ביקורת צבאית

"זיפת המוות". כיצד השפיעו ההוצאות הצבאיות על קריסת ברית המועצות

200



עם שטח קטן יותר של בתי סירות ותפוקה נמוכה בסדר גודל, מתחם בניית הספינות של סבמאש תופס פי אחד וחצי מהשטח (300 הקטרים) מאשר מספנה ניופורט ניוז, המובילה את הבנייה הסדרתית של נושאות מטוסים גרעיניות.

הסיפור הזה לא עוסק בשימוש רציונלי בחלל. מרחקים גדולים יותר נגרמו מהצורך לאתר את הנזק: אם אחד מבתי המלאכה ייהרס, בית המלאכה השכן ימשיך לעבוד. פיזור הייצור, כמו גם בחירת האתרים לבניית מפעלים חשובים אסטרטגית, נקבעו בברית המועצות על פי סטנדרטים של ימי מלחמה. הכל במקרה של מלחמה.

בנוסף לשני האתרים העיקריים לבניית צוללות גרעיניות, המרוחקים משני קצוות המדינה העצומה (סבמש ו-ZLK בקומסומולסק-על-עמור, כיום מספנת עמור), אורגן מתחם בניית ספינות גרעיניות של צוללות גרעיניות מילואים - על בסיס מפעל ניז'ני נובגורוד Krasnoe Sormovo ". מקרה ייחודי בפרקטיקה העולמית: מספנה גדולה 1500 ק"מ מהים הקרוב. גופי צוללות שהורכבו במלואם באורך 100 מטר הועברו ברציפים סגורים לאורך הוולגה, מערכת המים מרינסקי ותעלת הים הלבן-בלטי. שם, בים הלבן, הושק לראשונה כור, והצוללת בכוחה הגיעה למקום השירות בצי הצפוני.

בדיחות סובייטיות על פסטה קליבר 7,62 שולבו עם העמקה רצינית מאוד של תחנות ומנהרות רכבת תחתית. שיא העומק שייך ל-Kyiv Arsenalnaya (105 מ'), שעומקה פי שניים מהתחנה העמוקה ביותר ברכבת התחתית של ניו יורק (שם רוב התחנות אינן זקוקות למדרגות נעות כלל - רק כמה טיסות במורד המדרגות).

בברית המועצות, הטרקטור-טרקטור בעל שלושת הסרנים היחיד בעולם עם הנעה לכל הגלגלים עם מנוע בנזין היה בייצור המוני. הבחירה בתחנת הכוח אוראל-375 התבססה על אירוע מרכזי: בשעה "X", משאיות צבאיות יוכלו לחדש טנקים בתחנות דלק במערב אירופה. פריצת הדרך לתעלת למאנש לא קרתה, וה"גרגרן" נשאר בצבא ובכלכלה הלאומית.

הערכות של השפעת ההוצאות הצבאיות על הכלכלה הסובייטית הן אחד הגורמים העיקריים בוויכוח על הסיבות להתמוטטות ברית המועצות. הצהרות רשמיות מכילות וידויים מזעזעים: לפי שוורדנדזה (מאי 1988), גודל ההוצאות הצבאיות של ברית המועצות היה 19% מהתוצר הלאומי הגולמי, לפי גורבצ'וב (1990) - 20%, לפי ראש המטה הכללי V. לובוב (סוף 1991) - "שליש מהתל"ג".

הערכות כאלה אינן אמינות כמעט. בנוסף להוצאות הצבאיות הישירות, מי לקח בחשבון את העלויות העקיפות של הפעלת ציוד דו-שימושי? מי ספר את העלויות של ריצות ייצור חריגות? רשתות תעשייה הפרוסות על פני מרחק עצום ועלויות נוספות ליצירת תשתית המבטיחה פעילות של תעשיות מפוזרות...

אף אחד לא עשה חישובים כאלה בגלל ההיקף המדהים והיעדר גבולות ברורים בין המכלול הצבאי-תעשייתי לכלכלה הלאומית.

מי יכול לענות כמה מיליוני טונות נשרפו במנועי הבנזין של אוראל ומה יכול להיות החיסכון בעת ​​ציוד משאיות במנועי דיזל? מה הייתה העלות של הובלת סירות גרעיניות מאמצע הארץ לאוקיינוס? מי ערך ניתוח מדויק של SNiPs, חישב את העלויות הנוספות ביצירת תומכות מחוזקות ורצפות של בתי מלאכה שיכולים לעמוד בפני תקיפה גרעינית?

בתנאים כאלה, כל נתון נתון על הוצאות צבאיות הוא שקר.

השאלה העיקרית היא במקום אחר. האם "הוצאות צבאיות מוגזמות" עלולות להרוס את ברית המועצות?

תשובה: לא. על מה יש לצחוק...

אף אחת מהמדינות שבהן היסטוריה לא כפוף מהוצאות צבאיות.

מי שלא מתחרט על קריסת ברית המועצות אין לו לב; מי שרוצה לשחזר אותו בצורתו הקודמת אין לו ראש.

(ו. פוטין.)

האגדה על חוסר היעילות של הכלכלה הסובייטית הפכה להנחה של זמננו. כאילו אנשים שכחו איך לראות את המובן מאליו.

"הכלכלה הלא יעילה" נמשכה לא פחות מ-70 שנה. עד עכשיו, רוב כלכלות "העולם הראשון" רק התקרבו לגיל הזה. וסביר להניח שהם לא ישרדו הרבה יותר תחת מכות של מגמות הרסניות הקשורות לשינויים בשווקי העולם, לגלובליזציה ולהידרדרות המערכתית של הדמוקרטיות האירופיות, שהיא כמעט בלתי פתירה במסגרת "זכויות האדם וחירויות" שהועלו לסטנדרט.

התפתחות המשק משפיעה בהכרח על התחזקות המטבע ואובדן האטרקטיביות למשקיעים: כסף, חוזים וייצור עוזבים מיד את הארץ. מגביל אוניברסלי לכל כלכלה בסגנון "מערבי".

ברית המועצות נמשכה שיא של 70 שנה בסטנדרטים של מדינות מודרניות. במקביל, הוא נשא על כתפיו את המלחמה הנוראה ביותר בהיסטוריה ורשם הישגי שיא בכל תחומי הידע האנושי. ובמשך השנה העשרים ושבע, כל "הניהול האפקטיבי" של זמננו התבסס על פירותיה של כלכלה כה לא יעילה.

...האם היה שווה לשנות את אימפריית הרשע לרפובליקת הבננות של הרוע?

(ו' פלווין.)

אני מקווה שלאחר היכרות עם העובדות הברורות, לא יהיה לך עוד רצון להתווכח על האפקטיביות/חוסר היעילות של כלכלה מתוכננת.

עכשיו לשאלת ההשפעה של ההוצאות הצבאיות עליה.

בחישוב זה, לא ארצה להתייחס לנתונים לא מאומתים שנמצאים דרך קבע בתקשורת. למשל, מי יכול לאשר את אמיתות המידע מטבלה זו?

"זיפת המוות". כיצד השפיעו ההוצאות הצבאיות על קריסת ברית המועצות


לפני עשורים רבים ניסו מומחי CIA לקבוע בשיטות אנליטיות את גודל ההוצאות הצבאיות של ברית המועצות. מסקנות "ועדה ב'" ספגו לביקורת חמורה ביותר. בהתבסס על תוצאות ה"מחקר", נותר לא ברור: האם כדאי להגדיל, או להיפך, לחלק את התוצאות בשניים?

היום, לנסות לספור משהו ברמה חובבנית היא משימה חסרת סיכוי. לכן, אני מציע לעשות את זה יותר קל.

מצד אחד, אנו יכולים לומר ללא ספק כי הוצאות הביטחון של ברית המועצות, הן במונחים מוחלטים והן במונחים יחסיים, עלו על נתוני מדינות אירופה. אחרת, לא יכלו להיות מאות אלפים טנקים, אין חלל, אין מגן טיל גרעיני.

מאידך, אנו יודעים בוודאות שעלויות אחזקת המתחם הצבאי-תעשייתי, כמו גם העלויות העקיפות של המשק, עקב ההיערכות למלחמה הקרובה, היו חלק בלתי נפרד מברית המועצות לאורך כל הקיום. של המדינה הזו.

באמצע שנות ה-1930. התעשייה הסובייטית ייצרה יותר טנקים ומטוסי קרב מאשר שאר העולם ביחד. לאורך הדרך הצליח האיחוד לנהל פעולות איבה ולהעניק "סיוע צבאי" ברחבי היבשת - מספרד ועד פורמוסה (טייוואן המודרנית).

למרות התעשייה שעדיין לא הבשילה, היעדר טכנולוגיות משלה ו(חשוב!) בהיעדר רווחי על ממכירת נפט.

אולם, בעידן ההוא, איש לא שמע דבר על המשבר הכלכלי, או על איום קריסת המדינה.

שנות ה-1940, שנות מלחמה איומות. מצב חירום, חצי מדינה בהריסות. לכן, אנו לוקחים את התקופה הבאה לניתוח.

יש לנו מגן גרעיני. אנחנו בחזית בניית מגן טילים - הטילים שלנו הם הטובים בעולם. האמריקאים לא יכולים להדביק אותנו... למה צריך מגן שלישי - צבאות ענק מרוכזים באירופה? זה זבל ישן, גרוטאות מתכת, שתלוי כמו קילוגרמים על צוואר האנשים, מסיט מיליוני ידיים עובדות מעבודה יצירתית.

(מתוך נאומו של נ.ס. חרושצ'וב בנשיאות הוועד המרכזי של ה-CPSU.)

לא מדובר בגחמותיו של חרושצ'וב, אלא במיליוני הידיים העובדות שהזכיר, שנטלו оружие. באופן כללי, הנתונים הללו לא היו רחוקים מהאמת: בינואר 1960, מעל הדוכן של הסובייט העליון של ברית המועצות, הודיע ​​המזכיר הכללי כי הכוחות המזוינים של ברית המועצות יצטמצמו בשליש. תוך שנה או שנתיים יפוטרו 1 איש מהצבא.

באמצעות הפרופורציה הרגילה, אתה יכול לחשב את הכוח הכולל של הכוחות המזוינים של ברית המועצות בתחילת שנות ה-60: 3 מיליון 620 אלף איש!



הרשו לי להזכיר לכם שאנחנו מדברים על שעת ההתחלה של המירוץ לחלל. משבר בקריביים, פעולות צבאיות ברחבי העולם. ערים סגורות ומתחמי תעשייה "נושאים גרעיניים". בניית נמלי חלל. "גיל הזהב" תְעוּפָה, פיתוח לשכות עיצוב בנושאים חדשים - טילים נגד מטוסים, מסוקי קמוב ומיל; לראשונה בהיסטוריה הלאומית, הופעתו של אוקיינוס צי.

עכשיו שמישהו יסביר: אם כלכלת ברית המועצות עמדה בלחצים כאלה במשך רוב המאה ה-1980, מה יכול היה לקרות עד סוף שנות ה-XNUMX, כאשר "הוצאה צבאית מוגזמת" פתאום "הרסה את המדינה"?

התשובה ברורה כשמש: לתעשייה הביטחונית לא היה שום קשר לטרגדיה של קריסת מדינה גדולה.

כלכלה יעילה למדי לתקופתה, ההוצאה הצבאית הגבוהה הצפויה הגלומה בכל מעצמה... הכל היה טוב מכדי להיות אמיתי.

למה הם התפרקו?

לדעתי, ההסבר הברור והנכון ביותר מבחינה לוגית הוא כדלקמן:

ברית המועצות הייתה הנושא ומושא הגלובליזציה מיום לידתה ועד יום מותה. הגלובליזציה הייתה גורם שבמידה רבה יותר מאופי פעולתה תרם לחיזוק כוחה והשפעתה, קיומה ועצם קיומה של מדינה זו, והדה-גלובליזציה שלה הפכה לאחד הגורמים העיקריים למשבר המערכתי ולקריסתה. .

(מתוך הספר "אוכלוסיה וגלובליזציה", Rimashevskaya N.M., Galetsky V.F., Ovsyannikov A.A.)

אם תורגמו לשפה פשוטה, הרי שבכל שלב בהתפתחותה, ברית המועצות נאלצה למצוא משאבים חדשים וגדולים יותר. בשנות השלושים, משאב כזה היה תיעוש המדינה. בעידן חרושצ'וב - פיתוח אדמות בתוליות, שסיפקו למדינה תוספת של 50 מיליון טון תבואה בשנה (50%). ואז ירד גשם פטרודולרי אינסופי. באמצע שנות ה-1980 לא נמצאו משאבים חדשים... הפרויקט היה צריך להיסגר.

* * *


עלויות התפעול של מפעלים בתקן צבאי הגיעו כהפתעה לא נעימה לבעליהם החדשים. שטח גדול יותר = מס קרקע גדול יותר. בתנאים מודרניים, מתקנים סובייטים הם מודל של חוסר יעילות, אבל הם שייכים לעידן אחר!

בתנאים של כלכלה מתוכננת, לאיחוד לא היה אכפת באיזה עומק הונח המטרו וכמה דונם של שטח תפוסים על ידי מפעליו. כחלק מהקונספט שלו, הוא יכול היה להרשות לעצמו הכל.
מחבר:
200 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. AL176STM30
    AL176STM30 20 באפריל 2018 04:58
    +10
    יש לי רושם כפול... אני מסכים ולא... לא רק ההוצאות הצבאיות השפיעו על קריסת המדינה... אלא, כמובן, זו דעתי הסובייקטיבית.
    1. זוחלים
      זוחלים 20 באפריל 2018 05:22
      +12
      הסיבות להתמוטטות ברית המועצות אינן כלכליות, כפי שכבר נאמר יותר מפעם אחת. המאמר של המחבר הוא דווקא תשובה-הרהור בנושא הזה, אבל איכשהו לא בטוח, או משהו.
      עומק המטרו בלנינגרד, מוסקבה ---- 100%%% מוצדק.
      1. alstr
        alstr 20 באפריל 2018 07:16
        +14
        במיוחד בסנט פטרסבורג, שם זה נובע מסיבות גיאולוגיות גרידא.
        ובעיקר מצחיק לקרוא את זה, בהתחשב בכך שהחלקים המרכזיים של המטרו מוסקבה וסנט פטרסבורג תוכננו בשנות ה-30 (במוסקווה גם הצליחו לבנות), כשלא הייתה פצצה גרעינית בפרויקט.

        ובאותה סברדלובסק, המטרו נבנה כמעט על פני השטח, למרות שהוא התחיל כשהפצצה כבר פותחה וסוציאליזם.
        1. זוחלים
          זוחלים 20 באפריל 2018 19:19
          0
          לנו, בסנט פטרסבורג, בלנינגרד, יש מקומות שונים. Polustrovo --- מקורות תת-קרקעיים. כנראה שלעולם לא יבנו שם רכבת תחתית. אמנם יש תוכניות להפעיל את קו 30 עד השנה ה-8 (כעת יש 5 כאלה). הקרקע לא אחידה, ולכן קשה לבנות. יש מקומות רעים, צריך לחפור עמוק. אבל יש תחנות ללא מדרגות נעות --- קופצ'ינו, אבטובו, דוויאטקינו, ריבצקויה, פרנסוס.
          1. ירז
            ירז 21 באפריל 2018 01:45
            0
            ציטוט של Reptilian
            - קופצ'ינו, אבטובו, דוויאטקינו, ריבאצקויה, פרנסוס.

            הם שכחו את לנינסקי פרוספקט ואת פרוספקט וטרנוב (אגב, שניהם הוצגו ב-1977) שהולכים מיד אחרי אבטובו.
            למרות שהיו טילים ואקדח גרעיני.
            ולמרות שאבטובו ללא מדרגות נעות, היא עדיין עמוקה יותר מלנינסקי ו-Veteranov, שהם בדרך כלל זהים בעיצובם.
            1. זוחלים
              זוחלים 21 באפריל 2018 07:46
              0
              ציטוט של ירז
              ולמרות שאבטובו ללא מדרגות נעות, היא עדיין עמוקה יותר מלנינסקי ו-Veteranov, שהם בדרך כלל זהים בעיצובם.
              כן, אני חולה. שכחתי מהם, למרות שפעם, כמובן, הייתי. לצורך העבודה אני מבקר מדי פעם בתחנות הבלטיות ונרבסקיה, במפעל קירוב ובאבטובו. אבל בעיקר תחומים אחרים.
      2. פופוליסט
        פופוליסט 20 באפריל 2018 07:24
        +15
        זוחלים (דמיטרי)
        מאמר מאת המחבר--- אלא תשובה-הרהור בנושא הזה, אבל איכשהו לא בטוח, או משהו.

        כנראה שהכותב כלל לא מבין את הנושא שהוא דן בו. מעיד על כך הביטוי הבא מנימוקיו.
        "הכלכלה הלא יעילה" נמשכה לא פחות מ-70 שנה. עד עכשיו, רוב כלכלות "העולם הראשון" התקרבו רק לגיל הזה.

