לבעלי ברית ברית המועצות במלחמת העולם השנייה מגיע מילה טובה וזיכרון טוב!

266


ב-XNUMX במאי, כל אתר או פרסום מקוון בשפה הרוסית שמכבדים את עצמם הקדישו לפחות כתבה אחת, או אפילו כמה, ליום הניצחון על הפולשים הנאצים. כמובן שגם המחברים שמפרסמים את החומרים שלהם ב-VO עשו את אותו הדבר, וזה לגמרי נכון. עם זאת, כשקראתי אותם, התגנבה לראשי מחשבה מוזרה מאוד והתחזקה: "משהו משתבש!"



ואפילו יותר מזה: "משהו משתבש מאוד!"

לפני שבעים ושתיים שנה, המלחמה הנוראה ביותר מכל מה שידעה האנושות אי פעם, גוועה. אנו יודעים שצבאות של מדינות רבות, מחולקות לשני מחנות, לחמו בה. עמוד השדרה של אחת מהן הייתה מדינות הציר - גרמניה הפשיסטית, איטליה ויפן, שלא התרחקו מהן. בראש אלו שחסמו את דרכם עמדו ברית המועצות, אנגליה וארה"ב.

כמובן, מוקד כוחם של אויבינו היה גרמניה הפשיסטית, ובראשם אדולף היטלר. אין ספק כי ברית המועצות היא שנשאה את עיקר המאבק בהיטלריזם וכי ארץ הסובייטים היא שהטילה את גרמניה בעפר. אבל עדיין, לא לבד. נעזרנו בבעלי בריתנו, שארצות הברית ובריטניה הפכו עבורנו באותן שנים. כן, התרומה שלהם לניצחון הרבה יותר צנועה משלנו. כן, כולם ביחד לא שתו אפילו עשירית מכוס הצרות והסבל שפקדו את הסבים והסבים שלנו. אבל בכל זאת, בריטים ואמריקאים רבים עזרו לנו במאבקנו, הם גם סבלו ייסורים וצער, רבים איבדו את קרוביהם וידידיהם במלחמה ההיא, רבים מסרו את חייהם למען הניצחון.

ללא ספק, למרות כל ההפצצות של הלופטוואפה, ההתנחלויות הבריטיות לא זכו אפילו לאלף מההרס שהיו נתונים לו ערים וכפרים סובייטים. הכתב הבריטי אלכסנדר וורת', שביקר בסטלינגרד לאחר הקרב, היה בהלם עמוק ממה שראה. מאוחר יותר הוא כתב:

"כל ההרס של לונדון יכול להיכנס לבלוק אחד של סטלינגרד".


כמובן שזו הייתה הגזמה אמנותית, אבל בלי לומר שהיא הייתה גדולה מדי. אבל האם הצער של אם אנגלייה, שילדה נהרג מפגיעת פצצה נאצית, שונה מצערה של אישה בסטלינגרד, שספגה את אותו אובדן?

אנחנו מדברים על העובדה שאי אפשר להשוות את ההפסדים של ארצות הברית ובריטניה לאלו שספגה ברית המועצות, וזה, ללא ספק, נכון. ארצות הברית איבדה 405 אלף הרוגים. על פי הנתונים שמסר וינסטון ס. צ'רצ'יל, הכוחות המזוינים של בריטניה הגדולה, תוך התחשבות בחיילים מהודו והמחוזות, איבדו 412 הרוגים ונעדרים. עוד 240 אלף איש איבדו את צי הסוחר והדייג האנגלי, ובנוסף מתו 30 אזרחים. כך, סך האבדות של האימפריה הבריטית הסתכם ב-67 איש, לפי מקורות אחרים - רק 100 איש. במילים אחרות, בעלי בריתנו העיקריים איבדו פחות ממיליון בני אדם במלחמת העולם השנייה.

כמובן, הנתונים הללו אבדו לחלוטין על רקע 27 מיליון הרוגים בברית המועצות. אבל מצד שני... דמיינו עיר גדולה כמו וולגוגרד, קרסנודר או סרטוב. עם רחובותיה הרבים והארוכים, כיכרות רחבות, גבוהות, בנייני דירות, פקקי תנועה בבוקר, עשרות ואף מאות אלפי משפחות מתאספות לארוחת ערב בדירותיהן בערבים...


מרכז סרטוב


ופתאום - שום דבר מזה. העיר, עד לא מזמן מלאת חיים, ריקה, כל תושביה, עד אדם אחרון, מתים.

זה המחיר שבריטניה וארצות הברית שילמו על הניצחון במלחמת העולם השנייה. הוא קטן לאין שיעור ממה שברית המועצות נתנה, אבל עדיין הוא מאוד מאוד גדול. וללא ספק, ראוי לזכרם של צאצאים אסירי תודה. צאצאיהם, כמובן, אבל גם שלנו איתך, כי נלחמנו יחד נגד אויב משותף.

כאן שוכן החייל הסובייטי איוון, יליד ירוסלב, שנפגע משבר של פגז גרמני במהלך חציית הדנייפר. המוות עקף את הלוחם כשרק דרכו על החוף שנכבש על ידי הפולשים הפשיסטים, אך הוא עדיין אוחז בחוזקה ברובה שלו, ממנו פגע באויבים במהלך החצייה. והנה גופתו של ג'ורג' ממינסוטה, מונחת שלושה צעדים מקו הגלישה של חוף אומהה - סיבוב מקלע עבר דרך החזה, שם קץ לחייו, אבל נשק הוא גם לא הרפה מידיו. ספרו לי, קוראי VO יקרים, מה ההבדל בין איבן מירוסלב לג'ורג' ממינסוטה? שניהם היו מוכנים להילחם למען ארצם, על האידיאלים שלהם, על מה שהם האמינו בו. שניהם עמדו בתור לעצור את המגפה החומה עם נשק בידיהם. שניהם לא נרתעו בקרב. שניהם מסרו את חייהם למען הניצחון על אויב נורא. אז איך קרה שרק אחד מהם היה ראוי לזכרנו, להכרת התודה וההערצה שלנו?

לבעלי ברית ברית המועצות במלחמת העולם השנייה מגיע מילה טובה וזיכרון טוב!

נחיתה על הדנייפר ובנורמנדי


כמובן, אפשר (וצריך!) לומר שבעלות הברית פתחו את החזית השנייה רק ​​ב-1944, כשנפילת גרמניה הנאצית הייתה למעשה מובן מאליו. כמובן שאפשר (וצריך!) לומר שחופי צרפת הוגנו על ידי דיוויזיות חסרות ניסיון יחסית, שבחזית המזרחית יהפכו לחומר סיכה למסלולי T-34, אבל אפילו הם הצליחו להתאפק במשך זמן רב האנגלו-אמריקאי, שהיה עדין בהרבה בכוח ובטכנולוגיה. אפשר (וצריך!) לומר הרבה יותר. אבל תגיד לי, מה מכל זה באשמת אותו ג'ורג' ממינסוטה, ששוכב עם כדור דרך החזה על החול הרטוב של חוף אומהה? מה הוא עשה לא בסדר? מאוחר מדי לעזור? אז זה לא היה בידו להחליט. לא נלחמו במיומנות מדי? אז הם לא לימדו, אבל לא היה להם זמן ללמוד. במאבק נגד הנאציזם הוא נתן את הערך השני בחשיבותו שהיה לו - חייו שלו. וכבודו יהיה עמו לעד.

אפילו במהלך קיומה של ברית המועצות, מטמורפוזות מדהימות היו ידועות להן סיפור מלחמת העולם השנייה agitprop אירופאי ואמריקאי. איך לא לזכור "הצבא הפולני לקח את ברלין, והסובייטי - עזר". הנה כדי לנצח את הכוחות הסובייטים בקרב על מוסקבה. מה שבאופן כללי היה הניצחון הגדול הראשון על הוורמאכט, שכן מתחילת מלחמת העולם השנייה, כלומר משנת 1939, לא הבריטים, לא הצרפתים, ולא הפולנים, ובכלל, לא חיילים של מדינות מערביות (ופרו-מערביות) הנחילו לגרמנים סינגל - תבוסה ניכרת. לא בקנה מידה של החיל, ולא בקנה מידה של האוגדה, אלא למעשה, גם בקנה מידה של הגדוד איכשהו לא עבד טוב במיוחד. הצבא האדום ליד מוסקבה העמיד קבוצה שלמה של צבאות על סף מוות... ולמעשה, קבע מראש את תבוסתה של גרמניה, כי זה היה כתוצאה מהתבוסה הקשה של חיילי קבוצת המרכז שכל תקוות של ניצחון מהיר על ברית המועצות כוסו באגן נחושת. המלחמה התארכה, ובעימות מסוג זה, הציר, בעל הרבה פחות משאבים מבעלות הברית, לא יכול היה לסמוך על הצלחה. והניצחון הזה של הנשק הסובייטי... פשוט לא ראוי להזכיר. אז, סוג של שטויות, הם התמלאו בגופות, אבל הגנרל פרוסט התערב. כאן סטלינגרד זה עניין אחר, כאן הסובייטים השיגו משהו. למרות שההצלחה המקומית הזו שלהם, כמובן, דועכת על רקע הניצחון האמריקאי הגדול במידוויי והיא חסרת משמעות לחלוטין בהשוואה להישגים של כוחות בעלות הברית באפריקה. עמוד השדרה של הפשיזם, כמובן, נשבר על ידי הנחתים והקומנדו האמריקאים האמיצים במהלך מבצע אוברלורד, בעוד הצבא הסובייטי באותה תקופה נהנה לאנוס מיליוני נשים גרמניות בשטחים שכבש. ואיך יכול להיות אחרת? כמובן, פאשיזם הוא רע מאוד, אבל אחרי הכל, גם סטלין וגם היטלר הם עריצים, דיקטטורים, אפשר לומר - אחים תאומים... בכלל, אותו תחום, ואכן ההבדלים בין קומוניסט לפאשיסט הם קוסמטיים בלבד . ורק כוחם של החיילים האנגלו-אמריקאים המאוחדים הציל את אירופה, מותשת מהמלחמה, מהחיוך החייתי של הקומוניזם. אחרי הכל, אם לא היו כוחות בעלות הברית, אז משטח ההחלקה האדום היה שוטף את אירופה עד לתעלת למאנש...

לכל מי שמכיר אפילו מעט את ההיסטוריה של אדם, אוקסימורון כזה לא יגרום אלא לרצון לסובב אצבע במקדש. אבל, כמו שאומרים הצרפתים: "השמצות, לשון הרע, שיישאר משהו". כששקר חוזר על עצמו במשך עשרות שנים, אנשים מתחילים להאמין בו.

עם זאת, כאשר כותב המאמר הזה קרא את החומרים המוקדשים ליום הניצחון ב-VO, בשלב מסוים הוא הרגיש כמו אירופאי או אמריקאי ממוצע. למה? כן, כי למרבה הפלא, המחברים שלנו לא מצאו אף מילה טובה לבעלי הברית שנלחמו איתנו. להיפך! החג המקודש (שלא נפחד מהמילה הזו) שימש... ל"שנאה של שתי דקות" (אורוול, אם מישהו שכח) ביחס לכל דבר מערבי:

"התבוסה של גרמניה הנאצית ובעלות בריתה סיכלה את תוכניותיהם של אדוני המערב לשעבד את כל האנושות ולבסס עליה שליטה מוחלטת".


או כאן:
"מהותו של העולם המערבי היא שוד מתמיד, חלוקה מחדש של המשאבים של האנושות כולה לטובתם. המערב הוא טפיל עולמי, ערפד-גועל, שאינו יכול להתקיים ללא שוד, פלישות ותפיסות של "מרחב המחיה" של מישהו אחר.


אבל מה עם למעלה מ-800 ג'ונס, ג'קס, סמס ויוג'ינס שמתו בלחימה עם נשק בידיהם נגד הגרמנים, האיטלקים והיפנים? מה דעתך על הלוואות-חכירה? אין סיכוי. לסופרים שלנו לא הייתה מילה טובה אליהם, ולא היה מזה, ובזה נגמר העניין. במהלך מלחמת העולם השנייה ניסה המערב לפתור את סוגיית ההרס של האומה הרוסית, ואם הוא התבלט בפעולות צבאיות נגד הנאצים, זה היה רק ​​על ידי הפצצות ברבריות על האוכלוסייה האזרחית בערים הגרמניות והיפניות.

האם זה מזכיר לך משהו?

במציאות, כמובן, יחסינו עם המערב מעולם לא היו קלים. כמו, לעומת זאת, ובין מדינות המערב בינן לבין עצמן. במידה מסוימת, כמובן, יש לומר "תודה רבה" על כך לאנגליה, שכידוע לך "אין לה בעלי ברית קבועים, אלא רק אינטרסים קבועים". העובדה היא שהחל כמאה שנה מהשש עשרה, אנגליה התעצבה בהדרגה כמעצמה הימית החזקה ביותר, ששלטה בסחר העולמי. זה הפך אותה לסופר עשירה, וכמובן למטרה טעימה למי שירצה לתפוס את מקומה.

עם החזקים בעולם צי, אנגליה פחדה רק מדבר אחד - איחוד אירופה, מכיוון שזו הייתה אירופה כזו שיהיו לה משאבים לערער את כוחה הימי ולהנחית צבא ישירות על שטחה של פוגי אלביון. לפיכך, במשך מאות שנים המהות של המדיניות הבריטית הייתה להשתמש בכסף שקיבלה מהסחר בסחורות מעבר לים כדי ליצור קואליציה של מעצמות אירופיות חלשות יותר מול החזקות ביותר. ולבריטים, בכלל, לא היה אכפת בכלל איזה כוח יהיה הכי חזק בזמן כזה או אחר, לא היה שום דבר אישי עבורם. ספרד הרימה ראש? ברית מרובעת ומלחמה. צרפת התחזקה? אנגליה ממשיכה מיד לרבול ולממן קואליציות אנטי-נפוליאוניות. האם רוסיה מפגינה פעילות "מוגזמת" בפוליטיקה האירופית? מלחמת קרים. גרמניה, מאוחרת לחלוקת העולם, רעבה לחלק מחדש את המושבות לטובתה ובונה צי רב עוצמה? ובכן, האנטנט נוצר...

אבל הנה מה שמעניין - כשהסיוט של אנגליה אכן התגשם, ואירופה הייתה תחת שליטת שליט יחיד, אז עבור רוסיה זה לא נגמר בשום דבר טוב. למען האמת, אירופה הייתה מאוחדת פעמיים, זה נעשה על ידי נפוליאון בונפרטה ואדולף היטלר. לאחר מכן, האימפריה הרוסית וברית המועצות חוו את הפלישות הנוראיות ביותר בתולדותיהן, אשר אבותינו נאלצו לעצור בשפיכות דמים גדולה.



אבל אז מלחמת העולם השנייה דעכה, ועידן הדומיננטיות הבריטית נשאר בעבר בעבר. האם זה רק השתנה? בכלל, כלום - ברית המועצות הפכה למעצמת-על בעלת אולטימטום, חד-משמעית החזקה באירופה. לא שזו מדינה נפרדת, אבל לכל מדינות אירופה לא היה צל של סיכוי לעצור את ברית המועצות, אם היא תיקח אותה לראש להרטיב את עקבותיה. טנקים במים המלוחים של תעלת למאנש. וארצות הברית הגיעה לתפקיד של אנגליה - אותו "אי" (רק גדול ורחוק יותר), אותו צי בעל אולטימטום שעומד בתקן הרב-כוחות (כלומר חזק יותר מכל שאר המעצמות גם יחד) ואותן יכולות לשלוט בסחר הימי, שהיה פעם בבריטניה. ועכשיו - המשך "השיר הישן בדרך חדשה" - בחסות המעצמה ובלתי נגישה לארמדות הטנקים הסובייטיות של ארצות הברית, ברית של המדינות החלשות מול החזקות ביותר - נאט"ו נגד ברית המועצות - היא שוב נוצר, והעולם גולש לזרועות מלחמה חדשה, הפעם - קרה...

במילים אחרות, רוסיה וארצות הברית, כמו גם מדינות המערב, חולקות הרבה. אבל מה שמעניין הוא שאפשר להגיד את אותו הדבר כמעט על כל מדינה אירופאית. כמה דם בין גרמניה לאותה צרפת? הם הרי לחמו בעידן מלחמות נפוליאון, ובמלחמות העולם הראשונה והשנייה, והרבה פעמים לפני כן. נשאלת השאלה - כיצד אם כן, לאחר היסטוריה מלאה במאבק, הם הצליחו להפוך לבעלי ברית במהלך המלחמה הקרה?

התשובה די פשוטה - פרקטיות וכדאיות. במקרה של פלישה של ברית המועצות, לא גרמניה ולא צרפת לבדה יכלו להתנגד לצבא הסובייטי, אך בברית זו עם זו, ועם מדינות אירופיות אחרות בחסות ארצות הברית, הן יכלו. העיקר הוא איך לעשות דמוניזציה לרוסים הבלתי מובנים האלה כך שהם נראים הרבה יותר נוראים מהאויב הרגיל שלהם, באופן כללי ...

אבל אנחנו בכלל לא שואפים להפוך לעוד אומה אירופית. אנו מכירים ברבים מההישגים של אירופה, אבל במשך זמן רב אין לנו רצון להעתיק באופן עיוור את דרכי החיים האירופיות ברוסיה. אנו מאמינים כי מיקומנו בצומת הדרכים של ציביליזציות אירופיות ואסיאתיות, ההיסטוריה המאוד קשה שלנו תאפשר לנו בסופו של דבר ליצור מבנה חברתי חדש שבו יתמזגו באופן אורגני יחדיו סגולותיהם של נתיב הפיתוח המזרחי והמערבי. אבל במקרה הזה, אנחנו פשוט לא יכולים להרשות לעצמנו חזון "שחור ולבן" של העולם (כאן אנחנו אלפים טובים, ושם אנחנו אויבי אורקים מרושעים). אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לחלק את העולם ל"אימפריית הטוב ואימפריית הרע". אנחנו צריכים להסתכל על הסובבים אותנו בראייה הרבה יותר רחבה ממה שהם מסתכלים עלינו.

במילים אחרות, עלינו לראות לא רק מה מפריד בינינו, אלא גם מה מאחד אותנו. או, לפחות, ברגע שהתאחדו. עלינו לזכור את כל.

אסור לשכוח שעשרות אלפי אוסטרים ופרוסים שירתו בצבא הגדול של נפוליאון, אשר בליל ה-12 ביוני 1812 חצה את נמן ונכנס לאימפריה הרוסית. אבל צריך גם לזכור שבקרב המפלצתי ליד לייפציג, שקיבל את השם "קרב האומות" בהיסטוריוגרפיה, שבו נפגשו כמעט 600 אלף חיילים משני הצדדים (אגב, היו כ-250 אלף בבורודינו) ו מה ששבר סופית את כוחה של צרפת הנפוליאון, האוסטרים והפרוסים נלחמו כתף אל כתף עם הכוחות הרוסיים. ודרך אגב גם השוודים שגם איתם, באופן כללי, הכל קרה אצלנו.

נזכור את ההפצצות של דרזדן וערים אחרות, מפלצתיות בחוסר היגיון שלהן, כאשר מאות "מבצרים" ו"לנקסטרים" אמריקאים הרסו את האוכלוסייה האזרחית בעשרות ומאות אלפי אנשים. אבל נזכור גם את הישגה של טייסת ה-VT-8, שבוצעה על ידי טייסיה בקרב על מידוויי.


מפציצי טורפדו אמריקאים מבוססי נושאת


מפקדו, ג'ון ולדרון, נכדו של צ'יף סיו, נשא סכין אינדיאנית לצד הקולט שלו והיה טייס מנוסה. אבל שאר טייסי הטייסת היו רק חיילי מילואים שהוזעקו לפני כמה חודשים. סִיפּוּן תְעוּפָה ארצות הברית ב-1942 עדיין לא השיגה את הכוח שאפשר לה להשמיד את חיל האוויר היפני כמעט ללא הפסדים מצדה. לפני "ציד ההודו" - השמדת כלי הטיס היפניים מבוססי נושאת קרב על איי מריאנה, היו עוד שנתיים עקובות מדם של לוחמה ימית. ובשנת 1942, אפילו מציאת נושאות מטוסים יפניות שהתגלו בעבר הייתה משימה קשה מאוד עבור טייסים אמריקאים.

לסגן מפקד ג'ון ולדרון לא היו אשליות לגבי היכולות של פקודיו. לכן הוא "ניחם" אותם בכך ש"יצר הצייד" יוביל את הטייסת אל האויב והורה להם ללכת אחריו. ואז, כשהיפנים התגלו, הוא הורה להתקרב אליהם במרחק יריית אקדח, ורק אז - לתקוף. רק כך ניתן היה לצפות כי חיילי מילואים חסרי ניסיון יוכלו לפגוע במישהו בטורפדו.

זה אולי נראה מפתיע, אבל ולדרון למעשה הוביל את הטייסת שלו - חמישה עשר מפציצי טורפדו מסוג TBD "Devastator" - אל נושאות המטוסים היפניות. אבל אבוי, רק מפציצי טורפדו, כי כיסוי הקרב שלהם הלך לאיבוד אי שם בעננים (לפי מקורות אחרים, זה לא כך שהם הולכים לאיבוד, אבל כשראו עם אילו כוחות הם יצטרכו להתמודד, הם לא העזו להילחם, ולאחר מכן להצדיק את עצמם רשמית בהיעדר איתות לתקוף). כך או כך, למפציצי הטורפדו האמריקאים לא היה סיכוי אחד - לא רק שהם נאלצו לפרוץ את אש הנ"מ החזקה ביותר של המסדר היפני, כנפי לוחמי האפס היפנים כבר היו פרושות מעליהם.. .

ובכל זאת, מפציצי הטורפדו, ללא היסוס, נשכבו על מסלול הלחימה. הם טסו כ-50 רגל (כ-15 מטר) מעל הגלים ישירות אל נושאת המטוסים קאגה. אפסים התרסקו עליהם מהשמיים, חיתכו את גוף המטוסים הקלים שלהם באש מקלעים, אבל הם המשיכו להתקדם. גיהנום לוהט של עשרות מטחי ארטילריה פרץ בפניהם - הם עדיין התקדמו. "הרוסים" מתו בזה אחר זה, עד שנשאר רק מטוס אחד מכל הטייסת, ואז הוא, מופקר, התרסק במימי האוקיינוס ​​השקט. טייסת של מטוסי VT-8 נהרגה כמעט במלוא עוצמתה בהתקפה חסרת סיכוי לא רק על כוחות אויב עליונים, אלא גם מכריעים. אבל אף טייס אמריקאי לא נסוג, לא נסוג מהקרב, לא כיבה את מסלול הלחימה.

מתוך 45 אנשי הצוות שלה, שרד רק סמל אחד (באמצעות הספינה) ג'ורג' גריי.



ברגע שמטוסו פגע במים הוא נזרק מהמכונית - הוא נפצע, אך הצליח להיאחז בכרית מושב המטוס, ששימשה כחבל הצלה. מאוחר יותר, בלילה, הוא הצליח להשתמש ברפסודת הצלה, ממנה סולק לאחר מכן על ידי משחתת אמריקאית.

כאן, מישהו יכול, כמובן, להיזכר שמדיניות ארה"ב היא שעוררה את היפנים להיכנס למלחמה, ואלמלא אמברגו הנפט, יחד עם האולטימטום האמריקני בעליל בלתי מעשי, אז אולי יפן לא הייתה תוקפת את פרל הארבור, ואז הטייסת של ולדרון לא הייתה צריכה למות. אבל אני אענה שכל מדיניות הפנים והחוץ של יפן לפני המלחמה הובילה את המדינה הזו למלחמה, והשאלה היחידה הייתה את מי יתקפו צאצאי הסמוראים - ברית המועצות או ארה"ב. הרשו לי גם להזכיר לכם שאלמלא "הפרובוקציות של האמריקאים", אז ייתכן שהמדינה שלנו הייתה צריכה להילחם גם בחזית המזרח הרחוק.

אסור לשכוח את הבוז שבו דחה צ'מברליין את הצעות הסיוע הסובייטי כאשר סטלין נאבק ליצור ברית אנגלו-צרפתית-סובייטית המסוגלת לעצור את גרמניה הנאצית. לא יהיו לנו אשליות מיוחדות לגבי וינסטון ספנסר צ'רצ'יל, שכשנשאל מדוע פתאום החל לתמוך בקנאות כה רבה בבולשביקים, עמם נלחם כל כך הרבה זמן ובעוז קודם לכן, ענה במשפט המפורסם:

"אם היטלר פלש לגיהנום, לפחות הייתי מדבר בחיוב על השטן בבית הנבחרים."


אבל אל לנו לשכוח את רוחו הבלתי ניתנת לביטול של אדם אחר שחלק את אותו שם משפחה כמו ראש ממשלת בריטניה: ג'ון מלקולם ת'ורפ פלמינג צ'רצ'יל.



כן, הוא היה די אקסצנטרי - הוא יצא לקרב עם קשת קרב אנגלית וחרב סקוטית, ואחד המשפטים האהובים עליו היה:

"כל קצין שיוצא לקרב ללא חרב אינו חמוש כראוי".


אבל יום אחד, כששירת בכוחות המבצעים המיוחדים במהלך הנחיתה בסלרנו, הוא נתקל במחלקת מרגמות גרמנית. צ'רצ'יל כבש לבדו (!) 42 (!!) גרמנים, אילץ אותם לאסוף את כל נשקם, כולל מרגמות, והביא אותם בצורה זו למקום של הכוחות הבריטיים. במבצע אחר, במהלך התקפה על האי בראק, נאלצה הגזרה שלו להיכנס לקרב עם כוחות אויב עדיפים. הם נלחמו עד האחרון, וכל הקומנדו הבריטי מתו. רק צ'רצ'יל, המום מרימון, שרד בנס ונלקח בשבי.

אז מה אתה חושב? הוא התחיל בכך שבעזרת פיסת עיתון ומי יודע איך הושג קץ הנר, הוא הצית את המטוס שבו הוא, כשבוי מלחמה, נלקח לעורף. הוא, ללא היסוס, הצהיר בפני הגרמנים שהעישון של אחד הטייסים בתא הטייס אשם... ואז, פעם אחת במחנה שבויים, הוא ניסה להימלט, נתפס, אבל בסופו של דבר הוא עדיין הצליח להימלט, כשהלך 150 קילומטרים בכוחות עצמו לאורך העורף הגרמני עד לקו החזית. והוא המשיך להילחם בנאצים.

נזכור את חוסר הרצון של הבריטים לפתוח חזית שנייה באירופה, הפצצות האטום האמריקאיות על הירושימה ונגסאקי. אבל אל לנו לשכוח את משלוחי ה-Lend-Lease של בנזין תעופתי, חומרי נפץ, מכוניות נדירות ביותר, שברית המועצות ייצרה בכמות לא מספקת ואשר הכוחות המזוינים שלנו כל כך צריכים. נזכור את התבשיל האמריקאי, שהציל אנשים רבים מתת תזונה, ומישהו מרעב. וכמובן, על המלחים הבריטים שנשארו לנצח בגלי הקפואים של ים נורבגי וברנטס, שמסרו את חייהם כדי שנוכל לקבל את כל זה באמצעות שיירות קוטב.

עלינו לזכור הכל - גם את הרע וגם את הטוב. וביום הניצחון, עלינו לשים בצד את הזיכרונות של מה שמפריד בינינו לבין ארצות הברית והמערב, אבל לזכור במילה טובה יותר משמונה מאות אלף אמריקאים, בריטים, הודים, אוסטרלים, ניו זילנדים ורבים רבים אחרים אשר הניחו את ראשם במאבק נגד הפשיזם הגרמני והאיטלקי, כמו גם במיליטריזם היפני. כי ה-9 במאי הוא יום הניצחון המשותף שלנו על אויב חזק ונורא.

"למה להעלות את זה עכשיו?" - שואל קורא אחר: "הרי העולם שוב עומד על סף המלחמה הקרה, אבל, למעשה, היא כבר בעיצומה. ארצות הברית והמערב שוב, כמו פעם, רואים בנו אויב, שוב עושים לנו דמוניזציה בתקשורת שלהם, מפיצים מיתוסים "על הרוסים הנוראים האלה". ואם כן, מדוע לא נענה להם בעין?"

כן, כי הסבים והסבים שלנו לא נהגו כך עם אויביהם, והנה דוגמה פשוטה. גרמניה הפשיסטית שטפה את אדמותינו באש ובחרב, והציפה אותן בדמם של מיליוני אנשים סובייטים. בריונות של אזרחים, אלימות כלפי הנשים שלנו לא הייתה דבר ראוי לגינוי עבורן. הם הגיעו לכאן כגזע אדון כדי להשמיד אותנו כאומה, ולהשאיר את השרידים המעוררי רחמים של ה"אלא אם כן" לשרת את "האריים האמיתיים". וכאשר בשנת 1944, האדיר, שקם מאפר התבוסות של השנה הארבעים ואחת, התקרב הצבא הסובייטי לגבולות "הרייך בן אלף השנים" בכוח שאין לעמוד בפניו, בקושי היה בו לפחות אדם אחד. שקרוביו וחבריו לא סבלו במישרין או בעקיפין מהפולשים הפשיסטים.

אבל האם הצבא האדום בא לנקום? לא. היא הלכה לשחרר (!) את העם הגרמני מדיכוי הפאשיזם. כלומר, למרות כל מה שעשו הנאצים בשטחים הכבושים, הייתה צפויה להתנהגות הנכונה ביותר מאנשי הצבא שלנו ביחס לאזרחים בגרמניה. כמובן, הכל קרה, כי כשאנשים מותשים מהמלחמה, מסכנים את חייהם ללא הרף, הם בין אלה שקרוביהם וחבריהם פשוט אילצו את חיילינו לנהל חיים כאלה, הם הרגו את נשותיהם, הוריהם, ילדיהם... אבל בשביל אלימות נגד שלום האוכלוסייה בצבא האדום נורתה, ללא קשר ליתרונות העבר. בניגוד לפיקוד של ארצות הברית ואנגליה, שאפילו לא יכלו לחשוב איכשהו להעניש את החיילים שלהם, נניח, על אותו אונס... למען הרחמים, אלה רק גרמנים!

אחד ממעלליו של הצבא האדום היה דווקא שלאחר ריסק את הפאשיזם, הוא לא שקע לרמתו. הסבים והסבים שלנו באמת התגלו כטובים יותר מיריביהם ובני בריתם, וזה עניין של גאווה מיוחדת לעמנו.


חיילים סובייטים מאכילים את תושבי ברלין


עלינו לזכור את השיעור הזה שלימדו אותנו אבותינו. לא משנה עד כמה היריבים שלנו מקוממים, אסור לנו לרדת לרמה שלהם. כי אם נעשה את זה, אז איך נהיה טובים מהם?
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

266 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +9
    מאי 14 2018
    אנדריי, תודה על הכתבה הנפלאה אגב, לפי השמועות, "אותו צ'רצ'יל" מ"אותה קשת" עדיין נכשל נאצי אחד.. ובהחלט צריך לזכור.. על הטוב, וגם על הרעים.
    1. +3
      מאי 14 2018
      המאמר מספר על אירועים שונים. תודה
      מפעם לפעם היו כתבות על פעולות צבאיות מסוימות הרחק מאירופה במהלך מלחמת העולם השנייה. איליה פולונסקי נהג לכתוב על הנושא הזה
      1. +11
        מאי 14 2018
        כן, Andryukha... בשביל הזהב שלנו, הם עזרו מאוד. כן לפי הסטנדרטים של היום, קחו בחשבון שכירי חרב ובכן, בנוסף לאינטרסים אנוכיים. אולם לפני כן הם עזרו להיטלר. בעלי ברית מפוקפקים.
        1. ציטוט: אנדריי יורייביץ'
          לזהב שלנו הם עזרו מאוד

          על איזה זהב :)))
          1. +8
            מאי 14 2018
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            על איזה זהב :)))

            חלקם עדיין מאמינים שהזהב שולם במהלך מלחמת ההלוואות-חכירה. עצוב
            1. +12
              מאי 14 2018
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              חלקם עדיין מאמינים שהזהב שולם במהלך מלחמת ההלוואות-חכירה.

              באופן כללי, הכל רע עם Lend-Lease. מספר המיתוסים סביב הנושא מדהים. יחד עם זאת, ככלל, יש שתי נקודות מבט קוטביות - היינו מסתדרים בלי Lend-Lease, ובכלל זה לא עוזר, אלא שטויות, ושנית, לא היינו מנצחים בלי Lend-Lease. בינתיים, מידע על משלוחים והפצתם לפי תקופות כבר אינו סוד.
              בעלות הברית החלו במשלוחים רגילים פחות או יותר, שעלולים להשפיע באופן רציני על מהלך הלחימה מ-1943. אדרבא, מ-1943-44, כי. בארה"ב באותה תקופה, תקופת הדיווח הייתה השנה יולי עד יולי. בשנים הקשות ביותר של המלחמה, האספקה ​​הייתה מועטה, זה נכון במיוחד לשנה הראשונה של יוני 1941- יולי 1942. ואני מאמין שדווקא בתקופה זו נחרץ גורל השלום והמלחמה. עוד היו שנים ארוכות של מלחמה ותבוסה, אבל היסוד לניצחון כבר הונח - זה היה סוף מלחמת הבזק ופינוי התעשייה. וזה נעשה כמעט ללא עזרה מבחוץ. לכן, השאלה האם זכינו ללא בעלי ברית צריכה להיענות בחיוב – היינו זוכים.
              אבל אחרי 1943, ברית המועצות, שחוותה מחסור חמור במספר מוצרים, עדיין הייתה זקוקה לעזרה. והערך העיקרי של הלוואות-חכירה לא היה טנקים או מטוסים גמורים, אלא מנועים, בנזין, גומי, כימיקלים, אבק שריפה וחומרים אחרים. וכאן צריך להוסיף את האמירה "ברה"מ הייתה מנצחת גם ללא Lend-Lease" עם האמירה שבעזרת בעלות הברית ברית המועצות עשתה זאת הרבה יותר מהר. ואם מהר יותר, המלחמה נמשכה קצת פחות ממה שהיא יכלה. וזה כבר אומר שמאות חיילים שלנו לא מתו, כי בכל יום של המלחמה יש מאות חיילים הרוגים. ועל כך, תודה רבה לבעלות הברית.
              אגב, משלוחי Lend-Lease נמשכו לאחר ספטמבר 1945. אמניפ עד סוף השנה הקלנדרית 1945.
              1. +6
                מאי 14 2018
                ציטוט: אלכס_59
                בעלות הברית החלו במשלוחים רגילים פחות או יותר, שעלולים להשפיע באופן רציני על מהלך הלחימה מ-1943.

