ברזל טימור. חלק 1

184
הכובש המזרחי הגדול טימור (טמרלן) מושווה לעתים קרובות ומוצב בשורה אחת עם אטילה וג'ינגיס חאן. עם זאת, יש להכיר בכך שלצד כמה מאפיינים משותפים, ישנם הבדלים עמוקים למדי בין המפקדים והריבונים הללו. קודם כל, יש לציין שבניגוד לכובשים גדולים אחרים של המזרח, טימור לא הסתמך על הכוח הצבאי של הנוודים. יתר על כן, טמרלן, בעצם, "נקם" בערבה הגדולה: הוא הביס כמעט את כל מדינות הג'ינג'יסידים, הרס חלקן לחלוטין, והחליש אחרות ושלל מהן את גדולתן הקודמת. אי אפשר לא להסכים עם התזה הזו. ביצירה "רוסיה העתיקה והערבה הגדולה" כתב לב גומיוב: "במרכז אסיה ובאיראן התעוררה תגובה מוסלמית לדומיננטיות של נוודים. בראשה עמד המונגולי התורכי (ברלאס) טימור, אשר שיקם את סולטנות חווארזמיאן, שנהרסה על ידי המונגולים. כאן יאסו הוחלף בשריעה, נוחורים בגולמים, חאן באמיר, חופש דת בקנאות מוסלמית. המונגולים במדינות אלו, שנכבשו על ידי אבותיהם, שרדו רק כשריד - הכוזרים במערב אפגניסטן. יחד עם יאסה נעלמו הסטריאוטיפ של ההתנהגות, יכולת ההתנגדות והתרבות שלהם. ובהמשך: "טימור ראה במורשתו של ג'ינגיס את האויב העיקרי שלו והיה אויב עקבי של מסורות נוודים". חוקר אחר, ס.פ. טולסטוב, סבר כי "מדינתו של טימור הפכה לעותק של סולטנות ח'ורזמשה, כשההבדל היחיד הוא שהבירה הועברה מגורגאנג' לסמרקנד". הפרדוקס היה ש"מהפכת-נגד" זו במאוורנהר ובאיראן בוצעה תחת דגל הג'ינג'יסידים, ו"טימור, לאחר שכבר ריכז בידיו כוח ממשי, שמר עמו חאן מצאצאי ג'גהטאי" (L גומיליוב).

ברזל טימור. חלק 1
מ.מ. גראסימוב. דיוקן פיסולי של טמרלן




טמרלן אהב מלחמה והיה חסר רחמים כלפי אויבים; מבחינה זו, הוא לא היה שונה ממספר לוחמים אסייתים ואירופים, ולעתים אף התעלה עליהם באכזריות. "מאחורי הקלעים" נותר פעמים רבות הצד השני של אישיותו של הכובש הגדול: טימור עורר אימה באויביו, אך לא בנתיניו; לא היה עריץ. נסיבות אלה הבחינו לטובה משליטים רבים באותה תקופה.

"הוא היה בו זמנית מכת אויביו, אליל חייליו ואבי עמיו", אמר ההיסטוריון בן זמננו שרף א-דין על טמרלן.

ואם שתי ההצהרות הראשונות אינן גורמות להפתעה, אז טימור נראה מעט לא צפוי כ"אבי האומות". בינתיים, מידע על שיטות הניהול הלא קונבנציונליות של טמרלן נתקל החוקר בקביעות מעוררת קנאה, מה שגורם להפתעה ואף לתהיות לגבי מהימנותן.

אכן, האם אפשר לסמוך על השורות מהאוטוביוגרפיה של טמרלן, שבה קובע הכובש הגדול: "התייחסתי לכולם בצורה קפדנית והוגנת, בלי לעשות שום הבדל ובלי להראות העדפה לעשירים על פני עניים... סידרתי בסבלנות כל אחד מהם. מקרה .. "תמיד הייתי כנה בנאומי וידעתי להבחין בין האמת במה שהצלחתי לשמוע על החיים האמיתיים. מעולם לא הבטחתי הבטחה כזו שלא אוכל לקיים. מילאתי ​​את ההבטחות שלי בדיוק, עשיתי אל תפגע באיש עם העוול שלי... מעולם לא הרגשתי קנאה באף אחד... "והאם טימור החולה הקשה לא היה ערמומי, ואמר לפני מותו:" אלוהים רחם עליי, נתן לי את ההזדמנות לקבוע חוקים טובים כל כך, עכשיו בכל מדינות איראן וטוראן אף אחד לא מעז לעשות שום דבר רע לשכנו, אצילים לא מעזים לדכא את העניים, כל זה נותן לי תקווה שאלוהים יסלח לי על חטאיי, למרות שיש רבים מהם יש לי את הנחמה שבתקופת מלכותי לא נתתי לחזקים לפגוע בחלשים"?

היסטוריונים רבים אינם לוקחים בחשבון את המסמכים הללו. בהתבסס על מקורות רבים שמספרים על הדיכוי הנורא של טימור נגד עמים שהעזו להתנגד, הם רואים בטמרלן בקנה אחד עם רעיונות מסורתיים - כמפלצת שהפחידה את העולם כולו. חוקרים אחרים, שהכירו בכך שטמרלן היה אכזרי, ושיטות הלחימה שלו היו בלתי אנושיות, מציינים שללא קשר לרצונו של טימור עצמו, פעולותיו נגד מדינות האסלאמיות התבררו כיעילות הרבה יותר מכל מסעי הצלב, ולפיכך מאוד. שימושי עבור ביזנטיון, מערב אירופה ורוסיה. אחרים אף רואים בטימור שליט מתקדם מאוד, שהחיסרון היחיד שלו היה הרצון לכבוש את העולם, אם כי מתוך כוונות טובות - כי "זו הייתה, לדעתו (של טימור), הדרך היחידה לשמח אנשים. מחזה המריבה שייסר את מדינות אסיה מצער עמדתם של העמים, המדוכאים על ידי עריצים חסרי רחמים, חיזקה אותו ברעיון זה. (ל' לנגלה).

מה דחף את טימור למלחמות אינסופיות? האם זה באמת רק צמא לרווח (כפי שטענו חוקרים רבים)? מסעות פרסום של טמרלן אכן העשירו את הערים של מאוורנהר, אך לטימור עצמו מעולם לא הייתה הזדמנות ליהנות מותרות. הוא בילה את רוב חייו במסעות אינסופיים, שבהם סבל באומץ קשיים כמו חיילים רגילים: הוא סבל בצמא, עשה מעברים מתישים דרך מעברי הרים ומדבריות עקרים, חצה נהרות סוערים עתירי מים גבוהים על סוס. את הכסף שהתקבל כתוצאה ממלחמות מוצלחות, הוציא טמרלן בעיקר על הכנת משלחות חדשות ("המלחמה הזינה את המלחמה") ובניית מבנים מפוארים בסמרקנד, שחריסיאבז, פרגהנה, בוכרה, קש ויאסאך. חלק מהכספים הופנו גם לשיפור הכבישים ולשיפור רווחתם של נתיניו הנאמנים: כך למשל, לאחר תבוסת עדר הזהב, בוטלו המסים במדינת טמרלן למשך שלוש שנים. בחייו האישיים, טימור היה כמעט סגפן; מבין כל ההנאות, שליט אימפריה עצומה העדיף ציד ושחמט, ובני דורו טענו שהוא עשה כמה שיפורים במשחק הזה. כשארגן בידור לאורחים או לאנשי חצר, הקפיד טמרלן תמיד שהבילוי שלהם "לא יהיה אסון או יקר מאוד עבור נתיניו, לא יסיח את דעתם מחובותיהם הישירים ולא יוביל לעלויות מיותרות" (ל' לנגלט).

אבל אולי טמרלן היה קנאי דתי, ששפך נהרות דם בשם "הכופרים" בתשובה? ואכן, ב"אוטוביוגרפיה" שלו טען טימור עצמו כי הוא נלחם מתוך קנאה למען האיסלאם, "שדגלו... הונף גבוה", בראותו "בהפצת האמונה ערובה אדירה לגדולתו שלו". עם זאת, הדאגה ל"התפשטות האמונה" לא מנעה ממנו להנחיל את התבוסות הקשות ביותר לטורקיה העות'מאנית ולעדר הזהב, כך שהתוצאה האובייקטיבית של מסעותיו של טימור הייתה היחלשות ההסתערות האסלאמית על ביזנטיון, רוסיה ומערב אירופה. . מוקף בתיאולוגים וצאצאי הנביא, טימור מעולם לא היה באמת קנאי מוסלמי אורתודוקסי. הוא לא גילה העדפה מיוחדת לא לגרסה הסונית או השיעית לאסלאם, ובמדינות הנכבשות תמך בדרך כלל בכיוון שרוב אוכלוסיית המדינה דבקה בו: בסוריה, למשל, נחשבה טמרלן לשיעי קנאי, בחוראסאן הוא החזיר את האורתודוקסיה הסונית, ובמזנדרנה אף העניש דרווישים שיעים. נוצרים המתגוררים דרך קבע במדינת טמרלן, או מגיעים לשם בעסקים מסחריים, יכלו לסמוך על הגנת החוק והגנה על בסיס שווה עם הנתינים הנאמנים של טימור. יתרה מכך, אבן ערבשה טוען שגם בצבא טמרלן ניתן היה לפגוש נוצרים ופגאנים. בחגים שערכה "חרב האסלאם והרחמים" הוגש יין האסור על פי הקוראן, ונשותיו של טימור נהנו מחופש אישי חסר תקדים במדינות המוסלמיות, לקחו חלק בכל החגים ולעתים קרובות סידרו אותם בעצמם. לכן, אין עילה להאשים את טמרלן ב"פונדמנטליזם אסלאמי".

אבל, אולי, השאיפה המוגזמת של טמרלן הייתה אשמה בכל? "לארץ צריך להיות רק אדון אחד, כמו השמים, שיש לו אלוהים אחד... מהי הארץ וכל יושביה לשאיפתו של ריבון אחד גדול?" אמר טימור שוב ושוב. עם זאת, טמרלן לא סבל ממגלומניה: ביודעו היטב שהוא לא יכול להיות חאן, הוא אפילו לא ניסה להיות כזה. ראשי המדינה שיצר טימור היו באופן נומינלי צאצאיו הלגיטימיים של ג'ינגיס חאן - תחילה סויורגטמיש, ולאחר מכן בנו סולטן-מחמוד. גזרות נגזרו מטעמם, הוטבעו מטבעות. יחד עם זאת, טימור היה מודע היטב לכך שהג'ינג'יסידים המנוונים, המוכנים לנשוך אחד את השני בגרונו, אינם מתאימים לתפקיד של מנהיגי העולם. הסטנדרטים שעליהם לעמוד של שליט, שלקח אחריות על גורל העולם, היו כה גבוהים, עד שבחיפוש אחר מועמדים אפשריים, טימור הגיע למסקנה הגיונית לחלוטין: האדם היחיד שניחן בכל התכונות הדרושות של מנהיג אידיאלי הוא ... טימור עצמו (!) . נותר לגרום לאחרים להאמין בזה, ומה יכול להיות רהוט ומשכנע יותר מכוח? התכונות המוסריות והעסקיות הגבוהות שהכיר טמרלן בעצמו העניקו לו את הזכות המוסרית "לדאוג" לחסידי האסלאם הנאמנים בכל העולם, אך לא העניקו לו את הזכות לנוח: "למלך טוב לעולם אין מספיק זמן למלוך, ואנו נאלצים לפעול לטובת הנושאים שהקב"ה הפקיד בידינו כפיקדון קדוש. זה תמיד יהיה עיסוקי העיקרי; כי איני רוצה שהעני ימשוך אותי בשולי בגדיי. יום הדין, מבקש נקמה בי.

אז, לאחר שהציב לעצמו את המשימה החשובה ביותר של "מועיל לאנושות", טימור עד הימים האחרונים לחייו עבד קשה כדי להבטיח שכמה שיותר אנשים יהיו מאושרים בהדרכתו האישית. כדי לשבור את הרצון להתנגדות "מיותרת" ולהפחיד את אוכלוסיית המדינות הנכבשות, שלא הבינו את ה"תועלת" שלהן, נבנו פירמידות פנטסטיות מגולגולות אנושיות ונהרסו ערים פורחות עתיקות. (למען ההגינות, יש לומר שהערים שנהרסו בפקודת טמרלן שוחזרו על ידו לעתים קרובות, אפילו בג'ורג'יה הנוצרית, טימור הורה לבנות מחדש את העיר ביילאקאן). סדר אכזרי שכזה הוקם בהדרגה בשטחים שנכבשו, עד שמשוטט לא חמוש בודד לא יכול היה לפחד לחייו ולרכושו, בנסיעה בארצות שאליהן השתרע כוחו הנורא של טימור.

כדי להבטיח את עתידה של המדינה המשגשגת, הסמכותית והנשלטת היטב, ניצח טימור את כל המעצמות שעלולות להיות מסוכנות מלבד סין, ששרדה רק בגלל מותו של טימור.

באילו שיטות ניהול נעשה שימוש במדינת טימור? על פי מידע ממקורות בני זמננו, מושלים מונו לתפקידיהם לתקופה של שלוש שנים. לאחר זמן זה נשלחו פקחים למחוזות, שהיו אמורים לברר את דעת התושבים. אם העם לא היה מרוצה מהממשלה, נשלל מהמושל את רכושו והתפטר מתפקידו, ללא הזכות להגיש בקשה נוספת למשך שלוש שנים. גם הבנים והנכדים של טמרלן, שנכשלו בתפקידם, לא יכלו לסמוך על הפינוק שלו. מושל הממלכה המונגולית לשעבר של הולאגו (שכללה את צפון איראן ואזרבייג'ן, גאורגיה וארמניה, בגדד ושיראז) מיראנשה פגש את אביו, שהגיע עם בדיקה, על ברכיו ועם לאסו על צווארו.

"יש לי חבל משלי, שלך יפה מדי," אמר לו טימור.

מירנשה הושלך לכלא, מתואר רכושו, כולל תכשיטי נשותיו ופילגשיו. לא היה צורך לתאר את התכשיטים של הנכבדים הגונבים - הם הביאו אותם בעצמם. פיר-מוחמד ואיסקנדר (נכדיו של השליט הכל יכול), שלא הצדיקו את אמונו של טימור, לא רק נשללו מתפקידיהם כשליטים בפארס ובפרגהנה, אלא גם נענשו במקל הליכה. אבל על משלמי מסים רגילים נאסר להכות במדינת טימור בצורה הקטגורית ביותר. בנוסף, טימור יצר קופות כדי לעזור לעניים, ארגן נקודות חלוקת מזון חינם ובתי נדבה. בכל המחוזות החדשים שנכבשו, נדרשו העניים להתייצב ל"שירותים חברתיים" כדי לקבל תגים מיוחדים לארוחות חינם.

טימור האנאלפביתי דיבר טורקית (טורקית) ופרסית, הכיר היטב את הקוראן, הבין באסטרונומיה ורפואה והעריך אנשים משכילים. בקמפיינים, הבידור האהוב על הכובש היה המחלוקות שהוא סידר בין תיאולוגים מקומיים ומדענים שליוו את צבאו. בְּ סיפור נכנס לסכסוך, שאורגן על ידי Tamerlane בעיר חאלב (חלב). באותו יום לא היה לטימור מצב רוח, ושאלותיו היו בעלות אופי מסוכן מאוד ואף פרובוקטיבי: הוא שאל את המלומד שרף א-דין, למשל, מי מהמתים יקבל אללה כקדושים בגני הים. צדיק: לוחמיו או הערבים? בהתייחסו לדברי הנביא מוחמד, המדען אמר שאנשים המאמינים שהם מתים למען מטרה צודקת ילכו לגן עדן. טמרלן לא אהב את התשובה הזו, אולם הוא קבע שהידע של היריב ראוי לעידוד. וטימור יעץ להיסטוריון ניזאם א-דין לפאר תמיד את הזוכים - מהסיבה ש"אללה יודע למי לתת את הניצחון. להאדיר את המנוצחים פירושו להתנגד לרצון אללה". מדענים ומשוררים בכלל הורשו הרבה בחצר הכובש הגדול. אז, פעם אחת טימור שאל בצחוק את אנשי החצר כמה הוא יוערך במכירה. המשורר אחמד קרמני, שהתחייב לענות (המחבר של "תולדות טימור" הכתוב בפסוק), קבע את המחיר ב-25 שואלים - זו הייתה עלות בגדיו של טמרלן: הוא עצמו "אינו שווה פרוטה". תשובה זו לא הייתה רק נועזת, אלא נועזת ביותר, והכי חשוב, לא הוגנת, עם זאת, לא הגיעו בעקבותיו פעולות תגמול נגד המשורר.

למען חיזוק צאצאיו כתב טימור (ליתר דיוק, הכתיב) את מה שנקרא "קוד" ("Tyuzyuk-i-Timur"), שהוא מדריך לשלטון המדינה, המורכב ממספר כללים ("כללים") לגיבוש הצבא", "כללי חלוקת משכורות לחיילים", "כללי מדים ונשק" וכו') והוראות שירות ("תפקידי שירות הווזירים", "כללי נוהל הישיבות ב" המועצה וכו') בנוסף כלל ה"קוד" מדריכי הדרכה על אסטרטגיות וטקטיקה, ביניהם, למשל:
"סדר הקרב על הצבאות המנצחים שלי."
"תקנות לגבי ניהול מלחמה, הפקת תקיפות ונסיגה, סדר בקרבות ותבוסת כוחות".
ועוד כמה אחרים.

מדריכים אלה הומחשו בדוגמאות רבות של מנהיגות מוצלחת במבצעים צבאיים:
"התוכנית שפעלתי לפיה לכבוש את הראט, בירת חוראסאן".
"אמצעים להביס את טוכתמיש חאן".
"הפקודות שלי לניצחון על מחמוד, שליט דלהי ומלהון" ואחרים.