        אחרי הביטוי הזה, אתה לא יודע אם כדאי לקרוא אותו. לבקש ברור שזה לא כדאי. נבחר קריטריון פרוע למדי להערכה והשוואה של כלכלות - כמה זמן הן קיימות. הכלכלה של איזו מדינה אפריקאית נחשלת קיימת כבר אלפי שנים. ומה היא הכי טובה?
        שנית, הכלכלות של "העולם הראשון" קיימות במשך מאות שנים, לא 70 שנה.
        הסיבות להתמוטטות ברית המועצות אינן כלכליות, כפי שנאמר שוב ושוב

        ישנן סיבות רבות למותה של ברית המועצות, וסיבות כלכליות מהוות חלק מהותי. hi
        נ.ב. במשך 70 שנה בברית המועצות היו כלכלות שונות.
        1. חחחחחח
          חחחחחח 20 באפריל 2018 09:27
          +3
          במקום, לא כלכלי, החל מחרושצ'וב, נוצרה מינוח שלא רצה לחשוב על כלום, קל יותר לוותר על חלומות בחו"ל.
          הכלכלה משתנה כבר 70 שנה. היה צורך בשינויים נוספים. רק "מה לעשות?" לא היה על מי לחשוב. כמו גם היום. רק הקנה מידה גדול יותר. כל העולם מחכה לרפורמות.
        2. VIK1711
          VIK1711 20 באפריל 2018 11:17
          +9
          הסיבה למותה של ברית המועצות היא "חמור עם זהב". ומנהיגי ה-CPSU שפגשו אותו בידיהם.
        3. וסילנקו ולדימיר
          וסילנקו ולדימיר 20 באפריל 2018 23:08
          +2
          ציטוט: פופוליסט
          סיבות כלכליות הן חלק משמעותי.

          דל למדי
      3. יהט
        יהט 20 באפריל 2018 09:55
        +5
        אי אפשר להתעלם מגורמים כלכליים.
        אולי הגורם החזק ביותר לקריסה אינו כלכלי, אבל הוצאות הביטחון וחריגות אחרות היו תנאים שהגבילו את ההתקדמות המדעית והטכנולוגית, הגבירו את הסיכונים הכלכליים והחמירו את התשתית של המדינה. אף אחד לא היה שומע על דעיכת הסוציאליזם אם האוכלוסייה הייתה מוצפת בסחורות מגוונות ואיכותיות, ולברית המועצות היו הזדמנויות אובייקטיביות לכך, אבל הן התבזבזו על משהו אחר ולעתים קרובות די בינוניות.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 20 באפריל 2018 11:27
          +4
          ציטוט של יהט
          אף אחד לא היה שומע על דעיכת הסוציאליזם אם האוכלוסייה הייתה מוצפת בסחורות מגוונות ואיכותיות, ולברית המועצות היו הזדמנויות אובייקטיביות לכך, אבל הן התבזבזו על משהו אחר ולעתים קרובות די בינוניות.

          כן, הריקבון של הסוציאליזם היה בסליחה עצמית. יש כמה חסרונות, אמרו בקונגרסים, ביי.!!!!...נעבוד. זה היה מגונה מהיציע לדבר על חסרונות.
          בעצם אותו דבר קורה עכשיו. אם תקשיב למדבד ופוטין...אנחנו הולכים באותה דרך.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 20 באפריל 2018 21:00
          +3
          הסיבה להתמוטטות ברית המועצות הייתה שקר יסודי. Vnesheconomtorg לפעמים קנה משהו בחו"ל, ה-Goskomtsen קבע את המחיר, ואת המעט מחו"ל משך עם זוהר מבריק. מעט אזרחים ששהו בחו"ל סיפרו סיפורים על "קומוניזם" בסופרמרקטים שלהם ונולד הרעיון ששם טוב יותר. באמת יותר טוב שם, אבל זה הכל של מישהו אחר. לא היה מידע אובייקטיבי. ודיכוי מידע משולה לשקר.
          1. יהט
            יהט 21 באפריל 2018 01:21
            +4
            זה היה קצת שונה - המחלקות שלנו בחרו בקפידה סחורות באיכות גבוהה לרכישות יבוא, שבהשוואה לייצור ההמוני של ברית המועצות, לעתים קרובות נראו טוב יותר וזה הוליד מיתוס על כך. ש"שם" כל הסחורה טובה יותר.
            ולמעשה יחס האיכות/מחיר היה דומה לברית המועצות, למעט סחורות בפיקוח הדוק כמו מכוניות או אלקטרוניקה.
            ברית המועצות הלכה יותר מדי לרגל הבריטים, שהטילו את "מסך הברזל" ולמעשה עסקו בבידוד עצמי, חילופי המידע היו צרים מאוד, מה שהכניס את תושבי ברית המועצות יותר מפעם אחת ל עמדה טיפשית ברמת משק הבית. זה גם הוסיף להלך הרוח של כבוד מוגזם לזר.
      4. 210okv
        210okv 20 באפריל 2018 13:58
        +4
        המערכת הזו הייתה קיימת עד היום ומתפתחת.. לולא הגיבן.
        ציטוט של Reptilian
        הסיבות להתמוטטות ברית המועצות אינן כלכליות, כפי שכבר נאמר יותר מפעם אחת. המאמר של המחבר הוא דווקא תשובה-הרהור בנושא הזה, אבל איכשהו לא בטוח, או משהו.
        עומק המטרו בלנינגרד, מוסקבה ---- 100%%% מוצדק.
        1. זוחלים
          זוחלים 20 באפריל 2018 19:40
          +2
          ציטוט: 210okv
          המערכת הזו הייתה קיימת עד היום ומתפתחת.. לולא הגיבן.

          יתר על כן, קרן גורבצ'וב הכינה דו"ח לרגל "" יום השנה ה-30 לתחילת הרפורמות הדמוקרטיות בברית המועצות "" על הצורך שלנו לפרסטרויקה-2. הגיבן עצמו אמר שהוא תמיד חלם להרוס את ברית המועצות. הוא כנראה שיקר בגלל החשיבות שלו.
          בסוף שנות ה-1980, הצוות של גורבצ'וב הזמין לברית המועצות את חתן פרס נובל ממוצא רוסי וסילי לאונטייב. הם קיוו להערכתו השלילית לגבי כלכלת המדינה. התברר --- ההיפך הוא הנכון! הוא לא האמין שבעיות במשק מחייבות שינויים מערכתיים. ההנהגה שתקה לגבי מסקנותיה. /// על פי המאמר של A.I. Fursov "" פרסטרויקה חדשה נועדה להשמיד את רוסיה "" 2015
          1. ccsr
            ccsr 23 באפריל 2018 19:51
            0
            ציטוט של Reptilian
            בסוף שנות ה-1980, הצוות של גורבצ'וב הזמין לברית המועצות את חתן פרס נובל ממוצא רוסי וסילי לאונטייב. הם קיוו להערכתו השלילית לגבי כלכלת המדינה. התברר --- ההיפך הוא הנכון!

            אגב, לאונטייב העריך מאוד את עבודתה של ועדת התכנון הממלכתית הסובייטית והמליץ ​​שלא לגעת בה בשום צורה במהלך טרנספורמציות כלכליות. כמומחה, הוא הבין מיד מהו גוף תכנון מרכזי ועד כמה הוא חשוב לשימוש נכון בכל משאבי המדינה - טבעיים, אנושיים, כספיים וכו'.
      5. שמשון
        שמשון 23 באפריל 2018 15:33
        +2
        הסיבה העיקרית להתמוטטות ברית המועצות היא השפלה מוחלטת וחוסר היכולת של המפלגה הקומוניסטית המובילה והמנחה לפתור בעיות כלכליות ואחרות במדינה. לא היה דנג שיאופינג רוסי בין 19 מיליון הקומוניסטים הסובייטים, אבל בסין הוא הופיע והבין שאי אפשר לחיות כך והפך את הכלכלה המובילה בעולם ממדינה נחשלת וענייה.
        1. gsev
          gsev 29 באפריל 2018 04:42
          0
          יש גרסה נוספת לתחילת הרפורמות בסין. בכפר אחד, האוכלוסייה, שעונתה על ידי פקודות אידיוטיות של פקידים גבוהים, קיבלה החלטה על ידי הסובייטי המקומי. הקרקע מחולקת בין משפחות, כל משפחה מקבלת שדה לעבודה וזכות לשמור על חלק מתשלום מס המדינה. אוכלוסיית הכפר סירבה לסיוע המדינה, הסכימה לשלם את המס שנקבע, אך סירבה לבצע את הוראות המפלגה, שלדעתן פוגעות בניהול הכלכלי והיו מוכנות להגן על החלטתן בכל אמצעי. ובפגישה שבה הוחלט השאלה אם לפתוח במלחמת השמדה עם הכפר הזה, דן השמיע משפט על חתולים רב-צבעיים כדי למנוע מלחמת אזרחים ולשכנע את חבריו להיכנע. במובנים רבים, הרפורמות הסיניות הן ויתור מצד הבירוקרטיה על כוחה לאנשים יזמים. לפעמים הצלחה בעסק תלויה באדם לא בולט שיש לו את הידע, היכולת, האומץ והחוצפה לפתור בעיה בניגוד להנהלה שלא יודע איך לעשות את זה או מנסה לעשות את זה לא נכון.
    2. EwgenyZ
      EwgenyZ 20 באפריל 2018 13:19
      +8
      ציטוט: AL176STM30
      יש לי רושם כפול ... אני מסכים ולא ... לא רק ההוצאות הצבאיות השפיעו על קריסת המדינה ...

      זה הכל שטויות, הוצאות צבאיות לא יכלו להרוג את המדינה. כאן, במקום זאת, יש מחסור במוצרים תחרותיים, נהנתנות מנצחת (תוצאה של כפיית אורח חיים חומרני - "אתה צריך לחיות עכשיו וכאן", "אתה צריך לנסות הכל בחיים" וכו'). ומתן יותר מדי חופש אישי. הכל במתחם, ולא רק סיבה אחת. הסיכויים לברית המועצות היו, ולא הגרועים ביותר. יכולנו, יכולנו... אבל לא יכולנו.
    3. serverny
      serverny 20 באפריל 2018 14:28
      +3
      המחבר הוא נבל נדיר - להפיץ את המיתוסים הכי וולגריים, רקובים והופרכו מזמן הקדושים של שנות ה-90. זה אני בערך 20% מהמתחם הצבאי-תעשייתי בתוצר.

      ולא אכפת לך שההערכות הנועזות ביותר של ה-CIA בשיטות לא נכונות בכוונה היו נמוכות פי כמה.
      1. ואדים237
        ואדים237 20 באפריל 2018 20:56
        +3
        כן, כן, כן, תזכרו את העלות של צוללת גרעינית אחת של אנצ'ר ב-2 מיליארד רובל במחירי שנות ה-70, ואפילו הוספת עזרה בכל שנה, אתם חיים טוב ותודה - חצי מהעולם, בדרך כלל מופיעה נתון של 60 - 70% מהתמ"ג, אז הם שאבו אותו בעודף נשק בעצמם ובחצי העולם. בכלכלה מתוכננת, זה לא משנה מה לייצר, העיקר לייצר זה מה שברית המועצות עשתה.
    4. זניון
      זניון 24 באפריל 2018 18:54
      0
      אז מתויג זה הוצאות צבאיות?!
  2. אפרו
    אפרו 20 באפריל 2018 05:27
    +9
    ההוצאות הצבאיות הגדולות של ברית המועצות מוסברות על ידי השטח העצום ולא השכנים הרגועים והפרויקט הקומוניסטי העולמי. אבל הכוח הכלכלי של המדינה פיגר אחרי ה-SGA וגם באירופה.
    1. UMA-UMA
      UMA-UMA 20 באפריל 2018 06:58
      +15
      כמובן, היא לא ירדה מאחור. אני משווה באופן קלאסי במונחים של תוצר ושיעורי צמיחה. שוויון הושג עם ארה"ב בתחילת שנות ה-80, אירופה ייצרה פחות. אגב, התמ"ג בברית המועצות חושב לפי הרגיל - ללא עסקאות בנקאיות ושירותים אישיים. הצמיחה הכלכלית נעה בין מאות אחוזים במהלך השנים של תוכניות החומש הראשונות ליציבות של 12-15 אחוזים בשאר הזמן. עובדות מעניינות. במה שנקרא. במהלך שנות הקיפאון נבנו ונבנו מחדש בארץ 6000 מפעלים, נבנו 7 שוברות קרח גרעיניות, יוצרו בארץ 150 מטוסי נוסעים אזרחיים בשנה, הוכנסו למסלול 6 תחנות מסלול ותחנות מחקר אוטומטיות ראשונות בעולם. לונוס הושקו. הנה צבר קצר של הכלכלה הסובייטית.
      1. אפרו
        אפרו 20 באפריל 2018 07:40
        +4
        לברית המועצות ולמדינות האחרות היו כלכלות שונות. והסובייטית לא הניחה משיכת רווחים בגלל צריכת יתר. רק מתן צרכים ממוצעים. ומבחינת מדדים גיאוגרפיים ואקלימיים, המועצות הפסידו. ורק בזכות המטרה הסובייטית האם הם הצליחו להדביק את האמרס.
      2. ואדים237
        ואדים237 20 באפריל 2018 20:57
        +1
        "6000 מפעלים נבנו ונבנו מחדש" כנראה 80 אחוז מהם עבדו בתעשייה הביטחונית.
      3. שבתאי.מממ
        שבתאי.מממ 21 באפריל 2018 08:03
        +4
        ציטוט של UMA-UMA
        עובדות מעניינות.

        יצוא נשק 50% מהעולם בברית המועצות היה בתחילת שנות ה-80.
        הסיבה להתמוטטות ברית המועצות היא הוועד המרכזי הרקוב של ה-CPSU.
    2. זוחלים
      זוחלים 20 באפריל 2018 07:52
      +2
      צריך לזכור שלברה"מ היה הגבול הארוך ביותר, ותמיד היו קטעים ממופים בצורה גרועה, והיו אזורי שטח קשים וקשים לגישה, בגלל זה שולמו סובסידיות לתושביהם. זה מה שהעלויות של שמירה על הגבולות הם. בפדרציה הרוסית יש גם הוצאות עם הגבול. אתה יכול להשוות, למשל, את ארה"ב, קנדה, מקסיקו.
    3. גרג מילר
      גרג מילר 20 באפריל 2018 08:27
      +7
      הוצאות הביטחון הגבוהות בשנות ה-50-80 נבעו מהעובדה שהאנשים וההנהגה של ארצנו זכרו היטב את 1941 והיו מודעים היטב למחיר התבוסה במלחמה...
    4. יהט
      יהט 20 באפריל 2018 10:01
      +1
      לא ניתן להתייחס לכוחה הכלכלי של ברית המועצות בנפרד מה-CMEA והוא היה די בר השוואה לכוחות המשולבים של ארה"ב ואירופה. רק שכולם מעריכים באמצעות דוגמאות פשוטות - תוצר, הוצאות חברתיות וכו'. ואף אחד לא מסתכל על נתונים עקיפים. בינתיים, ברית המועצות הגבירה את ההשקעות בנכסים קבועים ובתשתיות בקצב עצום.
      היקף הבנייה עלה בהרבה על כל מה שהיה בעולם.
      עם זאת, המוזרויות של הפוליטיקה והניהול הובילו לכך שהפיתוח הוחלף לעתים קרובות מדי בגידול בהיקפים ובאחריות, וזה מה שהוביל לבעיות כלכליות במדינה.
    5. ccsr
      ccsr 24 באפריל 2018 19:53
      0
      ציטוט: אפרו
      ההוצאות הצבאיות הגדולות של ברית המועצות מוסברות הן בשטח העצום, ולא בשכנים רגועים, והן בפרויקט הקומוניסטי העולמי.

      זה לא לגמרי נכון, כי בשנות ה-70-80 היו לנו כוחות גרעיניים אסטרטגיים שהבטיחו את ביטחוננו באופן מלא, ובמקביל היו לנו מספר עצום של חיילים למלחמה מסורתית בדגם המלחמה הפטריוטית הגדולה. הרכיב הזה של חיל החימוש היה צריך להצטמצם אז, כי הוצאו סכומי כסף אדירים על תחזוקתם. זה היה טעות בחישוב של המזכירים הכלליים המרושעים שלנו, שהוביל לאחר מכן להתמוטטות ברית המועצות. ובכן, למה היינו צריכים שיהיו לנו 60 אלף טנקים, או צי שווה לזה האמריקאי, אם לא היינו מתכוונים לכבוש את אמריקה או טריטוריות אחרות?
  3. קלבר
    קלבר 20 באפריל 2018 05:32
    +12
    ברית המועצות נלחמה מסיבות פנימיות.....הבגידה של גורבך היא 90 אחוז מהסיבות לקריסה.
    1. גרג מילר
      גרג מילר 20 באפריל 2018 08:30
      +10
      הג'ורג'נאוט (לא רק גורבי), שהוביל את המדינה, החליט להמיר את כוחו ברכוש שהוא יוכל לרשת...
    2. יהט
      יהט 20 באפריל 2018 10:07
      +10
      ככל שהדעה על המכלול פרימיטיבית יותר, כך השקר שלו ברור יותר.
      גורבצ'וב לא היה לבד. הוא היה רק ​​הגלוי ביותר מבין האנשים שהרסו את ברית המועצות.
      גורבצ'וב לא הוליד את הקניבלים צ'ובאיס וגאידר, הם גדלו בברית המועצות והם לא לבד.
      לכן, התהליך הוא שהרס את ברית המועצות, לא האדם. לא יהיו גורבצ'וב, יהיו אחרים,
      מי יקרע את המדינה. אי אפשר לפטור אותו מאחריות אישית ותפקידו היה גבוה, אבל אסור לשכוח שהוא לא היה לבד, אלא רק ייצג רעיון הרסני שהשתרש בארץ.
  4. K.A.S
    K.A.S 20 באפריל 2018 05:36
    +2
    נתח הצלחת בהוצאות - ניתק !!! למה לא בדולרים?
    ולו רק עם שלט כזה כדי להראות את רמת החיים של ארה"ב וברית המועצות! או, למשל, היעילות של הכלכלות של המדינות המושוות!
    1. kvs207
      kvs207 20 באפריל 2018 06:26
      +3
      כי כלכלת ברית המועצות לא הייתה קשורה לדולר ולאנשים לא היה אכפת משער החליפין שלו מול הרובל.
    2. UMA-UMA
      UMA-UMA 20 באפריל 2018 07:06
      +7
      ה-HDI היה גבוה יותר, תוחלת החיים זהה, סל המזון שנצרך היה טוב באותה מידה. השוק הצרכני הפחות מגוון של ברית המועצות קיבל יותר מפיצוי: דיור, בריאות וחינוך (הם היו מהטובים בעולם). כן, אגב, אתה יכול להסתכן בהשוואת רמת החיים של הפדרציה הרוסית עם ארצות הברית.
      1. סנט פה
        20 באפריל 2018 08:26
        +5
        ציטוט של UMA-UMA
        בריאות ו חינוך (היו מהטובים בעולם)

        האומה הסובייטית הקוראת והמשכילה ביותר, לאחר שזרקה צנצנות מים ליד הטלוויזיה עם קשפירובסקי, מיהרה יחד לתת כסף ל-MMM. קשה לצטט עדות רהוטה יותר ליתרונות של "חינוך סובייטי".

