1
        21 ביוני 2018 14:32
        סין היא סניף של Roscosmos.
    2. +16
      19 ביוני 2018 07:42
      ובכן, מכיוון שהציוד הצבאי החדש כבר אזל, עיתונאים צריכים לתאר כל קוסם מתאים, זה יהיה, כך מתוכנן, מתישהו בעתיד הרחוק.
      מסתבר שיש לנו גם קרן לפיתוחים מבטיחים? סקולקובו וננו-טכנולוגיות לא מספיקות לנו, עוד ריקנות של טוריצ'ל. כשמופיע איזשהו אנלוגי אמריקאי של ארגונים, אז 100% זה משיכת הבצק. מה בדיוק עשתה הקרן הזו שם?
      1. +2
        19 ביוני 2018 10:56
        ציטוט: בר1
        מסתבר שיש לנו גם קרן לפיתוחים מבטיחים?

        צ'ובאיס מעשן בעצבנות בצד.
    3. 0
      19 ביוני 2018 20:40
      אתה כמובן יכול לחלום כמה שאתה רוצה, אבל... החיים שונים מאוד מהסיפורים באתר זה. למעשה, לא הכל נקי עם סופת השלגים. סביר להניח שהוא לא טס לשום מקום ולא נחת, הכל צולם ב-Soyuzmultfilm
      1. +6
        19 ביוני 2018 21:27
        כן, וגם אין ישראל, אבל רופאי המזיקים מצאו הכל. :)
        1. +1
          19 ביוני 2018 21:29
          במקום זאת, גם ברית המועצות לא
          1. +3
            19 ביוני 2018 22:06
            ובכן, אין ברית המועצות מסיבה אחרת לגמרי.
            1. +1
              20 ביוני 2018 19:21
              אנחנו מדברים על הסיבה?
              1. +5
                20 ביוני 2018 22:25
                מה שאתה דן בו עדיין לא ידוע למדע.
                1. -1
                  21 ביוני 2018 21:38
                  אבל מה שאתה דן בו ידוע למדע, ואני אפילו יודע איך קוראים למדע הזה
                  1. +4
                    21 ביוני 2018 22:21
                    לא מדע, אלא טכנולוגיה. וזה נקרא רקטות-חלל. אבל אתם בפלסטינים שלכם הכיבוש הזה עדיין לא ידוע. כאן אתה טוחן בלשונך, אבל אתה האדונים לזרוק אבק בעיניים.
                    1. התגובה הוסרה.
      2. +3
        20 ביוני 2018 00:35
        ובכן, אני לא יודע אם בוראן טס, אם היו אמריקאים על הירח, אני גם לא יודע. אבל התלמידים שלנו בהחלט השיקו pepelats. תוך כדי אותה גלקסיה. להרגיש

        כאן בחופשה הם יסיימו את הגרביטסאפ ובכל מקום. קריצה
        1. +2
          20 ביוני 2018 01:20
          ומה הכרטיסים לספינה הזו?
          שלום, סרגיי!
          1. +4
            20 ביוני 2018 09:39
            היי וולודיה hi בזמן שהם רוכבים. לפי השמועות, הם טסים לוונוס לבנות. לאיוונובו כבר אין מעמד של עיר הכלות. קריצה
            1. +2
              20 ביוני 2018 10:11
              סרג' hi אתה משוגע? בנות ונוגה - בכמות קב"ד! חחח
              1. +1
                20 ביוני 2018 11:19
                רומא hi הם משתמשים ב- OZK המקומי. לשון הכל מחושב. קריצה
            2. +1
              20 ביוני 2018 10:37
              ציטוט: Svarog51
              שמועות טסות לוונוס לבנות

              ברור שהתהליך בעיצומו. לצחוק
              1. +1
                20 ביוני 2018 11:22
                כן, זה הולך עד הסוף. אולי ביום התעופה הם ירכבו. אנחנו חייבים לשאול. לצחוק
                1. +1
                  20 ביוני 2018 13:03
                  רשום לי, ופתאום יש לך מזל
        2. +1
          20 ביוני 2018 07:09
          הוא טס, היה ואפילו שיגר גרביטסאפה. קריצה
          1. +1
            20 ביוני 2018 09:41
            הוא טס, היה ואפילו שיגר גרביטסאפה.

            עד כה, רק במצב מבחן, לא מעבר לחגורת אוריון. חחח
            1. +1
              22 ביוני 2018 06:17
              במקום להתבדח על ריק, קרא טוב יותר על החללית Yubileiny. קרץ
              1. +2
                22 ביוני 2018 06:37
                קראתי את זה. אתה מדבר על השתתפות התלמידים ביצירתו? דרכה
                ז.י. לא רציתי "לחבר" אותך, עניתי ליריבך. למעשה, פרסמתי את הסרטון, כי אני עצמי סיימתי את האוניברסיטה הזו. נכון, זה היה מזמן. hi
                1. +1
                  22 ביוני 2018 21:26
                  עד כמה שכתבו בתקשורת, מומחים ממכון המחקר של ה-KS קשורים ליצירת "כובע הכבידה".
                  1. 0
                    23 ביוני 2018 09:28
                    בהחלט יכול להיות. שם עובד מכון המחקר במשימה, אבל כאן התלמידים, מתוך סקרנות, נהנים, בהתנדבות. לצחוק
      3. +2
        20 ביוני 2018 01:22
        ציטוט של חלקלק
        החיים שונים מאוד מהסיפורים באתר זה

        לצחוק אני לא יודע איזה חיים יש לך שם, אבל מאז שלמדת לכתוב, תפסיק לראות סרטים מצוירים ותעבור לסרטי מבוגרים. אני לא יודע... טוב, תסתכל קודם על מלחמת הכוכבים. אחרת, תחשוב שקרלסון גר בעליית הגג שלך. לצחוק
      4. 0
        15 בספטמבר 2018 12:58
        חוֹלֶה! מרץ למחלקה!
    4. 0
      21 ביוני 2018 10:34
      כן, כאן אתה מוצמד לא בילדותיות wassat למד את החומר ואת הפאתוס להפחית, והסנוורים יטפסו מהעיניים אל המצח. אל תיעלב, אבל לאן אתה מטפס ככה.
    5. 0
      9 בינואר 2019 00:39
      אפילו ברית המועצות סירבה לעליונות על ארה"ב, ברמה המדינית הם קיבלו את השקר האמריקני שהאמריקאים היו על הירח, למרות שהם בדרך כלל שיגרו את האסטרונאוט שלהם לחלל בפעם הראשונה 10 שנים אחרי גאגרין... עכשיו סין החלה את תוכנית ירח, לא בטיפשות - חקר מטורף של מאדים, ולפי הרעיונות הסובייטיים, קודם כל הירח ורק אחר כך החלל העמוק.
      להלן תמונות הצבע הראשונות של הירח, לא התעמולה הפוליטית האמריקאית, אלא התמונות הצבעוניות הראשונות, האמיתיות, של הירח: http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/index.html
      הם ימרחו את סין ורסקוסמוס בחרא, כמו האמריקאים, ויראו שהקוסמונאוטיקה הרוסית היא חרא, הם לא יכלו להבחין בין שקרים אמריקאים לאמת. וכל הכבוד!
  2. +3
    19 ביוני 2018 05:56
    אתה לא צריך רקטה. יש צורך ליצור חללית דמוית סופת שלג. העתיד נמצא בחלל.
    1. 0
      19 ביוני 2018 06:32
      ציטוט: פטריה
      יש צורך ליצור חללית דמוית סופת שלג.

      אנחנו צריכים מנוע רקטי סילון היברידי, ואיך תיראה החללית לא משנה. ככל הידוע לנו, רק חברת Reaction Engines הבריטית עוסקת ביצירת מנוע כזה, ואם לשפוט על פי העובדה שלאחרונה יחסית שלוש החברות הגדולות בואינג, RR ו-BAE Systems השקיעו בו כ-40 מיליון דולר אמריקאי, הדברים הולך טוב ועד 2021 המנוע יונפק לבדיקות. וזה כאשר...
      1. +1
        19 ביוני 2018 06:48
        איך לארצות הברית לא יהיה אכפת. אנחנו צריכים לעשות את זה בעצמנו. אני חושב שהכל יסתדר.
    2. +4
      19 ביוני 2018 08:04
      העתיד שייך למערכות חלל לשימוש חוזר,

      עם המעבר לספינה רב פעמית
      1. 0
        19 ביוני 2018 11:13
        העתיד הוא בשימוש בטכנולוגיות חדשות (לפי סדר דליריום - מנוע אנטי כבידה), ורקטות כימיות קרובות לנקודת השיא של התקדמותן. "שימוש חוזר" מאפשר לך להוזיל (מעט) עלויות ותו לא
        1. +3
          19 ביוני 2018 13:33
          העתיד שונה - מחר, בעוד שבוע, בעוד חודש, בעוד שנה... במילניום הבא...
        2. 0
          19 ביוני 2018 20:42
          אתה צודק, אבל היום אין רעיונות חדשים, קיפאון, כמו במנועי בעירה פנימית, סוללות וכו'.
          1. +2
            19 ביוני 2018 21:28
            במדינה שלנו או בעולם?
            1. +1
              20 ביוני 2018 19:22
              יש לנו בכל העולם
              1. +1
                20 ביוני 2018 22:26
                מה עם העולם האחר?
                1. 0
                  21 ביוני 2018 21:40
                  אתה מדבר על RF?
                  1. +2
                    21 ביוני 2018 22:23
                    לא, עליך באופן אישי ועל העולם הקטן שלך, כמובן. טרולים חיים בעולם אחר.
          2. 0
            15 בספטמבר 2018 15:08
            אם בישראל יש סטגנציה עם סוללות, זה לא אומר שבכל העולם. סוללות עם חיי שירות של 50 שנה כבר הומצאו.
    3. +4
      19 ביוני 2018 12:08
      ציטוט: פטריה
      יש צורך ליצור חללית דמוית סופת שלג

      אין צורך בספינה "כמו סופת שלגים", פעם לוזינו-לוז'ינסקי התנגד בחריפות ליצירת "בוראן". עם זאת, בוועד המרכזי הם החליטו למדוד את עצמם מול האמריקאים, ובמקום להביא את מערכת הספירלה ל"שלמות", הם החליטו לבנות את הבוראן. אמנם בלי לוזינו-לוז'ינסקי לא יהיה בוראן. הגאונות של המעצב הזה הקדימה ב-40 שנה את "השותפים הסבירים" שלנו. ועכשיו הבלגן המטורף! עם מי אתה הולך להתחרות!? עם הרפתקן החלל!!!
      1. Dsk
        +1
        19 ביוני 2018 16:03
        ציטוט מאת EwgenyZ
        החליט לבנות את "בוראן"
        הנחת בנייה של תריסר עותקים בבת אחת, עם כושר נשיאה של 30 טון, מבלי שיהיה עומס "מטען" כזה. כתוצאה מכך, טיסה אחת "סרק", עשר הנותרות עבור "מכירה" ומתכת.
        Roskosmos ו-United Aircraft Corporation (UAC) הולכים לדחוק את המתחרים האמריקאים באמצעות יישום תוכנית מקומית ליצירת רקטות וחלל שיעור אולטרה קל לשימוש חוזר.
        כושר העמסה 3 - 5 טון.
        1. +2
          19 ביוני 2018 21:34
          אין צורך לספר סיפורים. רק חמש מכוניות הונחו. והיה מטען עבורו. קח לפחות את המודולים של "סדרה 37".
          1. 0
            24 ביוני 2018 16:31
            ציטוט מתוך Cannonball.
            והיה מטען עבורו. קח לפחות את המודולים של "סדרה 37".

            האם תוכל לספר לי יותר על "מודולים של הסדרה ה-37".
            איפה לקרוא, או לצפות, או שאתה יכול לכתוב משהו בעצמך.
            אז ברשת יש בכל מקרה משהו לבקשה כזו וזה בבירור לא חל על החלל או על תוכנית החלל של ברית המועצות
            1. 0
              25 ביוני 2018 21:48
              "חדשות קוסמונאוטיקה" מס' 23-24, 1998
              מאמר מאת V. Mokhov "מודול לבוראן".



              ב-15 בנובמבר 1988 התקיימה הטיסה הראשונה והיחידה של מעבורת החלל המקומית 11F35 Buran. ב"בטנו" - תא המטען, הותקן מודול N37 בנפח 37070KB, או כפי שנקרא באופן רשמי, יחידת מכשירים נוספים (BDP). מודול זה במשך זמן רב נשאר עמוד לא ידוע בהיסטוריה של יצירת הספינה הסובייטית הראשונה לשימוש חוזר.

              אב הטיפוס של מודול ה-37KB היה המודולים מסדרת 37K. בהתאם להחלטה N1 מיום 11 בפברואר 1981 של המועצה המדעית והטכנית המשותפת של המשרד להנדסת מכונות כללית, הנשיאות של האקדמיה למדעים של ברית המועצות ומשרד ההגנה של ברית המועצות, מתחמי המסלול 27K (תחנת Salyut-7) ו-27KS (תחנת Mir) תוכנן לכלול חמישה מודולי יעד מסדרת 37K, המוצגים כחלק מהספינה הכבדה המודולרית (TKM, מוצר 11F72M). במקביל נקבע הרכב המטען לבוראן. על פי ההערכות של מומחי RSC Energia (החברה המובילה לתוכנית Buran), נדרש מודול בלחץ כדי להכיל את ציוד הבדיקה של תכנון הטיסה של הספינה. זה היה די הגיוני להשתמש ברזרבה עבור מודולי 37K.
              בהקשר זה, ב-19 באפריל 1982 ניתנה צו המנהל הכללי של NPO Energia N135 "על יצירת בלוק של מכשירים נוספים (מוצר 37KB) ומטען לבדיקת מוצר 11F35". על פי תנאי ההתייחסות, מודול 37KB תוכנן לשמש שוב ושוב, כאב טיפוס של מטענים עתידיים עבור Buran. פיתוח תיעוד התכנון הופקד על הלשכה לתכנון סליוט, ייצור דגימות טיסה ובדיקת אבות טיפוס הופקד על המפעל על שמו. M.V. חרוניצ'ב.
              37KB הכיל את המערכות, ההתקנים והמכלולים הנוספים הבאים:

              מערכת מדידה מובנית;
              מערכת אספקת חשמל חירום "בורן" (48 סוללות);
              מערכת אספקת חשמל אוטונומית של המודול 37KB (12 סוללות);
              מערכת תחזוקת משטר תרמי;
              מערכת גילוי וכיבוי אש;
              מערכת אספקת הרכב הגז;
              מערכת תאורה פנימית.
              מודול 37KB הכיל גם מספר התקני עזר של מערכת הבקרה המורכבת (SUBC) הנחוצים להפעלתו.



              העיצוב של 37KB כלל תא בלחץ בקוטר של 4.1 מ' ומרווחי טבעת, שהוצמדו למסגרות משני הצדדים. האורך הכולל של המודול היה 5.1 מ' עם מסה של 7150 ק"ג ונפח של 37 מ"ק. על מרווחים הותקנו נקודות חיבור של 3KB בתא המטען. הציוד היה ממוקם הן בתוך תא הלחץ והן מחוצה לו. 37KB היה מחובר למסלול דרך ממשקים חשמליים דרך ארבעה לוחות.

              כדי לשלוט על פעולת הציוד במצבי חירום, הצוות ביקר במודול.
              בסך הכל יוצרו שני מודולי טיסה ושישה מודולי ספסל לבדיקות שונות. בפברואר 1986 נשלח ה-N37 הראשון בנפח 37070KB לקוסמודרום בייקונור כדי להתכונן לטיסה 1K1 (הטיסה הראשונה של החללית 1K). הבדיקות שלו בוצעו ב- MIK 132-B, שם הוכנו בדרך כלל תחנות המסלול של Salyut ו-Mir ומודול Kvant. לאחר השלמת בדיקות אוטונומיות, מודול 37KB הועבר למתקן MIK-OK החדש 254, שם הוא כבר נבדק כחלק מהבוראן. ראוי לציין שמחזור ההכנה של בוראן לטיסה הראשונה נמשך שנתיים וחצי.



              טיסה 37KB במסגרת Buran ב-15 בנובמבר 1988 הייתה מוצלחת לחלוטין. המודול הוסר מתא המטען, השירות הבין-טיסתי שלו החל. בינתיים, בשנת 1987, יוצר המודול השני של 37KB N37071. בספטמבר של אותה שנה, הוא נמסר ל-NPO Energia לבדיקות מורכבות יחד עם האנלוג החשמלי של Buran. כמו כן, תוכנן לייצר את מודול הטיסה השלישי 37KB N37072 עבור הספינה 3K. בכל מקרה, בתחילת 1988 הכין משרד המיכון הכללי צו ליצירתו, שעם זאת לא נחתם מעולם.

              לאחר השלמת שני מבחני הטיסה הראשונים של ה-Buran OK, תוכנן לאשר את המודולים לטיסות חוזרות ולצייד אותם בציוד מדעי (הם היו אמורים לקבל את הייעודים 37KB N37270 ו-N37271).
              תוכניות הטיסה של מודולי ה-37KB היו קשורות קשר הדוק לתוכנית המבחן של Buran ושונו מספר פעמים. נכון לתחילת 1989, התוכנית הייתה כדלקמן:

              רבעון IV של 1991 - טיסה 2K1 (ספינה שנייה, טיסה ראשונה) שנמשכת 1-2 ימים עם מודול N37 של 37071KB;
              רבעים I-II של 1992 - טיסה 2K2 שנמשכת 7-8 ימים עם מודול N37 של 37271KB;
              1993 - טיסה 1K2 נמשכת 15-20 ימים עם מודול N37 בנפח 37270KB.

              כל ארבע טיסות בוראנוב היו אמורות להיות בלתי מאוישות. במהלך הטיסה של החללית 2K2, תוכנן לבצע מפגש אוטומטי ועגינה עם מתחם המסלול מיר. החל מהטיסה החמישית, אמורה הייתה להשתמש בספינת המסלול השלישית 3K, המצוידת במערכת תומכת חיים ושני מושבי פליטה. גם טיסות מהחמישית עד השמינית נחשבו לטיסות מבחן, מכיוון שהצוות היה צריך להיות מורכב משני אסטרונאוטים בלבד. הם תוכננו לשנים 1994-95. עבור משימות אלה, תוכנן לייצר מודולי מחקר בעקבות הדוגמה של Spacelab ו-Spacehab האמריקאית. לשם כך, KB Salyut הציע להמיר את המודול השני 37KB N37271 ואת המודול החילוף (השלישי) 37KB N37072 ל-37KBI N1 ו-37KBI N2, בהתאמה. זה היה מתוכנן טנטטיבי לייצר מודול ניסיוני 37KBIE לטיסה המאוישת הראשונה של ה-Buran-3K בשנת 1994. במהלך טיסות הבוראן מהחמישית עד השמינית, המודולים 27KBIE, 37KBI N37 ו-N1 היו אמורים להיות מועברים ברצף ל-2KS מתחם מיר, שעגנו באמצעות המניפולטור המרוחק של הספינה לנמל העגינה הצדדי של מודול קריסטל. מודולי 37KBI היו גם רכבי מחקר הנושאים ציוד מדעי וגם מודולים לוגיסטיים בלחץ. הם גם היו אמורים לחזור לכדור הארץ ב-Buran OK במהלך הטיסות הבאות שלהם לתחנה.
              במקביל, NPO Energia הציעה גרסה משלה של מה שנקרא תא המעבדה, ומשרד הביטחון סיפק גם גרסה משלו של המודול לטיסות בוראן במסגרת תוכניות צבאיות, אשר קיבל את הכינוי 17F32 NPG (מטען בלתי נפרד). מי היה אמור לפתח את 17F32 ועל סמך מה ליצור, למרבה הצער, המחבר לא יודע.
              עם זאת, כבר בסוף 1989 השתנו לחלוטין התוכניות ליצירת מודולים עבור Buran. ב-5 באוקטובר 1989 התקיימה המועצה המדעית והטכנית של משרד המכונות הכללית והאקדמיה למדעים של ברית המועצות בתחנת המסלול המבטיחה מיר-2. המועצה מצאה צורך להפסיק את העבודה בנושאים 14F70 "Zarya" (ספינה מאוישת לשימוש חוזר), 37KBI, 37KBIE וכחלק מיישום הנושא "Mir-2", להבטיח יצירת יחידה מודרנית 17KS N128, לפתח ספינת משא מודרנית המבוססת על צבר ההזמנות הקיים, תוך התחשבות במעבר לרכב השיגור 11K77 "Zenit-2". לבסוף, העבודה על המודולים של סדרת 37KB צומצמה במאי 1993 לאחר הסגירה הרשמית של תוכנית Buran.
        2. 0
          20 ביוני 2018 16:09
          ציטוט מ-dsk
          הנחת בנייה של תריסר עותקים בבת אחת,

          "בורן", למרות מוצר יוצא מן הכלל, אבל לא מבטיח, הוא יקר ו gramozko (אם כי "אנרגיה" יכול לעבוד). כשלוז'ינסקי קיבל את המשימה ליצור את בוראן, הוא ניסה בכל דרך אפשרית להניא את ההנהגה. וההתייחסויות למעבורות השיבו שהאמריקאים בונים מטרות טובות. אם נהמר על הספירלה, סביר להניח שעכשיו תהיה לנו חללית שמסוגלת להמריא משדה תעופה פשוט.
      2. +5
        19 ביוני 2018 17:00
        אבל האם בוראן לא היה לבוש חלונות? ובכן, הם לא יכלו לחזור על המעבורת. לאמריקאים היו את המעבורת ואת הספינה והמנועים הראשיים בבת אחת, והם איבדו רק 2 מאיצים ומיכל דלק בעת השיגור. וברית המועצות לא יכלה ליצור מנועים קומפקטיים שישתלבו בבוראן, ולכן היה רק ​​דאון דומה למעבורת ורקטה ענקית מלאה שפשוט נזרקה החוצה לאחר השיגור. כתוצאה מכך, יצאה סירת זהב, המדינה לא יכלה למשוך.
        1. +1
          19 ביוני 2018 20:44
          למה הם בנו את זה בכלל? היה צריך להבהיר את כישלון הפרויקט בשלב עבודת הסקיצה
          1. +4
            19 ביוני 2018 21:44
            כן, קודם עשו האמריקאים "פרויקט כושל", ואז המהנדסים שלנו. אבל חברים חכמים מגדות הירדן התגלו כהרבה יותר חסכוניים...
            1. +1
              20 ביוני 2018 19:23
              רצית להגיד משהו? איך להפריך אותי או להעליב אותי?
              1. +4
                20 ביוני 2018 22:27
                ומה הטעם להפריך שטויות?
                1. +1
                  21 ביוני 2018 21:39
                  אז אל תשא את זה
                  1. +1
                    21 ביוני 2018 22:23
                    עין תחת עין, שן תחת שן, קשקוש לשטויות.
        2. +2
          19 ביוני 2018 21:41
          א) למעבורת ולבוראן יש תוכניות השקה שונות לחלוטין.
          ב) לא הייתה "אנרגיה" באמריקה.
          ג) "אנרגיה" - רקטה חד פעמית ש"מושלך החוצה" בכל תרחיש.
          ד) "בוראן" הצליח לנחות במצב אוטומטי לחלוטין, שאטלים מעולם לא נחתו במצב זה.
          1. +3
            19 ביוני 2018 21:58
            בוראן הרים לפחות אסטרונאוט אחד?
            אבל, כמובן, זה עדיף על המעבורת.
            1. +1
              19 ביוני 2018 22:09
              זו לא אשמתו של בוראן שתוכנית בוראן נסגרה. כמו גם מאה הטיסות המובטחות במעבורת לא היו.
              ובכן, "בורני" חזר לכדור הארץ במצב טוב. ואין נפגעים על חשבונו.
          2. +2
            19 ביוני 2018 23:52
            ציטוט מתוך Cannonball.
            ג) "אנרגיה" - רקטה חד פעמית ש"מושלך החוצה" בכל תרחיש.

            לא בדיוק. דיברו על נחיתות צד של מצנח, אבל זה לא הגיע לנקודה.
            1. 0
              22 ביוני 2018 06:44
              היופי של אנרג'יה טמון ביכולתה להכניס למסלול כמעט כל משגר של המסה המקבילה. הסעה מלבד עצמה וחודש מוגבל בתא המטען.
              1. 0
                26 ביוני 2018 15:47
                ציטוט מתוך Cannonball.
                הסעה מלבד עצמה וחודש מוגבל בתא המטען.
                אל דאגה: המסקנות הוסקו, הם מנסרים SLS על בסיס יחידות המעבורת.
                1. 0
                  26 ביוני 2018 22:03
                  מה עלי לדאוג לגבי המעבורת עם SLS? אני מודאג יותר מההתפתחויות שלנו.
                  1. +1
                    27 ביוני 2018 07:22
                    ציטוט מתוך Cannonball.
                    אני מודאג יותר מההתפתחויות שלנו.
                    נו, על מה אני מדבר? נראה שהם מסיקים מסקנות מאחורי שלולית, אבל הם לא יודעים איך לעשות את זה כאן.
                    מסתבר שיש מנהלים אפקטיביים, ויש לנו מנהלים אפקטיביים.
                    בואו ניקח את אותו פרוטון: הרקטה טובה מאוד, אבל היה צורך להתחיל לגרד להחלפתו, לכל המאוחר, ברגע שהתחילו לדבר על טכנולוגיות "ירוקות" לא רק באסטרונאוטיקה) ועל שיגורים "נקיים" במיוחד .
                    כמה סוגים של טילים אנחנו צריכים? ארבע?
                    בואו לירוק על אולטרה-לייט וניתן טכנולוגיה לסוחרים פרטיים - תנו להם להשתולל.
                    ו-Roscosmos צריך להתמקד בשני סוגים של רכבי שיגור ניתנים להרחבה, שניהם חייבים להיות מאושרים לטיסות מאוישות.
          3. -1
            26 ביוני 2018 15:46
            ציטוט מתוך Cannonball.
            ד) "בוראן" הצליח לנחות במצב אוטומטי לחלוטין, שאטלים מעולם לא נחתו במצב זה.
            אגלה סוד נורא: מהפעולות הידניות בשאטל - שחרור גלגלי הנחיתה.
            1. 0
              26 ביוני 2018 22:09
              שכחת גם את מצנח הבלימה. קריצה אבל עובדה בעינה - ללא התערבות אנושית, הוא מעולם לא ישב. בעיה זו נפתרה כבר ב-X-37B.
              1. +1
                27 ביוני 2018 00:58
                ציטוט מתוך Cannonball.
                בעיה זו נפתרה

                בשנות ה-70 זה לא נחשב לבעיה בכלל: שנים של טיסות ללא תאונות הרגיעו את הערנות. יותר מעניין שאחרי ה-86 לא התחילו להמיר את המעבורת לרחפן, אפילו לא חדש, Endeavour. וזה לא שהם רצו, אבל הם לא, אבל הם פשוט לא.
              2. 0
                27 ביוני 2018 07:18
                ציטוט מתוך Cannonball.
                שכחת גם את מצנח הבלימה.
                ובכן, המצנח נפתח כשהוא פוגע בכדור הארץ (זה נראה - בדיחה, אבל כאן - טכנולוגיה wassat )
                1. 0
                  27 ביוני 2018 10:22
                  והאסטרונאוטים עצמם היו נגד נחיתה אוטומטית לחלוטין - הם רצו לנווט. חיוך
                  1. 0
                    27 ביוני 2018 12:04
                    כל הצוות?
                    מעניין באיזה שלב של הטיסה אדם יכול לעשות זאת?
                    1. 0
                      27 ביוני 2018 20:03
                      המפקד השתלט בגובה של פחות מ-15 קילומטרים, כאשר מהירות המעבורת כבר הפכה תת-קולית. זה נעשה בדרך כלל לפני הפנייה האחרונה למסלול (מסלול).
                      1. 0
                        28 ביוני 2018 15:15
                        ציטוט מתוך Cannonball.
                        המפקד השתלט
                        כמעט כל הספינות האזרחיות הן כעת אוטומטיות לחלוטין, בראשן, במקום זאת, לא טייס, אלא מפעיל.
                        והמעבורת היא חוד החנית.
  3. +16
    19 ביוני 2018 06:00
    כרגיל - פריצת דרך נהדרת! קראתם את המאמר - הכל עדיין רשימת משאלות אחת. מר יופרב, אתה תהיה איכשהו יותר צנוע!
    1. +20
      19 ביוני 2018 06:06
      אל תירו בפסנתרן... הוא צייר הכל נכון על ידי איסוף נתונים ממקורות שונים, אז המחבר אינו אחראי לכך שהכל יגמר באופן טבעי בזילץ
      1. +2
        19 ביוני 2018 10:32
        אבל denyuzhku עבור שנאסף ומונח יקבל. מידע - זילך, denyuzhka אמיתי. לנצח סחר אווירי!
  4. +4
    19 ביוני 2018 06:49
    הזכיר לכתבה את הרובוט של בנדר שנזרק על ידי האבטחה מה-RC:
    -אני אבנה פארק משלי, עם בלאק ג'ק וזונות!...לעזאזל עם הפארק...
  5. +6
    19 ביוני 2018 07:16
    רוסיה תדביק את ה"בוראן" הסובייטי
    עוד הזדמנות לשתות!
    1. +4
      19 ביוני 2018 07:43
      ציטוט: גרדמיר
      רוסיה תדביק את ה"בוראן" הסובייטי
      עוד הזדמנות לשתות!

      עצם המקרה שבו אין מחשבות בכלל, אבל אתה באמת רוצה לכתוב משהו.
      אך ורק מתוך הרגל.
      גַלגַל. חמישי כן
    2. 0
      19 ביוני 2018 10:32
      אז הם כבר שותים
    3. +3
      19 ביוני 2018 10:47
      גראדמיר, למרות שיש לי דעות דומות איתך, אתה לא יכול להיות כזה פסימי :-) לפעמים אתה מזכיר לי מכונאי מהסרט המצויר "סוד הכוכב השלישי" :-) "זה לא ייגמר טוב" (ג) :-)
      1. +7
        19 ביוני 2018 13:29
        אבל אתה לא יכול להיות כל כך פסימי
        אתה כמובן צודק. אבל לעת עתה, יש מעט סיבות לאופטימיות. מה הקשר למזרח? שתה ונשכח. של מי קרים? התשובה המדויקת לשאלה זו תינתן על ידי גרף.
  6. +40
    19 ביוני 2018 07:40
    למעשה, בזמן העבודה על רקטה רב פעמית, רוסיה עשויה להדביק את הקצב של מעבורת החלל הסובייטית בוראן.

    שרידי ציוויליזציה מתקדמת יותר:
    1. +5
      19 ביוני 2018 08:41
      זה פשוט עצוב...
    2. +1
      19 ביוני 2018 10:30
      ה"בורן" הזה היה בעצם העתקה של "מעבורת החלל", אפילו בתקופה נהדרת ההיא, שהתפארה על ידי רבים, כשהיינו "ראשונים בחלל", במספר פרויקטים ש"התדביקנו". כנראה בגלל שהפרויקטים האלה היו מטופשים
      1. +21
        19 ביוני 2018 11:44
        הוא לא היה העתק. בוראן היה נטל עבור אנרג'יה. ואנרגיה יכולה להוציא לא רק את בוראן. למעבורות היו מנועים על המעבורות עצמן. ובהתאם, הם יכלו רק להסיר את המטען מתא המטען שלהם
      2. Hog
        +3
        19 ביוני 2018 12:51
        אנין מסדרת Kalash, עותק של StG-44.
      3. 0
        19 ביוני 2018 14:31
        ציטוט: אלכס סנדרו
        אפילו בתקופה הנהדרת ההיא, שהתפארה על ידי רבים, כשהיינו "הראשונים בחלל", במספר פרויקטים "השיגנו".