על פי הקוד, נגד האויב, שצבאו היה פחות מ-40 איש, הוא היה אמור לשלוח צבא בהנהגתו של אחד מבניו של השליט, מלווה בשני אמירים מנוסים. אם לאויב היה צבא גדול יותר, טמרלן עצמו יצא למסע. חיילי טימור היו עדיפים על צבאות מדינות אחרות לא בכמות, אלא באיכות. הם נוצרו על בסיס מקצועי, במהלך הקרבות הם נבנו במספר קווים, שהוכנסו לקרב בהדרגה, וכל חייל ידע את מקומו בשורות ואת המשימה שעל יחידתו לבצע. הפרשים של טמרלן, במידת הצורך, יכלו לרדת ולפעול ברגל, תוך ביצוע תמרונים מורכבים מאוד. החיילים היו לבושים במדים, שאותם טימור היה הראשון שהציג בעולם. בנוסף, יש עדויות לכך שזה היה טימור (לפי מקורות אחרים, הטבח שלו) שהפך למחבר המתכון של פרגהנה פילאף. אירוע משמעותי זה עבור המטבח המרכז אסיה התרחש, לכאורה, במהלך קמפיין נגד אנקרה. טימור הפנה אז את תשומת הלב לאוכל המסורתי של דרווישים נודדים (המבוססים על רגלי טלה או בקר מבושלות), שלקח זמן רב להתעכל בקיבה, נותן תחושת שובע לאורך זמן, ואיפשר לנסוע מרחקים ארוכים על כף רגל. חידוש מבריק היה ההוראה להוסיף אורז למנה זו. האם זה באמת היה כך? קשה לומר. אבל הגרסה על המצאת הפילאף על ידי אלכסנדר מוקדון היא כמובן אגדה. וגם הגרסה ה"סינית" למקור הפילאף לא נראית אמינה, שכן הטכנולוגיה המסורתית של בישול אורז בסין שונה מהותית מזו המרכז אסייתית. גם הגרסה לפיה הפלוב הומצאה על ידי אביסנה לא נראית משכנעת, כי. המנה הדמוקרטית, הקלה לבישול ומזינה, אך "כבדה" למדי, היא אידיאלית לחיילים בצעד, אבל בקושי חולים במיטה. עם זאת, דעתנו מוסחת מדי מהנושא העיקרי של המאמר שלנו.


טמרליין. חֲרִיטָה


מידע מעניין על יחסו של טימור לחייליו. הכובש הגדול תמיד כיבד את החיילים ולא הכיר בענישה גופנית, ואמר כי "המפקד, שכוחו חלש משוט ומקל, אינו ראוי לכבוד שהוא כובש". העונש על האשמים היה קנסות והרחקה מהצבא. במקום "מקל", העדיף טימור להשתמש ב"גזר". התגמול למתבדל היו שבחים, מתנות, הגדלת החלק בשלל, מינוי למשמר הכבוד, קידום, תואר בתיר, בגדור - והחיילים גמלו במנהיגם.

"ידיד של לוחמים אמיצים, מלא אומץ בעצמו, ידע לעשות את עצמו מכובד ומציית", כתב ההיסטוריון אבן ערבשה, שהיה קפדן מאוד כלפיו, על טימור.

בתחילת הקריירה שלו כשליט, טימור היה נוטה במיוחד לקש וביקש להפוך אותה למרכז הרוחני של מרכז אסיה. לשם כך, מדענים מח'ורזם, בוכרה ופרגנה יושבו שם מחדש. אולם עד מהרה שינה את דעתו וסמרקנד היפה הפכה לעד לעיר האהובה על טמרלן, ואני חייב לומר שהעיר הזאת חייבת את רוב פארה לטימור.


V.V.Vereshchagin. דלתות טמרלן


ערים אחרות של מאברנהר - החלק המרכזי והמיוחס של מדינת טמרלן - חוו גם הן את השפעת "התחייה התימורית. כולם יכלו להיכנס בחופשיות ובאין מפריע לשטח מאברנהר, אך ניתן היה לצאת משם רק באישור מיוחד: לפיכך, טמרלן נלחם נגד "בריחת המוחות" טימור הבין את העובדה ש"קאדרים מחליטים הכל" לא יותר גרוע מסטאלין, אז הוא תמיד ראה באמנים ובאומנים מיומנים את החלק היקר ביותר בשלל הצבאי. כתוצאה מכך, הטוב ביותר בונים מאסטרים, אורגים, נפחים ותכשיטנים הועברו בכוח לסמרקנד, כמו גם מדענים ומשוררים. על פי המקורות, לאחר מותו של טמרלן, הוא נענש בחומרה על "אהבה" כזו לזרים. האביר הגרמני שילטברגר ( שלאחר הקרב בניקופול נלכד על ידי הסולטן הטורקי בייזיד, ולאחר תבוסתו של האחרון באנקרה שירת את טמרלן) כתב כי "במקדש שבו נקבר טימור נשמעו גניחות בלילה, שנפסקו רק אז. כשהאסירים שנלקחו על ידי טימור שוחררו למולדתם. בערך אותו הדבר מדווח על ידי הכרוניקן הארמני תומס מצופסקי.

כך או אחרת, אוכלוסיית סמרקנד מתחת לטמרלן הגיעה ל-150 איש. כדי להדגיש את גדולתה של בירתו, הורה להקים מסביב לה מספר כפרים, שקיבלו את שמות הערים הגדולות בעולם: סולטניה, שיראז, בגדד, דימישקה (דמשק), מישרה (קהיר). בסמרקנד, טימור בנה מבנים ארכיטקטוניים יוצאי דופן כמו קוק-סראיי, מסגד הקתדרלה, מדרסת Bibikhanym, מאוזוליאום Shakhi-Zinda ועוד ועוד. עד כמה טימור אהב את עירו אפשר לראות לפחות באיזו רצינות נעלב כובש חצי העולם מהמשורר המפורסם חאפיז, שכתב את השורות: "אם אשה טורקית שיראז תישא את ליבי בידיה, אתן את שניהם. סמרקנד ובוכרה על השומה ההודית שלה." כשלקח את שירז, טמרלן הורה למצוא את חאפיז, השיחה ביניהם ירדה להיסטוריה:

"אוי, אומלל!" אמר טימור, "הקדשתי את חיי לרומם את הערים האהובות עלי - סמרקנד ובוכרה, ואתה רוצה לתת אותן לזונה שלך תמורת שומה!"

"הו מפקד הנאמנים! בגלל נדיבותי אני בעוני כזה", השיב חאפיז.

בהעריך את הבדיחה, טימור הורה לתת למשורר חלוק ולשחרר אותו.


חאפיז שירזי


העיר הגדולה הייתה אמורה לסחור בחופשיות עם כל העולם, ולכן, תחת טימור, נתיבי שיירות הפכו לאחת המשימות העיקריות של הממשלה. המטרה הושגה, והכבישים במדינת טימור נחשבו לנוחים והבטוחים בעולם.

גדולתו ועוצמתו של טמרלן הרעידו את הדמיון לא רק של בני דורו, אלא גם של כובש חצי מהיקום עצמו. "צבא החזק שלי, שהוצב בארזרום, כבש את כל הערבה שהקיפה את העיר הזאת; הסתכלתי על חיילי וחשבתי: הרי כאן אני לבד, ולכאורה אין לי כוח מיוחד, וכל הצבא הזה וכל זה. כל לוחם בנפרד - הכל", כמובן, צייתו לרצוני. ברגע שאתן פקודה כלשהי, והיא תבוצע בדיוק. במחשבה כך, הודיתי לבורא, שכל כך התעלה בי בין עבדיו", כתב טימור בספרו. אוֹטוֹבִּיוֹגְרָפִיָה.

בחלק השני של המאמר שלנו, ננסה להבין את הסיבות לעלייתו ולניצחונותיו של בק האסייתי הצנוע הזה מהמשפחה המונגולית חסרת היציבות של ברלאס.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

184 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +8
    יוני 20 2018
    אדם חזק ואינטליגנטי להפליא שהצליח להשאיר חותם כה משמעותי בהיסטוריה.
    ומסתורי...
    הנתיחה של מקום הקבורה של טמרלן בסמרקנד הסתיימה בשעות הערב יוני 21 1941 שנים.
    התחיל כעבור כמה שעות מלחמה.
    בהחלט צירוף מקרים....
    1. +1
      יוני 20 2018
      גם אני נזכרתי באירוע המדהים הזה.
      פתיחת מקום הקבורה של טמרלן בסמרקנד הסתיימה בערב ה-21 ביוני 1941.
      כמה שעות לאחר מכן החלה המלחמה.

      hi
    2. +2
      יוני 20 2018
      באופן כללי, בכל הסיפורים "מימי הביניים" הללו, המעניין והמרגש ביותר הוא לא התוכן של כתבי היד, אלא ההיסטוריה של כתבי היד עצמם, למשל, כתב היד שאליו מתייחס מחבר המאמר - "ההיסטוריה הסודית". של המונגולים". כתב יד זה נרכש על ידי הנזיר קפארוב בבייג'ינג ב-1872. והוא תורגם לחלוטין לרוסית באמצע המאה ה-20. ובכן, הוא נכתב, כרגיל אצל היסטוריונים במאה ה-13.

      https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/211960

      בתקופה זו נוצרה למעשה ההיסטוריה המודרנית.

      קח את המילה _ברלאס_ למילה הזו יש סיומת טורקית ברורה _לה_ נשאלת השאלה מדוע המילה המונגולית היא שם אתנו ופתאום יש לה עקבות טורקיות? זה בלתי אפשרי. לכן, המילה עצמה היא ככל הנראה המצאה של המתרגם. אבל שורש המילה _Bar_ הוא לקזמה נפוצה מאוד בכל שפות העולם ובכל היישומים של התרבות האנושית.
      לדוגמה, המדינה - ברבריה או בארקה - היא כל צפון אפריקה.
      באופן כללי, הסיפור הוא שטימור-טמיר (טורקי)-איירון עצמו היה מונגולי, ואז הוא התאהב בטורקים עד כדי כך שהוא ויתר על תרבותו ודתו המונגולית, הפך למוסלמי ודיבר שוב טורקית. הסיפור הזה לא מטפס לשום שער בגלל האבסורד שלו.
      טימור-איירון נולד בסביבה אסלאמית והיה מוסלמי כל חייו.ו_מונגולים_ היא המילה מונגולים שהוחלפה במשמעות מעוותת. המונגולים הם רק האנשים שהרעידו את יסודות היקום עם כיבושיהם, ולא אותם אנשים אומללים במדבר שרעו כבשים כל חייהם, לא ידעו לא כתיבה ולא ייצור ברזל עד המאה ה-20.
      1. VlR
        +1
        יוני 20 2018
        במבט קטן קדימה - ציטוט מהחלק השני של המאמר:
        "האולוס של Jagatai לא החזיק מעמד זמן רב ובתחילת המאה ה-XNUMX התפצל לשני חלקים - Maverannahr ו-Mogolistan. הסיבה לכך הייתה המאבק בין החמולות המונגוליות, שחלקן (Jelairs and Barlases) נפלו בקסמם של תרבות אסלאמית והתיישבו בערים מאברנהר. בניגוד להן "המונגולים של Semirechye המשיכו לשמור על טוהר המסורת הנוודים, וכינו את Barlas ו-Dzhelairs karauunas, כלומר, מסטיזו, חצאי גזעים. אלה, בתורם, קראו למונגולים של סמירצ'יה וקשגר סילון (שודדים) וראו בהם ברברים נחשלים וגסים".
        כלומר, כמובן, טימור היה מוסלמי. ואפילו סבו נטש את התרבות המונגולית, אולי אפילו את סבא רבא שלו.
        1. 0
          יוני 20 2018
          ציטוט: VLR
          המונגולים Semirechye


          וכי המונגולים חיו בסימרצ'יה? אפילו לא ידע על זה...
          1. VlR
            0
            יוני 20 2018
            ובכן, כמובן שהם חיו. לא כאנשים ילידים, אלא באותה צורה שבה חיו המונגולים בסראי ברקה שעל הוולגה. או - בסין.
            1. 0
              יוני 20 2018
              ציטוט: VLR
              ובכן, כמובן שהם חיו. לא כאנשים ילידים, אלא באותה צורה שבה חיו המונגולים בסראי ברקה שעל הוולגה. או - בסין.


              זה אחרי הכיבוש, כלומר. המונגולים אינם כלל ילידי ה-Semirechye.
              1. 0
                יוני 20 2018
                ציטוט: בר1
                המונגולים אינם כלל ילידי ה-Semirechye.

                החברים-סאקי-טיגרהאודה האלה היו ילידים, אבל זה היה הרבה לפני המונגולים, ולפני שהמונגולים היו האויגורים.
                1. 0
                  יוני 20 2018
                  ציטוט: Serg65
                  ציטוט: בר1
                  המונגולים אינם כלל ילידי ה-Semirechye.

                  החברים-סאקי-טיגרהאודה האלה היו ילידים, אבל זה היה הרבה לפני המונגולים, ולפני שהמונגולים היו האויגורים.

                  מעולם לא היו מונגולים.
                  1. +2
                    יוני 20 2018
                    ציטוט: בר1
                    מעולם לא היו מונגולים

                    בחייך! עיכוב
                    לא רחוק מבישקק המודרנית יש את העיר טוקמק, עיר זו ניצבת במקום של אחת משלוש ערי הבירה של הקרחאנידים, כלומר בלאסאגון. שאלה למילוי, מי הרס את העיר הזו, ולאחר מכן שלט באזורים אלו?
                    1. 0
                      יוני 20 2018
                      ציטוט: Serg65
                      ציטוט: בר1
                      מעולם לא היו מונגולים

                      בחייך! עיכוב
                      לא רחוק מבישקק המודרנית יש את העיר טוקמק, עיר זו ניצבת במקום של אחת משלוש ערי הבירה של הקרחאנידים, כלומר בלאסאגון. שאלה למילוי, מי הרס את העיר הזו, ולאחר מכן שלט באזורים אלו?

                      נהרס ועבר, אבל באופן כללי המונגולים הם ממונגוליה והם בשום מקום אחר.
                      1. +3
                        יוני 20 2018
                        ציטוט: בר1
                        אבל באופן כללי המונגולים הם ממונגוליה והם לא נמצאים בשום מקום אחר.

                        לצחוק תאמינו או לא, גם הגונים הם ממונגוליה, והם כבר לא!
                      2. 0
                        יוני 20 2018
                        ציטוט: בר1
                        נהרס ועבר, אבל באופן כללי המונגולים הם ממונגוליה והם בשום מקום אחר.

                        מונגולים ועכשיו בסמירצ'י כמה שהם אוהבים, הם מעדיפים לקרוא לעצמם משהו אחר. כאן, למשל, נמצא קברו של אדם מכובד שנחשב לקירגיזי. המחצית הראשונה של המאה ה-20.
          2. +3
            יוני 20 2018
            ציטוט: בר1
            וכי המונגולים חיו בסימרצ'יה?

            בויקיפדיה, הקלד "Mogulistan" וודא שכל Semirechye היה חלק ממנו!
            אגב, ליד Alma-Ata יש עיירות Burundai (Boraldai), Kaskelen ו Chemolgan (Shamalgan).
            אם אתה חושב שאלו מילות מפתח טורקיות, אז אתה טועה עמוקות - אלה שמותיהם של מנהיגי הצבא המונגוליים!
            1. +1
              יוני 23 2018
              שמות אלו אינם קשורים ל"מונגולים" של ג'ינגיס חאן. הם שייכים לתקופת חאנת דזונגאר. כאשר הטריטוריות הללו היו חלק ממדינת הנוודים המצוינת לזמן קצר מאוד.
            2. 0
              יולי 6 2018
              לא תאמינו .. אבל לבורונדאי הזה בדיוק קראו אולקסה ... שם מונגולי טיפוסי .. Ipatiev Chronicle .. השטן יודע מי שוכב שם ..
      2. +3
        יוני 20 2018
        ציטוט: בר1
        טימור - טמיר (טורקי) - ברזל

        ולא עניין אותך איך נשמעת המילה "ברזל" במונגולית? טומור לצחוק
        ציטוט: בר1
        אבל שורש המילה _Bar_ הוא לקזמה נפוצה מאוד בכל שפות העולם ובכל היישומים של התרבות האנושית.

        האם זה בסדר שבשפות הטורקיות זה לא שם עצם, אלא פועל? לצחוק
        1. 0
          יוני 20 2018
          ציטוט מווילנד
          ולא עניין אותך איך נשמעת המילה "ברזל" במונגולית? טומור


          אז מה?

          ציטוט מווילנד
          האם זה בסדר שבשפות הטורקיות זה לא שם עצם, אלא פועל?


          להוכיח את השוטה...
          1. +1
            יוני 20 2018
            ציטוט: בר1
            להוכיח את השוטה...

            פתח את google translate ותרגם
  2. +9
    יוני 20 2018
    "טמרלן השקיע בעיקר על הכנת משלחות חדשות ("המלחמה הזינה את המלחמה") ובניית מבנים מפוארים בסמרקנד, שחריסיאבז, פרגהנה, בוכרה, קש ויאסאך". היוזם של יצירת פרגאנה הוא הגנרל הרוסי, "כובש טורקסטאן" מיכאיל דמיטרייביץ' סקובלב. העיר נוסדה ב-1876; ב-18 ביוני 1887 אושר הפרויקט לבנייתו. המייסד, הבנאי הראשון - המושל הצבאי השני אלכסנדר קונסטנטינוביץ' אברמוב. "שקרים קטנים מעוררים חשדות גדולים" (Gruppenführer L. Armor (Müller))
    1. VlR
      +4
      יוני 20 2018
      אני מבקש סליחה, הייתי צריך לכתוב "מרגילן": פרגן נקראה במקור "מרגילן החדשה", בגלל זה חלק מהכותבים התבלבלו, אבל לא בדקתי.
      1. +1
        יוני 20 2018
        בסדר, זה קורה!
      2. 0
        יוני 20 2018
        אין תגובה. רק המקור
      3. 0
        יוני 20 2018
        משום מה, הכותרת וטקסט מאוד מעניין לא נצמדים. אם אתה מעוניין, אנא הודע לי כיצד תוכל להעביר את זה.
    2. 0
      יוני 20 2018
      בריגדדרר שלנברג חיוך
    3. +2
      יוני 20 2018
      ציטוט: חובב
      היוזם של יצירת פרגאנה הוא הגנרל הרוסי, "כובש טורקסטאן" מיכאיל דמיטרייביץ' סקובלב. העיר נוסדה בשנת 1876

      למעשה, ידוע שפרגהנה בדרך כלל מתכוונת שלא צעירים יחסית העיר, והאזור ההיסטורי במרכז אסיה (אזור עמק פרגהנה) - אחד הוותיקים אזורים של תרבות חקלאית מיושבת מתקופת הברונזה (מתוך ויקיפדיה) לשון
      1. 0
        יוני 20 2018
        "סמרקנד, שחריסאבז, פרגנה, בוכרה, קש ויאסאך". כך אני מבין ערים.
    4. 0
      יוני 20 2018
      (Gruppenführer L. Armor (Müller))

      אתה צודק לגבי מולר .... אבל ליאוניד ברונבוי היה תואר אמן העם של ברית המועצות !!!
      1. +1
        יוני 20 2018
        אבל תוך 17 רגעים זה נאמר על ידי ל' שריון. ומה מולר עצמו חשב על זה, סליחה, אף אחד לא יודע
        1. +1
          יוני 20 2018
          במקום זאת, אמר יוליאן סמיונוב...
          1. 0
            יוני 20 2018
            כתב יו.סמנוב. ובכל זאת, ל' ארמור אהוב המונו דיבר.
  3. VlR
    +5
    יוני 20 2018
    כמו כן, השווה 2 דיוקנאות של טימור במאמר זה:
    על שחזור גרסימוב - מונגולי טיפוסי.
    על דיוקנו של בן זמננו - קווקזי טיפוסי.
    כתוצאה מפתיחת קברו של טימור ב-1941, התברר שיש לו שיער אדום. ובני דורו קראו לו אדום זקן. וזו לא הטעות הראשונה ולא האחרונה של גרסימוב: הדיוקנאות שלו של אנדריי בוגוליובסקי וסופיה פליאולוג הם לא פחות מפנטזיה. אתה לא יכול לסמוך על גראסימוב - אתה לא יכול!
    אגב, ב-1987, בכנס, הבטיח לי סטודנט לתואר שני מטשקנט (כששתינו תה עם לימונים אוזבקיים שהוא הביא) שאוזבקים אמיתיים וגזעיים הם בהירי שיער וכחולים. הם מעטים, אבל הם קיימים. מעניין שהוא עצמו לא היה בהיר שיער ולא כחול עיניים.
    1. 0
      יוני 20 2018
      בשנות ה-80 במרכז אסיה וקזחסטן, הנושא של כחול עיניים ובהירות שיער היה במחזור.
    2. +1
      יוני 20 2018
      ציטוט: VLR
      כמו כן, השווה 2 דיוקנאות של טימור במאמר זה: על שחזור גרסימוב - מונגולי טיפוסי. על דיוקנו של בן זמננו - קווקזי טיפוסי.