        לפי הערכות, עד 15 מיליון תורמים השתתפו בפעילויות של MMM - מבוגרים, אנשים מוכשרים שקיבלו את "החינוך הטוב בעולם" ובזכות החינוך הסובייטי, שכחו לגמרי איך לחשוב עם הראש שלהם.
        איזה סוג של חצי שכל אתה צריך להיות כדי ליפול לפרסום כזה - תועבה ייחודית, חומר זול מוחלט.
        1. יהט
          יהט 20 באפריל 2018 10:24
          +5
          ידע במתמטיקה עליונה וההרגל שהמדינה לא תרמה, אינו מקל על הדילטנטיזם. המונופול הממלכתי ארוך הטווח באידיאולוגיה הפך אנשים לחסרי ניסיון בהתמודדות עם מניפולציות.
        2. EwgenyZ
          EwgenyZ 20 באפריל 2018 13:34
          +5
          ציטוט מסנטה פה
          קשה לצטט עדות רהוטה יותר ליתרונות של "חינוך סובייטי".
          לפי הערכות, עד 15 מיליון תורמים השתתפו בפעילויות של MMM - מבוגרים, אנשים מוכשרים שקיבלו את "החינוך הטוב בעולם" ובזכות החינוך הסובייטי, שכחו לגמרי איך לחשוב עם הראש שלהם.
          איזה סוג של חצי שכל אתה צריך להיות כדי ליפול לפרסום כזה - תועבה ייחודית, חומר זול מוחלט.

          רמת ההשכלה אינה מדד כאן. מדענים מבריקים רבים הם פתיים וחסרי אופקים "בהחרדה". כן, בנוסף למנטליות - הם לא יכולים להראות נוכלים בטלוויזיה. גם היום, הדור הישן יותר בטלוויזיה.
        3. התגובה הוסרה.
          1. ואדים237
            ואדים237 20 באפריל 2018 21:03
            0
            "והטלוויזיה הרוסית טובה יותר". טמ. שאינו מסתיר מידע, בברית המועצות כל העיתונות כתבה את מה שהיה מותר לה - "הביאו ימים בהירים". על תאונות וכל השאר - שקט פלילי.
            1. וסילנקו ולדימיר
              וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 11:40
              0
              ציטוט: ואדים237
              על תאונות וכל השאר - שקט פלילי

              ואתה בטוח שאתה צריך לנסות את זה בכל פינה, מומחים ידעו ודנו בכל אחד מהם, אבל למה באבא דוסיה צריך את זה?
              אגב, בארה"ב כל מה שאפשר להסתיר מוסתר ולא נחשף מאבידות צבאיות לתאונות
              1. ואדים237
                ואדים237 21 באפריל 2018 12:40
                +1
                כשזוכרים את התאונות בתחנת הכוח הגרעינית, מאיאק, וכן את פיצוץ הכור בצוללת הגרעינית במפרץ צ'יז'מה, היה צורך לבדוק זאת בזמן התאונה.
                1. וסילנקו ולדימיר
                  וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 16:57
                  0
                  אנחנו מדברים על דברים שונים
                  אגב, למה אני צריך ניקס באלמה-אתא על התאונה במפרץ צ'יז'מה?
          2. ccsr
            ccsr 20 באפריל 2018 21:07
            +6
            ציטוט של UMA-UMA
            200 מיליון איש חיו בברית המועצות.

            למעשה, 286 מיליון איש חיו בברית המועצות - אל תטעו אנשים.
        4. שבתאי.מממ
          שבתאי.מממ 21 באפריל 2018 08:46
          +1
          ציטוט מסנטה פה
          האומה הסובייטית הקוראת והמשכילה ביותר, זורקת צנצנות מים ליד הטלוויזיה עם קשפירובסקי

          צ'ומק טען מים.
          ציטוט מסנטה פה
          לפי הערכות, עד 15 מיליון תורמים השתתפו בפעילויות של MMM - מבוגרים, אנשים מוכשרים שקיבלו את "החינוך הטוב בעולם" ובזכות החינוך הסובייטי, שכחו לגמרי איך לחשוב עם הראש שלהם.

          עסקים לא נלמדו בבתי ספר סובייטים.
          בארה"ב, שם החינוך העסקי הטוב ביותר. המשבר של 2008.
          "חמישה בנקי השקעות מובילים בארה"ב חדלו להתקיים בתפקידם הקודם: בר סטרנס נמכר מחדש, ליהמן ברדרס פשט את הרגל, מריל לינץ' נמכר מחדש, גולדמן זאקס ומורגן סטנלי שינו את השילוט שלהם, הפסיקו להיות בנקי השקעות עקב סיכונים מיוחדים והצורך כדי לקבל תמיכה נוספת ממערכת הגיבוי הפדרלית
          המשקיע הגדול בעולם וורן באפט כינה את משבר הסאב-פריים בארה"ב ב-2008 כבועת השוק הספקולטיבית הגדולה ביותר שראה אי פעם. הוא ציין זאת ב-2011 במהלך עדותו בפני ועדת החקירה לגורמי המשבר. כשנשאל על ידי הוועדה, הוא הצהיר כי כל אמריקה והעולם כולו שכנעו את עצמם שעליית מחירי הנכסים תימשך לנצח ולעולם לא תהיה ירידה. כגון מצב האופוריה והפסיכוזה ההמונית נוגד כל הסבר הגיוני. הפעם האחרונה שהבנקאים ואילי הפיננסים הגדולים בעולם היו במצב זה הייתה במהלך מניה הצבעונים בהולנד במאה ה-XNUMX.


          1. ccsr
            ccsr 21 באפריל 2018 20:03
            0
            ציטוט מאת: שבתאי.מממ
            עסקים לא נלמדו בבתי ספר סובייטים.

            בשביל זה כולנו הכרנו את סיפור העם הרוסי
            "BY PICK" וממש רצה נס....
      2. יהט
        יהט 20 באפריל 2018 10:22
        +4
        המדינה הכילה לא מעט מוסדות חברתיים שעמדו לרשות האוכלוסייה - מארמונות החלוצים וכל מיני מועדונים וחוגים ועד ספריות, משרדי הלוואות וכדומה. כל זה פשט מאוד את החיים והפחית סיכונים חברתיים.
        Но!
        על חשבון תוחלת החיים, אבוי, זה לא היה טוב במיוחד - הניצול המופרז של מסורת ההקרבה למען מטרה "גבוהה יותר" פגע, למרות שהרפואה הייתה נגישה, היא לא התעניינה בפיתוחים מתקדמים - בעצם העניין הוגבל לשירותים בסיסיים באיכות גבוהה. הרבה מאוד תושבי ברית המועצות, כך או אחרת, התמודדו בחיי היומיום עם פח ארוך (מבניית באם ופיתוח הצפון ועד למלחמה באפגניסטן או אנגולה או סוריה או...), אשר מאוד השפיע על תוחלת החיים.
        קידום אורח חיים בריא היה מאוד חד צדדי ודל, לעתים קרובות מוגבל לתרגילים בבוקר. למשל, למדתי איך לטפל נכון בשיניים שלי רק אחרי 30 שנה, כשזה התחיל ממש להגיע אליי. כמעט ולא היה מאבק נגד סרטן, בעיות לב וכלי דם ומספר מחלות המוניות אחרות. זה היה קשה במיוחד ב-RSFSR, שהייתה במצב התקציבי הגרוע ביותר מבין כל הרפובליקות - אפשר היה רק ​​לחלום על סובסידיות שניתנו לבלטים או לגאורגים.
        לגבי הסיכון בהשוואת רמת החיים:
        ברית המועצות איבדה כמעט את כל התשתית של המדינה פעמיים במאה ה-20 עקב מלחמות ובנתה אותה מחדש, בעוד שהאמריקאים בנו אותה בשקט כל הזמן הזה. בוא נשווה אחרי שרוסיה תחיה 50 שנה בלי סכסוכים צבאיים, סנקציות ואיום בהפצצות גרעיניות - אז זה יהיה הוגן פחות או יותר. אני לא מדבר על מערכת ברטון וודס, שהזרימה כסף לווה ענק לרמת החיים בארצות הברית.
        1. alstr
          alstr 20 באפריל 2018 10:53
          +4
          אני לא יודע על המאבק בסרטן, אבל התוכנית למאבק במחלות לב וכלי דם הייתה (כולל בדיקות מקצועיות) ונשאה פרי.
          רק שלמרבה הצער בשנות ה-90 זה היה לגמרי פוהרינה. כתוצאה מכך, התקף הלב נראה צעיר יותר ב-10 שנים.
          1. יהט
            יהט 20 באפריל 2018 12:37
            +2
            היה אמבולנס ומספר מבנים אחרים שנאבקו בהשלכות של מחלה מוזנחת, למעשה, הם טיפלו באנשים שכבר נגזר עליהם גורל או נכים, אבל המניעה הייתה ברמה נמוכה.
            1. alstr
              alstr 20 באפריל 2018 13:17
              +2
              מה לא, אבל מניעה הייתה. בכל מקום, כמובן, בדרכים שונות, ובערים זה היה טוב יותר, אבל זה היה. זכרו, פעם בשנה נשלחו כולם לבדיקה רפואית. לעתים קרובות היה גם א.ק.ג.

              עכשיו יש לנו רק בדיקות שנתיות בבתי ספר ובגנים. ואנשים הולכים בקושי לבדיקה הרפואית במרפאה.
            2. ואדים237
              ואדים237 20 באפריל 2018 21:05
              0
              ובכל זאת, בברית המועצות לא היה MRI וציוד רפואי אבחוני רב אחר.
              1. יהט
                יהט 21 באפריל 2018 01:24
                +1
                בברית המועצות היה MRI, ומייצור משלו.
                1. ואדים237
                  ואדים237 21 באפריל 2018 08:40
                  0
                  כנראה בעותקים בודדים.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 21 באפריל 2018 09:15
                    0
                    ציטוט: ואדים237
                    כנראה בעותקים בודדים.

                    אגב, כיום מכונות MRI הן לרוב רוסיות או עם רכיבים רוסיים. אם מכשיר ה-MRI מזמזם בפראות, אז זה רוסי
                  2. וסילנקו ולדימיר
                    וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 11:43
                    +1
                    ציטוט: ואדים237
                    כנראה בעותקים בודדים.

                    אבל בוא לא נשווה טכנולוגיות מודרניות לאלו, זה לא רציני, אני לא יודע מה עם MRI, אבל הזריקה הייתה מקרה חירום בקנה מידה של בעלות הברית, ועל הדקירה בבית הספר הם צילמו את כולם והכל ודיברו על זה עוד שנה , אבל עכשיו זה נפוץ שאף אחד לא ישים לב
                    אגב, תתפלאו, אבל רבים ממכשירי החשמל הביתיים היו ברמה עולמית רגילה, פשוט התרגלנו לזה, שכן זר אומר טוב יותר
                    1. ואדים237
                      ואדים237 21 באפריל 2018 12:42
                      0
                      מכשירי חשמל ביתיים, כן, היו - אבל לא לכולם היה.
                      1. וסילנקו ולדימיר
                        וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 16:58
                        +1
                        ציטוט: ואדים237
                        מכשירי חשמל ביתיים, כן, היו - אבל לא לכולם היה.

                        היה לך מקרר וטלוויזיה?
                        עני בכי
        2. aybolyt678
          aybolyt678 21 באפריל 2018 09:12
          +1
          ציטוט של יהט
          קידום אורח חיים בריא היה מאוד חד צדדי ודל, לעתים קרובות מוגבל לתרגילים בבוקר.

          אגב, כל מערכת הספורט הותאמה להמונים. סקי, ריצה, ספורט נוער היו ונמצאים בכל מקום. והמסורות נשארות. אחרת מסכים
          1. יהט
            יהט 21 באפריל 2018 11:41
            +1
            סטלין הניח את היסודות לאימפריה של ברית המועצות ליצירת אזרח מאוחד שיהיה שימושי, שכלל חינוך רחב ורציני מאוחד, סטנדרטים בריאותיים, הכשרה אידיאולוגית ומוסרית. במסגרת זו התפתח ספורט המונים, אך עם הזמן הפירוק של כוח האדם הניהולי הוביל לכך שהספורט ההמוני החל להתחדד לאיזשהו שואו-אוף, ואיבד את המטרה העיקרית. הדבר היחיד שהפך חשוב היה לדווח כמה CCMs, מאסטרים או אלופים אולימפיים הם גידלו, איך התוצאות נראות ברמה האזורית, האזורית או העירונית.
            פציעות קטלניות והיבטים שליליים אחרים גדלו בחדות.
            אני עצמי נכנסתי לספורט וראיתי הרבה מזה. רפואת הספורט התפתחה בצורה גרועה מאוד והייתה זמינה בעיקר כבר ברמת הצוות - השירותים הרפואיים המקומיים היו במקרה הטוב מוגבלים לא.ק.ג ובדיקות, אך לעתים קרובות יותר הם לא היו זמינים כלל.
            מתקני ספורט נבנו באופן פעיל, אבל ברמת בתי הספר והמפעלים היו לא מעט פנויים, והאיכות, אממ... שיחה נפרדת - למשל איך להתאמן כמה שעות במתקן שאין בו שירותים ? או להתאמן בחורף ללא חימום בזירה? או להשתמש במסלול בובס שבו יש חורים?
            או לרוץ עם משוכות כך שכל טעות היא פציעה מובטחת. אקסטרים זה אותו הדבר!

            אז אני לא מסכים שהמערכת לפני קריסת ברית המועצות "נכלאה" בגלל ספורט המוני, אלא בגלל דיווח המוני.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 21 באפריל 2018 22:18
              0
              ציטוט של יהט
              אז אני לא מסכים שהמערכת לפני קריסת ברית המועצות "נכלאה" בגלל ספורט המוני, אלא בגלל דיווח המוני.

              בְּדִיוּק! לפני קריסת ברית המועצות, זה היה בשביל לדווח על שקרים .... ואחרי המלחמה, סטלין עצמו הטיל את המשימה ליצור אדם איכותי שמשמעות מעשיו החברתית גברה על האינטרסים האישיים.
        3. וסילנקו ולדימיר
          וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 11:51
          +1
          ציטוט של יהט
          על חשבון תוחלת החיים, אבוי, זה לא היה מאוד

          וזה לא יהיה, ובכן, אתה לא יכול להשוות את התנאים שלנו ושלהם, איפה שאנחנו חיים, אף אחד לא יחיה איתם
          ציטוט של יהט
          למרות שהתרופה הייתה זמינה, היא לא התעניינה בפיתוחים מתקדמים

          מי אמר לך את זה, אנחנו עכשיו, ככלל, משווים את הרמה הזו לזו של היום מבלי לבצע התאמות לפיתוח המדע והטכנולוגיה
          ציטוט של יהט
          למשל, למדתי איך לטפל נכון בשיניים רק לאחר 30 שנה.

          ובכן, זו הבעיה שלך, לא המדינה, אבל עד כמה שאני זוכר, רק חיזרתי
          ציטוט של יהט
          כמעט ולא היה מאבק נגד סרטן, בעיות לב וכלי דם ומספר מחלות המוניות אחרות.