        אם מסתכלים בספרי המשתתפים באירועים, אפשר לראות שכבר ב-63 האליפות עוררה דאגה, ובשנת 67 הוסר הנושא. שדה הירח היה האזור שבו ברית המועצות הקדימה במשך זמן רב (DOS), אבל זה היה האזור, ולא באופן כללי.
        1. 0
          19 ביוני 2018 21:46
          איך זה היה ב-67? האמריקאים נחתו על הירח רק ב-69. ואז הסתיים "מרוץ הירח".
          1. +6
            20 ביוני 2018 00:53
            ציטוט מתוך Cannonball.
            ואיך זה היה ב-67?

            אפולו 4, השקה ראשונה של שבתאי V.
            ציטוט מתוך Cannonball.
            האמריקאים נחתו על הירח רק ב-69

            חשוב מכך, 2 תאונות H-1.
            חייבים להודות שעכשיו אנחנו רק רשמית בראש, אבל למעשה אנחנו כבר בפיגור: 120 שיגורי לוויינים באמריקה ו-20 בארצנו. ארצות הברית כל הזמן מכינה ובודקת עוד ועוד ציוד חדש, מקבלת כל הזמן זרימה עוצמתית של מידע מהחלל, ועד כה אנחנו רק "פועמים"; הפסקות ארוכות מדי בין טיסות. את העובדה שאנחנו בפיגור מארה"ב בחלל, העולם יוכל לראות ב-1963, אבל זה כמעט בלתי אפשרי לשכנע את המנהיגים שלנו בכך.

            קמנין, 6 בפברואר, 62.
            ביום שבת, 20 בנובמבר, אירח מרשל גרצ'קו פגישה של המועצה הטכנית הצבאית של אזור מוסקבה. מלבד גרצ'קו וזכרוב נכחו כל מפקדי זרועות אמ"ן, יושבי ראש הוועדה המדעית והטכנית ויותר מ-10 אלופי המטה הכללי. הגנרל קראס דיווח רע וענה בבלבול על שאלות, הכתבים השותפים - הגנרלים מישוק (חיל האוויר) ולגסוב (ההגנה האווירית) - פעלו היטב. בוויכוח היו: אלכסייב, חרלמוב, קוסטין, סרגין ואני. כל הדוברים, מלבד מישוק ואני, התבטאו נגד איחוד חקר החלל בבסיס חיל האוויר. מרשל גרצ'קו תמך בדעת הרוב. כולם מסכימים שאנחנו בפיגור מארה"ב, אבל כולם מאשימים את אמריקה בפיגור הזה (תעשייה מפותחת יותר, אלקטרוניקה וכו'). היו שראו את הסיבות לפיגורנו בביצועים הגרועים של האקדמיה למדעים ותעשייה. אף אלוף אחד לא העז לומר את האמת על הטעויות והארגון הלקוי של העבודה בתוך משרד הביטחון.

            שם, 22 בנובמבר 65.
            בשבת, 10, הייתי במשרד הביטחון וראיתי את הסרט "אפולו". נכחו: גרצ'קו, זכרוב, שטמנקו, איבשוטין, ורשינין, רודנקו ועוד תריסר גנרלים. הסרט הוכן על ידי ה-GRU (Main Intelligence Directorate - Ed.) של המטה הכללי והמכון שלנו לרפואת תעופה וחלל ונותן תמונה מלאה של העבודה הגרנדיוזית של ארצות הברית בחלל. ...היסודיות המיוחדת וההכנה המתוכננת של רקטות וספינות לשיגור, כמות הבדיקות העצומה וזמינות ארסנל גדול של ציוד אימון לאימון אסטרונאוטים מושכים תשומת לב. אנשים שמכירים את הקשיים ביישום תוכנית החלל שלנו, לאחר צפייה בסרט זה, יכולים לקבל מושג ברור יותר על הפיגור שלנו מארה"ב ועל האופי ההזוי של התקוות לשיקום המנהיגות הסובייטית בחקר החלל.

            שם, 12 בדצמבר 66.
            ב-9 וב-10 בנובמבר, האמריקנים השיגו שני ניצחונות גדולים חדשים בחלל: השיגור הראשון של טיל שבתאי-5 עם חללית אפולו והנחיתה הרכה על הירח של החללית Surveyor-6. אירוע מרשים במיוחד הוא שיגורו של שבתאי-5, ששיגר מטען במשקל 140 טון (המשקל הכולל של השלב השלישי של הרקטה ושל חללית אפולו) למסלול נמוך של כדור הארץ. זה פי שבעה מהמשקל שהונף לחלל על ידי רקטת UR-500K שלנו, ו-50–60 טון יותר מהעומס שרכב השיגור החזק ביותר שלנו, ה-N-1, אמור להרים בשנה הבאה.

            טיסת שבתאי 5 סיימה את העליונות שלנו על ארה"ב בכוח הטילים. כעת לאמריקה יש כל הזדמנות להיות מעצמת חלל מובילה. רק כשלים גדולים בניצול שבתאי 5 ואפולו (שלא סביר) יכלו לעכב את צעדת הניצחון של אמריקה בחלל וליישר את סיכויינו לבכורה ביישום טיסות לירח. חייבים להודות בכנות שעכשיו לאמריקאים יש את כל הסיבות לקוות שהם יהיו הראשונים לנחות על הירח וכוכבי לכת אחרים. איבדנו את התפקיד המוביל בחקר החלל ובשנים הקרובות נראה את הפיגור שלנו יותר מאחור. במשך 7–8 שנים, ברית המועצות הייתה מעצמת החלל המובילה, לפני שנתיים או שלוש ארצות הברית התקרבה אלינו ובמובנים מסוימים החלה לעקוף אותנו (בפרט, בטיסות מאוישות), ועכשיו הם תפסו עופרת חדה. הסיבות העיקריות לכישלונות שלנו ידועות היטב:

            1. ארגון עבודה לקוי (אוסטינוב, סמירנוב, פשקוב, מלינובסקי, גרצ'קו).

            2. טעויות של המעצבים הראשיים (קורולב, משין) ביצירת חללית סויוז והמוביל N-1 וכן חוסר המשמעת שלהם ביישום החלטות הממשלה.

            3. לא תיאום מספיק של המאמצים של לשכות עיצוב שונות, מחלקות ומוסדות עם כספים מוגבלים שהוקצו לחקר החלל (ארה"ב מוציאה פי כמה יותר כסף על חקר החלל מאשר ברית המועצות).

            שם, 13 בנובמבר 67.
            השוואת מצב העבודה על תוכנית הירח "איתנו ואיתם" עד תחילת 1964 מלמדת כי אנו בפיגור של לפחות שנתיים בפרויקט כולו. באשר למנועים, מנועי חמצן-קרוזין עם דחף של כ-600 tf ומנועי רקטות חמצן-מימן חזקים לא פותחו כלל באותה תקופה.

            המידע שהגיע אלינו בערוצים פתוחים במהלך 1964 הראה שהעבודה על תוכנית הירח לא מנעה מהאמריקאים לפתח טילי קרב. מידע מפורט יותר נמסר על ידי המודיעין הזר שלנו. היקף העבודה על בניית חנויות הרכבה חדשות לשבתאי החמישי ואפולו, מיטות ניסוי, מתקני שיגור בקייפ קנוורל (לימים מרכז ג'יי קנדי), מרכזי שיגור ובקרת טיסה עשו עלינו רושם עז.

            צ'רטוק
            בעקבות משלחת הירח הראשונה, אמריקה שלחה שישה נוספים! רק אחת משבע משלחות הירח לא הצליחה. משלחת אפולו 13, עקב תאונה במסלול כדור הארץ-ירח, נאלצה לנטוש את הנחיתה על הירח ולחזור לכדור הארץ. טיסת ההתרסקות הזו עוררה את הערצתנו ההנדסית יותר מאשר נחיתות הירח המוצלחות. פורמלית, זה היה כישלון. אבל זה הוכיח אמינות ושולי בטיחות שלא היו לפרויקט שלנו באותו זמן.

            שם.
            שיחה קודרת שכזו התקיימה ב-1967 עם רייקוב, השחיר מעייפות, אותו התייסרתי בשאלות כדי לברר את יעילותה של מערכת KORD. אם המוכנות של נושא הירח נקבעת רק על ידי פיתוח מערכות הנעה, אז לפי אינדיקטור זה, עד 1968, H1 היה חמש שנים מאחורי שבתאי-5

            שם.
            1. +1
              20 ביוני 2018 07:14
              כשלעצמו, שבתאי החמישי הוא רק כלי להשגת המטרה העיקרית - הטיסה לירח. לא היה מטרה, לא היה שבתאי. אלמלא הירח, אז אף אחד לא היה צריך את שבתאי החמישי, וברית המועצות באסטרונאוטיקה עדיין החזיקה את ההובלה ברוב העמדות במשך זמן רב.
              1. +1
                20 ביוני 2018 07:42
                ציטוט מתוך Cannonball.
                אם לא הירח, אז אף אחד לא היה צריך את שבתאי החמישי,

                האם אתה רוצה לדבר על התפתחות האסטרונאוטיקה בעולם חלופי?
                ציטוט מתוך Cannonball.
                ברית המועצות באסטרונאוטיקה עדיין החזיקה במנהיגות ברוב התפקידים במשך זמן רב

                האם גם זה מיקום חלופי, או שלנו? אם זה האחרון, האם זה לא יקשה על רשימת "רוב התפקידים" בשנות ה-70?
                1. +1
                  20 ביוני 2018 17:42
                  למה לחלופין? כמה שיגורים היו לשבתאי החמישי ומה הייתה מטרת השיגורים הללו? ולבסוף - מדוע נסגרה תוכנית שבתאי, אם זה היה כל כך נחוץ.

                  לגבי עמדות. נראה היה שהשיחה הייתה על השנה ה-67, ולא על שנות ה-70. בחייך, זה לא בשבילי לכתוב בגרוטאות איפה ברית המועצות וארה"ב היו הראשונות. בתחילה, התקופה שבין 67 ל-69 שנים.

                  1967 - מותו של אפולו 1 (ארה"ב)
                  1967 - Lunar Orbiter-3 מקיף את הירח (ארה"ב)
                  1967 - טיסה "קוסמוס-154" ("סויוז 7K-L1") (ברית המועצות)
                  1967 - מודד 3 נחיתה רכה על הירח (ארה"ב)
                  1967 - הטיסה הראשונה של החללית "סויוז", מותו של "סויוז-1" (ברית המועצות)
                  1967 - Lunar Orbiter-4 מקיף את הירח (ארה"ב)
                  1967 - נחיתת ירח מודד 4, תקשורת אבדה (ארה"ב)
                  1967 - Lunar Orbiter-5 מקיף את הירח (ארה"ב)
                  1967 - מודד 5 נחיתה רכה על הירח (ארה"ב)
                  1967 - ירידה באווירה של ונוס AMS "Venera-4" (ברית המועצות)
                  1967 - עלייתו של ונוס מרינר 5 (ארה"ב)
                  1967 - העגינה האוטומטית הראשונה "Cosmos-186" - "Cosmos-188" (ברית המועצות)
                  1967 - הטיסה הראשונה של שבתאי החמישי הבלתי מאוישת אפולו 4 (ארה"ב)
                  1967 - נחיתה רכה של Surveyor-6 על הירח (ארה"ב)
                  1967 - מותו של X-15 (ארה"ב)
                  1967 - פיוניר 8 במסלול הליוצנטרי (ארה"ב)
                  1968 - נחיתה רכה של Surveyor-7 על הירח (ארה"ב)
                  1968 - טיסת אפולו 4 עם מודול ירח (ארה"ב)
                  1968 - "Zond-4" ("Soyuz 7K-L1") הקיף את הירח (ברית המועצות)
                  1968 - טיסת שבתאי V בלתי מאוישת אפולו 6 (ארה"ב)
                  1968 - "לונה-14" במסלול הירח (ברית המועצות)
                  1968 - עגינה אוטומטית "Cosmos-212" - "Cosmos-213" (ברית המועצות)
                  1968 - "Zond-5" ("Soyuz 7K-L1") הקיף את הירח (ברית המועצות)
                  1968 - טיסה מאוישת אפולו 7 (ארה"ב)
                  1968 - טיסה בלתי מאוישת "סויוז-2" (ברית המועצות)
                  1968 - טיסה מאוישת "סויוז-3" (ברית המועצות)
                  1968 - פיוניר 9 במסלול הליוצנטרי (ארה"ב)
                  1968 - "Zond-6" ("Soyuz 7K-L1") הקיף את הירח (ברית המועצות)
                  1968 - טיסה של הלוויין הכבד "פרוטון-4" (ברית המועצות)
                  1968 - טיסה מאוישת אפולו 8 סביב הירח (ארה"ב)
                  1969 - עגינה של חללית מאוישת "סויוז-4" - "סויוז-5" (ברית המועצות)
                  1969 - טיסה מאוישת אפולו 9 סביב הירח (ארה"ב)
                  1969 - ירידה באווירה של ונוס AMS "Venera-5" (ברית המועצות)
                  1969 - ירידה באווירה של ונוס AMS "Venera-6" (ברית המועצות)
                  1969 - טיסה מאוישת אפולו 10 סביב הירח (ארה"ב)
                  1969 - תאונה N-1 (ברית המועצות)
                  1969 - טיסה מאוישת אפולו 11 נוחתת על הירח (ארה"ב)
                  1969 - נחיתה קשה של "לונה-15" על הירח (ברית המועצות)
                  1969 - על פני מאדים מרינר 6 (ארה"ב)
                  1969 - על פני מאדים מרינר 7 (ארה"ב)
                  1969 - "Zond-7" הקיף את הירח וחזר לכדור הארץ (ברית המועצות)
                  1969 - טיסה קבוצתית "סויוז-6", "סויוז-7", "סויוז-8" (ברית המועצות)
                  1969 - טיסה מאוישת אפולו 12 נוחתת על הירח (ארה"ב)
                2. 0
                  20 ביוני 2018 22:23
                  עכשיו שנות ה-70

                  1970 - טיסה מאוישת אפולו 13 סביב הירח (ארה"ב)
                  1970 - טיסה "סויוז-9" 18 ימים (ברית המועצות)
                  1970 - דגימת קרקע "Luna-16" של הירח (ברית המועצות)
                  1970 - "Zond-8" הקיף את הירח וחזר לכדור הארץ (ברית המועצות)
                  1970 - נחיתה על הירח AMS "Luna-17". "לונוחוד-1" (ברית המועצות)
                  1970 - הנחיתה הרכה הראשונה על ונוס AMS "Venera-7" (ברית המועצות)
                  1971 - טיסה מאוישת אפולו 14 נוחתת על הירח (ארה"ב)
                  1971 - שיגור ה-Salyut-1 DOS למסלול (ברית המועצות)
                  1971 - עגינה של "Salyut-1" - "Soyuz-10" (ברית המועצות)
                  1971 - משלחת "Salyut-1" - טיסה "Soyuz-11" 24 ימים (ברית המועצות)
                  1971 - תאונה N-1 (ברית המועצות)
                  1971 - טיסה מאוישת אפולו 15 נוחתת על הירח (ארה"ב)
                  1971 - "לונה-18" במסלול הירח (ברית המועצות)
                  1971 - "לונה-19" במסלול הירח (ברית המועצות)
                  1971 - שיגור מרינר 9 למסלול מאדים (ארה"ב)
                  1971 - שיגור "Mars-2" למסלול מאדים, נחיתה קשה על מאדים (ברית המועצות)
                  1971 - שיגור "Mars-3" למסלול מאדים, נחיתה רכה על מאדים (ברית המועצות)
                  1972 - דגימת קרקע "Luna-20" של הירח (ברית המועצות)
                  1972 - טיסה מאוישת אפולו 16 נוחתת על הירח (ארה"ב)
                  1972 - פיוניר-10 חצה את מסלול מאדים, נכנס לחגורת האסטרואידים (ארה"ב)
                  1972 - נחיתה רכה של "ונוס-8" על נוגה (ברית המועצות)
                  1972 - תאונה N-1 (ברית המועצות)
                  1972 - טיסה מאוישת אפולו 17 נוחתת על הירח (ארה"ב)
                  1973 - נחיתה על הירח AMS "Luna-21". "לונוחוד-2" (ברית המועצות)
                  1973 - שיגור ה-OPS Salyut-2 (Almaz) למסלול (ברית המועצות)
                  1973 - השקת DOS Skylab (ארה"ב)
                  1973 - משלחת ראשונה בסקיילאב. 28 ימים (ארה"ב)
                  1973 - משלחת שנייה בסקיילאב. 59 ימים (ארה"ב)
                  1973 - טיסת סויוז-12 (ברית המועצות)
                  1973 - פיוניר 10 בטוס יופיטר (ארה"ב)
                  1973-74 - משלחת שלישית בסקיילאב. 84 ימים (ארה"ב)
                  1973 - טיסת סויוז-13 (ברית המועצות)
                  1974 - מרינר 10 טס על ידי ונוס (ארה"ב)
                  1974 - "Mars-4" טס על ידי מאדים (ברית המועצות)
                  1974 - "Mars-5" שוגר למסלול של מאדים (ברית המועצות)
                  1974 - "Mars-7" טס על ידי מאדים (ברית המועצות)
                  1974 - "Mars-6" טס על ידי מאדים (ברית המועצות)
                  1974 - מרינר 10 טס על ידי מרקורי (ארה"ב)
                  1974 - "לונה-22" שוגר למסלול הירח (ברית המועצות)
                  1974 - שיגור ה-OPS Salyut-3 (Almaz) למסלול (ברית המועצות)
                  1974 - משלחת "Salyut-3" - "Soyuz-14", 16 ימים (ברית המועצות)
                  1974 - טיסת סויוז-15 (ברית המועצות)
                  1974 - נחיתת "לונה-23" על הירח (ברית המועצות)
                  1974 - טיסת סויוז-16 (ברית המועצות)
                  1974 - פיוניר 11 בטוס יופיטר (ארה"ב)
                  1974 - שיגור ה-Salyut-4 DOS למסלול (ברית המועצות)
                  1975 - המשלחת הראשונה "Salyut-4" - "Soyuz-17", 30 יום (ברית המועצות)
                  1975 - מרינר 10 ביצעה את הטיסה השלישית של מרקורי (ארה"ב)
                  1975 - המשלחת השנייה "Salyut-4" - "Soyuz-18", 63 ימים (ברית המועצות)
                  1975 - סויוז - אפולו (ברית המועצות, ארה"ב)
                  1975 - Viking Orbiter 1, Viking Lander 1 (ארה"ב)
                  1975 - Viking Orbiter 2, Viking Lander 2 (ארה"ב)
                  1975 - כניסת "Venera-9" למסלול נוגה, נחיתה רכה, צילום (ברית המועצות)
                  1975 - כניסת "Venera-10" למסלול נוגה, נחיתה רכה, צילום (ברית המועצות)
                  1975 - חלוץ פיוניר 11 של שבתאי (ארה"ב)

                  כפי שאתה יכול לראות, אין מנהיגות ברורה משני הצדדים
                  1. +1
                    21 ביוני 2018 07:12
                    ציטוט מתוך Cannonball.
                    כפי שאתה יכול לראות, אין מנהיגות ברורה משני הצדדים

                    ולמה שכתבת את רשימת ההשקות?

                    רצית לייעד את "תפקידי הקוסמונאוטיקה" ולספר באילו מהן הייתה ברית המועצות המנהיגה. לפי הרשימה שלך - רק תחנות לנוגה. לפי צ'רטוק - קודם כל, סדרה של הצדעות.
                    ציטוט מתוך Cannonball.
                    ולבסוף - מדוע נסגרה תוכנית שבתאי, אם זה היה כל כך נחוץ.

                    תוכנית הירח הייתה, במידה רבה, פיסקומרסקי אירוע ספורט. עם זאת, בשנות ה-60, זה היה זה ששני הצדדים מדדו כוס "מַנהִיגוּת".
                    1. 0
                      21 ביוני 2018 10:21
                      פרסמתי רק את האירועים המרכזיים של אותן שנים, והראיתי ששתי המדינות הלכו ראש בראש, היו בעלי יתרון איפשהו, מניבים איפשהו. לא היה מנהיג ברור, ורוב הפערים בתחומים מסוימים בוטלו במהירות או פוצו על ידי הצלחות בתחומים אחרים.
                      בתחילת שנות ה-70 התחלנו להתמקד בתחנות מאוישות, AMS ירחי, מאדים ונוגה, האמריקנים לאחר תוכנית הירח ו-Skylab – בחקר חלל עמוק בעזרת AMS. ובכן, גם שם וגם שם – מרחב צבאי ו"לאומי כלכלי".
                      1. 0
                        21 ביוני 2018 13:19
                        ציטוט מתוך Cannonball.
                        מראה ששתי המדינות הלכו ראש בראש,

                        ציטוט מתוך Cannonball.
                        1972 - תאונה N-1 (ברית המועצות)
                        1972 - טיסה מאוישת אפולו 17 נוחתת על הירח (ארה"ב)

                        אל תמלא מקום עם העתק-הדבק.
                        במבט ראשון, בערך, החלל הוא:
                        לוויינים מסחריים (לאומיים כלכליים).
                        לוויינים צבאיים.
                        מחקר מדעי.
                        חלל רחוק.
                        טיסות מאוישות, כולל. תחנות מסלול.
                        כְּלֵי תִקְשׁוֹרֶת.

                        אתה יכול לעשות רשימה אחרת של כיוונים ולספר איך זה היה עם מנהיגות, אם אתה בנושא, כמובן.
            2. +3
              20 ביוני 2018 08:54
              מזמן הוכח שהם לא היו על הירח, עדיין יש מי שמאמין בשטויות האלה.
              שאלה אחת: איפה התיעוד הטכני לתוכנית אפולו? תשובת האמריקאים: אבודים.
              תפסיקו לדבר שטויות על נחיתת משטחי מזרן על הירח!
              1. 0
                26 ביוני 2018 15:58
                ציטוט מאת: ruslann004
                מזמן הוכח שהם לא היו על הירח, עדיין יש מי שמאמין בשטויות האלה.
                מי הוכיח את זה?
                לא משנה איך אני מסתכל על העדויות האלה, ב-99% מהמקרים - סוּפַת שֶׁלֶג מיועד שקולתא ללא ידע ויכולת חשיבה ברורה.
                כמעט כל ראיות עדתיות קונספירציה ירחית - שטויות שהולקו על ידי בורים.
                אם אתה רוצה לחשוף את עצמך ככזה - אתגר!
          2. +1
            20 ביוני 2018 08:53
            מזמן הוכח שהם לא היו על הירח, עדיין יש מי שמאמין בשטויות האלה.
            שאלה אחת: איפה התיעוד הטכני לתוכנית אפולו? תשובת האמריקאים: אבודים.
    3. 0
      19 ביוני 2018 21:34
      זה מעולם לא טס, זה דגם בגודל טבעי.
      1. +1
        19 ביוני 2018 22:11
        איזה "זה" לא עף?
        הביעו את מחשבותיכם בצורה ברורה יותר, אחרת נגמרת לי שארית הקפה.
        1. +1
          20 ביוני 2018 19:24
          הקלד שוב, קרא שוב
  7. +2
    19 ביוני 2018 09:35
    לפני פיתוח הרקטה הבאה, אתה צריך לחשב מה וכמה ישוגר לחלל עליו. וכמה זה משתלם יותר בהשוואה לרכבי שיגור חד פעמיים קיימים. בלי העתקה עיוורת, מתוך הרצון להיות כמוהם. כדי שבהמשך לא יתברר שהכל לא כל כך זול ובשלב רב פעמי. ומשהו אינו כלול במחיר משלוח המטען מהמסכה ומשולם בנפרד. או יצאו לדייט בצורה ערמומית. ובכך להוזיל את עלות ההשקה.
  8. +8
    19 ביוני 2018 10:27
    בלה בלה בלה (אנחנו נרצה, נרצה, נטוס, במקום: יש לנו, עשינו, אנחנו עפים). רוגוזין לעזור לך.
  9. +12
    19 ביוני 2018 10:29
    ובכן, כמה אנשים יכולים לתלות אטריות על האוזניים? מרכז חרוניצ'ב כמעט נהרג כבר, במצב של ייסורים אתה כבר לא יכול להתחרות עם אף אחד ביצירת שום דבר.
  10. +27
    19 ביוני 2018 10:33
    מי מבוגר יותר, הוא זוכר לא מעט "תוכניות חלל", שקרשו ממסכי הטלוויזיה התעמולה של ילצין-פוטין. למשל, אני זוכר את קליפר. הם פשוט לא דיברו על זה... ושזה כמעט "בוראן", רק קטן וזול. ושתיירי חלל יטוסו עליו, כמו באוטובוס, ושהוא עומד להיכנס לסדרה. תשאל מה לא בסדר איתו היום. וכן, אני עדיין זוכר שרוסיה תבנה תחנת חלל על הירח ותפיק שם מינרלים. אגב, אני זוכר שאפילו התקשורת הזרה קנתה את השטויות האלה וקצת נבהלה, התחילו לכתוב, הם אומרים, "למה החלטת שהמינרלים האלה שלך?" אבל הם לא לקחו בחשבון ששום דבר לא חורג מהפטפוט של השלטונות הרוסיים המודרניים. איזה חלל? שאבו שמן עוד יותר והעלו את גיל הפרישה - זו המושבה שלכם ו-76% מסכימים. אבל, באופן כללי, לפעמים יש לי הרושם שלאנשים שלנו יש זיכרון כמו דג - למשך 10 דקות.
    1. +5
      19 ביוני 2018 11:45
      חלומות על חלומות שבהם המתיקות שלך נעלמה חלומות נותרו זבל. תראה את הפרצוף של הרוגונוזין הזה, הוא בונה רק שירותים בדאצ'ות..... תופס
      1. 0
        20 ביוני 2018 09:41
        האם זה רק נתונים פנולוגיים? האם יש לכך בסיס מדעי? כמובן, יש אישים יפים יותר, רק כשזה נעשה, אתה לא צריך לסחור בפנים. יש לנו את כל האנשים מהאיכרים, אבל מהמחרשה.
    2. +9
      19 ביוני 2018 12:05
      לא נכון. דגים זוכרים יותר זמן. אני מאכיל דגים בבריכה (לא בשביל דייג, אלא סתם ככה) קרפיונים, וכך ברגע שאני מופיע ליד הבריכה הם שוחים למעלה... ובכן, בכלל, לגבי "דגים", דריפסקה יודעת. הכי טוב..... קריצה
  11. +5
    19 ביוני 2018 11:00
    באופן עקרוני זה אמיתי, אבל זה מצריך שני מרכיבים: רצון ומימון מתאים.
    1. +1
      19 ביוני 2018 11:21
      אני מסכים. ורוב הכותבים כאן קפצו להשוויץ, להזיז סיסמאות פוליטיות ולפזר הערות מזעזעות והדבקת תמונות. בנושא - אני אופטימי. בעשור הזה לא מעט אירועים והישגים שמעוררים אופטימיות. גם פסימיסטים ומבקרים הם מציאות. ואני מסכים איתם במידה מסוימת. זה פשוט לא הכרחי ללחוץ בכובד ראש עם הפסימיות שלך. נסו לא לבקר אלא להציע רעיון טוב.
      1. +8
        19 ביוני 2018 13:37
        אני מציאותי. ועכשיו אני אומר שהמצב בקוסמונאוטיקה המקומית מלא ב-"F ..." באות גדולה "F".
  12. +6
    19 ביוני 2018 11:04
    ציטוט של פרדי
    גראדמיר, למרות שיש לי דעות דומות איתך, אתה לא יכול להיות כזה פסימי :-) לפעמים אתה מזכיר לי מכונאי מהסרט המצויר "סוד הכוכב השלישי" :-) "זה לא ייגמר טוב" (ג) :-)

    הקריקטורה מצחיקה. זכור: "דובר הציפורים מובחן על ידי אינטליגנציה ותבונה מהירה"
  13. 0
    19 ביוני 2018 11:07
    ציטוט: אלכס סנדרו
    ה"בורן" הזה היה בעצם העתקה של "מעבורת החלל", אפילו בתקופה נהדרת ההיא, שהתפארה על ידי רבים, כשהיינו "ראשונים בחלל", במספר פרויקטים ש"התדביקנו". כנראה בגלל שהפרויקטים האלה היו מטופשים

    היו פרסומים על זה, נראה במדע והחיים?
  14. +1
    19 ביוני 2018 11:09
    "SpaceX אילון מאסק מנצל בהצלחה את הטכנולוגיה של השלב הראשון להחזרה של טיל ה-Falcon-9 (החלק היקר ביותר שלו). כך, בשנת 2017, חברה אמריקאית פרטית ביצעה 17 שיגורים של כלי השיגור Falcon-9: ב-13 מקרים, השלב הראשון של הרקטה הנחית בהצלחה באמצעות מנוע משלה"

    "הַצלָחָה"?
    ובכמה מהשלבים הראשונים שהוחזרו נעשה שימוש חוזר (במיוחד יותר מפעם אחת?) - אחרי הכל, האם זה המאפיין העיקרי של ה"תוכנית"?
    בינתיים, עלות שיגור 1 ק"ג של מטען על ידי "מערכת המסכות" אינה משתלמת יותר מאשר שיגור על הסויוז והפרוטונים "הישן" הרוסי, במיוחד למסלולים גבוהים ("בשלושה מקרים, בשל הצורך לספק לוויין כבד למסלול הגיאוסטציונרי של כדור הארץ, החזרת השלב הראשון של הרקטה חזרה לארץ לא תוכננה
    1. +11
      19 ביוני 2018 11:38
      רקטה כבדה (למאדים) שוגרה באמצעות שלבים משומשים.
      ועוד כמה שיגורי לווין היו על במות משומשות.
      הָהֵן. שני תריסר מדרגות עפו למטה פעמיים. שלוש פעמים, אף אחד עד כה.
      מאסק מתחיל להשיק את Block5 החדש שלו. יש מתוזמנים
      10 השקות של שלבים משומשים ללא תחזוקת מנוע. הבא הוא מניעה.
      ו-10 ההשקות הבאות.
      Block5 יאפשר השלכה של עד 20 מיליון לכל שיגור ללא הפסד. 3-4 פעמים
      זול יותר מטילים רוסיים.
      1. +5
        19 ביוני 2018 12:05
        אלכסי, אתה שוכח (IMHO, בכוונה) שיוס גאוומנט נתן למאסק את כל הטכנולוגיות, המומחים ומספק למשרד שלו כספים דרך בנקים מבוקרים. למעשה, אם אתה מוציא את טסלה מהמחזור, אז משרדו של מאסק הוא המדינה. מִשׂרָד. ועם כל הבייגלה האלה, זה לא משתלם. הָהֵן. הורדת עלות ההשקה כרגע היא הונאה פיננסית, לא פריצת דרך טכנולוגית.
        1. +7
          19 ביוני 2018 12:26
          הכל לא נכון.
          הממשלה ונאס"א לא עוזרות למאסק.
          וזה עוזר, להיפך, למתחרה שלו: ברית בואינג-לוקהיד. למאסק יש מערכת יחסים גרועה עם טראמפ. מאסק בבית המשפט, במאבק, זכה בזכות לשגר לוויינים צבאיים. לפני כן, רק הברית הורשה להשיק אותם.
          Space-X היא אך ורק חברה פרטית, בבעלות
          רק לאלון מאסק. בלי שותפים ואפילו בלי חלק מהשתתפות המדינה.
          Space-X מרוויחה מאז 2017. אל תבלבלו בינה לבין מכונית טסלה.
          1. +3
            19 ביוני 2018 15:17
            ציטוט מאת: voyaka אה
            Space-X החלה להרוויח ב-2017

            הם לא מפרסמים דוחות.
            ציטוט מאת: voyaka אה
            שייך
            רק לאלון מאסק.