                במסלול הדרומי - מסתיו 1942.
                ציטוט: אלכס_59
                בשנים הקשות ביותר של המלחמה, האספקה ​​הייתה מועטה, זה נכון במיוחד לשנה הראשונה של יוני 1941- יולי 1942. ואני מאמין שדווקא בתקופה זו נחרץ גורל השלום והמלחמה.

                הסיבה לכך נעוצה בעיקר בתחום הלוגיסטיקה הבנאלית. למרבה הצער, לפני המלחמה, לא ברית המועצות ולא המדינות השכנות סמכו על תשתית התחבורה שלהן עבור משלוחים של Lend-Lease.
                נתיב צפוני: נמל ארכנגלסק היה צריך להיות משוחזר לחלוטין. עם זאת, בעיות בייצוא של שיירות שנמסרו נמשכו עד 1942.
                תוואי דרומי: הדרך הרגילה דרך איראן הושלמה רק ב-1943.
                תוואי מזרחי: כאן הכל נשען על יכולות חברת הספנות של המזרח הרחוק ועל יכולתה של הרכבת הטרנס-סיבירית.
                ציטוט: אלכס_59
                והערך העיקרי של הלוואות-חכירה לא היה טנקים או מטוסים גמורים, אלא מנועים, בנזין, גומי, כימיקלים, אבק שריפה וחומרים אחרים.

                לא רק. פגשתי נתונים שאספקת נשק וציוד מוכנים במסגרת Lend-Lease אפשרה לנו לשחרר כ-350-380 אלף עובדים מהייצור שלהם. בנוסף, המשלוחים הללו אפשרו לתעשייה שלנו לייצר משהו אחר: אותה GAZ במקום משאיות 2,5 טון הנעה לכל הגלגלים יכלו לייצר את ה-SU-76.
                1. 0
                  מאי 15 2018
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  הסיבה לכך נעוצה בעיקר בתחום הלוגיסטיקה הבנאלית.

                  ולא אמרתי שבעלות הברית לא ביצעו משלוחים ספציפית. יש מכלול של סיבות. ואחד המרכזיים שבהם, כמובן, הוא שהלוגיסטיקה לא הוקמה. גלגל התנופה עדיין לא הסתובב.
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  לא רק. פגשתי נתונים שאספקת נשק וציוד מוכנים במסגרת Lend-Lease אפשרה לנו לשחרר כ-350-380 אלף עובדים מהייצור שלהם.

                  ובכן, זה מסובך כאן. עבור אותם טנקים, חלקן של המשלוחים של בעלות הברית פשוט שוקע על רקע היקפי הייצור של הטנקים שלהם. גם במטוסים, באופן עקרוני. אבל מבחינת חומרי גלם וחומרים, ציוד - זה הפוך. מספר מוצרים של ברית המועצות לא באמת ייצרו בכלל, חיו רק על אספקה ​​מבחוץ. כל אופטיקה, אלקטרוניקה.
                  גם לעובדים זה קשה. לשחרר ידיים עובדות... ובכן, למשל, יש מפעל שמרכיב טנקים. 100 טנקים בחודש למשל. הנה בעלות הברית שולחות לנו את הטנקים המוכנים שלהם. 5 לחודש למשל. אז מה? האם זה יאפשר להעמיס 5% מזמן העבודה של אנשים העובדים במפעל להרכבת טנקים בהרכבה של משהו אחר? לא. עדיף לתת להם לייצר 100 טנקים באותו אופן ו-100 משלנו + 5 מיובאים הולכים לצבא. ועם פרטים צרים, כמו הנדסת מטוסים, זה אפילו יותר קשה. עובד עם ניסיון במנעולנות מטוס להרכבת כמה מנועי דיזל לא כל כך קל להעביר. ברור שעזרת בעלות הברית אפשרה לחלק מחדש את העבודה במספר תעשיות, אבל כמה ואיך בדיוק, אני לא מתיימר לספור. זה פיצוץ מוחי.
                  1. +1
                    מאי 15 2018
                    ציטוט: אלכס_59
                    ובכן, זה מסובך כאן. עבור אותם טנקים, חלקן של המשלוחים של בעלות הברית פשוט שוקע על רקע היקפי הייצור של הטנקים שלהם.

                    אז... השטן נמצא בפרטים הקטנים. כמה LTs היו לנו עם שריון חזיתי 60 מ"מ? קריצה המשלוחים של אותם "וולנטיינס" סגרו את הדרישות הקבועות של הצבא "תן לנו לט, ובשריון" מבלי להפנות את מפעליהם לייצור הנס הזה.
                    ציטוט: אלכס_59
                    גם במטוסים, באופן עקרוני.

                    וכאן הכל לא כל כך ברור. ממוצע בבית חולים - כן. אבל אם אתה לוקח את אותו YES או, גרוע מכך, MTA, אז אחוז המכוניות הזרות שם היה די גבוה. מה לעשות - IL-4 כבר ב-1941 נראה חיוור למדי והתאים לתפקיד של אותו מפציץ טורפדו עם מתיחה. כן, ו"קוברות" השתרשו היטב.
                    ציטוט: אלכס_59
                    גם לעובדים זה קשה. לשחרר ידיים עובדות... ובכן, למשל, יש מפעל שמרכיב טנקים. 100 טנקים בחודש למשל. הנה בעלות הברית שולחות לנו את הטנקים המוגמרים שלהם. 5 לחודש למשל. אז מה?

                    ובכן, הנה המפעל שלנו. אוסף תותחים מתנייעים ו-BA. ופתאום הופ - נד Lend-Lease. ואנחנו צריכים בדחיפות מאיפשהו לקחת מפעל חדש לייצור התותחים המונעים וה-BA האלה, עם כל המסגרות והמכונות, שכן המפעל המקורי צריך לחזור לייצור של GAZ-63 mod. 40 ו-GAZ-64.
            2. +2
              מאי 14 2018
              ומה היה על הסיירת האנגלית הטבועה "אדינבורג"? האם זה באמת לא תשלום עבור Lend-Lease, אלא "זהב מסיבות"?
          2. +11
            מאי 14 2018
            אנדריי מצ'ליאבינסק (אנדריי) היום, 09:59 ↑ חדש
            על איזה זהב :)))
            עבור "abnakovnoe" כזה מטילי צהבהב. הם הדפיסו כתבה על בעלי ברית "טובים", שלמעשה אינם טובים כלל ובטח שלא בעלי ברית.
            למה לא כתבת, יקירי, איך אותה ארצות הברית דחפה את היטלר לאורך כל המלחמה, כמעט עד 1945? או שאין לך נתונים כאלה? אבל מה עם "הנס הכלכלי" של היטלר, כאשר מגרמניה הענייה והרעבה, משלמת פיצויים לכל מי שלא התעצל לדרוש אותם, היא הפכה לפתע למפלצת תעשייתית וכל כך מהר צברה פוטנציאל כזה בשש שנים, שרק הספיק לה. כמה שנים לאכול לגמרי את כל אירופה עם גפיים?
            למה לא שאלת את השאלה הזו? המעי דק? ואין צורך להרביץ כאן על ה"חינמי" Lend-Lease... אם זיכרוני משרת אותי, אז
            לאחר קריסת ברית המועצות, הפדרציה הרוסית חתמה על הסכמים דו-צדדיים עם הרפובליקות לשעבר על "אופציית האפס", לפיה הפדרציה הרוסית לוקחת על עצמה את כל החובות של ברית המועצות. בתמורה לכך, סירבו הרפובליקות לשעבר של ברית המועצות לחלק מנכסי ברית המועצות. אז, ב-1993 באפריל 21, הפדרציה הרוסית נטלה על עצמה את חובות ברית המועצות, כולל התחייבויות להלוות-חכירה. החובות חולקו לחובות ממשלתיים (Paris Club) וחובות לבנקים (London Club). חוב החכירה של ארה"ב שולם לבסוף ונסגר כחלק מההסדר עם מועדון פריז ב-2006 באוגוסט XNUMX.
            אז ספר אגדות למישהו אחר, על "חינם", אחרת אני "מאושר" ישר מדמעות מכמה עסקים אמריקאים הפכו לאלטרואיסט... לצחוק
            1. +3
              מאי 14 2018
              ציטוט: חטיבה DON-100
              למה לא כתבת, יקירי, איך אותה ארצות הברית דחפה את היטלר לאורך כל המלחמה, כמעט עד 1945? או שאין לך נתונים כאלה?


              אנא שתף ​​מידע זה אם יש לך אותו. ואל תשכח את המינרלים שקיבלו הגרמנים באירופה. במיוחד על שמן, טונגסטן, ניקל, מוליבדן, נחושת, בדיל, כרום, אבץ:


              לא תוספת גדולה הנוגעת לנושאים של אספקת החומרים הדרושים לתעשייה הצבאית הגרמנית. ניתן לשפוט זאת מטבלה המציינת כמה חומר הוקצה כדי לענות על צורכי כוחות היבשה, הלופטוואפה והקריגסמרין ברבעון הראשון של 1942.

              למרבה הצער, הטבלה רחוקה מלהיות מלאה. הוא אינו מכיל נתונים על מוליבדן, טונגסטן, ניקל וחומרים אחרים.



              בעת עריכת טבלה זו, השתמש מחבר הספר במסמכי ארכיון (OKW/WiRüAmt/Ro II, Überblick über Rüstungsmaßnahmen v.3.1.1942, BA-MA, RW 19/1922.). טבלה זו אינה כוללת את צורכי יחידות התובלה, מילואים הוורמאכט ומספר מחלקות נוספות, אשר הוקצו להן כמות קטנה של חומרים.



              מקור: Guntram Schulze-Wegener "Die deutsche Kriegsmarine Rüstung 1942-1945" (חימוש הצי הגרמני בשנים 1942-1945)
              1. +1
                מאי 14 2018
                ציטוט: NF68
                ואל תשכח את המינרלים שקיבלו הגרמנים באירופה. במיוחד על שמן, טונגסטן, ניקל, מוליבדן, נחושת, פח, כרום, אבץ

                זה יהיה נחמד לשאול את הטורקים לגבי תוספים לשריון. הם אפילו סחרו הן עם בעלות הברית והן עם הציר ב-1943.
                1. 0
                  מאי 14 2018
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  ציטוט: NF68
                  ואל תשכח את המינרלים שקיבלו הגרמנים באירופה. במיוחד על שמן, טונגסטן, ניקל, מוליבדן, נחושת, פח, כרום, אבץ

                  זה יהיה נחמד לשאול את הטורקים לגבי תוספים לשריון. הם אפילו סחרו הן עם בעלות הברית והן עם הציר ב-1943.


                  עד כמה שאני זוכר, טורקיה סיפקה לגרמניה כרום או עפרה שמהם קיבלו הגרמנים כרום, שבלעדיו הגרמנים היו משתעממים. הכרום הזה עדיין לא הספיק לגרמנים, אבל לגרמנים זה היה לפחות משהו. הגרמנים קיבלו טונגסטן מפורטוגל וממקום אחר, וללא אספקה ​​רציפה של עפרות ברזל משבדיה, הגרמנים ומלחמת העולם השנייה לא היו יכולים להתחיל. בשנת 1943, הגרמנים קיבלו 43% מהפלדה שלהם מעפרה שבדית. יתר על כן, הפלדה הזו הייתה האיכותית ביותר ממה שהגרמנים יכלו להשיג במהלך מלחמת העולם השנייה.
                  1. +4
                    מאי 14 2018
                    NF68, אתה יכול לספר לנו יותר על הנפט האירופי? אני כבר מסוקרן.... אבל נתקלתי בתמונה של טנק רכבת Shell עם צלב קרס!
                    1. 0
                      מאי 15 2018
                      ציטוט מאת: sabakina
                      NF68, אתה יכול לספר לנו יותר על הנפט האירופי? אני כבר מסוקרן.... אבל נתקלתי בתמונה של טנק רכבת Shell עם צלב קרס!


                      אתה יכול לפרט יותר:



                      רק טבלה זו מציגה את הנפט שהופק/קיבל על ידי הגרמנים.

                      שנת עמודה אחת,
                      טור 2 - כמות הנפט שקיבלו הגרמנים באלפי טונות,
                      טור 3 - כמות הדלק הנוזלי הסינטטי המיוצר על ידי הגרמנים באלפי טונות. זה כולל גם סולר. לא נתקלתי בנתונים מפורטים בנושא זה, אך מקור אחד ציין כי בשנת 1942 קיבלו הגרמנים כ-500 טון סולר סינטטי. באשר לבנזין תעופתי, 000% מכלל הבנזין התעופתי שהגרמנים ייצרו במהלך מלחמת העולם השנייה היה בנזין סינטטי.

                      Dietrich Eichholtz: Geschichte der Deutschen Kriegswirtschaft. Akademie-Verlag, Berlin 1985, Band 2, S. 354.

                      אתה יכול גם לעיין במהדורה בת 12 הכרכים של "תולדות מלחמת העולם השנייה":

                      http://militera.lib.ru/h/12/index.html

                      נכון, זה מצביע על כמות קטנה יותר מכל הדלק הנוזלי שקיבלה גרמניה מאשר במקור הגרמני שהזכרתי למעלה.

                      נתונים על אספקת דלק נוזלי לצבא האדום לפני מלחמת העולם השנייה ניתן לראות כאן:

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/VI.
                      _%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B5_%D0%B
                      4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B
                      5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/%D0
                      %9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%
                      B8%D0%B5_%E2%84%961._%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                      BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%
                      89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1
                      %87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0
                      %A3%D0%A1%D0%93_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%BF%D
                      0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%
                      D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D
                      0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%
                      D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%
                      D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%
                      D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0_100%C2%BB

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/%D0
                      %9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%
                      B8%D0%B5_%E2%84%963._%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%
                      82%D1%8B_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1
                      %80%D0%BA%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0
                      %B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%
                      BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%
                      BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%
                      B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%
                      85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B
                      0
                      1. 0
                        מאי 15 2018
                        ציטוט: NF68
                        נתונים על אספקת דלק נוזלי לצבא האדום לפני מלחמת העולם השנייה ניתן לראות כאן:

                        או פה:
                        נספח מס' 4. תכנית גיוס לשנת 1941 לדלק נוזלי.
                        http://militera.lib.ru/research/melia_aa/pril4.ht
                        ml
                        קריאה משעשעת במיוחד - למשל העובדה שהצרכן העיקרי של סולר בצבא האדום לא היה טנקים, אלא ChTZ-65. או שכוחות הקרקע צרכו 25-35% מכל הבנזין התעופתי B/KB-70 שביקש הצבא האדום.
              2. 0
                מאי 14 2018
                לא היה נפט באירופה שמתאים לשמן מנוע
                כל הלכה לדוראלומין יובאה מהגרמנים, היא לא סופקה לברית המועצות מברזיל
                השבדים, הטורקים, הפורטוגלים, הספרדים, הצרפתים עסקו במכירה חוזרת, שלעתים עלתה על הצריכה שלהם, ואף אחד לא הטיל מצור יבשתי כמו במלחמת העולם הראשונה או עם נפוליאון
            2. ציטוט: חטיבה DON-100
              עבור "abnakovnoe" כזה מטילי צהבהב.

              זו העובדה שגם משלוחים של Lend-Lease וגם שלפני-Lend-Lease עברו ללא תשלום, אתה לא יודע.
              ציטוט: חטיבה DON-100
              למה לא כתבת, יקירי, איך אותה ארצות הברית דחפה את היטלר לאורך כל המלחמה, כמעט עד 1945?

              כנראה בגלל שהם לא עשו דברים? :))))
              ציטוט: חטיבה DON-100
              אבל מה עם "הנס הכלכלי" של היטלר, כאשר מגרמניה הענייה והרעבה, משלמת פיצויים לכל מי שלא התעצל לדרוש אותם, היא הפכה לפתע למפלצת תעשייתית

              ומה דעתך ללמד לפחות מעט חומר? למשל - מאיפה בדיוק צמחו רגליו של הנס הכלכלי של גרמניה?
              ציטוט: חטיבה DON-100
              למה לא שאלת את השאלה הזו? המעי דק?

              תהיתי. ואני יודע היטב שההעתקים "חרב פושיסטית חושלה בברית המועצות, ארה"ב, אנגליה, כוכב הלכת ניבירו, יש צורך להדגיש" הם חסרי ערך.
              ציטוט: חטיבה DON-100
              ואין צורך להרביץ כאן על ה"חינמי" Lend-Lease ...

              אתה יודע, אני אענה לך מבחינה תרבותית. Lend-Lease היה בחינם. אבל לפי חוקי Lend-Lease, היינו צריכים להחזיר את הציוד שסופק במסגרת Lend-Lease וששרד בתום המלחמה. אבל אם רצינו לשמור את הציוד הזה אחרי המלחמה, אז היינו צריכים לקנות אותו בחזרה. לא היה צורך לשלם עבור ציוד שמת בקרבות.
              לכן, עצה. לפני שכותבים על קרביים ונוזלים, למד היסטוריה.
              1. +7
                מאי 14 2018
                אנדריי מצ'ליאבינסק
                אתה יודע, אני אענה לך מבחינה תרבותית.
                אולי לא מבחינה תרבותית, אני לא גאה...
                Lend-Lease היה בחינם.
                לצחוק לצחוק לצחוק כן, והתברר שהעסק האמריקני קדוש יותר מהאפיפיור ועבד לחינם... רק שאלה אחת מתעוררת במוחי, אבל האם אי פעם שמעת משהו על הכלכלה, ועוד יותר על זו הקפיטליסטית? ועוד שאלה, איך הפכה ארה"ב לאחר מלחמת העולם השנייה למחזיקה הגדולה ביותר של עתודות זהב? כנראה שגם ברוח הקודש הביאו זהב מאירופה לפורט נוקס?
                לכן, עצה. לפני שכותבים על קרביים ונוזלים, למד היסטוריה.
                לפני שתיתן עצות כאלה, לא יהיה רע לך ללמוד היסטוריה, או לפחות היגיון אלמנטרי!
                ואז היטלר, פתאום "ללא כל עזרה" מההון העולמי, הראה לעולם "נס כלכלי גרמני", וארצות הברית התעשרה כל כך באספקה ​​"חינם" שבמשך איזה 30 שנה אומללות, אם סופרים מ בתחילת מלחמת העולם הראשונה, הם הפכו למדינה מדרגה שלישית כהגמון עולמי.
                אם יש לך בעיה עם היגיון, אז לא כולם פה כאלה...
                1. +4
                  מאי 14 2018
                  ציטוט: חטיבה DON-100

                  ואז היטלר, פתאום "ללא כל עזרה" מההון העולמי, הראה לעולם "נס כלכלי גרמני",

                  ובכן, למה "בלי שום עזרה" מבחוץ?
                  מדצמבר 1939 ועד סוף מאי 1941 ייבאה גרמניה מברית המועצות מיליון טון של מוצרי נפט תמורת 1 מיליון מארק גרמני, תבואה (בעיקר מספוא) - 95 מיליון טון עבור 1,6 מיליון מארק, כותנה - 250 אלף טון עבור 111 מיליון מארק. , עוגה - 100 אלף טון עבור 36 מיליון מארק, פשתן - 6,4 אלף טון עבור 10 מיליון מארק, עץ - עבור 14,7 מיליון מארק, ניקל - 41,3 אלף טון עבור 1,8 מיליון מארק, עפרות מנגן - 8,1 אלף טון עבור 185 מיליון מארק, כרום עפרות - 7,6 אלף טון עבור 23 מיליון מארק, פוספטים - 2 אלף טון עבור 214 מיליון מארק, כמו גם סחורות אחרות.
                  הצרכים של גרמניה לחומרי גלם אסטרטגיים ולמזון לא כוסו במלואם על ידי משאבים פנימיים ותעסוקתיים, ואספקה ​​מברית המועצות הפכה לעזרה משמעותית.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_т
                  מסחרי_הסכם_(1939)
                  1. +9
                    מאי 14 2018
                    מרולד (אנדריי) היום, 15:45 ↑ חדש
                    ובכן, למה "בלי שום עזרה" מבחוץ?
                    בגלל זה אני "אוהב" את הליברלים שלנו, זה בגלל היכולת שלהם למצוא לכלוך גם איפה שאין.
                    מה אתה בעצם מנסה לומר עם עלילתך? שברית המועצות סחרה עם גרמניה הנאצית? אז לא רק ברית המועצות סחרה איתה. ואז, מה על ברית המועצות לעשות? סטלין ידע היטב שמלחמה היא בלתי נמנעת, ובתנאי הבידוד של ברית המועצות, הוא היה מוכן לסחור אפילו עם השטן, ולו רק כדי להספיק להתחמש מחדש. או שאתה חושב שהיינו צריכים לפגוש את היטלר עם קלשון כשהאימפריה הרוסית פגשה את מלחמת העולם הראשונה?
                    כל התעלולים שלך גלויים לעין בלתי מזוינת, כל המחוות שלך להעלות את תפקידה של ארצות הברית ושישיה, וכל הניסיונות שלך לזלזל בתפקיד ברית המועצות פשוט מגוחכים. עם זאת, אתה אפילו לא מושך בליצן, אז אישה פרו-אמריקאית זולה עם אחריות חברתית מופחתת, לא יותר.
                    לא שווה את ההערות הלא חכמות שלך. שלילי
                    1. +4
                      מאי 14 2018
                      ציטוט: חטיבה DON-100
                      מרולד (אנדריי) היום, 15:45 ↑ חדש
                      ובכן, למה "בלי שום עזרה" מבחוץ?
                      בגלל זה אני "אוהב" את הליברלים שלנו, זה בגלל היכולת שלהם למצוא לכלוך גם איפה שאין.

                      נו, מה זה הלכלוך הזה? אלו עובדות והם "הם".

                      ציטוט: חטיבה DON-100

                      מה אתה בעצם מנסה לומר עם עלילתך?

                      התבלבלת במשהו?
                      למפון (מיושן מגרמנית Pasquill, מאיטלקית pasquillo) - חיבור המכיל עיוותים קריקטוריים, לשון הרע והתקפות מרושעות, שמטרתו לפגוע ולסכן כל אדם, קבוצה, מפלגה, תנועה חברתית וכו' [1] .


                      ציטוט: חטיבה DON-100
                      אז לא רק ברית המועצות סחרה איתה.:

                      נכונה. רק לפי ה"היגיון" שלך זה אפשרי לאחד, והשני ממזרים.

                      ציטוט: חטיבה DON-100
                      או שאתה חושב שהיינו צריכים לפגוש את היטלר עם קלשון

                      אני מאמין שמי שמתלונן על פתיחתה המאוחרת של החזית השנייה צריך לפחות לשאול את עצמו את השאלה: מה עשתה ברית המועצות כאשר אותה אנגליה נכנסה למלחמה עם היטלר?
                      ציטוט: חטיבה DON-100

                      כל התעלולים שלך גלויים לעין בלתי מזוינת, כל המחוות שלך להעלות את תפקידה של ארצות הברית ושישיה, וכל הניסיונות שלך לזלזל בתפקיד ברית המועצות פשוט מגוחכים.

                      האם אני יכול לצטט "להעלות את תפקידה של ארצות הברית ושישיה"? למה?

                      ציטוט: חטיבה DON-100
                      עם זאת, אתה אפילו לא מושך בליצן, אז אישה פרו-אמריקאית זולה עם אחריות חברתית מופחתת, לא יותר.
                      לא שווה את ההערות הלא חכמות שלך. שלילי

                      אני אוהב לדון עם בן שיח רציני ובוגר.
                      1. 0
                        מאי 15 2018
                        ציטוט של מרולד
                        אני מאמין שמי שמתלונן על פתיחתה המאוחרת של החזית השנייה צריך לפחות לשאול את עצמו את השאלה: מה עשתה ברית המועצות כאשר אותה אנגליה נכנסה למלחמה עם היטלר?

                        אתה היית צריך לתהות מדוע ברית המועצות לא יצאה למלחמה עם הרייך יחד עם הבריטים. מוטב, שאלו את עצמכם מדוע בריטניה לא הכריזה מלחמה על ברית המועצות. היא הייתה חייבת, אחרי הכל, במסגרת הסכם ברית עם פולין. ובכל זאת, להתפתחותך הכללית: 08.12.41/XNUMX/XNUMX - ארצות הברית הכריזה מלחמה על יפן.
                        11.12.41/2/XNUMX - גרמניה ואיטליה מכריזות מלחמה על ארצות הברית. באותו יום הכריזה ארצות הברית מלחמה על גרמניה. מלחמת העולם השנייה כבר נמשכת כבר שנתיים. הנה הרב"ט פשוט השתגע. אל תכריז
                        הוא מלחמת ארה"ב, הכל יכול היה להתברר אחרת לגמרי.
                  2. +1
                    מאי 15 2018
                    אההההה...אבל אתה עדיין יכול לזכור שיפן הפיקה נפט בצפון סחלין עוד ב-1943. בצפון סחלין הסובייטי, מחצית מהשטחים נושאי הנפט שלהם פותחו על ידי היפנים מאז שנות ה-20.
                2. ציטוט: חטיבה DON-100
                  רק שאלה אחת עולה לי, האם שמעתם פעם משהו על הכלכלה, ועוד יותר על הקפיטליסטית?

                  כֵּן. אני עדיין מנהל פיננסי, אז, לשנייה :))))
                  ציטוט: חטיבה DON-100
                  ואז היטלר, פתאום "ללא כל עזרה" מההון העולמי, הראה לעולם "נס כלכלי גרמני"

                  אני יכול רק לחזור בפניכם פעם נוספת - למד את "הנס הכלכלי" של גרמניה. באופן עקרוני, לא כל כך קשה לי לספר, אבל זה הרבה זמן, ולבזבז זמן על אדם שיודע היסטוריה בצורה שטחית ביותר וגם גס רוח בו זמנית - אני צריך את זה, מה אתה חושב?
                  ציטוט: חטיבה DON-100
                  וארצות הברית התעשרה כל כך באספקה ​​"חינם" שבמשך כ-30 שנה מצערות, אם סופרים מתחילת מלחמת העולם הראשונה, הם הפכו להגמון עולמי ממדינה מדרגה שלישית.

                  wassat שום דבר שמבחינת ייצור תעשייתי ארצות הברית הייתה המדינה הראשונה בעולם בסוף המאה ה-19?
                  1. +3
                    מאי 14 2018
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    לא כל כך קשה לי לומר, אבל זה ארוך

                    מה דעתך על מאמר נפרד? פוזיאזיה hi כלומר, אשמח לקרוא משהו שונה מתיאוריות קונספירציה פופולריות בנושא.
                  2. +5
                    מאי 14 2018
                    אנדריי מצ'ליאבינסק (אנדריי) היום, 15:50 ↑
                    כֵּן. אני עדיין מנהל פיננסי, אז, לשנייה :))))
                    וואו, איזה צירוף מקרים דמיינו גם אותי. ועכשיו תגיד לי בתור דירקטור פיננסי למנהל פיננסי, פה יש לך מתקן ייצור, אתה צריך לקנות עבורו חומרי גלם, חשמל, גז, רכיבים נלווים וכו', לשלם משכורות לעובדים ולצבור עוד המון קטנים. הוצאות. כתוצאה מכך, הפקתם מוצר בעלות של $n000000, אתה מוכר אותו במחיר של $0,00, כלומר איך משכנעים את כולם כאן בחינם... השאלה היא מאיפה תשיג את הכסף לרכוש את מחזור הייצור הבא? אסיה, "פיננסית" אתה תוצרת הבית שלנו?
                    אם אתה מנהל פיננסי, אז אני מפחד לחשוב איך החברה שלך עובדת שם... לצחוק אולי יותר קל לך לבצע הסבה מקצועית, אחרת הכלכלה שלנו נמצאת בנקודה החמישית בגלל אנשי כספים כאלה עד כה.
                    1. ציטוט: חטיבה DON-100
                      וואו, איזה צירוף מקרים דמיינו גם אותי.

                      אני מצטער, אבל אני חייב לציין - אתה משקר. או, מאז שהייתי בקולג', ההשכלה הכלכלית שלי ירדה לטמיון.
                      ציטוט: חטיבה DON-100
                      כתוצאה מכך, הפקתם מוצר בעלות של $n000000, אתה מוכר אותו במחיר של $0,00, כלומר איך משכנעים את כולם כאן בחינם... השאלה היא מאיפה תשיג את הכסף לרכוש את מחזור הייצור הבא? אסיה, "פיננסית" אתה תוצרת הבית שלנו?

                      איזו זוועה :)))) ובכן, כנראה השנתם את ההיסטוריה של הכלכלה. אבל לפחות יכולת לחשוב עם הראש?
                      ברור שארגונים קיבלו סוגים עבור המוצרים שלהם, והתקציב האמריקאי שילם עבורו. ואז המוצר הזה הלך ללא תשלום למטרה המיועדת לו - לאנגליה, ברית המועצות וכו'. כלומר, מפעלים לא עבדו בחינם, והתקציב, לשנייה, הסתיים, הכלכלה הראשונה בעולם באותה תקופה.
                      ציטוט: חטיבה DON-100
                      אולי יותר קל לך לבצע הסבה מקצועית, אחרת הכלכלה שלנו נמצאת בנקודה החמישית בגלל אנשי כספים כאלה עד כה.

                      הרשו לי לתת לכם סיבה נוספת להשאיר אותי עם גברות זבל - כרגע אני לא עובד, אם הייתי עובד - לא היה לי זמן לכתבות. תמשיך הלאה, אני לא מצטער :))))))
                      1. +4
                        מאי 14 2018
                        אנדריי מצ'ליאבינסק (אנדריי) היום, 16:28 ↑
                        אני מצטער, אבל אני חייב לציין - אתה משקר.
                        ממה זה נובע?
                        או, מאז שהייתי בקולג', ההשכלה הכלכלית שלי ירדה לטמיון.
                        מה אתה? וזה מה שכותב לי מי שכתב את זה?
                        ברור שארגונים קיבלו סוגים עבור המוצרים שלהם, והתקציב האמריקאי שילם עבורו. ואז המוצר הזה הלך ללא תשלום למטרה המיועדת לו - לאנגליה, ברית המועצות וכו'. כלומר, מפעלים לא עבדו בחינם, והתקציב, לשנייה, הסתיים, הכלכלה הראשונה בעולם באותה תקופה.
                        היי, "פיננסייר", אבל מאיפה התקציב האמריקאי מביא כסף? לא מהמיסים של אותם מפעלים?
                        ובכן, מומחה גדול בכלכלה, תאר לי מאיזו הכנסה נוצר התקציב של כל מדינה?
                        אני אפילו מפחד לדמיין איפה לימדו כלכלנים פיננסיים כאלה? והאיש הזה הולך ללמד אותי איך לקטוף את האף שלי?
                        ספר לקיסה כאמן לאמן, אתה יודע לצייר?! לצחוק לצחוק לצחוק
                        לפני שאתה מלמד מישהו, אתה צריך להבין את עצמך לפחות קצת במהות הנושא. או שלא סיפרו לך באוניברסיטה על הנוסחה: כסף-סחורה-כסף, אבל סיפרו לך על אדם סמית'?
                        הרשו לי לתת לכם סיבה נוספת להשאיר אותי עם גברות זבל - כרגע אני לא עובד, אם הייתי עובד - לא היה לי זמן לכתבות.
                        ותודה לאל, אחרת אני מפחדת לדמיין לאן "אנשי כספים" כאלה יכולים להוביל אותנו.
                        נ.ב. נתתי את ההתכתבות לעובדים שלי לקריאה, עבודת המחלקה הפיננסית משותקת, כולם שוכבים על השולחנות וצוחנים כמו סוסים, עשית לנו את סוף היום ושיתקת את עבודת המחלקה הפיננסית... ! לצחוק לצחוק לצחוק
                    2. +1
                      מאי 14 2018
                      ציטוט: חטיבה DON-100
                      אנדריי מצ'ליאבינסק (אנדריי) ↑
                      כֵּן. אני עדיין מנהל פיננסי, אז, לשנייה :))))
                      וואו, איזה צירוף מקרים דמיינו גם אותי. .

                      אני אישית לא פקפקתי בזה.
                  3. +3
                    מאי 14 2018
                    אני עדיין מנהל פיננסי

                    תפקידו העיקרי של המנהל הפיננסי כעת הוא לקחת הלוואות מבנקים)))
                    כך שהתפקיד אינו אומר דבר על הכישורים שלך
                    1. +3
                      מאי 14 2018
                      יהט (סרגיי) היום, 16:35 ↑
                      תפקידו העיקרי של המנהל הפיננסי כעת הוא לקחת הלוואות מבנקים)))
                      כך שהתפקיד אינו אומר דבר על הכישורים שלך
                      ובכן, לא הייתי מדבר ככה על כל המנהלים הפיננסיים, אבל במקרה של אנדריי מצ'ליאבינסק, אתה צודק ב-200 אחוז! עם כל כך נחישות לכתוב שטויות כאלה, זה חייב להיות מסוגל.
                      לא אני ולא העובדים שלי שמענו יותר שטויות על הכלכלה. אתה מבין, הם ייצרו מוצרים, והתקציב האמריקאי הקצה להם כסף בשביל זה, אבל מאיפה לקח התקציב האמריקאי את הכסף, זו שאלה של שאלות? ואת השטויות האלה נושא אדם שהוא כביכול מנהל פיננסי... ברור למה הכלכלה שלנו נמצאת בנקודה החמישית אחרי זה!
                      1. ציטוט: חטיבה DON-100
                        ממה זה נובע?