      זו סיבה טובה להתבטא בשם תומכי התיאוריה של היסטוריה "לא סטנדרטית" :)
      הפנים בחריטה אירופאיות. כאן אתה יכול להתייחס לעובדה שהחריטה נעשתה על ידי ...
      1. VlR
        +3
        יוני 20 2018
        לא - אין היסטוריה "לא סטנדרטית". הקבוצות האתניות רק השתנו. הנה Temujin, למשל - גם אדום זקן וירוק עיניים. האגדה המונגולית מסבירה זאת כך: מהאיחוד של זאב ואיילה, נולדה אישה בשם אלן קואה. אחר כך היא הופרתה מקרן שמש, שחדרה דרך חור העשן בגג היורטה, נגעה בבטן האישה, ואבותיו של ג'ינגיס חאן יצאו ממנה. המונגולים (הראשונים, "אמיתיים") היו גבוהים, אדומי שיער עם עיניים ירוקות או כחולות. אבל הם היו מעטים. עם באטו חאן, למשל, 4 מונגולים הלכו ל"ים האחרון" (כולם ידועים בשמם - כי הם הפכו למייסדי משפחות אצולה), השאר - הצוות המשולב של הסטפה הגדולה פלוס הבולגרים, אלנס וכמה אחרים. המונגולים לקחו בנות ממשפחות האצולה של המדינות הנכבשות כנשים (ואת כל אלו שאהבו כפילגשים). ובהדרגה המונגולים פשוט נעלמו לתוך אינספור נתיניהם.
        1. 0
          יוני 20 2018
          למיטב הבנתי, שיער בהיר ועיניים כחולות הם תכונה רצסיבית של הגנום האנושי, הטבועה בקבוצות אתניות סגורות, המתבטאת אך ורק אצל הקווקזים.
          1. +2
            יוני 20 2018
            זה מהביולוגיה בתיכון. כדאי לקטוע את ההאכלה המתמדת של הדומיננטי, והתכונה הרצסיבית תצא כמו עשב חיטה עקשן. מאפיין אינטגרלי של תכונה "רצסיבית" הוא יציבות. צריך לקרוא לזה תכונה יציבה, אבל .. מילים מדעיות קראו לזה "רצסיבי". טוב לפחות לא ניווני.
            1. 0
              יוני 20 2018
              איפה הסתירה למה שציינתי?
        2. 0
          יוני 25 2018
          >ואז היא הוספגה בקרן שמש שחדרה דרך חור העשן בגג היורט, ונגעה בבטנה של האישה

          זהו מאפיין של הדתות האליליות ההודו-אירופיות, הופיע לראשונה ב-Urartu (מוכח שלאוררטים הייתה דת הודו-אירופית) על האל הראשי שלהם ח'אלדי, משם קמה האגדה על Mithra באותו אופן.

          לכן, אחד מהשניים הוא או המונגולים שהיגרו אינדו-אירופים, וסמסונוב ממש כאן, או שכל האגדה הזו היא רימייק.
      2. +1
        יוני 20 2018
        רגע, הם עדיין באים.
    3. +3
      יוני 20 2018
      באופן כללי, יש הרבה תמונות של טמרלן. לדוגמה, תמונות מימי הביניים נותנות מושג על הכובש הגדול כאדם לבן טיפוסי. לדוגמה, זו, בבגדים אירופיים



      או כאלה



      או כאלה



      כפי שאתה יכול לראות, יש הרבה תמונות וכולם אומרים שטמרלן הוא גבר לבן. ואז נשאלת השאלה על סמך מה הסיק אותו היסטוריון גרסימוב את דמותו שלא לפי נתונים היסטוריים, ולא ברור מאילו סיבות?
      תשובה כזו גרסימוב התאים את ה"טמרליין" שלו לתפיסה ההיסטורית הנוכחית, בניגוד להיגיון ולאמת ההיסטורית, בניגוד לאתיקה המדעית, כלומר. פשוט הטעה גם את הקהילה המדעית וגם אנשים אחרים.
      1. +7
        יוני 20 2018
        ציטוט: בר1
        לדוגמה, תמונות מימי הביניים נותנות מושג על הכובש הגדול כאדם לבן טיפוסי.

        אם הנובים ציירו אותו, הוא היה שחור...
        1. 0
          יוני 20 2018
          ציטוט: חורים
          ציטוט: בר1
          לדוגמה, תמונות מימי הביניים נותנות מושג על הכובש הגדול כאדם לבן טיפוסי.

          אם הנובים ציירו אותו, הוא היה שחור...


          אתה חושב שאמני ימי הביניים הם אידיוטים?
          אבל גראסימוב עצמו נראה לבן, ולא צבוע בלבן, האם הוא גם נובי לפי ההיגיון שלך?
          1. +5
            יוני 20 2018
            גראסימוב, בניגוד לציירי הדיוקנאות של המאה ה-17-19. (ולא בני דורו של טימור) "ראה" את טמרלן, החזיק אותו בידיו וידע מה הוא עושה
            1. VlR
              0
              יוני 20 2018
              "גרסימוב, בניגוד לציירי הדיוקנאות של המאה ה-17-19 (ולא מבני דורו של טימור) "ראה" את טמרלן, מוחזק בידיו"

              אבל אין לו אמונה.
              הנה, ספר לי, היכן הופיע "הקפל המונגולי" (epicanthus) על דיוקנו הפיסולי של אנדריי בוגוליובסקי? אז עוד לא שמעו את המונגולים ברוסיה.
              ואיפה הסנטר הכפול והשפם בדיוקן שלו של סופיה פליאולוג? עליו כותבים האיטלקים.
              1. +3
                יוני 20 2018
                גראסימוב לא "עשה" את סופיה. והאיטלקים תיארו אותה כך בפיוליטון.
                לגבי ציירי דיוקנאות עכשוויים, ראשית, הם אינם בני זמננו כלל, ושנית, הם ציירו כך את קיסר וכורש וצלאח א-דין. ראיתי את הדיוקנאות האלה בגלריה אופיצי, כולל. טמרליין
              2. +2
                יוני 20 2018
                ציטוט: VLR
                הנה, ספר לי, היכן הופיע "הקפל המונגולי" (epicanthus) על דיוקנו הפיסולי של אנדריי בוגוליובסקי? אז עוד לא שמעו את המונגולים ברוסיה.

                להתעניין בלאום של אמו - "הבת של אפינה"! הגל הראשון של הכובשים, בו נכחו המונגולואידים, היו ההונים. נפגש (אם כי בשום אופן לא לא גבר - היו 15-20 אחוז מהם)
          2. +2
            יוני 20 2018
            ציטוט: בר1
            חושב שאמני ימי הביניים הם אידיוטים

            לרמאי... מצד שני, לצייר דיוקן של אדם שלא ראיתי כמותו זה יותר ממשימה קשה.
            נ.ב.: במהלך עבודתי ב-UR, תמיד השתעשעתי מהמערכונים של הפושעים המבוקשים, המלוקטים מדברי הקורבנות שראו אותם בשידור חי. ב-100% מהמקרים, לא היה שום דבר במשותף עם הפושע האמיתי, ממש לא היה דמיון. אגב, אתם בטח יודעים שאפילו דיוקנאות שצוירו בשידור חי מבני מלכות היו שונים מהמקור, כי לאמן תמיד היה סיכון לאבד את הראש, ל"פוטושופ" יש היסטוריה ארוכה
            1. 0
              יוני 20 2018
              ציטוט: חורים
              עבור הנוכל ... ג


              ובכן, מיהו גראסימוב אז, למשל, שפתיים רחבות, מה שלא מאפיין אנשים לבנים, מאיפה הוא גילה? אי אפשר לדעת מהגולגולת.
              1. +4
                יוני 20 2018
                ציטוט: בר1
                ובכן, מי זה גרסימוב אז?

                אז הוא עבד ישירות עם הגולגולת של טימור, ושיטת השחזור שלו מוכרת בכל העולם, אז הוא אנתרופולוג גדול. ואי אפשר להתייחס ברצינות לאמן שצייר את דיוקנו של טימור על פי תיאוריו ורגשותיו האישיים של מישהו
                1. 0
                  יוני 20 2018
                  ציטוט: חורים
                  ציטוט: בר1
                  ובכן, מי זה גרסימוב אז?

                  אז הוא עבד ישירות עם הגולגולת של טימור, ושיטת השחזור שלו מוכרת בכל העולם, אז הוא אנתרופולוג גדול. ואי אפשר להתייחס ברצינות לאמן שצייר את דיוקנו של טימור על פי תיאוריו ורגשותיו האישיים של מישהו


                  לגבי "נהדר" - זה בספק...
            2. 0
              יוני 20 2018
              סרוב לא יסכים איתך באופן מוחלט, הייתה לו הזכות לעשות זאת.
      2. +1
        יוני 20 2018
        ובכן, המונגולים כאן



        כובשים גדולים של היקום.
        1. +8
          יוני 20 2018
          ציטוט: בר1
          ובכן, המונגולים כאן

          אם לשפוט לפי תמונה אחת על כל העם?
          ולמה לא נשיא מונגוליה, למשל?
          1. 0
            יוני 20 2018
            ציטוט: חורים
            ציטוט: בר1
            ובכן, המונגולים כאן

            אם לשפוט לפי תמונה אחת על כל העם?
            ולמה לא נשיא מונגוליה, למשל?


            האם זו חשיפת יתר או chelubey?
            1. +3
              יוני 20 2018
              ציטוט: בר1
              האם זו חשיפת יתר או chelubey?

              זהו נשיא הרפובליקה העממית המונגולית חאלטמאגיין בטולגה
            2. 0
              יוני 20 2018
              ומה הקשר לצבא המונגולי של המאה ה-13?
              1. +3
                יוני 20 2018
                ומה הקשר לצבא המונגולי של המאה ה-13?

                זהה לתמונה שלך עם מונגולי מודרני.
                1. 0
                  יוני 20 2018
                  ציטוט מאת: Razvedka_Boem
                  ומה הקשר לצבא המונגולי של המאה ה-13?

                  זהה לתמונה שלך עם מונגולי מודרני.

                  התמונה שלי היא תמונה של גבר טיפוסי ממונגוליה, לא הג'וק הזה.
                  1. +4
                    יוני 20 2018
                    ציטוט: בר1
                    התמונה שלי היא תמונה של גבר טיפוסי ממונגוליה, לא הג'וק הזה.

                    זו תמונה של קשיש, שצולמה בתחילת המאה ה-20, אתה חושב שכל המונגולים נולדו בבת אחת זקנים חולים? ואם אתה מצרף תמונה של אישה מונגולית, אתה יכול להגיד שכל המונגולים הם נשים? איזה היגיון מצחיק יש לך.
                    לגבי נשיא מונגוליה. הוא לא היחיד שם כך שאתה מודע לכל היאקוזונה המודרנית ביפן, המונגולים ועבור היפנים זו לא סיבה לשמוח. מתאבק סומו אחד ממוצא יפני, בניגוד לכללים, הוכרז כיאקוזון, למרות שהוא זכה רק באליפות אחת במקום שלוש, רק כדי לדלל את המונגולים ביפני.
                    1. +2
                      יוני 20 2018

                      באופן כללי, מתאבקי סומו במונגוליה פעם, פעמיים - ונספר, אבל כמעט כולם גברים חזקים
                      1. +1
                        יוני 20 2018
                        ספרתם כמה אנשים יש בתמונה? 300 אנשים האם זה נקרא "כולם"? בחזית יש כמה שאובים בבטן אז אל תגזימו.
        2. +3
          יוני 20 2018

          ואבותיהם של החבר'ה האלה שמרו על כל המזרח התיכון ויוון בפחד בנוסף....אז מה?
          1. 0
            יוני 20 2018
            ציטוט: Serg65

            ואבותיהם של החבר'ה האלה שמרו על כל המזרח התיכון ויוון בפחד בנוסף....אז מה?


            האם הם יהודים בוכרים?
    4. +1
      יוני 20 2018
      ציטוט: VLR
      האוזבקים האמיתיים, הגזעיים, הם בהירי שיער ותכולי עיניים. הם מעטים, אבל הם קיימים. מעניין שהוא עצמו לא היה בהיר שיער ולא כחול עיניים.

      שטות צרופה, האנשים (אתנו) היחידים באסיה שיש להם מאפיינים של קווקזים הם הפמירים בהירי השיער ותכולת העיניים (200 אלף) בטג'יקיסטן.
      1. 0
        יוני 20 2018
        ציטוט: RUSS
        ציטוט: VLR
        האוזבקים האמיתיים, הגזעיים, הם בהירי שיער ותכולי עיניים. הם מעטים, אבל הם קיימים. מעניין שהוא עצמו לא היה בהיר שיער ולא כחול עיניים.

        שטות צרופה, האנשים (אתנו) היחידים באסיה שיש להם מאפיינים של קווקזים הם הפמירים בהירי השיער ותכולת העיניים (200 אלף) בטג'יקיסטן.


        אוזבקים הם האנשים שהבולשביקים יצרו בשנות ה-20 של המאה ה-20. האנשים נוצרו מהאוזבקים עצמם (לפי מפקד האוכלוסין של הרפובליקה של אינגושטיה לשנת 1897, היו כ-400 אלף אוזבקים), סארטים וטטרים.
        אז עמי הסארטים והטטרים הם בדיוק האוכלוסייה הלבנה של מרכז אסיה, הם דיברו טורקית, הדת שלהם היא האיסלאם.
        1. +1
          יוני 20 2018
          ציטוט: בר1
          האנשים נוצרו מהאוזבקים עצמם (לפי המפקד של הרפובליקה של אינגושטיה לשנת 1897, היו כ-400 אלף אוזבקים), סארטים וטטרים

          במה נבדלים סארטים מאוזבקים? סארט זה לאום או מה?
          1. 0
            יוני 20 2018
            ציטוט: Serg65
            ציטוט: בר1
            האנשים נוצרו מהאוזבקים עצמם (לפי המפקד של הרפובליקה של אינגושטיה לשנת 1897, היו כ-400 אלף אוזבקים), סארטים וטטרים

            במה נבדלים סארטים מאוזבקים? סארט זה לאום או מה?

            או משהו
            1. 0
              יוני 20 2018
              ציטוט: בר1
              או משהו

              לא . זו קללה שעמים שונים קראו זה לזה. אז. הרוסים בהתחלה לא הבינו שזו קללה. אני לא אלחץ.
              1. 0
                יוני 20 2018
                ציטוט: המפטי
                ציטוט: בר1
                או משהו

                לא . זו קללה שעמים שונים קראו זה לזה. אז. הרוסים בהתחלה לא הבינו שזו קללה. אני לא אלחץ.


                אתה לא יודע היסטוריה, אבל כל מיני ספקולציות רעות, הנה מפקד האוכלוסיה של הרפובליקה של אינגושטיה לשנת 1897
                אזור פרגנה
                -סרטוב-788 אלף איש
                -טטרים-טורקים-261 אלף.
                - אוזבקים - 153 אלף איש.
                -קירגיזית - 200 אלף. אֲנָשִׁים
                האנשים היו, אבל הלבן התמוסס בשחור.

                1. 0
                  יוני 20 2018
                  ציטוט: בר1
                  אתה לא יודע היסטוריה

                  המילה "(סארי זה), סארט", אני מאמין בשם האמיתי של האנשים, לא יכול להיות לאום. ועכשיו זה רק משמש כקללה. אגב, אני ביקורתי כלפי יוזם מפקד האוכלוסין הזה. כמובן, הוא אדם ידוע, אבל לפעמים הוא עשה טעויות גסות במחקר שלו. טעות אחת כזו הובילה לסכסוך טריטוריאלי בן מאה שנים עם סין.
                  1. 0
                    יוני 20 2018
                    ציטוט: המפטי
                    ציטוט: בר1
                    אתה לא יודע היסטוריה

                    המילה "(סארי זה), סארט", אני מאמין בשם האמיתי של האנשים, לא יכול להיות לאום. ועכשיו זה רק משמש כקללה. אגב, אני ביקורתי כלפי יוזם מפקד האוכלוסין הזה. כמובן, הוא אדם ידוע, אבל לפעמים הוא עשה טעויות גסות במחקר שלו. טעות אחת כזו הובילה לסכסוך טריטוריאלי בן מאה שנים עם סין.


                    סארט הוא לא סארי-צהוב, אלא מ
                    -sart-se / זו אומנות ה-Horde, כלומר זה ה-Horde.
                    ובכן, הטיעונים שלך שאין סארטים הם, כמובן, משכנעים יותר.
              2. 0
                יוני 21 2018
                ציטוט: המפטי
                זו קללה שעמים שונים קראו זה לזה. אז. הרוסים בהתחלה לא הבינו שזו קללה. אני לא אלחץ.

                אם אינכם זוכרים, לסור דריה קראו בימי קדם ג'קסארט. סארט (טג'יקי ראש גדול) - "ג'קסארט" קטום (אחד בעל ראש גדול) - מה-Saks-tigrahaud בכובעים ענקיים. אף פעם לא קללה!
        2. 0
          יוני 21 2018
          ציטוט: בר1
          אז עמי הסארטים והטטרים הם בדיוק האוכלוסייה הלבנה של מרכז אסיה, הם דיברו טורקית, הדת שלהם היא האיסלאם.

