ביקורת צבאית

הזרוע הארוכה של ה-Su-57: שיגורי פברואר העלו פרי מוחות יקר של לוקהיד על השכמות

71



מספר אירועים שנויים במחלוקת ביותר עבור התאגיד הצבאי-תעשייתי לוקהיד מרטין במגזר מכירות היצוא של מטוסי קרב רב-תפקידים מהדור ה-5 F-35A Lightning II נזכרו בחצי השנה האחרונה. בעבודתנו הקודמת, שקלנו את הפרטים של השגת המוכנות הראשונית ללחימה של מכונות אלו בכוח ההגנה העצמית האווירית של יפן, שם, בקשר עם לובי אמריקאי מוצק, החליטה ממשלת ארץ השמש העולה להקפיא ללא הגבלת זמן. הפרויקט של מטוס הקרב הבלתי בולט והמבטיח ATD-X, הייחודי בכל מובן המילה "שינשין" והתמקד בהצעה הפשוטה יותר של התאגיד האמריקאי "לוקהיד מרטין" לפיתוח הכלאה ייצוא פשוטה מעט של ה-F-35A ו-F-22A ורכישת ה-F-35A. עם זאת, כפי שהצלחנו לגלות, היכולות של קומפלקס המכ"ם AN / APG-81 של מטוס הקרב F-35A מבחינת טווח זיהוי ותפיסת מטרות אוויר טיפוסיות רחוקות מלהיות ייחודיות ואינן ניתנות להשוואה עם האירביס המקומי. מכ"ם E של מטוסי הקרב Su-35S, כמו גם עם מתחם H036 Belka המתקדם ביותר של מטוס הקרב החמקן Su-57.

כתוצאה מכך, הרציונל הטכנולוגי והטקטי לחוזה זה טמון אך ורק בדבר היחיד - יצירת עבור ה-F-35A היפני של טיל קרבי אוויר ארוך טווח מבטיח המבוסס על מנוע ramjet אינטגרלי, אשר יעלה משמעותית על ה-RVV-SD הרוסי. מבחינת טווח ו-RVV-BD מבחינת יכולת תמרון ומהירות מילואים. זה בדיוק מה שעושה כעת הוועדה היפנית-אירופית המשותפת של מיצובישי אלקטריק ו-MBDA Missile Systems. בינתיים, ממש לא כדאי לצפות להצלחה מבריקה בסיכוי לדחוף עוד יותר את ברק דרך מכירות צבאיות זרות בין-ממשלתיות (Foreign Military Sales, FMS) בשוק הנשק באסיה ובאירופה משתי סיבות הקשורות זו בזו.

ראשית, זוהי נוכחותן של מדינות כאלה, שבהן הלובי האמריקאי משפיע על המגזר הביטחוני במידה הרבה פחות מאשר ביפן, אוסטרליה או בריטניה. שנית, אלו יכולות התקיפה של F-35A שלא הובאו לשלמות, שעבורן, למשל, מבטיחים שלנו תְעוּפָה מתחם התעופה הקדמי של Su-57 נמצא בראש ובכתפיים מעל המכונית האמריקאית המפורסמת. שלישית, מדובר בתקרית שהתקיימה לאחרונה עם ה-F-35I הישראלי "אדיר", המעידה על היעדר החמקן הייחודי הזה (EPR של 0,005 מ"ר), שהתקשורת האמריקאית ומערב אירופה כל כך אוהבת לדבר עליו.

נתחיל מהנקודה הראשונה. כאן, מן הראוי לציין כדוגמה את טורקיה, שברשותה עומדת שליטה מלאה בעורק הצבאי-כלכלי האזורי החשוב ביותר המיוצג על ידי מיצרי הבוספורוס והדרדנלים, כמו גם השפעה מקיפה על המצב המבצעי במדינה. המחוזות הצפוניים של הרפובליקה הערבית הסורית, שם לאנקרה יש עליונות צבאית-טכנית בולטת על פני יחידות ה-SOF וחיל הנחתים האמריקני, כמו גם היחידות הצרפתיות של המרינות, שהגיעו לאזורים המזרחיים של ה-SAR ב. תחילת 2018. הודות לכך, להנהגה הטורקית יש הזדמנות לכפות מדי פעם כללי משחק משלה בחברה הסורית גם על וושינגטון וגם על מוסקבה. הדבר בא לידי ביטוי הן בהצהרה המוצדקת האחרונה של נשיא טורקיה, רג'פ טאיפ ארדואן, בדבר "הצנעת העולם לחושך לפי הצעתה של וושינגטון, שאיבדה את מעמדה כמתווך בפתרון סכסוכים במזרח התיכון", והן בהמשך. תמיכה צינית בלוחמי "צבא סוריה החופשית" ב"צפע אידליב", שברור שאינה משחקת לטובת צבא סוריה ערב ומוסקבה, אך מספקת לצבא הטורקי קרש קפיצה מצוין להמשך תפיסת השטח הסורי במדינה. מחוזות לטקיה, חמה וחאלב.

הדבר מתבטא היטב גם בבחירה החופשית של ספק נשק לעדכון חיל האוויר וההגנה האווירית של המדינה. במיוחד, אנקרה הרשמית לא התייחסה כלל לעמדה השלילית ביותר של הפנטגון בנוגע לחוזה שנחתם בין משרד ההגנה הטורקי ל-Rosoboronexport לאספקת מערכות טילי נ"מ מסוג S-400 Triumph. לאחר איומים חוזרים ונשנים מצד הקונגרס האמריקני להשיב על ידי הקפאת החוזה לאספקת 100 F-35A לרפובליקה של טורקיה, אנקרה החליטה לא לעמוד בטקס והזכירה לוושינגטון אלטרנטיבה נפלאה. התזכורת באה לידי ביטוי ב חדשות מתוך הפרסום הטורקי "Yeni Safak" על רכישה אפשרית של אצווה גדולה של מטוסי קרב כבדים רב תכליתיים של דור 5 Su-57 בגרסת הייצוא. מטבע הדברים, לא מדובר בהחלטה סופית, אלא באזהרה חמורה ביותר שגורמת לאמריקאים לחשוב היטב על ההשלכות של כל מיני איומים ולחצים על הלקוח.

ראוי לציין כי יממה בלבד לפני שהידיעה הזו הופיעה בתקשורת הטורקית, התקיימה ישיבת מועצת המנהלים של מחלקת ההגנה הרוסית, אשר שוב זרעה נתח מרשים של ספקות לגבי היכולות הטקטיות הגבוהות של ה-F-35A האמריקאי נגד הרקע של ה-Su-57 הרוסי, ולא במקרה. כאן טמונה הסיבה השנייה לקשיי הייצוא הסבירים של ברק באותן מדינות שאינן קשורות קשר הדוק למכירות צבאיות זרות. אנו מדברים על פרסום חומר וידאו, אשר לוכד את שיגור פברואר של אב טיפוס של הטיל הטקטי הרב-תכליתי רב-טווח Kh-59MK2 ממטוס הקרב Su-57, אשר נבדק בתיאטרון המבצעים הסורי. לדברי ראש משרד ההגנה הרוסי, סרגיי שויגו, מספר שיגורים של טילים אלו אישרו את פוטנציאל הלחימה שהוכרז בעבר. כפי שניתן לראות, האמירה מאוד סטנדרטית, ללא מנה נוספת של פאתוס או פרסום. אבל מה אנחנו רואים בעצם?