                        מהאנאלפביתיות המוחלטת שלך בעניינים כלכליים, כמובן.
                        ציטוט: חטיבה DON-100
                        היי, "פיננסייר", אבל מאיפה התקציב האמריקאי מביא כסף? לא מהמיסים של אותם מפעלים?

                        כמובן. אבל לא רק הם - כל המפעלים, וזה היוו את צד ההכנסות של התקציב. ורכישת ציוד במסגרת Lend-Lease היוותה חלק מחלק ההוצאות של התקציב, ורחוק מלהיות הגדול ביותר :))))
                        ציטוט: חטיבה DON-100
                        . הוא נתן את ההתכתבות לעובדיו כדי לקרוא,

                        אלה היסודות שכל כלכלן יודע, אז אם הם צוחקים, אז הם לא מעליי :))))))
                        ציטוט: חטיבה DON-100
                        אתה מבין, הם ייצרו מוצרים, והתקציב האמריקאי הקצה להם כסף בשביל זה, אבל מאיפה לקח התקציב האמריקאי את הכסף, זו שאלה של שאלות?

                        ומה, לדעתך, האמצעים בהם משתמשת ארצות הברית לרכישת נשק כיום? או צרפת. או אנגליה. או שאנחנו? :))) אם בשבילך זו "שאלת שאלות", אז מה אתה יודע על הכלכלה בכלל?
                        או שאתה חושב שההלוואה-חכירה לארה"ב הייתה מעמסה בלתי נסבלת וכל המדינה עבדה על זה מסביב לשעון? :)))) אני ממהר לאכזב - העלות של זה הייתה פחות מ-15% מהמחיר סך ההוצאות הצבאיות של ארה"ב באותן שנים
                      2. +3
                        מאי 14 2018
                        אנדריי מצ'ליאבינסק (אנדריי) היום, 17:15 ↑ חדש
                        מהאנאלפביתיות המוחלטת שלך בעניינים כלכליים, כמובן.
                        כל אחד חושב שהאחר הוא פריק, בלי קשר למה שהוא עצמו... (ל. פילטוב)
                        זה לא בשבילך שכותב שטויות מוחלטות לדבר על האוריינות שלי. בניגוד אליך, אני המנהל הפיננסי הנוכחי, ואתה כותב כאן כל מיני שטויות על תשלום עבור Lend-Lease מתקציב ארה"ב. יחד עם זאת, מעולם לא ענית לי מאילו הכנסות סודיות נוצר התקציב. לא מכובד, זה בהחלט מגוחך להאשים את היריב שלך במה שאתה עצמך אשם. אל תכתוב שטויות, אל תצחיק אנשים חכמים.
                    2. ציטוט של יהט
                      תפקידו העיקרי של המנהל הפיננסי כעת הוא לקחת הלוואות מבנקים)))

                      מימון מחדש של תיק ההלוואות הוא המשימה החשובה ביותר (בלי זה, המיזם יהיה מכוסה באגן נחושת), אבל רחוק מלהיות היחיד. אני מציין ש"המנהל הפיננסי הוא זה שלוקח הלוואות" ובכן... מפועל, עקרונית, אני מוכן לשמוע דברים כאלה.
                  4. +3
                    מאי 14 2018
                    אנדריי, ברוך הבא.
                    באשר למילים, חטיבת DON-100 - הוא, תשעמטה, צודק כשהוא מדבר על שיתוף הפעולה ההדוק ביותר בין חוגי הבנקאות והתעשיה בארה"ב והרייך השלישי עד סוף מלחמת העולם השנייה: http://planet- today.ru/geopolitika/item/86833-op
                    obede-rossii-i-zapade-chast-2-ssha-vse-luchshee-g
                    itleru
                    1. ציטוט של Kuroneko
                      באשר למילים, חטיבת DON-100 - הוא, תשעמטה, צודק כשהוא מדבר על שיתוף הפעולה ההדוק ביותר בין חוגי הבנקאות והתעשיה בארה"ב והרייך השלישי ממש עד סוף מלחמת העולם השנייה.

                      שלום גם לך!
                      הסתכלתי על המאמר, אבל באמת, זו ילדות כזו :))))))) אל תיעלב. מה שהוא אומר מופרך לפעמים.
                      1. +2
                        מאי 14 2018
                        בלי לשמור טינה. במיוחד בני הארץ.
                        החצי שיש באמת - טוב, טאקו... אבל יש גם עובדות היסטוריות אמיתיות. הייתה לך להבה על הכלכלה עם (אצילי, היי) דון? ובכן, ארצות הברית (כמו אנגליה) באמת שפכה הרבה כסף לכלכלה הגרמנית. פלוס טכנולוגיה (אם כי גם ברית המועצות שיתפה פעולה עם גרמניה בהקשר זה, שאסור לשכוח גם). ולא סתם ככה. הנס הכלכלי שגרמניה (אחרי רפובליקת ויימאר דמוית זימבבואה) ללא חידוש כזה באמת עושה זאת לא יכלה בכלל.
                      2. ציטוט של Kuroneko
                        גרמניה (אחרי רפובליקת ויימאר דמוית זימבבואה) באמת לא הייתה יכולה לעשות נס כלכלי ללא חידוש כזה.

                        העובדה היא שרפובליקת ויימאר אפילו לא הייתה קרובה להיות כמו זימבבואה :)))) עם זאת, התגרת בי, אולי אני אכתוב משהו על זה :)
                  5. +3
                    מאי 14 2018
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    ציטוט: חטיבה DON-100
                    רק שאלה אחת עולה לי, האם שמעתם פעם משהו על הכלכלה, ועוד יותר על הקפיטליסטית?

                    כֵּן. אני עדיין מנהל פיננסי, אז, לשנייה :))))
                    זהו, שועל צ'ליאבינסק! אני לא יודע לגבי איבן דולין, אבל מיכליץ' צריך לצאת משם.
              2. +2
                מאי 14 2018
                Lend-Lease היה בחינם.

                לא בוודאי בצורה כזו. שום דבר לא היה בחינם. את כל האספקה ​​היה צריך לשלם לאחר המלחמה. אלה שמתו לא קיבלו שכר.
                בהקשר זה, השאלה היא - מה בדיוק נשאה הסיירת אדינבורו ומדוע? ולפי כמה דיווחים, הוא נשא 5,5 טון זהב (לפי כמה - 10 טון).
                סוגיית התשלום עבור Lend-Lease נמשכה כמה עשורים. ברית המועצות לא שילמה הכל אפילו תחת ברז'נייב (כלומר, בשנות ה-80). אבל הוא עדיין שילם...
                1. ציטוט של באכט
                  את כל האספקה ​​היה צריך לשלם לאחר המלחמה.

                  לא בדרך זו. היו צריכים להחזיר אותם. או בתשלום
                  ציטוט של באכט
                  בהקשר זה נשאלת השאלה - מה בדיוק נשאה הסיירת אדינבורו ומדוע?

                  ראשית, היו משלוחים לפני ההשאלה והחכירה שעליהם היה צריך לשלם. שנית, היו אספקה ​​שהאמריקאים לא ביצעו במסגרת Lend-Lease (היו גם רשימות של מוצרים) ושרכשנו.
                  1. +3
                    מאי 14 2018
                    עם זאת, התשלום היה צריך להתבצע. אני נגד הוקעה של הלוואות-חכירה. הוא עזר מאוד. בנוסף לטנקים ולמטוסים, היו פריטים רבים שבלעדיהם לא ניתן היה לנצח במלחמה. אלה כוללים מתכות אדמה נדירות ותוספי דלק. מטוסים עדיין טסו על בנזין בעל אוקטן גבוה. ואתה לא יכול לרתך שריון של טנק מברזל יצוק. אלו תחנות רדיו ואוכל. אפילו תיל דוקרני.
                    אבל להגיד שללא Lend-Lease הם לא היו מנצחים במלחמה זה לא לגמרי נכון. א' מיקויאן הכיר את הנושא הרבה יותר טוב ממך וממני. והוא אמר "בלי Lend-Lease, היינו נלחמים עוד שנתיים".
                    תַשְׁלוּם? ובכן, ברית המועצות שילמה שם על משהו. או שלא שילם. נניח שלנינגרד הנצורה איבדה יותר אנשים בחורף 1941-42 מאשר אנגליה וארצות הברית במהלך כל המלחמה. יותר ממיליון איש. הבעיה היא לא זהב או דולרים. הבעיה היא שהמערב לא כולל קורבנות אדם בספרי החשבונות.
                    1. +2
                      מאי 14 2018
                      ציטוט של באכט
                      עם זאת, התשלום היה צריך להתבצע.

                      רק לציוד אזרחי שנותר לאחר המלחמה. יתרה מכך, ברית המועצות חתכה תחילה את סכום התשלומים בשליש, ולאחר מכן הצליחה לעכב את התשלום הזה עד כדי כך ששילמה את החשבונות של 1945 בדולרים של שנות ה-80-90. וזה כבר היה דולרים אחרים לגמרי... חיוך
                      ציטוט של באכט
                      אבל להגיד שללא Lend-Lease הם לא היו מנצחים במלחמה זה לא לגמרי נכון.

                      בוא נגיד - המחיר של ויקטורי יהיה אפילו יותר מדמם. אפילו בחיים האמיתיים, ברית המועצות בשנת 1945 בחרה לחלוטין את המילואים הניידים: על פי הסטטיסטיקה של אזורי אוראל, שם בשנת 1942 ניתן היה "לגלח" את החיל, בשנת 1945 כמעט ולא גויס גדוד. ולפי SW. מ' סבירין, רוב המתגייסים בשנת 1945 בלשכות הרישום והגיוס הצבאיים אובחנו עם "דיסטרופיה".
                      מחלקות של 5000 איש ליד ברלין לא הופיעו מחיים טובים.
                      1. +1
                        מאי 14 2018
                        לגבי העתודה הניידת, אתה צריך לגרוף הרבה סטטיסטיקות. ב-1942 היו גם דיוויזיות של 4-5 אלף איש. מסיבה אחרת לגמרי. מבנה הסגל של החטיבה לא השתנה. אז לדבר על מחלקות של 5 איש בגלל המילואים הניידים זה לא נכון.
                        הרזרבה הרגילה היא 10% מהאוכלוסייה. אז זה נחשב. אבל הנתונים לא תואמים. ברית המועצות התגייסה עד 30 מיליון עם מספר לפני המלחמה של 170 מיליון. כאן עלינו לקחת בחשבון נשים וגיוס חוזר ונשנה בשטחים המשוחררים. צוות אוגדת הרובה של הצבא האדום בתום המלחמה היה כ-10 אלף איש.
                  2. התגובה הוסרה.
                  3. +3
                    מאי 14 2018
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    ציטוט של באכט
                    את כל האספקה ​​היה צריך לשלם לאחר המלחמה.

                    לא בדרך זו. היו צריכים להחזיר אותם. או בתשלום
                    .
                    מה לעזאזל? אני לא מנהל כספים אלא נהג ואני מבין שאתה משלב מוצרים מוגמרים בצורת טנקים, מטוסים, מכוניות וקטרי קיטור עם אלומיניום, מוליבדן וכו' כן, ציוד נהרס - לא משלם, לא נהרס - להחזיר או לשלם. האם הם נתנו את כל השאר במתנה? לא, ובכן, כמה טיפש עשה המנהל הפיננסי!
                    1. ציטוט מאת: sabakina
                      לא, ובכן, כמה טיפש עשה המנהל הפיננסי!

                      לא, לא טיפש :))) אבל מי שיודע היסטוריה.
                      ציטוט מאת: sabakina
                      האם הם נתנו את כל השאר במתנה?

                      כן, כל השאר ניתן בחינם. הוא היה אמור לשלם רק על מה שנשאר לאחר המלחמה. כלומר, אם אותו תבשיל נאכל במהלך המלחמה, אתה לא צריך לשלם על זה. ואם נשאר מלאי אז יש להחזירו. בפועל, אני חושב, מהודק.
                      האם נתנצל על ה"טיפש"? לצחוק
                2. 0
                  מאי 15 2018
                  עמית, רק אל תיעלב, אבל התוכנית Lend-Lease היא אמריקאית, והאדינבורו היא סיירת בריטית.
                  באמת קנינו ציוד צבאי מאנגליה.
                  1. 0
                    מאי 15 2018
                    הסיירת היא אנגלית, אבל אנחנו לא יודעים לאן נעלם הזהב. בהחלט ייתכן שבארצות הברית.
              3. +3
                מאי 14 2018
                אנדריי מצ'ליאבינסק (אנדריי) היום, 15:16 ↑
                תהיתי. ואני יודע היטב שההעתקים "חרב פושיסטית חושלה בברית המועצות, ארה"ב, אנגליה, כוכב הלכת ניבירו, יש צורך להדגיש" הם חסרי ערך.

                שאלו - וזה משמח.
                אך האם "חרב פושיסט" חישל בעצמו, או שמא היטלר חישל אותה במו ידיו?
                אין יונה, אמר א', תגיד גם ב'.
                חרבו של היטלר חושלה על ידי אנגליה וארה"ב. כן, ובמקביל זייפו אותנו, איזה חטא להסתיר, כדי שיהיה מה להבריש. ותודה לסטלין שהחרב לא נפלה מידינו.
                1. ציטוט ממאוריציוס
                  חרבו של היטלר חושלה על ידי אנגליה וארה"ב.

                  כן. והשמש מסתובבת סביב כדור הארץ וארצות הברית נשלטת על ידי זוחלים מהכוכב זוג ....
                  1. +3
                    מאי 14 2018
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    כן. והשמש מסתובבת סביב כדור הארץ וארצות הברית נשלטת על ידי זוחלים מהכוכב זוג ....

                    אל תתבלבלו: כדור הארץ נשלט על ידי ZOG, ו-ZOG נשלט על ידי הזוחלים מניבירו. חיוך
                    1. ציטוט: אלכסיי ר.א.
                      אל תתבלבלו: כדור הארץ נשלט על ידי ZOG, ו-ZOG נשלט על ידי הזוחלים מניבירו.

                      בְּדִיוּק! אני מפזרת אפר על ראשי הירוק והשטוח והולכת לכתוב הוראות חדשות לגויים....
              4. +4
                מאי 14 2018
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                לכן, עצה. לפני שכותבים על קרביים ונוזלים, למד היסטוריה.

                בנוסף למשלוחים Lend-Lease, בוצעו גם רכישות ישירות מעבר להיקפי האספקה. או יותר נכון, בהתחלה קנו, וכשלא היה מה לשלם, נתנו באשראי. ולא רק לנו, אלא גם לבעלי בריתנו הקרובים ביותר, כלומר הבריטים. לכן בזמן המלחמה הבריטים שילמו לאמריקאים אפילו עם רכושם שמעבר לים. רק גרמניה לא נכללה ברשימת מדינות החכירה, ארצות הברית סחרה איתה תמורת כסף וזהב עד הסוף. כיועץ, אני ממליץ לך להכיר את ההיסטוריה של הסיירת אדינבורו, עליה טבעו 465 מטילי זהב סובייטי במשקל כולל של 5536 קילוגרם.
                על כל העזרה הזו, לא צריך להתחיל כל מיני נזלת על שירותים אמריקאים שנשכחו, כי כל המלחמה התחילה עם ארצות הברית. היטלר וכל מפלגתו היו עניים יותר מעכברוש כנסייה, עד שהנדיבים האמריקאים הפילו עליו שפע של שפע. עליית התעשייה הגרמנית מומנה במישרין ובעקיפין על ידי בנקאים אנגלו-אמריקאים. בנוסף לכך, ניתנה צ'כוסלובקיה להיטלר, שממנה צמח הכוח התעשייתי של גרמניה בבת אחת בכ-50%. "והנה גופתו של ג'ורג' ממינסוטה, מונחת שלושה צעדים מקו הגלישה של אומהה ביץ'" אינה אלא גמול של העם האמריקאי על מעשיהם של פוליטיקאים קצרי רואי. ואם ג'ורג'י והג'ונס לא הסכימו לשכב על אומהה או יוטה העקובות מדם, אז הם יצטרכו להילחם בצמיחה מלאה ולשכב במודנג'יאן או ליד חינגן. אז כל הפרזיס בארה"ב עסקו בעסקאות "רווחיות", לא רק טראמפ. עם צ'רצ'יל, אני חושב שהכל ברור. כפי שהיה נבל, כך הוא נשאר לאורך כל המלחמה. והוא הפך לבעל ברית של ברית המועצות בעל כורחו, אחרת, במקרה של תוצאה לא מוצלחת עבור ברית המועצות, הטביע היטלר את צ'רצ'יל מתחת לגשר המגדל. אז הדעה ש
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                Lend-Lease היה בחינם.

                בדיוני טהור, האשליה העמוקה ביותר. שילמנו על זה הרבה יותר ממה שהיינו צריכים. יתרה מכך, ההתחשבנות הסתיימה כבר במאה ה-21. התוצאה של המלחמה הייתה ריכוז של 75% ממאגרי הזהב בעולם בארצות הברית והתרוששות של כל השאר. גם היום הם היו משחררים מלחמה באירופה, אבל הם חוששים מההשלכות של השימוש בנשק גרעיני. שתי מלחמות העולם הפכו את ארצות הברית לעשירה להפליא. אז, כמובן, יש צורך להנציח את פעולות בעלות הברית שלנו, אבל בלי קנאות. מתן דין וחשבון על כל ההיסטוריה של האירועים.
              5. +2
                מאי 14 2018
                שוב: איזה סוג של זהב היה על "אדינבורג"?
                1. +2
                  מאי 15 2018
                  ובכן, מה דבק ב"איש הקדוש"? שם השוטר עומד.
                  נזכר! נשלח לאחסון באנגליה, ואולי אף יותר, בפורט נוקס. יש כאלה טירות, כזה הגנה.... תראה, סין כבר קיבלה משם טונגסטן צבוע. מחר אנחנו vtyuhaet, לידידות.
            3. +6
              מאי 14 2018
              אתה לא צריך לבכות, אחרת אתה פשוט תבכה. מאז שהם התחילו לצטט, למה הם לא ציינו את זה:

              חומרים שנמסרו (מכונות, ציוד צבאי שונים, נשק, חומרי גלם, פריטים אחרים), שהושמדו, אבדו והשתמשו בהם במהלך המלחמה, אינם חייבים בתשלום (סעיף 5);[3]
              רכוש המועבר בחכירה, שנותר לאחר תום המלחמה ומתאים למטרות אזרחיות, ישולם כולו או חלקו על בסיס הלוואות ארוכות טווח שניתנו על ידי ארצות הברית (לרוב הלוואות ללא ריבית);
              במקרה של האינטרס של הצד האמריקאי, יש להחזיר ציוד וציוד שלא הושמד או אבדו לארצות הברית לאחר המלחמה.


              ודרך אגב, לא רק ברית המועצות ורוסיה נותרו בחובות. אנו מצטטים עוד:

              היקף החובות של בריטניה לארה"ב הסתכם ב-4,33 מיליארד דולר, לקנדה - 1,19 מיליארד דולר. התשלום האחרון בסך 83,25 מיליון דולר (לארה"ב) ו-22,7 מיליון דולר (לקנדה) בוצע ב-29 בדצמבר 2006[.

              להמשיך? ואז יש על צרפת וסין, כי גם הן היו צריכות להישאר. למה התגעגעת אליהם? יש לך סוג של סלקטיביות בציטוטים שלך... ובכלל, כל אחד יכול לראות מה זה lend-lease ולגבש דעה משלו.
          3. avt
            +4
            מאי 14 2018
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            על איזה זהב :)))

            ובכן, לפחות שהגרמנים טבעו בסיירת. wassat אבל באופן כללי, כמובן, כן. Lend-Lease, כמו שאומרים, היא כפית לארוחת ערב. ואפילו לא מדובר בציוד צבאי, שעליו, אגב, נכנס החיל בפיקודו של קריבושיין (אותו שניסר את המצעד של גודריאן מברסט) לברלין. . תפקיד ענק בהצלת, למעשה, חיי חיילינו, היה אספקת אבק שריפה, בנזין בעל אוקטן גבוה, מתכת לא ברזלית וכלי מכונות.
            ציטוט: אלכס_59
            אגב, משלוחי Lend-Lease נמשכו לאחר ספטמבר 1945. אמניפ עד סוף השנה הקלנדרית 1945.

            ארה"ב התחייבו לכניסה למלחמת ברית המועצות עם יפן. מכאן הופיעו בצי האוקיינוס ​​השקט שולי מוקשים וספינות נחיתה של טנקים. לפחות לקוריאה על זה, נראה כי טנקי ה-T-26 הניעו את הנמלים שכבשו את ה-SU עבור הצנחנים.
            1. +5
              מאי 14 2018
              הלוואת-חכירה לא שינתה שום דבר מהותית, אבל היא אפשרה לקצר את המלחמה לברית המועצות בשנה לפחות, ולחסוך לפחות חצי מיליון חיילים, תוך מתן משאבים חשובים לאספקת תעופה ולבליצקריג - תקשורת, תחבורה, דלק , אלומיניום, גומי, כלי מכונות, שימורים וכו' ד. אני חייב לומר ששנה ללא מלחמה היא גם פלוס דמוגרפי רציני לשיעור הילודה.
              בנוסף, במהלך ההלוואות-חכירה, היו חילופי טכנולוגיה משמעותיים, שנתנו תנופה ניכרת לצמיחה הפרו-מלחמתית של ברית המועצות.
              1. +4
                מאי 14 2018
                Lend-Lease השתנה מאוד. נניח 400 אלף מכוניות. מתוכם, כ-300 אלף סטודיבייקרים מפורסמים (כמה דיוויזיות הפכו לממוכנות?) הצבא האדום של 1943-1945 הפך לממונע בזכות Lend Lease. אותו "חזית שנייה" מפורסמת וקבצן ביצה. שבלעדיו לא יהיה מה להאכיל את המדינה. גם קטרי קיטור, שב-1942 ייצרו ברית המועצות עד 9 חלקים. מקסימום ב-1943 עד 43 חלקים. Lend Lease נתן 1900 קטרים. כמה אלפי קרונות ומספר עצום של מסילות. מעניין איך שוחזר הג'ל. רשת של שטחים משוחררים? או שהם נשאו תחמושת לחזית בעגלות?
                Lend-Lease לא ניצחה במלחמה. אבל הוא עזר מאוד כדי לזכות בו.
                חשובות במיוחד היו משלוחי הטנקים והמטוסים בסתיו 1941. אז הטנקים להשאיל-חכירה בקרב על מוסקבה בכוחות היו יותר מ-20%.
                1. +1
                  מאי 14 2018
                  בקרב ליד מוסקבה היה רגע שבו היא הוגנה על ידי חטיבת הטנקים היחידה בחצי כוח, אז חלקם של הטנקים הוא דבר וירטואלי))
                  בנוסף, ציוד הלחימה Lend-Lease היה מצויד בעיקר בחלקים מהשלבים ה-2 וה-3, והם סבלו מהפסדים מינימליים בהגדרה.
                2. 0
                  מאי 15 2018
                  קולגה יקרה. השטן נמצא בפרטים. 400 אלף מכוניות (לדעתי אפילו 480 אלף), זה הרבה. EMNIP 40% מהצי, ואם מבחינת כושר נשיאה, אז אפילו יותר. אבל... הנתונים האלה הם לשנת 1945. ונניח בקיץ 1944 זה היה רק ​​130 אלף. שזה גם הרבה, אבל אף פעם לא 400 אלף.
                  1. 0
                    מאי 15 2018
                    במידת האפשר, נא לציין היכן ניתן למצוא את הפירוט לפי שנה. הסטודנטים הועברו בעיקר דרך איראן.
                    עד 1943 נתיב זה היה כמעט סגור. יתכן שאתה צודק. עיקר המסירות היו במחצית השנייה של המלחמה. אבל גם הצבא האדום החל להתקדם בקיץ 1943. היא קיבלה ניידות רק ב-1944.
                    1. 0
                      מאי 15 2018
                      במהלך קרב קורסק, לצבא האדום לא הייתה דיוויזיה ממונעת אחת. ובסוף 44, מחצית מחטיבות הרגלים הפכו או ממונעות או ממוכנות או מעורבות סוס-מוטו-פרוות, וכאלה שלא היה להן צי רכבים יותר מאשר על פי הנורמות של 41 שנים. והכי חשוב, הארטילריה הפכה ממונעת, הנורמות להוצאה של תחמושת על ידי ארטילריה במהלך ההתקפה ז'וקוב גדלו פי 5, ובפעולות קריטיות עד פי 10-15 מגיל 41. זה מה שהשתנה ברצינות בתום 43 ​​השנים. (תחמושת - שנה 42)
                      חיל הרגלים השתלט מהוורמאכט על תותחים מונעים - אנלוגים לסטוג - su-76, su-85, t28 מומר וכו'.
                      ולעתים קרובות מאוד קבוצות התקיפה היו מצוידות בטנק 1 + אקדח נגרר או תותחים מתנייעים. כל זה היה בלתי אפשרי ללא גידול קיצוני בחניון:
                      Studebakers, 3/4 דודג'ים, ג'יפים, משאיות גביעים, משאיות
                    2. 0
                      יולי 12 2018
                      עמית, הנה המספרים https://warspot.ru/12297-studebeker-avtomobil-pob
                      אדי
                      לא מפורט מדי, אבל עשיר במה
                      1. +1
                        יולי 12 2018
                        תודה על המידע.
                        כתבתי "הצבא האדום 1943-1945 שנים הפכו לממונעות בזכות Lend-Lease.
                        נראה שלמלנטין היה משפט שהצבא האדום של המחצית השנייה של המלחמה הפך לנייד הודות למשאיות אמריקאיות. משאיות מילאו תפקיד לא פחות מטנקים. ניתן היה לבצע פעולות עמוקות ולהגיב במהירות למצב בחזית.
            2. 0
              מאי 14 2018
              ציטוט מאת avt
              ארה"ב התחייבו לכניסה למלחמת ברית המועצות עם יפן.

              זה לא קשור לזה. העניין הוא שהמשלוחים נמשכו כשיפן כבר לא הייתה. באוקטובר 1945, למשל.
          4. +3
            מאי 15 2018
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ציטוט: אנדריי יורייביץ'
            לזהב שלנו הם עזרו מאוד

            על איזה זהב :)))

            ומה נשכח מבעלת הברית העיקרית - צרפת הגדולה? בלי נורמנדי, יש לנו הרבה קראנטים... וכמה פשיסטים הוציאו הצרפתיות האמיצות מכלל פעולה עם טריפאק?
        2. +2
          מאי 16 2018
          לא משנה עד כמה היריבים שלנו מקוממים, אסור לנו לרדת לרמה שלהם. כי אם נעשה את זה, אז איך נהיה טובים מהם?
          ציטוט: אנדריי יורייביץ'
          כן, Andryukha... בשביל הזהב שלנו, הם עזרו מאוד. לפי הסטנדרטים של היום, קחו בחשבון שכירי חרב ובכן, בנוסף לאינטרסים אנוכיים. אולם לפני כן הם עזרו להיטלר. בעלי ברית מפוקפקים.

          לדעתי, העיקר בכתבה הוא זה: "לא משנה כמה היריבים שלנו מקוממים, אסור לנו לרדת לרמה שלהם. כי אם נעשה את זה, אז איך נהיה טובים מהם?" והקב"ה יתן לנו את החכמה להיצמד לכלל זה.
      2. +7
        מאי 14 2018
        תודה למחבר. אבוי, מאמרים כאלה נדירים באתר.
    2. +2
      מאי 14 2018
      ואני גם רוצה לתקן את המחבר..... שמו של צ'רצ'יל היה ג'ק.. והכינוי "ג'ק המטורף"
      ציטוט: 210okv
      אנדריי, תודה על הכתבה הנפלאה אגב, לפי השמועות, "אותו צ'רצ'יל" מ"אותה קשת" עדיין נכשל נאצי אחד.. ובהחלט צריך לזכור.. על הטוב, וגם על הרעים.
      1. ציטוט: 210okv
        .שמו של צ'רצ'יל היה ג'ק .. והכינוי "ג'ק המטורף"

        שם מלא - ג'ון :)))) זכור את ג'ון ארבת'נוט "ג'קי" פישר :)))
        1. אנדרו hi תודה על המאמר המעניין. גם בעלות הברית עזרו לנו וראויים לזיכרון טוב. אני אוסיף תמונה.
          1. +4
            מאי 14 2018
            מזמן הייתה באתר כתבה על מדינות קטנות שתמכו בברית המועצות על ידי שליחת מוצרי ריפוי, סחורה לבריאות החיילים. גם מתנדבים לדעתי אלו טובא, מונגוליה, תימן.....לא הצלחתי למצוא.
            1. +1
              מאי 15 2018
              ציטוט של Reptilian
              מזמן הייתה באתר כתבה על מדינות קטנות שתמכו בברית המועצות על ידי שליחת מוצרי ריפוי, סחורה לבריאות החיילים. גם מתנדבים לדעתי אלו טובא, מונגוליה, תימן.....לא הצלחתי למצוא.

              ואתה לא תמצא את זה. הכתבה ריצדה כמו עלה שלכת. זה לא מעניין, הנה Lend-Lease!
              אבל אם מסתכלים מקרוב על מאות אלפי סוסים (500 אלף ראשי סוסים + 700 אלף ראשי פרות), מעילי עור כבש, מגפי לבד ....
              1. 0
                מאי 15 2018
                מונגוליה עזרה מאוד
                הייתה אפילו עזרה מצ'ייקונג-שי בסין.
            2. 0
              מאי 15 2018
              מונגוליה היא המדינה היחידה שהעניקה סיוע אמיתי ומהותי מאוד מהיום הראשון של המלחמה. לזה אני מודה לכם מאוד, ולא לאלה שגידלו את היטלר בהלוואות ושלחו אותו מזרחה במינכן, ואז, כשהכל כבר הוחלט, הוא התחיל להגיש סיוע. כן, הגענו לגבולות האיחוד לפני שנחתו בנורמנדי. הם קרעו את החלק שלהם מאירופה כדי שלא נקבל יותר מדי. זה המחיר של העזרה שלהם
          2. avt
            +1
            מאי 14 2018
            ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'
            אני אוסיף תמונה.

            אגב, טנק קל מאוד אהוב על הטנקיסטים שלנו, במיוחד כאשר קליבר האקדח הוגדל מעט.
            1. +4
              מאי 14 2018
              ולנטיין הייתה מכונת חרמש מאוד. מטילדה 2 הייתה טובה יותר. T34 היה הרבה יותר טוב.
              הטנק היחיד שהצליח באמת הוא השרמן.
              אפילו הטנקיסטים אהבו את הכנסייה. הטנק מוצץ, אבל הצוות שעליו יכול היה לשרוד לעתים קרובות גם אם המכונית נפגעה.
              1. avt
                +2
                מאי 14 2018
                ציטוט של יהט
                ולנטיין הייתה מכונת חרמש מאוד. מטילדה 2 הייתה טובה יותר.

                זה היה עדיף, זה לא היה נמחק מהרשימה למשלוח, אבל ולנטינה נשאלה גם כשאותו שרמנים הלכו, פשוט לא הייתה מכונית קלה דומה, במיוחד כשנגמרו החמישים דולר וזה לא מאוד סדרה גדולה, אבל ה-T-60/70 לא עמד בקרבת מקום.. אגב, שרמנים דורשים לתחזק, אבל עם מצנן אקדח אנגלי מה-T-34-76.
                ציטוט של יהט
                T34 היה הרבה יותר טוב.

                היא השתפרה כאשר הובא לראש הייצור והותקנה 85 מ"מ, ואז, על פי השילוב של מאפייני הביצועים והקריטריון "מחיר-איכות", היא הפכה למכונית אגדית של זמנה.
                1. +4
                  מאי 14 2018
                  t34-85 למעשה נלחם מסוף 43 שנים בכמויות משמעותיות.
                  והקרבות האינטנסיביים ביותר התרחשו עם ה-t34-76 והוא עם מגדל אגוזים מודרני
                  ושיפורים אחרים היו בהחלט טובים יותר מוולנטיין.
                  1. avt
                    0
                    מאי 15 2018
                    ציטוט של יהט
                    והקרבות האינטנסיביים ביותר התרחשו עם ה-t34-76 והוא עם מגדל אגוזים מודרני
                    ושיפורים אחרים היו בהחלט טובים יותר מוולנטיין.

                    ובכן, ככה
                    זה מה שאני הכי שונא באנשים, ברווז זה עקשנות. עקשנות היא הסימן הראשון לטיפשות.
                    השוו את מאפייני הביצועים של המכונות ואז תדעו לאיזו מכונית להשוות "ולנטין", ובכן, זה שוב האחרון, תפס את מקומו של הגינסבורג "חמישים דולר" - T-50. אבל אפשר להמשיך להשוות ואפילו עם ה-IS-3
                  2. 0
                    מאי 15 2018
                    מה אתה רוצה להוכיח?
                    שה-T-34 עדיף על ולנטיין ה"קל" עם 135 כ"ס ו-25 קמ"ש בכביש המהיר, אז זה לא ניתן להוכחה לסוג מסוים של אנשים. הוא עצמו דג את ה-T-34, זלזל בו ושלח אותו להשוואה ל-IS-3. כמה ליברלי.
              2. +1
                מאי 16 2018
                ציטוט של יהט
                ולנטיין הייתה מכונת חרמש מאוד. מטילדה 2 הייתה טובה יותר.