          הטטרים הם אחד הענפים של המונגולים, איך הם יכולים להיות אפילו קווקזים?
      2. +2
        יוני 20 2018
        ציטוט: RUSS
        האנשים (אתנוסים) היחידים באסיה שיש להם מאפיינים קווקזיים הם פמירים בהירי שיער ותכלת עיניים

        יש קירגיזים כחולי עיניים ואדמוני שיער באיסיק קול!
      3. 0
        יוני 20 2018
        ציטוט: RUSS
        האנשים היחידים (אתנוסים) באסיה

        ראית פעם שורס חי? מה עם הקירגיזים של ייניסי? וכמה ננאי/אודג'/מנצ'וס בהירי שיער/אדום שיער/אפור/כחול/ירוק עיניים (אם כי מונגולואיד) יש, אתם יודעים?
      4. +1
        יוני 20 2018
        ציטוט: RUSS
        שטות צרופה, האנשים (אתנו) היחידים באסיה שיש להם מאפיינים של קווקזים הם הפמירים בהירי השיער ותכולת העיניים (200 אלף) בטג'יקיסטן.

        כמה קטגורי. טורקמנים בהירי שיער אדומים אינם נדירים, שניים או שלושה מוגשים איתי ביחידה אחת.
    5. BAI
      +5
      יוני 20 2018
      רק רציתי לומר, תודה לאל, אף אחד לא קרא לטימור סלאבי, ועכשיו זה מתחיל.
      עדיף לדבר על גאורגים אדומים.
      1. +1
        יוני 20 2018
        ציטוט מאת B.A.I.
        רק רציתי לומר, תודה לאל, אף אחד לא קרא לטימור סלאבי, ועכשיו זה מתחיל.
        עדיף לדבר על גאורגים אדומים.


        חבר הסלאבים הוא מונח שנטבע לא לפני המאה ה-16-17, אבל זה נעשה כדי שיהיה עם אחד שיש לו שמות שונים - ונדיאנים, סלובנים, לומברדים, דינלינים, גאלס, מו.
        להחליף נגאלים, ברברים, רוסים, לוסטים בעמים שונים כמו סלאבים. אבל אין סלאבים בכרוניקה כלשהי לפני גיל 16. יש את סלובניה, אפילו הכרוניקה הלוורנטית.
    6. +9
      יוני 20 2018
      "וזו לא הטעות הראשונה ולא האחרונה של גרסימוב..."
      מרגישים את ההיסטוריון של רמת LJ. גרסימוב היה זה שדיווח שלטימור היה שיער אדום באופן טבעי, ולא צבוע בחינה, כפי שתיארו בני דורו: "שיערו של טימור עבה, חלק, בצבע אפור-אדום, עם דומיננטיות של ערמון כהה או אדום. שיער הגבות שרד גרוע יותר. , אבל עדיין מהשאריות הללו לא היה קשה לדמיין ולשחזר את הצורה הכללית של הגבה. שערות בודדות שהשתמרו היטב הגיעו באורך של 12 עד 14 מ"מ, והן היו מעוותות חזק, דקות. צבען ערמון כהה." (Gerasimov M. M. Portrait of Tamerlane (ניסיון של רפרודוקציה פיסולית על בסיס קרניולוגי) .
      התחריט המופיע בכתבה, נועד כמובן להרשיע את גרסימוב ב"שגגה",
      נדפס בפריז בשנת 1722, כך שאין צורך לדבר על מהימנותו.
      אפילו בני זמננו כמעט ולא השאירו תיאורים של הופעתו של טימור. המפורט ביותר הוא מערבשה. אבל על בסיסו, אי אפשר לקבוע אם לטימור היו תכונות מונגולואידיות או לא.
      המיניאטורות הפרסיות של המאה ה-XNUMX מתארות גם לא-אירופי.

      אבל הם לא נוצרו מהטבע.
      מעולם לא נאמר בשום מקום ששיטת גרסימוב, שנבדקה ושופרה היום שוב ושוב, נותנת 100% דמיון.
      והגולגולת של טימור מונחת במאוזוליאום שלו. הוא הוחזר לשם ב-1942. רק שאין מי שרוצה למעשה להפריך את גרסימוב ולחשוף לעולם את טמרלן האירופאי, ג'ינג'י ותכלת העיניים. כמה שיחות.
      וכדי לדבר על "טעות" של גרסימוב אתה צריך להיות לפחות מישהו בתחום הזה. אחרת, זה רק באג.
      1. +1
        יוני 20 2018
        ציטוט של Curious
        המיניאטורות הפרסיות של המאה ה-XNUMX מתארות גם לא-אירופי.


        אבל תגיד לי, איך משתווים תמונות איראניות מימי הביניים לאיסור באיסלאם לתאר אנשים ובעלי חיים?
        1. +7
          יוני 20 2018
          אני לא מדען - תאולוג, במיוחד אולמה, אז אתייחס לסמכות מוכרת - הנביא מוחמד - שטוען שהדת נועדה להקל על החיים, לא לסבך אותם.
          לכן, יש להסתכל על החדית'ים המדברים על איסור דימויים ופסלים מהעמדות הבאות: לאיזו מטרה מתואר יצור חי זה או אחר, כיצד ייושם, אילו מטרות חתר האמן.
          כלומר, יש להתייחס לתמונה ללא כל תשומת לב, כבוד, אדישות (mumtahen).
          אז, עוד מימי הנביא מוחמד, נקבע שחפצים שעליהם יש תמונה של בעלי חיים או אנשים (שטיחים, כיסויי מיטה, כריות, מטבעות וכו') ואשר הגישה הנ"ל חלה עליהם, אינם נושאים איסור קנוני (חראם). המקסימום שיכול להיות הוא חוסר רצויות (מקרוה).
          אם ברצונך ללמוד את הסוגיה ביתר פירוט, אני ממליץ על שמונה עשר הכרכים "אל-אסקליאני א. פת אל-ברי בי שרה סחיה אל-בוכרי (פתיחה ע"י הבורא (לאדם בהבנת החדש) באמצעות הערות על סט החדית'ים של אל-בוכרי).
          1. 0
            יוני 20 2018
            ציטוט של Curious
            ואשר חלה עליו הגישה הנ"ל, אינם נושאים איסור קנוני (חרם). המקסימום שיכול להיות הוא חוסר רצויות (מקרוה).


            זה מדהים, באיסלאם יש איסורים קנוניים, לא לשתות יין, לא לאכול חזיר, לא לצייר אנשים וחיות, ויש עוד הרבה. זה הזמן שאדם שרוצה להפוך למוסלמי אדוק הופך לכזה. ואם אדם עובר על האיסורים בצורה גסה, כי ציור וציור של אנשים וחיות הם זכותו של אללה בלבד, אז אדם כזה לא יכול להיחשב כמוסלמי.
            או זה או לא בכלל.
            אגב, כל המיניאטורות הפרסיות, ההודיות, הסיניות, היפניות האלה, כרגיל, מופיעות רק במאה ה-19 - כך כתוב בוויקיפדיה למשל.

            עד למחצית השנייה של המאה ה-1656, הציור הפרסי לא עורר עניין בקרב אספנים אירופאים. ידוע כי רמברנדט החזיק לפחות שתי מיניאטורות פרסיות או מוגוליות, מהן יצר עותקים לפני שנאלץ למכור אותן ב-XNUMX. עם זאת, עובדה זו בקושי יכולה להיחשב סימן להשפעה פרסית רצינית על הציור האירופי. ההיכרות האמיתית עם המיניאטורה הפרסית באירופה עלתה בקנה אחד עם המרד נגד הכללים האקדמיים הקפואים שהתחוללו באמנות האירופית במחצית השנייה של המאה ה-XNUMX. סכמת הצבעים חסרת העכבות, תחושת הנעימות והנוחות הנובעת מהמיניאטורה הפרסית, היכתה את האמנים הפאוביסטים הצרפתים. המאסטר המפורסם ביותר של קבוצה זו, אחד מגדולי האמנים של המאה ה-XNUMX, אנרי מאטיס, עשה מחווה ראויה לציור הפרסי הקלאסי. חלק מיצירותיו דומות יותר לשברים מוגדלים של מיניאטורות פרסיות מאשר לציור אירופאי קלאסי.


            https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидская_живопись

            והעובדה שכל המיניאטורות הללו נמצאות באנגליה ובהרמיטאז', ולא במולדתם ההיסטורית, גם אומרת שלאומנות זו יש רק קשר כלשהו לפרס, כלומר, הכל מצויר נכון, אבל רק אלה אינם המאה ה-15. לא אמנים פרסיים, אלא אמנים מהמאה ה-19 ואמנים צרפתים, ובכן, כמו אצל שלימן.
            1. +5
              יוני 20 2018
              אני מצטער, אבל כנראה שלא קראת את התגובה שלי. ניסיתי להעביר להבנתך שסוגיות תיאולוגיות, ללא הבדל דת, הן מורכבות מאוד ודורשות ידע מקצועי, ולא קריאת ויקי.
              כך גם לאמנות בכלל ולציור הפרסי של ימי הביניים בפרט.

              דפק גילוף על גג קשת המסגד בנאין. 960 שבר.
              1. 0
                יוני 20 2018
                ציטוט של Curious
                התקשר, כמובן, אבל כנראה שלא קראת את התגובה שלי. ניסיתי להעביר להבנתך שסוגיות תיאולוגיות, ללא הבדל דת, הן מאוד מורכבות ודורשות ידע מקצועי, ולא קריאת ויקי.


                לא צריך לסבך את מה שפשוט. יש איסורים.
                לגבי התמונה שלך, לכאורה ממסגד. האם התמונה הזו מאוחסנת ככל הנראה באיזה מוזיאון אירופאי? למה זה נתלש מהקשת עצמה?
                בנוסף, אם מסתכלים היטב, אפשר לראות שהחיילים, אם לשפוט לפי כיסוי הראש בצורת שרוול, הם ג'ניצ'רים טורקים, וכנראה שהם גם מחזיקים רובים על הכתפיים, כנראה, אז זו לא המאה ה-10.
                1. +1
                  יוני 20 2018
                  ציטוט: בר1
                  אם תסתכלו היטב, תוכלו לראות שהחיילים, אם לשפוט לפי כיסוי הראש בצורת שרוול, הם ג'ניסאים טורקים

                  אם תסתכלו היטב, תוכלו לראות שמדובר בסולטאנים על קסדות - והכובעים הג'ניסריים שונים לחלוטין בצורתם!
                  1. 0
                    יוני 20 2018
                    ציטוט מווילנד
                    ציטוט: בר1
                    אם תסתכלו היטב, תוכלו לראות שהחיילים, אם לשפוט לפי כיסוי הראש בצורת שרוול, הם ג'ניסאים טורקים

                    אם תסתכלו היטב, תוכלו לראות שמדובר בסולטאנים על קסדות - והכובעים הג'ניסריים שונים לחלוטין בצורתם!


                    הנה הג'ניסאים וכיסויי הראש שלהם בצורת שרוול.

            2. +2
              יוני 20 2018
              ציטוט: בר1
              זה מדהים, באיסלאם יש איסורים קנוניים, לא לשתות יין, לא לאכול חזיר, לא לצייר אנשים וחיות, ויש עוד הרבה. זה הזמן שאדם שרוצה להפוך למוסלמי אדוק הופך לכזה. ואם אדם עובר על האיסורים בצורה גסה, כי ציור וציור של אנשים וחיות הם זכותו של אללה בלבד, אז אדם כזה לא יכול להיחשב כמוסלמי.

              זה מדהים באיזו קטגוריה אדם שופט שלפני יום בשרשור שכן ביטל את המנוי: "אני לא מוסלמי, אני לא נוצרי, אני לא יהודי ולא וודו, אני שכל ישר וריאליסט, אמן וחוקר חופשי" wassat
              1. 0
                יוני 20 2018
                ציטוט מווילנד
                מדהים באיזו קטגוריות אדם שופט שלפני יום בשרשור שכן ביטל את המנוי: "אני לא מוסלמי ולא נוצרי, ולא יהודי ולא וודו, אני שכל ישר וריאליסט, אמן וחוקר חופשי "


                ומה כל כך מצחיק
                1. +6
                  יוני 20 2018
                  זה לא מצחיק, זה עצוב. אתה מראה דבר בוטה
                  אנאלפביתיות בהיסטוריה. זה מה שהם מנסים להצביע לך.
                  אבל אתה ממשיך לשפוך פוסטים "חושפניים" מגוחכים... עצוב
                  למרות שאתה חושף רק את בורותך.
                  1. 0
                    יוני 20 2018
                    ציטוט מאת: voyaka אה
                    זה לא מצחיק, זה עצוב. אתה מראה דבר בוטה
                    אנאלפביתיות בהיסטוריה. זה מה שהם מנסים להצביע לך.
                    אבל אתה ממשיך לשפוך פוסטים "חושפניים" מגוחכים... עצוב
                    למרות שאתה חושף רק את בורותך.


                    האם אתה יכול לפחות להוכיח משהו, מלבד מילים כלליות?
          2. +4
            יוני 20 2018
            ציטוט של Curious
            אם אתה רוצה ללמוד את הנושא ביתר פירוט, אני ממליץ על שמונה עשר כרכים "אל-אסקליאני א. פת אל-ברי בי שרה סחיה אל-בוכרי

            לצחוק ויקטור האוקראיני הרג אדם בשם אסייתי! בראבו! טוב משקאות
            1. +3
              יוני 20 2018
              אני אגיד לך בכנות, לא הייתה מטרה לעשות אף אחד. רק ציטטתי את אחד המקורות שעליהם ביססתי את תשובתי.
              וזה שלאדם יש את השם טימור לא אומר שהוא עולמה.
              האם תוכל למנות בין מכרייך לשמות אורתודוכסיים את מי שיפרטו מהזיכרון את כל הבשורות הקנוניות ולפחות חמש הבשורות האפוקריפליות ואת ההבדל היסודי ביניהן?
              1. +2
                יוני 20 2018
                ציטוט של Curious
                וזה שלאדם יש את השם טימור לא אומר שהוא עולמה.

                זה בכלל לא העניין, ויקטור! אדם יוכל להוכיח משהו אם יסתמך על ידע בנושא וחומרים המאשרים ידיעה זו, ציטטת את עבודתו של אבן חג'ר הגדול כדי לאשר את דבריך וזה בעצם פתר את המחלוקת הזו!
            2. 0
              יוני 20 2018
              ציטוט: Serg65
              ציטוט של Curious
              אם אתה רוצה ללמוד את הנושא ביתר פירוט, אני ממליץ על שמונה עשר כרכים "אל-אסקליאני א. פת אל-ברי בי שרה סחיה אל-בוכרי

              לצחוק ויקטור האוקראיני הרג אדם בשם אסייתי! בראבו! טוב משקאות

              עוד אפרוח התגלגל...
            3. +1
              יוני 20 2018
              ציטוט: Serg65
              הרג אדם עם שם אסייתי!

              האיש הזה עם שם אסייתי wassat לפני יממה בסניף שכן כתב; "אני לא מוסלמי, אני לא נוצרי, אני לא יהודי ולא וודו, אני שכל ישר וריאליסט, אמן וחוקר חופשי"
        2. +1
          יוני 20 2018
          ציטוט: בר1
          כיצד משתווים תמונות איראניות מימי הביניים לאיסור באיסלאם לתאר אנשים ובעלי חיים?

          משום מה, השיעים אינם מקיימים איסור זה
          1. 0
            יוני 20 2018
            ציטוט מווילנד
            ציטוט: בר1
            כיצד משתווים תמונות איראניות מימי הביניים לאיסור באיסלאם לתאר אנשים ובעלי חיים?

            משום מה, השיעים אינם מקיימים איסור זה


            איך מוכיחים את זה
            1. +3
              יוני 20 2018
              ציטוט: בר1
              איך מוכיחים את זה

              לפחות מעצם קיומן של התמונות הממוזערות האלה (ומתוך דופיג - גוגל כדי לעזור!)
              1. 0
                יוני 20 2018
                ציטוט מווילנד
                ציטוט: בר1
                איך מוכיחים את זה

                לפחות מעצם קיומן של התמונות הממוזערות האלה (ומתוך דופיג - גוגל כדי לעזור!)


                האמריקאים עושים סרטים שלמים על עיירה מצויירת ומהי ההוכחה למציאות? אתה לא אדם רציני, שתה את דמו של ישו, תראה כדורגל ותהיה מאושר.
      2. 0
        יוני 25 2018
        גראסימוב נתן תיאור מפורט של הגולגולת, והיא לא מתאימה לגזע המונגולואיד, היא גולגולת טיפוסית של אדם לבן.
    7. 0
      יוני 20 2018
      ציטוט: VLR
      על שחזור גרסימוב - מונגולי טיפוסי.
      על דיוקנו של בן זמננו - קווקזי טיפוסי.

      שימו דיוקנאות זה לצד זה! ההבדל הוא רק בצורת העיניים, השפם והזקן - הסגלגל של הפנים. עצמות הלחיים, צורת האף כמעט זהה! אבל קשה לשחזר את צורת העיניים מהגולגולת!
      ציטוט: VLR
      אמיתיים, גזעיים, אוזבקים - בהירי שיער וכחולים. הם מעטים, אבל הם קיימים.

      אוזבקים - "הודג'פודג'" נדיר של 16tו(!) הפלוטיפים ו כל השלושה מירוצים גדולים!
      1. +2
        יוני 20 2018
        ציטוט מווילנד
        אבל קשה לשחזר את צורת העיניים מהגולגולת!

        לגרסימוב יש גם שיטה כזו, מאושרת מדעית.
        קצוות מעודנים של המסלולים, גודלם, העגלגלות, בליטה חזקה של הקצה התחתון של המסלול ומרחק בין-אורביטלי רחב קובעים את המבנה המונגולואידי של העיניים, המודגש בחתך האלכסוני במקצת. עם זאת, בליטה משמעותית של שורש האף וההקלה של החלק האמצעי של ה- superciliary מצביעים על כך שהקפל המונגולי בפועל של העפעף מתבטא בצורה חלשה יחסית.
        Gerasimov M. M. Portrait of Tamerlane (ניסיון של רפרודוקציה פיסולית על בסיס קרניולוגי) // דוחות קצרים של המכון לתולדות התרבות החומרית. 1947. גיליון. XVII. עמ' 14-21.
        זה, למעשה, על הדיוקן של טמרלן עצמו. hi
  4. +2
    יוני 20 2018
    טוֹב. דברים רבים, כמו הבדיחה של חאפיז, פופולריים.