שיגורו של טיל שיוט טקטי מבטיח הניתן לצפייה נמוכה מתבצע מתא הנשק המרכזי השני בתוך גוף המטוס באורך של כ-4,7 מ' ורוחב של 1,2 מ' אם ניקח בחשבון שרוחב וגובה של X אחד -59MK2 עם לוחות כנפיים מקופלים והגאים אווירודינמיים זנב הם 400 מ"מ, אז זה הגיוני שתא אחד (בהתחשב בנוכחות של מנגנון פתיחה / סגירה של הדלתות ויחידת מתלים ממוכנת) יכול להכיל 2 טילים מזה, בעוד שני תאים - 4 Kh-59MK2; תחמושת תקיפה רצינית מאוד עבור הדור הבא של מטוס הקרב הרב-תפקידי, לא? על רקע זה, ה-F-35A נראה חיוור ביותר. עד כה, מפרצי הנשק הפנימיים הקטנים יחסית שלו יכולים להכיל רק כלי נשק "חכמים" מסוג אוויר-לקרקע כמו: 2 פצצות גלישה מונחות ממשפחת AGM-154A / C JSOW (Joint Standof Weapon) עם טווח של עד 130 ק"מ. בשיגור מגובה רב, GBU-39 / 53 / B "Small Diameter Bomb - I / II" פצצות גלישה מונחות בגודל קטן (מה שנקרא "פצצות צרות" עם משטח פיזור יעיל בסדר גודל של 0,015 מ"ר וטווח של עד 120 ק"מ) בכמות של 8 יחידות , כמו גם שינויים שונים של פצצות אוויריות מונחות ממשפחת JDAM עם הקבוצות התואמות של רכסים אווירודינמיים, הגאים ומערכות תיקון GPS.

הדבר היחיד שלוקהיד מרטין, יחד עם מערכות ההגנה הנורבגיות קונגסברג, יכולים להתנגד ל-Su-57 שלנו הוא הפיתוח וההתאמה הסופית של הטיל הטקטי JSM עם טווח של יותר מ-300 ק"מ, שפותח על בסיס טוב- ידוע נגד ספינות NSM במיוחד עבור חיל האוויר הנורבגי. אפשרות נוספת היא טיל ארוכי טווח טקטי AGM-154C-1 Block III (JSOW-ER), שפותח מפצצת הגלישה AGM-154A/C שתוארה לעיל. התכונה שלו היא נוכחות של מנוע טורבו-סילון Hamilton-Sundstrand TJ-150, שבזכותו טווח המוצר גדל מ-130 ל-560 ק"מ.


תצורת מתלים F-35A סטנדרטית


ניסויי טיסה של מפגין ה-JSOW-ER נערכו עוד באוקטובר 2009, עם זאת, לא דווח דבר על המוכנות המבצעית של הטיל הזה בחיל האוויר האמריקני עד היום, למעט הודעה בודדת מפיקוד הצי האמריקני כי החידוד של המוצר ממשיך. ניתן להסיק כאן רק מסקנה אחת: טילים טקטיים JSM ו-JSOW-ER יכולים להיכנס למטען התחמושת של מטוסי F-35A "Lightning-II" לא לפני 2022-2024. בפרט, בדיוק מונחים אלה מסומנים על ידי המשאב www.armstrade.org ("המרכז לניתוח הסחר העולמי נֶשֶׁק”) בהתייחס למקורות מערביים ביחס לטיל ה-JSM הנורבגי, שכן שילוב התוכנה שלו במתחם בקרת הנשק F-35A מצריך עדכון תוכנת KUV לגרסת Block 4A/B, שכרגע, אם היא קיימת, היא בתצוגה "גולמית" לחלוטין.

קיימת "תצורת תקיפה" נוספת של המתלה ל-F-35A, המאפשרת הצבת 2 טילים טקטיים אולטרה-ארוכים של AGM-158B JASSM-ER על צמתים חיצוניים בחלקי השורש של הכנף, המסוגלים לפגוע. מטרות במרחק של 1000-1200 ק"מ. אבל זו חרב פיפיות: עם רוחב גוף של 550 מ"מ, ל-JASSM-ER, בשל מיקומו החיצוני והגרר האווירודינמי המשמעותי שלו, תהיה השפעה שלילית ביותר על הטווח של מטוס הקרב F-35A. אז, ניתן להפחית את רדיוס הלחימה הצנוע ביותר של המכונה ב-1080 ק"מ ל-900 - 850 ק"מ, מה שבסופו של דבר נותן ל"עומק ההשפעה" של טילי AGM-158B רק 1800 - 2000 ק"מ. יתר על כן, מתווספת "עגלה" שלמה של בעיות טכניות וטקטיות בטיסה. לדוגמה, כאשר מניחים את ה-JASSM-ER על מתלה חיצוני, לא יכולה להיות שאלה של מהירות שיוט על-קולית גבוהה (≥1,3M).

המקסימום שעליו יכולים טייסים עם ארסנל זעזועים כזה לסמוך הוא 1000-1050 קמ"ש במצב שיוט. מקדם כה חשוב כמו האיכות האווירודינמית, המיוצגת על ידי היחס בין העילוי לגרירה האווירודינמית של קרב בזווית התקפה מסוימת, יירד גם הוא לרמות שליליות ביותר. ידוע כי בהיעדר יחידות מתלים חיצוניות ל-F-35A, מקדם האיכות האווירודינמי עומד על כ-8,8 יחידות, בעוד של-Su-57 ו-F-22A הוא 12,2 ו-12 יחידות. בהתאם, בהתבסס על הנתונים של הטבלה המעודכנת "paralay_tab" של המשאב "מכונות התגנבות". לא קשה להניח שהברק בעל התמרון הנמוך, שאיבד רחוק מ"מזבלת כלבים" אחת של ה-F-16C וה-F-15C/E, יהפוך למגושם עוד יותר אם יוטל עליו קרב אוויר על ידי תעופה טקטית של האויב במהלך משימת תקיפה. אל תשכח את מגבלות עומס יתר על חוזק האלמנטים המבניים של F-35A לאחר הופעתם של "בלונים" מסיביים מסוג JASSM-ER מתחת לכנפיים.

על רקע הקשיים הללו, ה-Su-57 שלנו יוצא כמנצח הבלתי מעורער בדו-קרב הטקטי והטכני עם ה-F-35A. הסידור הפנימי של טילים טקטיים קלים ב-25% (770 ק"ג כל אחד) שומר באופן מלא על: האיכות האווירודינמית הגבוהה ביותר של ה-PAK FA, המאפשר לך לבצע ביעילות תמרונים נגד טילים ולהשתתף בקרבות אוויר ללא ירידה רצינית בביצועי הטיסה ; רדיוס לחימה של 59 - 2 ק"מ, המספק "עומק פגיעה" עם טילי Kh-1700MK1900 עד 59-2 ק"מ, בהתחשב בכך שהשינוי של Ovod-MK המתקדם עבור כוחות התעופה והחלל הרוסיים הוא בעל טווח גדול יותר מהגרסה לייצוא.


שרטוט של תכנון שלדת המטוס Su-57 ומפרצי נשק פנימיים בשלוש תחזיות: מראה את מיקומם של טילי קרב אוויר RVV-SD, RVV-BD ו-RVV-MD, וכן טילי נגד מכ"ם Kh-58UShK ו-Kh -59MK2


עם זאת, אם תינתן ליחידת ה-Su-57 משימה רב-תכליתית מורכבת עם השגת עליונות אווירית ובו-זמנית פגיעה נקודתית במטרות אויב חשובות אסטרטגית, כל מכונה תוכל לקחת 2 טילי X-59MK, 3 טילים לתוך הראשון או השני של מפרצי נשק מרכזיים במטוס אוויר-אוויר של טווח בינוני וארוך RVV-SD ("Izdeliye 170-1"), כמו גם 2 טילי קרב אוויר קצרי טווח RVV-MD, הממוקמים בקטנים תאים של זרימות כנפיים. ה-F-35A המהולל לא יוכל לבצע ביעילות משימה רב-תכליתית, לא במקרה של פריסה חיצונית של טילי AGM-158A/B טקטיים (מאפייני הביצועים של לוחמים יפחתו), או במקרה של הפריסה הפנימית של JSOW-ER או JSM.