                מבין הדגמים של ציוד טנקים הנמצאים כיום בשירות הצבא האדום, יש לייחד את הטנק הבינוני האמריקאי "שרמן" M4A2 עם ארטילריה. חימוש בצורת תותח בעוצמה גבוהה 76,2 מ"מ והטנק הקל הקנדי "וולנטין" MK-9 עם תותח טנק 57 מ"מ של רתיעה מוגבלת ...
                דגמי טנקים אלה משתווים לטובה עם דגמים ביתיים עם קלות שליטה, אורך חיים מוגדל משמעותית בין שיפוץ, קלות תחזוקה ותיקונים שוטפים, ובמקביל החימוש, השריון והניידות שלהם מאפשרים לפתור את כל מגוון המשימות שהציגו כוחות שריון...
                © מרשל BTV Fedorenko (ראש ה-ABTU של הצבא האדום ומפקד ה-BTIMV של כוחות היבשה)
                ציטוט של יהט
                T34 היה הרבה יותר טוב.

                אהמ... זה בסדר שה-T-34 הוא טנק בינוני, והוולנטיין נחשב קל בארצנו? קריצה
          3. +3
            מאי 14 2018
            ציטוט: אריסטרך לודוויגוביץ'
            אנדרו hi תודה על המאמר המעניין. גם בעלות הברית עזרו לנו וראויים לזיכרון טוב. אני אוסיף תמונה.

            ולנטיינס הם טנקים נהדרים. אבל רק בשבילנו.
            ואם תבינו את זה, אז כבר אז הבריטים דחפו אותם אלינו על פי העיקרון של "הנה, אלוהים, מה שלא שווה לנו". רק שהצבא האדום (והטנקרים שלנו) באמת נכנסו (האמריקאים פשוט דחפו את האייר קוברה שהם לא היו צריכים ונחשבו לחסרי ערך מאוד, שגם הם התחילו פתאום לשחק איתנו). הייצור של ולנטיינס עמד להצטמצם במהירות עוד ב-42, רק הודות לדרישות העיקש שלנו לאספקה ​​שלהם הם המשיכו להיעשות עד השנה ה-44.
            1. +2
              מאי 15 2018
              ציטוט של Kuroneko
              רק שהם באמת נכנסו לצבא האדום (ולמיכליות שלנו) (האמריקנים פשוט דחפו את ה-Air Cobras שהם לא היו צריכים ונחשבו חסרי ערך מאוד,

              ובכן, האיירקוברה והקיטיהוק הראשונים נדחפו אלינו על ידי הבריטים, שסירבו לספק אותם לטובתנו. גם ה-Studebaker VS-6 לא היה רכב סטנדרטי עבור צבא ארה"ב וה-EMNIP היה רק ​​בשירות עם USMC.
              "הסטודבייקר של GMC השאיר את מה שהיה סטנדרטי (סוג מסגרת כללית, מתלים, גלגלים וכו'), אבל השתמש במנוע אחר - הרקולס JXD בהספק של 95 כוחות סוס, סרני Timken (אם כי בחלקים "GMC" היו אותו "טימקן", כי גם "שלהם" לא הספיק), יחידות מתלים ותיבת הילוכים אחרות.המשאית צוידה במונית מה"סטודבייקר" האזרחית מסדרת "M" (אגב, מאוד נוחה, מעוצבת ומודרנית לתקופתה) ו פלומה מתוקנת, הפלומה של Studebaker הפכה לפונקציונלית יותר, פשוטה וקפדנית יותר. יחד עם זאת, המראה של Studebaker עם כנפיים מלבניות בצורת L ותא נוסעים יעיל ופרקטי יותר היה באותה תקופה הפונקציונלי והנוח ביותר לתחזוקה. , והכי חשוב, ב-Studebakers, הותקן מנוע 5,24 ליטר עם שסתום נמוך יותר, עם יחס דחיסה נמוך יותר, במקום שסתום עילי GMC-270 עם נפח של 4,42 ל'. בגלל זה, המשאית הזו, כמו לא ממש תקן, הוחלט לשלוח את צבאות בעלות הברית, כוללכולל ברית המועצות. אז, לפי רצונם של גחמות ותאונות רבות, משאיות הצבא האמיצות Studebaker-US6 לא רק התעוררו בעולם הרכב, אלא גם הופיעו בארץ הסובייטים שהתנגשו אז בקרב קטלני עם הרייך השלישי. מ' סוקולוב. "פלישה אוטומטית לברית המועצות. מכוניות שנתפסו והשאלו-חכירה."
              1. +2
                מאי 15 2018
                ציטוט: עמור
                ובכן, האיירקוברות והקיטיהוקס הראשונים

                אפשר רגע של נוסטלגיה?
                http://peskarlib.ru/sergey-alekseev/kobrik-i-kitt
                ihauk/

                סיפור מהילדות. אולי גם מישהו אחר זוכר אותו. ^_^
            2. +1
              מאי 16 2018
              איירקוברות לא "שיחקו"
              והם היו פגומים חמורים עקב מיקום המנוע ושיעור התאונות במהלך ההמראה והנחיתה. רק שהם היו מטוסים שיוצרו ללא מחסור - ממתכת לגמרי, עם תקשורת טובה ומנוע חזק, וזה כבר הספיק כדי להעריך אותם.
        2. 0
          מאי 14 2018
          ובכן hi זה לא משנה את המשמעות.
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          ציטוט: 210okv
          .שמו של צ'רצ'יל היה ג'ק .. והכינוי "ג'ק המטורף"

          שם מלא - ג'ון :)))) זכור את ג'ון ארבת'נוט "ג'קי" פישר :)))
  2. +7
    מאי 14 2018
    אם כבר מדברים על מילים טובות. ספר למחבר על מבצע בלתי מתקבל על הדעת.
    1. 0
      מאי 14 2018
      ציטוט: גרדמיר
      מבצע בלתי מתקבל על הדעת.

      הייתי קורא "לא מתקבל על הדעת"!
    2. ציטוט: גרדמיר
      ספר למחבר על מבצע בלתי מתקבל על הדעת.

      בקיצור, זה מה שקרה. צ'רצ'יל הציע שהמפקדה האנגלו-אמריקאית תשחק מזימה כזו - הרוסים לא עוצרים בתבוסה של גרמניה ורוצים להמשיך הלאה, ולכן צריך לעצור אותם על ידי כוחות אנגלו-אמריקאים-גרמנים משותפים. האמריקאים סובבו את אצבעם אל רקותיהם וסירבו להשתתף בכך, אבל הגנרלים הבריטים הם אנשים מאולצים, הם יעשו מה שהם מצווים לעשות. שיחקנו משחק ראש בראש וגזרנו פסק דין. אם נזרוק את הפתיחות הפוליטיות שלהם לצ'רצ'יל, אז המסקנה נשמעה בערך כך - אם הצבא האדום לא יעצור, אז הם ימרחו את בעלות הברית לפנקייק דק ובעוד חודש הם יכבסו את המגפיים באוקיינוס ​​האטלנטי. צ'רצ'יל היה נסער, אבל בעתיד הוא בנה את מדיניותו בהתאם.
      1. avt
        0
        מאי 14 2018
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תגובה ציטוט

        לא שמעתי על זה, אבל מה שבאמת הלחיץ ​​אותם היה תנועת השמאל הענקית, כמעט קומוניסטית, שעלתה כמעט בכל המערב. ביוון פשוט מחצו אותם בכוח אכזרי, אפילו בבלגיה המגולחים הוציאו טנקים וחיילים לרחובות ברמז אחד להפגנה. ובכן, באיטליה, ארה"ב עבדה טוב יותר. הם לקחו את זה, וכמו בכיבוש סיציליה, הם חיברו את הילדים ולא סתם מישהו, אלא את ויטו ג'נובזה ואחרים מהקליבר שלו. הם ערפו בשקט את ראשיהם - מוכפל באפס את ההנהגה הנוכחית והפוטנציאלית, והשאירו את אלה... ובכן, לא מאוד אלים - אנלוגים של סימוננקו הנוכחי על החורבה, בדיוק כמו ה-FBI בזמן שהיה בארה"ב של הקומוניסטים בדיוק אחרי ניצחון הבולשביקים אחרי ה-17. אז כאן זה יותר כמו סכום הגורמים והצבא עצמו אפילו לא במקום השלישי. ובכן, אם בעשירייה הראשונה.
      2. +1
        מאי 14 2018
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        בקיצור, זה מה שקרה.

        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אם נזרוק את הפתיחות הפוליטיות שלהם לצ'רצ'יל, אז המסקנה נשמעה בערך כך - אם הצבא האדום לא יעצור, אז הם ימרחו את בעלות הברית לפנקייק דק ובעוד חודש הם יכבסו את המגפיים באוקיינוס ​​האטלנטי. צ'רצ'יל היה נסער, אבל בעתיד הוא בנה את מדיניותו בהתאם.

        גם לא נכון. המסקנה נשמעה בערך כך: ניצחון מהיר הוא בלתי אפשרי. ואפילו מתי הכי נוח במהלך המבצע, האנגלו-אמריקאים (ובכן, הגרמנים הלא גמורים) זוכים למלחמה ממושכת נוספת, שתוצאתה בלתי צפויה.
      3. +2
        מאי 14 2018
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        צ'רצ'יל הציע שהמפקדה האנגלו-אמריקאית תשחק עלילה כזו - הרוסים לא עוצרים בתבוסה של גרמניה ורוצים להמשיך הלאה, ולכן צריך לעצור אותם על ידי כוחות אנגלו-אמריקאים-גרמנים משותפים

        וזאת למרות שזמן קצר לפני כן, יבבה וא"מ בטענות מול ה-IVS, האם הק"א יצליחו לבצע מבצע התקפי להחלשת הגרמנים בחזית המערבית. הם (בעלי הברית) בארדנים לא "דחוסו" בצורה חלשה על ידי הגרמנים. הייתי חייבת לנשום...
      4. 0
        מאי 14 2018
        לא היה עתיד לצ'רצ'יל אחרי קיץ 1945.
    3. BAI
      +8
      מאי 14 2018
      סוכנים סובייטים גם עזרו לשים קץ לתוכניתו של צ'רצ'יל. הודות ל-"Cambridge Five", למדה מוסקבה על המבצע ב-29 ביוני, כלומר, יומיים לפני שעת ה- "X", שינו הכוחות הסובייטים את מיקומם והתקבצו כדי להדוף את התקיפה.. בנוסף, קציני המטה הבריטי כבר מההתחלה לא האמינו בהצלחת החברה והניאו את צ'רצ'יל עצמו מלהתחייב. גם הצבא האמריקני מרד במפתיע נגד המתקפה על ברית המועצות.
      אנין בולט בתקופה זו, פרופסור באוניברסיטת אדינבורו ד' אריקסון, כתב שהתוכנית של צ'רצ'יל עוזרת להסביר, "מדוע החליט מרשל ז'וקוב במפתיע ביוני 1945 לארגן מחדש את כוחותיו, קיבל פקודה ממוסקבה לחזק את ההגנה וללמוד בפירוט את פריסת הכוחות של בעלות הברית המערביות. הצבא האדום שינה לפתע את פריסתו. זה צינן מעט את החמות של בעלות הברית ואילץ אותם לדחות את המתקפה על ברית המועצות.
      מאוחר יותר היה צריך לנטוש לחלוטין את התוכנית - ביולי 1945 הובס צ'רצ'יל בבחירות והתפטר מתפקידו כראש ממשלה. מהלך העימות של צ'רצ'יל עם ברית המועצות, ללא ספק, היה אחת הסיבות לאובדן הרוב הפרלמנטרי על ידי המפלגה השמרנית בבחירות 1945 ואובדן תפקיד ראש הממשלה על ידי צ'רצ'יל.
      על פי סקרי דעת קהל, ב-1945, כ-70% מהבריטים היו ידידותיים לברית המועצות..

      אגב, ארה"ב עדיין הייתה זקוקה לברית המועצות למלחמה עם יפן.
      תוכנית הפעולה כאן.
      http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
      . Php
  3. +9
    מאי 14 2018
    המאמר כנראה יעלה את המורל של אירופאי ואמריקאי. או אולי כדאי לזכור עד כמה "בעלי הברית" משכו עם החזית השנייה, מחכים למי בכל זאת ינצח? וכל הזמן הזה, חיילים סובייטים והאוכלוסייה האזרחית שלנו מתו. כן, היו בעלי ברית, היה חוזה שכירות, אבל היום המערב משכתב לעצמו את ההיסטוריה שבה אין מקום לא לברית המועצות ולא לרוסיה.
    1. +7
      מאי 14 2018
      גנאדי hi , אז החישוב הוא שהמאמר הוא ברוח "kolisurengoy"! כאילו, בואו נזכור שלא היינו היחידים שנלחמנו בהיטלר. כבר בטלתי את המנוי למעלה לגבי מה שאני חושב על "בעלי הברית" וה"עזרה" שלהם.
      נותר רק לתהות כיצד הצליחו בני הזוג אמרז להרוויח כל כך סיוע "חינם" עד שעד 1945 הם אספו כמעט את כל עתודת הזהב של אירופה? איכשהו המחבר נמנע בזהירות מהשאלה הזו. ואז הוא (המחבר) יתהה מאיפה בא "קוליסורנגוי" כזה ...
      1. +2
        מאי 14 2018
        האמריקאים הרוויחו לא רק מזה. אל תשכח שהם שמו את ידם על כל הפיתוחים המתקדמים של הנאצים, חבילה שלמה של פצצת האטום כמעט עשויה, יחד עם מדענים, עלו את ידם על רכבת עם תיעוד SS, כולל ארכיון Ahnenerbe היקר, הוביל מלחמות רבות פושעים ורופאים לארה"ב רוצחים עם חומרי המחקר שלהם. ראשי המעבדות של מחלקה 731 הועברו מיפן לארה"ב, שם גם המשיכו בעבודתם. האמריקאים ידעו שהעבודה על ה-AO נמצאת בשלביה האחרונים ולא יכלו להחמיץ את ההזדמנות לכבוש גביע כה יקר. זה מסביר את החיפזון וחוסר המוכנות שבהם הם נפלו על החוף. בני ברית, הם. וכמובן, מבלי להמעיט בתפקיד Lend-Lease, ראוי לציין כי בעל ההון לעולם לא יחמיץ את התועלת שלו על ידי הכנסת סעיף בחוזה באותיות קטנות שעליכם לשלם. ואז, יום אחד, לא הכל, אלא לשלם.
        1. +1
          מאי 14 2018
          ציטוט: יציאה
          אל תשכח שהם שמו את ידם על כל הפיתוחים המתקדמים של הנאצים, חבילה שלמה של פצצת האטום כמעט עשויה, יחד עם מדענים, שמו את ידם על רכבת עם תיעוד SS, כולל ארכיון Ahnenerbe היקר.
          האם בדקתם את REN-TV?
    2. +4
      מאי 14 2018
      ציטוט: rotmistr60
      כן, היו בעלי ברית, היה חוזה שכירות, אבל היום המערב משכתב לעצמו את ההיסטוריה שבה אין מקום לא לברית המועצות ולא לרוסיה.

      כבר אוזניים קמלות מאנשים כמוך. ספר לנו מה המערב "היום" משכתב ואיזה "אתמול" היה שונה?
      אתה לא יכול? למה?
      1. +3
        מאי 14 2018
        ספר לנו מה המערב "היום" משכתב ואיזה "אתמול" היה שונה?

        ובכן, למשל, סטלין היה חבר ובעל ברית, ועכשיו הוא מוצג כרודן עקוב מדם באותה רמה כמו היטלר.
        1. +1
          מאי 14 2018
          ציטוט: glory1974
          ספר לנו מה המערב "היום" משכתב ואיזה "אתמול" היה שונה?

          ובכן, למשל, סטלין היה חבר ובעל ברית, ועכשיו הוא מוצג כרודן עקוב מדם באותה רמה כמו היטלר.

          האם יש קישורים לשניהם?
          1. 0
            מאי 14 2018
            האם יש קישורים לשניהם?

            אתה צוחק או רציני? ברצינות, מה בדיוק מעניין אותך?
            1. +1
              מאי 14 2018
              ציטוט: glory1974
              האם יש קישורים לשניהם?

              אתה צוחק או רציני? ברצינות, מה בדיוק מעניין אותך?

              מתי היה סטאלין חבר ובעל ברית, ומתי התחילו לשכתב את ההיסטוריה? ובכן, אתה לא סתם כותב את זה ככה, אבל האם יש לך דוגמאות לשניהם?
              1. 0
                מאי 15 2018
                מתי היה סטאלין חבר ובעל ברית, ומתי התחילו לשכתב את ההיסטוריה?

                במהלך מלחמת העולם השנייה ראה צ'רצ'יל את סטלין כבעל ברית, לאחר המלחמה נשא את נאום פולטון, שסימן את תחילת המלחמה הקרה. לתת לך קישור לנאום פולטון?
  4. +3
    מאי 14 2018
    עלינו לזכור שעם מה שנקרא בעלות הברית ניהלנו שלוש מלחמות שונות, כל אחת משלנו, וחתרנו אחר מטרות שונות.
  5. +8
    מאי 14 2018
    מאמר פלוס. לעתים רחוקות, לאחרונה, אנשים ברוסיה אוהבים לזכור מי עזר לברית המועצות להביס את היטלר.
  6. +10
    מאי 14 2018
    אלמלא "בעלי הברית" המלחמה לא הייתה מתרחשת כלל. והג'ונים לא נלחמו למען האינטרסים שלנו, ויותר מכך לא למען האוכלוסייה האזרחית שלנו, שרובם מתו מהברברים המערביים האלה...
  7. +12
    מאי 14 2018
    זיכרון מבורך לכל אלה שמתו במלחמה ההיא, נלחמים נגד נאצים שונים ולעזאזלים אלה ששחררו אותה... האליטות השלטות, אנגליה, ארה"ב, צרפת...
    1. +3
      מאי 14 2018
      ציטוט מאת parusnik
      זיכרון מבורך לכל אלה שמתו במלחמה ההיא, נלחמים נגד נאצים שונים ולעזאזלים אלה ששחררו אותה... האליטות השלטות, אנגליה, ארה"ב, צרפת...

      תודה על הניתוח הרציני של המצב.
    2. +1
      מאי 14 2018
      ציטוט מאת parusnik
      האליטות השלטות, אנגליה, ארה"ב, צרפת...

      אני מתחנן. והגרמנים, האיטלקים, היפנים - כבשים חלשות רצון שנאלצו? רק ירידה מסיבית בהכרה, מתערפלת בכמה מדינות. אז הם לא רצו להילחם, הם לא רצו...
      1. +3
        מאי 14 2018
        אין צורך להתחנן, יש אליפסיס בסוף המשפט.. אפשר להמשיך. אבל השלישייה הזו עשתה הרבה כדי לשחרר את מלחמת העולם השנייה, האמריקאים גייסו את גרמניה בכסף, עזרו ליצור ושיקום פוטנציאל כלכלי, הבריטים הפכו עיוורים עין להפרת הסכמי החימוש של גרמניה.. וצרפת, עישנה בשקט מהצד... אגב, יש גרסה שבמהלך "המלחמה המוזרה" - צרפת, אנגליה, גרמניה ניסו להסכים על פעולות צבאיות משותפות נגד ה- ברית המועצות. שוב, לא העמים החליטו, הם החליטו עבורם.
  8. +8
    מאי 14 2018
    באופן כללי, כמובן, הוא כתוב היטב. בתסיסה, השלטונות שלנו חלפו לחלוטין, ולראשונה ב-9 במאי הזה הייתה לי תחושה לא נעימה שזה לא החג של סבי. הוא לא היה מתמוגג מהמוני הבנות במדים מעוותים עם שפתיים עמוסות סיליקון, ממדבקות על מכוניות, מכל כך הרבה סרטים של סנט ג'ורג', על צרחות על גדולתו ובלתי המנוצח של הצבא שלנו על רקע המצב האמיתי מחוץ לאבני המרצפת של הכיכר האדומה. אותה אסטרטגיה משתלבת בהתעלמות מוחלטת של בעלות הברית, שכעת אינן בעלות ברית במיוחד. המחבר עדיין לא הזכיר את סין - גם בעלת בריתנו, אגב, ומבחינת סך האבידות באוכלוסיה, הוא הפסיד כמעט יותר מאיתנו.
    העולם בבלגן מוחלט. כל אחד בשביל עצמו ועושה מה שהוא רוצה. אף אחד לא רוצה שלום וידידות. הכבוד שלנו לבעלי ברית לשעבר הוא אהבה נכזבת. זה הכרחי לזכור, אבל האם זה שווה את זה ב-9 במאי? מצד שני, השלטונות שלנו הופכים כעת את ה-9 במאי לפטיש ואפילו חמוציות כזה שיכול להיות שימושי לדלל אותו במילה טובה נאותה על בעלות הברית. בקיצור - מה לעשות לא ברור. אני כבר רוצה לא לעשות כלום ולצאת ב-9 במאי ליער, לנהר, ולשבת בשקט, בשקט, ולהסתכל על המים.
    1. +4
      מאי 14 2018
      ציטוט: אלכס_59
      ב-9 במאי ובפעם הראשונה הייתה לי תחושה לא נעימה שזה לא החג של סבא שלי. האם הוא לא ישמח מהמוני הבנות במדים לבושים עקום עם שפתיים מפומפמות בסיליקון,

      סבי בוודאי לא היו מבינים איך אלוף הפיקוד יכול לצאת למצעד בישיבה. אני אפילו לא מדבר על בנות ב"ליליות" בכיכר האדומה.
      1. +3
        מאי 14 2018
        איך אלוף הפיקוד יכול לקחת את המצעד בישיבה
        ...רק פופקורן חסר בידיים...
        1. +4
          מאי 14 2018
          הממ. נראה כאילו אלוף הפיקוד ישב ליד ויחד עם הוותיקים... ואם הוא היה עומד, אז הם היו צריכים לעמוד בכל המצעד. תזיז את המוח שלך קצת לפני שאתה מתוכח. תאמין לי שלמארגני המצעד, אחרי הכל, יש מוח, וברמה הזו הם לפחות נאלצים להשתמש בו))). אל תחשיב את עצמך כחכם והכי קשוב.
          1. +3
            מאי 14 2018
            ציטוט: מיכאל79
            הממ. נראה כאילו אלוף הפיקוד ישב ליד ויחד עם הוותיקים... ואם הוא היה עומד, אז הם היו צריכים לעמוד בכל המצעד. תזיז את המוח שלך קצת לפני שאתה מתוכח. תאמין לי שלמארגני המצעד, אחרי הכל, יש מוח, וברמה הזו הם לפחות נאלצים להשתמש בו))). אל תחשיב את עצמך כחכם והכי קשוב.

            אני לא יודע בן כמה אתה ומה אתה זוכר בחייך. אני אגיד לך מה אני זוכר.
            ואני זוכר את אותו ליאוניד איליץ', שבשנים האחרונות לחייו עמד על רגליים רועדות לאורך כל המצעד בכיכר האדומה. כי היה תרגיל. הנוכחי, לא.
            אני גם זוכר, למשל, שלפני כן לא היו חזרות למצעד, ואותם טנקים הסתובבו במוסקבה בלי לחסום את התנועה בין זרם המכוניות. אלה היו המקצוענים!
            אז אל תדבר איתי על המוח, בסדר?
    2. +1
      מאי 14 2018
      אותה אסטרטגיה משתלבת בהתעלמות מוחלטת של בעלות הברית, שכעת אינן בעלות ברית במיוחד.

      בימי השנה, אנשינו מזמינים את כולם למוסקבה למצעד. הגיעו גם בעלי ברית לשעבר. אז אף אחד לא מתעלם מהם. להיפך, הם עובדים בצורה פעילה יותר עם אנשים רגילים ממדינות זרות, אבל פוליטיקאים הם מטבע הדברים על הגל שלהם.
  9. +10
    מאי 14 2018
    מדיניות בעלות הברית הביאה את רוסיה לסף השמדה מוחלטת, דבר שהאזרחים הסובייטים נאלצו לסבול בלנינגרד הנצורה והחיילים בחזית בעלות הברית לא חלמו עליו. המחבר לא זכר שבמהלך קרב סטלינגרד חילקו בעלות הברית את המושבות באפריקה, והחזית השנייה נפתחה לא כדי לעזור לברית המועצות, אלא כדי לעצור את התקדמות הצבא האדום למערב אירופה.
    1. +3
      מאי 14 2018
      ציטוט מאת sigdoc
      מדיניות בעלות הברית הביאה את רוסיה לסף השמדה מוחלטת, דבר שהאזרחים הסובייטים נאלצו לסבול בלנינגרד הנצורה והחיילים בחזית בעלות הברית לא חלמו עליו. המחבר לא זכר שבמהלך קרב סטלינגרד חילקו בעלות הברית את המושבות באפריקה, והחזית השנייה נפתחה לא כדי לעזור לברית המועצות, אלא כדי לעצור את התקדמות הצבא האדום למערב אירופה.

      ואם, למשל, ארה"ב לא תנהל מלחמה עם יפן וברית המועצות תצטרך להילחם בשתי חזיתות, ולא להעביר דיוויזיות מהמזרח הרחוק לחזית המערבית?
      1. +2
        מאי 14 2018
        ואז היפנים היו גורפים כמה שנים קודם לכן, היפנים היו מודעים היטב לכך שיש להם יותר סיכויים לנצח בים מאשר ביבשה. הליבה של כלכלת המלחמה - מנצ'וריה פגיעה מדי. קרוב מדי לגבולות ברית המועצות וחיילי החזית המזרחית הרחוקה. אז הכל קרה כמו שקרה.
  10. +7
    מאי 14 2018
    האם המחבר מציע לזכור רק את הטוב ביחסינו עם האנגלו-סכסים? בשביל מה? שוב להבטיח לעם שהמערב מאחל לנו רק טוב, וכולנו כל כך כפויי תודה? ולמה לא לזכור איך האנגלו-סכסים הסגירו את צ'כוסלובקיה להיטלר? בואו נזכור גם את המלחמה ה"מוזרה" שהחלה לאחר הפלישה הגרמנית לפולין. בואו נזכור את חיל המשלוח, שהתאסף להישלח לפינלנד ולא הספיק להגיע לשם לפני תום המלחמה, בואו נזכור את התוכניות להפצצת שדות נפט בבאקו.
    אבל תגיד לי, מה מכל זה באשמת אותו ג'ורג' ממינסוטה, ששוכב עם כדור דרך החזה על החול הרטוב של חוף אומהה? מה הוא עשה לא בסדר? מאוחר מדי לעזור? אז זה לא היה בידו להחליט.
    כמובן שג'ורג' ממינסוטה לא אשם ולא היה תלוי בו להחליט מול מי להילחם והכדור של מי יעבור לו דרך החזה. רק כשהכותב כותב שלא היו מילים טובות לבעלות הברית, הוא שוכח להזכיר שלא היו מילים טובות לאותם בעלי ברית שקיבלו הזדמנות לקבל החלטות, ולא לחיילים מהשורה. וכך תוכלו אפילו לזכור את צבאו הפולני של אנדרס, שהוקם, צויד וחמוש על ידי ברית המועצות בתחילת המלחמה לרעת יחידותיה הקדמיים ואשר עבר דרך איראן כדי להילחם בגרמנים בשורות האנגלו-סקסונים, אתם יכולים לזכור את ביטול שיירות לאחר תבוסתה של אחת מהן, אתם יכולים לזכור איך הפילו את המטוסים שלנו על קו המגע בגרמניה ב-45 וטייסי הלוחמים התוקפים היו אותו "ג'ורג'י ממינסוטה"... הרי התנהגותן של מדינות בעלות הברית, ולא נציגיהן הפרטיים, היא שזכורה. אחרת, אתה יכול להסכים לעובדה ש"קולאסורנגוי" צדק עם המילים על הפשיסטים המתים בתמימות במרחב העצום של ארצנו ...
    1. ציטוט: פחות
      ננסוטה לא אשם ולא היה בידיו להחליט נגד מי להילחם והכדור של מי יעבור לו דרך החזה. רק כשהכותב כותב שלא היו מילים טובות לבעלות הברית, הוא שוכח להזכיר שלא היו מילים טובות לאותם בעלי ברית שקיבלו הזדמנות לקבל החלטות, ולא לחיילים מהשורה.

      תסתכל על חומרי ה-VO ל-9 במאי. לא הייתה מילה טובה לאף אחד
      1. +6
        מאי 14 2018
        כי זה היה על בעלות הברית בכללותן, ולא על נציגיהן הפרטיים.
        1. ציטוט: פחות
          כי זה היה על בעלות הברית בכללותן, ולא על נציגיהן הפרטיים.

          כלומר, תריסר או שניים (לכל היותר) אנשים מממשלת ארה"ב שבאמת קיבלו החלטות הם בעלי ברית באופן כללי, ו-405 אלף אמריקאים מתים הם הנציגים הפרטיים שלהם? :)))
          1. +5
            מאי 14 2018
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            כלומר, תריסר או שניים (לכל היותר) אנשים מממשלת ארה"ב שבאמת קיבלו החלטות הם בעלי ברית באופן כללי, ו-405 אלף אמריקאים מתים הם הנציגים הפרטיים שלהם? :)))

            תריסר או שניים של מקבלי החלטות אלה קיבלו החלטות לטובת ארצות הברית, ובשום פנים ואופן לא לטובת ברית המועצות המדממת, שהייתה בעלת בריתם, ובהתאם לכך, 405 אלף אמריקאים מתים מתו אך ורק למען האינטרסים של ארה"ב. , ולא בגלל דחף אצילי לעזור לבעל ברית. במהלך הפיאסקו של האנגלו-סכסים בארדנים, הורה סטלין על מתקפה של הכוחות הסובייטים שבועיים וחצי לפני המועד, על מנת להציל את בעלות הברית. בהתאם לכך, הכוחות החלו במתקפה כשהם מוכנים אליה הרבה יותר גרוע ממה שהם יכלו. להלן פעולותיו של בעל ברית. האם אתה יכול לתת דוגמה דומה מבעלי הברית המערביים של ברית המועצות? או שאתה יכול לתת דוגמה לכך שבעלי בריתנו לשעבר שיבחו את סטלין ביום הניצחון?
            1. ציטוט: פחות
              תריסר או שניים של מקבלי החלטות אלה קיבלו החלטות לטובת ארצות הברית, ובשום פנים ואופן לא לטובת ברית המועצות המדממת, שהייתה בעלת בריתם, ובהתאם לכך, 405 אלף אמריקאים מתים מתו אך ורק למען האינטרסים של ארה"ב. , ולא בגלל דחף אצילי לעזור לבעל ברית

              באופן טבעי. אני אפילו אגיד לך יותר - הכוחות המזוינים של כל מדינה נלחמים בדיוק למען האינטרסים שלה, של המדינה הזו, ולא שום דבר אחר. זה לא מבטל את יחסי בעלות הברית, במקרים שבהם האינטרסים של המדינות חופפים. זה מה שנקרא - עזרה :)))) ארצות הברית, אחרי הכל, לא נקטה בעמדה "הרוסים נלחמים למען המדינה שלהם, אז למה שנעזור להם?" לא קם. אבל למעשה, Lend-Lease והעובדה שארצות הברית התמודדה עם יפן עזרו לנו, וגם החזית השנייה עזרה, אם כי לא במידה שצריך.
              ציטוט: פחות
              במהלך הפיאסקו של האנגלו-סכסים בארדנים, הורה סטלין על מתקפה של הכוחות הסובייטים שבועיים וחצי לפני המועד, על מנת להציל את בעלות הברית

              כן. נכון, לא ל-2,5 שבועות, אבל פחות, אבל - זה היה.
              ציטוט: פחות
              האם אתה יכול לתת דוגמה דומה מבעלי הברית המערביים של ברית המועצות?

              בואו נזכור את אספקת הנשק מתוצרת בריטניה לברית המועצות בסוף 1941-42 ונזכור מה היה לאנגליה בחזיתות אז (במיוחד באפריקה). ממש נקרעו מעצמם.
              ציטוט: פחות
              או שאתה יכול לתת דוגמה לכך שבעלי בריתנו לשעבר שיבחו את סטלין ביום הניצחון?

              ביום הניצחון - לא ממש, אבל כבר הרבה זמן לא חוגגים. וכך – אותו צ'צ'יל שיבח מאוד את סטלין מזיכרונותיו
              1. +3
                מאי 14 2018
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                צ'צ'יל, בזיכרונותיו, שיבח את סטלין מאוד

                אם אני לא טועה, בהקשר לפלישת היטלר לברית המועצות, צ'רצ'יל הוא גם הבעלים של המשפט: אם היטלר פלש לגיהנום, הייתי אומר כמה מילים טובות על השטן.
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                בואו נזכור את אספקת הנשק מתוצרת בריטניה לברית המועצות בסוף 1941-42 ונזכור מה היה לאנגליה בחזיתות אז (במיוחד באפריקה). ממש נקרעו מעצמם.
                זו לא הייתה עזרה חינם, חוץ מזה, בתקופה שציינת, אנגליה לא ניהלה פעולות איבה באירופה, אלא באפריקה... ובכן, אתה מבין, על רקע האירועים בחזית הסובייטית-גרמנית, היקף הפעולות ב- אפריקה דומה להתעסקות בארגז חול. תראה לפחות את מספר החיילים המעורבים באולם המבצעים הזה משני הצדדים.
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                כן. נכון, לא ל-2,5 שבועות, אבל פחות, אבל - זה היה.