    ותחשוב, כאשר בכל עיר אתה מנסה וריאנט של פילאף, מי הוא הממציא שלה.
  5. +1
    יוני 20 2018
    על כך כיבדתי לנצח את טמרלן, שהוא, בהיותו בשיא הכוח, לא תקף את רוסיה! אבל הוא יכול!
    1. +3
      יוני 20 2018
      איך לא תקפת? ומה עם ילץ, שאותו השמיד ב-1395?
      אבל למרבה המזל אבותינו פעלו בחוכמה. הם לא נכנסו איתו למלחמה מפסידה בכוונה, אלא פעלו (לפי דברי הימים) הרבה יותר פשוט ויעילה: הם הביאו את הסמל של אם האלוהים למוסקבה מוולדימיר, שלאחריה טמרלן נבהל וברח בבושת פנים. רוסיה ניצלה. במוסקבה, יש עדיין רחוב Sretenka ומנזר Sretensky המוקדש לאירוע זה.
      1. +1
        יוני 20 2018
        "זה מה שהצלב נותן החיים עושה!" חיוך
      2. VlR
        +1
        יוני 20 2018
        ישנן שתי גרסאות של אירועים אלה בחלק השני:
        1. כרוניקה
        2. לרף א-דין וניזם א-דין
      3. 0
        יוני 20 2018
        ימין. והמנזר טוב. ועמודים בו. והמקהלה. פעם אחת, כשהייתי בקרבת מקום, אהבתי ללכת.
      4. VlR
        +1
        יוני 20 2018
        אגב, פינטזתי קצת ב-2014, ונתתי את הגרסה השלישית בספר "שלושה עולמות של בדידות":
        "למה הוא צולע עכשיו?
        – לאחר פגישתך הראשונה, הוא נפצע בסייסטאן – בשני חיצים, בקרב עם הטורקמנים, וכעת הוא סובל קשות מהשלכות הפציעה הזו. עשרים שנה לאחר מכן, הוא יורה לירות מקשתותיו של השליט השבוי של סייסטן. לא הגמול האכזרי ביותר על שנות הייסורים הרבות שלהם, נכון? אבל האם אינך עוזר לו לעתים קרובות מדי? בוא נעזוב אותו לשלושים שנה ונראה מה הוא יכול להשיג בזמן הזה. תראה, הנה זה כבר על גדות נהר סוסנה, יובל של הדון. אתה רוצה לדבר איתו?
        "אתה חושב שאני מונע מאמביציה, קאלואין? שטויות, - אמר טמרלן, ונתן לו קערה חדשה של קומיס, - איזה מין חאן אני? חאן יושב ביורט אחר. בשמו, אני מכין את גזרותיי ומטביע מטבעות. הוא לא מפריע לי. תן לו ליהנות מכבוד ולחיות בהנאה שלו. ולעולם אין לי מספיק זמן למלוך, ואני נאלץ לעבוד לטובת הנתינים שלי... אבל, תגיד לי, קאלואין, האם זה הוגן שרק אנשים שחיים בחורזם, בחוראסאן ובמחוזות האחרים שלנו, הם היחידים. אלה בעולם הזה, ליהנות מהיתרונות שלטוני? האם זה לא יהיה האושר הגדול ביותר עבור כל השאר לקבל את הזכות להפוך לאזרחים שווים וחופשיים של האימפריה הגדולה שלי?
        – אז אתה מחשיב את עצמך כשליט אידיאלי, ואתה רוצה שכמה שיותר אנשים יהיו מאושרים בהנהגתך האישית? קאלואין ציחקק. "נותר רק לגרום לאחרים להאמין בזה.
        - יאמינו. כי אין דבר יותר משכנע מכוח. אני לא אכזרי, אבל כדי לשבור את הרצון להתנגדות מיותרת וחסרת תועלת, אני מורה על בניית פירמידות מראשי אדם. הגולגולות האלה כבר מתות בכל מקרה. אבל כשהם מוערמים בערימות גדולות, הם מצננים היטב את ראשיהם החמים של אנשים חיים. לפעמים אני מורה על השמדת ערים, אבל אז אני בעצמי משקם אותן. לא כולם מבינים את זה. חאן טוכתמיש היה עבורי כמו בן, הוא קיבל כוח מידי. אבל הוא בגד בי. ולא רק אני, קאלון. הוא הונה את עמו. לוחמי צבאותיו היו רבים כמו טיפות גשם. עכשיו אין לו אפילו מאה גרעינים. הרסתי את הערים שלו ולקחתי אנשים למאוורנהר. עדר הזהב כבר לא יהיה מדינה גדולה. כן, אני מבין שתנאי חיי מוגבלים, ולא יהיה לי זמן לכבוש את כל העולם. העיר הרוסית הקטנה והענייה הזאת נכבשה על ידי בטעות. עוד מעט אעזוב מכאן: אינני יכול לבזבז את זמני על נוצרים כאשר אלפים רבים מהמאמינים מחכים לעזרתי, סובלים מאכזריותם ואי הצדק של מלכיהם והסולטאנים.
        "טוב, איך אתה אוהב את התוכנית הזאת, קאלון?" קאלי, שעמדה על גדת הוגלי, ציחקקה.
        "אני מבולבל, גבירתי," השפיל הקוסם את ראשו.
        "האם אפשר להרוג אלף אנשים למען אושרם של מאה אלף?" איזה אחוז מהקורבנות יכול להיחשב מקובל ולא קריטי?
        קאלין שתק.
        - בסופו של דבר כורתים את היער - הצ'יפס עף, ובלי לשבור את הביצים, לא תטגן את הביצים הטרופות. לא כך? בוא נראה מה יקרה הלאה?"
        אם מישהו יוצא לחופשה ורוצה לקרוא משהו בדרכים, כאן תוכלו להוריד את קובץ fb-2 בחינם:
        http://readli.net/tri-mira-odinochestva-2/
        זו, אגב, גרסה של הטקסט, שאירינה קונסטנטינובנה טיוריקובה ערכה מעט (במונחים ספרותיים גרידא - המלצות על סגנון): היא הייתה אנינית ידועה למדי ב"מה, איפה, מתי", ואז - אחד מעורכי התוכנית "משחק משלו" ב-NTV.
        זה לא ממש אגדה. אולי בכלל לא אגדה :)
      5. +1
        יוני 20 2018
        ציטוט מאת alebor
        איך לא תקפת? ומה עם ילץ, שאותו השמיד ב-1395?

        ילט באותה תקופה היה מיושב על ידי רוסים, אבל היה חלק מהעדר הזהב (זה היה תחתיו ישר ניהול, לא צָמִית תלות, כמו רוב הנסיכויות הרוסיות)
  6. +2
    יוני 20 2018
    תודה על המאמר המעניין. היסטוריונים איכשהו לא שמים לב במיוחד לעניינים הפנימיים באמירות טימור לנג, כולם מכוסים בפירמידות של ראשים וחומות של אנשים. אבל לגלות מה טימור עשה לרווחת נתיניו זה נהדר) חבל שלשליטים חכמים ובעלי יכולת כאלה יש בדרך כלל צאצאים בלתי שמישים לחלוטין.
  7. +1
    יוני 20 2018
    "אמיתיים, גזעיים, אוזבקים - בהירי שיער וכחולים"

    ואין כאן שום דבר מפתיע. האוכלוסייה שאותרה בתחילה באותם חלקים היא מראה חרמש, כלומר, הודו-איראני, הודו-אירופי. מי גר שם לפני הטורקים? Massagetae. אנשי הקבוצה האיראנית, קרובי משפחה של הסקיתים. כורש הגדול, מייסד האימפריה הפרסית, מת בקרב איתם. וזה תקף לא רק לאוזבקים. אותם טאג'יקים הם גם בתחילה עם בעל מראה קווקזאי לחלוטין. רק מאוחר יותר שטפו גלים של טורקים-מונגולים את מרכז אסיה, ושינו את המבנה האתני שלה. ולא רק שם. בחאקאסיה שלי עדיין נולדים לפעמים חאקאס עם שיער אדום ועיניים כחולות. צאצאי הדינלין, האוכלוסייה הכתובה העתיקה ביותר של חאקאסיה. היו גם סקיתים די קווקזיים.
  8. +3
    יוני 20 2018
    אוטומטי RU. ולרי היקרה, אני מתנצל בפומבי על ההערה החדה והשגויה שהופנתה אליך, בתגובות מתחת למאמר הקודם. הכתבה על טמרלן מעולה!
    1. VlR
      +2
      יוני 20 2018
      כן, בסדר, אתה. אני שמח שאתה אוהב את זה. חלק זה של המאמר מוקדש לאישיותו של טימור. בחלק השני - סיפור על חייו, מסעות, ניצחונות וכישלונות (היו גם) ומוות.
  9. +9
    יוני 20 2018
    מאמר פלוס, כבוד למחבר. טוב
    אני רוצה לציין שוב (זה נאמר יותר מפעם אחת) שהטורקים הם לא גזע, אלא קהילה לשונית. טורקים יכולים להיות גם נציגים של הגזע הקווקזאי וגם מונגולואיד, ובאופן תיאורטי, כושי. חיוך
    עכשיו אזהרה. כל מה שנכתב למטה מיועד לאנשים שאינם מופתעים מתיאוריית הקונספירציה של כולם וכולם נגד ההיסטוריה הרוסית, לכן אני מפציר ב-New Chroniclers וחובבי פסאודו-היסטוריה אחרים לא לבזבז זמן ולהמשיך מיד לחובתם המיידית - להפיץ המיאזמה של התיאוריות שלהם בכל מקום אפשרי.
    אז.
    לגבי המראה של טמרלן, אני נוטה לסמוך על גרסימוב.
    ראשית, הטכניקה שלו נבדקה שוב ושוב על ידי קרימינולוגים, ששימשה בהצלחה בחקירת פשעים - קרובי המשפחה של הנעדרים זיהו ללא דופי את קרוביהם משחזורים בשיטת גרסימוב.
    שנית, גרסימוב עבד ישירות עם שרידי טמרלן, ששרדו ותמיד ניתן לבחון אותם מחדש, וכדי להבחין בין גולגולת מונגולואידית לגולגולת קווקזית, לא צריך להיות גרסימוב. בקיצור, הטעות נשללת, נותר רק להטיל דופי במדען הסמכותי על זיוף מכוון, מה שנראה מדהים, שכן זיוף כזה פשוט מתגלה - מספיק לערוך מחקר שני. לסכן את המוניטין שלו כמדען למען מתיחה מגוחכת - זה לא משהו שאדם נורמלי ילך עליו. והכי חשוב למה? תן לי לפחות סיבה ברורה אחת מדוע מדען סובייטי מפורסם בעולם עשוי לרצות לנקוט במתיחה כזו או סיבה מדוע המפלגה הקומוניסטית יכולה לתת לו הוראה כזו.
    ההתנגדות היחידה של תומכי "הקווקז" של טמרלן שיש לקחת בחשבון היא שלא טמרלן שכב בקברה של טמרלן, כלומר, אפשר לנסות לערער על האותנטיות של השרידים עצמם, אבל לא על ההשתייכות הגזעית של "הבעלים" שלהם. .
    שלישית, התמונות של טמרלן שהגיעו אלינו אינן נעשו על ידי בני זמננו. בנוסף, יש כל כך הרבה מהם והם כל כך שונים אחד מהשני עד שלא ניתן לבחור אחד כאחד האמיתי. אנחנו פשוט לא יכולים להצדיק בבירור בחירה כזו, אלא על פי האינטואיציה שלנו. אם היה לנו מידע אמין שלפחות אחד ממחברי התמונות של טמרלן (שיוצרו בעיקר באירופה או בהודו, שם טמרלן מעולם לא היה) יכול היה לראות אותו באופן אישי, אבל רק לפחות לנחש מושכל - היכן ומתי הוא יכול לראות באופן אישי, אפשר לדבר, לפחות, על אפשרי דמיון דיוקן. בנוסף, ברור למדי שכל התמונות הללו מיוצרות על ידי המחברים "בדמותם ובדמותם", כולל פריטי לבוש, כך שהם לא יכולים לעורר שום אמון.
    מאמר מעניין בנושא זה ניתן למצוא כאן. https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovta
    merlan.html
    1. 0
      יוני 20 2018
      ציטוט: מאסטר טרילוביט
      עכשיו אזהרה. כל מה שנכתב למטה מיועד לאנשים שאינם מופתעים מתיאוריית הקונספירציה של כולם והכל נגד ההיסטוריה הרוסית, לא


      איזו חוצפה, פורום זה מקום שבו אנשים מחליפים דעות ובשום פנים ואופן לא לפי הכללים שלך.
      ציטוט: מאסטר טרילוביט
      מאמר פלוס, כבוד למחבר. טוב
      אני רוצה לציין שוב (זה נאמר יותר מפעם אחת) שהטורקים הם לא גזע, אלא קהילה לשונית. טורקים יכולים להיות גם נציגים של הגזע הקווקזאי וגם מונגולואיד, ובאופן תיאורטי, כושי. חיוך
      עכשיו אזהרה. כל מה שנכתב למטה מיועד לאנשים שאינם מופתעים מתיאוריית הקונספירציה של כולם וכולם נגד ההיסטוריה הרוסית, לכן אני מפציר ב-New Chroniclers וחובבי פסאודו-היסטוריה אחרים לא לבזבז זמן ולהמשיך מיד לחובתם המיידית - להפיץ המיאזמה של התיאוריות שלהם בכל מקום אפשרי.
      אז.
      לגבי המראה של טמרלן, אני נוטה לסמוך על גרסימוב.
      ראשית, הטכניקה שלו נבדקה שוב ושוב על ידי קרימינולוגים, ששימשה בהצלחה בחקירת פשעים - קרובי המשפחה של הנעדרים זיהו ללא דופי את קרוביהם משחזורים בשיטת גרסימוב.
      שנית, גרסימוב עבד ישירות עם שרידי טמרלן, ששרדו ותמיד ניתן לבחון אותם מחדש, וכדי להבחין בין גולגולת מונגולואידית לגולגולת קווקזית, לא צריך להיות גרסימוב. בקיצור, הטעות נשללת, נותר רק להטיל דופי במדען הסמכותי על זיוף מכוון, מה שנראה מדהים, שכן זיוף כזה פשוט מתגלה - מספיק לערוך מחקר שני. לסכן את המוניטין שלו כמדען למען מתיחה מגוחכת - זה לא משהו שאדם נורמלי ילך עליו. והכי חשוב למה? תן לי לפחות סיבה ברורה אחת מדוע מדען סובייטי מפורסם בעולם עשוי לרצות לנקוט במתיחה כזו או סיבה מדוע המפלגה הקומוניסטית יכולה לתת לו הוראה כזו.
      ההתנגדות היחידה של תומכי "הקווקז" של טמרלן שיש לקחת בחשבון היא שלא טמרלן שכב בקברה של טמרלן, כלומר, אפשר לנסות לערער על האותנטיות של השרידים עצמם, אבל לא על ההשתייכות הגזעית של "הבעלים" שלהם. .
      שלישית, התמונות של טמרלן שהגיעו אלינו אינן נעשו על ידי בני זמננו. בנוסף, יש כל כך הרבה מהם והם כל כך שונים אחד מהשני עד שלא ניתן לבחור אחד כאחד האמיתי. אנחנו פשוט לא יכולים להצדיק בבירור בחירה כזו, אלא על פי האינטואיציה שלנו. אם היה לנו מידע אמין שלפחות אחד ממחברי התמונות של טמרלן (שיוצרו בעיקר באירופה או בהודו, שם טמרלן מעולם לא היה) יכול היה לראות אותו באופן אישי, אבל רק לפחות לנחש מושכל - היכן ומתי הוא יכול לראות באופן אישי, אפשר לדבר, לפחות, על אפשרי דמיון דיוקן. בנוסף, ברור למדי שכל התמונות הללו מיוצרות על ידי המחברים "בדמותם ובדמותם", כולל פריטי לבוש, כך שהם לא יכולים לעורר שום אמון.
      מאמר מעניין בנושא זה ניתן למצוא כאן. https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovta
      merlan.html


      מדוע נתנו הבולשביקים את שמות האורגינים, העור ושבטים אחרים לקזחים? או אם הם היו בעצם קוזאקים, אז למה המוני הקוזקים הוחלפו בג'וזים קזחים (מאות), מה זה?
      ציטוט: מאסטר טרילוביט
      שלישית, התמונות של טמרלן שהגיעו אלינו אינן נעשו על ידי בני זמננו. בנוסף, יש כל כך הרבה מהם והם כל כך שונים אחד מהשני עד שלא ניתן לבחור אחד כאחד האמיתי.


      זה לא כך, התמונות שציטטתי משלושה מקורות שונים, אבל באופן כללי הכל דומה.
      1. +3
        יוני 20 2018
        ציטוט: בר1
        איזה חוצפה

        כמו תמיד, לא נענו לשיחות שלי... דרכה
        ציטוט: בר1
        מדוע נתנו הבולשביקים את שמות האורגינים, העור ושבטים אחרים לקזחים?

        אני אסביר אם תסביר לי לפי אילו חוקי טבע השמש סובבת סביב כדור הארץ. רמז: כדור הארץ סובב למעשה סביב השמש.
        ציטוט: בר1
        באופן כללי, הכל דומה

        והאנשים האלה דוחים את ההומניסטים על חוסר הדיוק שלהם...
        אגב, מאז שהסתכסכתי איתך שוב, אני מציין שהיום באופוסים שלך ראיתי אב טיפוס מסוים של השכל הישר, שבא לידי ביטוי, עם זאת, כל כך מצועצע שאי אפשר לראות אותו מיד. אני מתכוון להערה שלך על הסלאבים ו
        עם אחד

        העובדה היא שבדעת או בלי משים ניחשתם נכון - לפני כמה אלפי שנים, על הפלנטה שלנו, באמת היה עם אב של כל העמים האירופיים המודרניים וכמה אסייתים. עם הזמן נחלקו העמים הללו והתרחקו זה מזה, חלקם מוקדם יותר, חלקם מאוחר יותר, ולכן נציגיהם דומים זה לזה בדרגות שונות.
        עכשיו רק צריך ללמוד שכולם סלאבים, גרמנים, איראנים, נטויים, ארמנים, בלטים וכו'. באותה מידה הם אינם דומים לאבותיהם הגדולים והשפה שלהם תהיה באותה מידה בלתי מובנת לכל צאצאיהם, אם כי השורשים המשותפים לכולם בשפות המודרניות נותרו וניתן אפילו לזהות אותם, אשר הגורו שלך ואתה, חסידיך השתמש באותה חוצפה, בלי בושה, באופן שרירותי לחלוטין ובלי קרוא וכתוב.
        1. 0
          יוני 20 2018
          ציטוט: מאסטר טרילוביט
          אני אסביר אם תסביר לי לפי אילו חוקי טבע השמש סובבת סביב כדור הארץ. רמז: כדור הארץ סובב למעשה סביב השמש.


          כמה מסתורי, יש לך התמחות היסטורית-מרחבית? אולי לא תשוויץ וכך תספר?

          ציטוט: מאסטר טרילוביט
          העובדה היא שבאופן רצוני או לא מרצון, ניחשתם - לפני כמה אלפי שנים, על הפלנטה שלנו, באמת היה עם אב של כל העמים האירופיים המודרניים וחלק מהעמים האסייתים


          לא, זה לא היה ככה. לא היה עם אחד - האב. היו גזעים שונים בהתחלה, לבנים, שמיים, צהובים ושחורים. לגזעים האלה לא היה שורש אחד, הם שונים מדי. אבל עכשיו הכל הולך לעובדה שלא יהיו יותר גזעים שונים ויהיו לבד.
          1. +3
            יוני 20 2018
            ציטוט: בר1
            אולי לא תשוויץ וכך תספר?

