ביקורת צבאית

תעלומת האבדות הגרמניות במלחמת העולם השנייה. חלק שני. על קריבושייב

38
תקציר החלק האחרון: כ-19 מיליון בני אדם גויסו לכוחות המזוינים הגרמניים (AFG) במהלך מלחמת העולם השנייה. אבל כמה VSG הפסידו במלחמה? אי אפשר לחשב זאת ישירות, אין מסמכים שיביאו בחשבון את כל ההפסדים, ונשאר רק לחבר אותם כדי לקבל את הנתון הרצוי. המוני החיילים הגרמנים יצאו מכלל פעולה מבלי להשתקף בדיווח כלשהו.


תעלומת האבדות הגרמניות במלחמת העולם השנייה. חלק שני. על קריבושייב


צבאיהיסטורי צוות בראשות Krivosheev קבע: "קביעת... האבדות של הכוחות המזוינים הגרמניים... היא בעיה קשה מאוד... זה נובע מהיעדר מערך שלם של דיווחים וסטטיסטיים..." ( ציטוט מהספר "רוסיה וברית המועצות במלחמות המאה ה-XNUMX"). כדי לפתור את בעיית קביעת ההפסדים הגרמניים, לפי קריבושייב, ניתן להשתמש בשיטת האיזון. צריך להסתכל כמה התגייס ב-VSG וכמה נשאר בזמן הכניעה, ההפרש יקטן - נשאר לחלק אותו לפי נימוקים. קיבלנו את התוצאה הבאה (באלפי אנשים):

היה ב-VSG ב-1 במרץ 1939 - 3214
התגייס מ-1.6.1939 עד 30.4.1945 - 17893

בסך הכל, במהלך שנות המלחמה, גויס לכוחות המזוינים
גרמניה, תוך התחשבות במי ששירתו לפני 1 במרץ 1939 - 21107

עד תחילת כניעת הכוחות הגרמנים:
- נשאר בשירות - 4100
- היה בבתי חולים - 700

אבדו במלחמה (סה"כ) - 16307
אשר:
א) הפסדים בלתי הפיכים (סה"כ) - 11844
כולל:
- נפטר, מת מפצעים וממחלה, נעדר - 4457
- נתפס - 7387

ב) הפסד אחר (סה"כ) - 4463
אשר:
- פוטר עקב פציעה ומחלה לתקופה ארוכה
כפסול לשירות צבאי (נכה), נטוש - 2463
- משוחרר ונשלח לעבודה
בתעשייה - 2000

היתרה לפי קריבושייב: 21,1 מיליון גויסו ב-VSG, מתוכם 4,1 מיליון נותרו לכניעה (+0,7 מיליון פצועים בבתי חולים). כתוצאה מכך, 16,3 מיליון נותרו במהלך המלחמה - מתוכם 7,4 מיליון נתפסו, 4,4 מיליון נכים או נשלחו לתעשייה; נותרו 4,5 מיליון - אלו המתים.

דמויותיו של קריבושייב היו מושא לביקורת זה מכבר. המספר הכולל של המגויסים (21 מיליון) מוערך יתר על המידה. אבל הנתונים שלאחר מכן מוטלים בספק. הטור "משוחרר לעבודה בתעשייה" אינו ברור - 2 איש. קריבושייב עצמו אינו נותן הפניות והסברים למקורה של דמות כזו. אז הוא פשוט לקח את זה ממולר-גילברנד. אבל איך M-G השיגה את המספר הזה? M-G לא נותן קישורים; הספר שלו הוא יסודי, הוא לא מתייחס לכלום, הוא מתייחס אליו. ישנה דעה שמדובר בחיילים שנפצעו קשה, שבגללם לא יכלו עוד לבצע שירות צבאי, אך עדיין יכלו לעבוד. לא, יש לכלול את המטיפה הזו בטור המשוחרר עקב מוגבלות (000 מיליון איש).

לא ברור לגבי מספר האסירים. 7,8 מיליון נספרים כמי שנכנעו במהלך הלחימה. המספר מדהים, היחס בין אלו שנכנעו לאלה שמתו בצבא הגרמני פשוט לא היה כזה. לאחר הכניעה נכנעו עוד 4,1 מיליון; 700 אלף היו בבתי חולים - יש לסווג אותם גם כאסירים. 7,8 מיליון אסירים לפני הכניעה ו-4,8 מיליון אחרי, סך הכל: חיילים גרמנים שבויים - 12,2 מיליון.

קריבושייב מצטט סטטיסטיקה: החיילים שלנו דיווחו על לקיחת 4377,3 אלף שבויים. מתוכם, 752,5 אלף אנשי צבא של מדינות בעלות הברית של גרמניה. עוד 600 אלף איש. שוחררו ישירות בחזיתות - התברר שלא מדובר בחיילים גרמנים. נותרו כ-3 מיליון בני אדם.

מספר האסירים שנלקחו הוא באמת עצום. אבל הבעיה היא שאלו לא היו רק חיילים גרמנים. ישנן אזכורים לכך שכבאים ועובדי רכבת נלכדו (הם במדים, גברים בגיל צבא); שוטרים נלקחו בשבי ללא הצלחה; אותו הדבר חל על חברי ארגונים חצי-צבאיים, כמו גם וולסקשטורם, גדוד הבנייה הגרמני, הקיבים, הממשל וכו'.



מדוגמאות בולטות: החיילים דיווחו כי 134 שבויים נלקחו בברלין. אבל יש פרסומים שמחבריהם מתעקשים שלא היו יותר מ-000 חיילים גרמנים בברלין. אותו דבר עם קניגסברג: 50 נלקחו בשבי, וחיל המצב, לפי הנתונים הגרמניים, היה 000, כולל הוולסקשטורם. בכלל, היו הרבה אסירים, אבל כמה מהם היו בעצם חיילים? - זה לא ידוע. מה אחוז החיילים האמיתיים מכלל האסירים - אפשר רק לנחש.

בין הנחיתות בנורמנדי לסוף אפריל 2,8, 1945 מיליון נכנעו לבעלות הברית המערביות, 1,5 מיליון מהם באפריל - החזית הגרמנית במערב באותה תקופה קרסה. המספר הכולל של שבויי מלחמה שתועדו על ידי בעלות הברית המערביות עד 30 באפריל 1945 הסתכם ב-3,15 מיליון איש, וגדל ל-7,6 מיליון לאחר כניעת גרמניה.