          איפה קיבלת את זה?
      3. aybolyt678
        aybolyt678 21 באפריל 2018 09:01
        0
        ציטוט של UMA-UMA
        ה-HDI היה גבוה יותר, תוחלת החיים זהה, סל המזון שנצרך היה טוב באותה מידה. שוק צרכנים פחות מגוון בברית המועצות

        הייתה הרבה עבודה, מעט בידור, הרבה בעיות שהושתקו אך נפתרו מנקודת המבט שלנו, והשעמום של מידע פוליטי שבו הושרו שירים מייגעים על המפלגה המפוארת.
        1. וסילנקו ולדימיר
          וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 12:06
          0
          ציטוט מאת: aybolyt678
          הייתה הרבה עבודה, מעט כיף

          אין מועדוני לילה?
  5. Yak28
    Yak28 20 באפריל 2018 06:22
    +6
    קריסת ברית המועצות לא הושפעה מהוצאות צבאיות, אלא מבגידה בהנהגת המדינה, השירותים המיוחדים והצבא.
    הנהגת המדינה, החל מסטאלין, לא הכינה לעצמה יורשים. אנשים אקראיים צרי אופקים עלו לשלטון במדינה עצומה כל כך, שהכל תלוי בהם, במפלגה הקומוניסטית הרוב לא היו קומוניסטים אידיאולוגיים, אלא פשוט חברים של המפלגה
  6. סטרשילה
    סטרשילה 20 באפריל 2018 06:31
    +1
    עוד שטות בנושא איך הכל מגניב במערב. לפי הכלכלה, ברור שאנחנו במצב הזה, המערב עזר ומיטיבי לכת... והמערב בדיוק באותם דוכנים... כל מה שנשאר מברית המועצות לא עזר להם.
  7. ניקס1986
    ניקס1986 20 באפריל 2018 07:00
    +4
    מוטב היה שהסופר יספר על אנרג'יה-בורן, זו ערעור אמיתי של הכלכלה, אז זה בסדר אם היה לפחות הגיון, אבל מה התוצאה?! מה
    1. ccsr
      ccsr 20 באפריל 2018 13:29
      +2
      ציטוט מ-Nix1986
      מוטב היה שהסופר יספר על אנרג'יה-בורן, זו ערעור אמיתי של הכלכלה, אז זה בסדר אם היה לפחות הגיון, אבל מה התוצאה?!

      אני מסכים - זו הייתה תוכנית מאוד הורסת, והצבא התנגד לה, אבל היא נכפתה עלינו על ידי התעשייה, שהייתה צריכה להוכיח את התועלת שלה על ידי יצירת מערכת החלל הזו. אוסטינוב נפל על אגדות הענף, וכתוצאה מכך הפסדנו הרבה כסף, השווה לעלות ה-BAM כולו. זה השפיע רבות על המצב הכלכלי הכללי של המדינה, והיה אחת הסיבות להתמוטטות ברית המועצות.
      1. יהט
        יהט 20 באפריל 2018 17:09
        +1
        למעשה, הצבא הוא שהתעקש שיש צורך להתנגד לתוכנית המעבורת, ותחת ברז'נייב הצבא לא נשלל דבר.
        1. ccsr
          ccsr 20 באפריל 2018 20:53
          +2
          ציטוט של יהט
          למעשה, הצבא הוא שהתעקש שיש צורך להתנגד לתוכנית המעבורת, ותחת ברז'נייב הצבא לא נשלל דבר.

          שום דבר כזה - אתה פשוט לא מכיר היטב את ההיסטוריה של שני תזכירים של מכון חקר הפרופילים של משרד הביטחון, ואיך אוסטינוב התנהל בענף. עבור הצבא, היה ברור מיד שהכנות ארוכות של חודשים לשיגור שוללות את התחושה המבצעית של תגובה כזו למעבורות - טילי הגנה מפני טילים אמינים הרבה יותר לחיסול עצמים כאלה.
          1. יהט
            יהט 21 באפריל 2018 01:25
            +1
            שמעתי מהיסטוריונים מידע הפוך
            אני לא אתעקש - לא למדתי את המסמכים.
      2. קונסרפ
        קונסרפ 20 באפריל 2018 17:24
        +1
        ציטוט מאת ccsr
        כתוצאה מכך, הפסדנו הרבה כסף, בדומה לעלות ה-BAM כולו. זה השפיע רבות על המצב הכלכלי הכללי של המדינה, והיה אחת הסיבות להתמוטטות ברית המועצות.

        עוד מהדורה של שטויות ליברואידיות.

        וזה לקח קצת כסף, וההטבות היו גדולות (ועשויות להיות עצומות), ועבור ברית המועצות העלויות היו כמו גלולה לפיל, שלא לדבר על "ההתמוטטות".
        1. ccsr
          ccsr 20 באפריל 2018 20:57
          +2
          ציטוט של Conserp
          עוד מהדורה של שטויות ליברואידיות.
          וזה לקח קצת כסף, וההטבות היו גדולות (ועשויות להיות עצומות), ועבור ברית המועצות העלויות היו כמו גלולה לפיל, שלא לדבר על "ההתמוטטות".

          אל תהיה חכם - אין לך מושג שבוראן עלה לנו כמעט 16 מיליארד רובל סובייטי, ו-BAM קצת יותר יקר. הצוללת הגרעינית "טייפון" עלתה אז כמיליארד וחצי רובל. אז השוו מה קיבלנו מהפרויקט הזה ואיזה סוג של אבטחה הייתה לנו מחובת הלחימה של הצוללות שלנו.
          1. קונסרפ
            קונסרפ 21 באפריל 2018 00:25
            +4
            ציטוט מאת ccsr
            בוראן עלה לנו כמעט 16 מיליארד רובל סובייטי

            נו טוב. שטויות ליברואידיות, מעודנות, הציון הכי גבוה.

            אפשר לחשוב שכל הכסף הזה פשוט נזרק, ולא הוצא לפיתוח מדע, טכנולוגיה, בניית תעשיות ומתקנים אחרים, שרבים מהם עדיין פועלים. אותו כסף שימש לתשלום הכשרתם של עשרות אלפי מומחים במקצועות שונים. "מריה" ומנועים עפים.

            גנוב ופרוקאנה היו חלק משמעותי מההשקעות הללו כבר תחת הקפיטליזם.
            1. ccsr
              ccsr 21 באפריל 2018 20:24
              0
              ציטוט של Conserp
              אפשר לחשוב שכל הכסף הזה פשוט נזרק לפח,

              זה בדיוק מה שקרה - לא היה עומס מוצדק כלכלית למערכת הזו, ולכן אפילו האמריקאים הכירו בכשל של המעבורות. אגב, קורולב היה נגד מערכות רב פעמיות, והוא ידע יותר על טכנולוגיית החלל ממך.
          2. יהט
            יהט 21 באפריל 2018 01:27
            +2
            התוכנית של בוראן כללה, בנוסף למו"פ ענק, ייצור של כ-18000 פריטים של מינוח חדש. מכאן בלבד אפשר להבין שהעלויות הן ענקיות.
            1. קונסרפ
              קונסרפ 21 באפריל 2018 09:57
              +1
              ייצור, למשל, מיקרו-מעבד חדש פירושו כמה מאות, או אפילו אלפי, מינוחים חדשים בבת אחת.
              1. יהט
                יהט 21 באפריל 2018 11:47
                0
                אנחנו מדברים רק על שנוצרו במיוחד עבור סופת שלגים
                מלבד אלה, היו רבים אחרים.
                1. קונסרפ
                  קונסרפ 21 באפריל 2018 18:49
                  0
                  כל הרשת התעשייתית-טכנולוגית לייצור סיבי קוורץ סופר דקים, למשל, זה "במיוחד לסופת שלגים" או מה?

                  יאק מותק.
        2. ואדים237
          ואדים237 20 באפריל 2018 21:11
          0
          עם הכסף הנוכחי, תוכנית אנרג'יה-בורן עלתה שני טריליון רובל.
      3. ואדים237
        ואדים237 20 באפריל 2018 21:09
        +2
        "בסופו של דבר הפסדנו הרבה כסף". לא, הפסדנו אפילו יותר פרויקטים מבטיחים M 19, Tu 2000 ו-Spiral.
        1. יהט
          יהט 21 באפריל 2018 01:29
          +2
          נכון, לא הפסדנו כסף, אלא מספר רב של פרויקטים שהיו יכולים להיות שימושיים. התוכנית של בוראן היא שאיפשרה להילחם בבנייה ארוכת טווח, ושאבה את כל הרזרבות במשך כמה שנים. מאות חפצים לא הובאו למשלוח.
        2. ccsr
          ccsr 21 באפריל 2018 20:28
          +1
          ציטוט: ואדים237
          "בסופו של דבר הפסדנו הרבה כסף". לא, הפסדנו אפילו יותר פרויקטים מבטיחים M 19, Tu 2000 ו-Spiral.

          העובדה שתוכנית בוראן הרסה מחקר ופיתוח מבטיח רבים ברורה לכל מי שמבין במימון פרויקטים כאלה. זו אפילו לא בושה, אלא העובדה שבתחילה המערכת הזו לא הייתה נחוצה לצבא, אבל הודות לנוכלים מהתעשייה, נגררנו לפיתוח חסר משמעות, שקוצר מיד, כי. הבין שהשקות סדרתיות פשוט יהרסו אותנו.
          1. יהט
            יהט 22 באפריל 2018 17:08
            0
            זה אפילו לא קשור למחקר ופיתוח. בברית המועצות, פרויקטי תשתית רבים החלו באקראי, עם מימון עתידי, אשר אז "יימצא". וכך התחילו והסתיימו אלפי חפצים, אבל פרויקט בוראן ועוד כמה עלויות (למשל, תחזוקת פעולות האיבה ב- אפגניסטן, חברה נגד אלכוהול, ועוד הרבה יותר) הובילה לכך שכל הרזרבות הזמינות נעלמו במשך שנים רבות, והפכה את הכל לבנייה ארוכת טווח. דוגמאות לפרויקטי בנייה ארוכי טווח כאלה הם ה-ITC החדש ב-Novosibirsk Academgorodok for Sib. האקדמיה למדעים, ספרייה ופלנטריום ב-KSU, מתחם ספורט על אי בקרסנויארסק, ומתקנים כאלה אפשר למצוא בכל מקום. בנפרד, אני רוצה לומר שהתכנסה תוכנית לבניית דור חדש של דיור (על פי סטנדרטים רגילים של נוחות), המשפחה שלי הצליחה לעבור למקום כזה והחיים יש את הזיכרונות הטובים בחיי, אבל רבים נשארו לגור בחרושצ'וב.
            1. ccsr
              ccsr 22 באפריל 2018 19:46
              +1
              ציטוט של יהט
              זה אפילו לא קשור למחקר ופיתוח. בברית המועצות, פרויקטי תשתית רבים החלו באקראי, עם מימון עתידי, אשר אז "יימצא".

              לא, זה בכלל לא המקרה, כי בתחילה נערכה תוכנית שהתחשבה בכספים הפנויים, ולאחר מכן התבקשו בקפדנות משמעת פיננסית - אני יכול להגיד לך ממקור ראשון איך חיפשו שקל בעת עריכת דוחות כספיים , אני עצמי בדקתי את העלויות של מו"פ כלשהו.
              גם תוכניות המו"פ נעשו לא מהדחפור, פשוט היו מקורות מימון שונים בנוסף ללקוחות הכלליים של מבני הכוח, כולל דרך האקדמיה למדעים ודרך המשרדים המגזריים. וכמה יזמים אזרחיים, כדי לדפוק לעצמם חלק מכספי התקציב, ביקשו במיוחד לכלול את משרד הביטחון במבנה של מבנים מעוניינים, כי. זה נתן להם העדפות כאשר עבודתם נכללה בתוכנית המו"פ הכוללת. לכן נולד השקר על 20% מתקציב הביטחון - עם תקציב צבאי כזה היינו נשארים בלי מכנסיים הרבה קודם. לא פלא שהיזמים של בוראן מיהרו לאוסטינוב לאחר שהצבא שלח אותם עם הפיתוח שלהם, והוא איבד לחלוטין את החשיבה האמיתית, ובהיותו שר ההגנה, דחף את הפרויקט הזה לפוליטביורו. הרגשנו את התוצאה העגומה של ההתחייבות הזו (לא אחת ממנה כמובן) בשנות השמונים, כשהחלו הקשיים בארץ.
              1. יהט
                יהט 23 באפריל 2018 10:37
                0
                אני מסתכל מתפקיד כלכלן בארגון בנייה - אני עובד שם יותר מ-10 שנים ואני לא רואה סתירות בין העמדות שלנו.
  8. עצים אחוריים
    עצים אחוריים 20 באפריל 2018 07:18
    +8
    למשאיות 3 סרניות עם בנז. מנוע יכול לענות רק במילה אחת: כפור. ו"תלמיד" הבנזין (שממנו התפתחו הזילים) ממש אובד עצות.
    על ידי חוסר היעילות של הכלכלה: הכלכלה הסובייטית לא שמה לעצמה את המשימה לנצל את המשאבים ואת האוכלוסייה כדי להפיק רווח מירבי. היו 2 מטרות: השגת הסחורה הדרושה לתפקוד המדינה וההגנה (עם זה הכל היה בסדר) ומימוש הזכות החוקתית לעבודה על ידי האוכלוסייה (והכל היה בסדר עם זה). הבעיות היו בהפצה - מאפיה המסחרית התבררה כחזקה יותר.
    זה לא נכון להשוות את גודלם של אתרי הייצור והמתקנים, כי: 1) האקלים, לפי מדדי אקלים, אנחנו לא צריכים לייצר שום דבר בכלל (זה לא רווחי); 2) לאמריקאים לא הייתה הזדמנות להעריך את ההשלכות של ההשלכות המפלצתיות של מלחמות, השוטפות מעת לעת את המדינה, עם הרס הכל והכל. אם תהיה להם חוויה דומה למלחמת העולם השנייה, אני חושב שהם גם יתחילו להעמיק ולפזר את הייצור.
  9. alstr
    alstr 20 באפריל 2018 07:27
    +2
    למעשה, בכלכלה מתוכננת ובעובדה שכמעט הכל מיוצר בברית המועצות, להוצאות ולהכנסות אין חשיבות מיוחדת, אך הזמינות של משאבים ליצירת מוצר מסוים היא משמעותית. אם יש משאב, אז לא משנה כמה הוא עולה – יש לחלק אותו כדי להשיג את מוצר היעד וכדי שהמשאב הזה יספיק לייצור כל מה שצריך. יחד עם זאת, אנחנו לא צריכים לייצר יותר מהנדרש (או עם מרווח קטן).
    זה היה יתרון של הרעיון של כלכלה מתוכננת. למרבה הצער, זה דורש תכנון טוב ותעדוף נכון.
    אבוי, זו הייתה בעיה. ליתר דיוק, מתוך הבנה שצריך לקבוע מחדש סדרי עדיפויות.
    1. יהט
      יהט 20 באפריל 2018 10:29
      +2
      כלכלה מתוכננת בצורתה האידיאלית הייתה בלתי אפשרית בשל מורכבות ההפצה.
      לכן, היה צורך בפישוט שכבות בצורה של אספקת כסף, עובדי סחר גנבים ותהליכים שליליים הקשורים לרגולציה מוניטרית. כעת המטרה של הקצאת משאבים יעילה כבר ניתנת להשגה במונחים ריאליים.
      1. alstr
        alstr 20 באפריל 2018 11:00
        +2
        הכלכלה המתוכננת במתכונתה המקורית לא הושחתה על ידי התפתחות הסוציאליזם הקפוא, אלא כמעט מיד לאחר לידתו בשנות השלושים. כשדרשו מימוש יתר של התוכנית. ובסוציאליזם מפותח סיימו את הגשמת התכנית ב-30% והעבירו את היקפי השנה הנוכחית כתכנית לשנה הבאה.
        והעובדה שהגשמת יתר של התוכנית (לעתים קרובות מבלי לקחת בחשבון איכות) אינה כרוכה בהופעת מוצרים נוספים, הושתקה איכשהו. יתרה מכך, כל הגשמה היתרה הזו נגרמה מסיבות אידיאולוגיות.
        וכמובן, אי אפשר שלא להבין שהגדלה מתמשכת של התוכנית באותן יכולות היא פשוט בלתי אפשרית עד אינסוף, ולעתים קרובות, אבוי, לא הבנו. וגם עכשיו, רבים אינם מבינים זאת אפילו ברמת משק הבית.
        1. יהט
          יהט 20 באפריל 2018 12:43
          +1
          זו בעיה של כוח אדם, לא כלכלית.
          1. alstr
            alstr 20 באפריל 2018 13:19
            0
            כוח אדם, כמובן, זה כוח אדם, אבל זה צמח ממנו לאחד כלכלי, כי. הפריע להקצאה מיטבית של משאבים.
            1. יהט
              יהט 20 באפריל 2018 17:10
              +1
              בואו לא נבלבל בין סיבה לתוצאה.
      2. התגובה הוסרה.
  10. לקס.
    לקס. 20 באפריל 2018 07:33
    +10
    כיצד השפיעו ההוצאות הצבאיות על קריסת ברית המועצות - ברית המועצות קרסה עקב בגידה בהנהגה
  11. אנדרוקור
    אנדרוקור 20 באפריל 2018 08:24
    +2
    אה, וסבלנו במוסך המפעל עם ה-Ural-375 היחיד, שדרש בנזין AI-95. הסבנו אותו לדיזל YaMZ V6 בתנאי מוסך, עוד לפני מנועי KAMAZ. והיינו מאושרים!
    1. דאוריה
      דאוריה 20 באפריל 2018 09:33
      +2
      הסבו אותו לדיזל YaMZ V6 בתנאי מוסך, עוד לפני מנועי KAMAZ והיינו מאושרים!


      ושולחים אותך עם "דיזל" ל-ZabVO, ולשדה התעופה, ומאוקטובר עד מאי. לצחוק כולנו צחקנו. או שה-APA גורר את TK על מחרוזת, או להיפך. (אורל ומאז). אוראל וזיל לפחות התחילו בקור בעצמם. ואיך תחממו את המוסך בערבות?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 20 באפריל 2018 11:15
        +1
        ואתה קראת את ההוראות להתנעת מכונית בכפור של 1936, איפשהו שפגשתי. אז, ננקז שם שמן מראש, לפני ההתחלה הוא חומם והתמלא, ולאחר מכן נראה שהציוד התחיל ללא בעיות....
    2. VIK1711
      VIK1711 20 באפריל 2018 11:20
      +2
      זה המקום שבו ה-Ural-375 אכל את AI-93?
      כל המדינה האכילה אותו ב-A-76, וזה בסדר! ומכוניות בסדר...
      האם היית צריך לפגוש את ZIL-135?
      יש שני מנועים מהאורל-375 (377) ... והם אוכלים 150 ליטר ל-100 ק"מ בשטח.
  12. konstantin68
    konstantin68 20 באפריל 2018 08:52
    +3
    ציטוט: K.A.S
    ולו רק עם שלט כזה כדי להראות את רמת החיים של ארה"ב וברית המועצות!