עם תצורה זו, התאים יהיו תפוסים במלואם ויצטרכו להציב טילי קרב אוויר AIM-120C-7 / D על נקודות קשיחות חיצוניות, מה שיגדיל באופן דרמטי את המשטח הרפלקטיבי האפקטיבי של ה-F-35A ל-0,4-0,5 מ"ר. מ' וזה, בהתחשב במכ"מי המעקב העוצמתיים של האויב עם פנסים קרקעיים ומוטסים פסיביים ופעילים, כמו גם מכ"מי קרב מוטסים מודרניים, בוודאי לא תורם לעליונות המוחלטת של ה-F-35A בתאטרון האווירי המודרני של המבצעים. .

מקורות המידע:
https://www.popmech.ru/weapon/425602-su-57-zapustil-ovoda-v-sirii/
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/agm158/agm158.shtml
http://bastion-karpenko.ru/missile-h-59mk/
מחבר:
71 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ורד
    ורד 31 במאי 2018 05:43
    +17
    כבר מההתחלה היה ברור שה-F-35 הוא צעצוע מאוד יקר... מילת המפתח כאן היא... צעצוע... ואפשר להוסיף מחשב אחד... פעולה מבריקה של המיוחד שלנו שירותים...
    1. צ'רט
      צ'רט 31 במאי 2018 07:38
      +16
      פשוט לא ברור למה ה-X-59MK2 הישן (פיתוח בשנות ה-70, הפעלה מאז 1980). גם אחרי כל השדרוגים עם מאפייני ביצוע בינוניים למדי (הייתי אומר בכנות חלשים). מוצג בכתבה כנשק פלא.
      נ.ב דמנצ'ב, כמובן, כוכבית. אבל במאמר זה שלו יש יותר "הנחות לא מבוססות" מהרגיל
    2. סיברלט
      סיברלט 31 במאי 2018 07:53
      +11
      מוקדם מדי להתגאות ב"תת-הישג" ללא ניצחונות צבאיים. אבל כבר יש בזה משהו. קרץ
      1. רקטה757
        רקטה757 31 במאי 2018 13:11
        +3
        כן, כן, נדרג מאוחר יותר! למרות שלא הייתי אוהב את זה, שאוב מאוחר יותר, מהר!
    3. אֲנִי מַאֲמִין
      אֲנִי מַאֲמִין 31 במאי 2018 15:12
      +3
      ציטוט מאת ורד
      כבר מההתחלה היה ברור שה-F-35 הוא צעצוע מאוד יקר... מילת המפתח כאן היא... צעצוע... ואפשר להוסיף מחשב אחד... פעולה מבריקה של המיוחד שלנו שירותים...

      איך קבעתם שה-F-35 הוא צעצוע יקר מאוד. האם הם בעצמם אספו עליו מודיעין וחקרו את העיצוב עם חומרים ומכשירים, או שאחד המפתחים אמר.
      מעולם לא עלה בדעתי שזו יכולה להיות מילוי מכוון של מידע שלילי בנוגע למוצר זה על מנת לזרוע ספקות לגבי איכותו הן בקרב היצרן והן בקרב קונים פוטנציאליים.
      במלחמה, כל האמצעים טובים להכפשת האויב, ואני חושב שגם המודיעין שלנו משתמש בשיטה הזו.
      1. helmi8
        helmi8 1 ביוני 2018 13:40
        +9
        ציטוט: אמונה
        מעולם לא עלה בדעתי שזו יכולה להיות מילוי מכוון של מידע שלילי בנוגע למוצר זה על מנת לזרוע ספקות לגבי איכותו הן בקרב היצרן והן בקרב קונים פוטנציאליים.

        הכל בדיוק הפוך - ארצות הברית עצמה עדיין לא אימצה את זה, אבל הם מוכרים את "מכונת הנס" הלא גמורה הזו לכולם ברצף. לכן משבחים אותו בכל דרך. כמובן שאי אפשר לומר שמדובר בגואנו שלם, אבל אין מה לשבח אותו.
  2. יורה הרים
    יורה הרים 31 במאי 2018 06:31
    +6
    יש יותר ויותר מטוסי פו 35... ולפחות המטוסים שלנו עם ילד הפלא הזה יוכלו בקרוב "לרחרח", למשל, עם ישראלים בסוריה. ובכן, ה-S-400 שלנו "יסתכלו" עליהם. אחרי זה, נדבר. לצחוק
  3. דימקה75
    דימקה75 31 במאי 2018 06:58
    +21

    התמונות שלנו הכי טובות :-)
    יש הרבה רקטות בתמונה של Evon Fu35, זה מסנוור את העיניים.
    אבל בסקיצה של SU57, כל הארבעה מוקפים בעיפרון בהרמוניה.
    זה כל הניתוח :-) ואתה לא צריך הרבה אותיות.
    1. 210okv
      210okv 31 במאי 2018 07:15
      +4
      ומה האוקרובויאקים שלכם יוכלו לספק?
      1. דימקה75
        דימקה75 31 במאי 2018 07:20
        +10
        האוקרובויאקים שלך אוכלים את השומן האחרון
        1. 210okv
          210okv 31 במאי 2018 15:19
          +1
          למה אנחנו משנים את הדגלים בעלי השם? האם קשה ללכת ל-VO מבחוץ? האם זה מוצפן?
          ציטוט: Dimka75
          האוקרובויאקים שלך אוכלים את השומן האחרון
    2. Pilot1980
      Pilot1980 27 ביוני 2018 23:51
      0
      ל-50 יש 4 תאים. שניים נראים בבירור בסקיצה, יש גם שניים בירידות של הכנף לאוויר-אוויר.
  4. וניק
    וניק 31 במאי 2018 08:34
    +15
    "....... יהפוך מגושם עוד יותר אם במהלך ביצוע משימת תקיפה יוטל קרב אוויר על התעופה הטקטית של האויב. אל תשכח את מגבלות עומס יתר על כוחם של מרכיבי הכוח של האויב. מבנה F-35A לאחר הופעת "צילינדרים" כה מסיביים »JASSM-ER מתחת לכנפיים.........
    ========
    למעשה, המחבר שכח לציין שנוכחותם של "מוצרים מגודלים" כאלה על ההשעיה החיצונית של ה-F-35 תמנע ממנו כמעט לחלוטין את אחד מ"קלפי המנצח" - הִתגַנְבוּת!!
    וכך - המאמר (+)!
    1. קֶשֶׁר
      קֶשֶׁר 31 במאי 2018 14:07
      +11
      ציטוט של venik
      למעשה, המחבר שכח לציין שנוכחותם של "מוצרים מגודלים" שכאלה על המתלה החיצוני של ה-F-35 תמנע ממנו כמעט לחלוטין את אחד מ"קלפי המנצח" - התגנבות !!!!