אבל בעלות הברית גם נחשבו כשבויי מלחמה לא רק אנשי צבא, אלא גם אנשי צוותים צבאיים מיניים רבים, מתפקדי NSDAP, קציני ביטחון ושוטרים, עד לכבאים. היו 7,6 מיליון שבויי מלחמה, אבל היו הרבה פחות שבויי מלחמה בפועל.

ד' באק הקנדי הפנה את תשומת הלב לפער העצום בין כמה בעלות הברית לקחו בשבי לבין כמה ששחררו אז. המספר ששוחרר הוא הרבה פחות מהמספר שנלקח. מכאן הסיק ד' בק כי עד מיליון אסירים גרמנים מתו במחנות בעלות הברית. מבקריו של באק מיהרו להבטיח שהאסירים אינם מורעבים, והפערים במספרים נוצרו עקב חשבונאות רשלנית ורגועה.

עד אפריל 1945, כ-1,5 מיליון בני אדם נלקחו בשבי הסובייטי והמערבי (זה אם סופרים עם כל המתיחה). מספר האסירים הכולל לפי קריבושייב הוא 12 מיליון. מסתבר שעד אפריל 1945 היו לגרמניה 9 מיליון צבא - למרות כל התבוסות שספגו. ולמרות צבא כזה, היא ספגה תבוסה סופית תוך חודש. אדרבא, יש להניח שמשהו לא בסדר בספירת האסירים. אולי הייתה ספירה כפולה של אותם אסירים. 4,8 מיליון האסירים שנלקחו לאחר הכניעה התערבבו עם 7,4 מיליון האסירים שנלקחו לפני הכניעה. לכן, לא ניתן לקבל את הנתון של 7,4 מיליון שנפלו בשבי לפני הכניעה.

לא ברור גם מהיכן הגיע הנתון של 4,1 מיליון חיילים שנותרו ב-VSG בתחילת הכניעה.



המפה מציגה את השטח שנותר עם הרייך עד מאי 1945. עד ה-9 במאי, שטח זה ירד עוד יותר. האם יותר מ-4 מיליון חיילים יכולים להתאים עליו? איך נוצר מספר כזה? אולי על סמך ספירת אלו שנכנעו לאחר הכניעה. אנו חוזרים לשאלה: מי היה בשבי, נחשב לחיילים גרמנים?

לכניעה הכללית של גרמניה ב-9 במאי קדמה שורה של כניעות במערב: ב-29 באפריל 1945 נכנעו החיילים הגרמנים באיטליה; ב-4 במאי נחתם פעולת הכניעה של הכוחות המזוינים הגרמנים בהולנד, דנמרק וצפון-מערב גרמניה; ב-5 במאי נכנעו החיילים הגרמנים בבוואריה ובמערב אוסטריה.

עד ה-9 במאי נותרו הכוחות הגרמנים הפעילים רק מול הצבא הסובייטי (בצ'כוסלובקיה, אוסטריה, קורלנד) ומול היוגוסלביים. בחזיתות המערביות כבר נכנעו הגרמנים; רק הצבא נשאר בנורבגיה (9 דיוויזיות עם יחידות תגבור - זה לא יותר מ-300 אנשי צבא) וחיל מצבים קטנים של כמה מבצרי חוף. חיילים סובייטים דיווחו על 000 מיליון שנפלו בשבי לאחר כניעה; היוגוסלבים דיווחו על 1,4 אסירים. יחד עם הצבא בנורבגיה מסתבר שלא יותר מ-200 מיליון איש (שוב, לא ידוע כמה מהם הם בעצם אנשי צבא). אולי הביטוי "לתחילת הכניעה" אינו אומר עד 000 במאי, אלא עד סוף אפריל, אז החלה הכניעה בחזיתות המערב. כלומר, 2 מיליון בדרגים ו-9 מיליון בבתי חולים - זה המצב בסוף אפריל. קריבושייב אינו מפרט זאת.

4,5 מיליון חיילים גרמנים הרוגים - נתון כזה התקבל בסופו של דבר על ידי קריבושייב. החוקר הגרמני המודרני (יחסית) ר' אוברמנס מנה 5,1 מיליון הרוגים צבאיים (5,3 * יחד עם העובדים ההרוגים של ארגונים חצי-צבאיים (+ 1,2 מיליון הרוגים אזרחיים)). זה כבר יותר מהדמות של קריבושייב. הדמות של אוברמן - 5,3 מיליון אנשי צבא מתים - אינה מקובלת רשמית בגרמניה, אך היא מצוינת בוויקי הגרמני. כלומר, החברה קיבלה את זה

באופן כללי, נתוניו של קריבושייב מוטלים בספק; הוא אינו פותר את בעיית קביעת ההפסדים הגרמנים. שיטת האיזון לא עובדת גם כאן, שכן גם לכך אין נתונים מהימנים הכרחיים. אז נותרה השאלה הזו: לאן נעלמו 19 מיליון לוחמי הצבא הגרמני?

ישנם חוקרים המציעים שיטה לחישוב דמוגרפי: לקבוע את סך האבדות של אוכלוסיית גרמניה, ועל בסיסם להעריך בקירוב את הצבא. היו גם חישובים כאלה על ה-topvar ("ההפסדים של ברית המועצות וגרמניה במלחמת העולם השנייה"): אוכלוסיית גרמניה בשנת 1939 הייתה 70,2 מיליון (לא כולל אוסטרים (6,76 מיליון) וסודטים (3,64 מיליון)). שלטונות הכיבוש ערכו ב-1946 מפקד אוכלוסיית גרמניה - נספרו 65 איש. 931 - 000 \u70,2d 65,9 מיליון. לנתון זה יש להוסיף את הגידול הטבעי באוכלוסייה בשנים 4,3-1939. - 46-3,5 מיליון אז אתה צריך להחסיר את נתון התמותה הטבעית עבור 3,8-1939 - 46 מיליון אנשים. ואז תוסיפו לפחות 2,8 מיליון איש, וככל הנראה אפילו 6,5 מיליון. מדובר בגרמנים שגורשו מחבל הסודטים, פוזנן ומשלזיה עילית (8 מיליון) וכ-6,5-1 מיליון גרמנים ברחו מאלזס ולוריין. ממוצע אריתמטי מ-1,5-6,5 מיליון - 8 מיליון.