            במיוחד בשבילך, אני מסביר: הבולשביקים לא העניקו לאף אחד את השם "קזחים", שכן השם הזה כבר היה קיים הרבה לפני הקמת ה-RSDLP. ולהסביר מדוע עשו זאת קשה כמו להסביר מדוע השמש סובבת סביב כדור הארץ. זה יותר ברור?
            1. 0
              יוני 20 2018
              ציטוט: מאסטר טרילוביט
              ציטוט: בר1
              אולי לא תשוויץ וכך תספר?

              במיוחד בשבילך, אני מסביר: הבולשביקים לא העניקו לאף אחד את השם "קזחים", שכן השם הזה כבר היה קיים הרבה לפני הקמת ה-RSDLP. ולהסביר מדוע עשו זאת קשה כמו להסביר מדוע השמש סובבת סביב כדור הארץ. זה יותר ברור?


              העובדה שכל השבטים הקזחים האלה קראו לעצמם קוזקים ידועה לכולם, אבל מטבע הדברים לא כולם, אלא כדי להסתיר את המוני הקוזקים בערבות קזחסטן וקראו למונגולואידים קוזאקים/קזחים. והם הסתירו אותם בקראו להם ג'וזים קזחים. , למרות שזה מעולם לא קרה זה היה כאילו לא היו צ'רקסים, אבל היו צ'רקאסים, המונגולים בלטביה הפכו לסמיגלים וכו'.
              אבותיי הם קוזקים מאגם בורובואה בקזחסטן.
              1. +4
                יוני 20 2018
                ציטוט: בר1
                על מנת להחביא את הקוסאקים הורדים בערבות קזחסטן

                נמאס לי לקרוא את זה, למען האמת. השטות גמורה.
                למעשה, הקוזקים הם צאצאיהם של האמזונות העתיקות, מה"קיזי" הטורקי - בת. אז זה יתאים לך? או אולי מהמילה "עז", שכן בתקופה הפרהיסטורית נלחמו על גב סוסים עד לאילוף סוסים? או בגלל שלפני הקרב הם הפגינו את כוחם הגברי בפני היריבים – האם הם הראו זאת? ועכשיו אתה יכול לשמוע: אני, אומרים, אראה לך... wassat
                לבסוף, התעניין באטימולוגיה של המילה "קוזאק". רק לא בפומנקו. או שמא "הכרונולוגיה החדשה" עבורך כמקרא בימי הביניים - מקור הידע היחיד?
                1. 0
                  יוני 20 2018
                  ציטוט: מאסטר טרילוביט
                  נמאס לי לקרוא את זה, למען האמת. שטויות גמורות

                  נראה שאתה עוצם את עיניך, אטמת את אוזנייך ונופף בידיים - "... זה לא יכול להיות"
                  הנה מפה של רמזוב, זו תחילת המאה ה-18. אני עדיין יכול למצוא אותה, אין בעיה. ארץ עדר הקוזקים.

                  1. +3
                    יוני 20 2018
                    ציטוט: בר1
                    הנה מפה של רמזוב

                    המפה טובה. העיקר להיות מדויק. האם אתה מתעניין באטימולוגיה? התקדמות כלשהי?
                    1. 0
                      יוני 20 2018
                      ציטוט: מאסטר טרילוביט
                      ציטוט: בר1
                      הנה מפה של רמזוב

                      המפה טובה. העיקר להיות מדויק. האם אתה מתעניין באטימולוגיה? התקדמות כלשהי?

                      אתה מדבר בבקשה, ואל תשתוק, קוזק הוא אדם נועז בטורקית, ומה אז? הקוזקים דיברו טטארית ורוסית, וכך וכך, הכל בסדר.
                      1. +2
                        יוני 20 2018
                        לגבי המפה, כבר דנו בה. מפות צוירו מסיפורים, לרוב מצדדים שלישיים. מידת מהימנותם נמוכה למדי, למעט אלו שהקרטוגרף שאב מהתרשמותיו שלו. אותן מפות של רמזוב שונות זו מזו באופן מדהים. אלה שהוא עצמו עשה הם הרבה יותר אמינים ומדויקים, אבל חסר להם כל מידע על הטרטרים והמוני הקוזקים. המפה שהבאת מועתקת בדרך כלל ממפות אירופאיות וחצי, אם לא יותר, ממה שמתואר בה הוא פנטזיה. אתה יכול לאמת זאת בקלות על ידי השוואתם לאלו המודרניים.
                        באשר לקוזקים, אם תסטה לשנייה מתורתו של פומנקו, אז יהיה ברור לך לחלוטין שהקוזק, הקאיסק, הקזחית היא מילה טורקית המציינת רוכב זכר, מגדל בקר נווד, ולכן, יכול להיות מושג מכליל מהסוג "אדם" הן במסגרת שבט דובר טורקית אחד, והן במסגרת אזור שלם המאוכלס בשבטים דוברי טורקית נוודים.
                        קוזקים רוסים, ככל הנראה יורשים של משוטטים שנדדו עוד במאה ה-XNUMX. בחלק התחתון של הדון, הדנייפר. למעשה - דייגים, נוודים, שודדים. היו אלה הנודדים שהמונגולים סובדיי וברקה שלחו למחנה לשגרירים הרוסים לפני הקרב על קלקה. היו אלה הנסיכים שלהם שהוצאו להורג כלא תואמים את מעמד השגרירות. מכנופיות כאלה הושגו בסופו של דבר "הקוזקים", שמעולם לא היו רבים כל כך לתבוע יותר מפשיטות קטנות, שוד ומאוחר יותר - שומרי הגבול בשירות הצאר הרוסי. היוצא מן הכלל היחיד הוא הקמפיינים של ירמק, ובכן, בגלל זה זה חריג. יש יותר מדי כוכבים במקום אחד שהתכנסו.
                        אז "עדר הקוזקים" שלך הוא לא יותר מאשר תרגום ישיר ולא מוצלח במיוחד לרוסית של כתובת לטינית מאיזו מפה אירופאית.
        2. +1
          יוני 21 2018
          ציטוט: מאסטר טרילוביט
          שפתם תהיה לא מובנת באותה מידה לכל צאצאיהם

          לא ממש כך: השפות הללו השתנו חזק יותר, אחרות - חלשות יותר. הכי קרוב לקוד המקור הוא ליטאית (אם כי לא סביר שאפילו הם יבינו הודו-אירופית ללא מתרגם).
          1. +1
            יוני 21 2018
            ציטוט מווילנד
            הכי קרוב למקור - ליטאית

            אני לא זוכר ממי, אבל שמעתי את ההשערה הזו. ואז היא לא נראתה לי משכנעת. למיטב זכרוני, הטענה העיקרית להשערה זו הייתה שהליטאים בביצותיהם היו מבודדים זמן רב, לא בקשר עם שכניהם, וכתוצאה מכך "מונפים". לאור מחקרים מדעיים עדכניים, נראה לי שהתיאוריה הזו מאבדת רלוונטיות. הבלטים והסלאבים נפרדו לפני כ-2000 שנה, אם אני לא טועה, ולפני כן הם היו עם אחד, שפה אחת. פרוטו-שפת הודו-אירופית נפוצה הייתה קיימת לפני כ-10000 שנה. במשך 1000 שנים של היסטוריה כתובה, השפה הרוסית השתנתה בצורה כזו שאי אפשר לאדם רוסי מודרני להבין אותה ללא הכשרה מיוחדת.
            אבל גם אם ניקח כאמת את הבידוד בן אלפיים השנים של השפה הליטאית, מה שכמובן לא קרה, אז נראה לי פזיז להסיק מסקנות כה משמעותיות על היסוד הזה. אנחנו יכולים רק לשחזר באופן תיאורטי את שפת הפרוטו העתיקה של ההודו-אירופאים, ואז רק באופן חלקי וללא ערובה לאותנטיות כלשהי. אז אין צורך לדבר על ה"קרבה" או ה"ריחוק" של שפה כלשהי מה"אב". ההנחה היא שכולם נמצאים במרחק שווה. hi
            אגב, בתקופה מסוימת אני אישית אהבתי את ההשערה שהשפה הצוענית היא הכי קרובה לשפת האם, שכן הצוענים חיים בחברה סגורה כבר מאות שנים, ואורח החיים לא השתנה הרבה במשך אלפי שנים - כולם מסתובבים ברחבי העולם בעגלותיהם מבלי להתמזג עם אף אחד, תוך שמירה על מקוריותם ואינדיבידואליות חיוך בקיצור - אריות אמיתיות שנשאו את עצמן ללא שינוי לאורך אלפי השנים. חיוך
            1. 0
              יוני 21 2018
              בטבע, אין שפה הודו-אירופית נפוצה מלבד אחת בודדת - סנסקריט, שפת הארים.

              השפות הקרובות ביותר לסנסקריט הן סלאבית והינדית, שמקורן ישירות מסנסקריט והן הניבים שלה.

              כל שאר השפות המבוססות על סנסקריט הן הכלאות:
              רומנטיקה וגרמנית - מבוססת על ערבוב עם השפה הבאסקית;
              סקנדינבית - מבוססת על ערבוב עם השפה האילירית;
              פרסית - מבוססת על ערבוב עם שפת נאך;
              ליטאית ולטבית - מבוססת על ערבוב עם פינית;
              יוונית - מבוססת על ערבוב עם השפה הברברית.
              1. +1
                יוני 21 2018
                ציטוט: מפעיל
                השפות הקרובות ביותר לסנסקריט הן סלאבית והינדית, שמקורן ישירות מסנסקריט, למעשה - הדיאלקטים שלה.

                אסכים איתך אם היית כותב "פרוטו-סלאבי" או "פרוטו-סלבי".
                ניסיתי בכוונה לא להשתמש במושגים "ארי" ו"סנסקריט", נראה לי שבהקשר זה זה לא נכון, כי הארים מייצגים, להבנתי, רק חלק מהאינדו-אירופאים הקדומים, וסנסקריט קיימת. והוא משמש, ולכן משתנה עד היום.
                כלומר, אני רוצה לומר שלאחר שחילקתי לפני אלפי שנים לענפים שונים, באופן מותנה להודו-איראני ואירופאי (אל תתפלפל על התנאים, קרא להם איך שתרצה חיוך ), שפה זו, או ליתר דיוק, שפת האם, חדלה להתקיים בצורה שבה היא הייתה קיימת. נעלם, מת, כמו שאדם מת, מותיר אחריו צאצאים, גם דומים לו וגם שונים.
                אין דרך לשחזר את השפה הזו. השווה איזו מהשפות המודרניות יותר דומה לה - גם כן. ובהתחשב במהירות של שינוי השפה (קח, למשל, רוסית), זה לא רק חסר תקווה, אלא גם חסר תועלת - גם אם יש ספר לימוד על השפה הזו ממש משותפת לשפות מודרניות - הכל! - יהיה כל כך קטן שפשוט לא הגיוני להשוות בין הכמויות האינפיניטסימליות הללו.
                1. 0
                  יוני 21 2018
                  זה אם מחפשים סוס כדורי במקום האירופאים היחידים שהיגרו להודו - הארים.

                  לפני 3500 שנה, ממציאי מרכבות המלחמה, האריות הריגבודיות, כבשו את חצי האי הינדוסטאן, את אווסטין - הרמה האיראנית, את המיטאני - את חצי האי האנטולי, את הצימרים - מערב אירופה.

                  ואז "פתאום" הייתה "שפה הודו-אירופית" בריון
  10. 0
    יוני 20 2018
    Serg65,
    כן gunof בכלל לא
  11. 0
    יוני 20 2018
    האמפטי,
    וכמה מונגולים יש בשבעת הנהרות?
    1. 0
      יוני 20 2018
      אני לא אגיד לגבי צפון Semirechye, באזור הדרום יש בערך 30 אלף, אולי יותר, אבל לא פחות. ראיתי בעצמי 3 בתי קברות מונגוליים, שניים ב-Tien Shan, אחד בבדאקשאן, בסביבות המאה ה-18. יש הרבה שמות מונגוליים - ג'ומגול, בום, בוטווי, נארין.
      1. 0
        יוני 20 2018
        ציטוט: המפטי
        יש הרבה שמות מונגוליים - ג'ומגול, בום, בוטווי, נארין.


        נארין הוא צר ברוסית
        לשורש NAR יש ענפים רבים ומשמעויות שונות.
        -החלקים העליונים של נהר נארין של הסירדריה
        - Naryn-kala - מבצר דרבנט
        -מבצר נרווה באסטוניה
        -Naryanmar - עיר בצפון
        - דולפין נרוול עם טוסיק.
        -צר היא מילה באנגלית שמשמעותה _צר_.
        נורבגיה היא מדינה כזו
        -מיטות קומותיים הן מתלים
        -מזחלות הן מזחלות צרות
        מה מאחד את כולם

        הבנת האטימולוגיה


        http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mes
        g&forum=269&topic_id=2916&mesg_id=349
        5&page=
        1. +3
          יוני 20 2018
          ציטוט: בר1
          -החלקים העליונים של נהר נארין של הסירדריה
          - Naryn-kala - מבצר דרבנט
          -מבצר נרווה באסטוניה
          -Naryanmar - עיר בצפון
          - דולפין נרוול עם טוסיק.
          -צר היא מילה באנגלית שמשמעותה _צר_.
          נורבגיה היא מדינה כזו
          -מיטות קומותיים הן מתלים
          -מזחלות הן מזחלות צרות
          מה מאחד את כולם

          הנה, שוב צחקו...
          הם שכחו מהאנשים ומהסם - מה מאחד אותם? אני מאמין - חזיר עם פנס. חיוך לִצְרוֹחַ...
          1. 0
            יוני 20 2018
            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            ציטוט: בר1
            -החלקים העליונים של נהר נארין של הסירדריה
            - Naryn-kala - מבצר דרבנט
            -מבצר נרווה באסטוניה
            -Naryanmar - עיר בצפון
            - דולפין נרוול עם טוסיק.
            -צר היא מילה באנגלית שמשמעותה _צר_.
            נורבגיה היא מדינה כזו
            -מיטות קומותיים הן מתלים
            -מזחלות הן מזחלות צרות
            מה מאחד את כולם

            הנה, שוב צחקו...
            הם שכחו מהאנשים ומהסם - מה מאחד אותם? אני מאמין - חזיר עם פנס. חיוך לִצְרוֹחַ...


            -אנשים נולדו ברוד
            - סם הוא מיוונית, ואז מהמילה הצרפתית
            נגזר מיוונית עתיקה ναρκωτικός "משתק, קהה", מ-νάρκη "קהה חושים, קהות, שיתוק". במספר שפות אירופיות, המילה מושאלת דרך לאט התיכון. נרקוטי. רוּסִי תרופה - מתחילת המאה ה-XNUMX, הלוואות. מנרקוטיקה צרפתית.
            אטימולוגיה של המילה סם


            אז ערבבת הכל.
            כל מה ברשימה שלי הגיוני.
            1. +3
              יוני 20 2018
              ציטוט: בר1
              כל מה ברשימה שלי הגיוני.
              לצחוק
              נהרג... ובשלי, אז, לא. וחזיר עם עששית זה לא ויכוח... אוי, החטאים החמורים שלנו... באמת נדמה לי לפעמים שהכרונולוגים פשוט לועגים לאנשים, בעוד הם עצמם מצחקקים בשקט ומשכללים את הפנטזיות שלהם. ותסתכל טוב - לא, ברצינות, כאילו, הם אומרים. אז אתה חושב - האם הכרונולוגיה החדשה היא כת או שזה עדיין אבחנה?
              1. 0
                יוני 20 2018
                ציטוט: מאסטר טרילוביט
                ובשלי, לא. וחזיר עם פנס זה לא ויכוח.


                - חוות חזירים היא אובייקט צר מאוד בהבנתך כמובן...
        2. 0
          יוני 20 2018
          ציטוט: בר1
          זה ברוסית-אוזקית

          אתה מעוניין להתווכח על מקור המילים או להוכיח במשהו את היעדרם של המונגולים ב-Semirechye, אם כי אני לא מבין למה.
          ואז לגבי המילים הטורקיות בבקשה - תנור, אוצ'וק, קפאן, קרבוראטיר, בלם, קורפוך, אדם, הפרטה. במילה קרמלין, יש ניחוש - כורום. אני מכיר עוד מילה כזו - טומור.
  12. +1
    יוני 20 2018
    לגבי פילאף.
    המטבח של עמים נוצר בהתאם לאורח החיים ולטבע שמסביב.
    למשל באסיה אוכלים כמעט הכל. זה נובע מחיות בר דלות וכמות קטנה של אדמה המתאימה לעיבוד. אולי הלחות והקושי להשיג עצי הסקה יבשים גרמו להם לפתח מטבח כזה, שבו הכל מטוגן מהר מאוד ונצרך חצי אפוי.
    לנוודים היה בשר בשפע והדרך הקלה ביותר לבשל אותו הייתה לטגן אותו היטב. כמובן שאפשר לאכול לבד ומיובש ומעושן, אבל מטוגן יותר טעים.
    אחר כך החלו להוסיף מוצרים שונים אחרים כדי להעלות את הערך התזונתי ולשפר את הטעם, וכתוצאה מכך הומצא פילאף באופן אמפירי.
    לא פלא שמספר המתכונים שלו עולה על מאה. אבל, בכל זאת, אני מעז לומר שפרגנה פילאף הוא קלאסיקה ..)
    ואני מבשלת פילאף בדיוק ככה.
    1. 0
      יוני 20 2018
      ציטוט מאת: Razvedka_Boem
      לנוודים היה בשר בשפע והדרך הקלה ביותר לבשל אותו הייתה לטגן אותו היטב. כמובן שאפשר לאכול לבד ומיובש ומעושן, אבל מטוגן יותר טעים.
      אחר כך החלו להוסיף מוצרים שונים אחרים כדי להעלות את הערך התזונתי ולשפר את הטעם, וכתוצאה מכך הומצא פילאף באופן אמפירי.



      polovtsy pl., turk. אזרחות בדרום רוסיה, במולדביה, ולכיה (1055-1235), מאוחר יותר נדחקה על ידי הטטרים-מונגולים להונגריה; בכל מקרה, זה קשור לרוסית אחרת. מין "צהוב בהיר"; ראה. סובולבסקי, RFV 64, 170 ואילך; ZhMNP, 1886, ספטמבר, עמ' 154; פונומארב-גורדלבסקי, OLYA 6, 321 (שמקורם במשמעות "כחול"), קוניק-רסובסקי, סמינ. קונדק. ז, 7 ואילך; מֵמִיר ב, 252 ואילך. מרוסית אחרת. polovtsy pl. (פוב. טמפ' שנים) נתלה. paloczok "Polovtsy" (Byukhan, Liber Semisaec. 94). היינו עושים גם קומאנין.

      מקור המילה Cumans במילון האטימולוגי המקוון של Fasmer M.