            ל-NYA יש כמה משקיעים.
            ציטוט מאת: voyaka אה
            הממשלה ונאס"א לא עוזרות למאסק.
            וזה עוזר, להיפך, למתחרה שלו: ברית בואינג-לוקהיד. למאסק יש מערכת יחסים גרועה עם טראמפ.

            הכל בערימה אחת. טראמפ, הממשלה, נאס"א. במדינות, האנכי הוא כך-כך, מישהו נגד המרחבים, ומישהו בעד. אבל אם אתה מחפש מי ניזון יותר, אז זה הטופ, כמובן.
            ציטוט מאת kuznec
            יוס גיוון נתן למאסק את כל הטכנולוגיה,

            הפטנטים של נאס"א פתוחים למעט הגבלות ITAR.
            ציטוט מאת kuznec
            מומחים

            היית צריך ללבוש אותם בשרשקות או מה?
            ציטוט מאת kuznec
            מספק למשרדו כספים באמצעות בנקים מבוקרים.

            איזה בנק נשלט על ידי ממשלת ארה"ב?
            ציטוט מאת kuznec
            עם כל הבייגלה האלה, היא לא רווחית

            וואו, רואה החשבון הראשי של חללים הולך לפורום הזה.
    2. +4
      19 ביוני 2018 15:16
      ציטוט מאריקאב
      עד כה, העלות של שיגור 1 ק"ג של מטען עם "מערכת המסכות" אינה משתלמת יותר מאשר שיגור על האיגודים והפרוטונים הרוסיים "הישנים"

      מה אתה רוצה מזה? אתה כל כך ממורמר כאילו אתה בעל מניות של חברת ULA, שפעילותה של המסכה מביאה להפסדים איומים בקיומה. קיומה של SpaceX לא מפריע לרוסקוסמוס, כי היא חברה בבעלות ממשלתית ואם "מנהלים אפקטיביים" לא יהרגו אותה לחלוטין, אז לא משנה כמה מאסק יגבה עבור השיגור (לפחות מאה דולר), היא תתקיים ולשגר רקטות
      1. 0
        19 ביוני 2018 18:42
        ציטוט: חורים
        אתה כל כך ממורמר כאילו אתה בעל מניות של חברת ULA, שפעילותה של המסכה מביאה להפסדים איומים בקיומה.

        אולה, לפחות לעת עתה, נמצאת בפלוס מוצק. ההשקות של Atlases ו- DeltaHeavy הן כעת בנפחים מקסימליים. כן, וחוזה המדינה הגיע בזמן להר הגעש.
        1. +1
          19 ביוני 2018 20:47
          ציטוט: שרי תשע
          אולה, לפחות לעת עתה, נמצאת בפלוס מוצק. ההשקות של Atlases ו- DeltaHeavy הן כעת בנפחים מקסימליים.

          ובכל זאת, לאחר שהשקענו למינימום, קניית ה-RD שלנו בפרוטה, הסר 200-400 מיליון עבור שיגור מהפנטגון ומנאס"א. לא רק זה, לקבל את מלוא העלות לשיגור שלא בוצע באשמת הלקוח.... אבל החינמון יסתיים בקרוב, הפנטגון כבר חותם על חוזים חדשים עם SpaceX, ונאס"א עוברת לשם גַם.
          ציטוט: שרי תשע
          כן, וחוזה המדינה הגיע בזמן להר הגעש.

          ובכן, גורלו של רכב השיגור הזה רחוק מלהיות נטול עננים, זה חוסך אותם שהם כבר שפכו אליו כסף, אבל ההיסטוריה יודעת מקרים שבהם הפסדים כאלה נחתכו בשלב מוקדם...
          1. 0
            19 ביוני 2018 23:59
            ציטוט: חורים
            ובכל זאת, לאחר שהשקענו למינימום, קניית ה-RD שלנו בפרוטה, הסר 200-400 מיליון עבור שיגור מהפנטגון ומנאס"א.

            זה, כמובן, נעים, אבל הכל לא כל כך ורוד. נחסך בצעד הראשון, אבל השני יקר. מוּשָׁק באמת הוא עשה הרבה כדי להפחית את עלות השיגורים, מה שפשוט לא עלה בדעתם של פקידים וצבא.
            ציטוט: חורים
            ברגע שהחינמון מסתיים בקרוב, הפנטגון כבר חותם על חוזים חדשים עם SpaceX, וגם נאס"א עוברת לשם.

            לא בדיוק. DOD עדיין מציג את לווייני ZhSM עם spaceix, שבלעדיו הוא יכול להסתדר אם פתאום משהו קורה. דברים חמורים יותר מובאים על ידי ULA. לאחר תקלת הירי האחרון של אריאן, האטלס הוא הרקטה המעופפת האמינה ביותר בכיתה שלה.
            ההצלחות של Spaceics הן עצומות, אבל מבחינת הבירוקרטיה, הן בכלל לא כל כך טוטאליות.
            ציטוט: חורים
            ובכן, גורלו של רכב השיגור הזה רחוק מלהיות נטול עננים,

            מה ההבדל, הכסף הוא בבעלות המדינה, בניגוד ל-SpaceX.
            ציטוט: חורים
            הכסף הזה כבר נשפך אליו לאין שיעור, אבל ההיסטוריה יודעת מקרים שבהם הפסדים כאלה נחתכו בשלב מוקדם...

            ספר את זה על CLS. מה שגורם, אגב, לנחש את מי.
  15. +3
    19 ביוני 2018 11:20
    ציטוט: אלכס סנדרו
    ה"בורן" הזה היה בעצם העתקה של "מעבורת החלל", אפילו בתקופה נהדרת ההיא, שהתפארה על ידי רבים, כשהיינו "ראשונים בחלל", במספר פרויקטים ש"התדביקנו". כנראה בגלל שהפרויקטים האלה היו מטופשים


    ומה לא ראית מעולם? קריצה
    https://topwar.ru/37901-buran-i-shattl-takie-razn
    ye-bliznecy.html

    מכשירים בעלי ארכיטקטורה שונה מהותית, ודמיון למראה, בשל זהות המשימות ותנאי השימוש!

    "...הפרויקטים היו מטופשים" (ג) .. כל מלחמה היא בעצם כיבוש טיפשי.. כרגע יורים בהמון מקומות. שׁוֹטֶה!? לצחוק
  16. +1
    19 ביוני 2018 11:21
    כל זה טוב כמובן, אבל קודם כל תן להם לעשות סדר בדברים! ואז בדרך כלל רקטות במקרה הטוב מגיעות לאוקיינוס. וכולם שכחו מאנגרה לבקש
  17. 0
    19 ביוני 2018 11:24
    למעשה, הגיע הזמן לפתח צלוחית מעופפת נגד כבידה. כמה אתה יכול להילחם נגד כוח המשיכה?
  18. +4
    19 ביוני 2018 11:30
    "הם משגרים מנמל החלל קנוורל ומניעים את הפלטפורמה הימית לנקודה שבה
    שבו השלב הראשון של הרקטה צריך לשבת "///

    בדיוק ההיפך: הרקטה "מונעת" לנחיתה בנקודה שבה הים
    פּלַטפוֹרמָה. הרקטה נוחתת גם על פלטפורמות קרקע ללא בעיות.
    1. 0
      19 ביוני 2018 14:56
      ציטוט מאת: voyaka אה
      ים מעוגן
      פּלַטפוֹרמָה.

      האם היא עוגנת?
      1. +2
        19 ביוני 2018 15:30
        קשה לי לדמיין שהיא מרחפת ברגע
        נוחתים עליו מחלל השלב הראשון. עיכוב
        זה יהיה הישג נפלא מדי! בחור
        1. 0
          19 ביוני 2018 18:43
          ציטוט מאת: voyaka אה
          קשה לי לדמיין שהיא מרחפת ברגע

          לפי הרישומים, יש רושם מובהק שהיא זזה. אני אתעניין בנושא הזה.
        2. +1
          20 ביוני 2018 07:41
          היא שוחה באופן פעיל ברגע הנחיתה, מתמרנת את המנועים על מנת לעזור לטיל ולפצות על הגלילה.
  19. +6
    19 ביוני 2018 11:31
    ציטוט מאת ורד
    רק לרוסיה יש אפשרות לטיסות מאוישות לחלל ... ובעתיד הנראה לעין בקושי יהיו מתחרים ...

    פאפוס, אבל טיפש ולא נכון. אני אפילו לא אזכיר את האמריקאים. למה הסינים לא לוקחים את הטיקונאוטים שלהם לחלל? לא ידעתי...

    ציטוט: שרי תשע
    ציטוט מאת ורד
    ורק כולנו נושאים

    נאס"א, לאורך הדרך, עשתה יותר למען הקוסמונאוטיקה הרוסית מאשר רוסקוסמוס.
    כרגע יש שני דברים שרק חלליות רוסיות עושות: מסירת אנשים ל-ISS ועליית מסלולה (ה-ISS פוחתת כל הזמן עקב האטה בשאריות האטמוספירה, אם היא לא "מותאמת" מדי פעם, אז זה יהיה אופס).
    האצת התחנה נמצאת בתוכנית העבודה של סימון מאי.
    טיסות מאוישות מתוכננות לרבעון הרביעי, למרות שכבר נדחו פעמים רבות.
    טוב זה הכל.

    אם אתה יכול להסכים עם העמדה הראשונה, מסירה על ידי אסטרונאוט, אבל לא לגבי העלייה. ככל הידוע, במהלך שתי הטיסות האחרונות של משאיות אמריקאיות ל-ISS, הם גם הרימו את המסלול...
    1. +1
      19 ביוני 2018 14:37
      ציטוט: Old26
      במהלך שני הטיסות האחרונות של משאיות אמריקאיות ל-ISS, הם גם הרימו את המסלול...

      למיטב ידיעתי, זה היה בדיוק לפי הסימן האחרון ודווקא בזמן עתיד. דרקון מעולם לא עשה זאת בעבר. לגבי המצב עם Signus, אני עדיין לא יודע לגבי התוצאות.
      למעשה, הפוסט היה על העובדה שארנבות עובדים. כנראה שמישהו תרגם אותם על הטרמפולינה.
  20. +1
    19 ביוני 2018 11:33
    בטח אילון מאסק לא קיבל את הפרויקט הזה כמונופול. וכנראה שהיתה תחרות עם פרויקטים אחרים.ניתן לשימוש חוזר
    ספינות חלל מרגשות את מוחותיהם של מדענים ומעצבים במשך זמן רב. שיגור הרקטה של ​​אלכסייב הסתיים בכישלון. והפרויקט נסגר. הלכנו בעקבות המעבורת האמריקאית. הוצאנו הרבה כסף, למרות שהרבה מומחים טענו שאין לפרויקט הזה עתיד. אני בטוח שהעתיד שייך לספינות לשימוש חוזר. אל תקחו את זה ברצינות יותר. ספינה עם במה שנועדה לנחות, עם ארבעה מנועים שיאזנו את שלב הנחיתה. עכשיו אני חושב שנדרשים חידושים חדשים בפיתוח תעשיית החלל. כמו שאמר הגיבור המפורסם שראפוב, העין היא "מטושטש" מהתבוננות ארוכה
    1. +5
      19 ביוני 2018 12:36
      מאסק לא קיבל פרויקטים מאף אחד.
      הוא השקיע את המיליונים האישיים שלו, לקח סיכונים, שכר צעירים
      מהנדסים שאפתניים ויצרו פלקון. הוא היה על הסף
      פשיטת רגל, כאשר פלקון סוף סוף התחיל את הראשון
      השקות מסחריות.
      רק שכולם מתפוצצים מקנאה וכעס כשהם אומרים
      על אילון מאסק. הוא הפיח חיים חדשים בחקר החלל.
      וכולם התערבלו. מלכה מודרנית. טוב
      1. 0
        19 ביוני 2018 13:41
        מאסק קיבל חוזים גדולים מהממשלה, בשל כך הוא משגשג.
        1. +5
          19 ביוני 2018 13:55
          מאסק משגשג בשיגור אינטנסיבי
          לווייני תקשורת מסחרית. משלמים לו במזומן ו
          הזמנה לפני הספקים הגדולים בעולם של תקשורת לוויינית:
          Iridium Communications, EchoStar, SES, intelsat ואחרים
          השיגורים של נאס"א והצבא מהווים פחות מ-10% מסך השיגורים.
          1. 0
            20 ביוני 2018 12:33
            ציטוט מאת: voyaka אה
            משלמים לו במזומן ו
            הזמנה לפני הספקים הגדולים בעולם של תקשורת לוויינית:
            Iridium Communications, EchoStar, SES, intelsat ואחרים

            ארה"ב - מזומן במחזור של חברות גדולות, גיא-גי-גי. למה הם לא משלמים עם יהלומים?
            1. +1
              20 ביוני 2018 14:08
              מזומן - פירושו "לא באשראי".
              אבל לא מזוודות עם דולרים, כמובן. חיוך
          2. 0
            22 ביוני 2018 06:50
            אם לא התשלום מראש, אז לא היה שגשוג מעוצמת ההשקות. אף אחד לא היה נותן למאסק כסף. ואחרי חוזים ממשלתיים וסדרה של השקות מוצלחות - בבקשה.
        2. 0
          19 ביוני 2018 19:16
          ציטוט מתוך Cannonball.
          מאסק קיבל חוזים גדולים מהממשלה

          ומה, בעצם, על הממשלה לעשות עם החוזים הללו? אתה עדיין צריך להפעיל משימות אספקה. בואינג? התקדמות?
          הרשו לי להזכיר לכם ש-2 חברות עובדות תחת תוכנית ה-CRS, Spaceics ו-OrbitalATK (כעת היא חלק מנורת'רופ גרומן). השני - מבוגרים, אנשים רציניים - מקבלים בשיגור אחד יותר מאשר מאסק, והטיל הורכב ממה שנמצא באשפה. אנלוגי של האיחוד, זול ועליז. חשבנו שזה כנראה טוב להרתיח.
          SpaceX, משרד השרשקה של איזה זבל אינטרנט, שעבד תחת אותו חוזה, עשה מה שעשה. זה ההבדל.
          1. 0
            19 ביוני 2018 21:50
            אבל הממשלה לא נותנת לנו חוזים גדולים במיוחד, להיפך, "רוצים כנרית שרה יחפה בפרוטה".
          2. +1
            22 ביוני 2018 06:53
            חוזים הם כסף אמיתי שניתן להשתמש בו כדי להתפתח מחברת סטארט-אפ למיזם מוצק שכבר יכול להתחרות בדרך כלשהי עם המובילים העולמיים בתחום מדעי הטילים והאסטרונאוטיקה. וללא כסף, היא הייתה נשארת חברת סטארט-אפ.
      2. 0
        19 ביוני 2018 14:35
        ציטוט מאת: voyaka אה
        מאסק לא קיבל פרויקטים מאף אחד.
        הוא השקיע את המיליונים האישיים שלו, לקח סיכונים, שכר צעירים
        מהנדסים שאפתניים ויצרו פלקון. הוא היה על הסף
        פשיטת רגל, כאשר פלקון סוף סוף התחיל את הראשון
        השקות מסחריות.
        רק שכולם מתפוצצים מקנאה וכעס כשהם אומרים
        על אילון מאסק. הוא הפיח חיים חדשים בחקר החלל.
        וכולם התערבלו. מלכה מודרנית. טוב

        אני לא אומר שמאסק קיבל פרויקטים מאף אחד, אבל זה פשוט נהוג בארה"ב לקחת בחשבון
        כמה פרויקטים, ומאסק ניצח. אף אחד לא מזלזל ביתרונותיו.
      3. 0
        19 ביוני 2018 14:50
        ציטוט מאת: voyaka אה
        הוא הפיח חיים חדשים בחקר החלל.

        זה נכון.
        ציטוט מאת: voyaka אה
        הוא היה על הסף
        פשיטת רגל, כאשר פלקון סוף סוף התחיל את הראשון
        השקות מסחריות.

        הבהרה קטנה. זה הפאלקון 1. עם התשיעית כבר היה CRS והכל היה רגוע יותר.
      4. +1
        19 ביוני 2018 21:10
        ציטוט מאת: voyaka אה
        רק שכולם מתפוצצים מקנאה וכעס כשהם אומרים

        כן, כולם עושים קקי על המסכה. הוא פשוט קיבל קידום, הוא לא עושה שום דבר כזה, לא מקדם את האסטרונאוטיקה, כמו שנאס"א ורוסקוסמוס לא מזיזות אותה, בדיוק כמו סין ויפן - אף אחת מהן לא מזיזה את חקר החלל קדימה. הם מציינים זמן, אפילו לא מגיעים לרמה שנקבעה בימי המלחמה הקרה על ידי ברית המועצות וארה"ב.
        1. +3
          19 ביוני 2018 23:08
          ובכן, הנה אתה בחברה הזו. עצוב בזים עפים ונוחתים בצורה מסודרת כמו שעון שוויצרי, ואנשים נחנקים מקנאה.
          1. +1
            20 ביוני 2018 01:40
            ציטוט מאת: voyaka אה
            ובכן, הנה אתה בחברה הזו.

            האם אתה רואה בן לוויה יקר
            ציטוט מאת: voyaka אה
            בזים עפים ונוחתים בצורה מסודרת כמו שעון שוויצרי, ואנשים נחנקים מקנאה.

            כל ה"מסכות" האלה "NAS" "רוסקוסמוס", משקיעים בכל מיני זבל כמו רקטות כבדות ובינוניות, קורעים אותם מפרויקטים אמיתיים עם תחנות כוח גרעיניות שמסוגלות לטוס לכוכבי לכת אחרים ולחזור ללא שום צעדים ופתולוגיים
            חיסכון המוני.
            בעוד חמישים שנה, רק תחשוב על כמות הזמן המבוזבז, שום דבר לא נעשה. מאסק הוא יזם טוב, אבל הוא לא חלוץ ואין טעם להעריץ אותו, כי אין מה להעריץ.
            1. +1
              20 ביוני 2018 12:35
              ציטוט של פולוקס
              כל ה"מסכות" האלה "NAS" "רוסקוסמוס" המשקיעים בכל מיני זבל כמו רקטות כבדות ובינוניות קורעות אותם מפרויקטים אמיתיים עם תחנות כוח גרעיניות שמסוגלות לטוס לכוכבי לכת אחרים ולחזור ללא שום צעדים וחיסכון המוני פתולוגי.

              הכל טוב עם מנועים אטומיים, והמתחרים עדיין לא התחילו :)
              ובכן, לא משנה איך הם התחילו, הם ניסו לאסור את הפעולה שלהם בחלל :)
              1. +2
                20 ביוני 2018 12:54
                ציטוט של ghby
                הכל טוב עם מנועים אטומיים, והמתחרים עדיין לא התחילו :)

                אני מציין שלרוסיה יש אבות טיפוס מוכנים במלאי ואף אחד לא מתפעל, אה חובבי, איפה אתם, זה לא כשר להתפעל מההישגים של הרוסים? יתר על כן, הם החלו להעריץ את מאסק כשעדיין לא עשה כלום, רק שהוא כתב את המאמר הראשון בעיתונות על כוונותיו.
            2. +2
              20 ביוני 2018 14:13
              "לקרוע אותם מפרויקטים אמיתיים עם תחנות כוח גרעיניות
              מסוגל לטוס לכוכבי לכת אחרים ולחזור ללא שום צעדים "///

              אבל? זה מה שנקרא עכשיו "פרויקטים אמיתיים".... עיכוב
              זה מבאס, המאה הקודמת.
              ואתה צריך לעשות את זה מיד: אנטי גרביטולט על דחף קוונטי-פוטון. לצחוק
              אבל מאסק מסיח את דעתו...
              1. +1
                20 ביוני 2018 21:20
                ציטוט מאת: voyaka אה
                אבל מאסק מסיח את דעתו...

                כל בר דעת מבין שלא נטוס מעבר למסלול על רקטות כימיות.
                ציטוט מאת: voyaka אה
                אבל? זה מה שנקרא עכשיו "פרויקטים אמיתיים"....

                מנועים גרעיניים הם מציאות, אתה לא יודע?
                1. 0
                  20 ביוני 2018 22:30
                  ואיפה הם, מנועים אטומיים?
                  1. 0
                    20 ביוני 2018 22:31
                    ציטוט מתוך Cannonball.
                    ואיפה הם, מנועים אטומיים?

                    Bugle-Google, זה לא מידע מסווג.
                    1. 0
                      21 ביוני 2018 04:00
                      זה כתוב גם על הגדר, אבל במציאות יש תאנה.
                      1. 0
                        21 ביוני 2018 10:15
                        ציטוט מתוך Cannonball.
                        זה כתוב גם על הגדר, אבל במציאות יש תאנה.

                        כל אחד בוחר לעצמו ספרות בפרופורציה לאינטלקט שלו.
                  2. 0
                    21 ביוני 2018 06:51
                    ציטוט מתוך Cannonball.
                    ואיפה הם, מנועים אטומיים?

                    בארכיון
                    https://en.wikipedia.org/wiki/NERVA
                    1. 0
                      21 ביוני 2018 10:27
                      אל תיתן לי פרויקטים ישנים. אני מדבר על מנועים גרעיניים לחלליות שבאמת קיימים היום. אין כאלה.
                      אמנם היו בעבר מתקנים גרעיניים, אפילו טסים לחלל - "בוק", "טופז".
                      1. +1
                        21 ביוני 2018 13:32
                        ציטוט מתוך Cannonball.
                        אמנם פעם היו מתקנים גרעיניים, אפילו טסים לחלל - בוק, טופז

                        באיזו שמחה הפכו כורי בוק וטופז מנועים? האם הם יצרו מתיחה?
  21. 0
    19 ביוני 2018 11:35
    כל זה לא רק אתמול, אלא המאה שלפני אתמול. כעת, עם זמינותן של טכנולוגיות חדשות, יש צורך ללכת בדרך אחרת בתחום לוגיסטיקת החלל והתקשורת.
    בעניין זה, יש צורך לשנות באופן קיצוני את העיצוב הרעיוני ואת הבסיס הקומפוזיציה של רקטה בעלת מספר שלבים. יש צורך ליצור פלטפורמת שיגור אווירית (ASP) עם תחנת כוח גרעינית (YaSU) - זה יכול להיות מזל"ט בצורת טורוס המצויד במספר מנועי טורבו, אשר ירים מודול רקטה מסלולית (OMR) עד 60-100 ק"מ, הוא ימוקם בתוך הטורוס, ויתחיל מגובה זה ללא מדרגות. כאופציה, ה-VSP יכול להתבצע כספינת אוויר טורוס עם רוויית אוויר חם, שתיווצר על חשבון תחנת הכוח הגרעינית. באופן טבעי, ה-VSP יפגוש את ה-OMR בגובה של 60-100 ק"מ כדי לחזור לקרקע. ה-VSP יהיה לשימוש חוזר, וזה יהיה הרבה יותר זול משלבים חד פעמיים. VSP יכול לשמש גם כמתחם אוויר קרבי עם יכולת להיות בתפקיד בגבולות ה"שותפים" שלנו.
    1. +2
      19 ביוני 2018 14:41
      עם התקנת YaSU נשבור כל כך הרבה עצי הסקה, האם במקרה של תאונה תלכו לנקות את השטח? אז חצי מרוסיה דורשת ניקיון טוב.
      1. 0
        20 ביוני 2018 00:56
        ואל תעשה תאונות. שהידיים צומחות מהמקום הלא נכון, או שהכל לא בסדר עם הראש? תחנות כוח גרעיניות לא הפסיקו לבנות עקב מספר תאונות. והטכנולוגיות משתפרות, אי אפשר לעצור אותן, מה שהיה אגדה אתמול הוא המציאות היום. האם יכולנו להתכתב כך לפני 10 שנים?
        אגב, פרויקטים ורעיונות כאלה כבר קיימים לא רק במחשבות ובנייר, יש כבר פיתוחים אמיתיים של מערכת כזו, אולם לעת עתה, בצורה של דוגמאות ניסיוניות, אתה יכול לשאול ברשת, כבר יש לי ראה משהו דומה.
        באופן כללי, אני מאמין שבעוד רבע מאה נעבור באמצעות טלפורטציה, תהיה לנו בריאות מצוינת ואלמוות, וסוגיות האנרגיה, התזונה ומה ללבוש יוסרו לחלוטין מסדר היום. האנושות לא תטוס לחלל בצורה כה עתיקה, אלא תנוע ברחבי היקום ללא הגבלות בזמן ובמרחב, הכל הולך לזה.
    2. +2
      19 ביוני 2018 14:41
      עשן את הנושא: "פיצוצים גרעיניים בחלל" ו"חגורות קרינה שנוצרו לאחר פיצוצים גרעיניים בחלל" ... מנועים גרעיניים ..... כאן בסוף 2017 ניסו רוסיה, אי שם במרכזה או בקזחסטן, א. מערכת בקרה גרעינית לטילי שיוט, אז פלומת האיזוטופים הגיעה לאירופה, שם עלתה היללה האוניברסלית... אם הכל היה כל כך פשוט.... קרץ
      1. 0
        19 ביוני 2018 21:15
        ציטוט: חילזון N9
        היללה האוניברסלית עלתה...

        הסקריפלים נרמסו החוצה... כנראה. גם היללה עלתה. אתה בטוח שיש לזה בסיס?
        ציטוט: חילזון N9
        פלומת איזוטופים הגיעה לאירופה

        אתה מודע לכך שבזמן מסוים בוצעו אלפי פיצוצים גרעיניים ואף אחד לא שם לב לכלום.
        ציטוט: חילזון N9
        נושא עשן

        אז תעשן את הנושא...
  22. +4
    19 ביוני 2018 11:38
    ציטוט מתוך Cannonball.
    ובכן, כמה אנשים יכולים לתלות אטריות על האוזניים? מרכז חרוניצ'ב כמעט נהרג כבר, במצב של ייסורים אתה כבר לא יכול להתחרות עם אף אחד ביצירת שום דבר.


    לא נהרג, אבל מותאם! טוב
    1. +1
      19 ביוני 2018 13:41
      במה - סיטונאי.
  23. +11
    19 ביוני 2018 11:55
    שְׁטוּיוֹת! ובכן, אתה חייב להיות מצפון! בואו להתעדכן בבוראן!!! זה 600 ק"ג לעומת 100 ט. וזה רק בחלומות. איפה התוצאות האמיתיות? מי אחראי על האסטרונאוטיקה? עיתונאי, מנהל אפקטיבי ורואי חשבון אחרים. ותחת קפיטליזם פריפריאלי זה לא יכול להיות אחרת. מה השיגה המדינה שלנו מאז קריסת ברית המועצות? יצר מיליארדר של 107 דולר! הידד!!!
    1. +1
      19 ביוני 2018 17:13
      בלי ברית המועצות שום דבר לא יסתדר, כולם ייגנבו והם אפילו לא יקבלו נזיפה, אלא ילכו למבצעים הבאים.
  24. +8
    19 ביוני 2018 12:21
    הקוסמונאוטים שלנו כבר מתכוננים לטוס על ספינות אמריקאיות, איזו תחרות עם ארה"ב? כבר איבדנו את תעשיית החלל לנצח.
  25. +5
    19 ביוני 2018 12:49
    עם האוליגרכיה הזו, לא יהיה לנו אלא פרויקטים! הם יכולים רק להונות אנשים!
  26. +5
    19 ביוני 2018 14:23
    המחבר נשא על כתפיו את הפונקציות של "פנטזיסט".
    הטרנד צובר תאוצה ומתרחב תחת פעימות תופים חזקות וקולות נוקבים של באגים כדי לפרסם הישגים עתידיים. מולה נסרדין, עם ההתמקדות שלו ללמד את החמור לדבר, מעשן בעצבנות בבוכרה.
    מדי יום, תוכניות מוכרזות אחת גדולה מהשנייה. "בנתיבים המאובקים של כוכבי לכת רחוקים...." מתרשמים שרעם הטימפני וצרחות הפאנפארס נועדו להטביע את חריקת המסורים.
    1. 0
      19 ביוני 2018 15:08
      ובכן, למה לא, זה פשוט אף אחד אפילו לא מנסה לדון במושג ROP, הכל מסתכם באיך לתפוס את זה כעוויתות או פרכוסים
      1. 0
        19 ביוני 2018 21:52
        הרעיון של רכב השיגור נדון אך ורק על ידי קבוצת מומחים שיש להם אישור לעשות זאת.
  27. +4
    19 ביוני 2018 15:58
    כמו תמיד, בהתחלה הכל נהרס, ואז הם מתחילים לאסוף טיפין טיפין. לפני שאתה מדבר, אתה צריך לעשות ולהראות. בברית המועצות, בהתחלה עשו את זה, אחר כך אמרו את זה לא הכל ולא לכולם. וכך זה הטרינדז הרגיל ועוד חתך של הבצק.
  28. 0
    19 ביוני 2018 16:25
    הכל חזר לקדמותו...
  29. +3
    19 ביוני 2018 19:10
    בעיקרון המאמר.
    על מנת שרוסיה של היום תדביק את הבוראן הסובייטית, יש צורך ליצור רכבי שיגור דומים במאפיינים לרכב השיגור הסובייטי אנרג'יה סופר-כבד, כלומר. אותו KKK STK שהיום אפילו לא נמצא בתוכנית החלל הפדרלית של רוסיה לתקופה 2016-2025. זה מוזכר בחוק הפדרציה הרוסית "על פעילויות חלל", אבל אי שם מעבר לשנת 2030 ואילך.
    והשוואה של קומפלקס של רכבי שיגור אולטרה קלים עם שלב ראשון שניתן להחזיר, ששוגרו ממשגרים ניידים ונועד "להכניס מטען במשקל של עד 600 קילוגרם למסלול סינכרוני של השמש". עם מתחם אנרג'יה-בורן (משגר עד 100 טון מטען ל-LEO) - זו, תסלחו לי, חובבניות.

    באשר ל"אייקון האסטרונאוטיקה העולמית" האמריקאי - אילון מאסק, השיחה נפרדת. כן, הבחור נלהב, חולם ואופטימי נואש, בנוסף איש יחסי ציבור מעולה ומנהל טוב...
    אבל תסלחו לי - להשוות איש עסקים מקומי שיודע ליצור את הקשרים הנדרשים ולנהל את כוח האדם והכספים של חברה בינונית (עד 5000 עובדים) לא אומר להיות גאון שווה לקורולב, חלומי, אותו ורנהר פון בראון...
    1. +5
      19 ביוני 2018 21:00
      ציטוט של Strelts1
      אבל תסלחו לי - להשוות איש עסקים מקומי שיודע ליצור את הקשרים הנדרשים ולנהל את כוח האדם והכספים של חברה בינונית (עד 5000 עובדים) לא אומר להיות גאון שווה לקורולב, חלומי, אותו ורנהר פון בראון...