                יכול להיות שאני טועה, אבל ההעברה הייתה מה-30 ל-12
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                העובדה שארצות הברית התמודדה עם יפן עזרה לנו
                ארה"ב נאבקה ביפן, שוב, לא בשביל לעזור לברית המועצות, אלא בגלל שהיפנים תקפו אותם וזו הייתה הבחירה של יפן עם מי להילחם, ארה"ב או ברית המועצות.
                1. ציטוט: פחות
                  אם אני לא טועה, בקשר לפלישה של היטלר לברית המועצות, צ'רצ'יל הוא גם הבעלים של הביטוי

                  מה שציטטתי במאמר
                  ציטוט: פחות
                  זו לא הייתה עזרה בחינם.

                  רק חופשי. משלוחים של נשק בריטי היו עבורנו באותה תקופה ללא תשלום.
                  ציטוט: פחות
                  ובאפריקה... ובכן, אתם חייבים להודות, על רקע האירועים בחזית הסובייטית-גרמנית, היקף הפעולות באפריקה דומה לרעש בארגז חול.

                  כֵּן. אבל באותה תקופה, לאנגליה לא היה צבא, אבל בתקופה שאנחנו מדברים עליה, אנגליה פשוט ספגה את הרעשנים ביוון ובאפריקה. באופן כללי, אנגליה הייתה צריכה לחמש את הצבא במדינת האם, כי היא לא הייתה יכולה להדוף את הפלישה אם הגרמנים יצליחו איכשהו לנחות, אנגליה הייתה צריכה בדחיפות לשקם ולחדש את הכוחות המובסים באפריקה, אבל אנגליה שלחה נשק לברית המועצות. בחינם.
                  ציטוט: פחות
                  ארה"ב נאבקה ביפן, שוב, לא בשביל לעזור לברית המועצות, אלא בגלל שהיפנים תקפו אותם וזו הייתה הבחירה של יפן עם מי להילחם, ארה"ב או ברית המועצות.

                  לא בדיוק :))) ראשית, ארצות הברית הטילה אמברגו על אספקת נפט ליפן, ולאחר מכן היא החלה לאכול את הרזרבה האסטרטגית שלה. וכאן היו ליפן 2 ברירות - להילחם כדי לתפוס מקורות נפט, או להגיע לפשרה עם ארצות הברית. עם זאת, ארצות הברית הציבה אולטימטום כזה שיפן כמובן לא יכלה לקבל, ומשמעות הדבר, כמובן, הייתה מלחמה.
                  יפן תקפה, כן, אבל זה התגרה במיוחד.
                  1. +2
                    מאי 14 2018
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    יפן תקפה, כן, אבל זה התגרה במיוחד.

                    האם אתה מוצא עזרה מוזרה לבעל ברית במלחמה? לעורר למלחמה מדינה השוכנת על גבולות בעל ברית המנהל מלחמה קשה, במקום לעזור לבעל ברית במלחמה עם אויב ישיר.
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    באופן כללי, אנגליה הייתה צריכה לחמש את הצבא במדינת האם, כי היא לא הייתה יכולה להדוף את הפלישה אם הגרמנים יצליחו איכשהו לנחות, אנגליה הייתה צריכה בדחיפות לשקם ולחדש את הכוחות המובסים באפריקה, אבל אנגליה שלחה נשק לברית המועצות. בחינם.

                    היטלר, לאחר שכבש את כל אירופה, לא יכול היה לנחות במטרופולין, ואז, לאחר שהעביר את הכוחות העיקריים לחזית המזרחית, הוא פתאום הפחיד את הבריטים על ידי נחיתה במטרופולין? בריטניה כבר הייתה במלחמה שנתיים עד אז, יחד עם המושבות שלטו בשטחים ואוכלוסיות עצומות ולא יכלו להקים צבא? או שהם לא היו צריכים את זה, הא? לגבי החופשה, כבר כתבת על הסיירת "אדינבורג" למטה.
                    1. ציטוט: פחות
                      האם אתה מוצא עזרה מוזרה לבעל ברית במלחמה?

                      אני לא מוצא את זה. ארצות הברית יכלה די בקלות לכוון מחדש את יפן כלפי ברית המועצות - במקום זאת, היא כיוונה אותה כלפי עצמה. וכן, לפני שיפן נכנסה למלחמה, ברית המועצות וארה"ב לא היו בעלות ברית
                      ציטוט: פחות
                      היטלר, לאחר שכבש את כל אירופה, לא יכול היה לנחות במטרופולין, ואז, לאחר שהעביר את הכוחות העיקריים לחזית המזרחית, הוא פתאום הפחיד את הבריטים על ידי נחיתה במטרופולין?

                      "לא יכולתי" הוא מושג רופף. "לא ניסיתי" - נכון.
                      ציטוט: פחות
                      בריטניה כבר הייתה במלחמה שנתיים עד אז, יחד עם המושבות שלטו בשטחים ואוכלוסיות עצומות ולא יכלו להקים צבא?

                      סליחה, אבל יש לי הרגשה שאתה לא מכיר את ההיסטוריה של אותם זמנים מהמילה "לגמרי". לפני המלחמה, לבריטים היה צבא קטן מאוד. כשזה התחיל, הם יצאו מכל הלב והבטיחו למעלה מ-400 כוחות משלחת לצרפת. הגרמנים אכלו אותו ב-1940. אנשים ניצלו בדנקרק, אבל לא נשק וציוד. בסך הכל, עד החורף של 1940-41, לבריטים היו חיילים, אך ללא נשק. הם נאלצו לקנות רובים בארה"ב!
                      בסוף 1940, המצב התאפיין בצורה מושלמת באפיזודה כזו - צ'צ'יל חילק באופן אישי ואינדיבידואלי תותחים נגד טנקים לאורך החוף. במהלך הבידוק של אחת החטיבות הממוקמות בכיוון המסוכן ביותר, הודיע ​​מפקד החטיבה בעגמומיות לצ'רצ'יל שיש ברשותו רק 4 נ"ט ו-5-6 פגזים. הוא ביקש את רשותו של ראש הממשלה לירות קליע מכל תותח כדי שהצוותים לפחות ידעו איך זה עובד. צ'רצ'יל אסר על כך ואמר שיש צורך לירות על טנקים נאציים, לתת להם להתקרב.
                      ציטוט: פחות
                      לגבי החופשה, כבר כתבת על הסיירת "אדינבורג" למטה.

                      קראת את התשובה? זהב שולם עבור אספקת טרום-השאלה-חכירה לארצות הברית, כמו גם מאוחר יותר על מה שברית המועצות קנתה ומה שלא נכלל בתוכנית ההלוואות-חכירה. אבל ברגע המכריע ביותר, אנגליה שלחה לנו את הנשק והציוד שלה ללא תשלום.
                      1. +2
                        מאי 14 2018
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        "לא יכולתי" הוא מושג רופף. "לא ניסיתי" - נכון.

                        במקרה זה, הדבר נכון גם לגבי בעלות הברית לגבי פתיחת חזית שנייה באירופה.
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אני לא מוצא את זה. ארצות הברית יכלה די בקלות לכוון מחדש את יפן כלפי ברית המועצות - במקום זאת, היא כיוונה אותה כלפי עצמה. וכן, לפני שיפן נכנסה למלחמה, ברית המועצות וארה"ב לא היו בעלות ברית

                        ומהם התנאים המוקדמים האמיתיים למתקפה של יפן על ברית המועצות? חוץ מזה לתקוף רק בשביל לתקוף? אויב חזק, אזורים דלילים, שדות נפט עדיין לא ידועים, המלחמה המתמשכת בסין, למה לתקוף? אבל יש צי רב עוצמה, שבמוקדם או במאוחר יש להשתמש בו. יותר הגיוני שארצות הברית תרצה להביס את יפן בקרב אחד על אחד בזמן ששחקנים פוטנציאליים אחרים עסוקים בלחימה בחלק אחר של העולם.
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        סליחה, אבל יש לי הרגשה שאתה לא מכיר את ההיסטוריה של אותם זמנים מהמילה "לגמרי".

                        איפה ההיגיון? המלחמה בסין בוערת כבר יותר משנה ובמוקדם או במאוחר היא תשפיע על המושבות הבריטיות בהודו-סין וישר בהודו, אירופה נעה בצעדי ענק לקראת מלחמה גדולה, כולם מתחמשים באופן פעיל, בונים את החמושים כוחות, ואחד השחקנים המרכזיים אפילו לא מנסה ליצור צבא מוכן ללחימה? כאילו הוא בטוח שלא יצטרך להילחם בשנים הקרובות. ברית המועצות מנסה בהתמדה לכרות ברית צבאית נגד גרמניה, אך היא מסרבת. ב-39 נכנסה בריטניה למלחמה ועד ה-41 עדיין אין צבא כזה... ומשום מה הם לא מודאגים כרגע מהשאלה מי יגן על מדינת האם במקרה של נחיתת גרמניה באיים ...
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        תותחי נ"ט מחולקים בנפרד לאורך החוף

                        בפעם ה-41 חולקו טנקים וכלי טיס חלק אחר חלק לאורך החזיתות הלוחמות, רק שהדבר נבע מאבידות בשדה הקרב, ולא משום שהמדינה לא התכוננה למלחמה.
              2. +6
                מאי 14 2018
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                כן. נכון, לא ל-2,5 שבועות, אבל פחות, אבל - זה היה.

                למעשה, סטלין, להיפך, עיכב את המתקפה שלנו ב-3-4 ימים - בגלל מזג האוויר. יתרה מכך, אם לוקחים את זיכרונותיו של אותו קטוקוב, אז אין בהם מה למהר - תוכנית הקו הקדמי של המבצע הייתה מוכנה עוד לפני המשבר בארדנים, והחלה ההתקדמות המתוכננת של צבאות הטנקים לראשי הגשר. בערב ראש השנה.
                יתרה מכך, עד חג המולד נפסקה המתקפה הגרמנית בארדנים - ופון רונדשטדט אף ביקש רשות להסיג תצורות טנקים - עד שהוקפו על ידי בעלות הברית.
                המיתוס של מתקפה מוקדמת יצא לדרך על ידי סטאלין ביאלטה - כדי להפעיל לחץ על בעלות הברית בענייני המבנה שלאחר המלחמה של אירופה: "עשינו כל כך הרבה בשבילכם - עכשיו תורכם". ואז הוא זחל מתחת לזיכרונות - כי זה היה עמוס בהפרכת נקודת המבט הרשמית...
            2. +2
              מאי 14 2018
              ציטוט: פחות
              או שאתה יכול לתת דוגמה לכך שבעלי בריתנו לשעבר שיבחו את סטלין ביום הניצחון?

              את העובדה שבעלי הברית לשעבר זוכרים עם מי הם נלחמו זה לצד זה ושומרים על הזיכרון של זה אפשר לראות לפחות מהתמונות האלה.

              הראה לי תמונות רוסיות דומות. לא מצאתם? למה?
              1. +2
                מאי 14 2018
                ראשית, לא חיפשתי את זה, ושנית, היינו צריכים להחזיר את הציוד שסופק במסגרת Lend-Lease לבעלות הברית לאחר תום המלחמה, אם הוא שרד את הקרבות... או לשלם עבורו.
                1. +1
                  מאי 14 2018
                  ציטוט: פחות
                  שנית, נאלצנו להחזיר את הציוד שנמסר בהשאלה-חכירה לבעלות הברית לאחר תום המלחמה, אם הוא שרד את הקרבות... או לשלם עבורו.

                  ואיך צריך לעשות את זה "בכנות"? להשאיר את עצמך בחינם ולבקש עוד?
                  לא חיפש את זה קודם

                  נסה את זה ואני בטוח שתמצא את זה. רוסיה לא שוכחת את הטוב.
                  1. +2
                    מאי 14 2018
                    ציטוט של מרולד
                    רוסיה לא שוכחת את הטוב.

                    האם התמונה למעלה לא מספיקה לך?
                    ציטוט של מרולד
                    ואיך צריך לעשות את זה "בכנות"? להשאיר את עצמך בחינם ולבקש עוד?

                    ציטוט של מרולד
                    הראה לי תמונות רוסיות דומות. לא מצאתם? למה?

                    מה לצלם אם מה שלא נשרף בחזיתות הוחזר ל"מדינות המייצרות"? מה שנותר משוחזר ומוצג במוזיאונים לעיני הציבור. או שמעולם לא שמעתם על מוזיאוני Lend-Lease? האם תמונות מהאינטרנט חשובות לך?
                    1. 0
                      מאי 14 2018
                      ציטוט: פחות
                      ציטוט של מרולד
                      רוסיה לא שוכחת את הטוב.

                      האם התמונה למעלה לא מספיקה לך?

                      חצר קארט. מרכז טכני שיקום. יותר ממספיק.
                      מה לצלם אם מה שלא נשרף בחזיתות הוחזר ל"מדינות המייצרות"?

                      וגם סושקי המודרנית (כמו בתמונה עם רפאל) נגמרה?
                      או שמעולם לא שמעתם על מוזיאוני Lend-Lease?

                      מי לא שמע על המוזיאון המפורסם בבית ספר מס' 1262 במוסקבה שתופס כיתה שלמה.
                      אל תשכחו להזכיר לכולם ברחבי העולם ש"רוסיה לא שוכחת את הטוב".
                      1. +3
                        מאי 14 2018
                        האם אתה מציע לצבוע מחדש את "סושקי" המודרני בצבעים הלאומיים של מדינות אחרות ולקרוא לזה זיכרון? לדעתי מדובר בשטויות או במקרה הטוב פארסה. זה נסלח למי שאין לו מה להראות במוזיאונים. ובכל יישוב גדול יותר או פחות יש לנו אנדרטאות לגיבורי המלחמה ההיא. אבל זה אצלנו, כמו אצלך, אין לי דרך לדעת. ולגבי טוב - זה הביטוי שלך, אז כדאי להזכיר לו.
                    2. 0
                      מאי 14 2018
                      ציטוט: פחות
                      האם אתה מציע לצבוע מחדש את "סושקי" המודרני בצבעים הלאומיים של מדינות אחרות ולקרוא לזה זיכרון? לדעתי מדובר בשטויות או במקרה הטוב פארסה.

                      "לצבוע מחדש בצבעים הלאומיים של מדינות אחרות." לרמות


                      ציטוט: פחות
                      זה נסלח למי שאין לו מה להראות במוזיאונים.

                      Yak-3 בלה בורז'ה.


                      תכתוב יותר.
                    3. +3
                      מאי 14 2018
                      ציטוט: פחות
                      מה לצלם אם מה שלא נשרף בחזיתות הוחזר ל"מדינות המייצרות"?

                      יש ספר על Lend-Lease רכבים מאת EMNIP Kochnev. כדאי לקרוא אותו, יש עליו הרבה. מכוניות לאחר מלחמת העולם השנייה לא הוחזרו ברצון רב, וזו הייתה מדיניות ממוקדת כל כך. משהו הוחזר, אבל מספר עצום של מכוניות שוחררו במיוחד ונשלחו לפינות מרוחקות של הארץ כדי לעבוד למען הכלכלה הלאומית. אלפי מכוניות. בתי הגידול שלהם הם בעיקר אוראל ומרכז סיביר.
                      לאחר המלחמה ניהלה ברית המועצות משא ומתן עם ארה"ב לגבי שיקום כלכלת ברית המועצות והלוואות מארה"ב. משא ומתן גרוע. בנוסף, נודע כי המכוניות שהוחזרו לארצות הברית הושלכו לנמלים עם מכבשים מיוחדים וכבר בצורת גרוטאות הועלו על ספינות שיצאו לארצות הברית. מכאן הזדעזעו המשקיפים - מכוניות חיות, נדירות בברית המועצות, האמריקנים מעוכים במכבשים. סירות הטורפדו שהוחזרו במסגרת Lend-Lease במזרח הרחוק נלקחו על ידי האמריקנים למים עמוקים והטבעו. בתנאים אלו, בהתחשב במחסור הגדול בכלי רכב ובמצב הקשה של כלכלת ברית המועצות, החליטו להסתיר את הציוד, ולענות לאמריקאים שהוא אבוד בקרבות. ולמען האמת, אני לא מתבייש בזה.
      2. +3
        מאי 14 2018
        אנדריי, המאמר בהחלט לא רע, ואתה צודק, לא הייתה לי מילה טובה ל"בעלי הברית". כן, גם בעלות הברית נלחמו, גם הם ספגו אבדות, אם לא בהשוואה לשלנו, אבל אלו אבדות. אולם, לדעתי, האבדות הללו אינן מכפרות על כך שמלחמת העולם השנייה הייתה תוצאה של מדיניותם בדיוק. פעולות וקנוניות אנגליות וצרפתיות הן שהובילו לפרוץ המלחמה באירופה. אבל האם הם לא גיבשו בקפידה תוכניות להביס את האזורים נושאי הנפט הסובייטיים? עד כמה שאני זוכר, כמעט הכל היה מוכן למבצע הזה. האם הם לא היו אלה שניהלו "מלחמה מוזרה" באירופה, כאשר על פי האמנות היו אמורים לרסק את הרייכחנאטים במאורה שלהם, כשהנאצים תקפו את צ'כוסלובקיה? כן, הם אפילו לא נתנו חלק קטן לעולם ולברית המועצות על פשעיהם.
  11. +4
    מאי 14 2018
    הכתבה טובה, אבל הנה הכותרת.... ב-9 במאי אנו חוגגים את יום הניצחון במלחמה הפטריוטית הגדולה, שניהל העם הסובייטי, המשקף את התוקפנות של הפשיזם העולמי. ברית המועצות היא המנצחת היחידה והבלתי ניתנת לערעור שלה. נראה שיש שתי בעלות ברית: מונגוליה וטובה (תקנו אם אני טועה). Lend-Lease תרמה תרומה רצינית לניצחון, אף אחד מעולם לא עורר על כך, אבל זה לא עזר, אלא עסקים - ברית המועצות שילמה עבור הכל בזהב.
    במקביל, התנהלה מלחמה נוספת: מלחמת העולם השנייה, פירוק טיפוסי של האימפריאליסטים, הם חילקו שווקי מכירות, שלל ומושבות (כמו גם במלחמת העולם הראשונה ואולי במלחמת העולם השלישית היא תהיה).
    כן, השליטים המודרניים של רוסיה (כמדינה אימפריאליסטית טיפוסית) מתרשמים יותר מההשתתפות במלחמת העולם השנייה מאשר במלחמת השחרור של העם (על אחת כמה וכמה, הפדרציה הרוסית המודרנית לא תעמוד במתח כזה של כוחות כמו בעולם השני מלחמה, זה יצוץ בטן בחודשים הראשונים של הסכסוך). לכן יש סוג של החלפה של מושגים - ספרו כמה פעמים בנאומיו ב-2 במאי פוטין מחליף את המונח מלחמת העולם השנייה במלחמת העולם השנייה.
    1. ציטוט: מדבר
      המאמר טוב, אבל הנה הכותרת....

      הכותרת שונתה על ידי מנהלים. החלטנו שזה יהיה יותר טוב. במקור כתבתי "על בעלות ברית ברית המועצות במלחמת העולם השנייה והיחס שלנו אליהם".
      ציטוט: מדבר
      ברית המועצות היא המנצחת היחידה והבלתי ניתנת לערעור שלה. נראה שיש שתי בעלות ברית: מונגוליה וטובה (תקנו אם אני טועה).

      למעשה, היו עוד כמה, כולל ארה"ב ואנגליה :)))
      ציטוט: מדבר
      Lend-Lease תרמה תרומה רצינית לניצחון, אף אחד מעולם לא עורר על כך, אבל זה לא עזר, אלא עסקים - ברית המועצות שילמה על הכל בזהב.

      ??? חכירה לא שולמה, במיוחד בזהב. זהב שילם עבור משלוחים לפני חכירה. בנוסף, על פי כללי ההלוואות-חכירה, המדינה שקיבלה את הנכס נאלצה להחזירו לאחר המלחמה, אם לא הושמד בקרב או נעשה בו שימוש אחר. ברית המועצות שילמה בזהב עבור הרכוש שלא רצתה להחזיר
      1. +4
        מאי 14 2018
        אנגליה וארצות הברית לא השתתפו במלחמה הפטריוטית הגדולה, הייתה להן מלחמה נוספת, משלהן, שבה, באופן מוזר, ארצות הברית ניצחה! האויב היה בדיוק אותו הדבר. באופן כללי, תרגול ההחלפה החל בסוף ברית המועצות, אך לשנת 45 הייתה מדליה "בשביל הניצחון על גרמניה", מדליה "עבור הניצחון על יפן", אך לא הייתה מדליה על השתתפות במלחמת העולם השנייה.
        לגבי Lend-Lease, כנראה שאתה צודק. רק עכשיו הסיירת "אדינבורג" נשאה זהב, כנראה לא בצורת תחליף לחזירי נטל, ושמעתי שהיא לא היחידה.
        1. ציטוט: מדבר
          רק עכשיו הסיירת "אדינבורג" נשאה זהב, כנראה לא בצורת תחליף לחזירי נטל, ושמעתי שהיא לא היחידה.

          כמובן. אבל זה היה תשלום עבור משלוחים לפני חכירה
          1. +1
            מאי 14 2018
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            כמובן. אבל זה היה תשלום עבור משלוחים לפני חכירה

            לא רק. ציוד מפעל ועוד מספר אספקה ​​בוצעו באמצעות אמטורג והקומיסריון העממי לסחר חוץ.
  12. +1
    מאי 14 2018
    מעצמות הגנו על האינטרסים שלהן, כל אחת בדרכה.
    1. ציטוט מאת ALEA IACTA EST
      מעצמות הגנו על האינטרסים שלהן, כל אחת בדרכה.

      באופן טבעי. אבל באותו זמן, אויבינו התקרבו ונלחמנו יחד
  13. +1
    מאי 14 2018
    המאמר נכון, אבל לא בזמן. האמת עלולה להזיק גם כשהיא נאמרת לא במקום ובזמן הלא נכון. ב-41, כשבאו הנאצים, היו ביניהם גם פועלים ואיכרים ואבות אוהבים. אבל זה לא הקל עלינו. בואו, בעקבות הדוגמה של קוליה מאורינגוי, ננציח את כל אלה שמתו במלחמה ההיא, כפי שזה אופנתי עכשיו באירופה.
    1. ציטוט מאת ולאדימירבן
      המאמר נכון, אבל לא בזמן

      אם לשפוט לפי זעמם של מספר קוראים - מאוד בזמן. כלומר, התעמולה עושה את שלה – רבים אפילו מחיילים רגילים של בעלות הברית כבר נשללה הזכות לכבוד ולזיכרון. כן, קח אותך, לפחות
      ציטוט מאת ולאדימירבן
      ב-41, כשבאו הנאצים, היו ביניהם גם פועלים ואיכרים ואבות אוהבים. אבל זה לא הקל עלינו.

      הצלחת להשוות את הנאצים שהגיעו לארצנו עם חיילי ברית.
      1. +1
        מאי 14 2018
        תודה, אמרו להם בזמנו. ולא רק תודה. כעבור כמה שנים הם הפכו לאויבים. ובקוריאה, וייטנאם ובהמשך הרשימה, שלנו כבר נהרגו.
  14. 0
    מאי 14 2018
    אבל מצד שני... דמיינו עיר גדולה כמו וולגוגרד, קרסנודר או סרטוב

    עד כמה שידוע לי עכשיו, קרסנודר כבר עברה את ה-1.5 מיליון
    1. ציטוט של רייקה
      עד כמה שידוע לי עכשיו, קרסנודר כבר עברה את ה-1.5 מיליון

      ובכן, אלוהים יברך את כולם, אחד וחצי :))))
  15. +3
    מאי 14 2018
    למעשה, הטייסת של ולדרון הייתה אמורה במקור לצאת ללא כיסוי לוחם. לינדזי היה זה שהיה לו הסכם עם הלוחמים של גריי, ולמאסי היה כיסוי לוחם משלו בדמות הלוחמים של תאצ'.

    בכל אחד מהאב''ס תוכננה השביתה באופן עצמאי. על ההורנט (שהטורפרסים שלו הונהגו על ידי ולדרון) ועל האנטרפרייז (שהטורפרסים שלו הונהגו על ידי לינדזי), החליטו שעל הלוחמים לכסות את כוח הפגיעה הראשי - מפציצי הצלילה. שכן, לפי הניסיון של ים האלמוגים, מפציצי הצלילה הם שספגו את האבידות העיקריות. ביורקטאון (שהטורפים שלה הונהגו על ידי מאסי), להיפך, לוחמים בפיקודו של תאצ' ניתנו לטורפים.
    על האנטרפרייז הייתה גם הסכמה לא רשמית בין הטורפים ללוחמים שאם המצב ישתבש למטה, אז באות "בוא למטה ג'ים", המשודר בתדר הקרב של VF-6, הלוחמים בפיקודו של גריי לעזור לטורפים.
    ואז התחיל הכאוס הימי.
    קבוצת ארגונים:
    בתור התחלה, הלוחמים של גריי עלו לאוויר עם מכשירי הקשר שלהם מכוונים לתדר TF-16 BVP, לא לתדר הקרב VF-6. לאחר מכן גריי חשב שהקבוצה של ולדרון היא לינדזי - ועבר עליהן אל המטרה. כתוצאה מכך, גריי הופיע תחילה מעל המטרה - והחל לפטרל באזור שבו נכנסו מפציצי הצלילה לצלילה. היה לו מספיק דלק בשביל זה רק לחצי שעה - ובשעה 10:00 הוא פנה לאנטרפרייז. בשעה 10:05 סימנה לינדזי "קדימה ג'ים" - אבל גריי כבר הלך הביתה. עם זאת, גם אם היה נשאר, הוא עדיין לא היה מגיב - כי הוא פשוט לא היה שומע את האות בגלל הפרש התדרים.
    קבוצת צרעות:
    ולדרון הביא את הטורפים שלו היישר אל המטרה. המארב הוא שבשביל זה הסתכסך עם מפקד הקבוצה, כך שמפציצי הצלילה ולוחמי הורנט הלכו "לשום מקום".
  16. התגובה הוסרה.
  17. 0
    מאי 14 2018
    לא אנחנו והם לא רוצים לחגוג את ה-9 במאי, אבל הם מסרבים להכיר ביום הניצחון.
    1. 0
      מאי 14 2018
      ציטוט מאת: חחחח
      לא אנחנו והם לא רוצים לחגוג את ה-9 במאי, אבל הם מסרבים להכיר ביום הניצחון.

      גרמניה


      בריטניה

      ארצות הברית

      ישראל
      1. +1
        מאי 14 2018
        זה הערה של העם הסובייטי שלנו. יש לנו ניצחון.
  18. +3
    מאי 14 2018
    מאמר ברוחו של ליאופולד החתול: "חבר'ה, בואו נחיה ביחד", בואו נבין ונסלח להם. מספיק. זה (אם החורבן של הרוסים ייפסק, הם יסלחו) הוא שגורם לבעלי ה-FRS וללקים שלהם לבוא אלינו שוב ושוב ולהביא מוות, כאב והרס. יש לשבור את מעגל הקסמים.
    1. 0
      מאי 16 2018
      בואו נבין את IBM, שסיפקה להנהלת המחנה הוספת מכונות. אבל עכשיו אנחנו יודעים בדיוק את מספר ההרוגים במחנות.
  19. +2
    מאי 14 2018
    הכל כמובן כתוב נכון בכתבה, למעט "אבל" אחד - זה לא אנחנו, אבל הם מסרבים לחגוג איתנו את הניצחון על גרמניה הנאצית. אנחנו כמובן זוכרים גם את העזרה וגם את הגבורה של חיילי בעלות הברית במאבק המשותף באויב, והם? ניסיונות רבים להכפיש את תפקידו של הצבא האדום בניצחון על הפשיזם מדאיגים מאוד, הדור הצעיר במדינות אלו כמעט מבולבל ומאמין שארצות הברית ובעלות הברית ניצחו במלחמה זו. בעלי ברית לשעבר הפכו מהר מאוד לאחר הניצחון לאויבים וכעת מטילים סנקציות נגד מי? נגד מנצח הפאשיזם, נגד המשחרר של אירופה והעולם כולו מהפשיזם? וכל כך הרבה שנים של המלחמה ה"קרה", שעדיין נמשכת, איכשהו לא מעודדת שום צעדים משותפים.
    1. 0
      מאי 16 2018
      בואו נשכח את התוכניות למבצע בלתי מתקבל על הדעת
  20. +5
    מאי 14 2018
    הו, עמית יקר, אני חושש שזה עוד קול שבוכה במדבר. מה שאתה מציע הוא מסובך מדי, כי הוא מרמז על נוכחותם של גוונים רבים של אפור, וחשיבת שחור-לבן היא, כביכול, הרבה יותר פשוטה, וכאן גם צריך להפריד בין מדינות ועמיהם, שבהבנה של אנשים מחבר העמים יש בדרך כלל דברים בלתי נפרדים... אבל הכל כל כך מסובך, למה לחשוב ולסבול כשיש תשובות פשוטות?
    אה, מה לעזאזל - חשבתי לכתוב משהו אחר, אבל אתה יכול לכתוב הרבה דברים, אבל זה יהיה חסר תועלת... כמו שכל אחד בוחר לעצמו קווים מנחים מוסריים, כך כל אחד בוחר לעצמו איך להתייחס לקודמים שלו. ובני ברית הנוכחיים. זה או פרי ההיגיון והמסקנות שלהם, או שנטמע בחלב אם וברוח התעמולה. מקרים של השני, אבוי, בכל עת יותר.
    לא יכולתי לכתוב כלום, אבל בכל זאת החלטתי לתמוך בהודעה שלך - אתה לא היחיד, אנדריי היקר, זכור הכל, ולא רק עובדות סלקטיביות או בדיות נוחות hi
    1. ציטוט מאת arturpraetor
      הו, עמית יקר, אני חושש שזה עוד קול שבוכה במדבר.

      לא ממש, אבל קרוב לזה - עם זאת, מישהו צריך :)))))) אתה תראה, מישהו יחשוב :)
      ציטוט מאת arturpraetor
      מה שאתה מציע הוא מסובך מדי מכיוון שהוא כולל גוונים רבים של אפור, וחשיבת שחור ולבן היא, כביכול, הרבה יותר פשוטה

      פשוט תקרא את התגובות :)
      ציטוט מאת arturpraetor
      לא יכולתי לכתוב כלום, אבל בכל זאת החלטתי לתמוך בהודעה שלך

      תודה, עמית יקר! משקאות
  21. +2
    מאי 14 2018
    ובכן, מאמר כזה בהחלט צפוי. וזה אפילו לא קשור לשאלה אם המאמר נכון או לא. זה מאמר טוב, אבל .... מוביל הרחק מהנושא לרגשות. וגישה זו שגויה מיסודה.
    אני באמת מרחם על היורה ג'רמי ממינסוטה, מאוד.
    אבל אני אפילו יותר מבועת ונעלבת בגלל הילדה טטיאנה, שניהלה יומן בלנינגרד. אם אתה זוכר, היו שורות - היום אמא שלי מתה,....היום היא מתה....., היום היא מתה....
    אתה יכול לדמיין - מת מרעב. מרעב!
    ובכן, מי "ימשוך" יותר משקל על מאזני הגורל - הילדה תניה או הגיוס יעקב?
    אני לא יודע איך מישהו, אבל בשבילי אין דילמה.
    אנדריי רצה לכסות יותר מדי במאמר כזה, יותר מדי.
    ואין לי ספק שאלמלא ההשמצה חסרת הבושה של רוסיה בשנים האחרונות, אז לא היו חומרים כל כך יומרניים שהמחבר מקונן עליהם. זה פשוט לא יהיה.
    ויהיה מצעד ניצחון משותף, כפי שעשו לפני כמה שנים. שכחת הכל?
    לגבי זהב להשאלה-חכירה... ובכן, מי יכול לדעת כמה זהב נשאה אדינבורו? ולמה הוא לקח אותו לאנשהו בכלל? ובאיזה שנה לקחת את זה?
    ולמה רק לפני כמה שנים, אמרו לנו בגאווה ש, הם אומרים, רוסיה. שולם עבור משלוחי Lend-Lease. איור סה ... חינם להשאיל-חכירה. עבורו נאלצו הנכדים לשלם.
    והאם המחבר המכובד באמת לא יודע שבנוסף לשיירות PQ....היו גם שיירות - QP!
    שימו לב - השאלה היא - מה נשאו אותן שיירות QP, לאן, כמה? מי ליווה אותם? והאם הוא ליווה אותך בכלל? כמה מלחים מתו בשיירות ה"חזרה" הללו? Lend-Lease להיפך, לא?
    ברית המועצות סיפקה שדות תעופה בסיסיים למפציצים אסטרטגיים אמריקאים כשהם הפציצו בחופשיות ערים שנסוגו לאזור הכיבוש הסובייטי. הוא סיפק - ולא אמר מילה - אבל, הם אומרים, חבר'ה... לא הייתם מפציצים את הוורמאכט במקום דרזדן. הם שתקו... ואפילו סיפקו את היחס המועדף ביותר לאומה.
    והעובדה שהאמריקאים,. ירקו על כל מיני הסכמים, הם עברו באזור הכיבוש שלנו, הסובייטי - במטרה לתפוס את כל סודות הטכנולוגיה הגרעינית, האם גם הוא ריק?
    ומה לגבי התקפות אוויריות על אובייקטים של מחקר טילים גרעיניים, אך עם סיכון ליפול בידי ברית המועצות שלמות? כמו כן - הם בלעו .... מקרים של אש ידידותית, ביוגוסלביה ובאוסטריה, קוז'דוב שלנו, שהעיף זוג טייסים אמריקאים "עיוורים".
    משהו מוזר יוצאת מדיניות כלשהי, בעלות ברית.
    ההרוגים נזכרים. נזכרים אלה שנלחמו ביושר. ואם כבר מדברים על "התוכניות המרושעות של המערב" - הם בכלל לא מתכוונים שזהו ג'ק מאילינוי ו"... ג'ונס ג'ונסן, שביתו ויסקונסין..." רקמו תוכניות מרושעות להפיל את רוקוסובסקי או סטלין.
    אז.....השאלה-חכירה היא דבר אחד, החיילים שלחמו שונים במקצת, האחווה הצבאית היא השלישית, ו"התוכניות הערמומיות של שכירי חרב בינלאומיות" הן בדרך כלל מאופרה אחרת.
    אני חושב כך.
    וגם, אפילו בדיווחים, אפילו השנה, ואפילו לפני כמה שנים, היו יותר כאלה - המלחים הבריטיים של השיירות הפגינו בגאווה פרסים סובייטים. ופרסים - כבר - לרוסיה. מתי הם זכו בפעם האחרונה, זוכרים?
    ....
    אנחנו לא מחכים שייסחבו אותנו. לא אכפת לנו, אבל לסבים שלנו לא אכפת. אבל...
    לפחות הם לא ניסו להפוך אותם ל"... מנודים-בודדים שעשו רק מה שהם אנסו את ה-4 מיליון נשים גרמניות...".
    עד כה, צריך לחשוב, איבן מטקסס חלל בגבורה את דיוויזיית דאס רייך.
    ....
    אני עומד על זה.
    כמו
    1. ציטוט: בשיבזוק
      אז.....השאלה-חכירה היא דבר אחד, החיילים שלחמו שונים במקצת, האחווה הצבאית היא השלישית, ו"התוכניות הערמומיות של שכירי חרב בינלאומיות" הן בדרך כלל מאופרה אחרת.
      אני חושב כך.