אז, מסתבר:

האוכלוסייה בשנת 1939 הייתה 70,2 מיליון איש.
האוכלוסייה בשנת 1946 הייתה 65,93 מיליון איש.
תמותה טבעית 2,8 מיליון איש.
הגידול הטבעי הוא 3,5 מיליון איש.
זרימת הגירה של 7,25 מיליון איש.
סך הפסדים (70,2 - 65,93 - 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22 מיליון איש.

עם זאת, על פי מפקד האוכלוסין של 1946, הרבה לא ברור. הוא בוצע ללא סער (800 תושבים לפני המלחמה). האם נלקחו בחשבון אסירים במחנות? המחבר אינו מבהיר נקודה זו; בויקי האנגלית יש אינדיקציה שלא, הם לא נלקחו בחשבון. זרימת ההגירה מוערכת בבירור; 000 מיליון גרמנים מאלזס לא ברחו. ובכל זאת, לא גרמנים חיים באלזס, אלא אלזסים, אזרחים צרפתים נאמנים, לא היה להם צורך לברוח. לא ניתן היה לגרש 1,5 מיליון גרמנים מחבל הסודטים, פוזנן ומשלזיה העליונה - לא היו שם כל כך הרבה גרמנים. וחלק מהמגורשים התיישבו באוסטריה, ולא בגרמניה. אבל מלבד הגרמנים ברחו גם אחרים לגרמניה - הרבה שותפים מגוונים, כמה היו? אפילו לא ידוע בערך. איך הם נספרו במפקד?

כפי שכתב קריבושייב: "קביעה בדיוק מהימן של היקף האבדות האנושיות של הכוחות המזוינים הגרמניים... בחזית הסובייטית-גרמנית במהלך מלחמת העולם השנייה היא בעיה קשה מאוד." קריבוסייב, ככל הנראה, האמין שהבעיה הזו מורכבת, אך ניתנת לפתרון. עם זאת, הניסיון שלו לא היה משכנע לחלוטין. למעשה, משימה זו פשוט בלתי ניתנת לפתרון.

* חלוקת האבדות לפי חזיתות: 104 נהרגו בבלקן, 000 באיטליה, 151 במערב, 000 במזרח, 340 בתיאטראות אחרים, 000 בתקופה האחרונה של המלחמה (מתוכם מיליון) , מתו בשבי (לפי נתונים רשמיים של ברית המועצות ובעלות ברית מערביות) 2. לפי הגרמנים, 743 מיליון מתו בשבי, בעיקר בסובייטים. לפי הרישומים הסובייטיים, יותר ממחצית מהם מתו בשבי. אז, ההרוגים שמיוחסים בגרמניה לשבי הסובייטי מתו למעשה בקרב (לפחות ברובם). לאחר מותם הם שוב גוייסו - לחזית התעמולה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
מתוך ויקיפדיה, QIP.ru
מאמרים מסדרה זו:
תעלומת האבדות הגרמניות במלחמת העולם השנייה. חלק א' על מולר-גילברנד
38 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 23 באפריל 2018 06:28
    +3
    אולם הניסיון שלו יצא החוצה לגמרי לא משכנע.

    אני מסכים עם המחבר, יש יותר מדי הנחות: 2 מיליון חיילים גרמנים שנשלחו מהצבא לתעשייה, למרות העובדה שהשאיבה הידועה של עובדים לצבא בזמן המלחמה נראית מאוד סותרת.
    עם זאת, לפי מלחמת העולם הראשונה, הנתונים שלו אינם אמינים.
    1. בר1
      בר1 23 באפריל 2018 07:10
      +1
      מסתבר שהנתונים של ברית המועצות, שהגרמנים מתו -13 מיליון - זה לא נכון?
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 23 באפריל 2018 07:55
        +2
        ויקיפדיה לא אומרת
        1. רניקס
          רניקס 27 ביוני 2018 23:00
          0
          ומי כותב שם או צריך לכתוב, אותם תיאורטיקנים כמוך.
    2. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 23 באפריל 2018 07:58
      0
      ציטוט: אולגוביץ'
      אני מסכים עם המחבר, יותר מדי הנחות:

      כן, למשל
      לא אומץ רשמית בגרמניה, אבל זה מצוין בוויקי הגרמני. כלומר, החברה קיבלה את זה

      אז זהו גם חוקר מאוחר שחקר
      1. ולדימיר 5
        ולדימיר 5 17 ביולי 2018 15:52
        -1
        יש לנתח את תוצאות מלחמת העולם השנייה, כולל ההפסדים של כל הצדדים, מוסדות המדינה של ברית המועצות פעלו למען זה, ולא סופרים בודדים שאינם עומדים במשימות כאלה. לא פרסמנו יצירות קיבוציות סטטיסטיות כאלה מסיבות פוליטיות (מסיבות פוליטיות, רוב הנתונים הסטטיסטיים בברית המועצות הוסתרו, וקצין ק.ג.ב ששומר על הנתונים עבד בכל ארגון סטטיסטי), כי זה יהיה מאוד לא יפה להשוות הפסדים : למשל, בחזית המזרחית, הגרמנים הפסידו עד 3 מיליון, כולל השנה האחרונה של המלחמה ב-1945, שכן הצבא האדום איבד למעלה מ-13 מיליון חיילים, אפילו פעמיים כשבויים, מכל אבדות הקרב של הגרמנים. - ההבדל אומר הרבה...
  2. אנטי-וירוס
    אנטי-וירוס 23 באפריל 2018 07:30
    +10
    כל המערכת של ספירת הפסדים היא שטות.
    כתבתי - "מה לעשות עם הבלטים, ולאסוב, בנדרה ובעלות ברית אחרות של גרמניה?"

    הפסדים צריכים להיספר כך - כמה אנשים נלחמו מול כמה והפסידו.

    ודמוגרפיה לאחר מלחמת העולם השנייה מיועדת לחישוב הצמיחה של התמ"ג המיתולוגי.
    ועכשיו אנחנו מודדים את הצמיחה של הרווחה בתוצר.