      ולמה אתה מתעב אותו? האם זו קנאה עולמית או ניסיון להטביע את כאב ההתבוננות בקוסמונאוטיקה הרוסית? אני מניח שהשני.
      מאסק יצר רקטה לשימוש חוזר, זו עובדה.
      מאסק עשה רקטה כבדה על בסיסו, זו גם עובדה.
      מאסק גזר גזר דין על מכונית עם מנוע בעירה פנימית, עובדה נוספת.
      מאסק החזיר לאנשים את העניין בחלל על ידי שיגור מירוץ חלל חדש, גם את זה אי אפשר להכחיש.
      מה שהוא עושה נקרא "להזיז התקדמות קדימה" וזה שם אותו בשורה אחת עם קורולב ו-V.f. חום.
      1. 0
        19 ביוני 2018 21:54
        מאסק לא עשה כלום בעצמו, הכל נעשה על ידי מהנדסים, טכנאים, עובדים קשה. הנה העובדה האמיתית.
        1. +3
          19 ביוני 2018 23:11
          אשר מאסק מצא, שכר, נתן השראה והסביר מה הוא רוצה מהם.
          1. +2
            20 ביוני 2018 00:05
            אולי תחשוב לפני מאסק שהם לא היו מודעים מה לעשות איתם.
            1. +3
              20 ביוני 2018 01:44
              ציטוט מתוך Cannonball.
              אולי תחשוב לפני מאסק שהם לא היו מודעים מה לעשות איתם.

              אתה יכול ללכת לשומרים או לסחור בשווארמה. ראה רוסקוסמוס.
              1. 0
                20 ביוני 2018 07:24
                אנשים הגיעו למאסק לא "מהרחוב", ולא רק "אנשים", אלא מומחים מוסמכים. וזה שווה הרבה.
        2. +1
          20 ביוני 2018 03:58
          ציטוט מתוך Cannonball.
          מאסק לא עשה כלום בעצמו, הכל נעשה על ידי מהנדסים, טכנאים, עובדים קשה.

          זה נכון לכולם. אתה חושב שקורולב עשה הכל בעצמו או ורנהר פון בראון?
          1. +1
            20 ביוני 2018 07:22
            לקורולב ולפון בראון הייתה השכלה הנדסית מתאימה, שמאסק לא יכול להתפאר בה. אז גם קורולב וגם פון בראון היו מעצבים, אבל מאסק לא היה.
            1. 0
              24 ביוני 2018 16:59
              ציטוט מתוך Cannonball.
              לקורולב ולפון בראון הייתה השכלה הנדסית מתאימה, שמאסק לא יכול להתפאר בה. אז גם קורולב וגם פון בראון היו מעצבים, אבל מאסק לא היה.

              ומי לדעתכם מאסק?
              1. +1
                24 ביוני 2018 17:02
                ציטוט מאת: prosto_rgb
                ומי לדעתכם מאסק?

                Showman
                1. 0
                  24 ביוני 2018 22:45
                  ציטוט: גולובן ג'ק
                  ציטוט מאת: prosto_rgb
                  ומי לדעתכם מאסק?

                  Showman

                  אין סיכוי
                  אפילו רוגוזין לא יסכים איתך
                  1. +1
                    24 ביוני 2018 23:31
                    ציטוט מאת: prosto_rgb
                    אפילו רוגוזין לא יסכים איתך

                    זה כשהוא לא מסכים, אז אולי אחשוב לשנות את דעתי (האישית) לגבי המסכה.
                    בינתיים, מלבד איש יחסי ציבור ומניפולטור, אני לא רואה בו כלום.
                    IMHO כן
                    1. +1
                      24 ביוני 2018 23:42
                      ציטוט: גולובן ג'ק
                      בינתיים, מלבד איש יחסי ציבור ומניפולטור, אני לא רואה בו כלום.

                      1. 0
                        25 ביוני 2018 21:56
                        תודה על זה רוגוזין. הוא רצה להיות ראש החלל עד כדי כך שהוא הרס הכל למען זה.
              2. 0
                25 ביוני 2018 21:53
                בהחלט אדם עם רצף הרפתקני. לא, אבל גם לא גאון. האישיות משוכפלת באופן מלאכותי בבירור - מוכר האוויר.
        3. 0
          24 ביוני 2018 16:56
          ציטוט מתוך Cannonball.
          מאסק לא עשה כלום בעצמו, הכל נעשה על ידי מהנדסים, טכנאים, עובדים קשה. הנה העובדה האמיתית.

          רק אל תשכח שב-SpaceX, מאסק, בין היתר, הוא גם "המעצב הכללי" לפי הסיווג של ברית המועצות, כי הוא לא הצליח למצוא מישהו לתפקיד הזה. הייתי צריך לקחת את זה בעצמי.
          1. 0
            25 ביוני 2018 21:59
            תפקיד "המעצב הכללי" הינו אדמיניסטרטיבי בלבד. הוא עצמו לא מעצב כלום, אלא רק מתאם או מאשר ועונה לרשויות גבוהות יותר.
  30. +1
    19 ביוני 2018 22:14
    ציטוט: חורים
    ולמה אתה מתעב אותו? האם זו קנאה עולמית או ניסיון להטביע את כאב ההתבוננות בקוסמונאוטיקה הרוסית? אני מניח שהשני.


    מה גורם לך לחשוב שאני באופן אישי מתעב את I. Mask?
    אני מתעב יחסי ציבור וניסיונות של מעריצים לעשות ממנו אייקון (נראה שזו כבר עובדה עבורכם ומאסק נמנה בין ה"קדושים")....
    ציטוט: חורים
    מאסק יצר רקטה לשימוש חוזר, זו עובדה.

    מערכת תעבורת החלל הניתנת לשימוש חוזר (STS) בארה"ב נוצרה הרבה לפני המסכה - אם אתה לא יודע - היא נקראה "מעבורת החלל" אם אתה לא יודע ...
    אבל עם היעילות הכלכלית של ה-STS, הבעיה נותרה בלתי פתורה ...
    שימוש חוזר התברר כיקר בצורה בלתי רגילה - אפילו עבור ארה"ב - שם כסף מודפס בטריליונים של דולר אם משהו קורה ...
    מאסק לא הוכיח את העיקר - היעילות הכלכלית של מערכת לשימוש חוזר המבוססת על FALCON 9 (ובפרט Falcon 9 Block 5 - ככלי השיגור הבסיסי של מערכת זו).
    ציטוט: חורים
    מאסק עשה רקטה כבדה על בסיסו, זו גם עובדה.


    עד כה, שיגור ה"כבד" הזה שיגר רק 1.5 טון לחלל ועשה רק שיגור אחד מוצלח (ובגלל זה אילון מאסק עצמו השתגע) ...
    כאשר המשקל המוצהר של ה-PN יוצג, אז נדבר על רכב השיגור הכבד של המסכה ... ומתי הוא יעשה זאת לפחות בקביעות של פרוטוני צ'לומי הישנים ...

    ציטוט: חורים
    מאסק החזיר לאנשים את העניין בחלל על ידי שיגור מירוץ חלל חדש, גם את זה אי אפשר להכחיש.

    אני לא רוצה להניא אותך מזה - הם פשוט שמו את זה על המסכה, מכיוון שהוא היה "בזמן הנכון במקום הנכון" ... ובכן, כדי להבהיר יותר - למשל, יש גגרין ושם האם טיטוב ... קורולב בחר בגאגרין ...

    לגבי הקוסמונאוטיקה הרוסית הנוכחית ומצבה ...
    כן, אני אישית נעלב כ"מנהלי חשבונות" כמו... אני לא אציין שמות, אחרת הפוסט ייאסר, האסטרונאוטיקה המקומית תיהרס...
    כל שנות ה-XNUMX, אפילו בשנות השמן השמן - תוכנית החלל הפדרלית של הפדרציה הרוסית ממומנת ברמה "מתחת לבסיס" - מתחת או בשורה אחת עם המחסום ההודי ...

    ו"יועצים לנשיא" כמו איש הכספים-כלכלן בלוסוב, לפני שממלמלים בסימפוזיון ובעיתונות שהתאגיד הממלכתי של רוסקוסמוס עם 40 אלף עובדים לא יכול להרוויח כסף, אפילו לא טורח לקרוא את החוק על התאגיד הממלכתי של רוסקוסמוס, שבו כתוב בשחור-לבן שהתאגיד הממלכתי "רוסקוסמוס" הוא ארגון ללא מטרות רווח ומטרת פעולתו אינה להשיג רווח...
    אבל עבור "מנהלים אפקטיביים" הסמל מנותק - "אלון מאסק הוא הכל שלנו"...
    1. +1
      24 ביוני 2018 17:31
      ציטוט של Strelts1
      כאשר המשקל המוצהר של ה-PN מוצג, נדבר על מסכת ה-LV הכבדה ..

      מאיזו שנה אתה כותב? אוהב דיבורים...
      אז הפאלקון 1 שלהם טס, אז נדבר. (24 במרץ 2006 / מוצלח 28 בספטמבר 2008)
      זה כשיהיו לקוחות, אז נדבר. (2005)
      אז יהיה חוזה עם נאס"א, אז נדבר. (החוזה הראשון עם נאס"א - COTS COTS - 18 באוגוסט 2006)
      אז הפאלקון 9 שלהם יטוס, אז נדבר. (4 ביוני 2010)
      זה כשהם בונים את הספינה שלהם אז נדבר. (8 בדצמבר 2010)
      זה כשזה מגיע ל-ISS, אז נדבר. (הטיסה הראשונה של דרקון ל-ISS - 22 במאי, 2012)
      זה כאשר לוויינים גיאוסטציונריים ישוגרו אז נדבר. (הטיסה הראשונה של פלקון ב-GPO - 3 בדצמבר 2013)
      זה כשהם יגלו איך להנחית רקטות, אז נדבר. (הטיסה הראשונה של הפלקון 9 "עם רגליים וכנפיים" - 18 באפריל 2014).
      אז הם שותלים לפחות אחד אז נדבר.(נחיתה מוצלחת של השלב הראשון ב-LZ-1 - 22 בדצמבר 2015)
      זה כשהעלו דוברה אז נדבר (נחיתה מוצלחת של השלב הראשון על הרציף הימי - 8 באפריל 2016)
      זה כשהם מתחילים לנחות לאחר השיגור ל-GPO, אז נדבר. (נחיתה מוצלחת של השלב הראשון על הפלטפורמה הימית לאחר השקת JCSat-14 ב-GPO - 6 במאי 2016)
      אז טסה הרקטה המשומשת, אז נדבר. (בשלב הראשון נעשה שימוש חוזר לראשונה. שיגור ונחיתה מוצלח של השלב הראשון על הרציף הימי - 30 במרץ 2017)
      ====== אתה כאן =========
      זה כשהם משיקים את Falcon Heavy שלהם, אז נדבר. (השקה ראשונה של Falcon Heavy - 6 בפברואר 2018)
      זה כשהם מכינים את הדרקון 2 שלהם, אז נדבר. (וזה כבר נעשה - כל שלבי ה-CDR עברו, בוצעו מבחני ההסמכה הנדרשים, וגם כל מבחני ההפקה הסתיימו. דגימת הבדיקה הראשונה עפה בהצלחה ממבחן ה-Pad Abort שלה - 6 במאי , 2015)
      זה כשהם מתחילים לסחוב אנשים, אז נדבר.
      זה כשהם משגרים את המנגנון לירח, אז נדבר.
      זה הזמן ללמוד איך להנחית ספינה ללא מצנח, אז נדבר.
      זה כשהם משיקים את הדרקון האדום, אז נדבר.
      זה כשהוא יושב על מאדים, אז נדבר.
      זה כשהוא עושה את הטרנספורט של מאדים שלו, אז נדבר.
      זה כשהם מנחיתים אנשים על מאדים, אז נדבר.
      זה כשהוא מיישב את מאדים, אז נדבר.
      זה כאשר מאדים מתגבש, אז נדבר.
  31. 0
    19 ביוני 2018 22:21
    רוסיה לא "תדביק" שום דבר, אבוי....אנשים השתנו....
  32. -1
    19 ביוני 2018 22:26
    ציטוט של Strelts1
    ולמה אתה מתעב אותו? האם זו קנאה עולמית או ניסיון להטביע את כאב ההתבוננות בקוסמונאוטיקה הרוסית? אני מניח שהשני.
    מאסק יצר רקטה לשימוש חוזר, זו עובדה.


    ובמרדף - קרא את אשלי ואנס - "אלון מאסק: טסלה, ספייס-אקס והדרך לעתיד"... מתואר שם הכל מי יצר רעיונות, מי יישם אותם במתכת, משם צומחות רגליים מהצלחה מהירה ביצירה , במיוחד מנוע מרלין... במיוחד מה שעשה מאסק בשתי מסעות לרוסיה (2001) לפני הקמת Space X (2002). ומחר אוכל לבטל מיד את הכרוניקה של הפעילות של מסכת וחלל... עם כספים ואחרים...
    אם אתה מעוניין כמובן...
    1. +4
      19 ביוני 2018 23:18
      יש אלפי ספרים-גילויים כאלה. עכשיו הם חושפים את ליאונרדו דה וינצ'י, ואז את איינשטיין,
      ואז המלכה. אנשים שלא הצליחו לבצע פרויקט אחד בחייהם אוהבים לחשוף אנשים גדולים והפרויקטים שלהם. וסופרים חסרי אונים שאינם מסוגלים לכתוב רומן מפסלים ספרים זולים ברעש גדול.
  33. 0
    19 ביוני 2018 23:44
    ציטוט מאת: voyaka אה
    יש אלפי ספרים-גילויים כאלה. עכשיו הם חושפים את ליאונרדו דה וינצ'י, ואז את איינשטיין,
    ואז המלכה. אנשים שלא הצליחו לבצע פרויקט אחד בחייהם אוהבים לחשוף אנשים גדולים והפרויקטים שלהם. וסופרים חסרי אונים שאינם מסוגלים לכתוב רומן מפסלים ספרים זולים ברעש גדול.


    אני "אוהב" אנשים כאלה - "לא ראיתי, לא קראתי - אבל אני מגנה" ...
    ספר זה נכתב על ידי חברו של מאסק, עיתונאי מקצועי אמריקאי שכותב על טכנולוגיות מודרניות בארה"ב ...
    ולפני שתביעו את דעתכם על המחבר, כדאי לפחות לקרוא משהו מפרסומיו, ספריו וכו'.

    ועכשיו הם אוהבים לקשקש הכל באינטרנט...
    הנה גם אתה...
    אתה לא יודע שמאסק מממן את נאס"א באופן רשמי? תחת תוכנית COTS במיוחד...
    ונאס"א, אגב, היא סוכנות ממשלתית אמריקאית הממומנת מתקציב המדינה האמריקאי...
    יתרה מכך - המסכה מממנת באופן רשמי את הפנטגון בכך שהיא נותנת לו את ההזדמנות להשיק את MON MOUSA (המשרד הממשלתי הממומן מתקציב המדינה - אם אינך מודע לכך על "האדמה המובטחת") ...
    עוד - עוד... גם נאס"א וגם אזור מוסקבה מספקים למאסק את התשתית הקרקעית של נמלי החלל ואתרי הניסוי שלהם (המכילים, אגב, בכסף תקציבי) ...
    אפילו מושל טקסס נותן למאסק הנחות ליצירת מקומות עבודה חדשים במדינתו...
    כן, אני יכול לתת עוד הרבה דברים - אבל אי אפשר להשתכנע - "למאסק יש חברה פרטית, שבה הוא הבעלים והמשקיע היחיד - כל ההוצאות מכיסו הפרטי..."... לפחות הם יבדקו ביתר פירוט, או משהו...

    ואז האופוס של היום (לא האמת שלך) - "כל הפטנטים של נאס"א הם בנחלת הכלל..., למעט ITAR" - עוד שטות... - נאס"א במאי 2016 פתחה גישה ל-56 מהפטנטים שלה עבור טכנולוגיות הקשורות עם העבודה שלו...
    בשנים 2017 ו-2018 נוספו כמה פטנטים לגישה פתוחה... והטווח הוא מננו-צינורות לתכנות ועיצוב...

    האם זה כל הפטנטים של נאס"א לכל המאה ה-21? (אני לא מדבר - על "כל הפעילויות").
    זו הסיבה
    1. +3
      20 ביוני 2018 00:21
      ציטוט של Strelts1
      בפרט, מה שעשה מאסק בשני מסעות לרוסיה (2001) לפני הקמת Space X (2002).

      והם גנבו את זה מהרוסים, וואו.
      ציטוט של Strelts1
      ומחר אוכל לבטל מיד את הכרוניקה של הפעילות של מסכת וחלל... עם כספים ואחרים...

      ברצינות? עם כספים? יש לך איש פנים?
      ציטוט של Strelts1
      אתה לא יודע שמאסק מממן את נאס"א באופן רשמי? תחת תוכנית COTS במיוחד...

      התוכנית Commercial Orbital Transportation Services, כפי שניתן לנחש מהשם, כוללת יצירת כלי רכב למשלוח סחורות למסלול. התוכנית כולה היא 500 מיליון דולר, שהם בערך השקה אחת של המעבורת, חצי ממגדל אחמט או 0,1 של אנגרה. מתוך הסכום הזה, SpaceX קיבלה 278 מיליון דולר. עם הכסף הזה נוצרו דרגון ופלקון 9. במחיר של מטוס דרימליינר אחד של בואינג 787. IMHO, השקעה טובה.
      ציטוט של Strelts1
      הבא - המסכה מממנת באופן רשמי את הפנטגון בכך שהיא נותנת לו את ההזדמנות להשיק את MON MOUSA

      לא תאמינו, אבל אם ה-DOD האמריקאי צריך לשגר משהו לחלל, והוא צריך הרבה דברים, הוא יכול לעשות את זה עם רקטת דלתא משלו תמורת 400 מיליון (כלומר, שלו, לא בואינג), לוקהיד אטלס ב-200 או פלקון ב-120. שוב, אם יש שאלות לגבי כסף, אז בהחלט לא ל-SpaceX.
      ציטוט של Strelts1
      גם נאס"א וגם ה-DoD מספקים למאסק את התשתית הקרקעית של נמלי החלל ואתרי הניסוי שלהם (המכילים, אגב, בכסף תקציבי) ...

      למה התשתית הזו קיימת? לא עבור שיגורי חלל? ובכן, הם העיפו את מאסק משם, מה לעשות איתה אחרי זה?
      ציטוט של Strelts1
      אפילו מושל טקסס נותן למאסק הנחות

      זה נוהג מקובל במדינות בירה, למרבה הפלא.
      ציטוט של Strelts1
      על העובדה שהוא יוצר מקומות עבודה חדשים במדינתו...

      בְּדִיוּק.
      ציטוט של Strelts1
      למאסק יש חברה פרטית, שבה הוא הבעלים והמשקיע הבלעדי - כל ההוצאות מכיסו הפרטי

      בְּדִיוּק. נכון יותר יהיה לומר שכל הסיכונים הם על משקיעי SpaceX, ולא על התקציב. אם מאסק ישבר, התקציב האמריקאי לא יפסיד אגורה. כל מה ששולם ל-SpaceX משולם עבור עבודה ספציפית שנעשתה הרבה יותר זול מהצפוי במקור.
      ציטוט של Strelts1
      נאס"א במאי 2016 העבירה 56 מהפטנטים הטכנולוגיים שלה הקשורים לפעילותה...

      יש לך רעיונות מוזרים לגבי דיני פטנטים.
  34. 0
    19 ביוני 2018 23:51
    ציטוט של Strelts1
    זו הסיבה

    לא סיימתי לכתוב - זו הסיבה שאני אומר - לפני שאתה צועק "המסכה היא שלנו", אתה קודם כל מבין איפה האמת וההישגים, ואיפה יחסי הציבור המטופשים של הפרט והפרסום של אדם לא- מוצר קיים (שכפי שאתה יודע, לא תמיד מצפוני) ...
    לגבי מימון המדינה, אפרט כאן מחר...
    1. 0
      20 ביוני 2018 07:47
      אל תשכח לפרט כמה מתחרים קיבלו עבור עבודה דומה לפני מאסק
  35. +3
    20 ביוני 2018 14:03
    ציטוט מתוך Cannonball.
    אין צורך לספר סיפורים. רק חמש מכוניות הונחו. והיה מטען עבורו. קח לפחות את המודולים של "סדרה 37".

    לאיזה מודול אתה מתכוון? אלה שהיו אמורים לעגן ל-DOS? אז מאז 1985, העבודה עליהם הופסקה והצבר שלהם נוצל למטרות אחרות, בפרט ליצירת מספר מוצרים אחרים. מה ששימש בטיסה הראשונה של בוראן ותוכנן עבור טיסות אחרות - מודול 37KB (יחידת מכשור נוסף - BDP) ואלה שלאחר מכן, במיוחד 37KBI, הם באמת התבססו על פיגור, אבל אתה חייב להסכים שהמשקל של 7,15 ,XNUMX טון לבוראן "קצת לא העומס שעבורו תוכנן. הוא, המודול הזה היה חלק פונקציונלי מהבוראן, אם כי לעתיד נראה היה שהוא מתוכנן לעגינה עם DOS ...

    ציטוט מאת: arkadiyssk
    אבל האם בוראן לא היה לבוש חלונות? ובכן, הם לא יכלו לחזור על המעבורת. לאמריקאים היו את המעבורת ואת הספינה והמנועים הראשיים בבת אחת, והם איבדו רק 2 מאיצים ומיכל דלק בעת השיגור. וברית המועצות לא יכלה ליצור מנועים קומפקטיים שישתלבו בבוראן, ולכן היה רק ​​דאון דומה למעבורת ורקטה ענקית מלאה שפשוט נזרקה החוצה לאחר השיגור. כתוצאה מכך, יצאה סירת זהב, המדינה לא יכלה למשוך.

    הוא, "בוראן" לא היה לבוש חלונות. לא היה לו מזל ש"נולד" בסוף ברית המועצות. אגב, "שאטל" בהתחלה לא איבד מאיצים. הם ירדו לים בצניחה, הועברו לחוף ולאחר תחזוקה ומילוי דלק חדש, נעשה בהם שימוש חוזר. איבד רק את הטנק המרכזי. אבל בהיסטוריה של בוראן היה גם דגם שהיה כמעט העתק מדויק של המעבורת - מה שנקרא OS-120. רק, שלא כמו המעבורת, לא היו לו 2 מאיצי דחיפה מוצקים, אלא 4 נוזלים, כמו מאוחר יותר באנרג'יה. כמו כן היו 3 מנועי צועדים, שהונעו ממיכל מרכזי שלא היו לו מנועים. לכן הדעה לעיל שלא היו מנועים אינה נכונה. הייתה אופציה שבה הוצבו 3 מנועים באותו אופן כמו בשאטל

    ציטוט מתוך Cannonball.
    כשלעצמו, שבתאי החמישי הוא רק כלי להשגת המטרה העיקרית - הטיסה לירח. לא היה מטרה, לא היה שבתאי. אלמלא הירח, אז אף אחד לא היה צריך את שבתאי החמישי, וברית המועצות באסטרונאוטיקה עדיין החזיקה את ההובלה ברוב העמדות במשך זמן רב.

    אתה צודק לגבי הכלי. כמו H-1 שלנו, Saturn-5 האמריקאי היה רק ​​כלי. אבל זה העניין של מנהיגות. ניתן לומר כי מדובר בטיסות ארוכות טווח במסלול בתחנות. חלל עמוק, פשוט דפוק (סליחה הצרפתית שלי). . ברגע שהאמריקאים השיגו את המעבורת שלהם, איבדנו עמדות בכיוון כמו מספר האסטרונאוטים. חקר הירח על ידי אוטומטים נמשך בהצלחה משתנה, אם כי היו גם הישגים בדמות הלונוכוד והאוטומטים שסיפקו את האדמה. מאדים היה כישלון עבורנו. הדברים היו פחות או יותר טובים עם ונוס

    ציטוט מתוך Cannonball.
    לקורולב ולפון בראון הייתה השכלה הנדסית מתאימה, שמאסק לא יכול להתפאר בה. אז גם קורולב וגם פון בראון היו מעצבים, אבל מאסק לא היה.

    קמרד. נכון לעכשיו, אתה יכול להיות מנהל טוב על ידי הקמת עסק. אבל יש בנאים. פעם הייתה לי הזדמנות לדבר על הנושא של סרגיי פבלוביץ' עם מי שהכיר אותו. ואתה יודע מה מעניין. להגיד שהוא היה מעצב מבריק זה בלתי אפשרי (במילים שלהם). אבל הייתה לו יכולת פנומנלית להבין מה אחרים הציעו לו והיה בו זמנית המנהל הגדול ביותר, אם לא המנהל הגדול ביותר. זה היה הוא, כמנהל, שהצליח לחבר הכל. טילים, מנועים, מכשור ועשו מה שאף אחד כמעט לא יכול היה בלעדיו. אמנם, למען האמת, גם תכנית R-7 וגם תכנית N-1 אינן שלו... אבל הוא הבין באיזה אינסטינקט "חייתי" שיש צורך לעשות זאת...
    כך גם מאסק. אם יש לו את היכולת לנהל, המעצב יימצא.

    ציטוט של Strelts1
    אני מתעב יחסי ציבור

    שנה, קונסטנטין, אבל יחסי ציבור זה הכל שלנו. הרוסקוסמוס שלנו הוא לא פחות יחסי ציבור. קרא את ההצהרות של ראשי המחלקה הזו. לכל דבר שרוסקוסמוס מתחיל לעשות אין אנלוגים בעולם. כמה מנהיגים, בתורם, לעגו על הטרמפולינה. זה רק מי שכתוצאה מכך יצטרך טרמפולינה - משום מה הם שותקים. ויחסי ציבור - אחרי הכל, אם לא תקדם את זה, לא תמכור את זה. במקרה זה, הוא מוכר את שירותיו, נוגס איזה חתיכה שמנה, כולל. וממנו. השנה, מספר הרקטות ששוגרו בסוף השנה יהיה שווה לזה ששוגר על ידי מעצמת חלל כמו רוסיה. אנחנו אפילו לא מתחשבים בשאר השיגורים של טילים אחרים בארצות הברית. אז זה יחסי ציבור או לא. אולי יש לו גם "סביבונים". כמו שיגור מכונית למסלול, אבל בעצם...
  36. +1
    20 ביוני 2018 16:16
    [ציטוט = שרי תשע] והם גנבו את זה מהרוסים, זה הכרחי [/ ציטוט]

    לא, כמובן - מאסק וגריפין (המנהל העתידי של נאס"א - מאז 2004... בזמן שתוכנית ה-COTS אומצה ברמת המדינה, ככזו) הלכו לעובדי הגיור הרוסים, כמו גם לחימקי, ל-NPO לבוצ'קין ולאנרגומאש סתם ככה - שתו וודקה (אפשר לראות שהוויסקי של קליפורניה נמאס) ...
    אהבתי וודקה בשנת 2001, הלכנו שוב - בשנת 2002 ...
    ואז ... באם - ועד שנת 2006 - הפאלקון -1 מוכן ... היי ... אז זהו ... בפברואר 2002 - וודקה במוסקבה, ביוני 2002 - האנגר בואינג בפרבר של לוס אנג'לס , ובמרץ 2004 - רכב שיגור חדש לגמרי מוכן להשקה ... בערך. אומלק, ב. קוואג'ליין, איי מרשל, האוקיינוס ​​השקט...
    "... אש, אש - חצים טטרים עפים, באנג-באנג - תותחים מונעים קוזקים יורים ... איזה צבעים, איזו דינמיקה ... (ג) א. רייקין "...
    משהו דומה במסכה האידילית ...
    [ציטוט = שרי תשע] ברצינות? עם כספים? יש לך איש פנים?[/quote]
    למה מקורב - הכל לגמרי ממקורות אמריקאים פתוחים - ממספרים ועד לציטוטים של מאסק...
    לך ולחבר מישראל (אזרחי העולם?) - אני אתן פוסט נפרד על מימון המדינה ... [ציטוט = Cherry Nine] התוכנית Commercial Orbital Transportation Services, כפי שאפשר לנחש מהשם, כוללת את יצירת הובלות לאספקת סחורות למסלול. התוכנית כולה היא 500 מיליון דולר, שהם בערך השקה אחת של המעבורת, חצי ממגדל אחמט או 0,1 של אנגרה. מתוך הסכום הזה, SpaceX קיבלה 278 מיליון דולר. [/ ציטוט]
    התשובה שגויה - 288 מיליון דולר הועברו ל-Orbital Science Corp. (זו החברה בה עבד גריפין לפני שמונה למנהל נאס"א וקיבל את תוכנית COTS), Space-X קיבלה 396 מיליון דולר (זו החברה של מאסק, חבר של גריפין, שגריפין פירש לו את רעיונותיו, ו אותו קידם בלוס אנג'לס ולא רק לפני הקמת Space-X... כן, הוא גם לקח את מסכה לרוסיה... לשתות וודקה)
    [ציטוט = Cherry Nine] ציטוט: Streltets1
    לא תאמינו, אבל אם ה-DOD האמריקאי צריך לשגר משהו לחלל, והוא צריך הרבה דברים, הוא יכול לעשות את זה עם רקטת דלתא משלו תמורת 400 מיליון (כלומר, שלו, לא בואינג), לוקהיד אטלס ב-200 או פלקון ב-120. שוב, אם יש שאלות לגבי כסף, אז בהחלט לא ל-SpaceX. [/ ציטוט]

    ואין שאלות ל-Space-X - זו שאלה בשבילכם - תשלום עבור יישום תוכניות המדינה מתקציב המדינה - האם זה מימון המדינה או לא?

    ציטוט של Strelts1
    גם נאס"א וגם ה-DoD מספקים למאסק את התשתית הקרקעית של נמלי החלל ואתרי הניסוי שלהם (המכילים, אגב, בכסף תקציבי) ...
    למה התשתית הזו קיימת? לא עבור שיגורים לחלל? [/ ציטוט]
    התשתית הזו, יקירתי, מתוחזקת שוב - בכסף תקציבי...
    לתת את זה לחברה מסחרית פרטית היא מסיכה פרטית של מימון ציבורי, אם אתה לא מבין ...

    [ציטוט = Cherry nine] נכון יותר יהיה לומר שכל הסיכונים הם על המשקיעים ב-SpaceX, ולא על התקציב. אם מאסק ישבר, התקציב האמריקאי לא יפסיד אגורה. [/ ציטוט]

    אם לשפוט לפי מרב זה, אין לך מושג לגבי כריתת חוזים בכלל ובקשר להתחייבויות חוזיות של קבלנים למשוך PN בפרט... וכן לגבי הפסדים במקרה של אי קיום החוזה והליך הפיצוי שלהם. ..

    [ציטוט = שרי תשע] יש לך רעיונות מוזרים לגבי דיני הפטנטים. [/ ציטוט]

    ובכן, כדי לענות בסגנון שלך - יש לך רעיונות מוזרים על זכויות יוצרים, קניין רוחני ופתיחות של נאס"א בתחום הטכנולוגיה...
  37. +1
    20 ביוני 2018 16:33
    ציטוט של Strelts1
    לגבי מימון המדינה, אפרט כאן מחר...

    לווריורס ושרי תשע

    לגבי "היעדר מוחלט של מימון ממשלתי לחברה הפרטית Space-X I. Mask", לכאורה.


    להלן העובדות:

    2002 - קרן Space-X
    סוף 2005 - תחילת 2006 - מספר עובדים - 150 - 200 איש.
    24 במרץ 2006 - השיגור הראשון של Falcon-1 - למרות שלא הצליח, תאונת רכב שיגור.
    אבל זה לא העניין.