      אני מסכים. וביום הניצחון לא היה קורה שום נזק מזיכרונות האחווה הקרבית לשעבר. עם זאת, הם לא זכרו
  22. +1
    מאי 14 2018
    כתבה מעניינת. בעוד האינטרסים של בעלות הברית ושל ברית המועצות חופפים, בעלות הברית עזרו לברית המועצות בכל דרך שיכלו.
  23. +1
    מאי 14 2018
    מה שהקאנטרי לא עושה, הוא עושה הכל לא בסדר. (קָרִיקָטוּרָה)
    אבל הנה מה שמעניין - כשהסיוט של אנגליה אכן התגשם, ואירופה הייתה תחת שליטת שליט יחיד, אז עבור רוסיה זה לא נגמר בשום דבר טוב. למען האמת, אירופה הייתה מאוחדת פעמיים, זה נעשה על ידי נפוליאון בונפרטה ואדולף היטלר. לאחר מכן, האימפריה הרוסית וברית המועצות חוו את הפלישות הנוראיות ביותר בתולדותיהן, אשר אבותינו נאלצו לעצור בשפיכות דמים גדולה.

    איך זה יכול להיגמר טוב עבור רוסיה, אם המהפכה בצרפת מומנה על ידי אנגליה והיטלר הועלה בכוונה, כדי לתקוף את ברית המועצות?
    "התבוסה של גרמניה הנאצית ובעלות בריתה סיכלה את תוכניותיהם של אדוני המערב לשעבד את כל האנושות ולבסס עליה שליטה מוחלטת".

    מה רע במה שאתה לא מרוצה ממנו?
    "מהותו של העולם המערבי היא שוד מתמיד, חלוקה מחדש של המשאבים של האנושות כולה לטובתם. המערב הוא טפיל עולמי, ערפד-גועל, שאינו יכול להתקיים ללא שוד, פלישות ותפיסות של "מרחב המחיה" של מישהו אחר.
    אבל מה עם למעלה מ-800 ג'ונס, ג'קס, סמס ויוג'ינס שמתו בלחימה עם נשק בידיהם נגד הגרמנים, האיטלקים והיפנים? מה דעתך על הלוואות-חכירה? אין סיכוי.

    יש את המערב, ויש חרקים שהמערב מוכן להשליך לכבשן המלחמה, לא מאות אלפים, אלא מיליונים.
    תסתכל מהחלון, אתה המתבכיין שלנו, האמריקאים והבריטים עדיין מפציצים, יורים והורגים במיליונים, וייטנאם לבדה שווה משהו. קורבנות ה-USE והליברלים כבר הגיעו לצ'ליאבינסק. אוו, נבלניאשקי.
    1. ציטוט ממאוריציוס
      מה רע במה שאתה לא מרוצה ממנו?

      אתה לא תבין:))))
    2. 0
      מאי 15 2018
      ציטוט ממאוריציוס
      איך זה יכול להיגמר טוב עבור רוסיה, אם המהפכה בצרפת מומנה על ידי אנגליה והיטלר הועלה בכוונה, כדי לתקוף את ברית המועצות?

      מדוע להצמיח את היטלר לתקוף את ברית המועצות, אם עד סוף שנות ה-30, על פי ההערכות שלנו, חיילי הקואליציה של מדינות ה"קורדון סניטייר" ויפן הספיקו למדי לברית המועצות? או שמא זו תוכנית התאבדות ערמומית כל כך - להאכיל מדינה לצידך שחולמת על נקמה על המלחמה האחרונה - ואז לתת לה את המשאבים של מזרח אירופה וברית המועצות?
      את הרייך סייעו לשקם אנשים שונים לגמרי ולמטרה אחרת לגמרי. מישהו נזקק בדחיפות לשווקים חדשים ולא נזקק כלל לאימפריות קולוניאליות. קריצה
      1. +2
        מאי 15 2018
        לא, אתה טועה.
        הרייך הועלה על ידי אנגליה, כי זו השיטה שלה - להילחם עם פרוקסי.
        אבל היא טעתה כיצד היטלר ופמלייתו התנהגו. בסופו של דבר, הם שילמו על כך עם הקריסה הסופית של האימפריה הבריטית, וכרסמו אותם בארה"ב.
        1. +1
          מאי 15 2018
          ציטוט של יהט
          לא, אתה טועה.
          הרייך הועלה על ידי אנגליה, כי זו השיטה שלה - להילחם עם פרוקסי.

          ולמה או-או? קריצה גם ליים וגם יאנקיז צוינו בטיפוח הרייך (אותו IG Farben נתמך באופן פעיל על ידי דופונט).
          חלקם היו צריכים מאזן נגד לצרפת ביבשת - שכן ללא גרמניה, כל מערכת האיזונים והבלמים קרסה. אשר רבותי האי כל כך אהבו לשחק. ואחרים... אחרים נזקקו לחלוקה מחדש של העולם. ולשם כך נדרשה מלחמה באירופה - מלחמה ארוכה וקשה, שבעקבותיה יפלו גם המנצחים וגם המנוצחים לחוסר חשיבות, יאבדו את מושבותיהם, ייכנסו לחובות ויתבררו כוסאלים של היאנקים.
          1. 0
            מאי 15 2018
            כדי לקלל, כתב FVL שאפילו הצרפתים צוינו בשיקום הרייך, מה שנקרא הבירה הפעילה מבחינה פיננסית. מעניין שהמשקיעים חיפשו אותו בשנים 1939-1945?
            1. 0
              מאי 15 2018
              ציטוט מאת: strannik1985
              כדי לקלל, כתב FVL שאפילו הצרפתים צוינו בשיקום הרייך, מה שנקרא הבירה הפעילה מבחינה פיננסית.

              ובכן, אתה זוכר את הציטוט המפורסם של דאנינג על מה שקפיטליסט מוכן לעשות למטרות רווח. חיוך
            2. 0
              מאי 15 2018
              קפיטליזם אינו אחד. יש אינטרסים מנוגדים על ידי קבוצות שונות.
      2. 0
        מאי 15 2018
        Alexey RA (Alexey) היום, 10:06 ↑
        תדליק את הראש. פולין, פינלנד וספראט + יפן + טורקיה יתמודדו עם ברית המועצות.
        לא, הם לא יכולים להתמודד עם זה. ואם, בעזרת כל העולם, ואח.... אז לאנגליה לא יורשה להתקרב. פינלנד - לאורל, פולין, ובכן, מאז ומתמיד הם טיילו בסיביר, תה סלאבי. וטורקיה - קאוקאז (עם שמן), אסטרחאן (עם שמן) וקאזאן גם שלנו, כן! מה נכתוב על יפן?כל עוד הם נותנים כסף למלחמה מנצחת, לחיים. אבל ביבשת, כשהם מתמזגים לבעלי ברית שהביסו את האריה, הם כבר לא גורים מוכים, אלא תנים מרושעים.
        היה צורך בסמל של רוע עולמי (המור עשה את עבודתו, המור יכול למות).
        מרוב שכחה פספסת את המשבר העולמי, כמה חבל. על ידי השקעה בגרמניה ובברית המועצות הצילו אנגליה וארצות הברית את התעשייה שלהן ואת עצמן. לא מאות, אלא אלפי צמחים במשך עשר שנים. כן, והאינטרסים של אנגליה וארצות הברית היו מנוגדים....למרות שכן, בעלות הברית. אנחנו וארה"ב מצחיקים. סטאלין היה חכם, וניסיון חיים... שנא בעזות את אנגליה, אבל בעל ברית.
    3. 0
      מאי 15 2018
      ציטוט ממאוריציוס
      איך זה יכול להיגמר טוב עבור רוסיה, אם המהפכה בצרפת מומנה על ידי אנגליה והיטלר הועלה בכוונה, כדי לתקוף את ברית המועצות?


      היטלר גדל על ידי הבריטים והם עשו זאת לא כדי להתעמת עם ברית המועצות, אלא כדי שיהיה איזון נגד לצרפת במערב אירופה, שצבאה בשנות ה-30 נחשב לחזק ביותר באירופה. כתוצאה מכך, הבריטים עצמם שיחקו את משחק חפירת בורות עבור הצרפתים..
      1. 0
        מאי 16 2018
        והאמריקאים לא גידלו את היטלר?
        צרפת וגרמניה, שנחלשו בסכסוכים אזרחיים, היו הופכות לטרף של סטלין הנורא והנורא (אז אף אחד לא יכול היה לנחש עד כמה צרפת רקובה). לכן, הם גידלו ענקים להשמדה. היטלר החלש לא היה נלחם, צריך לחזק אותו. אם סטלין לא יתלהב, ברית המועצות תהיה תחת גרמניה ואיפה אנגליה ביבשת, והם רצו להיות המנהיגים בשטח שלנו.
        1. 0
          מאי 16 2018
          ציטוט ממאוריציוס
          והאמריקאים לא גידלו את היטלר?
          צרפת וגרמניה, שנחלשו בסכסוכים אזרחיים, היו הופכות לטרף של סטלין הנורא והנורא (אז אף אחד לא יכול היה לנחש עד כמה צרפת רקובה). לכן, הם גידלו ענקים להשמדה. היטלר החלש לא היה נלחם, צריך לחזק אותו. אם סטלין לא יתלהב, ברית המועצות תהיה תחת גרמניה ואיפה אנגליה ביבשת, והם רצו להיות המנהיגים בשטח שלנו.


          תרומתם של האמריקאים לא הייתה רצינית כמו הבריטים. הבריטים הם שאפשרו לגרמניה לבטל בהדרגה את ההגבלות שהוטלו בעבר על גרמניה, לא האמריקאים. בתחילת שנות ה-1930 איש עדיין לא לקח את ברית המועצות ברצינות, ואף אחד לא הכין את גרמניה במיוחד לתפקיד של מאזן נגד לברית המועצות. לאחר מכן, כשהיטלר שבר לחלוטין את הבלמים לפני מלחמת העולם השנייה, בצרפת ול-BI לא היה אכפת לדחוף את סטלין והיטלר על המצח שלהם, אבל רק סטלין והיטלר לא היו צריכים את זה. להיטלר הייתה סיבה טובה להעלות טענות מלכתחילה BI. מכאן התכניות רחבות ההיקף של גרמניה לפיתוח הצי, וכתוצאה מכך נשללו הלופטוואפה וכוחות היבשה של הוורמאכט. זמן קצר לאחר תחילת מלחמת העולם השנייה, נאלצה גרמניה להתאים שוב את תוכניותיה לפיתוח חיל הים, וכתוצאה מכך הועלה התפתחות צי הצוללות לקדמת הבמה תוך סירוב לבנות מספר רב של ספינות שטח גדולות. .
          1. 0
            מאי 17 2018
            מדיייייייי.
            אתה זוכר שבמלחמת העולם הראשונה, גרמניה נלחמה עם צרפת? אם אנגליה מפחדת מצרפת ולא מגרמניה, מה מנע ממנה לגלגל את צרפת לפנקייק דק? אנגליה, באמצעות הבונים החופשיים, השלימה את גרמניה, בדיוק כשהוציאה את רוסיה מהמלחמה. איפה ההיגיון?
            וגם, צרפת גדלה על פיצויים מגרמניה ואנגליה לא ציפתה לזה (שטויות, אנגליה תמיד תחשב הכל, סוחרים. למרות שהזקנה חולת לפעמים שלשול).
            אנגליה, כמעצמה קולוניאלית, לא אהבה את המעצמה הקולוניאלית מספר שתיים. אבל צרפת, במיוחד אחרי מהפכות, תמיד באה בעקבות אנגליה. אני חושב שהערך של החיילים הצרפתים היה מיוצג היטב, הגיע הזמן להכיר אחד את השני, במשך 120 שנה.
            מוסוליני על חייליו - "חיילי הנייר שלי", על הצרפתים היה אומר: "טיגריס הקרטון האמיצים שלי".
            ארה"ב דחפה את גרמניה כדי לשבור את האימפריה הבריטית, "והם עשו את זה!" אני לא חושב שאנגליה הייתה מסתכלת בחיוב על תחיית צי השטח הגרמני, בעוד ארצות הברית נתנה את האישור.
            1. 0
              מאי 17 2018
              אנגליה תמיד דבקה בעקרון של יצירת מאזן נגד למדינה החזקה ביותר במערב אירופה. כשהיה רווחי לאנגליה, היא לחמה יחד עם צרפת-מלחמת העולם השנייה, מלחמת קרים, וכשהאינטרסים של צרפת לא עלו בקנה אחד עם האינטרסים של אנגליה, אנגליה כרתה בריתות עם מדינות אחרות ונלחמה נגד צרפת. למשל, בתחילת המאה ה-19, כאשר נפוליאון היה מרגיע במקהלה. אם ה-BI יעזור לגרמניה להרוס את צרפת במלחמת העולם הראשונה, אז ה-BI ישמיד בכך את אחד הצדדים הלוחמים והמנצח בעימות הזה כבר יהפוך ליריב פוטנציאלי של ה-BI עצמו, מה שה-BI פשוט לא היה צריך. הבריטים עשו טעות גדולה עם היטלר. וזה קורה. ב-1917 הוציאו ה-BI וצרפת את רוסיה מהמלחמה, שכן אז כבר היה ברור שגרמניה מותשת והצורך בבשר תותחים נעלם. לאחר תום מלחמת העולם השנייה, BI וצרפת לא רצו לחלוק עם רוסיה, אז הם ארגנו בלגן אוניברסלי ברוסיה.

              לגבי ארה"ב, אני לא מתווכח כאן. ארצות הברית השתמשה גם ביפן כדי להשמיד את ה-BI.
              1. 0
                מאי 18 2018
                אתה לא מתרגש, אלא חושב.
                אנגליה נגד נפוליאון. אבל מאיפה הוא בא? אנגליה אין מה לעשות עם זה?
                אנגליה הרסה את המלוכה הצרפתית (מבלי להתייעץ עם אף אחד), ונפוליאון התברר.
                מה עם האינטרסים של אנגליה?
                אנגליה הרסה את האימפריה הרוסית (מלחמת העולם הראשונה, אם אתה זוכר), קיבלה את ה-RSFSR וגם התאחדה עם כולם. לאחר שקיבלתי את הביצים מהיטלר, הבנתי שאני ממהר שוב ולא חשבתי על האפשרויות.
                אנגליה תמיד הפסידה ברגע הנוכחי, אבל בעתיד .... אם אתה מחשיב את ארה"ב כדינוזאורים, ואנגליה כמו המוח הקטן שלו ......
                1. 0
                  מאי 18 2018
                  המלוכה הצרפתית נהרסה לא קשות על ידי הצרפתים עצמם. הבריטים השתמשו בחוכמה בעסק הזה לעצמם. איך לא לעזור למוטט את המתחרה המסוכן ביותר שלך בשלב זה. מוקדם יותר, אנגליה ביטלה את ספרד בתור המתחרה המסוכנת ביותר באותה תקופה. נפוליאון, כמו מאוחר יותר היטלר, הוא טעות שמעט אנשים מצליחים להימנע ממנה. הכל לא יכול להיות מושלם אפילו עבור הבריטים. בגדול, אנגליה החלה להפסיד רק עם מלחמת העולם הראשונה, ולפני כן הבריטים תמיד היו לא רעים בהשגת מטרתם, אם כי לא ב-100%.

                  תשפוט בעצמך. מסוף המאה ה-19, גרמניה החלה להתפתח בצורה ניכרת, והדביקה במהירות את ה-BI. עבור צרפת, גם גרמניה הייתה מתחרה מסוכנת. גם צרפת וגם אנגליה היו צריכות להתמודד איכשהו עם המתחרה הזה מהר יותר עד שהוא לחץ ביסודיות גם על BI וגם על צרפת בשוק העולמי. ומכיוון שהאינטרסים של BI וצרפת במקרה זה תאמו, 2 נוכלים מנוסים התאחדו לזמן מה. והם גם הפכו לעבירה שבעקבותיה הפכה רוסיה בעימות הזה עם גרמניה למשהו כמו בשר תותחים. אל תשכח ש-BI כמעט תמיד היה "ידיד" מושבע של רוסיה. אפילו 10 שנים לא חלפו מאז תום מלחמת רוסיה-יפן, שבה ה-BI באמת עזר ליפן, אבל למרות זאת, ה-BI ב-1914 עדיין משך את רוסיה לצדה במלחמה, שלפניה לא היו לרוסיה כאלה גדולים. שכן ל-BI ולצרפת יש סתירות עם גרמניה. עכשיו בריטניה היא כבר לא המוח הקטן של ארצות הברית, אלא משהו כמו גוש גדר, שכרגע יכול רק להטיל ערימות מסריחות לאורך המסלול שלאורכו היא נעה.
  24. +1
    מאי 14 2018
    דברי המחבר על העזרה וה"קורבנות" של בעלות הברית נוגעים ללב. במקומות מסוימים, המילים הללו אפילו נשמעות משכנעות, רק אם לא חופרים לעומק. למעשה, העזרה והתמיכה של בעלות הברית אינן ראויות אפילו למאית הכבוד שמגלה המחבר במאמר.
    נתחיל עם העובדה שגם עבור בריטניה וגם עבור ארה"ב זו הייתה ברית זמנית כפויה. כמו שאומרים, האויב של האויב שלי הוא החבר שלי. למעשה, בעלות הברית שנאו את ארצנו לא פחות מהנאצים, ומשימתם העיקרית הייתה ליצור תנאים לגרמניה ולברית המועצות להרוג ולהשמיד זה את זה זמן רב ככל האפשר.
    תמיד היו הרבה מחלוקות על Lend-Lease. נתחיל בעובדה שהאספקה ​​שולמו, וברית המועצות שילמה עבורן בזהב טהור. בתקופה הקשה ביותר של המלחמה, כלומר 41-42 שנים, העזרה הייתה חסרת חשיבות - בעלות הברית סיפקו את מה שהם עצמם לא היו טובים לזהב, כדי להרוג זה את זה יותר. בתום המלחמה, על פי הסכם Lend-Lease, יש להחזיר את כל הציוד שנמסר שלא מת בקרב לספק. אבל מכיוון שבעלי הברית לא היו צריכים את ה-BU הזה, כל המטוסים האלה ותעשיית הרכב מחצו אותם בדחפורים ממש במקום הקבלה, מול עינינו.
    על הצלחות צבאיות, דברי המחבר נשמעים על אחת כמה וכמה לא טובים. כן, הקרב על סטלינגרד היה נקודת מפנה בחזית המזרחית כמו מידוויי בתיאטרון המבצעים באוקיינוס ​​השקט. רק עכשיו, מבחינת הפסדים, הם אפילו לא ברי השוואה... בקרב סטלינגרד לבדו, הצבא האדום השמיד יותר נאצים ממה שארצות הברית השמידה במהלך כל המלחמה! מחבר, לך למאמאיב קורגן, ובעמידה על מגרש הקבורה הגרנדיוזי הזה, פשוט ספר בדמעות איך 44 טייסים אמריקאים מתו, הטביעו את נושאות המטוסים היפניות הטובות ביותר, בנס נתקלו בהן בדיוק ברגע שבו היו כל כך הרבה מטוסים, דלק ופצצות אוויר. על הסיפונים שלהם, שזה היה מספיק פשוט לזרוק גפרור. כמה פעמים קראתי שוב את הכרוניקות וההיסטוריה של מלחמת האוקיינוס ​​השקט, והיפנים, ולא הנבלות של היאנקיז, תמיד עוררו אהדה חד משמעית...
    לסיכום, אני רוצה לומר שבניגוד לבעלות הברית, הצבא האדום לא השמיד בכוונה את האוכלוסייה האזרחית של האויב. מה ההבדל בין ההרס הנזכר של הירושימה, נגסאקי, דרזדן וערים אחרות שאין להן מטרות צבאיות, ממעשי זוועה של הנאצים? שום דבר! יתרה מכך, לפחות הנאצים לא היו צבועים, ולא כיסו את הזוועות הפרועות שלהם בפטפוטים על דמוקרטיה, חירות, שוויון וכו'.
    1. ציטוט מ-Lunar Daemon
      נתחיל עם העובדה שגם עבור בריטניה וגם עבור ארה"ב זו הייתה ברית זמנית כפויה. כמו שאומרים, האויב של האויב שלי הוא החבר שלי. למעשה, בעלות הברית שנאו את ארצנו לא פחות מהנאצים, ומשימתם העיקרית הייתה ליצור תנאים לגרמניה ולברית המועצות להרוג ולהשמיד זה את זה זמן רב ככל האפשר.

      יש נקודת מבט כזו. אבוי, לגמרי שגוי - כלומר, אפשר להניח שצ'מברליין חשב על משהו כזה, אבל בארה"ב - בהחלט לא
      ציטוט מ-Lunar Daemon
      נתחיל בעובדה שהאספקה ​​שולמו, וברית המועצות שילמה עבורן בזהב טהור.

      (אנחה כבדה) בואו נתחיל בעובדה ש-Lend-Lease היה בחינם, וזה נוגע לי כמה אנשים שמתאמצים לדבר על היסטוריה באכפתיות לא יודעים אמיתות נפוצות.
      ברית המועצות שילמה רק עבור משלוחים של Lend-Lease, רכישות שלא נכללו בתוכנית Lend-Lease (הם עברו דרך קו סחר חוץ) ולבסוף, הם שילמו עבור מה שהם רצו לשמור לאחר המלחמה (Lend-Lease התכוון שכל מה שלא הושמד בקרב יש להחזיר בחזרה, ברור שזה לא חל על תבשיל וכיוצא בזה, אלא מאוד על ציוד).
      ציטוט מ-Lunar Daemon
      על הצלחות צבאיות, דברי המחבר נשמעים על אחת כמה וכמה לא טובים.

      העובדה שהמחבר אינו מתאר "הצלחות קרב" אלא תעמולה מערבית לגביהן מעידה על כך שאתה לא יכול לקרוא, או שהמאמר נקרא באלכסון.
      1. +2
        מאי 14 2018
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ברית המועצות שילמה רק עבור משלוחי Lend-Lease, רכישות שלא נכללו בתוכנית Lend-Lease (הלכו על קו סחר החוץ)

        כמובן, משלוחים "חינם" החלו כשהזהב אזל, הרוסים והגרמנים עדיין לא הרגו לגמרי זה את זה...

        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        יש נקודת מבט כזו. אבוי, לגמרי שגוי - כלומר, אפשר להניח שצ'מברליין חשב על משהו כזה, אבל בארה"ב - בהחלט לא

        המנהיגים העיקריים של בעלות הברית היו צ'רצ'יל ורוזוולט. דברי חלים על צ'רצ'יל במלוא המידה. רוזוולט, כמובן, נראה רך יותר, אבל קשה להאמין באהדה שלו לברית המועצות. וטרומן, על אחת כמה וכמה, היה נבל נדיר...

        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        העובדה שהמחבר אינו מתאר "הצלחות קרב" אלא תעמולה מערבית לגביהן מעידה על כך שאתה לא יכול לקרוא, או שהמאמר נקרא באלכסון.

        ובכן, למה... כשקוראים את הרגש שלך ל"גיבורי" בעלות הברית, קשה להבין איפה התעמולה כאן ואיפה לא. אני לא נוטה לחלק את המפלגות לאלפים ולאורקים, אבל העובדה היא שמה שנקרא "בעלי ברית" שלנו היו ג'ולים ונבלות לא טובים יותר מהנאצים. ההפתעה שלך מדוע כל כך מעט דפירמבים שרים להם נראית מוזרה... ואיכשהו מאוד לא נעימה.
        1. ציטוט מ-Lunar Daemon
          כמובן, משלוחים "חינם" החלו כשהזהב אזל.

          אמירה שקרית לחלוטין. צריך ללמד היסטוריה, לא לפנטז עליה.
          ציטוט מ-Lunar Daemon
          המנהיגים העיקריים של בעלות הברית היו צ'רצ'יל ורוזוולט.

          תראה, טוב... נגמרת לי הסבלנות, בכנות. לפני המלחמה, צ'רצ'יל לא היה אף אחד, רמתו זהה בערך לזו של סגן דומא ממלכתי בארצנו כיום. הוא הוחזר לשלטון כשהחלה המלחמה והוא אינו אחראי לאופן שבו התנהגה אנגליה בתקופה שלפני המלחמה. יתר על כן, צ'רצ'יל צעק בכל כוחו שצריך להכות את היטלר בראשו, ולא לנהל איתו משא ומתן הרבה לפני מינכן.
          ציטוט מ-Lunar Daemon
          לא נוטה לחלק את המפלגות לאלפים ואורקים, אבל העובדה היא שמה שנקרא "בעלי ברית" שלנו היו רפאים ונבלות לא טובים יותר מהנאצים

          והנה זה
          ציטוט מ-Lunar Daemon
          קורא את הרגש שלך ל"גיבורים" של בעלות הברית

          כלומר, אותם בחורים אנגלים ואמריקאים שמתו בקרבות עם הגרמנים והיפנים אינם טובים יותר מהנאצים.
          אני אגיד את זה - אתה באופן אישי לא יותר טוב מאלה שצועקים שחיילים סובייטים לא היו טובים יותר מהנאצים. אתה בדיוק אותו הדבר.
          1. +1
            מאי 15 2018
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            תראה, טוב... נגמרת לי הסבלנות, בכנות. לפני המלחמה, צ'רצ'יל לא היה אף אחד

            לא דיברנו איתך על המלחמה? אתה מתייחס לצ'מברליין שלך כל הזמן, אבל אילו החלטות חשובות הוא קיבל כשהרובים התחילו לדבר והמוזיקה הפסיקה?

            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            כלומר, אותם בחורים אנגלים ואמריקאים שמתו בקרבות עם הגרמנים והיפנים אינם טובים יותר מהנאצים. אני אגיד את זה - אתה באופן אישי לא יותר טוב מאלה שצועקים שחיילים סובייטים לא היו טובים יותר מהנאצים. אתה בדיוק אותו הדבר.

            אנדריי, אתה תמיד מתרגם את השיחה על המלחמה לערוץ רגשי ולירי: בחורים אנגלים ואמריקאים אינם טובים יותר מחברים יפנים וגרמנים, שבאותו אופן, לעתים קרובות בניגוד לרצונם, וללא כוונות זדון במיוחד, ביצעו פקודות - הם ירו באסירים, נשים שאנסו, בזזו כשהשלטונות לא ראו, באופן כללי, הם נלחמו למען האינטרסים של מולדתם... לכן, בנושאים הנוגעים למלחמה, עדיף להשמיט את מילות השיר ולדבר על אינטרסים אלה של מדינות ואימפריות.
            והאינטרסים הללו של בעלי בריתנו היו ועדיין נותרו אימפריאליסטיים ומיזנתרופיים. ארצות הברית בשתי מלחמות העולם התעשר, וההשתתפות הוגבלה לשפיכות דמים קטנה, כאשר תוצאות המלחמה כבר היו ברורות. כמובן, אתה יכול לומר שמליטריס יפן תקפה בבוגדנות על הגן הישן בשלווה בהוואי, אבל אתה בעצמך יודע שליפנים לא הייתה ברירה. ארצות הברית תמיד, עם הסנקציות והגועל הפוליטי שלה, אילצה מדינות אחרות להגיב בהתאם.
            הנאצים ראו את בריטניה הגדולה כשווה להם, הם רצו לחלוק איתם תחומי השפעה ולהתקיים יחד. אירופה מתעלת למאנש ועד אוראל - הרייך, והמושבות מעבר לים והשליטה הימית של בריטניה הגדולה... אבל תאוות הבצע הבריטית ניצחה והם לא רצו לוותר על עמדותיהם האירופיות. כן, והמדיניות של בריטניה הייתה תמיד זהה - לא לאפשר את עלייתן של מדינות חזקות בתחום השפעתה, לכן הם שנאו את הרייך הגרמני כמו ברית המועצות.
          2. +2
            מאי 15 2018
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            לפני המלחמה, צ'רצ'יל לא היה אף אחד

            צ'רצ'יל לפני המלחמה היה דמות מרכזית באדמירליות - אחד המוסדות היוקרתיים במדינה. האנשים האלה השפיעו על המדיניות של המדינה, ואתה אומר - לא היה אף אחד)))
            למד היסטוריה ופחות תאמין שאתה יודע הכל
            1. ציטוט של יהט
              צ'רצ'יל לפני המלחמה היה דמות מרכזית באדמירליות - אחד המוסדות היוקרתיים במדינה.

              לא היה. הוא הוחזר לשם ממש בתחילת מלחמת העולם השנייה
            2. 0
              מאי 15 2018
              צ'רצ'יל לפני המלחמה היה דמות מרכזית באדמירליות - אחד המוסדות היוקרתיים במדינה.

              כן, אדון הים הראשון במלחמת העולם הראשונה. ובאופן עקרוני זה באמת היה לפני מלחמת העולם השנייה.
              ובשנת 1929 הפסידו הטוריים בבחירות וצ'רצ'יל הפך לסגן רגיל, ושוב חזר לאדמירליות ב-3 בספטמבר 1939.
      2. +2
        מאי 14 2018
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        יש נקודת מבט כזו. אבוי, לגמרי שגוי - כלומר, אפשר להניח שצ'מברליין חשב על משהו כזה, אבל בארה"ב - בהחלט לא

        אני מסכים, אבל רק חלקית. ארצות הברית דאגה בעיקר (ובכן, כמו תמיד) איך להרוויח יותר כסף, שכן חינמי כזה בדמות מלחמת העולם הופיע שוב (למרות שהוא לא הופיע - הוא הוכן במשך זמן רב). חורבן ברית המועצות באותה תקופה לא ממש הטריד את ארה"ב (כאן יש לזכור שארצות הברית היא זו שהייתה הראשונה ממעצמות העולם שהכירה בברית המועצות, ויצרה, בין היתר, קשרים כלכליים רבים) . הָהֵן. - שלל, שלל, ושוב שלל. שיתוף הפעולה עם גרמניה הנאצית לאורך מלחמת העולם השנייה הוא מאותה אופרה. "שום דבר אישי, זה רק עסק."
        אבל אנגליה, או ליתר דיוק, ה"הגאים" שלה - סר ווינסטון צ'רצ'יל (טוב, גם צ'מברליין... אם כי מה הוא קשור לזה, אם אנחנו מדברים על שני העולם?) - באמת שנאו את ברית המועצות עם כל סיב של נפשם הקולוניאלית-קפיטליסטית. ^_^
      3. 0
        מאי 14 2018
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        יש נקודת מבט כזו. אבוי, לגמרי שגוי - כלומר, אפשר להניח שצ'מברליין חשב על משהו כזה, אבל בארה"ב - בהחלט לא

        ה-SSHM, או ליתר דיוק בעליו, ה-FRS, חשבו על כך מלכתחילה, ומלחמת העולם השנייה נוצרה על ידם במטרה:
        1. להרוס מרכזים חלופיים של פיתוח אנושי (ברית המועצות ויפן);
        2. מושבות "Privatizirovat" של אימפריות מיותרות (בריטיות קטנות וצרפתיות);
        3. למכור לכולם את הנייר החתוך הירוק שלהם ולבסס שליטה על הסחר העולמי (ברטון ווד).
        1. +1
          מאי 14 2018
          ציטוט מ-zoolu350
          3. למכור לכולם את הנייר החתוך הירוק שלהם ולבסס שליטה על הסחר העולמי (ברטון ווד).

          ובכן, לגבי זה - ספק. אתה מחשיב אותם מדי קומבינטורים גדולים. אני בטוח שהיעד הזה לא נקבע במקור (אחרת ברטון ווד היה קורה בסוף מלחמת העולם הראשונה). פשוט - ראו איך ה"סיר מתבשל", חשבו - למה לא, שהרי הכל מסתדר לבד? הָהֵן. זה דווקא "בונוס" חולף (אם כי חשוב מאוד).
          אבל נקודה 2 היא עובדה היסטורית. ראה את השיחה בין צ'רצ'יל ורוזוולט על היאכטה שלו (על תנאי הסיוע האמריקאי לבריטניה). לאחר מכן, היא הפכה למקום השני בעולם האנגלו-סכסוני.
          גם על הנקודה הראשונה אפשר להתווכח. לגבי יפן. באופן אידיאלי, יפן הייתה צריכה להפוך לאיל רגיל נגד המזרח הרחוק הסובייטי (למרבה המזל, ח'סאן וחאלכין גול קרו קודם לכן, אז היפנים ידעו שביבשה - חוץ מסין ומנצ'וריה - אין להם סיכוי קטן).
          1. +1
            מאי 14 2018
            הבעלים של הפד הם השכמרים הגדולים ביותר (במובן הרע) על פני כדור הארץ, ולצערי לרוסיה אין מנהיגים ברמה של לנין וסטלין שיתנגדו להם.
            יפן הציעה תפיסה משלה לגבי הסדר העולמי באסיה. זו, כמובן, לא הרמה של ברית המועצות, אבל הבעלים של הפד הרסו מדינות בפחות.
            1. +1
              מאי 14 2018
              ציטוט מ-zoolu350
              יפן הציעה תפיסה משלה לגבי הסדר העולמי באסיה.