      אמרתי יותר מפעם אחת שה-F-35 הוא לא מוצר צבאי, אלא כלכלי. הם מוצצים את כל מי שהם יכולים לשים עליו את היד.
      כפי שאבי נהג לומר, דבר טוב אינו מצריך פרסום. וה-F-35 מפורסם בכל דרך.
      1. וניק
        וניק 31 במאי 2018 19:29
        +5
        ציטוט: NEXUS
        אמרתי יותר מפעם אחת שה-F-35 הוא לא מוצר צבאי, אלא כלכלי. הם מוצצים את כל מי שהם יכולים לשים עליו את היד.
        כפי שאבי נהג לומר, דבר טוב אינו מצריך פרסום.

        ===========
        בראבו!!! אבא שלך הוא האדם החכם ביותר!!! שלי - גם נהגו לומר - "פרסום הוא לא מנוע סחר" - אלא דרך "לשאוב" "סחורה רקובה"!!!!
        1. שאנו
          שאנו 31 במאי 2018 19:37
          +6
          אני מבין שמחשבות חכמות הן נהדרות. אז הם כבר מבצעים בהצלחה משימות לחימה, וכולכם צוחקים.....
          1. קֶשֶׁר
            קֶשֶׁר 31 במאי 2018 21:23
            +9
            ציטוט מאת שאנו
            אני מבין שמחשבות חכמות הן נהדרות. אז הם כבר מבצעים בהצלחה משימות לחימה, וכולכם צוחקים.....

            משימות קרב נגד מי, אולי אתה סקרן?
            1. צחוק
              צחוק 31 במאי 2018 21:52
              +6
              משימות קרב נגד מי, אולי אתה סקרן?

              יותר מעניין אותי השאלה באיזו מלחמה משתתפת ישראל כרגע.
            2. סבקינה
              סבקינה 31 במאי 2018 22:10
              +6
              אנדרו hi , ובכן, היהודים אינם יודעים מה הם עשו, ובכן, לעזאזל איתם. הם מתגאים באלקטרוניקה שלהם, כך יהיה. במקרה של "בום באג", הם יצטרכו לסמוך על מוזס, ולא על האלקטרוניקה שלהם.
          2. קוזק 471
            קוזק 471 31 במאי 2018 23:05
            +5
            בסייב אמר גם לכתבים לאחר לקיחת בני הערובה כי "בוצעה פעולה צבאית"
          3. הידרוקס
            הידרוקס 31 ביולי 2018 10:37
            0
            ===אז הם כבר מבצעים בהצלחה משימות לחימה, וכולכם צוחקים .....===

            ומה אתה אומר??
            באילו קרבות השתתפה השוקת הזו?
            כמה שיגורי קרב נעשו, לאילו מטרות, כמה מהם הצליחו?
            אילו חסרונות ויתרונות התגלו בשימוש קרבי?
        2. tun5t
          tun5t 1 ביוני 2018 13:33
          0
          לך ולאבותיך יש מקום בברית המועצות, והנה
        3. ltc35
          ltc35 2 ביוני 2018 06:00
          0
          זו גם דרך להצמיח את העסק שלך. מצא כסף לפיתוח ושיפור. אם כי, ביחס ל-f35, לא הייתי מדבר על פוטנציאל שיפור כלשהו.
  5. VIK1711
    VIK1711 31 במאי 2018 09:14
    +5
    אז הכל טוב ויפה. מתי כל היופי הזה יהיה הבסיס של חיל האוויר? והאם זה יהיה? כן, ואתה צריך רקטה חדשה...
    אבל גם אינפורמטיבי, "+".
  6. תמונות סטילס
    תמונות סטילס 31 במאי 2018 09:21
    +5
    אני רק רוצה להוסיף... בואו נזרוק את הכובעים שלנו!
  7. גל
    גל 31 במאי 2018 10:57
    +11
    ובכן, מה כולכם הגעתם לתחתית הפינגווין? כבר גילו - הפרויקט הוא כלכלי. מנקודת מבט צבאית גרידא, זהו סוס עבודה אוניברסלי, לא בולט במידה בינונית, לא מהיר במיוחד, וכלל לא כישלון. הדבר היחיד שהאמרס לא הצליח היה להפוך אותו לזול (אבל זה כבר הוזכר). לא ניתן להשוות אותו ל-F-22 ול-Su-57. אלה לא יריביו המעמדיים בהתחלה.
    1. sevtrash
      sevtrash 31 במאי 2018 15:34
      +1
      ציטוט מרפאל
      מנקודת מבט צבאית גרידא, זהו סוס עבודה אוניברסלי, לא בולט במידה בינונית, לא מהיר במיוחד, וכלל לא כישלון. הדבר היחיד שהאמרס לא הצליח היה לעשות את זה זול

      במידה מסוימת, כנראה, נותר פרפקציוניזם. באלקטרוניקה, מכ"ם, מרכז רשת.
  8. אלכסיי-74
    אלכסיי-74 31 במאי 2018 11:26
    +6
    ניתוח מעולה.
  9. 123456789
    123456789 31 במאי 2018 11:41
    +8
    מי מהלוחמים יעיל יותר, רק קרבות אוויר אמיתיים יוכיחו.
    1. ירחאן
      ירחאן 31 במאי 2018 23:19
      +1
      MFIs במציאות המודרנית הם לרוב מפציצים טקטיים ונשאים של ה-WTO. נץ MFI יכול להיות רק בעימות עם עימות בין צבאות מצוידים באותה מידה מבחינה טכנית - בכל שאר המקרים מדובר במפציץ ובנושא של WTO.
  10. plotnikov561956
    plotnikov561956 31 במאי 2018 12:03
    +9
    משום מה, האמונה שלי בנשק הנס שלנו נחלשת אחרי השאלה... מתי וכמה... כנראה האופנה הלכה לקריקטורות... עותקי חתיכה הם תעמולה... דוגמה עם הפגיון - איסקנדר... אבל איך הביאו את זה לציבור
    1. ירחאן
      ירחאן 31 במאי 2018 23:31
      +3
      סו 57 במציאות המודרנית עדיין חסרת משמעות - לפחות בתנאי משנתנו.
      כל מה שה-Su 57 יכול לבצע יבוצע בצורה מושלמת על ידי מטוסים שכבר נמצאים בשירות, כמו Su 30-35 ו-Su 34. אם נעריך את su 57 וגם f 35 מהצד של ה-MFI, אז כן, su 57 יוכל להחליף את כל המייבשים והנציים והמפציצים, בדיוק כמו f 35 - הוא יחליף את כל מה שיש לאמריקאים. אבל זה עניין של זמן וכדאיות - מייבשים באורך מלא נמצאים בכנף והמשאבים שלהם לא ימוצו בקרוב מאוד, כי אין טעם ב-su 57 כרגע או מחר.
      לגבי מתחם הפגיון, מדובר במתחם עבודה אמיתי - שכבר קיים, עם מאפייני ההשפעה של כלי נשק היפרסוניים - איזו כמות נדרשת... אני חושב שזה מאוד קטן - אחרי הכל, זה בעצם המשגר ​​של מתחם איסקנדר, טס רק 3000 קמ"ש ב- afterburner. ברור שמדובר במתחם סטרייק נייד טוב - שיהיה יעיל מאוד במרחקי RF, כי אפשר להכות בכל מקום תוך מספר שעות (במיוחד אם מוט הדלק מוברג). מה יהיה המספר - אני חושב כמה עשרות - הם יוכלו להחליף מאות מערכות איסקנדר קרקעיות ולתת רווח תפעולי בזמן בעת ​​פגיעה.
      לגבי ה-Su 57 - אני חושב שהמחסום העיקרי להיום הוא עדיין מבטיח מערכות נשק - לתלות בצד החדש כל מה שנושא את ה-Su 35 ו-Su 34 זה טיפשי עד חרפה - צריך נשק חדש. כביכול, ילדי פלא שיחשפו את הפוטנציאל של ה-su 57, בעיקר כמפציץ וכנשא של ה-WTO.
      1. plotnikov561956
        plotnikov561956 2 ביוני 2018 17:05
        +1
        שיגור רקטת איסקנדר במהירות של 3000.. לא נותן לו 5-12 מאך.למה הוא אמר על תעמולה...כלכלת המדינה נהרגה..תראו את התמ"ג של רוסיה...13 כלכלת העולם
        1. שמרני
          שמרני 3 ביוני 2018 19:09
          +5
          יש כ-200 מדינות בסך הכל. המקום ה-13 הוא גם תוצאה - אם ניקח בחשבון כמה מאפיינים. מבחינת המעבר מ"קומוניזם" לסוציאליזם, לאחרונה + בעיות רציניות בלוגיסטיקה + תנאי אקלים קיצוניים באזורי תעשייה ובאזורי כרייה. באופן כללי ראוי.