      מקס אומר את זה
      -פולוב הוא צהוב בהיר, אז למה המילה _פילף_

      - פילאף - מנה של אורז ובשר

      Derived from Persian پلو "پلو, plov", further from Hind. पुलाव (פולאו), רחוק יותר מ-Skt. पुलाक (pulāka) "אורז מבושל". ברוסית ובמספר שפות אחרות, המילה מושאלת דרך הטורקית



      פרסית, לא רוסית?
      1. +1
        יוני 20 2018
        מקור המילה Cumans במילון האטימולוגי המקוון של Fasmer M.
        מקס אומר את זה
        -פולוב הוא צהוב בהיר, אז למה המילה _פילף_
        - פילאף - מנה של אורז ובשר

        איך אתה אוהב להעתיק הכל מהאינטרנט..
        מסתבר שהפולובצי הם חובבי אורז מבושל? ..)
        "חי עם המוח שלך, דבורה.." - לבן מה"בריגדה".
        אף אחד לא יגיד לך את המקור המדויק של המילה פילאף.
        אני אוהב את הגרסה שניתנה בספרו של מחמוד קרימוב - פילף לכל טעם. לקרוא.
        1. 0
          יוני 20 2018
          ציטוט מאת: Razvedka_Boem
          מקור המילה Cumans במילון האטימולוגי המקוון של Fasmer M.
          מקס אומר את זה
          -פולוב הוא צהוב בהיר, אז למה המילה _פילף_
          - פילאף - מנה של אורז ובשר

          איך אתה אוהב להעתיק הכל מהאינטרנט..
          מסתבר שהפולובצי הם חובבי אורז מבושל? ..)
          "חי עם המוח שלך, דבורה.." - לבן מה"בריגדה".
          אף אחד לא יגיד לך את המקור המדויק של המילה פילאף.
          אני אוהב את הגרסה שניתנה בספרו של מחמוד קרימוב - פילף לכל טעם. לקרוא.


          אלו המחשבות שלי...
      2. 0
        יוני 20 2018
        בטורקית פלוב - אפר, אוש, כמו.
        1. 0
          יוני 20 2018
          ציטוט: המפטי
          בטורקית פלוב - אפר, אוש, כמו.

          חרא, בקיצור קריצה
        2. 0
          יוני 20 2018
          ציטוט: המפטי
          בטורקית פלוב - אפר, אוש, כמו.

          איזה טורקית זה כל הטורקים שלנו הם אוזבקים, קירגיזים, טטרים. הם אומרים זאת - פילאף / פאלוב
          1. 0
            יוני 21 2018
            הם אומרים OH.
            והמילה palov משמשת ביחס לבלוז שעבורו מכינים זירבק - הבסיס לפילאף, אבל במקום אורז מוסיפים עוד מוצר, למשל כוסמת או קרקרים. ואז קוראים לזה ככה - נון פאלוב, כוסמת פאלוב וכו'.
            1. 0
              יוני 21 2018
              ציטוט מאת: Razvedka_Boem
              הם אומרים OH.
              והמילה palov משמשת ביחס לבלוז שעבורו מכינים זירבק - הבסיס לפילאף, אבל במקום אורז מוסיפים עוד מוצר, למשל כוסמת או קרקרים. ואז קוראים לזה ככה - נון פאלוב, כוסמת פאלוב וכו'.


              אני בעצמי מפרונזה ואני יודע איך הקירגיזים אומרים פילאף, הם אומרים. אפשר לקחת כל מתרגם - אותו דבר.
              1. 0
                יוני 21 2018
                ואני גר באוזבקיסטן. ואנחנו קוראים לזה כמו שעניתי לך.
                1. 0
                  יוני 21 2018
                  ציטוט מאת: Razvedka_Boem
                  ואני גר באוזבקיסטן. ואנחנו קוראים לזה כמו שעניתי לך.


                  1. 0
                    יוני 21 2018
                    הממ.. תיק קשה..
                    שוב, ברוסית אני אומר לך - אנחנו אומרים "אוש".
                    גוגל תרגום היא לא האמת האולטימטיבית.
                    1. 0
                      יוני 21 2018
                      ציטוט מאת: Razvedka_Boem
                      הממ.. תיק קשה..
                      שוב, ברוסית אני אומר לך - אנחנו אומרים "אוש".
                      גוגל תרגום היא לא האמת האולטימטיבית.


                      אני לא מאמין לך, שים מילון...
  13. +3
    יוני 20 2018
    בר1,
    ראית הרבה מונגולים בחייך? בחורים קשוחים
    1024 מתאבקים מתאבקים מדי שנה - כולם לא התאימו בתמונה
    1. 0
      יוני 21 2018
      ציטוט: tlauicol
      בר1,
      ראית הרבה מונגולים בחייך? בחורים קשוחים
      1024 מתאבקים מתאבקים מדי שנה - כולם לא התאימו בתמונה


      איך הם יכנסו אם הם לא שם?
  14. +2
    יוני 20 2018

    Helavisa - Doors of Tamerlane
    1. VlR
      +1
      יוני 20 2018
      על הלביס: כששמעתי לראשונה את "דואט אהבה" ו"איזיס מתחת לצעיף" מ"המשפט האחרון", פשוט לא הצלחתי להבין למה הדברים האלה לא מושמעים כל הזמן בטלוויזיה וברדיו. כנראה טוויסט - בעולם טוב יותר משלנו :)
      1. 0
        יוני 20 2018
        "הם לא עושים עליהם תוכניות טלוויזיה.
        הרי הם לא בפורמט של ערוצים"
        "נהגי טרקטור" (I. Rasteryaev)
  15. +3
    יוני 20 2018
    התושבים הילידים של חצי האי האנטולי, הרמה האיראנית ומרכז אסיה הם שמיים צפוניים - נשאים של קבוצת ההפלוגים J2. עד כה שרדו השמים הצפוניים הגזעיים רק בצ'צ'ניה ובאינגושטיה, שם הם מדברים בשפת האם שלהם.

    באזורים הנותרים של מגוריהם המקוריים, צאצאיהם של השמים הצפוניים עדיין מהווים את הרוב, אך נטמעים מבחינה תרבותית, לשונית וגזעית על ידי עולים חדשים-כובשים:
    - ארים אירופיים (הרמה האיראנית, לפני 3,5 אלף שנה);
    - ברציפות ארים-אירופידים וטורקים-מונגולים (מרכז אסיה וחצי האי האנטולי, לפני 3,5 אלף שנה ולפני 1,5 אלף שנה).

    טמרלן, שנולד במרכז אסיה לפני 680 שנה, היה ללא ספק מונגולואיד דובר טורקית.
    1. 0
      יוני 21 2018
      ציטוט: מפעיל
      טמרלן, שנולד במרכז אסיה לפני 680 שנה, היה ללא ספק מונגולואיד דובר טורקית.



      בעבר הנראה לעין, נניח לפני 200 שנה, לא נצפה ולו מפקד מונגולואיד מצטיין אחד, אפילו הג'ניסרים המפורסמים ולאחר מכן הסלאבים.
      1. 0
        יוני 21 2018
        שום דבר מפתיע - הרוסים, החל מאיוון הרביעי, פינו את הטורקים באופן איכותי (בתגובה, כמובן).
        1. 0
          יוני 21 2018
          ציטוט: מפעיל
          שום דבר מפתיע - הרוסים, החל מאיוון הרביעי, פינו את הטורקים באופן איכותי (בתגובה, כמובן).

          לא, לא בשביל זה, כי במציאות, למפקדים המונגולואידים פשוט אין מאיפה לבוא, רק על הנייר.
          1. 0
            יוני 24 2018
            ... מונגולואידים - סינים ... עכשיו תחשוב למה לנין המציא את המונגולים בכלל ..
  16. +1
    יוני 21 2018
    טימור מילדות אהב את המדינות הטורקיות ואת ההיסטוריה שלהן, הוא הקשיב בתשומת לב לסיפורי האימפריות הטורקיות הגדולות ולסיפורים עליהן מהזקנים. הוא קרא לאימפריה שלו טוראן היה טורקי אמיתי וראה את עצמו בתור טורקי לא אהב את הפרסים עם ההצגות שלהם. היה צריך לקחת את סייאל משתי האימפריות הטורקיות החזקות ביותר, האימפריה העות'מאנית ועדר הזהב, שעשו טעות אסטרטגית גדולה עבור כל הטורקים עלי אדמות, יחד עם בייזיד וטוכתמיש, פריז, רומא ובייג'ין והיום הם ידברו. שפה טורקית אחת עלי אדמות, אבל לאללה היו תוכניות אחרות אללה הוא גדול, אדיר ורחום.
  17. 0
    יוני 21 2018
    ..הדבר הפשוט ביותר הוא לקחת את החומר הגנטי של חרומץ ולהשוות אותו לאותו דמיטרי דונסקוי .. היסטוריונים אפילו לא צריכים את זה קרוב למערכה.., או על ידי אחרים (ירוסלב או נבסקי) .. אבל זה מאוד נוח - אתה יכול מו-מו * לשטח * עד אינסוף - מסורתיים יהיו כמו אשתו של קיסר - חף מפשע אני..
  18. 0
    יוני 21 2018
    מאסטר טרילוביט,
    לגבי המפה, כבר דנו בה. מפות צוירו מסיפורים, לרוב מצדדים שלישיים. מידת מהימנותם נמוכה למדי, למעט אלו שהקרטוגרף שאב מהתרשמותיו שלו.


    וכמה קלפים תדחה כי "האמינות נמוכה"? הנה מפה של 1794 הנראית היטב בערבות קזחסטן - עדר הקוזקים, ובערבות אוקראינה, שבהן חיו הקוזקים מאז ומתמיד - טרטריה. איזה שקט מגושם?



    אבל המפות של רמזוב שונות זו מזו באופן מדהים. אלה שהוא עצמו עשה הם הרבה יותר אמינים ומדויקים, אבל חסר להם כל מידע על הטרטרים והמוני הקוזקים.


    ועל איזה קלפים שונים של רמזוב אתה מדבר?

    המפה שהבאת מועתקת בדרך כלל ממפות אירופאיות וחצי, אם לא יותר, ממה שמתואר בה הוא פנטזיה. אתה יכול לאמת זאת בקלות על ידי השוואתם לאלו המודרניים.


    באופן כללי, רמזוב עצמו חי בסיביר, בטובולסק, באומסק ועסק במיפוי וביצור, והוא לא היה צריך לשכתב משהו ממפות אירופה, אלא זה היה הפוך.

    לכן, זה יכול להיות מושג מכליל מהסוג "אדם" כמו במסגרת של שבט אחד דובר טורקית


    אתה לא ממציא _קוזאק_ בטורקית - זה אדם נועז, ולא אדם _איר, אר, ארקק_ בטורקית אחרת.


    קוזקים רוסים, ככל הנראה יורשים של משוטטים שנדדו עוד במאה ה-XNUMX. בחלק התחתון של הדון, הדנייפר. למעשה - דייגים, נוודים, שודדים


    באופן כללי, צבא הקוזקים של בוגדן חמלניצקי היכה שוב ושוב את הצבא הפולני - די בבעלות ממשלתית ולקח הרבה ערים פולניות. דיברו על זה הרבה ב-VO, וחזרתם לישנים, הקוזקים הם שודדים. נפוליאון אמר ש הקוזקים הם הצבא הכי טוב בעולם - כולם יודעים את זה אתה באמת על המצח, על המצח זו כבר חסינות סנילי.
    קוזקים הם צבא המדינה, חמושים ומסופקים על חשבון המדינה.

    אז "עדר הקוזקים" שלך הוא לא יותר מאשר תרגום ישיר ולא מוצלח במיוחד לרוסית של כתובת לטינית מאיזו מפה אירופאית.


    זה לא נכון.
    1. +1
      יוני 21 2018
      ציטוט: בר1
      ועל איזה קלפים שונים של רמזוב אתה מדבר?

      תראה כאן, למשל. http://clubklad.ru/maps/2567/
      ציטוט: בר1
      הנה מפה של 1794 הנראית היטב בערבות קזחסטן - עדר הקוזקים, ובערבות אוקראינה, שבהן חיו הקוזקים מאז ומתמיד - טרטריה. איזה שקט מגושם?

      האם אתה בטוח שהכנסת את הכרטיס שרצית להכניס? חיוך
      אני רואה עליו בבירור שמות באנגלית. האם האנגלו-סכסים אינם האויבים הגרועים ביותר של הרוסים? האם הם לא זייפו את כל דברי הימים והכרוניקות?
      לפי המפה עצמה: מה שמסומן באדום הוא בעצם קזחסטן. או שאתה סתם קורא את "עדר הקוזקים" בצורה כל כך ישירה? מאכזב, כך נכתב, קרוב לוודאי, בדומה ל"קסקיה אורד". לעתים קרובות יותר אני רואה את בשקיריה, אדמות הקיפצ'קים, הים השחור ואזוב, קרים (כך כתוב), באזור קייב - אוקראינה, זה כתוב גם ככה, הונגריה, פולין אני רואה. והנה, מצאתי איזושהי כתובת מטושטשת במקום תבריה. כן, בדיוק "טרטריה".
      אנו מסתכלים על המפה הצרפתית של אותו זמן בערך.
      יש! יש עליו גם טרטריה! רק... פטיט? מה זאת אומרת קטנטן? קָטָן? אוקיי, בוא נסתכל הלאה... מה יש בדרום? קרים וכתובת מוזרה "Etats du Khan de Tartares". מצבו של החאן הטטררי... מה זה אומר? האם הם טטרים קרים? מה יש בצפון? פטיט רוסי - רוסיה הקטנה? אוקראינה... אוקראינה? ומה לגבי מזרחה של אוקראינה, על הדון? אה, הנה הם - קוזאק. קוזקים. אז מה הם הקוזקים של דון? ורואים גם את פולין, ליטא, הונגריה (הונגריה), פרוסיה, ליבוניה ועוד הרבה.
      אז זה מה שקורה? היו, אם כן, רוסיה הגדולה והקטנה, אוקראינה, החאנות הטטרית בחצי האי קרים ובקובאן, והקוזאקים על הדון. באיזשהו מקום כבר שמעתי את זה... ובוודאי, בשיעור היסטוריה בבית הספר... רק החאנת הטטרית בקרים נקראה בשיעורים חנאת קרים או קרימצ'קים.
      לא, זה משעמם. אין תגליות היסטוריות להיום. היום מבוזבז.
      ציטוט: בר1
      אתה לא ממציא _קוזאק_ בטורקית - זה גבר נועז, לא גבר

      יש להם את כל הגברים הנועזים, והגברים נועזים, רוכבים ורועי צאן. המונחים הם כמעט מילים נרדפות.
      ציטוט: בר1
      באופן כללי, צבא הקוזקים של בוגדן חמלניצקי היכה שוב ושוב את הצבא הפולני
      איך זה נגמר, שכחת? המהות של צבא הקוזקים היא להתאסף במהירות, להסתער ולהשליך עד שתגיע התשובה. אולי הם אפילו יקחו את העיר, אבל אל תחשבו אפילו לשמור עליה. משעמם לשבת במצור, אין איפה להשוויץ.
      ציטוט: בר1
      נפוליאון אמר שהקוזקים הם הצבא הטוב בעולם

      "תן לי כמה קוזקים, ואני אעבור איתם את כל אירופה" - אתה מתכוון לזה? אם לא זה, אז אם תרצה, קישור שבו כתוב על "הצבא הטוב ביותר". ואם זה המצב, אז "אני אעבור" לא אומר בכלל, "אני אכבוש" או "כבוש", או שהקוזקים הם הצבא הטוב ביותר. הקוזקים בתקופת נפוליאון היו רק פרשים קלים, משימתם הייתה סיור, עבודת תקשורת, יירוט של בלדרים ומחסנים ומרדף אחר האויב המובס. הכל.
      ציטוט: בר1
      זו כבר חסינות סנילי.

      לצחוק כבר דיברת על העבודה שלי, עכשיו התחלת בערך בגילי? אתה לא יודע כלום על זה או על זה, שום דבר בכלל. לרמות איך זה אפשרי - אני לא מבין. על אחת כמה וכמה יותר מצחיק לקרוא את זה כי בשתי הפעמים לא פגעת, אבל אפילו לא הבנת לאיזה כיוון המטרה. אם המחיר של המסקנות שלך זהה בכל שאר המקרים, כמו אצלי, אז מוטב שלא תחשוב בכלל - תעבוד כשליח או במקדונלד'ס ואל תתיימר להיות יותר.
      ציטוט: בר1
      זה לא נכון.

      זה נכון.
      1. 0
        יוני 21 2018
        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        מאסטר טרילוביט (מיכאיל) היום, 16:00 ↑
        ציטוט: בר1
        ועל איזה קלפים שונים של רמזוב אתה מדבר?
        תראה כאן, למשל. http://clubklad.ru/maps/2567/


        אתה אומר לי איזו מפה של רמזוב היא שלו, מה לא שלו, כמו שאמרת. יש לו את עדר הקוזקים במפות שונות. האם זה הקלף הנכון?




        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        אני רואה עליו בבירור שמות באנגלית. האם האנגלו-סכסים אינם האויבים הגרועים ביותר של הרוסים? האם הם לא זייפו את כל דברי הימים והכרוניקות?


        אז מה? עכשיו לא ניקח בחשבון מפות באנגלית מהסיבות האלה? והעובדה שהצרפתים נלחמו עם רוסיה היא לא סיבה גדולה יותר לא לשקול את הקלפים שלהם?

        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        לפי המפה עצמה: מה שמסומן באדום הוא בעצם קזחסטן. או שאתה סתם קורא את "עדר הקוזקים" בצורה כל כך ישירה? מאכזב, כך נכתב, קרוב לוודאי, בדומה ל"קסקיה אורד".

        ובכן, הדגשתי שאתה תראה.
        ל"קסקיה" אין מילה כזו, אבל יש את המילה קוזקיה - כך קראו בני המערב לארץ הקוזקים וזו לא סיבה לדחות את המפה משיקולים.
        עכשיו הדבר החשוב ביותר הוא שעזבת את נושא השיחה על עדר הקוזקים והראית את החלק הלא נכון של המפה עליה אנחנו מדברים.
        אם אני מראה לך מפה של סוף המאה ה-18, אז אתה מראה מפה לפי ממלכת אסטרחאן - המאה ה-16, כי אפילו במאה ה-16 איוואן4 כבש את ממלכות קאזאן ואסטרחאן - זה לפי TI.



        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        לא, זה משעמם. אין תגליות היסטוריות להיום. היום מבוזבז.

        נראה רע, בגלל זה אין תגליות. לפי ההיסטוריה שלך, ח'אנת קרים מעולם לא נקראה טרטריה, חוץ מזה, טרטריה נמצאת שם במפה שלך של ארצות קובאן, וזה גם לא לפי TI.

        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        יש להם את כל הגברים הנועזים, והגברים נועזים, רוכבים ורועי צאן. המונחים הם כמעט מילים נרדפות.