              מעניין איזה? כן, אני אענה בעצמי. היפנים הם הגזע הגבוה ביותר ואינם כפופים לסמכות שיפוט, כל השאר עבדים למחצה וחייבים לפעול לתפארת הקיסר – לטובתו של זיפאנג הגדול.
              אפילו יפן המודרנית נותרה ברובה נתונה לחסדי הפרדיגמה הזו (ומערכת החמולות לא נעלמה, אפילו ביחס ל"קאסטה הבלתי ניתנת למגע" שלה - בוראקומין - https://ru.wikipedia.org/wiki/Burakumin). ובכן, כל הזרים הם בדרך כלל גיי'ינים, אפילו לא כיתה ב', אלא כיתה ג'. "שדים עם אף ארוך".
              בקיצור, אני מעז להאמין שאני יודע קצת יותר על יפן ועל היפנים (מכיוון שאני מתרגם ותיק של fansubber, אז התעמקתי בתרבות ובהיסטוריה של האומה הזו די לעומק).
              1. 0
                מאי 14 2018
                אתה מבין, אתה יודע הכל. זה נכון: היפנים הם כיתה א', אסייתים אחרים הם כיתה ב', אחרים מובנים. כפי שאתה יכול לראות, אין מקום לבעלי הפד בתרחיש זה.
                1. +1
                  מאי 15 2018
                  ציטוט מ-zoolu350
                  כפי שאתה יכול לראות, אין מקום לבעלי הפד בתרחיש זה.

                  Kakbe נכון, אבל ... איכשהו מנוגד בצורה גרועה לאמירה הקודמת שלך:
                  יפן הציעה תפיסה משלה לגבי הסדר העולמי באסיה. זו בהחלט לא הרמה של ברית המועצות

                  זה לא סדר עולמי (אלא רק, הרשו לי להזכיר לכם, סוג של "מזרח אסיה הגדול כַּדוּר שגשוג משותף" - שגשוג משותף, ובכן, כן, כן =), וזה פשוט חילול השם להשוות את המערכת הניאו-עבדית הזו (או ליתר דיוק, חלומות להחיות את השוגון - אבל בקנה מידה של אזור גיאוגרפי שלם) לרמה של ברית המועצות.
                  אם זה שגוי, תקן את זה.
                  1. 0
                    מאי 17 2018
                    מתקן. יפן רצתה להקים סדר עולמי משלה באסיה. קנה המידה קטן למדי בהשוואה לברית המועצות, אבל הוא מכוון גם נגד ברית המועצות, מה שמסביר מדוע בעלי הפד העלימו עין מה"אמנות" של היפנים בכיוון זה, עד שהיפנים יצאו בגלוי נגד אוֹתָם.
                    1. +1
                      מאי 18 2018
                      שאלה אחת (נראה שאתה פשוט לא מדביק עובדה אחת קטנה, משווה בין פיל לפאג, ואפילו משווה ביניהם באופן כללי, כמשהו פחות או יותר דומה): ברית המועצות גם רצה להקים עבדות ניאו עם סדר העולם שלו? ככל הנראה, זו הסיבה שבנה ברשעות בתי חולים, בתי ספר, מפעלי ייצור היי-טק (לא רק עיבוד) ותחנות כוח עבור עבדיו?
                      משום מה, הריח של הבלטים חזק מאוד.
                      נ.ב שוב, אני מזכיר לכם את המסר המרכזי של הפוסט הקודם (טוב, למי שנמצא במיכל):
                      ועם הרמה של ברית המועצות, המערכת הניאו-עבדים הזו (או ליתר דיוק, חולמת על תחיית השוגון - אבל בקנה מידה של אזור גיאוגרפי שלם) היא פשוט חילול הקודש להשוואה.
                      1. 0
                        מאי 19 2018
                        אתה מצביע על ההבדל בגישה האידיאולוגית של ברית המועצות ויפן. דברו על זה ששם ושם הדעות שלכם לגבי העתיד (האנושות מברית המועצות, אסיה מהיפנים). כבר הסכמתי איתך לגבי הקנה מידה. ברית המועצות עבור בעלי הפד, כמובן, הייתה מסוכנת יותר עבור בעלי הפד, כי היא הוציאה את רעיונותיה לכל העולם. כמובן, האידיאולוגיה של ברית המועצות היא הרבה יותר הומנית ומתקדמת מזו של יפן. סוגרים שאלה?
      4. 0
        מאי 15 2018
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        יש נקודת מבט כזו. אבוי, לגמרי שגוי - כלומר, אפשר להניח שצ'מברליין חשב על משהו כזה, אבל בארה"ב - בהחלט לא

        צ'מברליין, כראש ממשלה, חשב על משהו אחר לגמרי - באיזו נקודה חמישית מצאו את עצמם הכוחות המזוינים של האימפריה (כולל באמצעות מאמציו של שר האוצר צ'מברליין) על רקע חדשות רעות מאוד מהרייך. באופן עקרוני, אפשר היה רק ​​לקוות לצי - שכן חיל האוויר היה אוסף של דוגמאות. מה שהיה נראה נחמד אי שם בתחילת שנות ה-30, והצבא... לבריטניה כמעט ולא היה צבא (במיוחד לאחר תבוסת כוחות השריון בסוף שנות ה-20). ואם שר האוצר צ'מברליין דגל כל הזמן בצמצום ההוצאות הצבאיות, אז ראש הממשלה צ'מברליין החל מיד להגדיל אותן בחדות. למעשה, את מה שצ'רצ'יל נלחם עליו בשנים הראשונות, הוא ירש דווקא מצ'מברליין.
        1. 0
          מאי 15 2018
          הגרמנים עלולים להיות מכות על ידי צרפת בלבד. היה לה מספיק כוח. כך שלא ניתן להאשים ישירות את צ'מברליין במצב האיכותי של הצבא הבריטי.
          הוא אשם במשהו אחר - הסכם מינכן, ערבויות לפולין, שלא היו מרותקות על ידי כוחות האימפריה ועוד מספר מעשים מלוכלכים. עמדתו לגבי המלחמה בספרד היא מאוד מעורפלת.
          1. +1
            מאי 15 2018
            ציטוט של יהט
            הגרמנים עלולים להיות מכות על ידי צרפת בלבד. היה לה מספיק כוח. כך שלא ניתן להאשים ישירות את צ'מברליין במצב האיכותי של הצבא הבריטי.

            הבעיה היא שצרפת לא רצתה להילחם ברייך לבדה (נראה שהצרפתים חשדו בבריטים במשהו חיוך ). ובריטניה עד 1939 פשוט לא יכלה להעמיד שום דבר כדי לעזור לצרפתים.
            ציטוט של יהט
            הוא אשם במשהו אחר - בהסכם מינכן

            יש רק סיבה אחת למינכן - צ'מברליין נזקק נואשות לזמן כדי לשקם את הכוחות המזוינים של האימפריה. הוא לא רצה נואשות להילחם על טנקים קולוניאליים ומטוסים דו-כנפיים עתיקים עם הוורמאכט ותגובת נגד.
            ציטוט של יהט
            בערבויות לפולין, שלא היו מרותקות על ידי כוחות האימפריה

            הנה זה - בריטניה עשתה טעות. אנחנו חייבים להסכים עם שירר:
            אפשר בהחלט לבטח מפעל אבק שריפה אם מקפידים על כללי הבטיחות, אבל קצת מסוכן לבטח מפעל מלא במטורפים.
    2. +1
      מאי 14 2018
      לולא שמן מנוע אמריקאי, הגרמנים לא היו מסוגלים להילחם בברית המועצות בסתיו 1942
    3. 0
      מאי 15 2018
      ובכן, אין צורך לעשות אידיאליזציה של היפנים.
      אני מעריץ גדול של לימוד תרבות והיסטוריה יפנית, אבל...
      למרות כל הדמוניזציה של הרייך והיטלר, הם לא יכלו לעמוד בקצב של היפנים בענייני רצח עם של האוכלוסייה המקומית. קרא איזה אנדרטה נפתחה לאחרונה דרום קוריאה, שבהשוואה לסין, ירדה בקלילות רבה.
      הקרב בין ארה"ב ליפן הוא קרב בין שני נבלות, ולכל אחד מהם יש קוד כבוד משלו, סגולות משלו, מה שלא הופך אותו לפחות נבל.

      גם יפן וגם ארצות הברית התבלטו באכזריות רבה כלפי האוכלוסייה האזרחית.
      היפנים הפציצו את נאנג'ינג, עם אותן מטרות בדיוק, ארצות הברית הפציצה את כל הערים הגדולות ביפן,
      כולל 2 פצצות גרעיניות ועוד 5 תוכננו לאורך זמן (לא הספיק להכין חומרים).
      1. +2
        מאי 15 2018
        ציטוט של יהט
        קרא איזה אנדרטה נפתחה לאחרונה דרום קוריאה, שבהשוואה לסין, ירדה בקלילות רבה.

        כנראה בגלל שהמקומיים שיתפו פעולה באופן פעיל עם היפנים ואף שירתו ב- IJA.
    4. +1
      מאי 15 2018
      ציטוט מ-Lunar Daemon
      מחבר, לך למאמאיב קורגן, ובעמידה על מגרש הקבורה הגרנדיוזי הזה, פשוט ספר בדמעות איך 44 טייסים אמריקאים מתו, הטביעו את נושאות המטוסים היפניות הטובות ביותר, בנס נתקלו בהן בדיוק ברגע שבו היו כל כך הרבה מטוסים, דלק ופצצות אוויר. על הסיפונים שלהם, שזה היה מספיק פשוט לזרוק גפרור.

      44 הטייסים הללו לא הטביעו אף אחד. הם אפילו לא זכו לרדת מרחק. יתרה מכך, אותו ולדרון יצא להתקפה, ביודעו בבירור שלא יהיה לו כיסוי ושאפס יפגוש אותו במטרה.
      כמו כן אף אחד לא הוטבע על ידי הנוקמים ממידוויי (כולם הופלו), מטוסי B-26 ממידווי (חצי הופל), "איטי אבל קטלני" ממידווי (שלישי הופל). הם גם יצאו למתקפה ללא כיסוי - כל הלוחמים עסקו בהגנה האווירית של האי, שם רובם מתו (שליש מה-Wildcats ו-2/3 מהבאפלו).
      אבל עבודתם לא הייתה לשווא.. ©
      עקב הפשיטות הבלתי פוסקות, היפנים מעולם לא הצליחו לשחרר את הגל השני נגד מטוסי האויב שזוהו - הסיפונים וצוותי הסיפון היו עסוקים בסיבוב מטוסי הכיסוי 1 ו-2 DAV. יתרה מכך, כבר כדי להדוף את התקפת הטורפרסים, נאלצה נאגומו להשתמש בלוחמי כיסוי מהגל השני, מה שעיכב עוד יותר את מוכנותה. בנוסף, טורפרים בגובה נמוך משכו את כל האפסים לגבהים נמוכים, כך שמפציצי הצלילה ביג E ו-Yorktown שהתקרבו בגובה רב תקפו כאילו במגרש אימונים (אך גם כאן האנטרפרייז כמעט התברגנו כששתי הטייסות של " איטי, אבל קטלני" התחיל בטעות להגיע לאותה מטרה).
      ציטוט מ-Lunar Daemon
      כמה פעמים קראתי שוב את הכרוניקות וההיסטוריה של מלחמת האוקיינוס ​​השקט, והיפנים, ולא הנבלות של היאנקיז, תמיד עוררו אהדה חד משמעית...

      ובכן, כן - היפנים כל כך חמודים קאוואי:
      1. 0
        מאי 15 2018
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        כמו גם שאיש לא הוטבע על ידי הנוקמים ממידוויי (כולם הופלו),

        תיקון - 5 מתוך 6 הנוקמים הופלו.
      2. 0
        מאי 15 2018
        לפי תפיסותיהם של היפנים דאז, הוצאה להורג כזו היא כבוד
        או שהם יכולים פשוט לתת את זה לחזירים לאכול, כפי שעשו עם הסינים והקוריאנים.
        או שהם היו רומסים אותו - הייתה הוצאה כזו להורג - הם הניחו אותו מתחת לרציף ופשוט הלכו עליו,
        ואחרי כמה ימים הוסר הבמה והגופות נזרקו. באופן כללי, אף אחד לא יכול היה להשוות עם היפנים במגוון דרכים אכזריות להרוג אזרחים חסרי הגנה -
        אפילו הבלטים זוועתיים בברית המועצות, מהתצפית על עבודתם התבררו כבשי ה-SS,
        לא הצליח לצמוח לגורואים אמיתיים.
        ובכל זאת, כדאי להבין שכל אחד פועל מתוך מושגי המוסר שלו והערכה של מה טוב ומה רע.
  25. +4
    מאי 14 2018
    אז איך קרה שרק אחד מהם היה ראוי לזכרנו, להכרת התודה וההערצה שלנו?
    ---------------------------------
    איוון שלנו מת בהגנת אדמתו וממשלתנו לא תרמה לפיתוח הפאשיזם בגרמניה! וג'ון שלהם מת בשל העובדה ששקי הכסף של מדינותיהם חלמו להרוס את רוסיה ועל הדרך עמדו על כיסיהם! בשטחם לא נהרסו 90% מהדיור ו-100% מהתעשייה באזור הכיבוש! קרובי משפחתו של איוון רעבו וקרעו את הוורידים בזמן שיקום המדינה! ומשפחתו של ג'ון נהנתה מהעושר שהתקבל מהמדינות שנשדדו! זו לא סיבה גדולה ביחס שונה כלפי החיילים ההרוגים ..............................
  26. ציטוט: חטיבה DON-100
    זה לא בשבילך שכותב שטויות מוחלטות לדבר על האוריינות שלי. בניגוד אליך, אני המנהל הפיננסי הנוכחי, ואתה כותב כאן כל מיני שטויות על תשלום עבור Lend-Lease מתקציב ארה"ב. יחד עם זאת, מעולם לא ענית לי מאילו הכנסות סודיות נוצר התקציב. לא מכובד, זה בהחלט מגוחך להאשים את היריב שלך במה שאתה עצמך אשם. אל תכתוב שטויות, אל תצחיק אנשים חכמים.

    ובשל חוסר הטיעון המוחלט, היריב התחיל להיות היסטרי :))))
    ולגבי גיבוש התקציב, אגב, עניתי לך, אבל מכיוון שזה לא נעשה בפעם הראשונה, אני יכול לחזור - חלק ההכנסות בתקציב נוצר ממסים מאזרחים, ממפעלים ושאר מקורות המדינה הַכנָסָה. מה, והאם זה קשה לך מדי? או שאתה חושב שבארה"ב יש רק חברות לייצור נשק, ואין מישהו אחר שמשלם מיסים?
  27. +4
    מאי 14 2018
    כבר מזמן הצעתי להכניס מבחן לקיומו של מנת משכל מינימלית בהרשמה. אנשים טיפשים, בורים הם מאוד מעצבנים.
    הם ממשיכים לכתוב ששכר ההלוואות שולם בזהב. אנשים אלו .... אינם מסוגלים להקליד את הביטוי המתאים ב- Yandex, ולקרוא על התנאים. אנשים, למה אתם לא מכבדים את הקהילה של המשאב הזה, ומכעיסים את הקרטיניזם שלכם?
    2. גם מיתוס הסיוע הכלכלי של ארה"ב לגרמניה מסתובב. עד שגרמניה הפכה לתוקפן, הם שיתפו פעולה. למה לא? כמו עם ברית המועצות. מי בנה את רוב המפעלים בברית המועצות?
    עם תחילת מלחמת העולם השנייה נסוגה ארצות הברית מ"מעשה הנייטרליות" והחלה להעניק סיוע לאנגליה. כל שיתוף הפעולה עם גרמניה הופסק. Yandex להצלה. https://www.e-reading.club/chapter.php/2/90209/D
    enic_-_Desyat%27_let_i_dvadcat%27_dneii.html
    אגב, ברית המועצות סיפקה סיוע כלכלי לגרמניה עד ה-22 ביוני 1941.
    מה עם חזית 2? ולמה אנגליה וארה"ב היו צריכות לפתוח אותה בכלל, בהתבסס על מטרות הקומינטרן - להצית מהפכה עולמית.
    ובכן, 4. איכשהו שכחנו שבעלות הברית נחתו באיטליה עוד ב-1943. וזה מגונה לזכור שהקרב על הים התיכון נמשך מאז 1940, כשהסענו דרגים עם חומרי גלם אסטרטגיים לגרמניה.
    1. +2
      מאי 14 2018
      ציטוט: עגבניות
      אגב, ברית המועצות סיפקה סיוע כלכלי לגרמניה עד ה-22 ביוני 1941.

      הבהרה: הוא לא העניק סיוע, אלא הוביל שיתוף פעולה כלכלי מועיל הדדי (כלומר, סחר). יש להבחין בדברים כאלה!
      או שמא אותו "לוטזוב" צריך להיחשב גם כ"סיוע כלכלי" מגרמניה לטובת ברית המועצות? ^_^
      מה עם חזית 2? ולמה אנגליה וארה"ב היו צריכות לפתוח אותה בכלל, בהתבסס על מטרות הקומינטרן - להצית מהפכה עולמית.

      בהקשר לאמירה הזו, ביטוי משלך
      כבר מזמן הצעתי להכניס מבחן לקיומו של מנת משכל מינימלית בהרשמה.

      הופך אקטואלי יותר. בלי להעליב. אני רק מציין עובדה.
      נ.ב.
      ובכן, 4. איכשהו שכחנו שבעלות הברית נחתו באיטליה עוד ב-1943. וזה מגונה לזכור שהקרב על הים התיכון נמשך מאז 1940, כשהסענו דרגים עם חומרי גלם אסטרטגיים לגרמניה.

      זה מגונה (עבור ליברואיד) להיזכר בהסכם מינכן (אנשים נורמליים זוכרים אותו). והסכם מולוטוב-ריבנטרופ הוא תגובה מאולצת אליו. אז למה לא לקנות את אותו "Lutzow" במשך שנתיים של העולם, לשלם עבורו עם חומרי גלם?
      1. ציטוט של Kuroneko
        או שמא אותו "לוטזוב" צריך להיחשב גם כ"סיוע כלכלי" מגרמניה לטובת ברית המועצות? ^_^

        בהתחשב בעובדה שקודם כל נתנו לנו הלוואה, עליה קנינו המון הכל, ואז החזרנו את ההלוואה הזו עם אספקת חומרי גלם, ולפני תחילת המלחמה לא הספקנו להחזיר ו נשאר בשחור - מי יודע :))))))))
        1. +1
          מאי 14 2018
          אני מחשיב את היתרון העיקרי בכך ש"Lützow" שלהם, אפילו כסוללת אמנות ימית נייחת, העניק אור ל"ספקים". ^_^
          מה שלא שולל את התיזות והתמיהה האמיתית שלי לגבי אדם שכותב על מנת המשכל המינימלית ובמקביל, באותו פוסט, מנפיק פנינים גרעיניות כמו
          מה עם חזית 2? ולמה אנגליה וארה"ב היו צריכות לפתוח אותה בכלל, בהתבסס על מטרות הקומינטרן - להצית מהפכה עולמית.

          ולגבי ההלוואה... יש רעיון שהיא הונפקה גם בגלל היתרונות של ברית המועצות במשיכת גרמניה למעלה בתחום היישום והפיתוח של כלי רכב משוריינים.
          1. +1
            מאי 14 2018
            יקירי, אז תסבירי מה את כל כך זועמת? מה מנוגד לאמת? נסה לבטא.
            האם תהיתם פעם מדוע בולגריה ורומניה לקחו את הצד של גרמניה? ובכן, נסו לבנות שרשרת הגיונית. בהתחשב בעובדה שחלק מה-IQ עדיין מרגיז. אני אבהיר את השאלה:
            מי ראו רומניה ובולגריה את הרוע הגדול ביותר עבור עצמן, ומדוע?
            1. +1
              מאי 15 2018
              שאלת נגד על בולגריה, אולי? בדוק גם את IQ שלך.
              כן, בולגריה הייתה שוב ושוב (והיא עד היום) בקואליציות עוינות כלפינו, אבל מתי נלחמה בולגריה עם רוסיה?
              (אני יכול להגיד לך: היה פרק נפרד במהלך מלחמת העולם הראשונה - אבל בדיוק מה נפרד, ובדיוק מה פרק).
              נ.ב. סירובם בשנה שעברה של צוותי טנקים בולגריים לירות לעבר מטרות הצבועות בצבעי הדגל הרוסי במהלך תרגילי נאט"ו היא תזכורת נוספת לבולגריה. הבולגרים היו היחידים שהיה להם אומץ לסרב. אבל אפילו היוונים - כך נראה, "אחים", ואפילו האורתודוקסים! - ירה בחזרה כאילו כלום לא קרה. ואין הפגנות.
              1. 0
                מאי 15 2018
                בולגריה נלחמה נגד מדינות אחרות, ושחררה את גרמניה מעבודה זו.
                לגבי המטרות.....סליחה, זה בתחום הרגשי.
                כמו הסרבים, הנשמה נמצאת עם רוסיה, אבל הכלכלה עם האיחוד האירופי.
                1. +1
                  מאי 15 2018
                  אז אני אחזור על השאלה פעם שנייה: כשבולגריה נלחמה עם רוסיה? (פרט לרמז שציינתי) ואיך זה בהשוואה לפוסט שלך, שלכאורה מעיד על כך?
                  מי רומניה ובולגריה נחשבה לעצמן את הרוע הגדול ביותר, ולמה?

                  אצל הרומנים הכל ברור כמובן. והם קיבלו את הלחמת העופרת והרסיסים שלהם מחייל הרגלים וואנקה במלואו.
                  אני מציין שעם כמה "בנות ברית" כביכול של רוסיה, אין עוד צורך באויבים.
                  מצד שני, בולגריה היא כמו אויב... אבל האויב הוא תמיד רק במילים, לא במעשים. שכן אם אתה לא רוצה, אבל אתה צריך להיכנע למה שלא מקובל עליך, עדיף פשוט לחקות פעילות עבודה קדחתנית. לפחות כלפי חוץ.
                  כך מי טוב יותר?
                  פשוט נעלבתי מהמילים חסרות המחשבה שלך על בולגריה (ולא, אני לא בולגרי - אני רק זוכר את ההיסטוריה היטב ומעריך מדינות לפי מעשיהן האמיתיים, ולא מההצהרות הפוליטיות של האליטות המעבריות).
                  1. 0
                    מאי 15 2018
                    האם הזכרתי "נלחם". שינית את הנושא. אמרתי, בין ברית המועצות לגרמניה, בולגריה בחרה בגרמניה.
                    בולגריה הייתה ברית היטלר, לא ברית המועצות. וזה ברור. היא פעלה לפי מדיניות הרייך השלישי, לא ברית המועצות. והפצת את מחשבותיך לאורך העץ.
          2. +1
            מאי 15 2018
            ציטוט של Kuroneko
            ולגבי ההלוואה... יש רעיון שהיא הונפקה גם בגלל היתרונות של ברית המועצות במשיכת גרמניה למעלה בתחום היישום והפיתוח של כלי רכב משוריינים.

            למעשה, הייתה זו גרמניה שבזמנו משכה את ברית המועצות בתחום היישום והפיתוח של כלי רכב משוריינים. אותו T-28 נוצר תוך התחשבות בהיכרות עם ה"טרקטורים" הגרמניים. כן, והמדריכים ב"קמא" היו הגרמנים.
            1. +1
              מאי 15 2018
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              למעשה, הייתה זו גרמניה שבזמנו משכה את ברית המועצות בתחום היישום והפיתוח של כלי רכב משוריינים. אותו T-28 נוצר תוך התחשבות בהיכרות עם ה"טרקטורים" הגרמניים.

              חחח מה? 0_o'
              הרגליים (טוב, או זחלים) של ה-T-28 צומחות ממיכל A6 Vickers ("ויקרים 16 טון"). אנגלי. או שמתרגלים היסטוריה אלטרנטיבית לפי שיטת סולוביוב?

              ההיסטוריה של ה-T-28 החלה בשנת 1930 עם ביקור בבריטניה של ועדת רכש סובייטית בראשות ש. גינזבורג, שתפקידה היה לרכוש את הדגמים המודרניים ביותר של כלי רכב משוריינים ולשלוח אותם לברית המועצות ללימוד ושימוש בהם. ארגון ייצור משוריין משלהם. אחד הטנקים המעניינים במיוחד את הנציבות היה הטנק הבינוני האחרון של Vickers A6 באותה תקופה, הידוע יותר בשם Vickers 16-ton. עם זאת, חברת ויקרס סירבה למכור את הדגם המוגמר של הטנק בשל סודיותו והציגה את התנאים הבאים עבור הצד הסובייטי לרכוש את הרכב:
              --- תשלום חד פעמי של 20 לירות שטרלינג (כ-000 רובל בזהב) עבור היכרות עם תכנון ופיתוח של טנקים מסוג זה.
              --- הזמנה מוויקרס ל-10 טנקים מסוג זה במחיר של 16 פאונד (000 רובל בזהב) לטנק ללא נשק.
              --- הזמנה נוספת מ-Cardin-Lloyd Mk.VI wedges וטנקים קלים של Vickers Mk.E.
              תנאים כאלה נחשבו בלתי מקובלים על ידי המשלחת הסובייטית, והוחלט לנטוש את רכישת ה-A6 ובמקום זאת ליצור טנק ממעמד זה בעצמו, תוך שימוש בניסיון שנצבר מלימוד מדגם A6 בבריטניה.

              ובכן, אחרי: https://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-28.htm (באמת MNOGABUKAF!)
              1. 0
                מאי 15 2018
                ציטוט של Kuroneko
                חחח מה? 0_o'
                הרגליים (טוב, או זחלים) של ה-T-28 צומחות ממיכל A6 Vickers ("ויקרים 16 טון"). אנגלי. או שמתרגלים היסטוריה אלטרנטיבית לפי שיטת סולוביוב?

                לא - אני מעדיף לקרוא קולומיץ:
                חומרים על "ויקרים" 16 טון ו"גרוססטרקטורים" שימשו תנופה ליצירת טנק סובייטי חדש, שקיבל מאוחר יותר את מדד T-28.

                על פי תוצאות הבדיקה של ה"גרוססטרקטור", המומחים שלנו כתבו כי:
                ניתן להשתמש ברכיבי ההשעיה של ה"גרוססטרקטורים" בצורה שונה בטנק T-28 החדש עם שלושה צריחים
            2. +1
              מאי 15 2018
              ובהמשך:
              עם זאת, להיסטוריה של הטנק Mk.III יכול היה להיות המשך מעניין יותר. בשנת 1930, סגן ראש ה-UMM של הצבא האדום, ש.גינזבורג, בביקור בפלוגת ויקרס, גילה טנק יוצא דופן בן שלושה מגדלים במגרש האימונים שלה. ככל הנראה, זה היה Mk.III E1 (אם לשפוט לפי הציור ששרד), שנבדק בדיוק באותו זמן. מכונה זו התעניינה מאוד בגינזבורג, שהביע רצון כנה לרכוש אותה. עם זאת, הבריטים, תוך שימת דגש על סודיות וצרכי ​​עדיפות לצבא שלהם, דחו בקשה זו בפני הנציג הסובייטי. אחר כך נאלץ גינזבורג ללכת על טריק - בשיחה עם נציגי החברה הוא אמר שכבר הושג הסכם עם המחלקה הצבאית הבריטית והוא רק רצה לדעת יותר על המכונית הזו לפני שיישלח לברית המועצות. כך התקבל מידע על הטנק הבריטי "16 טון" ונעשו סקיצות.

              טרקטורים גרמנים? שלוש פעמים HA!
              https://aviarmor.net/tww2/tanks/gb/medium_a6.htm
      2. +3
        מאי 14 2018
        1.
        ציטוט של Kuroneko

        1
        Kuroneko (Kuroneko Chii) היום, 18:24 ↑
        ציטוט: עגבניות
        אגב, ברית המועצות סיפקה סיוע כלכלי לגרמניה עד ה-22 ביוני 1941.

        הבהרה: הוא לא העניק סיוע, אלא הוביל שיתוף פעולה כלכלי מועיל הדדי (כלומר, סחר). יש להבחין בדברים כאלה!
        או שמא אותו "לוטזוב" צריך להיחשב גם כ"סיוע כלכלי" מגרמניה לטובת ברית המועצות? ^_^
        מסיבה כלשהי, ארצות הברית הפסיקה את "שיתוף הפעולה המועיל הדדית מאז 1939.
        2. גם בלי עבירה "לנין הציב את המשימה העיקרית של הקומינטרן החדש: המאבק על הדיקטטורה העולמית של הפרולטריון." אני רק קובע. להיות צודק שוב.
        3. זה מגונה שנציג של עדי פוטין יפגין בורות כזו. אז הסכם מינכן היה אמצעי הכרחי. אף אחד לא רצה להילחם. אז מה?
        אני חוזר על השאלה שוב. עם מי ניהלה ברית המועצות "שיתוף פעולה מועיל הדדית" מתחילת מלחמת העולם השנייה? שאלה נוספת - האם ברית המועצות עזרה לאנגליה? לֹא??? אז למה ההאשמות המוזרות האלה?
        1. 0
          מאי 15 2018
          ציטוט: עגבניות
          האשמות מוזרות?

          אולג.. הכל נכון שאנחנו יודעים וכל מה שלא נכון..?? (חבר לא zzia)
          להרגיש
        2. +1
          מאי 15 2018
          ציטוט: עגבניות
          אז הסכם מינכן היה אמצעי הכרחי.

          והנה יותר מפורט!
          נאלץ ממה? (אגב, גם "שיתוף הפעולה המועיל הדדי" עם ארה"ב, שנפסק ב-1939, וגם הסכם מינכן עצמו מסתיו 1938 הם שרשרת הגיונית אחת ויחידה... רק שהכל השתבש עבור בובנאים)
          בבקשה בבקשה! אני מרגיש שיותר מפנינת מופת אחת תישמע ממך.
          ציטוט: עגבניות
          עם מי ניהלה ברית המועצות "שיתוף פעולה מועיל הדדית" מתחילת מלחמת העולם השנייה? שאלה נוספת - האם ברית המועצות עזרה לאנגליה?

          לא. נסחר, כן. עזר - לא. באותה מידה שזה לא עזר לגרמנים גם כלכלית. סחר רגיל (וכפי שאנדריי מצ'ליאבינסק ציין באירוניה, האיזון איתם היה דווקא לטובתנו).
        3. +1
          מאי 15 2018
          נ.ב.
          ציטוט: עגבניות
          זה מגונה עבור נציג של עדי פוטין להפגין בורות כזו.

          אגב, מאז 96 אני מצביע לז'ירינובסקי וממשיך לעשות זאת בכל הבחירות. האשימו בני שיח אחרים בפוטיניזם. ובכן, לגבי הבורות (ושל מי היא) - נבין את זה, אני מקווה. =3
          1. 0
            מאי 15 2018
            עבור ז'ירינובסקי - זה עדיין נורמלי. אני כל כך (אני מתבייש להודות) ליברליסט שפל. איך האדמה לובשת אותי. אני מסתכל במראה, אני רוצה לחנוק.
            1. +1
              מאי 15 2018
              ציטוט: עגבניות
              אני מסתכל במראה, אני רוצה לחנוק.

              הקרפדה תעשה הכל לבד מתישהו. ^_^ וחונק, וחונק. ואפילו מראה.
              במיוחד עצם החזה... אוף, חזה. כן. אנגינה פקטוריס.
  28. +3
    מאי 14 2018
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    העובדה היא שרפובליקת ויימאר אפילו לא הייתה קרובה להיות כמו זימבבואה :)))) עם זאת, התגרת בי, אולי אני אכתוב משהו על זה :)

    הו! אז, לא לשווא הוא רמס את קלאודיה. אני מחכה, אדוני.
    ואפילו לעוד פסקה מעוררת. פחית?
    בואו נדמיין את אוקראינה המודרנית, שיש לה כבר כ-2 טריליון דולר של חוב (מקביל - פיצויים טורפים של שלום ורסאי). פיהרר חדש עולה לשלטון - והכל מתהפך ברגע אחד! במקום השפלה של התעשייה ורמת החיים, יש קפיצה חדה חסרת תקדים, מטוסי תקיפה (גיבורי ה-ATO) מונעים מתחת למתלה, הרעיון הלאומי מתחזק (למוסקבאי - לגיליאק =), האנשים משגשגים, המדינה מארחת את האולימפיאדה, הופכת לשריר הכלכלי והתעשייתי של אירופה... ובכן, צבאי, ברור. מרגמות מולות הופכות למרגמות הטובות ביותר בכיתה שלהן. וכו.
    והכי חשוב, הכל שלה כוחות!
    מספיק עצבני? אחרי הכל, אוקראינה של היום היא פשוט לא זימבבואה, אלא קרובה יותר לרפובליקת ויימאר.
  29. 0
    מאי 14 2018
    אני מודה לעם הבריטי והאמריקאי על תרומתם לניצחון על האויב המשותף!
    אבל ...
    כמובן, הנתונים הללו אבדו לחלוטין על רקע 27 מיליון הרוגים בברית המועצות. אבל מצד שני... דמיינו עיר גדולה כמו וולגוגרד, קרסנודר או סרטוב. עם רחובותיה הרבים והארוכים, כיכרות רחבות, גבוהות, בנייני דירות, פקקי תנועה בבוקר, עשרות ואף מאות אלפי משפחות מתאספות לארוחת ערב בדירותיהן בערבים...