    ככל שיותר מזרחה - כך קל יותר - יחס שונה לחיים-מוות.
    נְקוּדָה.
    במשך מאות שנים, מרוסיה-רוסיה, מאות אלפים נגנבו במלואם ו!!!!!!!!! אף אחד !!!!!!!!!!! לא ידעתי איפה, כמה, מתי הם מתו, כמה זמן הם חיים, באילו תנאים - ותרבויות מזרחיות אחרות.
    אירופה, בגודלה, היא למרבה המזל קטנה לפיתוח מבודד עצמי.

    כוח שבר כוח. ההישג של ברית המועצות הוא גדול. ולהוסיף, להישגים שלנו, את הניצחונות של רומניה וצרפת במלחמה עם גרמניה - עצוב, לא מצחיק
    1. רניקס
      רניקס 27 ביוני 2018 23:02
      0
      הכוונה היא לסטטיסטיקה של ההפסדים הגרמנים, לא לעורכיהן.
      1. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 28 ביוני 2018 08:22
        0
        כאן ותמיד -בכל מקום-- על מחיר הניצחון.
        הוא כולל את היחס בין ההפסדים - ה"יעילות" של מכונת המדינה, יכולת ראשונית, נפשית וגזעית!!! שלמות !!! הסבים שלנו (ועכשיו - הרוסים לא יכולים להרכיב מכונית, כולם שיכורים וכו') בניגוד ל"ארים האמיתיים"
        1. רניקס
          רניקס 29 ביוני 2018 22:08
          0
          זבל מילולי של סימני קריאה, כולל עם סט מילולי חסר משמעות של כמה קלישאות מביכות. ההערה שלך מזכירה לי קליפ ליצן עם Ukupnik. Standartenführer Stirlitz הוא ארי אמיתי.
          1. אנטי-וירוס
            אנטי-וירוס 30 ביוני 2018 20:16
            0
            אתה, בתור דמוקרט אמיתי, אני לא מחפש משמעות במיליוני מקרי מוות, כולל אלה הנעדרים.
  3. לס
    לס 23 באפריל 2018 10:05
    +10
    עם חישובים כאלה, בעוד 50 שנה יתברר שלגרמנים לא היו הפסדים בכלל ...
  4. מפעיל
    מפעיל 23 באפריל 2018 11:22
    +14
    המחבר התבלבל בשלושה אורנים, כל מה שאתה צריך לעשות הוא לחשב:
    - מה היה גודל הכוחות המזוינים של הרייך השלישי ב-1 בספטמבר 1939;
    - כמה גרמנים גויסו ברייך השלישי, כולל אוסטריה, בכל הצבאות הפרא-צבאיות, כולל הגנה אווירית מרצון, מיליציה מפלגתית, משטרה וכבאים מ-1 בספטמבר 1939 עד אפריל 1945;
    - כמה פולנים וצ'כים, נתיני הרייך השלישי, גויסו בשטחם של המושל הכללי בהתאמה;
    - כמה גרמנים שוחררו מהשבי הסובייטי, האמריקאי, הבריטי והצרפתי בשנים 1945-1955.

    ההבדל בין עוצמת חיל החימוש ב-1 בספטמבר 1939 + מספר המגויסים למספר המשוחררים מהשבי ישאיר את סך האבידות של הרייך השלישי במלחמת העולם השנייה. נותר רק לספור את מספר הפצועים הגרמנים, האוסטרים, הצ'כים והפולנים אשר מסיבות בריאותיות לא יכלו להשתתף בפעולות איבה לאחר שנפצעו, ותתקבל התוצאה הרצויה (מספר ההרוגים של הרייך השלישי) .

    יחד עם זאת, לצורך השוואה נכונה עם סך כל האבדות של ברית המועצות במלחמת העולם השנייה, האבדות של הרייך השלישי צריכים לכלול את אבדות האוכלוסייה האזרחית של גרמניה, אוסטריה, צ'כיה ופולין מהפצצת ערים ובנתיבי פינוי.

    ויחד עם זאת, אסור לשכוח כי קואליציה מהרייך השלישי, איטליה, רומניה, פינלנד, צרפת (משטר וישי), הונגריה, סלובקיה, קרואטיה ובולגריה לחמה נגד ברית המועצות. בלחימה נגד ברית המועצות השתתפו כוחות צבא מספרד ומנורווגיה. הבלטים, האוקראינים, הצרפתים והבלגים שירתו בכוחות ה-SS. רוסים, טטרים קרים, צ'צ'נים-אינגוש ומשתפי פעולה אחרים לחמו בצד הרייך השלישי.

    יש לקחת בחשבון את ההפסדים של מדינות וקבוצות אתניות אלה גם במאזן ההפסדים של קואליציית הרייך השלישי בהשוואה להפסדים של ברית המועצות, וההפסדים של האוקראינה, הבלטית, הרוסית, הטטארית קרים, צ'צ'נית-אינגוש ו שותפים אחרים של הגרמנים שחיו בברית המועצות נכון ל-22 ביוני 1941, חייבים להיות מוחרגים מההפסדים של ברית המועצות.

    בנוסף ההפסד של ארה"ב ובריטניה באירופה.

    רק לאחר מכן ניתן יהיה להעריך באופן אובייקטיבי את ההפסדים של הצדדים הלוחמים במלחמת העולם השנייה בתיאטרון המבצעים האירופי.

    נ.ב. רצוי להרחיק את אובדן האוכלוסייה היהודית באירופה כתוצאה מרצח העם הגרמני מאובדנותיהן של מדינות אירופה, שכן הרוב המכריע של היהודים מחשיבים עצמם כאזרחים של מדינת ישראל באסיה.
    1. Evillion
      Evillion 23 באפריל 2018 12:09
      +3
      הרוסים מה-ROA בכו שם, הצ'צ'נים גורשו לעריקה, למען האמת לא הייתה להם הזדמנות להיתקל, על פי האינגוש, I. Pykhalov, מחבר הספרים "בשביל אשר סטלין גירש את העמים" ו" מלחמת ההשמצות הגדולה", טוענת כי יש בקנה מידה חוסר נאמנות היה הרבה פחות מזה הצ'צ'ני, וניתן היה להסתדר באמצעים משטרתיים גרידא עם מעצרים מדויקים.