          וגם בזמן המשבר העולמי, רוסיה חימשה מחדש את הנשק הגרעיני ואת הצבא, והתהליך מתקדם. בזמן שהבורגנים סופרים כמה עשרות מסוקים יש להם בשירות, אנחנו בונים מאות בשנה כבר שנים רבות

          והכלכלה שלנו לא מתה. אובמה חשב שהוא "נהרג כמעט עד הסוף" ועשה נפט ב-25 דולר כדי "לגמור את זה" ופתאום... הכלכלה שלנו לא נהרגה

          המחויבויות החברתיות שנטלה על עצמה הממשלה נשמרות. הם גם התחילו לשלם עבור לידת ילד, כבר השנה הם החלו לשלם 10 ילודים בחודש.

          כלומר, יש אפילו עומס חדש עם תוכניות חדשות על התקציב בזמן המשבר העולמי + שלל פרויקטי בנייה רחבי היקף ברחבי הארץ.

          אפילו מפעלים בשווי 20 מיליארד דולר נבנים. המודרניזציה מתבצעת כמעט בכל בתי הזיקוק. וכמה כורים נבנים ברחבי הארץ, יש כבר אחד צף שהולך על המים.

          ואתה עוסק בכלכלה המתה. באופן כללי, פיזור אפר על הראש שלך היה מיינסטרים לאורך שנות ה-90. אתה תקוע.
      2. pfuel
        pfuel 14 ביולי 2018 11:16
        0
        "לגבי תסביך הפגיון, מדובר במתחם עבודה אמיתי - שכבר קיים כעת, עם מאפייני ההשפעה של כלי נשק היפרסוניים - איזו כמות נדרשת... אני חושב שקטנה מאוד - אחרי הכל, זה בעצם המשגר ​​של מתחם איסקנדר , טס רק 3000 קמ"ש במבער לאחר".
        ===================
        זה אומר שהמיג-31, שטכנולוגיית הייצור שלו אבדה כעת, מאיץ את הרקטה למהירות כזו? אז בבקשה תראה את הסרטון של נחיתה של רגע עם פגיון מתחת לבטן. או Tu-22m3m? Duc והמהירות פחותה, וגם חפירה (הארכת חיים ל-Tu-40m22 הקיים בן 3). אז ה-su-57 לפגיון, לפחות עם המנוע של השלב הראשון, בתנאים שבהם נקלעה הפדרציה הרוסית, הוא הכי (רלוונטי)
  11. ניקולאי קוזנצוב
    ניקולאי קוזנצוב 31 במאי 2018 12:21
    +3
    מאז שהופיע המידע הראשון על ה-F-35, רוויית המחשב שלו בלט באופן ניכר, והוא הפך גם לעקב האכילס שלו. איכויות הטיסה ומיומנות הטייס, כביכול, "הוסרו" לרקע והפסקת הקרב הייתה אמורה להיות מוכרעת על ידי המחשבים.. הא !!!??? לא חבר'ה... הטייס והמכונה עצמה עדיין לא מיושנים; ארונות-הברזל שלכם ייפלו וירד גשם שוטף...
    1. uskrabut
      uskrabut 31 במאי 2018 15:39
      +1
      ציטוט: ניקולאי קוזנצוב
      הרוויה במחשב שלו בלט בצורה ניכרת.היא גם הפכה לעקב האכילס שלו

      ובכן, כן, הם התלוננו שהמטוס הפעיל מחדש את המחשב המובנה באופן ספונטני. מה אם זה יקרה במהלך קרב?
      1. דאלי
        דאלי 5 ביוני 2018 18:19
        0
        ציטוט מאת uskrabut
        ציטוט: ניקולאי קוזנצוב
        הרוויה במחשב שלו בלט בצורה ניכרת.היא גם הפכה לעקב האכילס שלו

        ובכן, כן, הם התלוננו שהמטוס הפעיל מחדש את המחשב המובנה באופן ספונטני. מה אם זה יקרה במהלך קרב?

        תוכנה בחלונות ה-95...?! עיכוב לצחוק
  12. התגובה הוסרה.
    1. uskrabut
      uskrabut 31 במאי 2018 15:42
      +1
      ציטוט של סמה
      אם לא ניתן לספק את הצבא הרוסי.

      נראה שהצבא פשוט עדיין לא החליט על הצורך במטוס הזה. יקר, אבל מבחינת יעילות זה נראה לא הרבה יותר טוב מ-4++.
      1. התגובה הוסרה.
        1. asv363
          asv363 1 ביוני 2018 00:55
          +1
          במיוחד לגבי "התרסק". תודה מסורתית ליוג'ין על מאמר טוב!
      2. ירחאן
        ירחאן 31 במאי 2018 23:42
        +2
        אתה צודק לחלוטין, כל המשימות שנקבעו להיום יבצעו בצורה מושלמת ייבוש 30-35 ו-su 34, אפילו ה-su 24 הישן עדיין בשימוש. ההתגנבות של המכונה נחוצה אך ורק כדי לעבוד על שטח זר, אין בזה היגיון - האויב יזרח עם המכ"מים הקרקעיים ומטוסי ה-AWACS החזקים ביותר, והנציים יטוסו עם המכ"מים כבויים, הטקטיקה הזו תמיד היה בשימוש ובהצלחה רבה.
    2. צחוק
      צחוק 31 במאי 2018 21:16
      +1
      , אחד התרסק

      האם פספסתי משהו? פרטים נוספים מעכשיו.
      ובכל זאת, אם היו 10, וזה הפך ל-5, אז כנראה 5 אבדו, לא 1.
    3. ירחאן
      ירחאן 31 במאי 2018 23:39
      +1
      מאיזו שנה אתה, burger-su57, מרתק יותר מתריסר במשך זמן רב, בלי לספור רכבי מבחן קרקע. שני כלי רכב נבדקו קרב בסוריה. המכונה מוכנה לאימוץ, כל השאלות הן רק למשרד הביטחון מה שהם רוצים. אין גבול לשלמות - בכל זאת, לאחר שיפור אצווה ראשונית של תריסר או שניים מטוסים, אצווה חדשה תשוחרר, הבאה תיגמר - תמיד הייתה לנו אבולוציה של מטוסים. קחו את אותו su 27 ואת ה-su 35 המודרני - אין כמעט שום דבר במשותף במטוסים, אבל ה-su 27 הוא האב של ה-su 35 שעבר שדרוגים מרובים.
  13. נגר 2329
    נגר 2329 31 במאי 2018 13:01
    +4
    ציטוט: ניקולאי קוזנצוב
    מאז שהופיע המידע הראשון על ה-F-35, רוויית המחשב שלו בלט באופן ניכר, והוא הפך גם לעקב האכילס שלו. איכויות הטיסה ומיומנות הטייס, כביכול, "הוסרו" לרקע והפסקת הקרב הייתה אמורה להיות מוכרעת על ידי המחשבים.. הא !!!??? לא חבר'ה... הטייס והמכונה עצמה עדיין לא מיושנים; ארונות-הברזל שלכם ייפלו וירד גשם שוטף...