    לכל מי שכותב ואומר זאת, אני שואל שאלה אחת פשוטה: "במה הייתה שונה רמת החיים שלך בברית המועצות מזו המערבית?" נתח את היתרונות והחסרונות. כן, מאוחר יותר היו לנו טלוויזיות, מיקרוגלים, מכוניות ומכונות כביסה עם רשמקולים, כלומר מוצרי צריכה. הם פשוט הופיעו אחר כך וזהו, אתה מבין? אבל בצד השני של הסקאלה יש דברים קצת שונים כמו: רפואה חינם, חינוך, ספורט, דיור, עבודה מובטחת ועוד דברים שלא הערכנו אז, רק שיש אותם וזהו. תחת הקפיטליזם, רק דיור אחד יכול לעבוד שליש מהחיים, שלא לדבר על חינוך. וכשאתה מבין את האמיתות האלה, אתה איכשהו מסתכל על כל ההשוואות האלה של "רמת חיים" בצורה אחרת.
    1. וויקטור נ
      וויקטור נ 20 באפריל 2018 17:35
      +4
      רחוק מכולם היו תזונה רגילה - רק אלה שהיו מקורבים למפיצים. למעטים היו דירות רגילות ולא להרבה זמן: בתי חרושצ'וב החלו להיבנות בסוף שנות ה-50. הרוב בנו לעצמם בתים, מהדקים את החגורה. או שהם גרו בצריפים ובדירות משותפות, במרתפים למחצה. לא כולם יכלו להרשות לעצמם השכלה - הם היו צריכים להתפרנס. וספורט...... הרפואה הכי פרימיטיבית הייתה זמינה, אבל לא בכל מקום.
  13. BAI
    BAI 20 באפריל 2018 08:52
    0
    בברית המועצות, הטרקטור-טרקטור בעל שלושת הסרנים היחיד בעולם עם הנעה לכל הגלגלים עם מנוע בנזין היה בייצור המוני. בחירת תחנת כוח Ural-375

    האם זיל-133 וזיל-157 הלכו על עצי הסקה? (157, אגב, הופק במשך זמן רב במקביל ל-133).
    1. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 20 באפריל 2018 10:26
      +1
      ZIL-133 הוא גרסת שלושה סרנים מוארכת של ZIL-130?
      1. VIK1711
        VIK1711 20 באפריל 2018 11:21
        +1
        כן, אם לא ZIL-133GYa. GYA עם KAMAZ dvigloy ותיבת הילוכים
  14. אסכנדר
    אסכנדר 20 באפריל 2018 08:52
    +3
    ציטוט: לקס.
    ...האם היה שווה לשנות את אימפריית הרשע לרפובליקת הבננות של הרוע?

    (ו' פלווין.)

    )))))))))))))))
    ציטוט: לקס.
    כיצד השפיעו ההוצאות הצבאיות על קריסת ברית המועצות - ברית המועצות קרסה עקב בגידה בהנהגה

    האפשרות של בגידה בהנהגה היא טעות מערכת ברורה!
    העוני של האליטות הוא אחד הגורמים החשובים לאי-כדאיות...
    (חתיכת נקניק רקובה ממפיץ מיוחד אינה מהחוף...)
    קובה, ביודעו היטב שהכסף שהתיישב בארה"ב ובאנגליה לאחר מלחמת העולם הראשונה לא זרח לו, הפחיד וגרם לאנשים להתסיס מפחד, לאחר עזיבתו הפחד נעלם, ותאוות הבצע לא הופיעה.
    אף אחד לא יעבוד בלי פחד ותאוות בצע - מה שקרה...
    בוגדים הם תוצאה, לא סיבה....
  15. מהנדס
    מהנדס 20 באפריל 2018 08:59
    +6
    הכתבה הייתה צריכה להיקרא "מזחלת החיים" ולכתוב כיצד התעשייה הביטחונית הצילה את המדינה מגורלן של הירושימה ונגסאקי
  16. אקסון
    אקסון 20 באפריל 2018 09:12
    +3
    בהכרתי חלק מהמנהיגות של "גופלן ברית המועצות", אני יכול לומר שהכל היה מחושב. אבל ההחלטות התקבלו, פוליטיות ולא כלכליות.
    1. alstr
      alstr 20 באפריל 2018 11:09
      +2
      כל חישוב מבוסס על הנתונים הראשוניים. אם הם שגויים, החישובים יהיו זהים.
      הצרה הייתה שכאשר קיבלו את הנתונים במרכז לא יכלו/לא רצו לבדוק את הנתונים מהשטח. די להיזכר בעסקי הכותנה. ושם, אחרי הכל, עדיין היו לא רק פוסטים מלמטה, אלא גם לא תוכניות אמיתיות מלמעלה.
  17. לוחם זקן
    לוחם זקן 20 באפריל 2018 09:23
    +7
    שקר ערמומי. ברית המועצות בוטלה מלמעלה ולכולם לא היה אכפת מתוצאות משאל העם ב-17 במרץ (המחיר האמיתי של כל פיסות הנייר הללו ודעות העם).
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 20 באפריל 2018 14:24
      +3
      ציטוט: לוחם זקן
      שקר ערמומי. ברית המועצות בוטלה מלמעלה ולכולם לא היה אכפת מתוצאות משאל העם ב-17 במרץ (המחיר האמיתי של כל פיסות הנייר הללו ודעות העם).

      חשבתי הרבה על משאל העם הזה, ועכשיו מייסרת אותי מחשבה אחת: אם במשאל העם הרוב הצביע בעד שימור המדינה, מדוע אם כן, פחות משנה לאחר מכן, קיבל הרוב הזה בשקט את התוצאה ההפוכה לרצונו?
      1. לוחם זקן
        לוחם זקן 21 באפריל 2018 18:14
        0
        לאנשים נמאס ממלחמה... מה שזה לא יהיה. זה מה שהמנוול יצא וניצל. הטריקולור הנוכחי רק מאז 2014, לאחר שובו של חצי האי קרים, החל לשטוף באיטיות את הלכלוך של ולסוב-לבן הקוזקים.
        1. EwgenyZ
          EwgenyZ 22 באפריל 2018 00:52
          +1
          ציטוט: לוחם זקן
          לאנשים נמאס ממלחמה... מה שזה לא יהיה.

          מאיזו מלחמה, יקירי? אנשים הצביעו ל-SoyuzSSR, ואחרי 9 חודשים הם "לא הרימו אצבע" כדי להציל את המדינה. פָּרָדוֹקס! או שלא?...
          ציטוט: לוחם זקן
          הטריקולור הנוכחי רק מאז 2014, לאחר שובו של חצי האי קרים, החל לשטוף באיטיות את הלכלוך של ולסוב-לבן הקוזקים.

          דגל אדום כאשר "נשטף" מזה:
          1. וסילנקו ולדימיר
            וסילנקו ולדימיר 22 באפריל 2018 07:01
            +2
            ציטוט מאת EwgenyZ
            ואחרי 9 חודשים "לא נקפו אצבע" כדי להציל את המדינה. פָּרָדוֹקס! או שלא?...

            זה כבר נמאס לכתוב ולהסביר, אבל אנשים בשנת 91 לא הניחו שזו קריסה והסוף, ובכן, הם שינו את השם, עדיין דרכונים, כסף, שפה, גבולות וכו' נשארו כמו פעם, וכשהם קיבלו זה היה מאוחר מדי למהר.
            הכל נעשה כמו שצריך, אנשים גידלו והושלכו בטיפשות
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 באפריל 2018 12:22
              0
              ציטוט: ולדימיר וסילנקו
              כן, אנשים בשנת 91 לא הניחו שזו קריסה וסיום, ובכן, הם שינו את השם, אבל עדיין הדרכונים, הכסף, השפה, הגבולות וכו' נשארו כמו פעם, וכשהריחו את זה, זה היה מדי. מאוחר למהר.

              ובכן, אתה יכול להצדיק כל דבר - "אה, אבל לא הבנו בהתחלה." הכל היה ברור מאוד - האיחוד קרס. אני זוכרת את ההרגשה המעיקה הזו: הייתה מדינה והיא לא קיימת, למרות שהייתי אז בן 14. והשיר של רספוטינה ב-New Year's Light - Live the Country - כמו מצעד הלוויה של תקופה שחלפה. אני מצטער שאין ברית המועצות, אבל השאלה נשארת פתוחה - למה? למה יש תוצאה אחת במרץ, והפוכה בסוף דצמבר?!
              1. וסילנקו ולדימיר
                וסילנקו ולדימיר 22 באפריל 2018 13:27
                0
                ציטוט מאת EwgenyZ
                ובכן, אתה יכול להצדיק כל דבר - "אה, אבל לא הבנו בהתחלה." הכל היה ברור מאוד - האיחוד התפרק

                אני רק זוכר היטב איך זה שהבנתי באופן אישי ואת אלה שהיו קרובים
                ציטוט מאת EwgenyZ
                הייתי אז בן 14

                אין יותר שאלות
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ 22 באפריל 2018 13:29
                  0
                  ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                  אין יותר שאלות

                  ובכן, זה בסדר, אנחנו נחליט על זה משקאות
          2. לוחם זקן
            לוחם זקן 22 באפריל 2018 08:53
            0
            אין צורך לנקות את הקודש. דוגמה לעוויתות בפנים - התמונה צולמה בבירור לפני ההפיכה הפשיסטית באוקראינה. ולמעשה, אם אתה כל כך חכם, אז מה עשית באוגוסט 1991?
            1. ccsr
              ccsr 22 באפריל 2018 11:31
              0
              ציטוט: לוחם זקן
              אין צורך לנקות את הקודש. דוגמה לעוויתות בפנים - התמונה צולמה בבירור לפני ההפיכה הפשיסטית באוקראינה.

              לא, התמונה צולמה בקרים לאחר פברואר 2014.
            2. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 באפריל 2018 12:33
              0
              ציטוט: לוחם זקן
              דוגמה לעוויתות בפנים - התמונה צולמה בבירור לפני ההפיכה הפשיסטית באוקראינה.

              הנה סרט המבוסס על התמונה הזו. אתה כזה "פטריוט" של כל דבר סובייטי, אבל אתה לא יודע על הנקרים האלה עם הדגל האדום והסיסמה: "אמריקה איתנו", אני מופתע.
          3. ccsr
            ccsr 22 באפריל 2018 11:29
            0
            ציטוט מאת EwgenyZ
            דגל אדום כאשר "נשטף" מזה:

            ואין צורך לכבס את הדגל האדום - הוא יישאר מקדש לכל אדם ישר שאפילו לא נולד בתקופת ברית המועצות, אבל אוהב את ההיסטוריה של מולדתו. העובדה שאיזה נבל יצא עם הדגל האדום הקרב של הכוחות המזוינים של ברית המועצות ובמקביל השווה אותו לדגל בנדרה רק אומרת שהוא לא ראוי לדרגת קצין.
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 באפריל 2018 12:42
              +1
              ציטוט מאת ccsr
              ואין צורך לכבס את הדגל האדום - הוא יישאר מקדש לכל אדם ישר שאפילו לא נולד בתקופת ברית המועצות, אבל אוהב את ההיסטוריה של מולדתו. העובדה שאיזה נבל יצא עם הדגל האדום הקרב של הכוחות המזוינים של ברית המועצות ובמקביל השווה אותו לדגל בנדרה רק אומרת שהוא לא ראוי לדרגת קצין.

              אפשר לנסח אותך מחדש קצת?
              "העובדה שאיזה נבל יצא עם הדגל הלאומי של רוסיה...... לא ראויה לדרגת קצין". אני מדבר על אנדריי ולאסוב, וכנראה ניחשתם נכון. לכן, על ערכים כמו:
              "טריקולור רק מאז 2014, לאחר שובו של קרים, החל להישטף לאט"תמיד ובכל מקום אגיב עם התמונות האלה.
              הרבה ניצחונות גדולים זכו תחת הטריקולור שלנו, ובמשך דורות רבים הוא שימש סמל של רוסיה במשך יותר ממאה שנים, והעובדה שאיזה מר צל על הדגל הזה.
              1. ccsr
                ccsr 22 באפריל 2018 14:26
                0
                ציטוט מאת EwgenyZ
                אפשר לנסח אותך מחדש קצת?
                "העובדה שאיזה נבל יצא עם הדגל הלאומי של רוסיה...... לא ראויה לדרגת קצין". אני מדבר על אנדריי ולאסוב, וכנראה ניחשתם נכון.

                זה לא שווה את זה, כי מבחינתי הדגל האדום יישאר סמל המדינה לו נשבעתי, ותחת הטריקולור הנוכחי אני פשוט גר ברוסיה, שאני אוהב לא פחות מאלה שלובשים מעילים ותשמישי קדושה, למרות שזה הוא חלק בלתי נפרד מההיסטוריה שלנו שעלינו לזכור.
                אגב, ההיגיון שלך לגבי הטריקולור יכול גם להיחשב אופורטוניסטי, כי ההיסטוריה שלנו היא רבת פנים יותר:
                שני צבעי המדינה הרוסית הראשונים הופיעו בארצנו בשנת 1472 לאחר נישואיו של איוון השלישי לנסיכה סופיה פליאולוג, יחד עם אימוץ הסמל מהאימפריה הביזנטית שנפל במכות הטורקים. הדגל הקיסרי הביזנטי - בד זהב עם נשר שחור עטור שני כתרים - הופך לדגל המדינה של רוסיה.
                עוד לפני תחילת הצרות, דגל המדינה מקבל את הפירוט האחרון - חזהו של הנשר מכוסה במעיל נשק גדול עם דמותו של ג'ורג' הקדוש המנצח. רוכב לבן על סוס לבן נתן לאחר מכן נימוקים חוקיים לצבע השלישי של הדגל - לבן. הדגל השחור-צהוב-לבן שילב את צבעי הסמלים ההרלדיים הלאומיים ובתקופת שלטונו של הקיסר ניקולאי הראשון, היא ביססה את עצמה כסמל לאומי. בפעם הראשונה ברוסיה, דגל שחור-צהוב-לבן החל להתנוסס בימים חגיגיים לאחר 1815, לאחר סיום המלחמה הפטריוטית עם צרפת הנפוליאונית.
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ 22 באפריל 2018 16:59
                  0
                  ציטוט מאת ccsr
                  כי ההיסטוריה שלנו היא רבת פנים יותר:

                  כן, מי יטען, הכל נכון. זה פשוט מקומם כשעובדה נתלשת מההיסטוריה ומוצגת כתקופה הטובה או הגרועה ביותר. והיגיון כמו "התחיל לשטוף" הוא רק מההיגיון הזה. מדוע נאומים כאלה טובים יותר ממה ש"נשפך" כעת לאוזני המבקרים ב"מרכז ילצין"?
  18. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 20 באפריל 2018 10:03
    +2
    בתנאים מודרניים, מתקנים סובייטים הם מודל של חוסר יעילות, אבל הם שייכים לעידן אחר!

    זה שקר מוחלט, בלשון המעטה. יעילות היא היחס בין עלות ואיכות של מוצרים ומוצרים מיוצרים. אילו מוצרים או מוצרים סובייטיים שיחס זה פגע בהם גרוע מאלה של מתחרים מערביים או מזרחיים? החל מטכנולוגיות גבוהות (רקטות וחלל, גרעיני) וכלה במוצרי צריכה, יש פחות מאחוזים בודדים מהן כנפח מכלל הייצור. אם זה לא פגע, מדוע הגן המערב על השוק שלו והגן עליו באמצעות חסמים אדמיניסטרטיביים, ולא איפשר שום תחרות חופשית.
  19. vlad007
    vlad007 20 באפריל 2018 10:22
    +2
    ברית המועצות הושמדה על ידי גורבצ'וב וילצין, ולכולנו הייתה יד בה - כמעט כל המדינה נתנה להם כפיים סוערים. בסין, לפני דנג שיאו פינג, הייתה גם "כלכלה לא יעילה" - התחילו מודרניזציה וכפי שהתברר בהצלחה!
    המחבר עצמו הגה את התזה ומפריך אותה בעצמו.
    1. יהט
      יהט 20 באפריל 2018 10:37
      +4
      סין עושה כעת בכלכלה שלה את אותו הדבר שעשתה ברית המועצות בשנות ה-70, רק לא עושה טעויות אידיוטיות. ברצוני להזכיר לכם כי מ-65 עד 80, ברית המועצות זכתה לריצה ענקית בשיפור המדע והטכנולוגיה. הייתי אומר שגם עכשיו הפדרציה הרוסית נחותה בהתפתחות המדעית של ברית המועצות של שנות ה-80. באותה תקופה הייתה זמינה שכבה שלמה של ידע שימושי באמת ותחומים מבטיחים, שאבדה כעת, למרות זאת. שהתפתחות מדעי המחשב פשטה מאוד את העבודה.
  20. קונסרפ
    קונסרפ 20 באפריל 2018 10:24
    +6
    יש גרף כזה - תוצר לנפש ברוסיה, ב-% מארה"ב.