      אבל החברים האלה הם בכל מקרה אובדן ברית המועצות.

      בולגריה לא נלחמה נגד ברית המועצות, או יותר נכון ברית המועצות יצאה לגבולותיה והכריזה מלחמה, האחים הקטנים נאלצו לקחת את הראפ לידידות עם הגרמנים דווקא בקו החזית כבר נגד הגרמנים.

      יהודי גרמניה היו אזרחי גרמניה, זה לאלה שעדיין, ב-2k18, טוענים שסטלין הרס את עמו, והגרמנים הרגו רק זרים. ובכן, זה שטויות גם בפ' הראשון וגם בפ' השני. היטלר רצח עם אזרחים גרמנים. אתה עדיין אומר שאיינשטיין היה יהודי, או מיכאיל בוטביניק, לך תראה, לא זה ולא זה במונחים יהודיים היו בום-בום.
      1. מפעיל
        מפעיל 23 באפריל 2018 12:37
        +9
        האבדות העיקריות של האוכלוסייה היהודית של אירופה הם תושבי הגנרל גנרל הפולני של הרייך השלישי. אם יופחתו מההפסדים של פולין במלחמת העולם השנייה, אזי הקינה שלה על הנזקים מגרמניה תקטן מאוד, במיוחד מכיוון שכמעט כל היהודים בשטח הרפובליקה הפולנית לשעבר נעצרו על ידי המשטרה הפולנית של הגנרל גנרל גוברנמן.

        בלארוס נמצאת במקום השני מבחינת אובדן האוכלוסייה היהודית בקרב מדינות אירופה. אם ניקח זאת בחשבון, אז הזעקה של הליטווינים לעצמם כמו "כל שני, שלישי, רביעי" תצטמצם מאוד בקנה מידה.

        אני לא מדבר על אזרחים של מי היו יהודי אירופה בשנים 1939-1945, אני מדבר על מי שהיהודים מחשיבים את עצמם עכשיו ומה הם כותבים על לוחות הנצחה מודרניים במחנות ריכוז לשעבר - כמו "כל כך הרבה יהודים מתו כאן "בלי לציין אזרחות של מדינות אירופה. ובכן, לא, אין משפט.

        בחזית המזרחית נלחם גדוד ארטילריה נגד טנקים בולגרי נגד הצבא האדום. בולגריה הופצצה על ידי האמריקאים והבריטים, הטייסים הבולגרים הפילו את המפציצים של בעלי בריתנו. יחידות חי"ר בולגריות לחמו במספר עצום נגד בעלי בריתנו האחרים - היוגוסלבים והיוונים.

        ואתה מתחבר לשיתוף פעולה - כל האשפה האוקראינית, הבלטית, הרוסית, הטטארית של קרים, צ'צ'נית-אינגוש וכל זבל אחר מאוכלוסיית ברית המועצות, שהושמדו על ידי הצבא האדום בשדות הקרב של מלחמת העולם השנייה, הפכו לנתיני הרייך השלישי בזמנו. הם נכנסו לשירות בוורמאכט, ב-SS, במשטרה ובכוחות העזר לאחר שנשבעו אמונים לפיהרר של האומה הגרמנית.
        1. Evillion
          Evillion 23 באפריל 2018 16:58
          +5
          אבל בריטניה הגדולה, בעלת בריתנו, לא נלחמה עם פינלנד. לא רציתי, וזהו, אלא שיש לברית המועצות ולפינים סוג של עימות, אז זה העסק של ברית המועצות. אם בעלות הברית הפציצו את בולגריה כשהיא נייטרלית ביחס לברית המועצות, אז אלו הן גם הבעיות של בעלות הברית ושל הבולגרים.

          והאזרחות של הרייך אינה שוללת את העובדה שלפני הבגידה הם היו אזרחי ברית המועצות, מה שאומר שהם גם עוקבים אחר הפסדיה, ובקלות אפילו הצבא, אם הצליחו להיקרא ולהתגייס לשורות. .

          אגב, אפילו יותר פולנים מתו בוורמאכט מאשר בצבאות הפולנים, כך הם נלחמו בגרמנים. אתם אולי זוכרים, ב"4 טנקים", גוסליק ערק לצד הסובייטי לאחר שהגרמנים גייסו אותו. ובכן, גוסליק, זה התאים לאחרים, כנראה.
          1. מפעיל
            מפעיל 23 באפריל 2018 18:52
            +2
            להבנתכם: משקה גיידר ויתרה על אזרחות רוסית ולקחה אזרחות אוקראינית, כך שבמקרה כזה היא תירשם באוקראינה, ולא ברוסיה, ללא קשר למקום הולדתה.

            באופן כללי, יש צורך להזכיר מי לא נלחם עם פינלנד במלחמת העולם השנייה, אם נשקלת השאלה הישירה של מאזן ההפסדים של ברית המועצות ושל מתנגדי ברית המועצות בתיאטרון האירופי?