    הָהֵן. - תוך 4 שנים, מאה וחצי אנשים מאפס בהאנגר בואינג לשעבר תכננו, בנו, ייצרו את כל הרכיבים הדרושים, ערכו בדיקות אש קרקע של מנועים והכינו רכב שיגור מודרני לשיגור ...
    כן, והם גם זרקו אותו לבדיקה יחד עם צוות של מהנדסים, בודקים ועובדי הרכבה - ולא סתם, אלא יותר מ-8 מייל (סליחה, מיילים ימיים) - לאיי מרשל (ב- Kwadzhelein, Omelek Island , טווח הטילים של דו"ר ארה"ב רונלד רייגן - PKK לשעבר)
    עם זאת... כל ההיסטוריה העולמית הקודמת של פיתוח האסטרונאוטיקה, פיתוח ויצירת רכבי שיגור בפרט, נחה...

    היי... מרשים, מהיר עד כאב, ונראה בבירור כמו בלוף או זיוף בנאלי של מידע שניתן במקורות פתוחים... שוב, לפי חברו הביוגרף של מאסק ואנס, עוד ב-2001 הוא למד ספרי לימוד רוסיים על מדעי הטילים
    ובכן, הלאה...
    באוגוסט 2006, החברה הפכה לאחת הזוכות בתחרות תוכנית שירותי התחבורה המסלוליים המסחריים של נאס"א (COTS) וקיבלה סך של 396 מיליון דולר במימון לפיתוח והדגמה של רכבי השיגור של פלקון ומשאית משלוח מטען ל-ISS, LEO .
    (הה... וזאת למרות כשל השיגור והתרסקות על הראשון והיחיד בזמן תחרות השיגור)...
    חוזה COTS חולק ל-40 שלבים, שכל אחד מהם שולם בנפרד. יישומו נמשך עד סוף 2012.

    יתרה מכך - אפילו יותר מעניין - באופן כללי, האפתיאוזה ...
    במקביל לתשלומים במסגרת COTS (מאז 2006), ב-2007 נחתמו חוזים ארוכי טווח עם מאסק לשיגורים של נאס"א וחיל האוויר האמריקאי בסכום כולל של 5.5 מיליארד דולר.
    לא נורא, נכון? האמת לא ברורה - מאיפה מגיעות המחלקות הפדרליות בארה"ב,
    כי בזמן הזה..hehe…
    21 במרץ 2007 - השיגור השני של Falcon-1 - לא מוצלח, תאונת LV
    3 באוגוסט 2008 - השיגור השלישי של פלקון -1 - לא צלח, תאונת רכב שיגור, שני לוויינים של נאס"א ולווין אחד של חיל האוויר האמריקני נהרסו (כלומר למרות חוסר הזמינות המוחלטת של המוביל עד סוף 2008, ל-Space-X יש ממומן על ידי נאס"א מאז 2007 והפנטגון - כלומר, שתי סוכנויות פדרליות בארה"ב).
    ובכן, לסיכום.
    עבור שיגורי ניסוי ומסחרי של כלי השיגור פלקון, סופקו מתחמי שיגור בנמלי חלל של המדינה ובאתרי ניסוי בארה"ב: - נאס"א - מרכז החלל. קנדי, מתחמי שיגור מס' 39 ו-40, משרד ההגנה האמריקאי - מתחמי שיגור לעבר טווח הטילים האמריקאי בשעה. Kwadzhelein ו-ab Vandenberg, כמו גם חבורה של ציוד טכני מצולע קשור - ציוד רדיו ומכ"ם למדידת מסלול חיצוני, טלמטריה, סרט-פוטו-תאודוליטים וכו'. וכו', המתוחזקות אך ורק על חשבון תקציב המדינה האמריקאית.

    כן, ותשלחו מקליפורניה לקוואג'ליין והרכיבו אותו על משגר בערך. גם רכבי שיגור מסוג אומלק ורוי-נאמור פלקון אינם שווים כמה רובל ...

    האם אתה עדיין צריך עובדות על המימון הממשלתי של E. Musk של SpaceX ו"חלל פרטי" בארה"ב בכלל?

    אני יכול להמשיך... אבל האם כדאי להוכיח את המובן מאליו?
    1. 0
      21 ביוני 2018 07:01
      ציטוט של Strelts1
      יכולתי להמשיך...

      לא שווה את זה. כדאי ללמוד את המונחים.
      1. מהו מימון ציבורי? לפי התוכנית שלך, ממשלת ארה"ב, לאחר שסיפקה למאסק דרכים חופשיות לשאת את הטילים שלו, ואף אפשרה להם לחסום לפעמים, מימנה אותו בדרך זו. התרשים הזה לא לגמרי נכון.
      2. מימון המדינה כרוך במימון. זה טיפשי להכריז על הצהרות כוונות שנעשו לפני הופעתו ואישורו של ה-Falcon 9 כמימון. אלא אם כן, כמובן, אתה טוען שמאסק שילם עבור 5 יארדים אלו מראש.
      3. אירובטיקה לחלוטין. אולי מתישהו תדעו את ההבדל בין תכנית Cost +, לפיה בואינג מייצרת SLS תמורת 20 מיליארד, לבין תוכניות המכרז, שלפיהן SpaceX פועלת.
      1. 0
        21 ביוני 2018 10:21
        ציטוט: שרי תשע
        1. מהו מימון ציבורי? לפי התוכנית שלך, ממשלת ארה"ב, לאחר שסיפקה למאסק דרכים חופשיות לשאת את הטילים שלו, ואף אפשרה להם לחסום לפעמים, מימנה אותו בדרך זו. התרשים הזה לא לגמרי נכון.

        לא ציפיתי ממך להונאה כזו. נמל החלל אינו כביש ציבורי שנבנה עבור כולם. למה לשקר בצורה כל כך בוטה?
        1. 0
          21 ביוני 2018 13:54
          ציטוט של פולוקס
          למה לשקר בצורה כל כך בוטה?

          בחר ביטוי.
          ציטוט של פולוקס
          נמל החלל אינו כביש ציבורי,

          במקרה הזה מדובר על מגש בטון שנבנה לפני 50 שנה, ותחנת מכ"ם צבאית. אם מחר מאסק יברח עם כסף, לא המגש, ואפילו תחנת המכ"ם הצבאית, לא ישנו את העלויות שלהם.
          זה יהיה מוזר עבור נאס"א לשגר סוחרים פרטיים למסירה מסלולית ולא להזהיר את השומר בנמל החלל כדי שלא יגורשו משם יחד עם התיירים.
          לא קבלני נאס"א, לא קבלנים (בזוס), ולא חברים שמאלניים לחלוטין (סטרטולאנץ', וירג'ין) לא מודאגים מהשאלה "האם יורשה לנו לשגר?"
          1. 0
            21 ביוני 2018 17:15
            ציטוט: שרי תשע
            אם מחר מאסק יברח עם כסף, לא המגש, ואפילו תחנת המכ"ם הצבאית, לא ישנו את העלויות שלהם.

            למרות זאת, מאסק לא בנה את המגש הזה עם ציוד נלווה (יקר מאוד, אגב), מה שאומר שהמחיר שלו לא כלול בעלות ההשקות.
            ציטוט: שרי תשע
            במקרה הזה, אנחנו מדברים על מגש בטון שנבנה לפני 50 שנה.

            ה"מגש" הזה לא כל כך פשוט
            ציטוט: שרי תשע
            בחר ביטוי.

            כאן, אל תתלו אטריות ויהיו לכם ביטויים נעימים, שימו לב לאדיבות, אל תקחו אחרים לשוטים.
            1. 0
              21 ביוני 2018 22:13
              ציטוט של פולוקס
              ה"מגש" הזה לא כל כך פשוט

              אני יודע. עם זאת, ה-SLC-40 החל לפעול ב-1965, ה-LC-39A ב-67 וה-SLC-4 ב-63. מאסק נולד בשנת 71'. אם הוא לא היה נולד, הם היו עומדים על שימור, מגודלים בשיחים לאט. כמו ההתחלה של גגרין, למשל.
              ציטוט של פולוקס
              כאן לא תולים אטריות

              אדם שלא רואה את ההבדל בין שקר לפרשנות צריך להיזהר בסיבובים.
              ציטוט: שרי תשע
              לפי התוכנית שלך, ממשלת ארה"ב מספקת למאסק כבישים מהירים בחינם

              זוהי פרשנות של "תכנית Strelets1" לגבי גישה לתשתיות כדרך מימון. אולי פולמוסי מחודד.
              ציטוט של פולוקס
              למרות זאת, מאסק לא בנה את המגש הזה עם ציוד נלווה (יקר מאוד, אגב).

              אבל זה יכול לעבור כ"שקר חצוף", אבל לעת עתה בואו נקרא לזה בורות. לפני מאסק, אתרים אלה שימשו לשיגור המעבורת (TT / מימן, 39) ו-Titan-4 (TT / UDMH, 40 ו-4). זה לא קשה מדי לנחש שאין הרבה ציוד הכרחי לבז החמצן-נפט. כלומר, הדוד סם בנה כביש בשנות ה-60, התקין חשמל, מים, ביוב, עשה שקע גז. השאר (מקם, מגדלי שירות, ציוד מילוי, אלקטרוניקה וכו') חדשים מ-SpaceX.
              1. +1
                21 ביוני 2018 22:28
                ציטוט: שרי תשע
                זה לא קשה מדי לנחש שאין הרבה ציוד הכרחי לבז החמצן-נפט.

                אבל יש לא רק "מגש", טכנולוגיות שמאסק לא פיתח, בדיקות שמאסק לא ערך - כספים אדירים. לקחתי קשרים מוכנים, בדקתי שוב ושוב, ערמתי מהם את הרקטה "שלי" ...
                1. +1
                  21 ביוני 2018 23:34
                  ציטוט של פולוקס
                  לקחתי קשרים מוכנים, בדקתי שוב ושוב, ערמתי מהם את הרקטה "שלי" ...

                  אתה צודק לחלוטין. הם חפרו בחצר האחורית מנועי סמארה, אותם העלו לבסוף לראש בשנות ה-70, ומכרו לאירוג'ט בשנות ה-90, השלב השני הותקן מה-Piskyper ICBM, מוכן, זול ועליז.
                  רק זה אנטארס, לא פלקון. בפלקון, פחות או יותר הכל חדש. מרלין הוא מנוע רקטות חמצן-קרוסין אמריקאי סדרתי ראשון אחרי ה-RS-27A של השנה ה-89 (Delta-2), אם אני לא מבלבל כלום. העיצוב יוצא הדופן של הרקטה (ברונט אהבו ללעוג ל"מקרוני" בבת אחת), מערכת הבקרה על רכיבים מסחריים, מה שזה לא יהיה. פתרונות מוכחים, כן. לא עשה שום בדיקה מיוחדת.
                  1. 0
                    22 ביוני 2018 00:11
                    ציטוט: שרי תשע
                    SU על רכיבים מסחריים, מה שלא יהיה. פתרונות מוכחים, כן. לא עשה שום בדיקה מיוחדת.

                    כאיש עסקים, מאסק הוא בחור טוב, כאן אנחנו חייבים לתת לו את המגיע לו, אבל ... עוד רקטה כימית, לא תטוס לכוכבי לכת אחרים בה.
                    1. 0
                      22 ביוני 2018 06:44
                      ציטוט של פולוקס
                      אתה לא יכול לטוס לכוכבי לכת אחרים בו.

                      am
  38. +1
    20 ביוני 2018 17:05
    ציטוט של BlackMokona
    כמה לפני שמסק קיבל מתחרים על עבודה דומה


    לפני מאסק - כדור הארץ היה שטוח וניצב על שלושה פילים... שבתורם התבססו על פלטפורמת ים בצורת צב...
    אבל מאסק בא - והאיר את כולם... כמעט לחינם... צב יכול לשמש כפלטפורמת נחיתה... וכדור הארץ בכלל לא שטוח...
  39. 0
    20 ביוני 2018 17:31
    ציטוט: Old26
    שנה, קונסטנטין, אבל יחסי ציבור זה הכל שלנו. הרוסקוסמוס שלנו הוא לא פחות יחסי ציבור. קרא את ההצהרות של ראשי המחלקה הזו. לכל דבר שרוסקוסמוס מתחיל לעשות אין אנלוגים בעולם.

    מה אני אגיד - מהר מאוד למדנו איך לקדם את עצמנו, הרי אנחנו מפשילים שרוולים ובונים...ההה...קפיטליזם מפותח...
    זו רק היכולת ללמוד בעיות, להגדיר מטרות ודרכים לפתור אותן מהאמריקאים לא לומדים...
    יחסי ציבור ובלוף קל יותר מאשר לעבוד...
    לגבי זה אין אנלוגים בעולם - זה לא רק רוסקוסמוס... הסלוגן הזה של "מנהלים אפקטיביים" כבר קיבל את זה - לאן שלא תפנה הכל - אין אנלוגים ...
    ההתרברבות הריקה הזו מגעילה אותי - גם אצל מאסק וגם אצלנו... וגם ברוסקוסמוס...

    מסכת יחסי ציבור עם טסלה - מצד אחד, תעלול פרסומי טהור, ומצד שני, חישוב בדם קר טהור של איש עסקים ...
    למה להעמיס מטען מלא - יש עוד יותר סיכויים שה-Heavy לא ימריא - מאסק כבר פקפק בהצלחה והעריך את ההתחלה הראשונה כ-70-30, ואז - fifty-fifty...
    והוא לא לקח את השלבים המשמשים בכלל לבדיקת שימוש חוזר ב-Heavy - הוא פשוט מנקה באופן שיטתי את "הזבל הישן" - הוא עושה שימוש חוזר בשלבים עם שינויים ישנים של מרלין כדי להתנקות על הבמות עם הגרסאות העדכניות ביותר של מנועים וריאנט F9-Block5 - שלפי החישובים שלו יהיה משאב פי עשרה ...
    אז גם אם Heavy היה נהרג, הנזק היה מינימלי...

    באשר לטרמפולינות - כאן אני מבין את רוגוזין - הם קיבלו אותן עם הסנקציות והפודקזקי הקבועים שלהם או מהקונגרס האמריקאי, או מהליברלים שלהם, כמו "החכם" בלוסוב...
    1. +1
      21 ביוני 2018 06:55
      ציטוט של Strelts1
      למה לטעון PN מלא - יש עוד יותר סיכויים שה-Heavy לא ימריא

      כדי להראות את הביצועים של הרקטה, אתה צריך לקחת יותר משקל, או לפזר אותו חזק יותר. נבחרה האפשרות השנייה.
      ציטוט של Strelts1
      מסכת יחסי ציבור עם טסלה - מצד אחד תעלול פרסומי טהור

      מאסק, בניגוד לרוב הפקידים, מבין את משמעות המילה "מגניב".
      ציטוט של Strelts1
      לגבי טרמפולינות - פה אני מבין את רוגוזין

      וכאן אשמים הליברלים, בכל מקום שיש להם זמן!
  40. 0
    20 ביוני 2018 18:06
    ציטוט: Old26
    זה רק מי שכתוצאה מכך יצטרך טרמפולינה - משום מה הם שותקים.

    אין לי ספק שבארה"ב ייצרו דור חדש של חלליות מאוישות ונושאת עבורו לקראת ה"פדרציה" שלנו אין לי ספק...
    אני פשוט לא אוהב השוואות מטופשות - כמו "האנגרה נוצרה במשך עשרים שנה"... אבל כמה SLS מיוצרים, באיזה סוג של מנועים הם משתמשים ובאיזו שנה הם מפותחים? וכמה כסף הוצא על SLS ועל כל הקו של חלליות אנגרה
    מתי הם התחילו לייצר את אוריון, SLS, ומתי התחילו לייצר את הפדרציה ואת סויוז-5... ואיך מממנים את התוכניות האלה?
    על רוגוזין - הבלגוספרה עולה בתוהו "עיתונאי, פקיד מושחת, מגחך"... ותראה את המימון של רוסקוסמוס - בנוכחות הרבה הוצאות לתוכנית המאוישת - המימון של כל ה-FKP נמצא מתחת לבסיס. , כמו תוכנית החלל ההודית, שבה אין קוסמונאוטיקה מאוישת בכלל... יתר על כן, הקטנה הזו מוחזקת כל הזמן - זה לא רוגוזין ששולט בכסף - יש "זר" שלם של "אפקטיביים" - מ-Nabiullina עם בית הספר הגבוה לכלכלה וקרן המטבע הבינלאומית למגידי עתידות-אורשקינס ומתנצלים ל"שוק החופשי" כמו קודרין-גרף... "ג הצטרף אליהם "סילויאנוב ...
    בזוס, עם מיליארדי הדולר שלו, מייסר את המתאן BE-4 ועד כה אינו יכול להתפאר בהצלחה...
    שלנו מוכנים לייצר 200 טון מתאן-חמצן גם עכשיו... אבל... אין "צוות", "אין כסף"... הכל כמו תמיד...
    ואז זה יתחיל שוב... "רוגוזין אשם בהכל" ...
    רוגוזין עני מאוד - הוא בנה את השלב הראשון של המזרח - האיחודים עפים, גם האנגרה הקלה, ביולי הוא יתחיל את השני - מתחת לאנגרה... מתחם אוניברסלי לכל הקו - הייצור באומסק הוא בדיוק מעבר לפינה ...
    שוב, החובות של הבואינג הוחזרו על ידי אותן "עגלות רוסיות" שלקחו את האמריקנים לחובות של Sea Launch, רכשו את חלקה של בואינג... כעת, הפרסומות מ-S7 צורפו כדי לטפל ב-MS ו-NS...
  41. +1
    20 ביוני 2018 21:44
    ציטוט של Strelts1
    אין לי ספק שבארצות הברית ייצרו דור חדש של חלליות מאוישות ונושאת עבורו לקראת ה"פדרציה" שלנו אין לי ספק....

    גם אני.

    ציטוט של Strelts1
    אני פשוט לא אוהב השוואות מטופשות - כמו "האנגרה נוצרה במשך עשרים שנה"... אבל כמה SLS מיוצרים, באיזה סוג של מנועים הם משתמשים ובאיזו שנה הם מפותחים? וכמה כסף הוצא על SLS ועל כל הקו של חלליות אנגרה

    אבוי, קונסטנטין, אבל נהוג לנו להשוות בין שאין להשוות. לגבי העיתוי - כן, הם התחילו לייצר את האנגרה ב-1998, וב-2012 היא הוצאה באזור של 160 מיליארד רובל, או 5,33 מיליארד דולר לפי שער החליפין דאז. למרות שלא הכל ברור כאן. לפי מקורות אחרים, 2013 מיליארד רובל הוצאו ב-100, 2015 מיליארד ב-160, וב-2018 אמר קופטב שהוצאו 110 מיליארד. אני עדיין נוטה לנתון הראשון, כפי שהוא נשמע שוב ושוב - 2012 מיליארד רובל לשנת 160 .
    העלויות הכספיות של התוכנית כמעט אינן מופיעות בעיתונות הפתוחה, אלא העובדה שלמודרניזציה של תוכנת פולט הוצאה בשלב הראשון 6, ובשלב השני 10 מיליארד רובל. הנתונים לשלב השלישי אינם ידועים. כלומר, באופן גס, 16 מיליארד רובל או 0,533 מיליארד דולר כבר הוצאו. וזה בשיעור של 30 רובל לדולר. ייתכן שהשלב השני כבר התקיים בשיעור של 60 רובל לדולר.
    כמעט לא ידוע העלות של בניית שולחן אוניברסלי באתר ה-35 של פלסטסק, ורק אלוהים יודע כמה יעלה אתר דומה בווסטוצ'ני....

    העבודה על SLS החלה ב-2011. ידוע שעלות המוביל עצמו עד 2017 תוכננה בסכום של 10 מיליארד דולר (למעשה 11 מיליארד 877 מיליון). עוד 7,18 מיליארד מתוכננים להיות מושקעים בשנים 2017-2020 (מדובר בפיתוח של גרסת 130 טון).

    אוריון שנוצר כעת בגרסת MPCV - 2011 מיליארד דולר הוצאו עליו מ-2017 עד 6. כמה הוצא על הספינה, המכונה כיום "הפדרציה" - לא ידוע. אמנם מועד תחילת הפיתוח הוא בערך 2006. במהלך תקופה זו, ערכת העיצוב השתנתה מספר פעמים והספינה של 2017 לא נראית כמו הספינה של 2009.

    ציטוט של Strelts1
    מתי הם התחילו לייצר את אוריון, SLS, ומתי התחילו לייצר את הפדרציה ואת סויוז-5... ואיך ממומנות התוכניות האלה?

    זה הכי קל לענות. אוריון בגרסת CEV החלו להתפתח ב-2004, בגרסת MPCV הרב-תכליתית שאומצה כבסיס - ב-2011. ו-EMNIP ב-2014 זה כבר היה שיגור ניסיוני בלתי מאויש. הספינה שלנו, שנקראת כיום הפדרציה, החלה להתפתח בסביבות 2006, אולי ב-2007-2008, יש להבהיר.
    SLS החלו להתפתח בשנת 2011, Soyuz-5 הוכרז על המקסימום בשנת 2017.

    ציטוט של Strelts1
    על רוגוזין - הבלגוספרה עולה בתוהו "עיתונאי, פקיד מושחת, מגחך"... ותראה את המימון של רוסקוסמוס - בנוכחות הרבה הוצאות לתוכנית המאוישת - המימון של כל ה-FKP נמצא מתחת לבסיס. , כמו תוכנית החלל ההודית, שבה אין קוסמונאוטיקה מאוישת בכלל... יתר על כן, הקטנה הזו מוחזקת כל הזמן - זה לא רוגוזין ששולט בכסף - יש "זר" שלם של "אפקטיביים" - מ-Nabiullina עם בית הספר הגבוה לכלכלה וקרן המטבע הבינלאומית למגידי עתידות-אורשקינס ומתנצלים ל"שוק החופשי" כמו קודרין-גרף... "ג הצטרף אליהם "סילויאנוב ...

    כאן אני מסכים איתך. רוגוזין בבלוגוספירה "מונה" כמעין "שעיר לעזאזל". במקרים מסוימים, סביר להניח שהוא יאשים את עצמו. הוא הפך לאדם פומבי מדי ולפעמים אמר דברים שלא כדאי לומר בקול רם. "טרמפולינה" אחת שווה משהו. או הצעות לא למכור לאמריקאים מנועים שכבר שולמו עליהם. ובמקביל, ה"בלגן" בקוסמודרום ווסטוצ'ני, גניבה, עיכובים בהתאם ללוח הזמנים.
    כן, אתה צודק, זה לא הוא שמנהל את הכסף, וכשמימון פי 10-20 פחות מזה של ארצות הברית, אנחנו מתחילים לפעמים לרסס IMHO על פרויקטים. מי יכול לחכות. וה"זכרון" שלו בבלוגוספירה נובע לפעמים מהעובדה שבהיותו סגן ראש ממשלה הממונה על הענף הזה, הוא לא נקט באמצעים להתעקש על דעת עצמו ולא לאפשר קיצוץ בתקציב הדל ממילא. ועכשיו, לאחר שהפך לראש רוסקוסמוס, הוא בכלל יהפוך למטרה ויתלו בו את כל הכלבים על כל טעות בחישוב ה-FKP, אפילו הוא לא אשם כאן

    ציטוט של Strelts1
    בזוס, עם מיליארדי הדולר שלו, מייסר את המתאן BE-4 ועד כה אינו יכול להתפאר בהצלחה...

    ייסורים, יוצרים אותו מאז 2011. עד כה הוא השיג 65% דחף ב-114 שניות במרץ. במאי - כבר 70%. התעשייה היא חדשה, אף אחד לא יצר מנועי מתאן בעוצמה כזו.

    ציטוט של Strelts1
    שלנו מוכנים לייצר 200 טון חמצן מתאן גם עכשיו... אבל... אין "צוות", "אין כסף"... הכל כמו תמיד... ואז זה יתחיל מחדש... "רוגוזין אשם בכל."...

    אולי מוכן. למרות שהדיבורים על מנוע המתאן שלנו נמשכים כבר כמעט 10-15 שנים, הדברים עדיין שם. אמנם, בוודאות, יכלו להיות כמה אופנים, אם כי לא מיד, אבל היה צורך להתחיל לעשות, לא לדבר. האמירה ש"אנחנו מוכנים גם עכשיו" להשמיע - משדרת פופוליזם. סביר להניח שיש בעיות במנוע, ועד תחילת העבודה, זה קצת חוסר אחריות לומר מתי הם מוכנים לעשות את זה, עכשיו או בעוד 5-10 שנים. והוא יהיה אשם. במשך השנים, בהיותו סגן ראש הממשלה, הוא דיבר הרבה, אבל לא הצליח "לפרוץ" משהו

    ציטוט של Strelts1
    רוגוזין עני מאוד - הוא בנה את השלב הראשון של המזרח - האיחודים עפים, גם האנגרה הקלה, ביולי הוא יתחיל את השני - מתחת לאנגרה... מתחם אוניברסלי לכל הקו - הייצור באומסק הוא בדיוק מעבר לפינה ...

    התחל - זה טוב. אבל נראה שמתעוררות בעיות עם האנגורה עצמה. עד כמה ששמעתי הגרסה של A-5P (מאוישת) הייתה סגורה או שהיא על סף סגירה. ואז הגיוני להזרים כספים עצומים לבניית השיגור, כשבדרך כלל מדובר במה שתוכנן עבור טיסות מאוישות.
  42. 0
    20 ביוני 2018 23:24
    ציטוט: Old26
    אבוי, קונסטנטין, אבל נהוג לנו להשוות בין שאין להשוות.


    זה נכון - אני מסכים ב-100%. ובבלוגוספירה, וב"סביבת המומחים", ובתאים ממשלתיים...
    ציטוט: Old26
    לגבי העיתוי - כן, "אנגרה" החלו להיעשות ב-1998

    ובכן, אם לוקחים את כל ההיסטוריה של NTS MO ו-MinsredMASH, הפיתוח של CRC אוניברסלי התרחש בשנת 1992, שם גובשו הדרישות למתחם, ובשנת 1994 נערכה תחרות לבחירת הצעות לפרויקט מתוך שלוש חברות מובילות - אנרג'יה, חרוניצ'ב ומקייב..אלה. משנת 1992 עד 1994 כבר בוצעו מחקרים מקדימים... ומאז 1995 החל מימון פרויקט חרוניצ'ב, אשר ב-1994 זכה בתחרות (Rus-M - RKK Energia הפסידה) ... מספר שותפים לפרויקט זוהו - ראש - חרוניצ'ב ...
    אבל מריבות פנימיות ולמען האמת, תאוות הבצע של מנהיגי חרוניצ'סקי ניצחה - ב-1997, כל ההחלטות של 1995, יחד עם אפשרות הפיתוח, לוח הזמנים של העבודה, העיתוי וכמות המימון, היו דפוקים וגרסה חדשה לחלוטין של הבנייה. של ה-CRC אומץ, שהוצע שוב על ידי חרוניצ'ב ואשר נדחק בממשלת יו. קופטב - באותה תקופה ראש ה-RCA ... RKK Energia וה-Makeev GRC לא נכללו מרשימת השותפים לביצוע .. .
    הנה צ'יט בשבילך - בעוד חמש שנים אבודות ובזבז כסף (כמה - עכשיו אף אחד לא יחשב) ...
    טוב, אז... לא הרבה יותר טוב... בגלל זה יש לנו היום - חרוניצ'ב בלי כלום, עם חובות של 100 מיליארד רובל. ... והאנגרה KRK החצי גמורה ... עם סיכויים לא ברורים במיוחד לשיפורים ושימוש ...
    אבל השלב השני של התשתית של האנגרה הכבדה בווסטוצ'ני (ליתר דיוק, המתחם האוניברסלי על כל השינויים שלו) יתחיל להיבנות כבר ביולי 2018.
    1. 0
      21 ביוני 2018 04:08
      מאיפה הבאת את הרעיון של חמדנות?
      ולמה "חרוניצ'ב" צריך לדאוג לרווחה הכלכלית של אותה "אנרג'יה" אם אותה "אנרגיה" רצתה לזיין כלכלית את "כרוניצ'ב", בהיותה מונופוליסט על הבמות הגבוהות של "פרוטונים"?
      למה "אנגרה" "חצי גמור"? להיפך, נוצרו כמה גרסאות, שהייצור שלהן נבלם על ידי מחסור ארוך טווח במימון, תשתית ו-PN.
      מבלי לדעת את מלוא ההיסטוריה של האנגרה, לשפוט אותה לפי בדיה מפורומים באינטרנט זה לא הרעיון החכם ביותר.
  43. 0
    20 ביוני 2018 23:51
    ציטוט: Old26
    זה הכי קל לענות. אוריון בגרסת CEV החלו להתפתח ב-2004, בגרסת MPCV הרב-תכליתית שאומצה כבסיס - ב-2011. ו-EMNIP ב-2014 זה כבר היה שיגור ניסיוני בלתי מאויש. הספינה שלנו, שנקראת כיום הפדרציה, החלה להתפתח בסביבות 2006, אולי ב-2007-2008, יש להבהיר.
    SLS החלו להתפתח בשנת 2011, Soyuz-5 הוכרז על המקסימום בשנת 2017.

    ובכן, אם לוקחים את כל הפרטים הקטנים, אז גם ORION וגם סופר-כבד עבורו בארה"ב החלו להתפתח ב-2004 כחלק מתוכנית Constellation - רק אז קראו לזה טלה - 5. אבל זה לא משנה את המהות - אותם שינויים של מנועי החמצן-מימן המעבורת RS-25 ובדרך כלל Rocketdine J-2 הבציר...
    זה אותו דבר ב-SLS... אחד לאחד... רק השלט שונה...
    לטענת הפדרציה, התחרות התקיימה בשנת 2009, מה שאומר שבשנים 2007-2008 החלו לעשות סקיצות. - לא מוקדם יותר...
    ואז - מודול השירות של אוריון ה"אמריקאי" מיוצר לחלוטין על ידי ESA (ליתר דיוק, בשיתוף פעולה עם 11 מדינות מערב אירופה שעובדות על Airbus Space, אשר בתורה עבדו בשיתוף פעולה הדוק עם RSA ו-RSC Energia בשנות ה-90 בעת יצירת האיחוד האירופי טרקטורונים...
    ואז בבלוגוספירה הם ינסו ש"הרוסים קרעו את הפדרציה מאוריון" ...
  44. 0
    21 ביוני 2018 11:10
    ציטוט של Strelts1
    ובכן, אם לוקחים את כל ההיסטוריה של NTS MO ו-MinsredMASH, הפיתוח של CRC אוניברסלי התרחש בשנת 1992, שם גובשו הדרישות למתחם, ובשנת 1994 נערכה תחרות לבחירת הצעות לפרויקט מתוך שלוש חברות מובילות - אנרג'יה, חרוניצ'ב ומקייב..אלה. משנת 1992 עד 1994 כבר בוצעו מחקרים מקדימים... ומאז 1995 החל מימון פרויקט חרוניצ'ב, אשר ב-1994 זכה בתחרות (Rus-M - RKK Energia הפסידה) ... מספר שותפים לפרויקט זוהו - ראש - חרוניצ'ב

    ציינתי 1996 בגלל העובדה שהקונספט של המוביל עצמו השתנה אז, ובאופן עקרוני, הגרסה שיש עכשיו הושקה ב-1998.