    מצד אחד, כן; בוריס ספונוב גם אמר שזה לא משנה, הם אומרים, איזה סוג מטוס - חשוב מי נמצא בתא הטייס. זה סוג של אקסיומה.
    הצד השני: זו גם אקסיומה ללוחם ש"מי שראה ראשון - הוא הראשון להפיל". מי יהיה הראשון לראות מי עם המכ"מים שלהם ביחס ל"התגנבות" כזו או אחרת של שניהם - "פינגווין" "סושקה", או להיפך - אנחנו לא יודעים, ולא נוכל לדעת עד ההתנגשות הראשונה שלהם, שנים ארוכות של לחכות לו... אנחנו יכולים רק להניח על סמך נתונים שונים - כל אחד משלו, או להפיץ "שמועות ברחבי המוחות", כמו בשיר ההוא...
  14. _אוג'ין_
    _אוג'ין_ 31 במאי 2018 13:24
    +5
    בקיצור, נקרע את כולם, לא משנה מי מטיל ספק. נשאר להכניס כמה מאות מטוסי Su-57 לחיילים והכל יהיה בסדר, רק עם זה, אני חושב, תהיה תקלה, בעוד 10 שנים לפחות יהיו לנו 200 מטוסי Su-57 בחיילים? אני בספק גדול
  15. ג'ו פורמוסה
    ג'ו פורמוסה 31 במאי 2018 14:12
    +6
    התוכניות ורודות, הצלבים הם ליבנה. הכל מצוין בתמונות ובקריקטורות - "אין אנלוגים בעולם", אבל התוצאה היא נושאת מטוסים של נפחים ופגז..
    1. אח לא רוצה
      אח לא רוצה 31 במאי 2018 19:24
      +2
      ציטוט של ג'ו פורמוסה
      והתוצאה היא נושאת מטוסים של נפחים ופגז.

      קוזנצוב, למשל, לא הצליח במיוחד, אבל מה לא שימח אותך עם ה"פנצ'ר"? העובדה שהוא הושמד ללא תחמושת וצוות?
      ובכן, מה לגבי
      ציטוט של ג'ו פורמוסה
      הכל מצוין בתמונות ובקריקטורות - "אין אנלוגים בעולם"

      מסכים חלקית. המולסה הזו כבר סותמת לנו את האוזניים וכמובן נותנת סיבה לבעוט בנו כמוך כשמשהו לא מסתדר. רק אל תשכח שבעוד שהיה לך הכל שוקולד, התעשייה הביטחונית שלנו הייתה בדיאטה של ​​רעב. אז עכשיו אולי יש קצת אופוריה.
    2. ירחאן
      ירחאן 31 במאי 2018 23:50
      +2
      אז מה רע בקוזנצוב - אתה בכלל יודע כמה גיחות בוצעו מנושאת המטוסים במהלך שהותו מול חופי סוריה, מהו סך עומס הפצצות שהוטל, מה היקף המשימות מלבד משימות תקיפה שבוצעו על ידי צוותי הכנף האווירית.
      הצוות של נושאת המטוסים קוזנצוב התמודד עם כל המשימות שהוטלו עליו - עם איזה סוג של הערכה אני חושב שזו שאלה למטה הכללי יש מומחים מוכשרים יותר. אם אתם כלי רכב אבודים יחסית - ובכן, זה בסדר - זהו מסע הלחימה הראשון של אוניות מסוג זה לכל אורך הפרויקט. גם העובדה שהספינה יצאה אחרי טיול לתיקונים ומודרניזציה מובנת - משקופים הופיעו בתנאי קרב אמיתיים והם יבוטלו. אין תלונות על הכנף האווירית בכלל.
      ובכן, לגבי הפגז, לא הבנתי על מה מדובר בכלל - זו אחת ממערכות ההגנה האווירית-טילים הטובות בעולם, יתרה מכך, היא עברה טבילת אש.
      1. ברמל
        ברמל 2 ביוני 2018 17:01
        +1
        ואם לוקחים בחשבון את יחס המחיר/איכות של הקונכיות, אז היעילות של קומפלקס כזה היא פשוט קסומה.
  16. סיביר 9444
    סיביר 9444 31 במאי 2018 14:15
    +4
    כל זה טוב ומשמח, אבל כל זה חוצה את המספר של su57 לבקש
  17. ASDik37
    ASDik37 31 במאי 2018 14:31
    +3
    וואו! מתוך מאמר אופטימי וחיובי של Damantsev)
    אחרת הכל בסגנון של "הכל אבוד - הטיח מוסר, הלקוח עוזב" כתב לצחוק
  18. Lebedev
    Lebedev 31 במאי 2018 16:25
    0
    למרבה הצער, עד כה כל הנושא נפתר על ידי מספר קטן מהמטוסים שלנו... היריבים ירסקו אותם במספר....
  19. Yak28
    Yak28 31 במאי 2018 17:33
    +2
    מה שה-Su-57 ישים על השכמות הוא פרי מוחות יקר של לוקהיד. ה-Su-57 צריך להיות בייצור המוני ולחיילים צריכים להיות לפחות מאתיים או שלוש מאות מהמטוסים האלה.
  20. wisealtair
    wisealtair 31 במאי 2018 18:13
    +7
    ציטוט של סמה
    אין שום דבר על ה-Su-57. הם יצרו חמש יחידות, אחת התרסקה, ארבע נשארו, והם לא יכולים להעלות את זה בראש, למרות שבתיאוריה זה כבר הביס כמעט את כל הלוחמים הקיימים. על איזה סוג של משלוחים לחו"ל אנחנו מדברים אם לא ניתן לספק את הצבא הרוסי.