            אתה בולגרי?
          2. Nukesmoke
            Nukesmoke 23 באפריל 2018 22:51
            0
            נלחם. ארה"ב לא יצאה למלחמה. והבריטים הפציצו בהתרסה את פצ'נגה ב-1941, ואיבדו חבורה של מטוסים אגב.
        2. טרול אולגינסקי
          טרול אולגינסקי 24 באפריל 2018 16:02
          0
          חמש נקודות
    2. mrARK
      mrARK 2 ביוני 2018 19:42
      +2
      אני מסכים. אני אבהיר.
      המחקר של המחלקה הצבאית האמריקאית "ג'מן פאוור" - המוצק ביותר מבחינת המנגנון הסטטיסטי - קבע את מספר החיילים הגרמנים ההרוגים והנעדרים על 6 איש. (זה לא כולל את אלו שמתו בבתי חולים מפצעים, את אלו שמתו בשבי).
      אבדותיהם של כוחות בעלות הברית הגרמניות (הונגריה, איטליה, רומניה, פינלנד וסלובקיה) הסתכמו בסך הכל ב-1 איש.
      כך, סך האובדן הדמוגרפי של גרמניה ובעלות בריתה בחזית המזרחית הסתכם ב-8 אלף איש. אנשים.
      ומה בברית המועצות? בנאומו בטלוויזיה אמר מירוננקו פעם כי בעבר האמינו שסכום כל ההפסדים הללו של ברית המועצות במהלך המלחמה הסתכם ב-11 אלף איש. המספרים האלה מיושנים.
      עד כה, מספר זה אינו כולל 939,7 אלף אנשי שירות שנרשמו כנעדרים בתחילת המלחמה, אך שוב גויסו לצבא בשטח המשוחרר מכיבוש, וכן 1 אלף משרתים לשעבר שחזרו מהשבי לאחר תום המלחמה - סך הכל 836 אלף איש.
      לפיכך, המספר האמיתי של האבדות הבלתי ניתנות לשיחזור (דמוגרפי) של הכוחות המזוינים של ברית המועצות הסתכם ב 8 853,3 אלף איש . וזה לוקח בחשבון 2 מיליון 723 אלף חיילים וקצינים סובייטים שמתו בשבי הגרמני.
  5. Evillion
    Evillion 23 באפריל 2018 12:00
    +5
    לאוברמנס יש 2.7 מיליון גרמנים מתים עד ינואר 1945, ולאחר מכן אין נתונים. במקביל, לפי הנתונים שלו, כל הקיץ של ה-44, החיילים הסובייטים הוציאו יותר מ-200 גופות, ואז קרו הרבה דברים, כל מיני "Bagrations", ואז בסתיו הייתה ירידה מסוימת, אבל זה מסתבר תמונה נפלאה, מיליון בחצי שנה מה-44, אבל עד הקיץ של ה-44 רק 1.7, פלוס מינוס, אין תמונה לומר בוודאות עכשיו, אבל סדר המספרים הוא כזה. במקביל, הצבא הגרמני ניהל מלחמה במשך 3 שנים ולמעשה כבר פוצץ אותה, והתגלגל בחזרה לגבולות ברית המועצות. לאחר קיץ 1942 לא היה לגרמנים אף ניצחון אסטרטגי, רק סטלינגרד, קורסק ומספר פעולות התקפיות של הצבא האדום ב-1944, בכל פעם שהגרמנים עטפו. ברור שעדיין היו אסירים ונכים, ובכן, נניח 4 מיליון. זה לא עונה על השאלה, אבל איך הגיעו הגרמנים למצב כל כך עגום עד אז? 4 מיליון ב-3 שנים, זה אפילו לא 100% מגודל צבא הפלישה, ולרוב כל ההפסדים הללו הושבו על ידי נערים מבוגרים. הם כנראה סבלו כל כך הרבה הפסדים מוחלטים במלחמת העולם הראשונה, אבל זה לא הוביל למחסור של XNUMX/s. לא היה לנו זמן להגיע לזה במלחמת העולם הראשונה.

    מצד שני, הצבא האדום כבר היה מותש עד כדי כך שמקיץ 44 החל לסתום עמדות אחוריות עם בני 17. ובכל זאת, אחרי 11 חודשים, היא שמה סוף כל כך למלחמה שהם עדיין זוכרים. כלומר, הגרמנים היו הרבה יותר גרועים.

    כלומר, אוברמנס ממעיט בכנות הפסדים, והמחסור בנתונים לשנת 1945 עשוי להיות מכוון, כמו לך להבין את זה. אף על פי ששנת 1945 לא יכלה לתת הרבה גופות, כבר לא היו כל כך הרבה גרמנים חיים להרוג, ואחוז הנכנעים היה אוסר.
  6. וויילנד
    וויילנד 23 באפריל 2018 13:55
    +2
    מכאן הסיק ד' בק כי עד מיליון אסירים גרמנים מתו במחנות בעלות הברית. מבקריו של באק מיהרו להבטיח שהאסירים אינם מורעבים, והפערים במספרים נוצרו עקב חשבונאות רשלנית ורגועה.
    כן, חשבונאות רשלנית... כמה בורים מתו במחנות ריכוז בריטיים, זוכר? הנאצים לא האכילו את השבויים שלנו בטענה שברית המועצות לא הצטרפה לאמנת ז'נבה בדבר שבויי מלחמה - והחוצפים והסיכות לא האכילו את הגרמנים השבויים על אותו בסיס "חוקי" שלאחר כניעת גרמניה הם איבדו רשמית את מעמדם של שבויי מלחמה!
    1. סטוקרטייל
      סטוקרטייל 23 באפריל 2018 14:04
      0
      ציטוט מווילנד
      מבקריו של באק מיהרו להבטיח שהאסירים אינם מורעבים, והפערים במספרים נוצרו עקב חשבונאות רשלנית ורגועה.
      כן, חשבונאות רשלנית...

      אני מתייסר בספקות מעורפלים שספירת הגרמנים השבויים ששהו במחנות בשטח ברית המועצות התבצעה ברשלנות.
      1. Evillion
        Evillion 23 באפריל 2018 16:51
        +4
        במחנות בשטח ברית המועצות זה התנהל די טוב, קל לנהל את זה שם. זה רע (לגרמנים) שהם עדיין היו צריכים להגיע למחנות, סיבת המוות העיקרית בקרב אסירי סטלינגרד הייתה הבלגן הבנאלי של הקו הקדמי וחוסר המוכנות של הינשופים. פקודה למספר כזה, כתוצאה מכך, מתוך 90k, רק 6k שרדו.

        ויש הבדל גדול בין מספר האסירים בחזית למספרם כבר במחנות. לפני המחנה, כמה בחורים לוהטים של ריאזן יכלו פשוט לירות בהם, או שהם יכולים פשוט למות מפציעות או מתשישות, במיוחד בחורף.
        1. סטוקרטייל
          סטוקרטייל 23 באפריל 2018 16:57
          +6
          ציטוט מאת EvilLion
          זה רע (לגרמנים) שהם עדיין היו צריכים להגיע למחנות, סיבת המוות העיקרית בקרב אסירי סטלינגרד הייתה הבלגן הבנאלי של הקו הקדמי וחוסר המוכנות של הינשופים. פקודה למספר כזה, כתוצאה מכך, מתוך 90k, רק 6k שרדו.