    גרף זה דורש הסבר מה בדיוק נראה עליו.
    זה מראה שאחרי המהפכה ולפני תחילת ה"קטסטרופה", כלכלת ברית המועצות צמחה מהר יותר מכלכלת ארה"ב, כשהיא נזרקה לאחור רק על ידי המלחמה.
    תחת סטאלין זה צמח הרבה יותר מהר. תחת הצאר, הוא פיגר במהירות מאחור, ומלחמת העולם הראשונה הופלה.

    בתקופות של "סטגנציה" הכלכלה עברה ראש בראש עם התפתחותה של ארצות הברית, ונשארה יציבה בסביבות 40%.

    יש כאן שלושה דברים חשובים מאוד להבין.
    ראשית, התמ"ג לנפש הוא "הטמפרטורה הממוצעת בבית חולים". בארה"ב, 60% מהאוכלוסייה מחזיקים רק ב-4% מהעושר, בעוד 20% מחזיקים ב-11% מהעושר. 20% הנותרים מהאוכלוסייה מחזיקים ב-85% מהעושר (ובתוך 20% אלה הריבוד דומה). לא היה ריבוד כזה בברית המועצות, ועדיין אין ריבוד כזה ברוסיה.
    שנית, העשורים האחרונים חצי הצריכה בארה"ב מגיעה ישירות משוד המושבות, אינה משולמת בשום אופן. ברית המועצות לא שדדה אף אחד (להיפך, הם האכילו). הָהֵן. כדי להשוות את היעילות של הכלכלות ככאלה, יש להכפיל מיד את לוח הזמנים הסובייטי.
    שלישית, חלק גדול מהתמ"ג של מדינה קפיטליסטית, ובמיוחד ארה"ב, הוא בועות חליפין, עסקאות מושחתות, הלוואות ואפילו כספי סמים.

    כלומר, ה"40% מהאמריקאי" הסובייטי עבור רוב האוכלוסייה היה ללא ספק יותר מ-100% מהאמריקאי עבור רוב האמריקאים, אפילו בהתחשב בשוד קולוניאלי.

    חלק גדול מאיכות החיים של אדם סובייטי היה דיור חם עם קירות עבים וחימום (באקלים שלנו, אי אפשר לשרוד בבית דיקט), מים חמים זורמים, תרופות, חינוך, שיעורי פשיעה נמוכים וכו'. על - הסיוטים של כמעט כולם אמריקאים.

    לפיכך, הכלכלה המתוכננת הסובייטית ה"לא יעילה" היא למעשה יעילה יותר. ניואנס אחד - הוא לא אפשר לבזוז מפעלים שלמים רכוש של אנשים ולהפוך ממנהיג קומסומול לאוליגרך. זה, עד כמה שאני יכול לשפוט, הוא הגורם השורשי היחיד להשמדת ברית המועצות - כל השאר הם עקיפים, או השלכות, או מתודולוגיות.
    1. יהט
      יהט 20 באפריל 2018 10:45
      +4
      כל היעילות של כלכלת ברית המועצות לא עמדה בהיעדר חסינות לטפילים - עסקאות לא שוויוניות בתוך CMEA, הזנה מתמדת של הרפובליקות (כולל אוקראינה!), צמיחת השחיתות במערכת הסחר, סיוע חיצוני לחברים וכו' .
      החסינות החלה להיחלש תחת חרושצ'וב והגיעה לשיא ההתמוטטות שלה במהלך ברז'נייב המנוח. יחד עם שיאים והישגים, מספר רב של אנשים בברית המועצות בשנות ה-80 רק העמידו פנים שהם עובדים, ולעתים קרובות קיבלו כסף מוצק.
      אני רוצה להיזכר במומחה אחד ברמה גבוהה ממוסקבה - הוא קיבל 2 רובל עבור 3-800 אנשי קשר הלחמה ליום. לחודש (אז השכר הממוצע והטוב של מהנדס היה כ-200).
      לשם השוואה, מדובר ב-30-40 דקות עבודה והשכר הנוכחי הוא כ-250 tr.
      אלו הם אי השוויון בתוך המדינה - אחת הסיבות העיקריות להיחלשות ולקריסה.
      1. קונסרפ
        קונסרפ 20 באפריל 2018 11:04
        +2
        ציטוט של יהט
        כל היעילות של כלכלת ברית המועצות לא יכלה לסבול את היעדר חסינות לטפילים
        הירידה בחסינות בפני טפילים אחרים, שאינם כלכליים, חשובה הרבה יותר.
        הטרוצקיסט והוולונטרי חרושצ'וב כיוון את הכלכלה לשיקום הקפיטליזם, ולאחר מכן הוכנה לכך הקרקע. גורבצ'וב כבר ביצע את זה.

        ציטוט של יהט
        מספר רב של אנשים בברית המועצות בשנות ה-80 רק העמידו פנים שהם עובדים, ולעתים קרובות קיבלו כסף מוצק.
        אלו הם זוטות.
        כעת המוני האנשים אינם עושים דבר כלל ומקבלים אלפי מונים יותר.

        אפשר לשיר שירים על חוסר היעילות בעבודה ועל הטפילות שבניהול בתאגידים מערביים גדולים, ושום דבר לא מתפרק.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 20 באפריל 2018 11:08
      +1
      ציטוט של Conserp
      זה, עד כמה שאני יכול לשפוט, הוא הגורם השורשי היחיד להשמדת ברית המועצות - כל השאר הם עקיפים, או השלכות, או מתודולוגיות.

      סטלין אמר לא פעם - בלי תיאוריה אנחנו מתים. עם זאת, הכלכלה הפוליטית של הסוציאליזם יצאה לאחר מותו. סטלין, במחברים שותפים מצוין במסגרת שחורה. סטלין עצמו ראה בספר הלימוד גס.
      בהתחשב בכך שלא יותר מ-10% מאוכלוסיית העולם עובדים במגזר הייצור של הכלכלה העולמית, אנו יכולים לומר שהעבודה הלא יעילה של מנהלי המפלגה הרסה את בניית הקומוניזם. המניע לבנייתו הוא בדיוק הישרדות האנושות!! מה קורה כשהשמן נגמר? איך בונים כבישים, ממה לתפור בגדים, מה למלא במכונית ועוד הרבה?????? מטרות שגויות נקבעו על ידי המפלגה, או יותר נכון על ידי המנגנון המיושן שלה.
      1. קונסרפ
        קונסרפ 20 באפריל 2018 12:03
        +3
        המלחמה חיסלה מאות אלפי קומוניסטים אידיאולוגיים וחכמים: הם נרשמו כמתנדבים, גידלו לוחמים להתקפה ומתו בגבורה. בינתיים, אופורטוניסטים וסתם אנשים אקראיים נשארו בעורף.

        באותו האופן, מלחמת 1812 חיסלה את פרח האצולה הרוסית, וממעמד האליטה הצבאית היא הפכה לבסוף למעמד של מנוונים וטפילים, שהובילה בסופו של דבר לאירועי 1856, 1905 ו-1917.

        אין שום דבר חדש במיוחד בגורלה של ברית המועצות.

        לסטלין לא היה זמן לעשות רפורמה ב-CPSU לפורמט של מפלגת השלטון. הוא לא הספיק להחזיר את משטר הכוח הסובייטי (בוטל ב-1936) - המלחמה ומותו שלו מנעו אותו.
        אבל הממשלה הסובייטית נועדה לנכות ביעילות אופורטוניסטים ונוכלים.
        1. יהט
          יהט 20 באפריל 2018 12:50
          +4
          המלחמה הרגה, אבל גם העלתה. לאחר המלחמה עדיין לא הייתה בחירה שלילית של כוח אדם.
          רוב חיילי הקו הקדמי ועובדי העורף עמדו בתוקף על עמדות הצדק.
          ורבים מהם עלולים ליפול בקלות לשלטון.
          אבל תחת חרושצ'וב החלה מבחר שלילי של קאדרים מובילים ומובילים, שנבלמה בקושי כזה בשנות השלושים.
          1. קונסרפ
            קונסרפ 20 באפריל 2018 17:33
            +1
            ציטוט של יהט
            רוב חיילי הקו הקדמי ועובדי העורף עמדו בתוקף על עמדות הצדק, ורבים מהם יכלו בקלות ליפול לשלטון.

            גם ילדים שרצים לעצרות של נבלני רוצים צדק (מה שאופייני, אפילו יש להם בעיקר סיסמאות קומוניסטיות, למרות שהם אפילו לא מבינים זאת בעצמם).
            והפרסטרויקה התחילה על סיסמאות הצדק.
            ואפילו על המידאן רצו צדק.

            עמידה על עמדות הצדק לא מספיקה, צריך גם להבין היטב את התיאוריה. אחרת, פסאודו-מרקסיזם וולגרי, טרוצקיזם, חרושצ'ביזם וגורבצ'ביזם מגיעים מיד למקומם.

            זו שאלה שנחקרה היטב. המלחמה חיסלה את יודעי קרוא וכתוב, ומיליוני אנשים ראויים, אך אנאלפביתים לחלוטין מבחינת הכלכלה והתיאוריה המרקסיסטית, נשכרו למפלגה בשל תכונותיהם האישיות.
            1. יהט
              יהט 21 באפריל 2018 01:34
              +2
              זו שאלה שנחקרה היטב. המלחמה חיסלה את יודעי קרוא וכתוב, ומיליוני אנשים ראויים, אך אנאלפביתים לחלוטין מבחינת הכלכלה והתיאוריה המרקסיסטית, נשכרו למפלגה בשל תכונותיהם האישיות.

              אתה מצטט בבירור, גם אני שמעתי את הטיעון הזה)))
              אבל אחרי הכל, המפלגה עושה מאמצים רבים כל הזמן לספק חינוך נוסף ולשפר את האוריינות. והקומוניסטים ממלחמת האזרחים בקושי היו משכילים יותר מחברי המפלגה לאחר המלחמה. אני חושב שמה שאמרת הוא לא מאוזן וחד צדדי.
              1. קונסרפ
                קונסרפ 21 באפריל 2018 10:12
                +2
                שוב, זו שאלה שנחקרה היטב.
                הדרישות למועמדי המפלגה צומצמו באופן קיצוני.
                וגם כמעט לא היה מי שילמד אותם.
  21. טורבריס
    טורבריס 20 באפריל 2018 11:00
    +5
    זה לא הניסיון הראשון לייחס את קריסת הכלכלה רק להוצאות צבאיות, אבל מה עם סיוע חינם למדינות הסוציאליזם ולמדינות מתפתחות, מפלגות קומוניסטיות ברחבי העולם, להן אנחנו עדיין מוחקים חובות? ומה עם CMEA הידועה לשמצה והכלכלה הסוציאליסטית, שאינה מספקת חידוש אמצעי הייצור ועוסקת בשחרור סחורות מיושנות על פי התוכנית, בשל היעדר תחרות כלשהי? כמובן שההוצאות הצבאיות לא היו מחושבות היטב, לאור תכנון פעולות איבה אפשריות עם כל הפוטנציאל הצבאי של עולם הקפיטליזם. אבל הבסיס להתמוטטות הכלכלה הסובייטית לא היה זה, אלא חוסר היכולת להתחרות בכלכלות המתפתחות במהירות של מדינות המערב, מה שהוביל לירידה חדה ברווחתם של אזרחיה.
    1. קונסרפ
      קונסרפ 20 באפריל 2018 12:04
      +1
      ציטוט מטורבריס
      ו-CMEA הידועה לשמצה והכלכלה הסוציאליסטית, שאינה מספקת חידוש אמצעי הייצור ועוסקת בשחרור סחורות מיושנות על פי התוכנית, בשל היעדר תחרות כלשהי.

      ציטוט מטורבריס
      חוסר יכולת להתחרות בכלכלות המתפתחות במהירות של המערב

      ציטוט מטורבריס
      מה שהוביל לירידה חדה ברווחתם של אזרחיהם.


      תסיסה ליברואידית מזויפת מוכרת.
      1. יהט
        יהט 20 באפריל 2018 17:27
        +3
        הדבר הנורא בהם הוא ששקרים מעורבים עם אמת וסיבות ותוצאות מסודרות מחדש
        רווחה בכלל לא הייתה תלויה בהתפתחות המערב בשום צורה! וברית המועצות התפתחה בצורה הרבה יותר חזקה מה"מערב". מראה חיצוני כמו פיתוח, Raygonomics התבססה על חובות גדלים. האם זו התפתחות? אם מסתכלים על ההתקדמות המדעית והטכנית, אי אפשר להתעלם מההצלחות של ברית המועצות.
        לא היו לנו הרבה פרויקטים צעקניים ורווחיים מסחרית, אבל פותחני הקופסאות היו טובים יותר ממה שהם עכשיו, העוגות היו עם שמנת אמיתית ועוד הרבה יותר. הרבה היה איכותי יותר מאשר עכשיו. ולימונדה ב-3 קופיקות הייתה הרבה יותר טעימה מקוקה קולה, מעטים ידעו מה זה שמן דקלים.
        ובעיות חיי היומיום, התיישנות הייצור ורבים אחרים היו לעתים קרובות תוצאה ישירה של חיסכון לא מוצדק, החלטות לא מקצועיות או רשלנות בנאלית של אותם אנשי כוח אדם שקיבלו ללא הצדקה את הדרך לשלטון תחת חרושצ'וב. היו לא מעט פריקים מוסריים בקרב ההנהגה. הם הוגבלו רק על ידי שלטון עצמי מקומי, שהונהג בכל מקום על ידי המפלגה. עכשיו אנשים כאלה איבדו את כל ההגבלות, ובשנות ה-90 כולם ראו מה זה אומר.
  22. aybolyt678
    aybolyt678 20 באפריל 2018 11:01
    0
    מסקנות המאמר מנוגדות לתוכן
  23. אנדריי-שירונוב
    אנדריי-שירונוב 20 באפריל 2018 12:26
    +2
    אלכסיי, נראה שהם התחילו בשביל הבריאות, אבל נגמרו בשביל השלום! משאבים חשובים כמובן, אף אחד לא מתווכח! אבל לפי מה שכתבת שוב מסתבר שהמדינה מתנהלת כמו תאגיד! זה שגוי מיסודו, ובכן, אל תעתיק שטויות! ובכן, איזו פנינה: אזלו המשאבים, סגרה את הפרויקט! מדוע, אם כן, גרמניה, האיחוד האירופי וארה"ב עדיין לא סוגרות את הפרויקט? האם הכל קשור לנוכחות/היעדר משאבים?
    אצלי ברית המועצות התפרקה מבגידתם של האליטות, הרצון שלהן להיות סיביריים, להיכלל באליטות העולמיות, חוסר הרצון לעבוד קשה וקשה!!!
    אלכסיי, אתה תסלח לי, אבל לדעתי אתה קוזאק שלא נעשה בו שימוש, במסווה של להט והערצה לברית המועצות, אתה מנסה לתמרן משמעויות.
  24. שוראווי
    שוראווי 20 באפריל 2018 12:32
    +2
    ציטוט מטורבריס
    אבל הבסיס להתמוטטות הכלכלה הסובייטית לא היה זה, אלא חוסר היכולת להתחרות בכלכלות המתפתחות במהירות של מדינות המערב, מה שהוביל לירידה חדה ברווחתם של אזרחיה.


    אל תבלבלו את הכלכלה עם שפע העטיפות הצבעוניות בחלונות.
    חולשתה של ברית המועצות בתקופת הקיפאון כביכול לא הייתה בכלכלה, אלא בריכוזיות מוגזמת של הכוח.
    זה איפשר, לאחר שגייס דמות מפתח (מגבנת), לבצע את כל האמצעים הדרושים להתמוטטות ברית המועצות.
  25. ccsr
    ccsr 20 באפריל 2018 13:19
    +4
    מחבר: אלכסיי דולגנוב כותב:

    בדיחות סובייטיות על פסטה קליבר 7,62 שולבו עם העמקה רצינית מאוד של תחנות ומנהרות רכבת תחתית.

    למעשה, ל"בדיחה" היה בסיס אחר לגמרי - הם תכננו לייצר אבק שריפה במפעלי פסטה, אבל יש לו גדלים שונים, יותר כמו אטריות. קליבר 7.62 היה קשור לייצור אחר לגמרי, ואם הזיכרון משרת, אז לסיגריה.


    שיא העומק שייך ל-Kyiv Arsenalnaya (105 מ'), שעומקה פי שניים מהתחנה העמוקה ביותר ברכבת התחתית של ניו יורק (שם רוב התחנות אינן זקוקות למדרגות נעות כלל - רק כמה טיסות במורד המדרגות).

    המחבר כנראה מעולם לא היה בקייב ואינו מבין במה גובה הגדה הימנית שונה מהגדה השמאלית. "ארסנלניה" נמצאת ממש מתחת לנקודה הגבוהה ביותר של הגדה הימנית, וזו הסיבה שהם היו צריכים לעשות שני מדרגות נעות. הגשר בגדה השמאלית עובר לא הרחק מפני השטח של הדנייפר - כדי לצמצם את עומק התחנה, יהיה צורך לבצע עלייה חדה במצע הרכבת. יקר, וזה בקושי מקובל מבחינה טכנית.

    בברית המועצות, הטרקטור-טרקטור בעל שלושת הסרנים היחיד בעולם עם הנעה לכל הגלגלים עם מנוע בנזין היה בייצור המוני. הבחירה בתחנת הכוח אוראל-375 התבססה על אירוע מרכזי: בשעה "X", משאיות צבאיות יוכלו לחדש טנקים בתחנות דלק במערב אירופה. פריצת הדרך לתעלת למאנש לא קרתה, וה"גרגרן" נשאר בצבא ובכלכלה הלאומית.