    ציטוט של Strelts1
    אבל מריבות פנימיות ולמען האמת, תאוות הבצע של מנהיגי חרוניצ'סקי ניצחה - ב-1997, כל ההחלטות של 1995, יחד עם אפשרות הפיתוח, לוח הזמנים של העבודה, העיתוי וכמות המימון, היו דפוקים וגרסה חדשה לחלוטין של הבנייה. של ה-CRC אומץ, שהוצע שוב על ידי חרוניצ'ב ואשר נדחק בממשלת יו. קופטב - באותה תקופה ראש ה-RCA ... RKK Energia וה-Makeev GRC לא נכללו מרשימת השותפים לביצוע .. .
    הנה צ'יט בשבילך - בעוד חמש שנים אבודות ובזבז כסף (כמה - עכשיו אף אחד לא יחשב) ...
    טוב, אז... לא הרבה יותר טוב... בגלל זה יש לנו היום - חרוניצ'ב בלי כלום, עם חובות של 100 מיליארד רובל. ... והאנגרה KRK החצי גמורה ... עם סיכויים לא ברורים במיוחד לשיפורים ושימוש ...

    אני לא יודע אם זו חמדנות או לא, אבל במידה רבה יותר הייתה שתדלנות למען האינטרסים של אנגרה וה-ZiH המקביל על ידי אותו פופובקין, שכבר בהיותו ראש רוסקוסמוס, הפסיק לפתח פרויקט Rus-M חלופי עם ביצועים גבוהים יותר

    ציטוט של Strelts1
    אבל השלב השני של התשתית של האנגרה הכבדה בווסטוצ'ני (ליתר דיוק, המתחם האוניברסלי על כל השינויים שלו) יתחיל להיבנות כבר ביולי 2018.

    כן הם יהיו. ולפי התוכניות המקוריות תוכנן השיגור של ה"אנגרה" הבלתי מאויש, אם הטרשת שלי לא תשנה אותי בכלל, לא ל-2015, ולא ל-2017. ואני מופתע מיחס קצת יוצא דופן כלפי אותן תחרויות. הניסיון, עשיר מספיק, הראה שהכל יכול לקרות על משטח השיגור. פעם אחת, הפיצוץ של כלי השיגור של סויוז על משטח השיגור השבית את השיגור של Gagarin. ורק נוכחותו של "כפול" ב-31 אתרים אפשרה לנו לא לצמצם את התוכנית המאוישת. כעת, בצד המזרחי, שיגור 1C (עבור הסויוז) ו-1A (עבור האנגרה) נעשים בעותק אחד. מה קורה אם משהו קורה על השולחן? נמל החלל לא יעבוד...

    ציטוט מתוך Cannonball.
    למה "אנגרה" "חצי גמור"? להיפך, נוצרו כמה גרסאות, שהייצור שלהן נבלם על ידי מחסור ארוך טווח במימון, תשתית ו-PN.

    ובכן, מהעובדה ש"אנגרה" הוא "חצי גמור" קונסטנטין התלהב. אבל העובדה שהקו המתוכנן הרחב למדי של המובילים הללו (בשלבים שונים) הצטמק ל-2 - "אנגרה 1.2" ו"אנגרה A-5" - היא עובדה. יתרה מכך, ככל שנשמע אפילו הגרסה המאוישת של האנגרה - הוחלט להכפיל את האנגרה A-5P באפס
    1. 0
      21 ביוני 2018 14:10
      ציטוט: Old26
      ובכן, מהעובדה ש"אנגרה" הוא "חצי גמור" קונסטנטין התלהב

      אם ניקח את עקרון ה-3/7, אז האנגרה עדיין עומדת למשפט.
    2. 0
      21 ביוני 2018 14:23
      הכל מסתכם בכסף ובביקוש. חרוניצ'ב הציע הצעה למגוון רחב של מובילים. שני סוגים התבררו כמבוקשים, לכל השאר לא בוצעה עבודה מעשית מסיבה זו. היוצא מן הכלל הוא "אנגרה-1.1", אבל גם לזה לא היה ביקוש.
  45. 0
    21 ביוני 2018 14:09
    כל זה טוב, אבל כשחושבים על הפגיעה בסביבה ועל אותה שכבת אוזון, כל הרקטות הרבות הללו גורמות...
  46. 0
    21 ביוני 2018 14:17
    שרי תשע, אתה טוען מגובה הידע של היום. בשנות ה-60-70 היוקרתיות ביותר היו אסטרונאוטיקה מאוישת וטיסות בין-כוכביות. לא היה ידוע כלל על המרחב הצבאי. גם מסחר כמעט לא היה, יש לנו 100%. טלקומוניקציה, מטאורולוגיה וחישה מרחוק נמצאים בחיתוליהם.
    1. 0
      21 ביוני 2018 22:17
      ציטוט מתוך Cannonball.
      בשנות ה-60-70 היוקרתיות ביותר היו אסטרונאוטיקה מאוישת וטיסות בין-כוכביות.

      קמנין מסכים איתך, צ'רטוק לא לגמרי. עם זאת, רק בטיסות בין-כוכביות מאוישות, בין-כוכבית ובעיקר מאוישות, שאלת המנהיגות לא עלתה עד סוף שנות ה-60.
      ציטוט מתוך Cannonball.
      לא היה ידוע כלל על המרחב הצבאי.

      מספר השיגורים של לוויינים צבאיים ידוע. בפרט, אותו קמנין כותב על זה הרבה.
      ציטוט מתוך Cannonball.
      גם כמעט לא היה מסחר, יש לנו 100%

      בגלל זה דפקתי את המילה המוזרה "כלכלה לאומית"
      ציטוט מתוך Cannonball.
      טלקומוניקציה, מטאורולוגיה וחישה מרחוק נמצאים בחיתוליהם.

      ברצינות?
      https://en.wikipedia.org/wiki/Intelsat_I
      https://en.wikipedia.org/wiki/TIROS-1
      https://en.wikipedia.org/wiki/Corona_(satellite)
  47. 0
    21 ביוני 2018 14:20
    ציטוט של Strelts1
    כל ההיסטוריה של NTS MO ו-MinsredMASH על פיתוח QKD אוניברסלי

    למינסרדמאש אין שום קשר לזה. מינסרדמאש עסקה באטום, לא בחלל. מינובשכמש עסק בחלל.
  48. +1
    21 ביוני 2018 18:28
    תקשיבו, חבר'ה, כמובן שאני מבין שה"פיסקומרן" שהטילים שלהם "ארוכים יותר", אמריקאים ורוסיים, כמובן, הם קדושים, אבל משצ'רסקי וציולקובסקי התוו את הנושאים של מדע הטילים והם מוצו מזמן!
    כל השאלה היא מי יוכל להשיק מטענים מסחריים עתידיים בזול ככל האפשר והאם יהיה ביקוש.
    ואת זה אפשר לפתור על ידי החזרת כמה שיותר שלבים ורצוי בלי "ספירה" על כדור הארץ ושימוש בדלקים זולים.
    והעובדה שמסק הוא איש עסקים פרטי, ספר אגדות לילדים. מאחוריו בסבירות של 99% עומדת האליטה הפיננסית בארה"ב. סביר להניח שהיא נתנה לו את ה"מסע" הזה, בדיוק כמו עם "המכונית החשמלית". ומה שתגידו, למאסק ול"חסותיו" הסודיות יש סיכוי להצליח.
  49. 0
    21 ביוני 2018 19:37
    ציטוט: Old26
    ציטוט של Strelts1
    בזוס, עם מיליארדי הדולר שלו, מייסר את המתאן BE-4 ועד כה אינו יכול להתפאר בהצלחה...
    ייסורים, יוצרים אותו מאז 2011. עד כה הוא השיג 65% דחף ב-114 שניות במרץ. במאי - כבר 70%. התעשייה היא חדשה, אף אחד לא יצר מנועי מתאן בעוצמה כזו.


    לא הייתה דרישה מצד מדעני טילים - אז הם לא עשו את זה. הם עשו מה שביקשו... למעשה, הם עוסקים במנועי מתאן די הרבה זמן - והנה ("EnergoMash - התחילה עוד בברית המועצות - ב-1981 - ואז נטשה אותה באופן טבעי), ובארה"ב, ובאירופה (וכמו תמיד, לא בלי עזרה רוסית - בצורת "תרומות מרצון של פיתוחים וטכנולוגיות" תמורת כסף מגוחך - פרויקטים "אורל", "וולגה" וכו') עכשיו - לקחו את הפיתוחים הישנים ו על בסיס חומרי מדע וטכנולוגי חדש, ה-Voronezh (KBKhA) הציע הצעה מסחרית ו-TTZ עבור מנוע הדגמה עם דחף של 85 טון, EnergoMASH השלימה את התכנון והחישובים הראשוניים לבדיקת היתכנות עבור רכב שיגור עם קיבולת מטען. של 6-8 טון ב-LEO - התחזית שלה לשיגור רכב שיגור מסוג זה 160-180 עד שנת 2022 (מסחרי) - עד למועד זה ומוכנים להציג חד-תא מתאן מוכן במתכת עם דחף של כ-200 טון (ל-BE-4 יש בערך אותו הדבר - כ-240-250 טון). ז - כאשר Blue Origin הוא רק p התחיל את הפיתוח של BE-2011.
  50. +1
    21 ביוני 2018 20:29
    ציטוט: שרי תשע
    לא שווה את זה. כדאי ללמוד את המונחים.
    1. מהו מימון ציבורי? לפי התוכנית שלך, ממשלת ארה"ב, לאחר שסיפקה למאסק דרכים חופשיות לשאת את הטילים שלו, ואף אפשרה להם לחסום לפעמים, מימנה אותו בדרך זו. התרשים הזה לא לגמרי נכון.


    היי... אין צורך "לפסל גובאט", כמו שאומרים...
    המסכה סופקה לשימוש על ידי התשתית של נמלי החלל של ארה"ב תחת פיקוח הסוכנויות הפדרליות בארה"ב - נאס"א ו-DOD, בשירות של אנשי המחלקות הללו, שהוצאותיהם עבור תשתית זו ממומנות מתקציב המדינה ...
    ואל תבלבלו בין תשתית ציבורית (כבישים בדוגמה שלך) עם תשתיות ספציפיות (ודי יקרות לתפעול) למטרות מיוחדות...
    כפי שנהגו לומר הקלאסיקות, "אל תבלבלו את הצמר שלכם עם המדינה...(ג)...
    ציטוט: שרי תשע
    מימון המדינה כרוך במימון. זה טיפשי להכריז על הצהרות כוונות שנעשו לפני הופעתו ואישורו של ה-Falcon 9 כמימון. אלא אם כן, כמובן, אתה טוען שמאסק שילם עבור 5 יארדים אלו מראש.


    האם אתה מודע בדרך כלל למונחים כגון "תשלום מקדמה לפרויקט", "סיום חוזים" (כולל עבור שירותי השקה), "תשלום מראש" ...
    אתה מודע בדרך כלל לכך שאף משרד רציני, במיוחד פרטי במערב (ועוד יותר בארה"ב), לא יתחיל לעבוד במסגרת חוזה CREDIT ...
    לכן, אין צורך להרבות כאן לה-לה ולבנות רמזים לגבי "מזכרי כוונות"... בין נאס"א, DOD ו-Space-X.
    תסתכל על COTS - שם לכל אירוע (כמעט "שלב הידוק האום מס' 17") - סכום התשלומים למסך (סליחה, ספייס, כמובן) כתוב בשורה נפרדת...הה... קרא את המקורות, כמו שאומרים...
    ציטוט: שרי תשע
    ציטוט של Strelts1
    יכולתי להמשיך...

    לא שווה את זה. כדאי ללמוד את המונחים.
    1. מהו מימון ציבורי? לפי התוכנית שלך, ממשלת ארה"ב, לאחר שסיפקה למאסק דרכים חופשיות לשאת את הטילים שלו, ואף אפשרה להם לחסום לפעמים, מימנה אותו בדרך זו. התרשים הזה לא לגמרי נכון.
    2. מימון המדינה כרוך במימון. זה טיפשי להכריז על הצהרות כוונות שנעשו לפני הופעתו ואישורו של ה-Falcon 9 כמימון. אלא אם כן, כמובן, אתה טוען שמאסק שילם עבור 5 יארדים אלו מראש.
    3. אירובטיקה לחלוטין. אולי מתישהו תדעו את ההבדל בין תכנית Cost +, לפיה בואינג מייצרת SLS תמורת 20 מיליארד, לבין תוכניות המכרז, שלפיהן SpaceX פועלת.


    זה בטוח - אווירובטיקה לחלוטין - אתה לא יודע שבארה"ב, ובנאס"א בפרט, כל הפרויקטים הממומנים מתקציב המדינה מבוצעים על בסיס תחרותי? או שוב, "לפסל גבן", לגרור את "עלות +...?
  51. 0
    21 ביוני 2018 21:51
    ציטוט: שרי תשע
    במקרה הזה מדובר על מגש בטון שנבנה לפני 50 שנה, ותחנת מכ"ם צבאית. אם מחר מאסק יברח עם כסף, לא המגש, ואפילו תחנת המכ"ם הצבאית, לא ישנו את העלויות שלהם.
    זה יהיה מוזר עבור נאס"א לשגר סוחרים פרטיים למסירה מסלולית ולא להזהיר את השומר בנמל החלל כדי שלא יגורשו משם יחד עם התיירים.
    לא קבלני נאס"א, לא קבלנים (בזוס), ולא חברים שמאלניים לחלוטין (סטרטולאנץ', וירג'ין) לא מודאגים מהשאלה "האם יורשה לנו לשגר?"


    חח... ומאיפה אתה מביא את המידע לאמירות קטגוריות ובטוחות בעצמך שכאלה?

    אני מרגיש שהגיע הזמן לעבור לציטוט - אתה וקמנין התאמנתם לפני כמה ימים, ואני אצטט לכם את ואנס ומאסק:
    "...שיגור רקטות מוונדנברג יהיה נוח מאוד עבור Space-X. המקום הזה ממוקם ליד לוס אנג'לס ויש לו כמה נקודות שיגור. אבל החברה התבררה כאורח לא קרוא שם. חיל האוויר לא קיבל בברכה את המגיעים החדשים, והאחראים על משטחי השיגור לא היו מוכנים כלל לעזור. גם לוקהיד ובואינג, המשגרות שם לווייני ריגול צבאיים בשווי מיליארדי דולרים, לא היו מרוצים מהנוכחות של Space-X - ראשית, זה היווה איום על העסק שלהם, ושנית, הם לא אהבו את העובדה שחלק מהסטארט-אפים מבלגנים מסביב עם הרקטה שלהם ליד המטען היקר שלהם. כאשר Space-X החלה לעבור מבדיקה לשיגור, נאמר לה להיכנס בתור. המשמעות הייתה לחכות מספר חודשים. "הותר לנו לשגר, אבל בצורה כזו שזה היה ברור: לא יהיה שיגור", אמרה גווין שוטוול..."

    אז, כפי שאתה יכול לראות, הבעלים הפרטיים נוסקים ועוד איך - עד שהם "משחררים" את האנשים הנכונים... אה, סליחה, "עד שהם לובשים למען האינטרסים של החברה שלהם"... כך נראה שזה נקרא בארצות הברית...
    1. 0
      21 ביוני 2018 22:53
      ציטוט של Strelts1
      אז, כפי שאתה יכול לראות, בעלים פרטיים נוסקים ומה לא - עד שהם "משחררים" את האנשים הנכונים... אה, סליחה, "עד שהם לובשים למען האינטרסים של החברה שלהם"

      ציטוט של Strelts1
      כן, והם גם זרקו אותו לבדיקה יחד עם צוות של מהנדסים, בודקים ועובדי הרכבה - ולא סתם, אלא יותר מ-8 מייל (סליחה, מיילים ימיים) - לאיי מרשל (ב- Kwadzhelein, Omelek Island , טווח הטילים של דו"ר ארה"ב רונלד רייגן - PKK לשעבר)

      הזיכרון שלך כושל? הם ביקשו מוונדנברג ועברו לאומלק. יש הרבה נמלי חלל ריקים בארה"ב, ונבנים חדשים.
      ציטוט של Strelts1
      שבארה"ב, ובנאס"א בפרט, כל הפרויקטים הממומנים מתקציב המדינה מבוצעים על בסיס תחרותי?

      כלומר, אתה לא רואה שום הבדל בין COTS, EELV ו-SLS? ובכן, בסדר.
      ציטוט של Strelts1
      תסתכל על COTS - לכל אירוע (כמעט "שלב הידוק בורג מס' 17") יש שורה נפרדת לגובה התשלומים למאסק

      1. היו בערך 40 שלבים, כפי שכתבת קודם. כפי שציינת נכון, הידקתי את האום - דיווחתי - הבנתי. כסאות בבוקר, כסף בערב. האם זה מימון ממשלתי?
      2. COTS, אם לא תיכנס לפרטים, 398 מיליון (אני אקח את הנתון שלך). דיברת על 5,5 מיליארד, נראה. מתי הוא קיבל את הכספים הללו?
      ציטוט של Strelts1
      אתה מודע בדרך כלל לכך שאף משרד רציני, במיוחד פרטי במערב (ועוד יותר בארה"ב), לא יתחיל לעבוד במסגרת חוזה CREDIT ...

      לא, אני לא יודע. SpaceX, אגב, לא הייתה "חברה רצינית" באותה תקופה.
      ציטוט של Strelts1
      האם אתה מודע בדרך כלל למונחים כגון "תשלום מקדמה לפרויקט", "סיום חוזים" (כולל עבור שירותי השקה), "תשלום מראש" ...

      היה לו קשר כלשהו, ​​אם כי לא ב-SpaceX, למען האמת.
      אז באיזה סכום, אתה אומר, בוצעה המקדמה?
      ציטוט של Strelts1
      המסכה סופקה לשימוש

      אין צורך להגזים עם כובעים. מתן תשתית לנאס"א לצורך מילוי חוזה נאס"א נראה הגיוני למדי, לא? אני אגיד לך יותר, לנאס"א אין את הזכות לעסוק בפעילות מסחרית, בדיוק כמו חיל האוויר. היא לא יכלה לקחת את הכסף גם אם היא פתאום רוצה.
  52. התגובה הוסרה.
    1. 0
      21 ביוני 2018 22:28
      למה מתייחס העתק הזה?
  53. +1
    21 ביוני 2018 22:27
    ציטוט: שרי תשע
    כדי להראות את הביצועים של הרקטה, אתה צריך לקחת יותר משקל, או לפזר אותו חזק יותר. נבחרה האפשרות השנייה.


    אהה...האם אתה מומחה בדינמיקה של רקטות, או מתאמן בניסויי טיסה של כלי שיגור עם מנועי רקטות הנעה נוזלית? MAI, באומנקה, וסליחה, כנראה MTU? אם לשפוט לפי הדגלים של הכינויים שלך... נכון, יש לך את זה, זה משתנה מעת לעת ומזוהה יותר עם סקודה, טסלה וכו'. אזרח העולם?
    ציטוט: שרי תשע
    וכאן אשמים הליברלים, בכל מקום שיש להם זמן!

    הליברלים אשמים ביסודו בדבר אחד - לשקול את כל תחומי הפעילות האנושית (הכרזה ודחיפתה ברמת המדינה, כמו גם פגיעה בראשם השבריריים של בני נוער ואנשים דומים) כפעילות מסחרית שצריכה להועיל לרווח. .
    ממש הכל - ממדע יסוד, בריאות, חינוך וכו'. וכולי.
    ובכן, אסטרונאוטיקה - כמובן...

    ואחרי שטיפת מוח כזו, כמה אישים, לא מעוצבים לגמרי, מתחילים להצהיר הצהרות כמו "Roscosmos State Corporation מבאס, מסוגל רק למכור שווארמה, החברה הפרטית של אילון מאסק Space-X היא נצחית....! תן לירח, מאדים ועכברים בבקבוק אחד...!"... סליחה Falcone (בלוק 5, Heavy או Big Fake...)
  54. 0
    21 ביוני 2018 22:38
    ציטוט: Old26
    ייסורים, יוצרים אותו מאז 2011. עד כה הוא השיג 65% דחף ב-114 שניות במרץ. במאי - כבר 70%. התעשייה היא חדשה, אף אחד לא יצר מנועי מתאן בעוצמה כזו.


    "בדיקות 28 בספטמבר 2011:
    בדיקות אש ארוכות שיא של מנוע רקטי רב פעמי באמצעות גז טבעי נוזלי וחמצן נוזלי.
    מבחן חיי אש נוסף של מדגמן מנועי רקטות רב פעמי S5.86.1000-0 מס' 2 עם דחף של 7,5 tf, פותח ומיוצר על ידי KBKhM im. A.M. Isaev" לפי המפרט הטכני של המרכז המדעי הממלכתי FSUE "מרכז קלדיש" במסגרת עבודת הפיתוח "Engine-2015-KBKhM" על צמד הדלקים חמצן נוזלי (LO) - גז טבעי נוזלי (LNG) יצא ב-28 בספטמבר 2011 בדוכן B2A IS -106 FKP "מרכז המחקר הלאומי RKP", פרסבט.
    המבחן הצליח. המנוע הופעל פעמיים. משך ההדלקה הראשונה הוא 162 שניות. בהפעלה השנייה הושג שיא משך פעולתו של מנוע בגודל זה עם הפעלה בודדת - 2007 שניות. הבדיקות הופסקו עקב ייצור רכיבים. זמן הפעולה הכולל של מופע מנוע זה היה 3389 שניות (4 התחלות). "

    וזה רק אחד מהפרקים...
    (עבור "דובדבן תשע") - וכל זה נרקב בזכות הליברלים בשלטון ו"רואי החשבון האפקטיביים" שהופקדו לנהל את הכלכלה והכספים בכל מקום בגופים ממשלתיים - וכמעט בכל הענפים...
    1. +1
      21 ביוני 2018 23:13
      ציטוט של Strelts1
      עבור "שרי תשע"

      המסרים שלך בנוגע לטילים סובייטים/פוסט-סובייטים נראים מכובדים יחסית. המעבר לנושאים כלכליים וסוציו-פוליטיים מקלקל מאוד את הרושם. הנקודה היא אפילו לא שיש לך ולי דעות שונות, אלא שאתה לא מוכן.
      ציטוט של Strelts1
      בזכות הליברלים בשלטון

      הליברל בשלטון הוא, למשל, מייקל ד' גריפין, ששיגר COTS וסימן את תחילת ההדחה של מדינות מתעשיית שיגור החלל (אגב, אני לא חושב שנאס"א סמכה על תוצאה כזו 2006). אני לא זוכר ליברלים בממשלת רוסיה.
      ציטוט של Strelts1
      להכריז ולדחוף את זה ברמת המדינה

      ליברל, באופן עקרוני, לא יכול לדחוף שום דבר ברמת המדינה - הוא אויב המדינה (אם כי, מצד שני, מסיבה כלשהי סוציאליסטים מתגייסים כליברליים). אתה כנראה מתכוון לפקידים שמסרבים לעשות את עבודתם.
      ציטוט של Strelts1
      ממש הכל - ממדע יסוד, בריאות, חינוך וכו'. וכולי.

      אתה בהחלט מתכוון לפקידים. אתה יכול לקרוא להם ליברלים, או שאתה יכול, נניח, סטליניסטים (חינוך ממלכתי בתשלום, לפחות, יתאים לתפיסה הזו).
  55. התגובה הוסרה.
  56. 0
    21 ביוני 2018 23:50
    ציטוט מתוך Cannonball.
    מאיפה הבאת את הרעיון של חמדנות?


    האם אתה מכיר את ההיסטוריה של מערכת היחסים בין אנרג'יה לחרוניצ'ב? המאבק על פקודות ביניהם נמשך עוד מתקופת היווצרותו בברית המועצות, ואפילו "בתקופת בניית הקפיטליזם המפותח בפדרציה הרוסית"...סליחה...
    אני מקווה שהיית ברוסיה בשנות ה-90? אם אתה לא אוהב את ה"חמדנות" הרוסית, אני יכול להחליף אותו ב"רצון להשיג רווח מקסימלי בתנאי השוק"..."...בלי לקחת בחשבון את הסיכונים הכרוכים בכך"...
    אשר, מתורגם שוב לרוסית מודרנית רגילה, פירושו "CHChV - אדם הוא אדם וזאב...", "... בואו נחתוך את הכסף במהירות, ואחרינו יהיה מבול..."

    ציטוט מתוך Cannonball.
    ולמה "חרוניצ'ב" צריך לדאוג לרווחה הכלכלית של אותה "אנרג'יה" אם אותה "אנרגיה" רצתה לזיין כלכלית את "כרוניצ'ב", בהיותה מונופוליסט על הבמות הגבוהות של "פרוטונים"?

    מה מנע מחרוניצ'ב להמשיך בפיתוחיו שלו ולעשות את הבריז שלו לא ב-1999, אלא קודם לכן? כיצד תבצע אנרג'יה את השינוי השני שלה ב-RB DM-2M? נו, אז - אוקיי, RKK - השיר הישן - קורולב או חלומי... נו, מה עם שאר השותפים לביצוע הפרויקט - Makeev Design Bureau, KBHA וכו'?
    ובכן, אז - זוכרים את האירוע המרכזי בפדרציה הרוסית ב-1997... זוכרים...? זה גם יתרון לגרסה שלי...
    ציטוט מתוך Cannonball.
    למה "אנגרה" "חצי גמור"? להיפך, נוצרו כמה גרסאות, שהייצור שלהן נבלם על ידי מחסור ארוך טווח במימון, תשתית ו-PN.
    מבלי לדעת את מלוא ההיסטוריה של האנגרה, לשפוט אותה לפי בדיה מפורומים באינטרנט זה לא הרעיון החכם ביותר.


    סלח לי, אתה כנראה עובד בקרוניצ'ב?
    ובכן, אנא פרסם בקצרה מידע מהימן על פרויקט אנגרה KRK והשליח החדש (הבא) שלו Amur...
    לגבי פורומים באינטרנט, זה לא המקום שבו הם מקבלים מידע אמין - לפחות אני לא משתמש בו, אני מעדיף את האתרים הרשמיים של המבנים הרלוונטיים, כמו גם ראיונות עם נציגים רשמיים מוסמכים של תעשיית החלל... ומה שמתפרסם בבלוגים ובאתרים מיוחדים גם בכפוף לאימות כדי לזהות מקורות מידע ראשוניים...
  57. 0
    22 ביוני 2018 00:05
    ציטוט: Old26
    ובכן, מהעובדה ש"אנגרה" הוא "חצי גמור" קונסטנטין התלהב. אבל העובדה שהקו המתוכנן הרחב למדי של המובילים הללו (בשלבים שונים) הצטמק ל-2 - "אנגרה 1.2" ו"אנגרה A-5" - היא עובדה. יתרה מכך, ככל שנשמע אפילו הגרסה המאוישת של האנגרה - הוחלט להכפיל את האנגרה A-5P באפס


    ובכן, הוא לא התלהב יותר מדי מכיוון שהוא לא ניסח את זה נכון מספיק - לא כל כך מנשאי אנגרה עצמם (למרות שגם עליהם יש תלונות, וקו המובילים עדיין לא יושם ונבדק במלואו ), אבל לגבי כל הפרויקט של יצירת משגר טילי אנגרה - חרוניצ'ב השתלט על הכל בשמיכה - מתכנון ובנייה ועד לייצור ותמיכה בשיגורים, הוא העריך בבירור את היכולות שלו ולא ביצע את הפרויקט... כן, מימון הוא מכת הקוסמונאוטיקה הרוסית המודרנית מ-1991 ועד היום...
    אבל כמו שאומרים - לא היה טעם למשוך הכל מתחת לעצמך ב-1997 - הם פשוט זרקו את זעקת "הציל את עצמך מי יכול" בגלל ברירת מחדל - אז הם זרקו את השותפים לביצוע... אבל באופן כללי, כמו שאומרים. כתבתי - זו, כמובן, אחת הסיבות, יש גם הרבה אחרות...
    1. 0
      22 ביוני 2018 07:49
      לקרוא לזכייה בתחרות פרויקטים "משך את השמיכה על עצמו", תסלח לי, זה נימוסים גרועים.
  58. 0
    22 ביוני 2018 00:38
    ציטוט: שרי תשע
    המסרים שלך בנוגע לטילים סובייטים/פוסט-סובייטים נראים מכובדים יחסית. המעבר לנושאים כלכליים וסוציו-פוליטיים מקלקל מאוד את הרושם. הנקודה היא אפילו לא שיש לך ולי דעות שונות, אלא שאתה לא מוכן.


    אין צורך בכל כך הרבה מילים - בוא נדבר יותר ספציפית אם אתה רוצה...
    ציטוט: שרי תשע
    הליברל בשלטון הוא, למשל, מייקל ד' גריפין, ששיגר COTS וסימן את תחילת ההדחה של מדינות מתעשיית שיגור החלל (אגב, אני לא חושב שנאס"א סמכה על תוצאה כזו 2006).


    אתה לא מבין את ההבדל בין המונחים "ליברלי" ו"ליברלי"... אחרת לא היית קורא לגריפין "ליברלי"...
    ואתה גם לא מבין (או אולי אתה לא יודע) את אסטרטגיית הפיתוח של ארה"ב בתחום פעילויות החלל...
    ציטוט: שרי תשע
    אני לא זוכר ליברלים בממשלת רוסיה.


    זה לא מפתיע - בהיותך "אזרח העולם" אין לך זמן לבקר ברוסיה...
    ציטוט: שרי תשע
    ליברל, באופן עקרוני, לא יכול לדחוף שום דבר ברמת המדינה - הוא אויב המדינה (אם כי, מצד שני, מסיבה כלשהי סוציאליסטים מתגייסים כליברליים). אתה כנראה מתכוון לפקידים שמסרבים לעשות את עבודתם.

    ציטוט: שרי תשע
    אתה בהחלט מתכוון לפקידים. אתה יכול לקרוא להם ליברלים, או שאתה יכול, נניח, סטליניסטים (חינוך ממלכתי בתשלום, לפחות, יתאים לתפיסה הזו).


    כבר עניתי על המילים הללו - ראה סעיף 2

    כבונוס - לגבי הטרמינולוגיה בכלל והמונח "רשמי" בפרט - שני האנשים - מנהל נאס"א בארה"ב וראש סוכנות החלל הרוסית ב-2006 - הם פקידים... זה נכון... עבור המידע שלך ולגבי המוכנות שלך...
    ובכן, עצה - אם אתה רוצה להתווכח על הנקודה, ציין את העובדות...
    ואחר כך תענה ליריבך לגופו של טיעוניו, ולא במילים על הכל ושום דבר...
    ובכן, באשר למוכנות, עד כה לא סיפקת שום דבר מלבד זרמי מילים כדי להוכיח את חוסר התמיכה הממשלתית ב-Space-X Musk, אפילו במספרי COTS ובאלה שהצלחת לשקר...
    אין תשובות כלל לסדרה שלמה של הטיעונים שלי...סליחה - או שההכנה שלך היא סבל או בורות בסיסית...
    1. 0
      22 ביוני 2018 07:06
      ציטוט של Strelts1
      אתה לא מבין את ההבדל בין המונחים "ליברלי" ו"ליברלי"

      כנראה שלא בחרת במונח הטוב ביותר.
      ציטוט של Strelts1
      ואתה גם לא מבין (או אולי אתה לא יודע) את אסטרטגיית הפיתוח של ארה"ב בתחום פעילויות החלל...