    ובכן, למעשה, לא 5, אלא 10 יחידות טיסה 5 יחידות - זה אב הטיפוס של השלב השני. ובערך התרסק - מאיפה הם הביאו את זה? אף Su2 לא התרסק. היו 57 תאונות: החיישן כשל בראשונה, בשריפה השנייה המטוס לא נפצע קשה ולאחר תיקון קטן הוא טס שוב. ייצור סדרתי של המטוס טרם החל, לצורך בדיקה, הכמות הזמינה נמצאת מעל הגג.
    והשאלה מי טוב יותר או פחות חסרת משמעות לחלוטין, כי ה-Su57 בהחלט טוב יותר מהמתחרה שלו. F22 הוא פיתוח של שנות ה-90, לפחות מסיבה זו הוא פשוט לא יכול להתעלות על ה-Su57 בשום דבר. ה-Su57 לוקח בחשבון את כל החסרונות והחסרונות של ה-F22.
    והאמריקאים לא הצליחו להפוך את ה-F35 לטוב יותר מהאפיפיור, לאחר שנרגעו במיוחד במהלך תקופת ההיעדר המוחלט של תחרות בגזרת קרב ה-5p. אז ה-Su57 הופיע בדיוק בזמן שהוא יכול בקלות רבה לעלות על כל אנלוגים כרגע.
  21. Doliva63
    Doliva63 31 במאי 2018 18:34
    +3
    זה כמו עם טנקים – אני והינקי מייצרים את ה"מוצרים" שלנו למשימות שונות, מה הטעם להשוות?
  22. איגור לברטוב
    איגור לברטוב 31 במאי 2018 19:06
    0
    בקיצור, אני מסכם: F-22A ו-F-35A נחים.
    1. G A_2
      G A_2 1 ביוני 2018 17:57
      0
      לזרוק, לזרוק את הכובעים
  23. אח לא רוצה
    אח לא רוצה 31 במאי 2018 19:18
    +3
    אופטימיות מדהימה עבור המחבר הזה. Su-57 הוא כנראה מטוס חזק. בגלל הסודיות, אני חושב שאנחנו לא יודעים עליו הרבה. פשוט לא ברור מדוע המחבר משווה מטוסים ממחלקות שונות. ה-Su-57 הוא מטוס קרב כבד ונכון יהיה להשוות אותו עם חברו לכיתה F-22.
    1. צחוק
      צחוק 31 במאי 2018 21:37
      0
      ובכן, כן, אבל ה-F-35 הוא ככל הנראה מה-Yak-141. ל-F-35S קיבולת המראה מקסימלית מוצהרת של 30 טון (ממקורות פתוחים, ברור שגויים). באופן כללי, הם מושווים, מנקודת המבט של הפגישה הסבירה ביותר על תיאטרון המבצעים, רק זה הגיוני, ולא "מה עדיף לקנות".
    2. ולאד.בי
      ולאד.בי 1 ביולי 2018 10:32
      0
      שוב בעיות בטרמינולוגיה!
      ל-F-35 קל משקל משקל המראה מרבי של 30 טון (ריק שוקל 13-15 טון, תלוי בדגם)
      su 57 ריק שוקל 13,7 טון (ההבדל לא קריטי בכלל :-), מקסימום. המראה -37 טון.
      יחד עם זאת, הפינגווין הוא חד מנוע, עם עומס כנפיים של 600 ק"ג/מ"ר!
      ל-Su-57 שני מנועים ועומס כנף של -380 ק"ג/מ"ר
      הרגישו את ההבדל!
      מי מהם "כבד" יותר זו עדיין שאלה גדולה מאוד! לעולם לא אאמין ל"אסים הנורבגיים" שפינגווין עם עומס כזה על הכנף דומה בכושר התמרון ל-F-16!
      לסווג מטוס חד-מנועי כמטוס קרב קל ומטוס דו-מנועי כמטוס כבד זו לדעתי פשטנות חזקה, לא?
      הדחף של מנוע הפינגווין היחיד במבער הוא 13 טון, השניים במייבש - 22 טון!
  24. התגובה הוסרה.
  25. זניון
    זניון 2 ביוני 2018 17:26
    +1
    איפה ההתגנבות כאן?
    1. LMN
      LMN 3 ביוני 2018 13:41
      +4
      ציטוט מאת zenion
      איפה ההתגנבות כאן?

      מה ההתגנבות הזו לא נותנת לך שקט נפשי? מה
      ובכן, המעצבים שלנו לא רואים בזה חשיבות מיסודה. אני בטוח שהנושא הזה נחקר למעלה ולמטה.
      "אם זה מגיע לאנשהו, אז זה יורד איפשהו." זה אומר שעלייה בהתגנבות משפיעה על מאפיינים אחרים של המוצר. ואם לשפוט לפי העובדה שהפדרציה הרוסית עדיין קיימת, זה מאוד מוצלח, ואין לי סיבה לא לסמוך המעצבים שלנו קרץ
  26. זר
    זר 3 ביוני 2018 18:20
    +2
    ציטוט מאת helmi8
    ציטוט: אמונה
    מעולם לא עלה בדעתי שזו יכולה להיות מילוי מכוון של מידע שלילי בנוגע למוצר זה על מנת לזרוע ספקות לגבי איכותו הן בקרב היצרן והן בקרב קונים פוטנציאליים.

    הכל בדיוק הפוך - ארצות הברית עצמה עדיין לא אימצה את זה, אבל הם מוכרים את "מכונת הנס" הלא גמורה הזו לכולם ברצף. לכן משבחים אותו בכל דרך. כמובן שאי אפשר לומר שמדובר בגואנו שלם, אבל אין מה לשבח אותו.

    - נו, איך זה "לא אומץ" - כמה טייסות קרב כבר הגיעו לרמת מוכנות מלאה, הכל צריך להשתחרר לחיל האוויר האמריקאי, הצי האמריקאי ו-USMC 2443 מטוס של שלושה שינויים. בנוסף יותר מ-600 מטוסים - לבעלי ברית ברחבי העולם.

    קל, קוטפת את האף, לבטא משפט לפיו ארצות הברית בצורה כל כך שפל "מורידה ומפשיטה" את כל שותפיה ברחבי העולם, אבל אחרי הכל, החלק העיקרי והמכריע של המטוסים האלה הולך לארצות הברית עצמה! כלומר: הם מחרבנים??! לצחוק חחח

    אתה יכול לחשוב על משהו מצחיק יותר?
  27. זר
    זר 3 ביוני 2018 18:31
    +3
    ציטוט: LMN
    ציטוט מאת zenion
    איפה ההתגנבות כאן?

    מה ההתגנבות הזו לא נותנת לך שקט נפשי? מה
    ובכן, המעצבים שלנו לא רואים בזה חשיבות מיסודה. אני בטוח שהנושא הזה נחקר למעלה ולמטה.
    "אם זה מגיע לאנשהו, אז זה יורד איפשהו." זה אומר שעלייה בהתגנבות משפיעה על מאפיינים אחרים של המוצר. ואם לשפוט לפי העובדה שהפדרציה הרוסית עדיין קיימת, זה מאוד מוצלח, ואין לי סיבה לא לסמוך המעצבים שלנו קרץ

    - כן, זה כבר יעמיד פנים שהוא לא מספק לחלוטין, - המעצבים מבינים היטב הכל על חשיבות ההתגנבות, הבעיה היא פשוט שעם הטכנולוגיה הרוסית אין דרך להגיע לרמה של מטוסי חמקן אמריקאים, הנה תעמולה רשמית ומזרימה סופת שלגים בראשם של רוסים רשלניים, אשר "אם אין לנו את זה, אז אנחנו לא צריכים את זה!"
    רק זה שקר מוחלט, ילדים, במטכ"ל הרוסי מבינים הכל בצורה מושלמת, ולכן, בניגוד לשמי האוויר של קוריאה וויאטנם, לא נעשים ניסיונות "לדפוק באגרופים" עם היאנקים בסוריה. וזה בכלל לא בגלל הפחדנות והחולשה של אלוף הפיקוד - כולם יודעים שהרצון הכי שלווה זה עתה בטון מזוין! כועס רק שהם דיווחו לו לא על הזבל שמספרים לכולכם, אלא על יחסי הכוחות האמיתיים והסבירו שמטוסי ה-F-22 של כל לוחם רוסי "יקרעו כמו טוז'יק כרית חימום" לחתיכות קטנות. לכן, אין קרבות אוויר עם האמריקאים בסוריה ו (אתה תצחק!) סיכוי של 99.99% שזה לא יקרה... לבקש
  28. זר
    זר 3 ביוני 2018 18:46
    +2
    ציטוט: צחוק
    ובכן, כן, אבל ה-F-35 הוא ככל הנראה מה-Yak-141. ל-F-35S קיבולת המראה מקסימלית מוצהרת של 30 טון (ממקורות פתוחים, ברור שגויים).