    שטויות גמורות, כי לבנזין "אורל" היה מנוע זול יותר, ויתרה מכך, מובטח לו להתחיל בכפור קשה, וזה חשוב מאוד לאזורים הצפוניים שלנו.
    נראה שהמחבר התרגש מאוד מאי הבנה של דברים ברורים, שכן הוא התחייב לבקר את הנעשה בתבונה.
  26. ism_ek
    ism_ek 20 באפריל 2018 14:10
    +5
    המחבר מעולם לא היה במפעל, אז הוא כותב שטויות. המספנה האמריקאית שמייצרת נושאות מטוסים היא מפעל הרכבה. נושאת מטוסים מורכבת ממאות מודולים שקבלני משנה מייצרים. איפה בסוורודווינסק למצוא מספר כזה של קבלני משנה? מפעלי הענק שלנו כוללים תעשיות עזר רבות. הסיבה לכך היא הפיגור הראשוני של כלכלת רוסיה הצארית וחוסר הפיתוח של שיתוף הפעולה התעשייתי.
  27. serverny
    serverny 20 באפריל 2018 14:25
    +2
    גודל ההוצאות הצבאיות של ברית המועצות היה 19% מהתוצר הלאומי הגולמי

    ובכן, המחבר והנבל - להפיץ את המיתוסים הכי וולגריים, רקובים והופרכו מזמן הקדושים של שנות ה-90.


    ולא אכפת לך שההערכות הנועזות ביותר של ה-CIA בשיטות לא נכונות בכוונה היו נמוכות פי כמה.
  28. iouris
    iouris 20 באפריל 2018 15:54
    +1
    מאמר תעמולה. בשידור של סולובייב, קורגיניאן אישר בבירור כי ברית המועצות מפורקת בהחלטת אנדרופוב, שאסף כוח אדם למטרה זו. צוות ברז'נייב הוותיק הושמד בשיטת נבלני (המאבק בשחיתות). גורבי ושווארדנדזה הם בני חסות חשובים של אנדרופוב, שהניח עפר על מדונוב. כדי ליישם את התוכנית, נערך מסע תעמולה רחב היקף נגד הנהגת הכוחות המזוינים של ברית המועצות. לא קשה לנחש שאנדרופוב נעזר בארה"ב וה-FRG (פרובוקציה עם השמדת נוסע כביכול בואינג-747, נחיתה של רוסט בכיכר האדומה).
    1. ccsr
      ccsr 20 באפריל 2018 21:16
      +1
      ציטוט מאת iouris
      לא קשה לנחש שאנדרופוב נעזר בארה"ב וה-FRG (פרובוקציה עם השמדת נוסע כביכול בואינג-747, נחיתה של רוסט בכיכר האדומה).

      זה מופרך, במיוחד מאז שנחתה רוסט כשאנדרופוב כבר לא היה שם. והבואינג הדרום קוריאני הופל בצורה מקצועית למדי, ואף אחד לא נענש, למרות שהחקירה נמשכה זמן רב.
      1. iouris
        iouris 21 באפריל 2018 12:00
        0
        אנדרופוב לא היה שם, אבל המערכת נוצרה, התוכנית הושקה ועבדה.
        הבואינג לא הופל באופן מקצועי כשיצא מהמרחב האווירי של ברית המועצות, אף אחד לא נענש, כי הכל הלך לפי התוכנית.
        ה-KGB של ברית המועצות היה אחראי על הגנה על הגבול, החוק על גבול המדינה נכתב בצורה כזו שההחלטה כיצד להתמודד עם מטוס הפולש מעולם לא התקבלה.
        אין ראיות לכך שאנשים מתו, אבל מקציני ההגנה האווירית במוסקבה "אנשים זועמים" שצעקו "רוצחים!" תלש את רצועות הכתף שלו.
        1. גולובן ג'ק
          גולובן ג'ק 21 באפריל 2018 12:03
          +1
          ציטוט מאת iouris
          אין ראיות לכך שאנשים מתו...

          ... במקום זאת, יש ראיות שלא היו אנשים. אבל היו כתריסר מטוסים אחרים, לא נוסעים. בקרבת מקום יחסית, וכמעט בו זמנית.
          יָד הַמִקרֶה? אני לא חושב (ים).
          ציטוט מאת iouris
          מקציני ההגנה האווירית במוסקבה "אנשים זועמים" שצעקו "רוצחים!" תלשו את רצועות הכתף

          שתייה מזיקה קריצה
        2. ccsr
          ccsr 21 באפריל 2018 20:38
          0
          ציטוט מאת iouris
          הבואינג לא הופל באופן מקצועי כשיצא מהמרחב האווירי של ברית המועצות,

          אני חושב שכל החישוב התבסס על זה, כדי שלאחר מכן לא יהיה מי להאשים במותו אם זה יקרה מחוץ למרחב האווירי שלנו.

          ציטוט מאת iouris
          ה-KGB של ברית המועצות היה אחראי על הגנה על הגבול, החוק על גבול המדינה נכתב בצורה כזו שההחלטה כיצד להתמודד עם מטוס הפולש מעולם לא התקבלה.

          ההגנה האווירית של המדינה הייתה אחראית על הגבול האווירי, ולא שומרי הגבול, וכל ההחלטות התקבלו דרך משרד הביטחון.

          ציטוט מאת iouris
          אין ראיות לכך שאנשים מתו, אבל מקציני ההגנה האווירית במוסקבה "אנשים זועמים" שצעקו "רוצחים!" תלש את רצועות הכתף שלו.

          האם אתה עצמך שירת במוסקבה באותה תקופה, או שמישהו סיפר לך את הסיפור הזה? לא היה דבר כזה, במיוחד מכיוון שכמה סוגים של סמלים היו עונדים בכוחות ההגנה האווירית. כיצד יכלו אזרחים להבחין ביניהם אם בנוסף למפקדת ההגנה האווירית הראשית במוסקבה, היו מתקנים נוספים בבירה.
        3. וסילנקו ולדימיר
          וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 23:41
          0
          ציטוט מאת iouris
          עם זאת, מקציני ההגנה האווירית במוסקבה, "אנשים ממורמרים" בצעקות "רוצחים!" תלש את רצועות הכתף שלו.

          לרמות מה אנחנו שותים?!!!
          למיטב הבנתי, לא חיית תחת האיחוד, אחרת היית מודע לאיך דבר כזה יכול להסתיים עבור "הפורצים", זה לא בשבילך עכשיו כשאתה יכול להתמודד עם הצבא... וניצחת לא מקבל שום דבר על זה
  29. sib.ataman
    sib.ataman 20 באפריל 2018 16:29
    +5
    לא, אלכסיי, הסיבה לקריסה היא לא בכלכלה, אלא בבגידה של הנומנקלטורה המפלגתית המנוונת! מבוסים פשוטים, הם חלמו להפוך לבעלים בלתי מחולקים. והליך זה לא החל בשנת 91, אלא עם הופעת העז המסומנת! לא פלא שאנשים קראו לו כך! מי שחי באותן שנים, יכול לתת מאות דוגמאות של שזיפים. חבלה נמשכה בכל הרמות, בניגוד לכל השכל הישר. סיבות המוות צריכות להיחקר לא על ידי כלכלנים-פובליציסטים, אלא על ידי צוותי החקירה של ה-FSB, משרד הפנים, ועדת החקירה, הפרקליטות ומומחים שונים!
    1. NordUral
      NordUral 20 באפריל 2018 17:50
      +2
      זה התחיל עם חרושצ'וב, למרות שניקיטה עצמו היה בעד סוציאליזם, אם כי סוטה, ועם ברז'נייב, ואז בירידה אל הכלבה ראיסה. גורבצ'וב לא הרג את המדינה, הוא היה בובה של אשתו, יצור מקנא.
      וכל זה הונחה על התפוררות מוחלטת של האיברים המפלגה והסובייטיים.
  30. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 20 באפריל 2018 16:35
    +3
    ציטוט מטורבריס
    אבל הבסיס להתמוטטות הכלכלה הסובייטית לא היה זה, אלא חוסר היכולת להתחרות בכלכלות המתפתחות במהירות של מדינות המערב, מה שהוביל לירידה חדה ברווחתם של אזרחיה.

    מתי ואיפה הייתה התחרות החופשית הזו בין ברית המועצות למערב? אילו מוצרים סובייטים לא היו יכולים להימכר במערב אם הייתה תחרות חופשית? אני לא כולל נפט וגז. פלדה, אלומיניום, חשמל, כורים גרעיניים ודלקים עבורם, מטוסים, מקררים, מכונות כביסה, מנועי רקטות, כימיקלים, מכונות גלגלים והליכה, ציוד תעשייתי שלם וכדומה?
    ברית המועצות לא יכלה להתחרות עם המערב במחשבים אישיים, ביט אלקטרוניקה, ייצור בננות וקפה.
    1. NordUral
      NordUral 20 באפריל 2018 17:45
      +3
      עם קפה ובננות, אתה הורג אותנו, ידידי.
  31. וויקטור נ
    וויקטור נ 20 באפריל 2018 16:48
    +2
    כמורה, אני לא יכול לדמיין שתלמיד כזה מורשה לסיים את לימודיו. האם המחבר למד? או שזה סוג של "בדיחה הומורית"?
  32. NordUral
    NordUral 20 באפריל 2018 17:43
    +1
    הערכות של השפעת ההוצאות הצבאיות על הכלכלה הסובייטית הן אחד הגורמים העיקריים בוויכוח על הסיבות להתמוטטות ברית המועצות. הצהרות רשמיות מכילות וידויים מזעזעים: לפי שוורדנדזה (מאי 1988), גודל ההוצאות הצבאיות של ברית המועצות היה 19% מהתוצר הלאומי הגולמי, לפי גורבצ'וב (1990) - 20%, לפי ראש המטה הכללי V. לובוב (סוף 1991) - "שליש מהתל"ג".

    שני בוגדים ואחד. וכל הבוגדים במולדת!
  33. NordUral
    NordUral 20 באפריל 2018 17:54
    +3
    עוד גיגית עפר בברית המועצות. הדלקתי את הטלוויזיה, אני תמיד צופה כשאני מתיישב לאכול ביס כדי להפיג את התיאבון, ושם שוב הליברלים "שלנו" בקטין חוטאים בפני הפולנים. שקרנים ובוגדים, כמו כותב המאמר.
    הדרך טובה יותר לחשב את עלות ה"הגנה" של ארצות הברית, ולהביא את התמ"ג המנופח שלהם למציאותי.
  34. akudr48
    akudr48 20 באפריל 2018 19:34
    +4
    קריסת ברית המועצות יזמה, ארגנה ובוצעה על ידי הנומנקלטורה הבכירה של המפלגה הסובייטית הרקובה והמנוונת.

    אנשים קטנוניים וחסרי מצפון מוסרית, נטולי האינסטינקט הממלכתי, שהתחילו ופיזרו את תהליכי ההרס במדינה, אך לא הצליחו להבין את המתרחש, התגלו כחסרי אונים לחלוטין בפסגת הכוח.

    כל הפוליטביורו וכל קבינט השרים של ברית המועצות, מנהיגים כמו גורבצ'וב וילצין, הנתמכים על ידי 2 מזכירים, בתי שלטון, נסיכים ומלכים מהרפובליקות הלאומיות, הם היו הדמויות הראשיות עד 1991.

    עם חוסר ההתנגדות המוחלטת של 18 מיליון קומוניסטים ושאר האוכלוסייה, עכשיו זה לא משנה, מי הבין את "התהליכים שהחלו", או פשוט התבונן באדישות מבחוץ, מתוך אמונה שהרשויות ידעו טוב יותר.

    ההצלחה הייתה גם בנוכחות מיעוט פעיל ביותר ותאב כוח, ששלט בכל המכונה האידיאולוגית והתעמולה, ריסק את השכל הישר של העם ומונע מהם את הרצון להתנגד. באנשים שעלו מעצם חלאות החברה, מ"חלאות" לעושר, הפכו לתמיכת הממשלה החדשה והולידו "אוליגרכים",

    אז הכותב צודק, אני מוכיח שלא ההוצאות הצבאיות הן שהרסו את המדינה.
    החורבן החל במוחות, ורבים ממשיכים עד היום.
    הם עדיין מחכים לערבות של פי 5 שישמח אותם...
  35. חותך בנזין
    חותך בנזין 20 באפריל 2018 20:27
    +5
    "מי יענה כמה מיליוני טונות נשרפו במנועי הבנזין של אוראל ומה יכול להיות החיסכון בעת ​​ציוד משאיות במנועי דיזל? מה הייתה העלות של הובלת סירות גרעיניות מאמצע הארץ לאוקיינוס? מי עשה ניתוח מדויק של SNiPs, שנחשב בעלויות נוספות בעת יצירת תומכים מבוצרים ורצפות של בתי מלאכה שיכולים לעמוד בפני תקיפה גרעינית?
    במוחי הצנוע, אני חושב את הדברים הבאים.
    בימי ברית המועצות, היו אנשים שחושבים אמיתיים. חושב עשרות שנים אל העתיד. בשל העובדה שחשבו שאנחנו חיים עד היום. בשביל זה יש להם את הכבוד והכבוד שלי. hi
    נוסף. מה זה לעזאזל בנזין? אנחנו מייצרים אותו בעצמנו בכמויות לא מדודות! המחיר האמיתי שלו הוא פרוטה בסדר גודל של ארצנו. אז זה לא עלה כמעט כלום. כי הכל היה שייך למדינה, ולא לאישים מאוד מפוקפקים.
    התחבורה דומה. תמיד משולב נעים עם שימושי.
    לפי SNiPam, אותה קאנו. דרך התומכים והרצפות הארורים האלה שהונחו על ידי מעצבים סובייטים שופצו בתי המלאכה שלנו, הותקן ציוד חדש, והתחלנו לצרוב ספינות קיטור מודרניות. הזמן הקצר ביותר האפשרי לומר שזה נעשה.
    המסקנה היא כזו. אל תבעטו באיחוד. שם, חברינו לא עבדו טיפש יותר (ולרוב חכמים יותר) מאיתנו. משהו כזה hi
  36. דזפדת
    דזפדת 20 באפריל 2018 20:36
    +3
    ציטוט מאת EwgenyZ
    ציטוט: AL176STM30
    יש לי רושם כפול ... אני מסכים ולא ... לא רק ההוצאות הצבאיות השפיעו על קריסת המדינה ...

    זה הכל שטויות, הוצאות צבאיות לא יכלו להרוג את המדינה. כאן, במקום זאת, יש מחסור במוצרים תחרותיים, נהנתנות מנצחת (תוצאה של כפיית אורח חיים חומרני - "אתה צריך לחיות עכשיו וכאן", "אתה צריך לנסות הכל בחיים" וכו'). ומתן יותר מדי חופש אישי. הכל במתחם, ולא רק סיבה אחת. הסיכויים לברית המועצות היו, ולא הגרועים ביותר. יכולנו, יכולנו... אבל לא יכולנו.

    הנומנקלטורה של המפלגה הרסה את המדינה, היא זו שהחליטה ללכת בדרך הקפיטליזם. כדי לעשות זאת, בסוף שנות ה-80 ביים משבר של מזון וסחורות. אחר כך הם כתבו איך הם זרקו אוכל ליד מוסקבה. ומוצרים וסחורות נעלמו לאלתר ובכל הארץ.יש ספר נפלא של ווסלנסקי. הורד וקרא.. בריון
    1. ואדים237
      ואדים237 20 באפריל 2018 21:19
      +1
      אם היו זורקים את כל האוכל ליד מוסקבה, זה יהיה הר של אוכל גבוה כמו העיר מוסקבה.
      1. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 20 באפריל 2018 23:03
        +2
        ציטוט: ואדים237
        זה יהיה הר של מוצרים גבוה כמו העיר מוסקבה.

        למה, מספיק כדי לאחסן ולהאט
    2. ואדים237
      ואדים237 20 באפריל 2018 21:21
      0
      כן, וחולדות בעיר היו מופיעות בגודל של כלבים, בכמויות אדירות - אחרי ארוחה כזו ליד מוסקבה.
      1. NordUral
        NordUral 20 באפריל 2018 21:32
        +2
        גם חולדות הופיעו, ב-91. והם עדיין קורעים את המדינה לגזרים.
        1. ואדים237
          ואדים237 20 באפריל 2018 22:35
          0
          בשנות ה-90 הם אכלו הכל.
    3. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 20 באפריל 2018 23:03
      +2
      ציטוט מ-Dzafdet
      מוצרים וסחורות נעלמו לאלתר ובכל הארץ

      אני לא יודע, שום דבר לא נעלם עד תחילת שנות ה-90
      לא היה רעב ומדפים ריקים
  37. ואדים237
    ואדים237 20 באפריל 2018 21:33
    +1
    והנה אותו חרדל, עם חזרת ופלפל נמרץ
  38. mar4047083
    mar4047083 20 באפריל 2018 22:19
    +2
    על שקרי SNiP. אין עומסים רעולי פנים. החישוב מתבצע עבור עומס או שילוב מסוים, המתוארים ב-SNiPs. אל תוציא שטויות גמורות. הסטנדרטים הסובייטיים ועכשיו הרוסים לחישוב כוח שונים במקצת מאלו המערביים, אבל זה בשום אופן לא נובע מההכנות הצבאיות.
  39. שוראווי
    שוראווי 20 באפריל 2018 22:19
    +3
    ציטוט: NordUral
    זה התחיל עם חרושצ'וב, למרות שניקיטה עצמו היה בעד סוציאליזם, אם כי סוטה, ועם ברז'נייב, ואז בירידה אל הכלבה ראיסה. גורבצ'וב לא הרג את המדינה, הוא היה בובה של אשתו, יצור מקנא.
    וכל זה הונחה על התפוררות מוחלטת של האיברים המפלגה והסובייטיים.