      כן, אני חייב להודות, אני אפילו לא מקיים את ה"אסטרטגיה" של ארצות הברית. ממה זה מורכב, בקיצור?
      ציטוט של Strelts1
      מנהל נאס"א ארה"ב וראש סוכנות החלל הרוסית ב-2006 הם פקידים.

      כן.
      אבל יחד עם זאת, אחד מהם היה ליברל, והשני היה גנב, שקרן ופרוץ. ולא רק לפי המצב ב-2006, לצערי.
      ציטוט של Strelts1
      לגופה של טיעוניו

      אם אתה זוכר את הכלכלה של SpaceX לגבי טיעונים, אז "מהות הטיעונים" היא שאתה מכנה את הקבלן הממשלתי מקבל המימון הממשלתי. בדיוק כמו, למשל, ב.מ.וו היא מקבלת מימון ממשלתי רוסיה. בהיותי ליברל, אני מתכוון לסבסוד במונח "מימון מדינה", מה שלא היה המקרה עם מאסק. העבודות נרכשו בתנאי שוק, עד כמה שניתן בשוק בו הקונים הגדולים ביותר הן מדינות.
      עד כמה שידוע לי, "סתם ככה" מאסק קיבל עד כה כסף עבור פרויקט אחד בלבד - ראפטור מחיל האוויר. אבל גם שם, כספי הממשלה מכסים חלק מינורי מההוצאות.
      ציטוט של Strelts1
      אפילו במספרי ה-COTS הם הצליחו לשקר...

      היזהר בפניות.
      בעקבות הסכם החלל המקורי של 500 מיליון דולר, 288 מיליון דולר נוספים במימון "הגדלה" הוענק לשני הקבלנים לפני טיסות ההדגמה
      ...
      SpaceX - זכה בחוזה בשווי 278 מיליון דולר; בשנת 2011 נוספו אבני דרך נוספות שהביאו את שווי החוזה הכולל ל-396 מיליון דולר

      ציטוט של Strelts1
      באוגוסט 2006 הפכה החברה לאחת הזוכות בתחרות תוכנית שירותי התחבורה המסלוליים המסחריים של נאס"א (COTS) וקיבלה מימון כולל של 396 מיליון דולר.

      ציטוט: שרי תשע
      מתוך הסכום הזה, SpaceX קיבלה 278 מיליון דולר. דרגון ופלקון 9 נוצרו עם הכסף הזה

      הרקטה והחללית נוצרו ב-278M. הטיסה הראשונה של Dragon and Nine - 2010
  59. +1
    22 ביוני 2018 00:43
    ציטוט מתוך Cannonball.
    למינסרדמאש אין שום קשר לזה. מינסרדמאש עסקה באטום, לא בחלל. מינובשכמש עסק בחלל.

    סליחה - ההערה מתקבלת, הייתה שגיאת הקלדה, סליחה, משרד הכללי מאש יהיה נכון
  60. 0
    22 ביוני 2018 06:58
    ופולוקס, אל תשפוט בעצמך. אם כבר מדברים על ספרות, אני ממליץ לך לא להשתמש במאמרים בעלי תוכן מפוקפק, אלא להכיר את ההיסטוריה של יצירת כורים גרעיניים לשליטה מרחוק של חלליות בברית המועצות. "בוק", "טופז" ועוד כמוהם.
  61. 0
    22 ביוני 2018 07:10
    שרי תשע, זה לא מנוע, זו תחנת כוח גרעינית. מערכות כאלה עשויות בהחלט להיחשב כקודמתה של מערכת הנעה חשמלית גרעינית עם מנוע פלזמה או יון.
    1. 0
      22 ביוני 2018 09:09
      ציטוט מתוך Cannonball.
      יכול להיחשב כקודמתה של מערכת הנעה חשמלית גרעינית עם מנוע פלזמה או יון.

      לא יכול.
      הם שימשו להפעלת המכ"מים החזקים של המרגל. עבור מנוע חשמלי, השמש או RTEG מספיקים כעת. אף אחד לא ישגר כור לחלל אך ורק לטכנולוגיית עיבוד; זה מסוכן מדי.
      1. 0
        25 ביוני 2018 22:05
        הם יכולים, הם יכולים. קריצה
  62. 0
    22 ביוני 2018 07:47
    [ציטוט:Strelets1] האם אתה מכיר את ההיסטוריה של מערכת היחסים בין אנרג'יה לחרוניצ'ב? המאבק על פקודות ביניהם נמשך עוד מתקופת היווצרותו בברית המועצות, ואפילו "בתקופת בניית הקפיטליזם המפותח בפדרציה הרוסית"...סליחה...
    אני מקווה שהיית ברוסיה בשנות ה-90? אם אתה לא אוהב את ה"חמדנות" הרוסית, אני יכול להחליף אותו ב"רצון להשיג רווח מקסימלי בתנאי השוק"..."...בלי לקחת בחשבון את הסיכונים הכרוכים בכך"...
    אשר, מתורגם שוב לרוסית מודרנית רגילה, פירושו "CHChV - אדם הוא זאב...", "... בוא נחתוך את הכסף במהירות, ואחרינו יהיה מבול..."[/quote] אני פשוט מודע לזה, בניגוד לרוב אלה שדיברו כאן. רק בבקשה תסבירו ממה מורכבת התחרות הזו? במיוחד בהתחשב בעובדה שבשנות ה-80 אותה לשכת עיצוב סאליוט הייתה שלוחה של NPO Energia, ותחנות סאליוט, מיר ו-ISS נוצרו במשותף. עשינו במשותף גם "פרוטונים" - "סליוט" עם ZiKh - כל שלושת השלבים, "אנרגיה" - שלבים עליונים. "סקיף" ("פוליוס") היא גם פרי יצירתן של שתי חברות.
    בשנות ה-90 הייתי במוסקבה והייתי קשור ישירות לנושא הנדון.
    ההתמוטטות התרחשה בשנות ה-90, כאשר חברות היו ברעב פיננסי וכולם שרדו כמיטב יכולתם ומשכו את השמיכה על עצמם. במקרה של פרוטונים, היו שלושה שחקנים עיקריים שרצו להרוויח מהם כסף - KB Salyut - מפתחת רכב ההשקה, ZiKh - יצרנית השלבים, אנרג'יה - יצרנית שלבים עליונים DM. אם המחלוקות הפיננסיות בין לשכת התכנון של סאליוט לבין ZiH נפתרו על ידי הקמת מרכז החלל הממלכתי למחקר וייצור, אז אנרג'יה לא הייתה חלק מהמבנה שלה, ובהיותה בעלת מונופול בהקמת הרפובליקה של בלארוס, היא דחפה המחיר עבורם למקסימום. מה שהפך את ההשקות על Proton-K ללא תחרותיות. "Energia" לא רצתה להוזיל את המחיר, ולכן הוחלט לפתח "Briz-M" RB משלה, ובכך להיפטר מהשותף שהפך לבלתי מסוגל להתקשר.
    כמו כן, המעיד על חוסר התחרות בין חרוניצ'ב לאנרגיה יכול להיחשב היעדר מוביל בעל כושר נשיאה של רכב השיגור סויוז בקו רכבי השיגור של אנגרה. כלומר, הנישה הזו הושארה בכוונה על ידי "אנרגיה" עם "קידמה".
    מה מנע מחרוניצ'ב להמשיך בפיתוחיו שלו ולעשות את הבריז שלו לא ב-1999, אלא קודם לכן? כיצד תבצע אנרג'יה את השינוי השני שלה ב-RB DM-2M? נו, אז - אוקיי, RKK - השיר הישן - קורולב או חלומי... נו, מה עם שאר השותפים לביצוע הפרויקט - Makeev Design Bureau, KBHA וכו'?
    ובכן, אז - זוכרים את האירוע המרכזי בפדרציה הרוסית ב-1997... זוכרים...? זה גם יתרון לגרסה שלי...
    חוסר כסף. כמעט הושלם. כמו גם עבודה על מימן RB עבור הודו. ותחילת העבודה על הפרויקטים הראשונים של אנגרה.
    סלח לי, אתה כנראה עובד בקרוניצ'ב?
    ובכן, אנא פרסם בקצרה מידע מהימן על פרויקט אנגרה KRK והשליח החדש (הבא) שלו Amur...
    לגבי פורומים באינטרנט, זה לא המקום שבו הם מקבלים מידע אמין - לפחות אני לא משתמש בו, אני מעדיף את האתרים הרשמיים של המבנים הרלוונטיים, כמו גם ראיונות עם נציגים רשמיים מוסמכים של תעשיית החלל... ומה שמתפרסם בבלוגים ובאתרים מיוחדים גם בכפוף לאימות כדי לזהות מקורות מידע ראשוניים...
    אתה בעל תובנה. קריצה
    עם זאת, יש דבר כזה "משטר" עם איסור על פרסומים כאלה. לכן, אני מצטער, לא אוכל למלא את בקשתך. אני עדיין צריך לעבוד הלאה.
  63. 0
    22 ביוני 2018 18:52
    ציטוט מתוך Cannonball.
    הכל מסתכם בכסף ובביקוש. חרוניצ'ב הציע הצעה למגוון רחב של מובילים. שני סוגים התבררו כמבוקשים, לכל השאר לא בוצעה עבודה מעשית מסיבה זו. היוצא מן הכלל הוא "אנגרה-1.1", אבל גם לזה לא היה ביקוש.

    למיטב זכרוני, האנגרה A-3 הוצב כתחליף לזניט (מבחינת כושר הנשיאה). באמת, הבעיות עם "זניט" (אוקראינה) לא הפכו סיבה לפיתוח נוסף של ה-A-3???

    ציטוט של Strelts1
    לא הייתה דרישה מצד מדעני טילים - אז הם לא עשו את זה. הם עשו מה שביקשו... למעשה, הם עוסקים במנועי מתאן די הרבה זמן - והנה ("EnergoMash - התחילה עוד בברית המועצות - ב-1981 - ואז נטשה אותה באופן טבעי), ובארה"ב, ובאירופה (וכמו תמיד, לא בלי עזרה רוסית - בצורת "תרומות מרצון של פיתוחים וטכנולוגיות" תמורת כסף מגוחך - פרויקטים "אורל", "וולגה" וכו') עכשיו - לקחו את הפיתוחים הישנים ו על בסיס חומרי מדע וטכנולוגי חדש, ה-Voronezh (KBKhA) הציע הצעה מסחרית ו-TTZ עבור מנוע הדגמה עם דחף של 85 טון, EnergoMASH השלימה את התכנון והחישובים הראשוניים לבדיקת היתכנות עבור רכב שיגור עם קיבולת מטען. של 6-8 טון ב-LEO - התחזית שלה לשיגור רכב שיגור מסוג זה 160-180 עד שנת 2022 (מסחרי) - עד למועד זה ומוכנים להציג חד-תא מתאן מוכן במתכת עם דחף של כ-200 טון (ל-BE-4 יש בערך אותו הדבר - כ-240-250 טון). ז - כאשר Blue Origin הוא רק p התחיל את הפיתוח של BE-2011.

    אני לא מסכים, קודם כל, עם המשפט שהאמריקאים "מייסרים" את BE-4. כן, הם עשו מה שביקשו, אני מסכים איתך כאן. "רצון הלקוח" תמיד היה הבסיס. אבל בכל מקרה, הביטוי "ייסורים" אינו תואם את המציאות. כן, התחלנו מוקדם יותר, אבל כפי שאתה כותב נכון, "נטשנו". אבל מה שאנחנו, אותם תושבי וורונז', עושים עכשיו זה מנוע הדגמה עם דחף של 85 טון, או אנרגומשבסקי, שעד 2022 מתכנן לקבל דחף של 200 טון. אבל הם מתכננים את זה. זה ידוע איך התוכניות שלנו מבוצעות. כל זה נכון, אבל אנחנו רק מתכננים את זה, אבל BE-4 כבר קיים ונבדק. ומי "מענה" ומי לא זו שאלה שנויה במחלוקת. תמיד הסתמכנו על עדיפות לפעמים. אנחנו מתחילים לעשות את זה קודם, וכתוצאה מכך, המתחרים הם הראשונים ובייצור... אז אתה כותב על Isaevites והמפגין שלהם בשנת 2011, כאשר BE-4 רק התחילו בפיתוח. אבל איפה מנוע KBHM עכשיו? מסתבר שאנחנו מדברים והם כן
  64. 0
    22 ביוני 2018 22:23
    ציטוט: שרי תשע
    ציטוט של Strelts1
    אז, כפי שאתה יכול לראות, בעלים פרטיים נוסקים ומה לא - עד שהם "משחררים" את האנשים הנכונים... אה, סליחה, "עד שהם לובשים למען האינטרסים של החברה שלהם"
    ציטוט של Strelts1
    כן, והם גם זרקו אותו לבדיקה יחד עם צוות של מהנדסים, בודקים ועובדי הרכבה - ולא סתם, אלא יותר מ-8 מייל (סליחה, מיילים ימיים) - לאיי מרשל (ב- Kwadzhelein, Omelek Island , טווח הטילים של דו"ר ארה"ב רונלד רייגן - PKK לשעבר)
    הזיכרון שלך כושל? הם ביקשו מוונדנברג ועברו לאומלק. יש הרבה נמלי חלל ריקים בארה"ב, ונבנים חדשים.

    לא, זה לא נכשל. מונדנברג, מאסק לא נשאל, אלא העמיד בתור - אתה כנראה פשוט לא יודע שבקוסמודרום ובמגרשי אימונים צבאיים יש תוכניות לשיגור של CO, LV ו-ICBM, עם חלונות שיגור מתאימים, הזמנת אוויר ו מרחב הים ועם תכנון של חבורה של עבודות אחרות הקשורות להכנה ולביצוע של שיגורים ושיגורים...
    ואז איזה סטארט-אפ בא משום מקום (בשיחה מפקיד של נאס"א) וצועק "התוכנית שלי בוערת, אני צריך אותה בדחיפות, מיד, יוציאו אותי מהתחרות... לעזאזל עם בואינג, ולוקהיד ונורת'רופ עוד יותר רחוקות." "... ובכן, מטבע הדברים הוא נשלח משם - "או חכה, או תחפש מקום אחר"...
    הקריאה של מאסק ל-M. Griffin תיקנה את המצב עם העיתוי - הוא כנראה פלט לחבריו ולקולגות שלו מתוכנית BMDTP והם הציעו RPK...Kwadzh בפשוטי העם (אגב, קראנו לזה כך בשנות ה-70 , עוד כשאמא של מסכה החליפה חיתולים)... עם קנוורל כנראה שגם הדברים לא היו כל כך פשוטים - באותה תקופה עבור סטארט-אפים ועבור מאסק בפרט, למרות יחסיו הידידותיים עם גריפין...
    נכון, עלויות התקורה של מאסק גדלו (המשלוח של הכל לקוואג', אם אתה לא מבין, יקר יותר מאשר לוונדנברג - אבל דדליין - אפילו עכשיו) ...
    זה כך - לביטויים החובבניים שלך לגבי "חתיכות בטון זה כל מה שאתה צריך כדי להשיק" ו"בארה"ב יש הרבה אתרי השקה נטושים מכוסים עשבים שוטים" ו"סטארט-אפים בארה"ב לא מחכים קַו.."
    1. 0
      23 ביוני 2018 11:39
      ציטוט של Strelts1
      לא, זה לא נכשל. מונדנברג, מאסק לא נשאל, אלא העמיד בתור - אתה כנראה פשוט לא יודע שבקוסמודרום ובמגרשי אימונים צבאיים יש תוכניות לשיגור של CO, LV ו-ICBM, עם חלונות שיגור מתאימים, הזמנת אוויר ו מרחב הים ועם תכנון של חבורה של עבודות אחרות הקשורות להכנה ולביצוע של שיגורים ושיגורים...

      אני יודע. ואתה גם יודע ש-Roketlab יצרה את כל הדברים האלה לשיגור רקטה קלה (כמו ה-F1) בשדה פתוח תמורת כסף מתון מאוד (מכיוון שפשוט אין להם כאלה אקסטרווגנטיים).
      ציטוט של Strelts1
      הם לא ביקשו מסיכה, אלא הוצבו בתור

      מאסק נאלץ להבין שאין בו צורך שם. עם טיעון דומה לשלך: אנשים נוספים הם כאב ראש נוסף לצבא.
      ציטוט של Strelts1
      הוא כנראה פלט בפני חבריו ועמיתיו מתוכנית BMDTP, והם הציעו את ה-PKK... Kvadzh באנשים פשוטים (אגב, קראנו לזה כך בשנות ה-70, עוד כשמס

      לנאס"א יש 2 קוסמודרום משלה, הנקראים על שמם. קנדי ווולופ, לשם טס אנטארס מההתחלה.
      אגב, אין אף אחד על קנדי ​​כרגע.
      ציטוט של Strelts1
      זה כך - לביטויים החובבניים שלך לגבי "חתיכות בטון זה כל מה שאתה צריך כדי להשיק" ו"בארה"ב יש הרבה אתרי השקה נטושים מכוסים עשבים שוטים" ו"סטארט-אפים בארה"ב לא מחכים קַו.."

      תוכל בבקשה להפסיק לסלף את דברי? נראה שאתה יודע איך להשתמש בכפתור "הצעת מחיר"?
  65. +1
    22 ביוני 2018 22:39
    ציטוט: שרי תשע
    ציטוט של Strelts1
    שבארה"ב, ובנאס"א בפרט, כל הפרויקטים הממומנים מתקציב המדינה מבוצעים על בסיס תחרותי?
    כלומר, אתה לא רואה שום הבדל בין COTS, EELV ו-SLS? ובכן, בסדר.


    בתכנית המימון והכי חשוב, במקור המימון, מהיכן מגיעים הכספים - לא.
    דוגמה מצערת ביותר עם EELV - כל המימון מתבצע בערך לפי אותה תוכנית כמו ב-COTS - רק המפיץ של כספי התקציב (המדינה), לא נאס"א, אלא ה-DOD, או ליתר דיוק, חיל האוויר האמריקאי (SMSC USAF, ליתר דיוק) היה מעורב בזה באופן הדוק. ובכן, הפרויקט היה דו-שימושי - לחיילים ואזרחים...
    ובכן, קנה המידה שונה - אם מאסק ו-Orbital Science היו צריכים רק רכבי שיגור ומשאיות כדי לעבוד עם ה-ISS (כאב הראש והמטרה העיקרית של נאס"א מלכתחילה, לסתום במהירות את החור לאחר שהמשאיות היפניות והאירופיות הוצאו משימוש) , אז EELV הוא פרויקט הרבה יותר שאפתני - מאז שבדקתי את המודרניזציה של כל קווי רכבי השיגור עבור תוכניות DOD (כולל אלה הכבדים לשיגור מטענים של DOD למסלולי העברה), בתוספת ההתאמה של רכבי שיגור חדישים חדשים לשיגור מסחרי ... – ותסלחו לי – אל תובילו בננות ל-ISS... מכאן ועלות הפרויקט שונה...
    הפרויקט כולו מחולק לשלבים - כמו ב-COTS, ובהתאם התשלום מבוים...
    כמו כן - תחרות - הונפקו לארבע חברות FTs ונחתמו חוזים לביצוע עבודת מחקר ללימוד בעיות בפרויקט, זיהוי ומזער סיכונים טכניים עבור הפרויקט (תקופה - שנה) - 1 מיליון כל אחת. דולר...כל אחד...(ג)
    על סמך תוצאות עבודת המחקר זוהו שתי חברות זוכות (כמו ב-COTS) ובהתאם לכך שני קווי מדיה...
    להשלמת המחקר על הצעות הפרויקט (סיכונים) והתכנון המקדים שלהם, נחתמו חוזים עם בואינג (שעד אז קנתה את אחד הזוכים - MDAC) ולוקהיד בסכום של 60 מיליון... כל אחד... ( ג)...
    בעבר, כאשר תוכנן לבחור קבלן מוביל אחד (וקו אחד של רכבי שיגור, בהתאמה - אך עם משקל גדול יותר של מטענים תפוקה עבור רכבי שיגור כבדים), תוכנן לסגור עמו חוזה תמורת 1.5 מיליארד דולר.
    במציאות, נחתמו שני חוזים - להשלמת עבודות התכנון (עד שלב הכנת מדגמי שיגור - כמו ב-COTS, מדגמי שיגור ומשאיות) - עם בואינג ולוקהיד - 500 מיליון דולר...כל אחד... .(ג)
    במקרה של מילוי התחייבויות חוזיות, הובטח למבצעי התוכנית לחתום על חוזים עבור תוכניות מדינה (19 שיגורים בשווי 1.38 מיליארד לבואינג ו-9 עבור 650 מיליון עבור לוקהיד) לתקופה 2002-2006. כסף תקציב מובטח.
    כידוע, נאס"א חתמה על חוזה עם מאסק ל-12 שיגורים בסכום של 1.6 מיליארד דולר - לשבע שנים, ואז האריכה אותו לשלושה שיגורים נוספים - והסכום נעשה מסודר - 2 מיליארד דולר - כסף מובטח, והחוזה כחלק מהמשך תוכנית COST - ה-CRS נחתם עוד ב-2008 הרבה לפני תחילתו (כמעט חמש שנים) ב-2012.
    USC המקומי של גריפין - עבור 8 סיגנוס קיבל חוזה עבור - 1.9 מיליארד דולר - כסף מובטח בתקציב.
    ובכן, היכן ההבדל המהותי בתכנית, והכי חשוב, במקורות המימון?
    בשני המקומות ישנן תוכניות מדינה (ו-COST-CRS ו-EELV) ובשני המקומות מקור המימון לתוכניות הוא תקציב המדינה.
  66. 0
    22 ביוני 2018 23:01
    ציטוט: שרי תשע
    ציטוט של Strelts1
    אתה לא מבין את ההבדל בין המונחים "ליברלי" ו"ליברלי"
    כנראה שלא בחרת במונח הטוב ביותר.


    זה לא המונח שלי. לאזרח העולם שלא ביקר ברוסיה הרבה זמן, אסביר...
    "ליברסטים" (לא להתבלבל עם ליברלים) ברוסיה המודרנית מתייחסים בבוז לקבוצה של עדות בשולי כלכלת שוק ליברלית המאמינים שברוסיה יש להפריט ולמסחר את כל תחומי הפעילות האנושית (hehe... למעלה להתעברות ורבייה לדורות הבאים זו בדיחה, אבל אולי בקרוב הם יגיעו להסכמה לפני כן)...
    ובכן, באיזשהו מקום יש לזה קונוטציה פוגענית (בדומה לפדרסט)...

    אז הוא מומחה ומקצוען בתחומו - אחד האידיאולוגים של אסטרטגיית החלל האמריקאית והאדם המשכיל ביותר, ד"ר מ', גריפין בשום אופן לא ראוי ל"קליק" כזה...סליחה על הוולגריות.. .
    1. 0
      23 ביוני 2018 10:54
      ציטוט של Strelts1
      דומה לפדרסט

      תודה על ההבהרה, אבל אני די בקיא. באשר לעמדתך, לדעתי, היא מצוינת כאן בצורה נאותה יותר (הטקסט המקורי נמצא כעת על חומת תשלום; משום מה הפיסוק מבולגן בגרסת Googlecache).
      23.07.2012/XNUMX/XNUMX מומחה
      על היד והכפפה
      יש טיעונים אפשריים בעד מדיניות ליברלית שמגיעה אפילו עד כדי דרוויניזם חברתי. הם ידועים: הגוש הכלכלי של הממשלה והאידיאולוגים הקבועים שלו חוזרים על טיעונים כאלה כבר יותר מעשרים שנה. אפשר גם טיעונים בעד מדיניות פטרנליסטית שמגיעה אפילו לכדי אטימות. גם חוגים ידועים חוזרים עליהם עוד מימי קדם, ובחודשים האחרונים נעשה בהם שימוש רב והרשויות הפכו לייצוגיות יותר. אבל מכיוון שהטיעונים הראשונים מנוגדים לשני, אין הצדקה סבירה לקוקטייל האולטרה-ליברליזם והאולטרה-פטרנליזם, וזה הקוקטייל שהממשלה שלנו למדה לאהוב. בסרט ישן, קלאגין הצעיר עדיין, מביט בבטנו הגדלה בזריזות במראה, מלמל: אני רוצה לאכול. אני רוצה לרדת במשקל. אני רוצה הכל. אז הרשויות עדיין רוצות לפטור את עצמן בחופשיות מאחריות ולהדק בדיעבד את הברגים, והן לא מתכחשות לעצמן דבר.
      רבות נכתב על הידוק הברגים, ואפילו בחפיפה ניכרת, בנוגע לשורה של חוקים שהתקבלו בסוף מושב הקיץ. אבל הסדרה לא הסתיימה; המחוקק רק התחיל להבין את זה. סגן יושב ראש מועצת הפדרציה טורשין רוצה להכניס אחריות להפצת שמועות בהלה: אני חושב שמחוקקים, למרות שזה מאוד קשה, צריכים לחשוב על העובדה שפעולות כאלה לא צריכות להיענש. אני לא יודע איפה הסנאטור רואה את הקושי. עמיתינו לא היססו להנהיג חוק על רשימה שחורה של אתרים מבלי להציג טיעון רציני אחד. אבל החוק הזה מאפשר לסגור משאבי אינטרנט עצומים עבור עמוד אחד שנראה למישהו כמכחיש ערכי משפחה. כך שאפשר בקלות לכלול מעוררי חרדה בחוק הפלילי, ועם ניסוח המאפשר פרשנות רחבה באופן שרירותי. למה יש אזעקות? דבר של מה בכך. סגן דומא, כללי משרד הפנים מוסקלקובה מציע להכניס מאמר פלילי בגין ניסיון מוסר והפרה בוטה של ​​כללי ההוסטל. ובכן, הם יכולים לכלול הפרה של חוקי ההוסטל בחוק הפלילי, מי יאסור עליהם? פטרנליזם היא מילה רכה באופן אבסורדי לחידושים הנלהבים הללו, ואין סוף באופק.
      אבל אם הממשלה מתחייבת לדאוג בנו בצורה כל כך קפדנית שאפילו כללי חיי הקהילה יוטבעו במשפט הפלילי, האם היא באמת מוכנה לקחת על עצמה עניינים רציניים כמו אסטרטגיית הפיתוח של המדינה? שום דבר לא קרה. בצד הזה יש לה ליברליזם ללא גבולות: זאב טמבוב הוא האסטרטג שלנו. זאת אומרת, היד הבלתי נראית של השוק תפתח אותנו. הפארסה עם הצטרפותה של רוסיה ל-WTO הסתיימה השבוע. המדינה מעולם לא שמעה עדויות ליתרונות הצעד הזה, למעט מילים משמחות לפיהן לא ייגרם נזק מיוחד מה-WTO. למעשה, אין שאלה אם להצטרף או לא להצטרף ל-WTO; ישנה שאלה מתי ובאילו תנאים להצטרף, שמעולם לא נאמר לציבור. ושמנהלי המשא ומתן שלנו פתרו ופתרו את הנושא הזה בצורה בלתי מספקת בעליל, החשד גדל לביטחון. מנהל המשא ומתן, מדבדקוב, החוגג את ניצחונו, נזכר מאיזה עומק החלה העלייה בת שמונה עשרה השנים אליה: אני זוכר היטב את 1993 (שנת הגשת הבקשה ל-WTO. א.פ.). מוסקבה, קופונים, פעם בחודש קילוגרם סוכר לאדם ועוף אחד. אילו קופונים היו ב-1993? איזה עוף אחד במבול של רגלי בוש? הוא זוכר טוב מאוד, כן. כל מה שאדם שהכיר את ארצו בצורה כל כך יסודית (או כל כך בקלות התחמק מהאמת) יכול היה להסכים עליו, הוא הסכים. כך ; שום דבר אישי, רק יד השוק. ואוי למי שלא הסתגל, כפי שאהבו לקרוא למחצית הגדולה של המדינה עוד ב-1993.
      מה ה-WTO? אף אחד כבר לא מתעניין, הם דאגנו. עוד באותו שבוע הוקמה המועצה הכלכלית בראשות הנשיא. האנשים בו מפורסמים, דעותיהם אינן סוד לאף אחד. אני מכיר את חבר המועצה החדש שקבע בפומבי שאין צורך להשקיע בתשתיות, הם אומרים, במסווה של סלילת כבישים לשום מקום, הכל ייגנב; יש הרבה כאלה שכנראה חושבים אותו דבר לעצמם. ולמצוא בו חמישה אנשים שידברו לא על המתנה לטובה מיד השוק, לא על מפות דרכים למעבר בדירוג כלשהו, ​​אלא על העבודה המודעת והספציפית מאוד של גידול הון לאומי, לא יודע אם זה אפשרי. אז הסתובבו, חבר'ה, מתחת למכת יד בלתי נראית; אבל אנחנו לא באמת נעזור לך, ואם תפלצי בלהט הרגע, נכניס אותך לכלא בגלל משהו לא בסדר.
      וזה ככה בכל דבר. עוד באותו השבוע פרסם משרד האוצר מתאר תקציב. ההוצאות על חינוך עד שנת 2015 יקטן הן במונחים יחסיים ואף מוחלטים ב-7%. המצב בתחום הבריאות חמור עוד יותר: שם הכמות בדרך כלל יורדת פי אחד וחצי. נראה שמכיוון שאתה דרוויניסט חברתי כזה, אז לפחות תעזוב אנשים בשקט ותן להם לצאת כראות עיניהם! לעולם לא. ראש משרד החינוך החדש, ליבאנוב, אמר, למשל, כי בכוונתו לעדכן את הנהגת האוניברסיטאות: בראש האוניברסיטאות, הם אומרים, צריכים לעמוד מומחים בעלי אוריינטציה עסקית. למעשה, בכל העולם, מדענים רציניים עומדים בדרך כלל בראש אוניברסיטאות רציניות. אבל משהו אחר מפתיע יותר: כבר מאתיים שנה איש מלבד משרד החינוך הרוסי לא פגע באוטונומיה של האוניברסיטה. תן לאוניברסיטאות לבחור את הרקטורים שלהן! לא, זה אפילו לא עובר לי בראש. אבל איך להתערב בא כל הזמן.
      מולי מכתב מדאיג ששלח איגוד הבוגרים של אחד מבתי הספר הטובים ברוסיה: עלמא לראשונה מזה שנים רבות! מבקש עזרה מהבוגרים. היא, כמו כל בתי הספר במוסקבה, הועברה למימון לנפש; כמו בכל הארץ בוטל בונוס הליציאום שלה, ובית הספר החל להיגמר הכספים. רבים מבוגרי בית הספר משגשגים בחו"ל. לעתים קרובות הם עשירים יותר מחבריהם לכיתה שנשארו בבית, והם רגילים יותר לצדקה, אבל בית הספר אינו מעז כעת לקחת מהם כסף ישירות: רק שלא היה לו מספיק כדי להיות ממותג כסוכן זר. נותני חסות יעזרו כאן ובמקרים דומים אחרים: נמשיך להחזיק בתי ספר מובחרים; לא יעזור בעוד חמש עד עשר שנים יהיה קשה לזכור היכן הם היו.
      אז, אנו חוזרים, יהיה נחמד שהרשויות יבחרו לפחות אחד משני הדברים האהובים עליהן. אחרת, היד הבלתי נראית של השוק, אבל עם אחיזה הדוקה, איכשהו מתברר יותר מדי.
    2. 0
      23 ביוני 2018 13:13
      ציטוט של Strelts1
      ד"ר מ', האדם המשכיל ביותר, גריפין בשום אופן לא ראוי ל"קליק" שכזה

      אגב, זה בקופה שלך.
      ב-4 בדצמבר 2017 דיווחה רויטרס כי גריפין מונה על ידי הנשיא דונלד טראמפ להיות תת שר ההגנה למחקר והנדסה. מועמדות זו אושרה בהצבעה של הסנאט האמריקני ב-15 בפברואר 2018.