          יאללה....הבלגן הוא בראש של אנשים, לא בארונות....
          מצבם של החיילים הגרמנים שנפלו בשבי ליד סטלינגרד היה כה גרוע, עקב הרעב של החודשים האחרונים, עד שמי שעדיין יכל ללכת מתו מכיני טיפוס.
          הרופאים הסובייטים עשו כמיטב יכולתם. אבל הצלת שבויי מלחמה גרמנים, כשעשרות אלפי אזרחים סובייטים, כולל ילדים, מתו מרעב בלנינגרד הנצורה, היא שטות.
    2. Evillion
      Evillion 23 באפריל 2018 16:44
      0
      מעניין מה האנשים האלה עשו אז במחנות? והאם אפילו האכילו אותם בתאנה, כשהאנשים האלה גרפו אז באתים את כל מה שהרסו במאמצים משותפים?
  7. NIKNN
    NIKNN 23 באפריל 2018 15:16
    +1
    תעלומת האבדות הגרמניות במלחמת העולם השנייה. חלק שני.
    יש כבר הרבה מכתבים, אבל איפה הסוד? ....
    1. 7782
      7782 23 באפריל 2018 16:39
      +1
      ציטוט של NIKNN
      תעלומת האבדות הגרמניות במלחמת העולם השנייה. חלק שני.
      יש כבר הרבה מכתבים, אבל איפה הסוד? ....

      ראה חלק ג'. קריצה
      1. NIKNN
        NIKNN 23 באפריל 2018 16:43
        +1
        ציטוט מאת: shura7782
        חלק ג'.

        אההה, טוב, אם כן... אז כן קריצה
  8. Nukesmoke
    Nukesmoke 23 באפריל 2018 22:49
    0
    ככה! מתפעל מהיכולת הגרמנית להסתיר את הקצוות במים. עכשיו, לא משנה כמה אתה נלחם, אתה לא יכול להוכיח שום דבר!
    1. akims
      akims 23 באפריל 2018 23:19
      0
      יוצא קצת שטויות. כאילו, נקבעה חשבונאות גרועה. זה הגרמנים?
      ולגבי הארכיון אומרים שהם לא נשמרו. לגרמנים היו 16!!! עותקי ארכיון. שעליו נתפסו מאוחר יותר. הם לא יכלו להרוס הכל ופשעי מלחמה הופיעו בפירוט. ההפסדים היו באמת איפשהו 1 עד 3.
      1. Nukesmoke
        Nukesmoke 24 באפריל 2018 14:33
        +1
        ובכן, זה עניין של עדיפות. זה יתרון אסטרטגי יותר להשמיד נתונים על ההפסדים שלך.
  9. התגובה הוסרה.
  10. התגובה הוסרה.
  11. begemot
    begemot 3 במאי 2018 14:54
    +1
    המחשבון הוא האויב העיקרי של אגדות והשערות היסטוריות.
  12. לחטט
    לחטט 11 במאי 2018 05:28
    +1
    אז כתוב מאמר מדעי על הנושא הזה. עד כה, מלבד עבודתו של קריבושייב, אין לנו שום דבר מובן לגבי האבדות הגרמניות. ואגב, הוא צודק, מציין שקשה לקבוע במדויק את האבדות של הגרמנים, הייתי אומר בלתי אפשרי. קח את אותם שירותי תמיכה שונים, מהם היו להם רבים. החל משנת 1944, אותם עובדים של טודט הושארו לעתים קרובות לסתום חורים, אך ההפסדים שלהם לא נלקחו בחשבון. קח נשים, הן שירתו בשירותי העזר לנשים של הוורמאכט, הקריגסמארין, הלופטוואפה. אבל גם אבדותיהם אינן ידועות בעצם, שכן עד גיל 44 לא היו אנשי צבא באופן רשמי. רק עם יצירת שירות עזר לנשים מאוחד בשנת 44 הן הפכו לאנשי צבא של הזרועות המקבילות של הכוחות המזוינים. הגרמנים עצמם אינם יודעים כמה נשים שירתו וכמה מתו. פרופסור פפר ק.ג. בחלק "נשים גרמניות ומלחמה" בספר "תוצאות מלחמת העולם השנייה. מסקנות המנוצחים":
    "אין ספק שבאמצעות גיוס מרצון בלבד, לעולם לא היינו מצליחים ליצור צבא חיילות ענק [481] שכזה, שמספרו עדיין לא מוגדר במדויק. חובות השירות והחקיקה הלאומית-סוציאליסטית על השימוש בעבודת נשים אפשרו, במידת הצורך, לגייס נשים לשירות צבאי בכוח.
    וההפסדים של כל לגיונות ה-SS הזרים הם בדרך כלל קודרים.
  13. טוֹרֵף
    טוֹרֵף 11 במאי 2018 10:13
    +2
    ב-1.10.1941 באוקטובר 10 לפי הוורמאכט, שכר הדיוויזיות בחזית המזרחית היה 11-18 אלף איש, מתוך 220 אלף. אנחנו עושים חישובים 7 x 1540 = 3.5 אלף. וזה עבור 3 חודשי המלחמה, ועדיין יש XNUMX שנים קדימה...........
  14. 59
    59 15 במאי 2018 21:23
    0
    הטיפשות והשטות המוחלטת של המחבר מכה בטמטום.
    ובכן, קרא את השוטה הקדוש שלנו:
    חללי גרמניה במלחמת העולם השנייה.
    מוקדש ליום השנה ה-65 לניצחון הגדול שלנו.
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html

    אוכלוסיית גרמניה ב-22 ביולי 1941 היא 111-117 מיליון איש.
    ברית המועצות 170 מיליון
    עד ספטמבר איבדה ברית המועצות כ-40 מיליון איש, אם לא 45 מיליון.
    המדינות הבלטיות, בלארוס, אוקראינה. גרמנים ליד לנינגרד ....
  15. דזפדת
    דזפדת 17 ביולי 2018 16:28
    -1
    ציטוט: טורף
    ב-1.10.1941 באוקטובר 10 לפי הוורמאכט, שכר הדיוויזיות בחזית המזרחית היה 11-18 אלף איש, מתוך 220 אלף. אנחנו עושים חישובים 7 x 1540 = 3.5 אלף. וזה עבור 3 חודשי המלחמה, ועדיין יש XNUMX שנים קדימה...........