    הדבר המצחיק הוא שתחת יוסף ויסריונוביץ', סוחרים פרטיים לא הלכו לשום מקום. הם היו קיימים בצורה מושלמת בארטלים, קואופרטיבים. נזכיר באותו סרט "לא ניתן לשנות את מקום המפגש", מופיעה שם מסעדה מסחרית. או איך חקלאי קולקטיבי (כוורן) נתן מטוס לחזית. זה היה רק ​​חלוקה של סחורות ושירותים לקבוצות, מה יכול להיעשות על ידי סוחר פרטי, ומה יכול להיעשות רק על ידי המדינה.
    כלומר, יוסיף ויסריונוביץ' לא צמצם את ה-NEP ככזה, אבל הוא לא איפשר לעסקים ולפקידים להתמזג.
    אבל חרושצ'וב פשוט הסיר לחלוטין את הבעלים הפרטיים, כולל חוות אישיות.
    תחת ברז'נייב, הם החזירו אותו חלקית, אבל הדבר הגרוע ביותר הוא ששכבה של הבורגנות החלה להבשיל בחברה.
    לגבי גורבצ'וב, אני מודה בפה מלא שבהתחלה היו לו כוונות טובות. אבל הצרה היא שנקפו אותו. וראיזה מקסימובנה. זוהי האנשה של כל התכונות הגרועות ביותר של נשות הנומנקלטורה.
    אני מאמין שבאיזשהו מקום החליקו לה משהו, לפי שיחות היא הייתה חמדנית לברוליקי, ואז ניתנה לגורבצ'וב בחירה:
    - או שאתה נכנס להיסטוריה כ"משחית אימפריית הרשע";
    - או שגורלה של ניקיטה ייראה לך ברכה גדולה.
    1. ואדים237
      ואדים237 20 באפריל 2018 22:38
      +1
      הם נתנו לה מעיל מינק.
  40. וסילנקו ולדימיר
    וסילנקו ולדימיר 20 באפריל 2018 23:01
    +2
    השפעת ההוצאות הצבאיות על הכלכלה הסובייטית היא אחד הגורמים העיקריים בוויכוח על הסיבות להתמוטטות ברית המועצות

    במקביל, האיחוד תמך באפריקה, אסיה ולטינוס, אפשר היה לחיות בפנסיה, החינוך והרפואה היו בחינם, ילדים השתתפו בכל המעגלים בחינם, ועכשיו ...
    מכאן שהיעילות המוסרית של כלכלת ברית המועצות גבוהה בסדרי גודל מהיום
  41. אלטונה
    אלטונה 21 באפריל 2018 07:39
    0
    ציטוט של יהט
    אף אחד לא היה שומע על דעיכת הסוציאליזם אם האוכלוסייה הייתה מוצפת בסחורות מגוונות ואיכותיות, ולברית המועצות היו הזדמנויות אובייקטיביות לכך, אבל הן התבזבזו על משהו אחר ולעתים קרובות די בינוניות.

    -------------------------------------------------
    העם הסובייטי נאלץ לחיות בתנאי גיוס, המדינה הייתה מיותרת בתחומים רבים. וכנראה פחות בתחומים רבים אחרים. משום מה, המדינה התייחסה לאזרחיה רע בענייני תנועה וטיולים למדינות אחרות, והעדיפה לדבר על חסרונות הקפיטליזם ממסך הטלוויזיה ומעמודי העיתון "פרבדה". משום מה הרכינו את ראשם מול כל זר, רצו בכל דבר איזו "יוקרה בינלאומית", שלא אנחנו ולא המערב היו צריכים. גם הצבא תרם להשגת הסוציאליזם, כי לא כל כך הרבה אנשים מוכשרים, אלא בעיקר נאמנים אישית, קודמו לצמרת. פיתוחים דו-שימושיים מבטיחים נפרצו למוות, וחיל ההנדסה בתעשיות האזרחיות היה רקוב. היו הרבה דברים שהשתבשו ואפשר לשפר אותם.
  42. אלטונה
    אלטונה 21 באפריל 2018 07:44
    0
    ציטוט: ולדימיר וסילנקו
    מכאן שהיעילות המוסרית של כלכלת ברית המועצות גבוהה בסדרי גודל מהיום

    -----------------------------------
    לא בהכל. הגיזוז עדיין מתבצע. משום מה, גז ונפט היו הדבר הראשון שהם נסעו לבורגנות. זה אותו דבר עם כבישים. הייתה יעילות בהסתפקותו העצמית ובעובדה שלא הייתה אבטלה. החשמל היה זול.
    1. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 18:20
      0
      ציטוט מאלטונה
      לא בהכל. הגיזוז עדיין מתבצע.

      אתה בטוח שאם האיחוד לא היה מתמוטט, לא היית עושה את זה כבר?!!!
      קודם כל, היא הייתה בעלת אוריינטציה חברתית
  43. קָלִיבֶּר
    קָלִיבֶּר 21 באפריל 2018 07:54
    +4
    ציטוט של Reptilian
    זוחלים (דמיטרי) אתמול, 05:22 ↑
    הסיבות להתמוטטות ברית המועצות אינן כלכליות

    כלכלן-עוסק בולט, דמיטרי
  44. קָלִיבֶּר
    קָלִיבֶּר 21 באפריל 2018 07:57
    +4
    ציטוט: ולדימיר וסילנקו
    אפשר היה לחיות בפנסיה, החינוך והרפואה היו בחינם, ילדים השתתפו בכל המעגלים בחינם, ועכשיו...

    אי אפשר היה לחיות מפנסיה של 28 רובל, החינוך והרפואה היו דלים, והמעגלים בחינם ועכשיו - הולכים לכל מרכז ילדים ובית ספר.
    1. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 12:09
      +2
      ציטוט מקליבר
      אי אפשר היה לחיות על פנסיה של 28 רובל

      לרמות ואיפה ראית פנסיה כזו בשנות ה-80?
      ציטוט מקליבר
      החינוך והרפואה היו דלים

      זו כנראה הסיבה שהמומחים שלנו, אפילו בינוניים, נתלשו לאחר הקריסה בידיים במערב
      ציטוט מקליבר
      וספלים בחינם גם עכשיו - לכו לכל מרכז ילדים ובית ספר.
      כפי שאני מבין זאת, לא חיית תחת האיחוד אם יש לך מספיק צרות להשוות
      1. זוחלים
        זוחלים 21 באפריל 2018 14:11
        0
        ציטוט: ולדימיר וסילנקו
        ציטוט מקליבר
        אי אפשר היה לחיות על פנסיה של 28 רובל

        לרמות ואיפה ראית פנסיה כזו בשנות ה-80?
        ציטוט מקליבר
        החינוך והרפואה היו דלים

        ציטוט מקליבר
        וספלים בחינם גם עכשיו - לכו לכל מרכז ילדים ובית ספר.
        כפי שאני מבין זאת, לא חיית תחת האיחוד אם יש לך מספיק צרות להשוות

        כן, העניין הוא לא בהשוואה, אלא בכיף! כמה שנים חלפו מאז שברית המועצות נהרסה, ואדם ממשיך לצחוק, פה ושם הוא כותב על זה, אבל הוא מנסה לבחור מילים לא מכבדות. מפורסמת ומתרגלת - --- כן!!!!!! אבל העיקר ---- אני בחברה טובה!!!!! יש כאלה שגם חושבים.
      2. יהט
        יהט 22 באפריל 2018 13:45
        +1
        איפה ראית פנסיה כזו בשנות ה-80?

        פנסיה של 28-30 רובל באמת הייתה קיימת
        אבל פנסיה כזו הייתה בדרך כלל לגורמים א-סוציאליים - רצידיביסטים שלא יצאו מהכלא, טפילים וכדומה. כאלה שלא היה להם ניסיון ולא היה להם משכורת. לפעמים באזורים הכפריים הייתה פנסיה כזו, שם הייתה משכורת דומה. אני חושב שכולם מבינים מה הם קיבלו בנוסף ממקורות אחרים. לאף אחד מהגמלאים שאני מכיר לא הייתה פנסיה של פחות מ-65 רובל. ועם הכסף הזה אתה יכול לחיות די טוב. סבא שלי כבר קנה 5 אופנועים בפנסיה וחסך לפנקס.
    2. לוחם זקן
      לוחם זקן 22 באפריל 2018 08:59
      +1
      ואיפה, יקירי, ראית פנסיה כזו? אי-יאי-איי, לא טוב לשקר. קישור בבקשה.
  45. אלטונה
    אלטונה 21 באפריל 2018 08:31
    +1
    ציטוט מקליבר
    החינוך והרפואה היו דלים

    ---------------------------------------------
    החינוך והרפואה היו נורמליים. בעיה נוספת היא שהם היו מאוד כלליים. הרפואה הייתה טוטאלית, כל הזמן בדיקות רפואיות, מניעת מחלות ומגיפות. האם החינוך טוב יותר עכשיו? ולפי אילו קריטריונים? לפי רמת האוריינות הכללית או האנאלפביתיות, היכולת לספור בנפש? וברפואה איך לשפוט. אם זה מלא באונקולוגיה, ילדים עם פציעות לידה, ואז. מה אנחנו אוספים עבור המבצע למען ילדי המשיח האלה למען ה-SMS?
    1. ואדים237
      ואדים237 21 באפריל 2018 08:43
      0
      יש סובסידיות של המדינה לטיפול, אבל אנחנו מכורים לדמי SMS - ובכן, באותה מהירות.
  46. אלטונה
    אלטונה 21 באפריל 2018 08:34
    +1
    ציטוט מקליבר
    אי אפשר היה לחיות מפנסיה של 28 רובל, החינוך והרפואה היו דלים, והמעגלים בחינם ועכשיו - הולכים לכל מרכז ילדים ובית ספר.

    --------------------------
    רק שמשום מה יש פחות מעגלים ומקטעים, בניינים מחליפים בעלים ומועברים למסילות מסחריות, המורים בורחים, הכל נשען על הנלהבים שנותרו. וקודם לכן בהרבה קולקטיבים של עבודה הייתה מקהלה או VIA, לפחות עם גיטרות אוראל וסינתיסייזר איוניקה. רוקדים לצלילי מוזיקה חיה בדיסקוטקים. ועכשיו תחת MP3. יש הבדל? אני חושב שזה משמעותי.
  47. WladWlad
    WladWlad 21 באפריל 2018 08:42
    0
    למרבה הצער, כמעט אף אנליסט לא מבין את העובדה הפשוטה שכל המינוסים הם תוצאה הכרחית של הפלוסים.
    כל החסרונות של כלכלת ברית המועצות היו תוצאה של יתרונותיה.
    ***
    היתרון החשוב ביותר של הכלכלה הסובייטית הוא התכנון.
    אבל זה היה גם החיסרון העיקרי שלה.
    כנראה שכולם מכירים את ההיסטוריה של יצירת הטנק T-34. והעובדה שיוצריה חששו עד היום האחרון שישלמו על ההופעה החובנית שלהם.
    ולמעשה הם חששו בצדק כי מיד עלתה השאלה - מאילו משאבים ובאילו אמצעים הם נעשו?
    בכלכלה מתוכננת אין משאבים פנויים – לא חומריים, לא אנושיים ולא כספיים.
    לכן מיד לאחר המלחמה מתחיל סטלין להחליף מנהלי מפעלים ומנהלי חנויות לחיילים משוחררים בחזית - יוזמה בכלכלה מתוכננת היא הגלגל החמישי בעגלה.
    ***
    הפלוס והמינוס השני הגדול לא פחות באותו סדר גודל הוא LENDING INTERNAL.
    עכשיו מביאים אותו במהדורה של סטאלין - "כדי לבנות בתים צריך לבנים, לא דולרים".
    עם זאת, סטלין ראה סתירה כלכלית בנוסחה זו, וכלכלנים מודרניים, כולל גלזייב, אינם רואים זאת.
    הבעיה היא שגם "העושים לבנים" וגם "הבונים בתים מהלבנים האלה" צריכים לקבל פרס על עבודתם.
    ואין זה צריך להיות בפיסות נייר, שכולם קוראים להם כסף, אלא בסחורה שאפשר לקנות בכסף הזה.
    זו הסיבה שהכלכלה הסטליניסטית עשתה מאמצים מדהימים למלא את הרובל בתכולת סחורות.
    וחרושצ'בסקאיה וברז'נייבסקיה שברו את התלות ההדדית בין הרובל לתכולת הסחורות שלו.
    מה שהוביל לאסון כלכלת ברית המועצות ובסופו של דבר לקריסתה.
    האוכלוסייה צברה מסה כזו של רובל מזומן ללא ביטחון בסחורות, שהייתה גבוהה פי כמה מההכנסה הלאומית שלה.
    למעשה, ארה"ב וברית המועצות היו אנטיפודים גם בעניין זה.
    לארצות הברית יש חוב חיצוני עצום - לברית המועצות יש אותו סכום, אבל פנימי.
    1. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 12:19
      0
      ציטוט מ-WladWlad
      למעשה, ארה"ב וברית המועצות היו אנטיפודים גם בעניין זה.

      אתה אומר שנייר ירוק חתוך מלא בסחורה?
      1. WladWlad
        WladWlad 21 באפריל 2018 13:15
        0
        במידה מסוימת, כן. עבור הדולר רוסיה קונה את מה שהיא לא יכולה לעשות בעצמה.
        אותם מכשירי חשמל ביתיים ודברים.
        1. וסילנקו ולדימיר
          וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 18:04
          0
          ציטוט מ-WladWlad
          במידה מסוימת, כן

          האם אנחנו מדברים על מקרה עסקי או "במידה מסוימת"?
  48. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 21 באפריל 2018 11:58
    0
    הרשו לי להביע את גרסתי לגבי ההשתוללות של ברית המועצות. אני חושב שההנהגה הצבאית הבכירה של המפלגה של בריה"מ והשירותים המיוחדים שלנו הבינו שברית המועצות תקרוס מסיבות שונות. לדעתי, קריסת ברית המועצות עברה די בשלום, קיבלה עם מעט דם יחסית, אם רוסיה הייתה מתפרקת זה היה הרבה יותר גרוע. את ההשפעה של איפוס הפאתי עדיין כתב פרוכנוב איפשהו. הדבר היחיד שהנהגת ברית המועצות טעתה, לדעתי, הוא שנטפס כל כך רחוק לתוך אוקראינה וגאורגיה
    1. WladWlad
      WladWlad 21 באפריל 2018 13:17
      +1
      חוץ מהעובדה שיותר רוסים מתו בתקופתו של ילצין מאשר בתקופתו של סטאלין, אז כן, "שפיכות דמים קטנה".
    2. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 21 באפריל 2018 18:13
      0
      ציטוט: COMMANDERDIVA
      ה-RSFSR לא יכול היה למשוך את הרפובליקות הבלטיות והטרנס-קווקזיות של מרכז אסיה לסבסד אותן לנצח

      לרמות קיבלתי את הצעקות האלה על מטילים חופשיים
      ציטוט: COMMANDERDIVA
      לדעתי, קריסת ברית המועצות עברה די בשלום

      קווקז, מולדובה, מרכז אסיה, אוקראינה אתם קוראים לזה בשלווה?!!!!!!
      ואני שותק על 20 מיליון רוסים שהפכו לכובשים
  49. דזפדת
    דזפדת 21 באפריל 2018 16:06
    0
    ציטוט מאלטונה
    ציטוט: ולדימיר וסילנקו
    מכאן שהיעילות המוסרית של כלכלת ברית המועצות גבוהה בסדרי גודל מהיום

    -----------------------------------
    לא בהכל. הגיזוז עדיין מתבצע. משום מה, גז ונפט היו הדבר הראשון שהם נסעו לבורגנות. זה אותו דבר עם כבישים. הייתה יעילות בהסתפקותו העצמית ובעובדה שלא הייתה אבטלה. החשמל היה זול.

    הסיבה לכך היא שהמאסטרים המערביים החליטו לבנות "קפיטליזם פריפריאלי" בארצנו, הם צריכים רק משאבים...
  50. סטולר
    סטולר 21 באפריל 2018 18:42
    +3
    לְהִשְׁתוֹלֵל!!! עכשיו אין לנו "מטענים חופשיים" של ברית ורשה! אין "מטילים חופשיים" של המדינות שעזרנו לנו!! אין צבא "ענק"!!! ומה!!!???? החיים השתפרו טוב ?????????????
    1. יהט
      יהט 21 באפריל 2018 20:43
      0
      ברית ורשה לא הייתה מטילים חופשיים בכלל
      בנוסף ליתרונות הברורים של שיתוף פעולה ויצירת שוק משותף, היו בונוסים נוספים.
      ברית המועצות נתנה הרבה דברים לבעלות הברית במסגרת האמנה, ובמסגרת CMEA, העסקאות היו הרבה יותר רווחיות לבעלות הברית מאשר ברית המועצות, אבל עדיין, בסופו של דבר, ברית המועצות הייתה בשחור.
      רק תראו את הסיוע הרציני שמספקת ה-GDR. להגיד שהם היו מטילים חופשיים זה לבגוד ולירוק בפרצוף של כל כך הרבה גרמנים.
      אפילו הפולנים, הצ'כים וההונגרים, שאיתם קשורים סיפורים רעים רבים, היו שימושיים לברית המועצות.