      לפני ההכרזה ביום שני לא היה ברור כמה טיסות ידרוש חיל האוויר לפני שיאשר את טיל הפאלקון הכבד -בדרך כלל זה דורש מספר טיסות. עם זאת, גורמים רשמיים ציינו בפני Ars כי הצבא מפתח את תהליך ההסמכה שלו. כעת, נראה ברור שחיל האוויר חש בנוח עם נתונים מטיסת המבחן בפברואר וממעל 50 הטיסות של רקטת ה-Falcon 9, המהווה את שלוש הליבות של כל מאיץ פלקון כבד.
  67. 0
    22 ביוני 2018 23:13
    ציטוט מתוך Cannonball.
    לקרוא לזכייה בתחרות פרויקטים "משך את השמיכה על עצמו", תסלח לי, זה נימוסים גרועים.
    תשובה


    סליחה - אבל ב-1997 כבר לא הייתה תחרות... והייתה ברירת מחדל בגלל קריסת פירמידת ה-GKO, אם זכרונך לא מטעה אותך... והמשך גורלו של פרויקט אנגרה נחרץ על ההצעה של חרוניצ'ב והלוביסטים שלו ב-NTS ועוד, על ידי הממשלה - או על ידי האם הייתה תחרות שנייה, המידע שלך?
    1. 0
      23 ביוני 2018 10:40
      ציטוט של Strelts1
      סליחה - אבל ב-1997 כבר לא הייתה תחרות... והייתה ברירת מחדל עקב קריסת פירמידת ה-GKO, אם זכרונך אינו מטעה אותך...

      ברירת המחדל ברוסיה הייתה ב-98, אם אני לא מבלבל כלום. 97 - תחילת המשבר בדרום מזרח אסיה.
  68. 0
    22 ביוני 2018 23:23
    ציטוט: שרי תשע
    כן, אני חייב להודות, אני אפילו לא מקיים את ה"אסטרטגיה" של ארצות הברית. ממה זה מורכב, בקיצור?


    בבחירת הגדרת המטרה לפעילות החלל בארה"ב במאה ה-21...בקיצור...

    אם תרצו פרטים נוספים, כתבו כאן באתר (או בבלוג שלכם אם יש לכם) בנושא נפרד את מחשבותיכם בנושא זה ואענה לכם בהרחבה...
    1. 0
      23 ביוני 2018 11:54
      ציטוט של Strelts1
      בבחירת הגדרת המטרה לפעילות החלל בארה"ב

      אני רואה, נניח, משבר מסוים של הצבת יעדים וחוסר אסטרטגיה (כל זה הולך לירח/לא הולך לירח), ולא רק בקרב האמריקאים.

      עם זאת, אתה צודק, זו שיחה ארוכה מאוד.
  69. 0
    22 ביוני 2018 23:30
    ציטוט: שרי תשע
    בהיותי ליברל, אני מתכוון לסבסוד במונח "מימון מדינה", מה שלא היה המקרה עם מאסק.

    מהי לדעתך תוכנית COTS של המדינה מבחינת השימוש ב-500 מיליון כספי תקציב...?
  70. +1
    22 ביוני 2018 23:48
    ציטוט: שרי תשע
    ציטוט של Strelts1
    אפילו במספרי ה-COTS הם הצליחו לשקר...
    היזהר בפניות.
    בעקבות הסכם החלל המקורי של 500 מיליון דולר, 288 מיליון דולר נוספים במימון "הגדלה" הוענק לשני הקבלנים לפני טיסות ההדגמה
    ...
    SpaceX - זכה בחוזה בשווי 278 מיליון דולר; בשנת 2011 נוספו אבני דרך נוספות שהביאו את שווי החוזה הכולל ל-396 מיליון דולר
    ציטוט של Strelts1
    באוגוסט 2006 הפכה החברה לאחת הזוכות בתחרות תוכנית שירותי התחבורה המסלוליים המסחריים של נאס"א (COTS) וקיבלה מימון כולל של 396 מיליון דולר.
    ציטוט: שרי תשע
    מתוך הסכום הזה, SpaceX קיבלה 278 מיליון דולר. דרגון ופלקון 9 נוצרו עם הכסף הזה
    הרקטה והחללית נוצרו ב-278M. הטיסה הראשונה של Dragon and Nine - 2010


    אין צורך לכשכש בגב, יקירתי - תנאי COTS עבור Space-X קבעו בתחילה את התנאים להסמכה של רכב השיגור Falcon-9 ודרקון המטען. אז - לאחר טיסת ההדגמה הראשונה ב-2010, דרגון ופלקון שוכללו לשנתיים נוספות על מנת לעבור הסמכה רק לאחר טיסת הניסוי השנייה והעגינה האמיתית עם ISS ולחזור לכדור הארץ במאי 2012. קיבלו תעודת נאס"א עבור טיסה ומשלוח מטען ל-ISS תחת תוכנית CRS...
    עבורו הוצא 396 ​​מיליון דולר מתקציב מדינת ארה"ב - וזה רק סבסוד ישיר של פיתוחי מסכות מתקציב מדינת ארה"ב
    כמה MASK, המייסדים והמשקיעים של Space-X הוציאו באופן אישי - ההיסטוריה שותקת... לפחות הנתונים האלה לא ידועים לי...
    כבר כתבתי על סובסידיות עקיפות, אבל לא אחזור עליהן...
    1. +1
      23 ביוני 2018 11:24
      ציטוט של Strelts1
      אין צורך לכשכש בישבן, יקירתי

      לחלקם הגיל מביא חוכמה, אך לאחרים רק אופי מריבה (משום מה נראה לי שאתה לא תלמיד בית ספר). אולי כדאי לצפות בפורנו הומו, להקל על הנשמה שלך, ולא לדון בתחת של מישהו בנושא על אסטרונאוטיקה?
      ציטוט של Strelts1
      עבורו הוצא 396 ​​מיליון דולר מתקציב מדינת ארה"ב - וזה רק סבסוד ישיר של פיתוחי מסכות מתקציב מדינת ארה"ב
      כמה הוציא MASK באופן אישי?

      בתיאוריה, בכלל לא. הוא נשכר לעשות את ה-CC והתקשורת תמורת סכום מוסכם מראש, במקום לחפש מימון.
      ציטוט של Strelts1
      אז - לאחר טיסת ההדגמה הראשונה ב-2010, דרגון ופלקון שוכללו לשנתיים נוספות על מנת לעבור הסמכה רק לאחר טיסת הניסוי השנייה והעגינה האמיתית עם ISS ולחזור לכדור הארץ במאי 2012. קיבלו תעודת נאס"א עבור מטען תעודת טיסה ומשלוח ל-ISS במסגרת תוכנית CRS

      אני יודע. עד כמה שידוע לי, נאס"א, בניגוד אליכם, לא העלתה שום טענות נגד SpaceX ב-2011 שהם לא עומדים בתקציב. SpaceX CRS-1 טס 14 חודשים מוקדם יותר מ-Cygnus CRS Orb-1.
      ציטוט של Strelts1
      מהי לדעתך תוכנית COTS של המדינה מבחינת השימוש ב-500 מיליון כספי תקציב...?

      כן, בנקודה הזו אתה ואני לא מסכימים.
      לפי החישובים שלך: SpaceX יצרה את פרויקט Dragon/Falcon תחת צו ממשלתי, ולכן היא מקבלת תקציב.
      לפי החישובים שלי, באמצע שנות ה-00 היו לממשלת ארה"ב מספר אפשרויות:
      1. להטביע את ISS
      2. קנה שיגורים נוספים על חלליות פרוגרס, אירופיות או יפניות, וערב את הסינים בעניין הזה.
      3. לעשות ספינה עבור EELV
      4. לבנות מחדש את כל מתחם המשאית/מוביל.

      כספי התקציב הוצאו (או אבדו) בכל התפתחות של אירועים. האפשרות שנבחרה בהחלט לא הייתה היקרה ביותר וזו שהובילה (באופן בלתי צפוי) לניצחון האסטרונאוטיקה האמריקאית (המסחרית).

      מסיבה זו, אני לא רואה סובסידיות בתכנית זו. אני רואה שנאס"א פתרה אך ורק את הבעיות שלה, ובמקביל יצרה שוק ענק. נדרש כסף תקציבי כדי לפתור בעיות של נאס"א בכל מקרה, עם או בלי מאסק.
      ציטוט של Strelts1
      ובכן, איפה ההבדל המהותי בתכנית?

      תגיד לי, אם זה לא קשה, איך קרה שהזכויות על דלתא שייכות ל-DoD, ולא לבואינג.
      ציטוט של Strelts1
      מקור המימון לתוכניות הוא תקציב המדינה.

      מה אמריקאי מסכן צריך לעשות? אתה צריך לעוף. או לחכות לבזוס?

      אתה רואה. אני, כמו רבים אחרים, רואה בתוכנית COTS דוגמה ניצחת לאופן שבו ניתן היה לשלב בין פרויקט ממשלתי ליוזמה פרטית. לכן, הדיבור על "סבסוד" כאן נראה מופרך. הסבסוד הוא SLS.
  71. 0
    22 ביוני 2018 23:53
    ציטוט מתוך Cannonball.
    אתה בעל תובנה.
    עם זאת, יש דבר כזה "משטר" עם איסור על פרסומים כאלה. לכן, אני מצטער, לא אוכל למלא את בקשתך. אני עדיין צריך לעבוד הלאה.


    אני מבין, מכיוון שאני עצמי מזוהה עם המושג הזה כבר הרבה מאוד זמן. מְקוּבָּל.
    הרגע נתקלתי בחומרים בנחל עמור - ברצוני להעריך את האמינות.
    אבל אני לא אפריע לך.
  72. 0
    22 ביוני 2018 23:57
    [quote=Cannonball]אתה בעל תובנה.
    עם זאת, יש דבר כזה "משטר" עם איסור על פרסומים כאלה. לכן, אני מצטער, לא אוכל למלא את בקשתך. אני עדיין צריך לעבוד הלאה.[/quote]

    אני מבין, מכיוון שאני עצמי מזוהה עם המושג הזה כבר הרבה מאוד זמן. מְקוּבָּל.
    [/ Quote]
    להמשך - איך אתה מעריך את הראיון היום עם רוגוזין בווינה?
    1. 0
      25 ביוני 2018 22:14
      ציטוט של Strelts1
      להמשך - איך אתה מעריך את הראיון היום עם רוגוזין בווינה?

      "אני לא מאמין!"
  73. +1
    23 ביוני 2018 00:20
    ציטוט: Old26
    אבל מה שאנחנו, אותם תושבי וורונז', עושים עכשיו זה מנוע הדגמה עם דחף של 85 טון, או אנרגומשבסקי, שעד 2022 מתכנן לקבל דחף של 200 טון. אבל הם מתכננים את זה. זה ידוע איך התוכניות שלנו מבוצעות. כל זה נכון, אבל אנחנו רק מתכננים את זה, אבל BE-4 כבר קיים ונבדק. ומי "מענה" ומי לא זו שאלה שנויה במחלוקת. תמיד הסתמכנו על עדיפות לפעמים. אנחנו מתחילים לעשות את זה קודם, וכתוצאה מכך, המתחרים הם הראשונים ובייצור... אז אתה כותב על Isaevites והמפגין שלהם בשנת 2011, כאשר BE-4 רק התחילו בפיתוח. אבל איפה מנוע KBHM עכשיו? מסתבר שאנחנו מדברים והם כן



    הם עושים את זה כי העבודה ממומנת - יש לקוחות...
    אבל המפתחים שלנו תבשיל לעתים קרובות במיצים שלהם...
    העבודה על מתאן הוזמנה על ידי מרכז KBKhM Keldish... הם ביצעו מו"פ בכסף שהוקצב להם ועשו מה שביקשו הקלדישים - מסרו את העבודה ו... שתיקה... מה הלאה לא ברור. .. אבל הם הזמינו את הנושא משום מה?
    או כך - מתוך אהבה לאמנות... כפי ש-EnergoMASH עושה כעת, מפתחת מנוע מתאן של 200 טון על חשבונה... אבל הוא יכול להרשות זאת לעצמו - בהיותו PJSC, עושה מסחרי (כולל ב-RD-180, -181) ולהיות ראש חברת אחזקות מנועי רקטות שהוקמה לאחרונה כחלק מתאגיד המדינה Roscosmos...
    אבל איפה שוב האינטרס של מדעני הטילים? שם פילבסקי (במובן של S7) סופוב ילל שהוא לא מרוצה מה-S-5 עם ה-RD-171 הישן...כמו ה"זניט השמנה"...
    הם היו לוקחים את זה וקונים מחבט חדש עבור Sea Launch, או משתפים פעולה עם אותם שומרונים כשהציעו קו סויוז על מתאן...
    ואז כולם רק מהנהנים, אחר כך לקומרוב, אחר כך לרגוזין, המאסטרים... אז למה אז הם הפכו ל-CJSC, PJSC, LLC וכו' וכו'? לשבת ולחכות שסילויאנוב יגיש... אבל הוא לא... הוא יכול רק "לעזור" בתפיסת מה שאושר...
  74. 0
    23 ביוני 2018 07:35
    ובכן, מה הם יכולים לעשות בחרוניצ'ב? כורתים אותם ושטח המפעל נמסר לבנייני מגורים! ובכל זאת, נחיתה אנכית משתלמת יותר מאשר על המסלול, כמו מטוס. ניתן לעשות בכל מקום בארץ. לשווא מונה דימון לראש. הוא לא טכנאי, אלא דוקטורט!
  75. 0
    23 ביוני 2018 09:05
    יצירת רקטות חדשות באמצעות טכנולוגיות ישנות היא חסרת טעם. ראשית, עלינו לשלוט בחומרים חדשים שיפחיתו את המשקל היבש של הרקטות פי 2. אלקטרוניקה שתספק שליטה גמישה על הרקטה, תאפשר כיבוי של צמד מנועים ותיקון מסלול במקרה של שיגור חריג. כן, הוא לא פשוט יסרב. ללקק את הייצור כדי שיהיה זול יותר מאשר במערב. למרות שזה לא המקרה, הכוונה לדגימות חדשות היא בזבוז ריק של כספים.
    .
    רוגוזין שוב נמכר שטויות על טילים, כמו בעבר עם רובוטים קרביים. במקום דגימות ישימות בפועל, הוא קיבל אנדרואידים ראוותניים וטריזים בשלט רחוק. לא, אם הוא היה מעביר מיליון טריזים חצי אפויים לסוריה, אז לא הייתה שיחה. אבל היכולות של התעשייה מוגבלות לכמה תריסר יחידות. כתוצאה מכך, הצבא לא קיבל ציוד רובוטי זול ורב, הכספים שהוקצו התבזבזו בהצגה. אמנם כבר בשנת 2011 היה ברור לחלוטין מה צריך לעשות. עם זאת, הצרכן העיקרי לא הצליח להעריך את הפוטנציאל של פתרונות בלתי נראים, אבל מאוד אוהב אפקטים חיצוניים.
    .
    האם יש לו מספיק אופי והשקפה כדי לקבוע נכון סדרי עדיפויות באסטרונאוטיקה עכשיו? לדעתי, נכון יותר להתמקד בשיפור ייצור הטילים הקיימים, להגיע למימון יציב, לייצר טילים בשיטת המסוע ובכך להוזיל את עלות השיגורים. וטילים חדשים... תנו לכותבים להוכיח את עליונותם, ואז לשלוט בטכנולוגיות, ואז לייצר מכונות וציוד... אמנם כל זה לא שם, אבל אל תתעוות לכיוון של מוצרים חדשים. בנוסף: אם טנקים המשתמשים בטכנולוגיות חדשות הופכים קלים פי שניים, אז אולי עדיף לשים טנקים חדשים על רקטות ישנות?
  76. 0
    23 ביוני 2018 22:20
    ציטוט: שרי תשע
    ציטוט של Strelts1
    בבחירת הגדרת המטרה לפעילות החלל בארה"ב
    אני רואה, נניח, משבר מסוים של הצבת יעדים וחוסר אסטרטגיה (כל זה הולך לירח/לא הולך לירח), ולא רק בקרב האמריקאים.
    עם זאת, אתה צודק, זו שיחה ארוכה מאוד.


    כן, זו בכלל בעיה כלל עולמית, כמובן, גם רוסיה... רק שכאן, בניגוד לארצות הברית, ההשלכה שלנו היא יותר ארצית ואנחנו לא מכוונים לטיסה מאוישת לחגורת קויפר... ( זה כנראה בגלל...ההה.. שאין לנו מאסק, והחולמים האחרונים מתו עוד בימי ברית המועצות...)
    אוקיי, בדיחות בצד - זה נושא ממש ארוך ובעיקר פילוסופי... על התפתחות ציוויליזציה בכלל...
    1. 0
      23 ביוני 2018 23:05
      ציטוט של Strelts1
      לטיסה מאוישת לחגורת קויפר...(זה כנראה בגלל ש...ההה.. אין לנו מסכה, והחולמים האחרונים מתו בתקופה הסובייטית...)

      ובכן, למאסק אין כמעט קשר לבעיות המרחב של המדינה האמריקאית, חוץ מזה שהוא הופך אותן לבהירות יותר. מרחוק נראה כי השותפים משתפים פעולה עם ברית המועצות מתקופת הקיפאון, כאשר המשחקים המחלקים קבעו את האסטרטגיה. כלומר, DSG הומצא רק ובלעדי על מנת לא להכיר בקריסתה של קונסטלציה - SLS - אוריון, עליה הושלך טונה של כסף ללא כל היגיון.
  77. 0
    23 ביוני 2018 22:30
    ציטוט: שרי תשע
    תודה על ההבהרה, אבל אני די בקיא.


    ובכן, אם זה קשור לנושא, אז אל תזהו את העדות הרוסיות השוליות מהשוק עם הליברליזם האמריקאי והיה... אל תקראו לד"ר מ' גריפין המכובד ליברל...
  78. 0
    23 ביוני 2018 23:26
    ציטוט של Strelts1
    ציטוט של Strelts1
    באוגוסט 2006 הפכה החברה לאחת הזוכות בתחרות תוכנית שירותי התחבורה המסלוליים המסחריים של נאס"א (COTS) וקיבלה מימון כולל של 396 מיליון דולר.

    ושלך...
    ציטוט: שרי תשע
    ...שווי החוזה הכולל ל-396 מיליון דולר


    עם הציטוט שלך באנגלית, אישרת את ההצהרה שלי - בשנת 2012, לאחר טיסת ההדגמה השנייה, דרגון והספק אושרו ואושרו על ידי נאס"א לבצע CRS -1 - COTS הושלם. במהלך ביצוע העבודה במסגרת תוכנית Space-x זו, I. מאסק קיבל מימון מתקציב מדינת ארה"ב בסכום של
    396 מיליון דולר

    כשהאמירה הזו שלי מופנית, אגב, לא לשלך, אלא ללוחמים מהארץ המובטחת, התחילה כל המהומה הזו שבעצם התחלת לנסות להכחיש מציאות קיימת אובייקטיבית...
    פזרו מונחים, ציטוטים באנגלית ובסוף הגענו למקום בו התחלתי...
    ציטוט: שרי תשע
    ציטוט של Strelts1
    עבורו הוצא 396 ​​מיליון דולר מתקציב מדינת ארה"ב - וזה רק סבסוד ישיר של פיתוחי מסכות מתקציב מדינת ארה"ב
    כמה הוציא MASK באופן אישי?
    בתיאוריה, בכלל לא. הוא נשכר לעשות את ה-CC והתקשורת תמורת סכום מוסכם מראש, במקום לחפש מימון.


    ובכן, אפילו יותר מכך - פלקון ודרקון - לפי הצהרתך, נוצרו באופן בלעדי עם כסף מהתקציב האמריקאי...

    אפשר להתלבט ארוכות בנושאים המופשטים ממהות הסוגיה - מהו בכלל מימון, איזה סוגי מימון יש, ישיר, עקיף, מימון פרויקטים וכו' וכו'... מה זה סובסידיות, תרומות , סובסידיות, מהם מקורות המימון וסוגי התשלום (כגון "הוצאות + שכר וכו')...
    אז, כפי שאתה יכול לראות, התחום למילוליות... סליחה... לדיון... הוא עצום...
    אבל זה לא משנה את מהות העניין ואמירותיי למעשה מאושרות על ידך...
    אם נעלבת מהביטוי שלי "התנועע בישבן", ובכן, תסלח לי, אני אשנה את זה ל"קשקש בכיסא שלך, מנסה להתרחק ולדבר על הנושא" הגון יותר...
    באופן כללי, אסיים כאן כי אני חושב שזה לא הגיוני להוכיח לך עם מה אתה מסכים (אתה פשוט לא רוצה להגיד את זה ישירות) - שכן כל שאר הטיעונים שלך... בלשון המעטה ... מהרע... אולי ...
    אולי ניפגש שוב איפשהו בנושאים אחרים, אני אספר לכם כמה עובדות ומחשבות בנושא "מסחור של פעילות החלל בארה"ב"... למרות שבאופן כללי, דיבור על איזושהי "מסחור" בארה"ב זה בדרך כלל עם אחד מצד אחד זה מצחיק, מצד שני זה פרדוקסלי... אפשר לחשוב שבואינג, לוקהיד, נורת'רופ וענקיות אחרות של התעשייה האמריקאית והעולמית הן מפעלים ממלכתיים מאוחדים במודל של רוסיות...
    עכשיו אני מסיים, יש הרבה עבודה - רק במסגרת FT, בדיקת היתכנות ותכנון מקדים - בנושא קבלת THIS ONE - מימון תקציבי ב-2019...
    1. 0
      24 ביוני 2018 01:51
      ציטוט של Strelts1
      עם הציטוט שלך באנגלית, אישרת את ההצהרה שלי - ב-2012.

      כתבתי ש-278M עברו מהפקודה לטיסה הראשונה של מתחם RN+KK, בניגוד להצהרתך.
      ציטוט של Strelts1
      באוגוסט 2006, החברה הפכה לאחת הזוכות בתחרות תוכנית שירותי התחבורה המסלוליים המסחריים של נאס"א (COTS) וקיבלה סך של 396 מיליון דולר במימון לפיתוח והדגמה של רכבי השיגור של פלקון ומשאית משלוח מטען ל-ISS, LEO .

      בשנת 2006, סכום החוזה היה שונה. הטיסה הראשונה בוצעה באמצעות כספים שהתקבלו לפני 2011.
      הבהרת כי המטרה הסופית של התוכנית לא הייתה הטיסה הראשונה של כלי השיגור והחללית, אלא הסמכתם לצרכי התוכנית, שדרשה תוספת כספים. העמדה הזו נראית לי פגומה, אבל נו טוב, אין טעם להתווכח.
      ציטוט של Strelts1
      פלקון ודרקון - לפי הצהרתך, נוצרו אך ורק עם כסף מתקציב ארה"ב...

      לא אתה ולא אני מכירים את פעולתו הפנימית של SpaceX. עם זאת, התקשרו עם מאסק להשלים משימה ספציפית עבור כסף ספציפי, ואני לא רואה שום דבר המנוגד לחוקי הטבע אם הוא עמד בסכום שצוין. לא באמת היה לו כסף משלו; מאסק הוא לא בזוס.
      ציטוט של Strelts1
      לשוחח על הנושא

      סליחה, אבל אתה מסתובב על הנושא, מסיט את תשומת הלב עם ה-capslock שלך ממה שחדש שהתחיל בתוכנית COTS - שינויים מהפכניים בתעשיית ההשקה האמריקאית, שנגרמו מנסיבות אובייקטיביות וסובייקטיביות כאחד.
      יחד עם זאת (כנראה, יש לציין זאת בנפרד) מעולם לא הצהרתי שהניסיון של נאס"א מתאים לרוסקוסמוס.
      ציטוט של Strelts1
      למרות שבאופן כללי זה מצחיק לדבר על איזושהי "מסחור" בארה"ב, מצד אחד, ופרדוקסלית מצד שני... אפשר לחשוב שבואינג, לוקהיד, נורת'רופ ועוד ענקיות של התעשייה האמריקאית והעולמית הם מפעלים יחידתיים ממלכתיים לפי המודל והדמיון של רוסי...

      כן, כן, זה בערך מה שאני מתכוון ב"פטפוט".
      ציטוט של Strelts1
      בואינג, ... מפעלים אוניטריים ממלכתיים בדגם של רוסים...

      אם השתמשנו ב-SLS כדוגמה, לא הלכנו כל כך רחוק.
      ציטוט של Strelts1
      אני מסיים עכשיו, הרבה עבודה

      הצלחות.
  79. +1
    24 ביוני 2018 00:11
    כמעט שכחתי.
    בתור P.S.
    ציטוט: שרי תשע
    ב-4 בדצמבר 2017 דיווחה רויטרס כי גריפין מונה על ידי הנשיא דונלד טראמפ להיות תת שר ההגנה למחקר והנדסה. מועמדות זו אושרה בהצבעה של הסנאט האמריקני ב-15 בפברואר 2018.


    "חשוב מאוד לחשב את האפקטיביות של הפיתוח, לאסוף סטטיסטיקות על פני מספר שנים, כמה פעמים ניתן לשגר את אותו שלב בפועל. לעת עתה, הכל שאלה פתוחה. אבל אני חושב שבחלק הטילים של עסקים, הפנטגון ונאס"א לא יתנו למאסק ללכת לפח - הם יעזרו לו, אז איך הם נתנו לו כסף עד עכשיו", אמר האקדמאי ר' סגדייב. (מתוך ראיון ביוני 2018)

    אילון מאסק מציין כי נאס"א היא שותפה מצוינת. הוא אוהב את נאס"א ומציין את החשיבות של תמיכת USAF. "זה תענוג לעבוד איתם", אמר במסיבת עיתונאים". (20 תזות מאת I. Musk - מסיבת עיתונאים ערב ההשקה הראשונה של Falcon-9 Block5).

    מרחב אישי...
    ההצגה חייבת להימשך... (Streltets1)
  80. 0
    25 ביוני 2018 14:05
    אני נבוך לשאול - מה הקצה של בוראן - רקטה של ​​80-100 טון מטען לטיל לננו-לווין - עד 100 ק"ג?
    מה הסופר מעשן?
    עד שהמדינה תתפוס שטח עמוק מתחת לכנפיה - לא תהיה רקטה כבדה עקרונית - אנשי עסקים לא צריכים אותה. ורקטות לננו-לוויינים - סטארט-אפים בארה"ב כבר מצמידים אותם יחד על ברכיהם - ובכן, במובן של מכלול מברג.
  81. 0
    25 ביוני 2018 22:09
    ציטוט: Old26
    למיטב זכרוני, האנגרה A-3 הוצב כתחליף לזניט (מבחינת כושר הנשיאה). באמת, הבעיות עם "זניט" (אוקראינה) לא הפכו סיבה לפיתוח נוסף של ה-A-3???
    אני לא יודע כלום על התפתחות כזו. אפילו עבודה מוקדמת יותר עליו לא התרחקה מה-EP (אם היה כזה בכלל).
  82. 0
    26 ביוני 2018 15:45
    שרי תשע, דברים כאלה לא עושים מאפס בשנה וחצי. אפילו בארצות הברית.
    1. 0
      26 ביוני 2018 21:22
      סליחה, על מה זה היה?
  83. 0
    3 ביולי 2018 19:31
    כן! ואל תספר לפרסות שלו! הם השוו את הבלתי ניתן להשוואה: ברית המועצות ותוכנית החלל והתעשייה שלה, עם ReFe עם פסאודו-כלכלת הגנב הפגום שלה ותעשיית הרקטות והתעופה ההרוסה!
    אגדות מספרות שה"אנגרה" ומנחת השיגור השני בקוסמודרום ווסטוצ'ני נבנים! אחד מדהים, השני לא אמיתי! אבל באופן כללי... בכלל - באמר אוניברסלי!
  84. +1
    8 ביולי 2018 23:53
    אילון מאסק זוכה לתשומת לב עצומה ולסיוע מממשלת ארה"ב. למעשה, מדובר בפרויקט ממשלתי נסתר, לא במפעל פרטי. אני זוכר את הקושי שבו ביקש לידו אנתוני "לי" איאקוקה סיוע ממשלתי לקרייזלר. ההסוואה של מסכת לפעילויות המדינה היא די שקופה.
    עם זאת, הדבר מצביע על כך שיש לספק לחברת S-7 את כל הסיוע האפשרי עם מיצוי לאחר מכן של חלק מהרווח לחלק התקציבי של המדינה של עלויות האסטרונאוטיקה.
  85. 0
    11 ביולי 2018 21:59
    קראתי הרבה תגובות. רבים שווים, לדעתי. אבל אף אחד לא שם לב לבונוס אחד: למאסק יש חברה פרטית שלא מוציאה אפילו סנט אחד מתקציב ארה"ב, ואנחנו מתנגדים לו עם הרוסקוסמוס שלנו עם מימון תקציבי על חשבון קשישים ונכים. בואו נמנה את הבן הקטן שלי לפוסט הזה ונעצב רקטות לאלפא קנטאורי עם מעבר מעין-זמני? אני מבין שאין מנועים כאלה, אבל הבן שלי יקבל את חלקו ב"עוגה" מהתקציב, שיספיק לכל צאצאיו. אין זה משנה שזקנים ימותו לפני שיגיעו לגיל הפרישה שקבע המדינה, והפרשות הפנסיה שלהם ייכנסו ישירות לכיסם של הגנבים בקאסטת "העילית", או מאוחר יותר, כבונוסים. לילדים של ה"אנשים" ש"תופסים" לא אכפת.. דואגים ל"אנשים, כפי שהצאר הורה.
  86. 0
    26 ביולי 2018 15:42
    לדעתי זו הכתבה הראשונה ב-VO שמשבחת את אילון מאסק ומעמידה אותו כמודל לחיקוי. ובכן... מוטב מאוחר מאשר אף פעם. טוב
  87. 0
    31 ביולי 2018 13:49
    אנחנו צריכים לנקות את האבק מהאבא עם הכותרת "מקס". לא לחדש שום דבר, לעשות את זה כמו שהיה, זה כבר טוב ואתה יכול להראות את התאנה למאסק ולארה"ב.
  88. 0
    31 ביולי 2018 14:09
    מצנח זול יותר מכנפיים. אם המדרגות נחתו בצורה נכונה ומוצאים במהירות, ניתן לפנותן באמצעות מסוק גדול. למה אנחנו צריכים לבנות מסוק עם 4-6 מדחפים? כמו MI-12?
  89. -1
    8 בספטמבר 2018 16:34
    ממזרים ריקים! אנשיו של סטלין לא היו מחזיקים מעמד אפילו חודש בעבודתם. הם כוונו לעבר בוראן. לפחות תחליטו על סדרי עדיפויות ותכניות לטווח הקרוב, הבינוני והארוך.
    ותעשה זאת בקפדנות, ואל תפטפט. אחרת, העיניים שלך מלאות בתוכניות אפי שמסתיימות בזלזול שקט.
  90. 0
    1 באוקטובר 2023, 11:18
    בעתיד הנראה לעין, לרוסיה לא יהיה זמן לחלל. כל השאר הוא משאלת לב ריקה של חולמים.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"