    - ולמה "כופרים" במשהו? הייתי לוקח את זה בעצמי ומחשב, עצלות, או מה?
    F-35C:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-3
    5_Lightning_II#Specifications_(F-35A)
    משקל ריק - 15,686 ק"ג
    דלק במיכלים פנימיים - 8,901 ק"ג
    כלי נשק בתאים - 1,135 ק"ג
    חימוש על עמודים - 7,076 ק"ג
    טייס צניחה - 100 ק"ג
    Сумма: 15,686+8,901+1,135+7,076+100=32,898 kg
    אבל זה, כמובן, המקסימום המקסימלי ולא סביר שאי פעם תצטרכו באמת להמריא עם משקל כזה. אבל עקרונית זה אפשרי.

    כל אחת מארבע הבליסטראות של נושאות מטוסים גרעיניות מאפשרת לך להוציא מטוס במשקל של עד 40 טונות במהירויות של עד 300 קמ"ש.

    אז מה הבעיות? מה הם? איפה ה"תקע"?
  29. זר
    זר 3 ביוני 2018 18:49
    +1
    ציטוט של Doliva63
    זה כמו עם טנקים – אני והינקי מייצרים את ה"מוצרים" שלנו למשימות שונות, מה הטעם להשוות?

    - ואז הם נפגשים בתיאטראות ושדות קרב שונים, או שהם באותם ?? חחח wassat
  30. זר
    זר 3 ביוני 2018 18:55
    +6
    ציטוט מאת wisealtair
    והשאלה מי טוב יותר או פחות חסרת משמעות לחלוטין, כי ה-Su57 בהחלט טוב יותר מהמתחרה שלו. F22 הוא פיתוח של שנות ה-90, לפחות מסיבה זו הוא פשוט לא יכול להתעלות על ה-Su57 בשום דבר. ה-Su57 לוקח בחשבון את כל החסרונות והחסרונות של ה-F22.

    - זה: אם עכשיו בפפואה גינאה החדשה הם יוצרים מראית עין של ה-Su-35, אז זה אפריורי יהיה טוב יותר, כי הוא חדש יותר?! לצחוק חחח לרמות

    ברוסיה, עדיין אין אף מכ"ם סדרתי אחד עם AFAR - בארה"ב יש כבר כמה אלפים כאלה, הראשון, עבור ה-F-22, נוצר בערך 25 לפני שנים, 21 שנה כמו בסדרה.
    "מנוע שלב שני" עבור ה-Su-57 - שעדיין נבדק - בארה"ב, ה-F119 מיוצר בייצור המוני 28 שנים!!

    לכן, תפסיקו לנהוג בסופת שלגים מטופשת, השוו את הרמה הטכנולוגית של מדינות לפי לוח השנה - זה אבסורד ומאוד טיפשי.

    Su-57 עד F-22 - "כמו שיכור לפני בייג'ין עם סרטן"...
    1. SETTGF
      SETTGF 7 ביולי 2018 01:12
      +1
      זָר! זה לא יפה לשקר ככה! ה-Su-57 מצויד במכ"ם N036 "בלקה" עם AFAR, שעולה על מכ"ם F-35
      APG-81 זה הרבה... וה-Su-57 הזה ייקרע
      F-35, "כמו אס לכרית חימום" ... ו-12 מטוסי Su-57 עם מנוע שלב 2 כבר יוצרו - המנה הראשונה לכוחות האוויר והחלל הרוסיים... אל תכתוב שטויות!
  31. זר
    זר 3 ביוני 2018 19:02
    +1
    ציטוט: צחוק
    משימות קרב נגד מי, אולי אתה סקרן?

    אותי מעניין יותר השאלה באיזו מלחמה משתתפת ישראל כעת.

    - במלחמה עם איראן.
  32. Serzh_R
    Serzh_R 4 ביוני 2018 10:43
    0
    אם EPR נמוך כל כך של 0,005 מ"ר. m עבור F35 - מטוס רב תכליתי, אז איזה EPR יהיה למטוס המיועד לסיור בחור
    המראה של המל"ט האמריקאי הזה מעניין.
    1. SETTGF
      SETTGF 7 ביולי 2018 01:42
      +1
      Serzh_R! הנתונים על שפופרת מעצימת התמונה (EPR) של 0,005 אינם תואמים את המציאות... מדובר בתעלול פרסומי של האמריקאים ותו לא! לכן, אתה לא יכול להעריץ את מה שלא. ועוד יותר מכך, צינור מגבר התמונה תלוי לא רק בזווית המטרה, אלא גם באורך הגל של השדה האלקטרומגנטי המקרין!
  33. זר
    זר 4 ביוני 2018 11:18
    +1
    ציטוט: Serzh_R
    אם EPR נמוך כל כך של 0,005 מ"ר. m עבור F35 - מטוס רב תכליתי, אז איזה EPR יהיה למטוס המיועד לסיור בחור
    המראה של המל"ט האמריקאי הזה מעניין.

    - מל"טים מבצעים סיור - מאות. הם עשויים מחומרים מרוכבים והם בעיקר התגנבות. מ-Casper-250, במשקל 5 ק"ג:

    ל-Global Hawk, במשקל 15 טון:
    1. Serzh_R
      Serzh_R 4 ביוני 2018 13:07
      0
      עבור ההגנה האווירית הרוסית, משמעות המילה התגנבות היא יקר יותר ותו לא.
      אולם
      חטיבה של ענקית התעופה האמריקאית לוקהיד מרטין מתכוונת לפתח מטוס סיור טקטי כחלק מפרויקט TR-X, כך מדווח N+1.

      בפרט, חטיבת הפיתוח המתקדם של Skunk Works תיצור מטוס חדש המבוסס על מטוס הסיור האסטרטגי הקיים U-2 Dragon Lady.

      אם חיל האוויר האמריקני מעוניין בפרויקט, ניתן להשלים את פיתוחו של מטוס חדש לפני 2025. לפי לוקהיד מרטין, ייתכן שחיל האוויר האמריקאי יזדקק ל-25-30 מטוסים חדשים שיוכלו לבצע סיור במרחק קצר יחסית בעומק שטח האויב. ככל הנראה, TR-X יוכל לטוס לאורך כל היום.

      מהנדסים מתכננים ליצור מטוס חדש באמצעות טכנולוגיית התגנבות, הוא צפוי לטוס בגבהים של עד 21 קילומטרים.

    2. סנטניאל
      סנטניאל 6 ביוני 2018 16:19
      +2
      One Global Hawk כבר נבדק על התגנבות על ידי ה-S-300. או שאתה מאמין בצירופי מקרים מדהימים. שבמקביל, לאחר שיגור טילי S-300 לעבר יעד לא ידוע ליד חופי סוריה, התרסק לפתע הנץ הגלובאלי בקליפורניה? ))
  34. ואסיה סוביאקוב
    ואסיה סוביאקוב 4 ביוני 2018 11:36
    0
    אתה יכול "להתפעל" מהאמר, הם מוכרים לכולם את תת-מטוס ה-F-35, ומנסים לסרב! למרות שבדרך כלל לא ברור אם זה יובא אי פעם לתודעה מלאה....
  35. Slon379
    Slon379 4 ביוני 2018 16:41
    +1
    ציטוט של plotnikov561956
    שיגור רקטת איסקנדר במהירות של 3000.. לא נותן לו 5-12 מאך.למה הוא אמר על תעמולה...כלכלת המדינה נהרגה..תראו את התמ"ג של רוסיה...13 כלכלת העולם

    הכלכלה שלנו היא כמו לוחם דור 5 - לא שלם !!! אבל זה לא אומר שאין לנו את זה, שאנחנו מפתיעים את כל העולם במשך שנה: הם לא רואים, אלא עפים מאיתנו בקביעות.
    1. התגובה הוסרה.