    כוחה של דיוויזיית הוורמאכט ב-22.06.1941/16,5/14200 היה 8,6 אלף איש. הצבא האדום - 8,8 איש....למעלה ההפסדים שלנו ושל הגרמנים, הם באמת הסתכמו ב-XNUMX ו-XNUMX מיליון איש...
  16. זקירוב דמיר
    זקירוב דמיר 21 בנובמבר 2018 20:09
    0
    ההפסדים האמיתיים של הוורמאכט ושל ה-SS, חיל האוויר, הצי הסתכמו ב:
    6 הרוגים בלחימה, מתו מפצעים;
    33 מתו בבתי חולים לאחר סיום פעולות האיבה,
    נכללים ב-700 הפצועים לפי היתרה;
    51 מתו בשלב הליווי למחנות סובייטים, נכללים ב-800 שנתפסו במהלך הלחימה בחזית המזרחית לתקופה שבין 2/785/500 ל-22.6.1941/11.5.1945/XNUMX;
    381 מתו במחנות סובייטים, מתוך 000 ששכנו במחנות;
    77 מתו בשבי אמריקאי, אנגלי, צרפתי;
    סה"כ: 7 490 700
    357 משתפי פעולה סובייטים מקרב אנשי הצבא של הצבא האדום ואזרחי ברית המועצות נכללים ב-000 לפי קריבושייב;
    סך הכל: 7 מתוך סך של 847 מגויסים.

    הנתונים התקבלו על ידי על בסיס מחקר של יצירותיהם של Krivosheev, Müller-Gillebrand, Rüdiger Overmans. נתחו בקפידה את שלושתם - כל המספרים שוכבים על פני השטח. אם הציבור לא רואה את הדמויות האלה, אז זו הבעיה של הציבור, ולא של האבות, הסבים והסבים שלנו. הם עשו את העבודה שלהם!
    מבחינתי, לאחר מחקר, ברור שיש קונצנזוס מסוים, שבו הצד הרוסי מעלים עין מההפסדים הגרמניים, והצד הגרמני מעלים עין מהשתתפותם של משתפי הפעולה הסובייטים בוורמאכט ובאס.אס. תצורות צבאיות מחוץ לוורמאכט ועוצבות משטרה. כזה היה חילופי הדברים הגיאופוליטיים בתחילת שנות התשעים. קריבושייב ידע היטב את האבדות הגרמניות האמיתיות ואת חיילי הצבא האדום. הנתונים יפורסמו ב-2045, כאשר אף ותיק לא יישאר בחיים. אז הם ימותו כרוצחי גופות, ולא מנצחים! הנתונים הללו ייחשפו בשנת 2045!
    1. זקירוב דמיר
      זקירוב דמיר 21 בנובמבר 2018 20:29
      0
      למה התגובה שלי אסורה? אני לא מנהל אתר.
  17. DPF
    DPF 18 באוגוסט 2021 16:25
    0
    ניתוח הפסדים גרמניים מבוסס על
    ב. מולר-ג'ילברנד צבא היבשה הגרמני 1933-1945
    הרכב הכוחות המזוינים הגרמניים, אלף איש.
    התקשר מ-1.06 עד 39 30.04
    פוטר מחיל החימוש
    משוחרר לשימוש במשק 2000 4068
    פצועים וחולים בבתי חולים 700
    משוחרר כבלתי כשיר לשירות 438
    משוחרר מסיבות אחרות 1630 אובדן HP עד 30.11.44/3625/XNUMX XNUMX
    נהרג ב-1911
    חסר 1714
    עריקים שלא נעצרו 0,732
    וורמאכט (חיל האוויר היבש של חיל הים וחיילי ה-SS ב-01.05.45 7590
    אם נסכם את כל הרכיבים, נקבל ערך של 15983,732 אלף איש. בהפחתת הערך הזה ממספר אלו שנקראו, נקבל שההפסד הכולל מ-30.11.44/01.05.45/1909,468 עד 01.05.45/5534,468/XNUMX הוא יותר מזה המוצהר על ידי XNUMX אלף איש. לפיכך, סך האבדן של הרוגים ונשבו עד XNUMX/XNUMX/XNUMX הוא XNUMX.
    עם זאת בחשבון, MULLER-GILLEBRAND מחשיב את סך האבדותיה של גרמניה כ-4 מיליון הרוגים.
    קחו בחשבון את כוחם של הכוחות המזוינים הגרמניים.
    טבלה 3.
    השנים של 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
    צבא פעיל 2741 3650 3800 4000 4250 4000 3800
    צבא מילואים 996 900 1200 1800 2300 2510 1500
    חיל האוויר 400 1200 1680 1700 1700 1500 1000
    חיל הים 50 250 404 580 780 810 700
    חיילי SS 35 50 150 230 450 600 830
    תצורות זרות - - 20 70 100 350 71
    עובדי מדינה וגופים חצי-צבאיים 500 550 900 1200 1700 2300 1800
    סך הכל בכוחות המזוינים 4722 6600 8154 9580 11280 12070 9701
    כוחם הכולל של הכוחות המזוינים הגרמניים, כמו גם כוחם של צבא המילואים והסגל האזרחי, מתחיל לרדת מ-44, והצבא הפעיל מ-43.
    עם זאת, MÜLLER-GILLEBRAND לא כלל את הרכב הכוחות המזוינים בטבלה 1, כוחם לפני תחילת מלחמת העולם השנייה.
    צבא פעיל ללא בניית יחידות 2314,266
    חלקי בנייה 426,798
    סך הכל בצבא הפעיל 2741,064
    חלקי חילוף, כולל בתי ספר וכוחות אימון 736,825
    מטות ויחידות אחרות (יחידות ביטחון) וכו' 259,215
    סך הכל במילואים 996,04
    המספר הכולל של כוחות היבשה בזמן המלחמה בתחילת המלחמה 3737,104
    הרכב כוחות הקרקע בזמן המלחמה לפי קטגוריות כוח אדם
    קצינים 105,394
    פקידי צבא 29,495
    תת-ניצבים 481,009
    פרטיים 3090,206
    סה"כ 3706,104
    כך, עד 45 במאי, המחסור בתרופות עומד על 12 אלף איש. בהתחשב במספר המשוחררים הכולל (משוחררים לשימוש במשק, משוחררים כפסולים לשירות ומשוחררים מסיבות אחרות) - 914 אלף איש, סך ההפסד הבלתי הפיך יעמוד על 4068 אלף איש.