    מרכז סרטוב
    ופתאום - שום דבר מזה. העיר, עד לא מזמן מלאת חיים, ריקה, כל תושביה, עד אדם אחרון, מתים.
    זה המחיר שבריטניה וארצות הברית שילמו על הניצחון במלחמת העולם השנייה.

    אבל ...
    עכשיו, מחבר, דמיין בן 27! סטלינגרדוב! ועד הוולגה נשרפו והסתובבו ערים וכפרים קטנים וגדולים של בלארוס, אוקראינה וה-RSFSR! אי אפשר להשוות ולהשוות! ואין מה להגיד על ארה"ב, הם לא הבינו כלום, אני מתכוון לאנשים מהי מלחמה עם גרמניה עד מוות. זו הסיבה שהעולם הוא כעת כפי שאנו רואים אותו.
    1. +1
      מאי 14 2018
      ציטוט: NordUral
      ואין מה להגיד על ארה"ב, הם לא הבינו כלום, אני מתכוון לאנשים מהי מלחמה עם גרמניה עד מוות. זו הסיבה שהעולם הוא כעת כפי שאנו רואים אותו.

      טעות. האנשים - הוא הבין לגמרי (עדיין לא הגיע עידן איש הזומבים). טופ/עלית - לא. עבור האחרון, זה היה עוד "נקודה חמה בעוצמה בינונית" (ובמקביל האווזה שהטילה את ביצי הזהב - הביצה המבריקה אילצה את בריטניה לפתוח את מושבותיה שנסגרו בעבר לסחר כללי בתמורה לסיוע צבאי - כלומר המעבר מקולוניאליזם לניאו-קולוניאליזם).
      "כי העולם הוא עכשיו כמו שאנחנו רואים אותו." (ג)
    2. +2
      מאי 15 2018
      ציטוט: NordUral
      ועכשיו

      - תירגע.. הרשו לי לשאול את אוראל, אתם צפוניים..
      ומה עם יוסיפוביץ' ויסריונוביץ' - הוא לא ירק על הדפים האלה (באותה תקופה אימפריאליזם רקוב)
      זה בשנות ה-60 שהוא נרקב wassat
      צ'יצ'ס מיהרת עם האפוד - ראוי לשבח (תערובת של עידוד-אידיוט עם קוממי) .. יהיה משעמם איתך לבוא לכאן - גרודינים לצחוק
  30. 0
    מאי 14 2018
    עזרו בעניין שלהם - וריתכו הלאה.
  31. 0
    מאי 14 2018
    כותב המאמר כותב כי לאחר קריאת הכתבים ברשת עד ה-9 במאי, הוא הבחין שמשהו משתבש. אם לשפוט לפי מאמר זה שלו, הוא מאמין ש"משהו לא בסדר" פירושו "ברית המועצות ניצחה במלחמה לבדה".
    יש נקודת מבט כזו. אבל רק צעירים טיפשים ובמיוחד פטריוטים ג'ינגואיסטים מרוסקים מאבנים. רוב האנשים מכירים פחות או יותר את ההיסטוריה של המלחמה.
    "עלינו לזכור הכל - גם את הרע וגם את הטוב".
    אנחנו זוכרים. והטוב שתיאר המחבר במאמרו. והדבר הרע שהוא לא תיאר.
    לדוגמה. חכירה שולמה לא במשהו, אלא בזהב. ניצלנו את מצבנו חסר התקווה. החזית השנייה לא נפתחה עד שהמערב עמד בפני איום ממשי של כיבוש אירופה על ידי ברית המועצות. וזה הוביל להפסדים הרבה יותר גדולים מצידנו מאשר לשימור חיים על ידי אספקה ​​של Lend-Lease. ואפשר לזכור הרבה יותר, שהמחבר השתתק בבושה.
    כן, ברית המועצות לא התמודדה עם גרמניה לבדה. אבל ברית המועצות נשאה את עיקר מלחמתה לבדה! וכנראה שאפשר להניח שהיינו מסיימים את המלחמה לבד.
    1. ציטוט: נשמת הזמן
      לדוגמה. חכירה שולמה לא במשהו, אלא בזהב.

      תקשיב, ובכן, אני אדם סבלני, אבל זה סוג של זוועה :)))) כל יריב כותב ששולמו על Lend-Lease בזהב, תענו לכולם...
      Lend-Lease לא שולם בזהב. נְקוּדָה. למד, לעזאזל, את הסכם ההלוואות-שכירות עצמו, ובכן, או קרא לפחות משהו יותר שווה עליו. בתשלום בזהב:
      1) משלוחים לפני שאילה-חכירה (יתר על כן, אנגליה הודבקה בחינם)
      2) משלוחי Supra Lend Lease (כלומר, אם נרצה לקנות משהו שלא נכלל ברשימת הנכסים שהאמריקאים הסכימו להעביר במסגרת Lend Lease)
      3) אם אחרי המלחמה לא רצינו להחזיר את מה שנשאר לנו (שימש ואבד בקרב לא נחשב), אז היינו צריכים לשלם על זה
      ציטוט: נשמת הזמן
      החזית השנייה לא נפתחה עד שהמערב עמד בפני איום ממשי של כיבוש אירופה על ידי ברית המועצות.

      אתה עדיין קורא על ההזדמנויות שהיו לאותה ארה"ב ב-43. ותחשוב מה יקרה אם הם ינחתו עם מה שהיה להם באירופה.
      1. +4
        מאי 15 2018
        יותר טוב, תנו להם לקרוא על כוחות היבשה של ארה"ב ב-1941 ולחשוב... למרות שלא, לא סביר שהם יוכלו לחשוב...

        אנדריי, אני לא רוצה לכפות על עצמי עצות, אבל החלטתי בעצמי מזמן - לעולם לא להתווכח עם טיפשים ומדיומים. קראתי קצת "התכתבות" מתחת לכתבה - הבנתי כמה אני צודקת :)

        תודה על המאמר.
        1. +2
          מאי 15 2018
          ציטוט מביג בראזה
          עדיף, תן להם לקרוא על כוחות היבשה של ארה"ב ב-1941 ולחשוב על זה.

          אה כן... פריסת הכוחות המזוינים של ארה"ב בשנים 1939-1942 הוא שיר ללא מילים... מצונזר. די לציין ש-3 חטיבות חשבונאות שימשו כבסיס לפריסת צבא ארה"ב, שמחציתן היו מבוססות בשטחים מעבר לים (דווקא מחצית - כי בדוויזיות בחו"ל שליש מהצוות/ים היו מקומיים, כך שהוא לא יכול להיכלל בחישובים). מחצית מאנשי הצבא לפני תחילת הרפורמות של רוזוולט השתייכו לתותחי החוף. וכדי שהחיים לא ייראו כמו דבש, החל רוזוולט, מהמחצית השנייה של 1940, לגרוף את ארסנל הצבא וליירט את פקודותיו, ושלח אותם לאספקה ​​של Lend-Lease. זה הוביל לכך שבתחילת 1941 הגנרלים מהאווירה הצבאית כמעט והעלו מרד - כשגילו שכל מטוסי ה-B-17 החדשים יעברו לאימפריית האיים. כתוצאה מכך הושגה הסכמה של ג'נטלמן: לחלוק הזמנות חדשות 50/50 - חצי צבא, חצי Lend-Lease. נכון, לאחר מכן, רוזוולט החל מיד לשדוד מחסני צבא בתואנה שבקרוב תהיה לצבא אספקה ​​חדשה, אז הוא ימסור את הזבל מהמחסנים לבריטניה.
          ועל בסיס זה הצליחו היאנקים לפרוס עד דצמבר 1941 עד 51 דיוויזיות. איכות החיילים הללו הייתה הולמת - לפי תוצאות התרגילים של סוף 1941 היו בארצות הברית אנשים חמושים, אבל לא היה צבא. היחידות היחידות שהוכנו איכשהו לדצמבר 1941 היו ההתקבצות האמריקנית בפיליפינים ו-2 דיוויזיות על אואהו.
        2. ציטוט מביג בראזה
          יותר טוב, תנו להם לקרוא על כוחות היבשה של ארה"ב ב-1941 ולחשוב...

          המצחיק הוא שהכל מומצא עבורם. אנחנו לוקחים את "דרך הדמים לתוניסיה" מאת דיוויד רולף וקוראים... הרי שם מתואר הכל. יחידות הגבול של הצבא האדום ב-1941, על רקע אותם אמריקאים, נראות כמו גאונים מוחלטים של אסטרטגיה וטקטיקה. כלומר, היה לנו צבא ב-1941, למרות חלק מהחסרונות שלו. לאמריקאים היו חסרונות ב-1941, אבל לצבא לא
      2. +1
        מאי 15 2018
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אתה עדיין קורא על ההזדמנויות שהיו לאותה ארה"ב ב-43. ותחשוב מה יקרה אם הם ינחתו עם מה שהיה להם באירופה.

        אבל ארה"ב רצתה. עדיין ב-42. הודות לידידי צ'רצ'יל (שעזרה כה מוקדמת לברית המועצות והניקוז הברור של עמדות באירופה לטובת ארצות הברית) היו כמו מגל בכדורים.
        כן, היאנקים באמת היו שוטפים את עצמם בדם (אבל זה יהיה משהו להתגאות בו בלי לשכתב את ההיסטוריה). ותאנה אחת, החזית תיפתח. אבל... היה "אדוני" אחד כזה... בנוסף, הוא הסכים עם "הסכם השטן" (האמנה האטלנטית): http://www.obraforum.ru/lib/book2/138.htm
        ובכן, איך אפשר שלא ללכת לקראת ניאשקה כזו?
      3. 0
        מאי 15 2018
        תקראו לזה איך שאתם רוצים, אבל העובדה היא שרוסיה סוף סוף שילמה עבור ה"חינם" Lend Liz ב-2006, 61 שנים לאחר המלחמה
        1. ציטוט: פיסארו
          אבל העובדה היא שרוסיה סוף סוף שילמה עבור ה"חינם" Lend Liz בשנת 2006, 61 שנים לאחר המלחמה

          לא עבור הלוואות-ליסינג חינם, אלא עבור אותם מכוניות / מטוסים וכן הלאה וכן הלאה ששמרנו לעצמנו לאחר המלחמה. אם היית יכול להחזיר אותו, לא היית צריך לשלם כלום.
          ומה עם 61 שנים... אתה, כנראה, מדמיין את זה כך שבמשך כל 61 השנים המדינה, המתאמצת, משלמת חכירה? לצחוק אני ממהר לאכזב - ברית המועצות קיצצה תחילה את התשלומים בשליש, ואז כיבתה אותם בשעה בכפית
        2. +1
          מאי 16 2018
          ציטוט: פיסארו
          תקראו לזה איך שאתם רוצים, אבל העובדה היא שרוסיה סוף סוף שילמה עבור ה"חינם" Lend Liz ב-2006, 61 שנים לאחר המלחמה

          אה-הא... זה רק סכום התשלומים שסוכם לבסוף רק ב-1972 - הורידו אותו מ-1,3 מיליארד ל-722 מיליון דולר. ברית המועצות שילמה 48 מיליון - והפסיקה לשלם. המשכנו לשלם רק בשנות ה-90. במהלך תקופה זו, האינפלציה זללה את הדולר בהשוואה לתקופות מלחמת העולם השנייה ביותר מפי 10. חיוך
  32. 0
    מאי 14 2018
    ובכן, לפי צ'רצ'יל, אהוב על רבים.
    https://www.youtube.com/watch?v=147JomiRe4A
  33. +1
    מאי 15 2018
    ציטוט של באכט
    לגבי העתודה הניידת, אתה צריך לגרוף הרבה סטטיסטיקות. ב-1942 היו גם דיוויזיות של 4-5 אלף איש. מסיבה אחרת לגמרי. מבנה הסגל של החטיבה לא השתנה. אז לדבר על מחלקות של 5 איש בגלל המילואים הניידים זה לא נכון.

    הוא מבין מה העניין...אם חודש וחצי לפני המבצע החשוב ביותר של המלחמה, הפיקוד לא יכול לחדש אוגדות גם לכיוון ההתקפה הראשית לפחות ל-2/3 מהכוח הסדיר ויאלץ. לפרוץ את הגנות האויב עם דיוויזיות של 4,5-5 אלף איש. עם פלוגות של 90-100 לוחמים - זה מצביע על כך שלמדינה אין כמעט עתודות למלא.
    1. +2
      מאי 15 2018
      השאלה היא לא זמינות הרזרבות, אלא יעילות השימוש בהן.
      מה הטעם בהתחדשות, כאשר כמעט מיליון חיילים הונחו ליד רז'ב?
      מה הטעם בהתחדשות כשהם הפסידו ליד קייב, סמולנסק ועוד מספר דוודים
      יותר מ-2 מיליון איש (רחוק מלהיות רק חיילים)?
      והמתקפה הגרמנית בקווקז - 10 דיוויזיות מוקפות כמעט מיד.
      וכמה חיילים מתו ללא תועלת על חזרזיר נייבסקי?
      וכמה נוראים היו הקרבות בחצי האי קרים? הרשו לי להזכיר לכם שגבורה עוסקת בדרך כלל בתיקון הטעויות האידיוטיות של אחרים. וגבורה המונית היא, בהתאם, ניסיון לתקן משקוף ענק.
      חטיבת טנקים אחת של קטוקוב הצליחה לעשות יותר מ-3 חיל טנק ממוכן.
      לכן, אין לראות במילוי השכר המלא כאקסיומה,
      כאן הניתוח צריך להיות קשה יותר.
      סבי, כחלק מגדוד חי"ר אחד, הצליח לעצור את המתקפה הגרמנית ליד בלטון,
      ותחת הארדנים, מתקפה דומה לא יכלה להיעצר על ידי הדיוויזיות הממוכנות של האמריקאים.
  34. +2
    מאי 15 2018
    מאמר נהדר! תודה אנדריי!
    ברכתי את חיילי ואזרחי הקואליציה נגד היטלר. אני אחזור עכשיו. תודה.
    קרא פרק מוכר
    ג'ורג' ה. גיי, שהצליח להנחית את מטוסו, שרד תחת אש של לוחמים יפנים שהסתערו עליו, ולאחר מכן נשאר על המים במשך יותר מיממה על רפסדת הצלה. הסירה המעופפת של קטלינה הצילה אותו. בהתחשב בכך שבשעות הבוקר המוקדמות של אותו יום, מתוך ששת מפציצי הטורפדו האחרונים של גרומן TBF Avenger השייכים לטייסת, הפילו היפנים חמישה, והאחרון חזר להורנט עם נזק כבד ופעיל תותחן-רדיו נהרג. , ניתן היה לציין את העובדה שטייסת VT-8 הפסיקה להתקיים. 20 מטוסים אבדו, 45 טייסים, נווטים ותותחנים נהרגו.
    היו כמה סיבות למותו של מפציץ הטורפדו ה-8 - ומעל לכל, זה היה היעדר כיסוי קרב, שנשמר בגובה רב. בנוסף, רובם המכריע של טייסי הטייסת היו חיילי מילואים, שזומנו רק לאחרונה מהמילואים. הם קמו מראש לקורס קרב והלכו אליהם מבלי לכבות עד שהופלו. צוותי מפציצי הטורפדו מילאו את חובתם עד הסוף, והכרוניקה שימרה עד היום את פניהם ואת ההמראה של הרסנים מגושמים מהסיפון...
    הנה הם בווידאו.

    במהלך אותה תקופה, אמריקאים היו נגועים בכישלונות, וכולם התאמצו וניסו חזק.
    עד שמפציצי הצלילה של SBD Dauntless אמרו מילה כבדת משקל
    1. 0
      מאי 15 2018
      ציטוט: אנטארס
      בהתחשב בכך שבשעות הבוקר המוקדמות של אותו יום, מתוך שישה ממפציצי הטורפדו האחרונים של גרומן TBF Avenger השייכים לטייסת, הפילו היפנים חמישה, והאחרון חזר להורנט עם נזק כבד ורדיו-תותח נהרג. מַפעִיל

      לא על ההורנט, אלא על ה-Midway. הטייסים שקיבלו את הנוקמים החדשים טסו לפרל הארבור יום לאחר שעזבו את ה-AB שלהם ועבדו מהאטול.
    2. 0
      מאי 15 2018
      ציטוט: אנטארס
      היו כמה סיבות למותו של מפציץ הטורפדו ה-8 - ומעל לכל, זה היה היעדר כיסוי קרב, שנשמר בגובה רב.

      ל-VT-8 לא היה כיסוי קרב כלל!
      החלק הזה, שעבד מהאטול, הלך ללא לוחמים - הם נשארו לכסות את הבסיס.
      ולחלק הזה שעבד עם א.ב. גם בתחילה לא היה כיסוי - כל הלוחמים הוקצו לכסות מפציצי צלילה. יתרה מכך, כבר לאחר העזיבה ירק ולדרון על מפקד הקבוצה, שהוביל בעקשנות את ה"הצרעות" הרחק מהאויב - והלך ליפנים בבידוד נפלא.
      קבוצת הטורפים היחידה שהייתה לה כיסוי היו הטורפרסים של יורקטאון. עם זאת, זה לא עזר להם הרבה - כי כשהם התקרבו למטרה, היפנים כבר הרימו 42 אפסים לאוויר. שליש מהם קשרו את ששת הלוחמים של טק, והשאר החלו לירות בהרס.
  35. 0
    מאי 15 2018
    מכוניות, שברית המועצות ייצרה בכמויות לא מספקות והכוחות המזוינים שלנו כל כך צריכים

    אחד מסבי היה במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, מפקד אוטובטליון. ולמרות שהוא לא יכול היה לסבול את האמריקאים כל חייו)) הוא דיבר טוב מאוד על המכוניות שלהם.
    1. +1
      מאי 15 2018
      ציטוט: רגיל בסדר
      ולמרות שהוא לא יכול היה לסבול את האמריקאים כל חייו)) הוא דיבר טוב מאוד על המכוניות שלהם.

      "אבא הוא סטודיבייקר שלך?!" (ג) קלאסי
      ^ _ ^
  36. 0
    מאי 15 2018
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    ציטוט: NF68
    נתונים על אספקת דלק נוזלי לצבא האדום לפני מלחמת העולם השנייה ניתן לראות כאן:

    או פה:
    נספח מס' 4. תכנית גיוס לשנת 1941 לדלק נוזלי.
    http://militera.lib.ru/research/melia_aa/pril4.ht
    ml
    קריאה משעשעת במיוחד - למשל העובדה שהצרכן העיקרי של סולר בצבא האדום לא היה טנקים, אלא ChTZ-65. או שכוחות הקרקע צרכו 25-35% מכל הבנזין התעופתי B/KB-70 שביקש הצבא האדום.


    גם צוללות של חיל הים האדום צרכו הרבה סולר. לפני מלחמת העולם השנייה ובתקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה, חלקים מתעופה של הצבא היו כפופים לצבאות הנשק המשולבים של הצבא האדום. לכן, גם בנזין תעופתי הוקצה לכוחות היבשה.
    1. 0
      מאי 16 2018
      ציטוט: NF68
      לפני מלחמת העולם השנייה ובתקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה, חלקים מתעופה של הצבא היו כפופים לצבאות הנשק המשולבים של הצבא האדום. לכן, גם בנזין תעופתי הוקצה לכוחות היבשה.

      KB-70 היה נחוץ על ידי הצבא לא כל כך עבור תעופה כמו עבור טנקים ישנים. T-35, T-28, BT ו-T-26 צרכו אך ורק בנזין תעופה B-70 / KB-70, לא יותר גרוע מבאקו או גרוזני.
      1. 0
        מאי 16 2018
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        ציטוט: NF68
        לפני מלחמת העולם השנייה ובתקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה, חלקים מתעופה של הצבא היו כפופים לצבאות הנשק המשולבים של הצבא האדום. לכן, גם בנזין תעופתי הוקצה לכוחות היבשה.

        KB-70 היה נחוץ על ידי הצבא לא כל כך עבור תעופה כמו עבור טנקים ישנים. T-35, T-28, BT ו-T-26 צרכו אך ורק בנזין תעופה B-70 / KB-70, לא יותר גרוע מבאקו או גרוזני.


        גם מיכלים עם מנועי בנזין צריכים כמובן לתדלק במשהו. ובנזין גרוזני, עד כמה שידוע לי, היה טוב יותר מהבנזין של באקו. ניתן היה להשיג בנזין בעל אוקטן גבוה עם מספר אוקטן של עד 100 יחידות מהנפט שהופק באזור גרוזני, אם היה לבית הזיקוק הציוד הדרוש.
  37. 0
    מאי 16 2018
    ציטוט: עגבניות
    כבר מזמן הצעתי להכניס מבחן לקיומו של מנת משכל מינימלית בהרשמה. אנשים טיפשים, בורים הם מאוד מעצבנים.
    הם ממשיכים לכתוב ששכר ההלוואות שולם בזהב. אנשים אלו .... אינם מסוגלים להקליד את הביטוי המתאים ב- Yandex, ולקרוא על התנאים. אנשים, למה אתם לא מכבדים את הקהילה של המשאב הזה, ומכעיסים את הקרטיניזם שלכם?
    2. גם מיתוס הסיוע הכלכלי של ארה"ב לגרמניה מסתובב. עד שגרמניה הפכה לתוקפן, הם שיתפו פעולה. למה לא? כמו עם ברית המועצות. מי בנה את רוב המפעלים בברית המועצות?
    עם תחילת מלחמת העולם השנייה נסוגה ארצות הברית מ"מעשה הנייטרליות" והחלה להעניק סיוע לאנגליה. כל שיתוף הפעולה עם גרמניה הופסק. Yandex להצלה. https://www.e-reading.club/chapter.php/2/90209/D
    enic_-_Desyat%27_let_i_dvadcat%27_dneii.html
    אגב, ברית המועצות סיפקה סיוע כלכלי לגרמניה עד ה-22 ביוני 1941.
    מה עם חזית 2? ולמה אנגליה וארה"ב היו צריכות לפתוח אותה בכלל, בהתבסס על מטרות הקומינטרן - להצית מהפכה עולמית.
    ובכן, 4. איכשהו שכחנו שבעלות הברית נחתו באיטליה עוד ב-1943. וזה מגונה לזכור שהקרב על הים התיכון נמשך מאז 1940, כשהסענו דרגים עם חומרי גלם אסטרטגיים לגרמניה.

    אני, כמובן, אכזבתי את האייקו, אבל בגלל הטיפשות וצרות האופקים שלי, אני לא יכול לשתוק.
    הסיוע הפעיל של ארצות הברית לגרמניה (או ליתר דיוק, לא ארה"ב, אלא חברות צפון אמריקאיות) כבר נדון ב-VO מוקדם יותר בפירוט רב. לרבות אספקה ​​של תאגיד הנפט Standard Oil וחברות הבנות שלו באמצעות הקונצרן הגרמני I.G. זה מה שסופק בתקופה שבה היטלר כבר הכריז מלחמה על ארצות הברית. גם סיוע כספי וטכני להיטלר לצורך תחיית המדינה והצבא סודר. אין טעם לחזור אליו. מאחר שהעובדות אינן משוכנעות, אין להן תועלת להוכיח עוד.
    שאלה לכותב המאמר. באופן כללי, מעולם לא השתקנו את עזרת בעלות הברית. הדגש היה על מה
    ובלי עזרה זו יכול לנצח. ולהשוות בין חייל אמריקאי שמת למען האינטרסים של ארצו בתיאטרון המבצעים הפסיפי, לבין הלוחם שלנו שמת בקרב (ברסט, מוגילב, קייב, סמולנסק והרשימה עוד ארוכה) למען שימור עמו נראה אני קצת טועה. מטרות שונות מדי. אם ארצות הברית להרחיב את העליונות הגלובלית שלה, אז ברית המועצות התמודדה עם שאלת ההישרדות.
    באשר להשאלה-חכירה, הכתיבה על יתרונותיה היא ערמומית ומסתירה את המובן מאליו. עבור Lend-Lease הוקצו הלוואות שיש להחזיר. ומדוע לא נגעו בסוגיית הלוו-חכירה הפוכה. בפרט נשלחו מברית המועצות 32 טון מנגן ו-300 טון עפרות כרום, שחשיבותם בתעשייה הצבאית הייתה גבוהה ביותר.
    ולכתוב שברית המועצות עישנה בשקט מהצד וסחרה עם היטלר, כשמדינות אחרות נלחמו איתו באופן פעיל, זו יריקה ישירה באבותינו. אנגליה וצרפת נתקלו במה שהן הכינו באופן פעיל עבור אחרים. או שהיינו אמורים לעזור לה, בזמן שהמפציצים הבריטים התכוננו להפציץ את באקו? סיום ההסכם עם גרמניה הוא ניצחון ללא תנאי לדיפלומטיה שלנו. בל נשכח שגורשנו מחבר הלאומים לליגה הפינית, וארה"ב הטילה איסור על סחר איתנו. ובתנאים אלה, כריתת הסכם עם גרמניה הייתה המוצא היחיד. עם זאת, זה נדון גם ב-VO בשנה שעברה.
    באופן כללי, תודה על המאמר. אולי אחד הצעירים יקרא בטעות ויראה שברית המועצות הייתה בעלת ברית של ארה"ב ואנגליה, ולא גרמניה.
    1. ציטוט: אומיץ'
      הסיוע הפעיל של ארה"ב לגרמניה (או ליתר דיוק, לא ארה"ב, אלא חברות צפון אמריקאיות) כבר נותח ב-VO בפירוט רב

      אם אתה מדבר על משהו כמו הרמה של סמסונוב, אז כן, הבנתי את זה. אבל לקרוא "עימותים" כאלה זה לא לכבד את עצמך.
      ציטוט: אומיץ'
      אין טעם לחזור אליו. מאחר שהעובדות אינן משוכנעות, אין להן תועלת להוכיח עוד.

      הבעיה היא שהעובדות כשלעצמן - החתול בכה, ואלה שכן - מנופחות לשמיים.
      ציטוט: אומיץ'
      שאלה לכותב המאמר. באופן כללי, מעולם לא השתקנו את עזרת בעלות הברית.

      לא האשמתי את "אותנו" בזה. המאמר שלי מתייחס במיוחד לחומרי ה-VO ל-9 במאי.
      ציטוט: אומיץ'
      ולהשוות בין חייל אמריקאי שמת למען האינטרסים של ארצו בתיאטרון המבצעים הפסיפי, לבין הלוחם שלנו שמת בקרב (ברסט, מוגילב, קייב, סמולנסק והרשימה עוד ארוכה) למען שימור עמו נראה אני קצת טועה. מטרות שונות מדי. אם ארצות הברית להרחיב את העליונות הגלובלית שלה, אז ברית המועצות התמודדה עם שאלת ההישרדות.

      אם אתה חושב ברצינות שחייל אנגלי או אמריקאי מת בגלל "עליונות עולמית", אז ה-IQ שלך באמת מתחת לבסיס, סליחה.
      אני אפילו לא אתווכח עם העובדה שלאליטות השלטות של ארצות הברית ואנגליה יכולות להיות שאיפות כאלה, אבל החיילים הפשוטים שלהן לא נלחמו בכלל בשביל זה. הם פשוט היו בטוחים שהם נלחמים למען חירותן של מדינות אחרות – באירופה ונוקמים על המתקפה הבלתי מעוררת של יפן.
      ציטוט: אומיץ'
      באשר להשאלה-חכירה, הכתיבה על יתרונותיה היא ערמומית ומסתירה את המובן מאליו. עבור Lend-Lease הוקצו הלוואות שיש להחזיר.

      קרא את ההערות על המאמר. אסרם אותי בגלל ספאם אם אסביר 100500 פעמים ש-Lend-Lease היה בחינם, ושילמנו רק עבור טרום-Lend-Lease, Super-Lend-Lease ואספקת Lend-Lease שרצינו לשמור אחרי המלחמה.
      ציטוט: אומיץ'
      ומדוע לא נגעו בסוגיית הלוו-חכירה הפוכה.

      כי העלות של הלוואות-חכירה "ישירה" היא יותר מ-10 מיליארד דולר, והעלות של "השאלה הפוכה" היא כ-2,2 מיליון דולר.
  38. +1
    מאי 18 2018
    ב-14 בדצמבר 1945 יוציאו הרמטכ"לים המשולבים של ארה"ב הנחיה הקובעת בין היתר: "הנשק היעיל ביותר שהמדינות יכולות להשתמש בו כדי לפגוע בברית המועצות הוא פצצות האטום הזמינות".
    ב-3 בנובמבר 1945 (כלומר, חודשיים בלבד לאחר כניעת יפן), הוגש דו"ח מס' 329 מוועדת המודיעין המשותפת לוועדת הרמטכ"לים של ארצות הברית. בפסקה הראשונה של מסמך זה נכתב: "בחר כ-20 מטרות המתאימות להפצצת אטום אסטרטגית של ברית המועצות."
    התוכנית האמריקאית "טרויאן" סיפקה תקיפה אווירית מסיבית על ברית המועצות. הפצצות היו אמורות ליפול על 20 ערים סובייטיות, עליהן תכנן התוקפן להטיל 300 פצצות גרעיניות ו-20 פצצות קונבנציונליות.
    בשנת 1948 פותחה Chariotir, לפיה היו אמורות להיות מותקפות 70 ערים סובייטיות, תוכנן להטיל עליהן 200 פצצות אטום. המלחמה הקרה איימה לעבור ל"שלב חם".


    ארצות הברית לא יכלה להיכנס לעימות עם ברית המועצות ללא תמיכה בינלאומית, ולכן ב-4 באפריל 1949 הוכרזה על הקמת נאט"ו. באופן זה, יותר ויותר מדינות היו מעורבות בקואליציה האנטי-סובייטית, ובהתאם גדלו גם מספר ראשי הנפץ וגם היקף התוקפנות לכאורה.
    לבסוף, ב-19 בדצמבר 1949, אישרה ועדת הרמטכ"לים את תוכנית Dropshot, לפיה מבצע רחב היקף של כוחות נאט"ו יכול להתחיל ב-1 בינואר 1957, היא הייתה אמורה להתחיל בהפצצת 100 ערים סובייטיות. עם 300 פצצות אטום 250 אלף טון של פצצות קונבנציונליות.
  39. +2
    מאי 18 2018
    כן, כמובן, משהו בבני בריתנו הושמט. זה לא נכון. מכיוון שיהיה צורך לזכור את ההפצצות שלהם על שדות התעופה והיחידות שלנו "בטעות". אחזקתם של 600 גרמנים ליד מחסני נשק ב-000 להתקפה על ברית המועצות. תוכניתם להפציץ את ברית המועצות בפצצות גרעיניות. כפי שהם ביקשו פעמיים סטלין להתחיל את המתקפה מוקדם יותר, כי הלוחמים שלהם לא ידעו איך להילחם. תוכניותיהם לנחות ביוגוסלביה כדי למנוע מברית המועצות להתקדם לעבר גרמניה. תמיכתם בהיטלר, משא ומתן נפרד, הצלת פושעים פשיסטים ועוד הרבה שנותרו מחוץ לתחום המאמר. וגם איך סטאלין התבקש לשלם עבור Lend-Lease.
  40. 0
    מאי 30 2018
    ובכן, תודה מיוחדת על התיאור של כמה אירועים. אבל למעשה, התחושה שהמחבר מחליף מושגים, וזה מסוכן. ראשית, ב-9 במאי אנו חוגגים לא את הניצחון במלחמת העולם השנייה, אלא את הניצחון במלחמה הפטריוטית הגדולה. ככזה, בעלות הברית לא לקחו בו חלק. אני מסכים שצריך לזכור את הזרים שלחמו יחד עם הצבא האדום. שנית, הקינה על הג'ונס והסמית' היא לא יותר מאשר הקינה של ירוסלבנה, כי זמן קצר לפני מלחמת העולם השנייה, הגיעו ג'ונס וסמית'ים אלה כמתערבים באימפריה שנקרעה במלחמת אזרחים והיו מוכנים לשדוד ולהרוג רוסים. למעשה, לאחר קריאת המאמר, שאלה אחת למחבר, מדוע עלינו לזכור את יום הניצחון במלחמת העולם השנייה, ועוד יותר מכך לכתוב על בעלי ברית זמניים? למה הפיוסים חסרי התועלת האלה?
  41. 0
    יוני 13 2018
    אנדרו, תודה על המאמר הנהדר! ולגבי הקללות ב-Lend-Lease - ובכן, למה לצפות מהדור של בחינת המדינה המאוחדת? שיתרגמו את המונח lend-lease ויקבלו "הלוואה/שכירות"? או מה הם יקראו על כך שהאמריקאים הציגו בתחילה Lend-Lease לא לברית המועצות בכלל? מסובך מדי עבור מומחי האינטרנט של היום.
  42. 0
    אוגוסט 6 2023
    מ-כן, מלוקקת - כל כך מלוקקת. שום דבר שאותן "בעלי ברית" ארגנו את מלחמת העולם השנייה? וג'ו הרגיל מדקוטה או יוטה מת בחוף נורמנדי לצעד הבא בדרכם של האנגלו-סכסים לשליטה עולמית? ברית המועצות איבדה 27 מיליון בני אדם, ובכל אחד ממקרי המוות הללו, אשמתם של הנגליקים והפינדומרזים גדולה בהרבה מזו של היטלר. כי היטלר הוא רק כלי. ולמען ההגינות, רוזוולט וצ'רצ'יל היו צריכים להישפט בנירנברג.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"