        לא, לא כך שרוכבים, רועי צאן וגברים וגברים נועזים הם בשום אופן לא מילים נרדפות, אתה לא יודע רוסית טוב, אבל אתה לא יודע טורקית בכלל.
        1. +2
          יוני 21 2018
          ציטוט: בר1
          אתה אומר לי איזה קלף של רמזוב הוא שלו, וזה לא שלו, כמו שאמרת.

          אתה רוצה שאנתח את כל הקלפים של רמזוב ואגיד אילו שלו ואילו לא? כן, ומבוסס? בטל, זה נושא של מחקר מדעי רציני. רק רציתי להסב את תשומת לבכם לעובדה שהמפות המתפרסמות בעבודתו שונות בקנה מידה, באיכות הביצוע ובמידת האמינות. האמינים ביותר הם בקנה מידה גדול, הם גם מבוצעים באיכות הטובה ביותר.
          הבלתי אמינים ביותר הם אלה בקנה מידה קטן, סקירה, הם מכילים את המידע היקר לך, שעל בסיסו אתה מסיק את המסקנות הגלובאליות שלך. אני מאמין שרמזוב קרע את המפות הללו מהמפות האירופיות (לא היו כאלה משלו, והוא עצמו לא יכול היה להסתובב), אולי הוא סיכם באופן יצירתי ותירגם באופן ישיר וטיפש את השמות. ואם איזה אורטליוס כתב על המפה "עדר של קזחים", אז בתרגום ישיר קיבל רמזוב "עדר קוזקים". זה הכל.
          ציטוט: בר1
          כעת לא ניקח בחשבון כרטיסים באנגלית

          אתה לוקח בחשבון רק מה שאתה אוהב. לדעתך, מסתבר שהבריטים ניקו הכל ברוסיה, אבל פרסמו את המפה הנכונה בארצם? זה מצחיק...
          ציטוט: בר1
          קוזקיה היא מה שהמערביים כינו את מדינת הקוזקים

          ובכן, לפחות כאן אנחנו מסכימים איתך. קוזקים, קזחים, כלומר "נועזים דוברי טורקית". והם קראו לרוסים רוסים, רוסיה - רוסיה, אוקראינה - אוקראינה, החאנת הטטרית - החאנת הטטררית.
          ציטוט: בר1
          אם אני מראה לך מפה של סוף המאה ה-18, אז אתה מראה מפה לפי ממלכת אסטרחאן - המאה ה-16, כי אפילו במאה ה-16 איוואן4 כבש את ממלכות קאזאן ואסטרחאן - זה לפי TI.
          סליחה, אתה צוחק עליי?
          הכותרת של פיטר הראשון."בחסדי אלוהים, אנחנו, הריבון הגדול והחזק ביותר והדוכס הגדול פיטר אלכסייביץ' מכל רוסיה הגדולה והקטנה והלבנה, אוטוקרטי: מוסקבה, קייב, ולדימיר, נובגורוד, הצאר של קאזאן, מלך אסטרחן והצאר של סיביר, הריבון של פסקוב, הדוכס הגדול מסמולנסק, טבר, יוגורסקי, פרם, ויאצקי, בולגריה ואחרים, הריבון והדוכס הגדול של נובאגרוד ניזובסקי, צ'רניגוב, ריאזאן, רוסטוב, ירוסלב, בלוזרסקי, אודורסקי. , אובדורסקי, קונדי וכל מדינות הצפון אדון וריבון ארצות האיבריה, קרטלינסקי ומלכי גאורגיה, וארצות קברדיה, נסיכי צ'רקסי והרים ועוד הרבה מדינות ואדמות של אוטצ'יץ' המזרחי והמערבי והצפוני ודיך ויורש וריבון ו. בעל". אתה אומר שלא ידעת את זה?
          ציטוט: בר1
          לפי ההיסטוריה שלך, ח'אנת קרים מעולם לא נקראה טרטריה, בנוסף, טרטריה נמצאת שם על המפה שלך של ארצות קובאן, שגם היא לא לפי TI.

          טטרים קרים או קרימצ'קים תמיד היו קיימים בהיסטוריה הרגילה. היכן שהטטרים באמת חיו (וגרים עכשיו) במפות אירופה, מצוין "טרטרים". לדעתך זה אומר שבאמת גרו שם הרוסים, אבל לדעתי האירופים כינו את הטטרים "טרטרים". באופן דומה, "קוזקים" היכן שהקזחים חיו (וגרים כעת) על מפות אירופה, מסומן "העדר הקזחי", ומבחינתכם זהו אות לכך שבאמת חיו שם קוזקים רוסים. מים אפלים בעננים, אני לא מבין את החשיבה המעוותת הזו.
          לגבי גבולות חאנת קרים - תשאלו, המידע אינו סודי. אתה תהיה מופתע.
          ציטוט: בר1
          אתה לא יודע טורקית בכלל.

          פעם ראשונה מנחש, מזל טוב. כל השאר בי עדיין לא חלב. לצחוק
          אגב, לא הבנתי שאתה לא מסכים ש"קייסק", "קזחית" הוא שם כולל נפוץ, אלא השם העצמי של השבטים דוברי הטורקית שניהלו אורח חיים נוודים בערבות של הוולגה התחתית, אוראל, אלטאי וכו', ו"קוזאק" הוא כינוי לאנשים רוסים שחיו על גבול היער והערבה וניהלו אורח חיים דומה, שאולי התמקדו בחקלאות במקום בבקר. רבייה?
          1. 0
            יוני 21 2018
            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            אתה רוצה שאנתח את כל הקלפים של רמזוב ואגיד אילו שלו ואילו לא?


            הייתי רוצה שתענה על דבריך אמרת שהוא עשה משהו בעצמו, מאה או לא בעצמו, אבל כמו מאירופה.
            אז הבאתי לך ראיות לכך שהדורות הקוזקים, כלומר. לחיילי הקוזקים היה די מקום להתמקם בערבות קזחסטן. לאחר המהפכה, כדי להסתיר את נוכחותם של הקוזקים, הומצאו האומה-קזחים ואדמות המוני הקוזקים, שהבולשביקים כינו "ז'וזי הקזחי", הועברו ל.סיפור כזה דומה לאמת.

            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            ובכן, לפחות כאן אנחנו מסכימים איתך. קוזקים, קזחים, כלומר "נועזים דוברי טורקית". והם קראו לרוסים רוסים, רוסיה - רוסיה, אוקראינה - אוקראינה, החאנת הטטרית - החאנת הטטררית.


            אתה לא צריך לחבר הכל ביחד. קוזקים וקזחים הם עמים שונים, דתות שונות והיסטוריה שונה. קוזקים הם אלה שאנו יכולים לקרוא להם רוסים, למרות שהם לא קראו לעצמם כך, והקזחים הם מונגולואידים - עם חדש שהופיע תחת הבולשביקים. ולפניהם, הקזחים במפקד האוכלוסין של הרפובליקה של אינגושטיה לשנת 1897 נקרא הקירגיז.

            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            הכותרת של פיטר I. "B


            ובכותרת E2, באופן כללי, הייתה המאהבת של נסיכויות אובדוריה וקונדוריה, אתה רוצה לומר, האם הנסיכויות היו אמיתיות? בצפון, בין הקרח?
            בקיצור, תראה את כל המפה, למה להתווכח.

            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            פעם ראשונה מנחש, מזל טוב. כל השאר בי עדיין לא חלב.
            אגב, לא הבנתי שאתה לא מסכים ש"קייסק", "קזחית" הוא שם כולל נפוץ, אלא השם העצמי של השבטים דוברי הטורקית שניהלו אורח חיים נוודים בערבות של הוולגה התחתית, אוראל, אלטאי וכו', ו"קוזאק" הוא כינוי לאנשים רוסים שחיו על גבול היער והערבה וניהלו אורח חיים דומה, שאולי התמקדו בחקלאות במקום בבקר. רבייה?


            אני לא מנחש כלום, מה שאני רואה זה מה שאני אומר.אז הקזחי הופיע אחרי המהפכה, והקייסק הוא לא השם המשולב של השבטים האלה, אלא השם המשולב היה הקירגי.
            1. 0
              יוני 21 2018
              ציטוט: בר1
              אתה לא צריך לחבר הכל ביחד. קוזקים וקזחים הם עמים שונים, דתות שונות והיסטוריה שונה. קוזקים הם אלה שאנו יכולים לקרוא להם רוסים, למרות שהם לא קראו לעצמם כך, והקזחים הם מונגולואידים - עם חדש שהופיע תחת הבולשביקים. ולפניהם, הקזחים במפקד האוכלוסין של הרפובליקה של אינגושטיה לשנת 1897 נקרא הקירגיז.

              טוב אל תטרחלרמות כן, קזחים וקוזקים הם עמים שונים, אבל הקזחים קראו לעצמם: "קזאק". הם נקראו קירגיזים ברפובליקה של אינגושטיה. והם התחילו לקרוא לקזחים בתקופה הסובייטיתחחח .
              1. 0
                יוני 24 2018
                ... קוזאק הוא לוחם רכיבה על סוסים, קזחי הוא לאום..
            2. +1
              יוני 22 2018
              ציטוט: בר1
              אז הבאתי לך ראיות לכך שהדורות הקוזקים, כלומר. לכוחות הקוזקים היה די מקום להתמקם בערבות קזחסטן.

              מְשַׁעֲמֵם. מה שהבאת - מפות - דווקא מדבר על רמת ידע נמוכה בתחום הגיאוגרפיה של מרכז אסיה במערב אירופה. מדוע אתה מחשיב מפות שאינן תואמות את המציאות במונחים גיאוגרפיים כאמינות לחלוטין מבחינת אתנוגרפיה? ולמה מפות מסוימות אמינות לחלוטין, בעוד שאחרות לא? רק בגלל שמחלקם אפשר לשאוב משהו שמתאים למושגים המטורפים של הכרונולוגיה החדשה, ואז הם אמיתיים, אבל לא מאחרים, בהתאמה, הם זיופים.
              כולם מסביב הסכימו, הבולשביקים ממשיכים בקו של הרומנובים להטעות את העם, לא היו קזחים דוברי טורקית, במקומם החביאו עדר קוזקים רוסים בערבות, גם לא היו טטרים, במקומם היו רוסים. טרטרים...
              באופן כללי, אמרת כל כך הרבה בזמן האחרון שאני כבר לא יכול לקחת אותך ברצינות, למרות שניסיתי בכנות.
              חלק מהאנשים כאן מופתעים שאני מתעסק איתך כמו שק בכתב יד. אני אענה. זה היה מעניין אותי. עכשיו זה לא מעניין. אתה טיפש ובור, חוץ מזה, מנגנון החשיבה שלך היה נתון להשפעה הרסנית של סביבה פסאודו-מדעית אגרסיבית, שעיוותה משמעותית את הקשרים הלוגיים הבסיסיים ואת העקרונות לבניית מסקנות לוגיות.
              אני לא רוצה לדון איתך יותר בפרטים של התיאוריות הכרונולוגיות החדשות - רמת הטיעון המבוססת אך ורק על האמונה שלי שאני צודק ורעיונות מעוותים לגבי תהליכים היסטוריים מובנת לי ולמען האמת מגעילה אותי.
              אף על פי כן, אני שומרת לעצמי את הזכות להגיב על האופוסים הנוספים שלך בסגנון שלדעתי הוא היחיד והראוי לכרונולוגיה החדשה - לעג מלגלג ומזלזל הן להשערות עצמן והן למחבריהן ולמתרגניהן.
              אני מצטער על הסים. בעתיד, אני מקווה לראות את ההודעות שלך לעתים רחוקות ככל האפשר, אבל לא להיעלם לגמרי - לפעמים אתה צריך דמות שתוכל להפנות אליה את האצבע ולהגיד משהו כמו "הוא קרא את פומנקו. תראה מה קרה לו. אבל הוא יכול להישאר גבר".
              1. 0
                יוני 23 2018
                ולמה הבאת מפה שלא תואמת את נושא השיחה, דיברנו על עדר הקוזקים בערבות קזחסטן. אתה שוכח הכל?
              2. 0
                יוני 23 2018
                אז זה הגיע לעלבונות. ובכן, זו טכניקה חלשה, כשאין מה לומר, כשאתה כבר מזמן צולל בשלולית מתנודות, כשאתה שוכח משקרים שאמרת קודם, אז יש רק דבר אחד לעשות, לשכוח את המראה האנושי שלך. שם מוזר הוא הבעלים של טרילוביט, למה שזה יהיה?
                טרילוביטים הם מחלקה נכחדת של פרוקי רגליים ימיים שהיו בעלי חשיבות רבה לבעלי החיים של התצורות הפליאוזואיקוניות של כדור הארץ. ידועים יותר מ-10 אלף מאובנים


                כן, אין שום דבר רק לפטפטת.
      2. 0
        יוני 21 2018
        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        איך זה נגמר, שכחת? המהות של צבא הקוזקים היא להתאסף במהירות, להסתער ולהשליך עד שתגיע התשובה. אולי הם אפילו יקחו את העיר, אבל אל תחשבו אפילו לשמור עליה. משעמם לשבת במצור, אין איפה להשוויץ.


        איך זה נגמר, זה נגמר, ואי אפשר לכבוש את מבצר העיר על ידי קוזקים-שודדים, לדעתך, אבל במציאות זה בלתי אפשרי.


        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        תן לי כמה קוזקים, ואני אעבור איתם את כל אירופה "- אתה מתכוון לזה? אם לא לזה, אז אם בבקשה, קישור שבו כתוב על "הצבא הטוב ביותר ". "או" לכבוש ", או שהקוזקים הם הצבא הטוב ביותר.הקוזקים בתקופת נפוליאון הם רק פרשים קלים, המשימה שלהם היא סיור, עבודת תקשורת, יירוט של בלדרים ומסחנים, מרדף אחר האויב המובס. הכל.


        "עלינו לעשות צדק עם העובדה שרוסיה חייבת את הצלחת הקוזקים במלחמה זו" (שר נפוליאון, גנרל קולנקורט).

        "הקוזקים עשו הרבה למען תהילת רוסיה. הם היו המגינים והמשחררים האמיתיים של ארץ המולדת" (הגנרל הצרפתי מורן)

        "דון קוזקים הם הטובים מכל החיילים הקלים. רוסיה תמיד לקחה מהם את התועלת המקסימלית במלחמות... כל הפרשים הרבים שנאספו תחת דגלו של הקורסיקאי הגדול (נפוליאון) מתו בעיקר תחת מכות הקוזקים של אטאמאן פלאטוב” (הגנרל הצרפתי דה בארט).

        "הייתי רגיל לראות תמיד את הפרשים ההונגריים כראשונים בעולם, לאחר שראיתי את ההתקפה של הגנרל אילובאיסקי, אני חייב לתת לקוזקים יתרון על הפרשים ההונגריים" (גנרל וינטסגורודה הצרפתי).

        "הקוזקים בשנים 1812-1815 עשו יותר עבור רוסיה מאשר כל הצבא שלה" (גנרל אנגלי נולאן).

        "תן לי רק את הקוזקים, ואני אעבור איתם את כל העולם!" (הקיסר הצרפתי נפוליאון).

        מה תוסיף כאן? הלוחמים הנפוליאוןים עצמם, מאות שנים מאוחר יותר, סגרו את פיותיהם של המשמיצים והדיברנים הריקים של רוסיה במאה ה-21.

        http://zema.su/blog/svidetelstva-inostrantsev-o-k
        azakakh-v-voine-1812-goda

        אם אעבור, זה לא אומר שאני אכבוש. אתה כבר לגמרי... רמת הדמגוגיה הולכת וגדלה.
        1. 0
          יוני 25 2018
          הגנרל הצרפתי וינטסגורודה
          למה נתנו את הגנרל הרוסי לצרפתים, ובכן, לא איבנוב, אבל פרדיננד פדורוביץ' עדיין שלנו!
          1. 0
            יוני 25 2018
            ציטוט של רייקה
            הגנרל הצרפתי וינטסגורודה
            למה נתנו את הגנרל הרוסי לצרפתים, ובכן, לא איבנוב, אבל פרדיננד פדורוביץ' עדיין שלנו!

            נדד הלוך ושוב, מהאוסטרים לרומנובים ובחזרה, מה הוא כמו שלנו?
      3. 0
        יוני 25 2018
        והקרטוגרף הגדול Gerardus Mercator בשנת 1569 פרסם מפה עם Hyperborea (Arctida) בקוטב הצפוני!
  19. +3
    יוני 21 2018
    ציטוט: בר1
    רמת הדמגוגיה במגמת עלייה.

    ממה ש? נפוליאון אמר "אני אעבור." אני מבין את זה כ"לעבור". כפי שאתה מבין, זה תלוי בך. אגב, בעידן נפוליאון, הקוזקים, כמו פרשים קלים, באמת לא ידעו אח ורע. אבל בלי להסתמך על הצבא הסדיר - חי"ר, ארטילריה, צבא הקוזקים היה מובס על ידי נפוליאון בלי סיכוי אפילו לגרום לו נזק. זה משהו שאתה חייב להבין. ביקורות משבחות על הקוזקים הצרפתים רק אומרות שכוחות הקוזקים ביצעו את משימותיהם בצורה מושלמת במסגרת המלחמה הגדולה, שפעלו יחד עם שאר הצבא, במסגרתה, תוך ציית לפקודה אחת.
    לאורך ההיסטוריה, פעולות עצמאיות של הקוזקים לא הובילו לתוצאות פוליטיות רציניות, למעט מסעותיו של ירמק, שכבר הוזכרו על ידי, שצבאו היה למעשה סדיר, אבל זה סיפור נפרד. אגב, תזכיר לי בדיוק אילו ערים היו שם ומתי הקוזקים לקחו אותן, והכי חשוב, איך הכל נגמר...
    1. 0
      יוני 25 2018
      אבל מה לגבי הקמפיין לכיבוש הודו על ידי הקוזקים? ובכן, האמת הגיעה רק לאסטרחאן, אז התככים של המוסקבים!
  20. 0
    יוני 23 2018
    ציטוט ממוסקבה
    במקום זאת, אמר יוליאן סמיונוב...

    ציטוט: חובב
    אבל תוך 17 רגעים זה נאמר על ידי ל' שריון. ומה מולר עצמו חשב על זה, סליחה, אף אחד לא יודע

    בראבו. יפה אמרת
  21. +1
    יוני 25 2018
    המשנה למלך של הממלכה המונגולית לשעבר הולאגו
    נושא הגולאג (הולאגו) לא נחשף / ולכן העריץ והעריץ העז לבטל את המס למשך 3 שנים! והוא העניש בחומרה מעילות ופקידים, שם מסתובבים הליברלים!!
  22. 0
    אוגוסט 22 2018
    שבט ברלאס לא היה שייך למונגולים בשום צורה. רק טורקים. לכן, טמרלן לא היה חאן, אלא רק אמיר.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"