ביקורת צבאית

שוקם לאחר מותו. טיסה מופרעת של פאבל גרוחובסקי (חלק 2)

108
הייתי הולך לגן עדן...


בזמן שהתקיימו ניסויים עם מצנחים, גרוכובסקי החל לעבוד על פרויקט חדש, עם זאת, הקשור גם לנחיתה. פאבל איגנטיביץ' מצא עריסות מיוחדות שניתן לתלות מתחת לכנפי מטוסים. האנשים כינו מיד את ההמצאה הזו "ארונות קבורה". בגדול, המכשיר באמת היה ארון קבורה, שפאבל איגנטיביץ' כינה "מפלט אוטומטי של הצבא האדום". חייל עם מצנח נשכב בעריסה. וכשהמטוס (מפציץ דו-מנועי TB-1) הגיע לנקודה הרצויה, הטייס סובב את הידית (כאילו הטלת פצצות). ובתוך רגע התהפכו ה"ארונות", וחיילי הצבא האדום נפלו מהם. במקביל, המצנח נפתח אוטומטית, בזכות שרוך מיוחד.

שוקם לאחר מותו. טיסה מופרעת של פאבל גרוחובסקי (חלק 2)


בדיקות מן המניין, כמו גם השימוש שלאחר מכן ב"ארונות קבורה" היו אמורים להתקיים ביחידה ממונעת מוטסת, שנוצרה הודות למאמציו של מיכאיל ניקולאביץ' טוכצ'בסקי. וזה היה ממוקם במחוז הצבאי של לנינגרד.

כמובן שלגרוכובסקי היו הרבה מתנגדים ואנשים קנאים. וכל האחים האלה האמינו מי הם "המוציאים האוטומטיים של הצבא האדום" - משימה הרת אסון, שחוץ מקורבנות לא תביא דבר. חלקם לא הגבילו את עצמם להרעיד את האוויר, אלא החלו לכתוב דיווחים על גרוחובסקי לראש חיל האוויר החדש, יעקב איבנוביץ' אלקסניס. הוא, אנחנו חייבים לתת לו את המגיע לו, לא חתך את הכתף, אלא החליט להבין הכל. פאבל איגנטיביץ', יחד עם המהנדס ניקולאי אפרמוב, היו הראשונים שהתנסו בעבודת הן של הטלת "ארונות קבורה" והן של מערכות פתיחת מצנחים אוטומטיות. מכיוון שהכל התנהל כשורה, לאחר מספר שעות בלבד, כבר נחתו אחד עשר אנשים מהעריסות המחוברות מתחת לכנפי ה-TB-1. עוד דבר מוזר: כל הצנחנים האלה היו עובדים של גרוכובסקי אוסקונביורו. אפילו השרטטת לידיה קולשובה לא חששה לקפוץ. ועד מהרה חזר הניסוי על ידי הקבוצה הבאה. אשתו של גרוחובסקי כבר הייתה בו. אז, הן לידיה הפכו לצנחנות הראשונות של ברית המועצות.

הנה מה שזכרה לידיה אלכסייבנה על המצאה זו של בעלה: "חשבתי באימה על האומללים האלה שיצטרכו לשכב בעריסות, ולא ידעתי שבעוד שנה אני בעצמי אשתתף בנחיתה של התקפת הצניחה הראשונה. מ"ארונות הקבורה" האלה, כאילו מתבדחים אותם נקראו."
ואלה זיכרונותיה מאירוע משמעותי שהתרחש בארבעה עשר ביולי 1931: "התחלנו להשתלב בעריסות. מתחת לראש שלי מצנח, כמו כרית קשה. מעלי נמצאת הכנף של המפציץ TB-1. המנועים שאגו. מערבולת שטפה את העריסה. זו הייתה הטיסה הראשונה שלי והכל הבדר אותי. כאן הם היו מעל הקרקע, בניינים שכנים הבזיקו. מעגל אחד, אחר - גבוה יותר, גבוה יותר. שמתי את ראשי בין צד העריסה לכנף המטוס והבטתי בקרקע בעניין. מעריסה שכנה איימו עלי באגרוף: הסר, אומרים, את הראש שלך, הוא יתלשש כשיתהפך! התחושה נורא מתוקה. במקום זאת, היא משכה את ראשה פנימה ובאותו רגע מצאה את עצמה באוויר. אפילו לא שמתי לב איך המצנח נפתח..."

כמה "פליטות" מבחן היו מוצלחות. אבל, למרבה הצער, לא ניתן היה להסתדר בלי קורבנות. במהלך התרגילים שהתקיימו בגאצ'ינה ליד לנינגרד, מת המדריך הפוליטי קוזנצוב. אבל עדיין, זו לא הייתה הסיבה העיקרית לסירוב להציג את "המפלט האוטומטי של הצבא האדום" בחיל האוויר של ברית המועצות. את התפקיד הראשי מילאו החיילים, שהרגישו כמו המתים החיים, כשהם ב"ארונות המתים". גרוכובסקי היה סימפטי לכך, והפרויקט נסגר במהרה רשמית. עם זאת, פאבל איגנטיביץ', כמובן, לא סירב לרעיון של פיתוח כוחות נחיתה. והציע פרויקט חדש. הפעם המעצב הגיע עם דאונים שנגררו על ידי מטוסים. כפי שהגה היוצר, חיילים היו אמורים להיות מוצבים בהם.

אם כבר מדברים על האוסקונבורו של חיל האוויר של הצבא האדום. כשטוכאצ'בסקי מונה לסגן יו"ר המועצה הצבאית המהפכנית הרפובליקנית לחימוש, הוא התוודע ל"יצירתיות" של לשכת העיצוב של גרוכובסקי. מה שראה הרשים אותו ולכן אישר את תקנת הקמת לשכת עיצוב וייצור מיוחדת. וכמובן, פאבל איגנטיביץ' מונה למעצב הראשי והמעצב הראשי שלו.

ברשימת היצירות של גרוכובסקי יש גם רכב מוטס מעניין, שנקרא "איירבוס". זה היה הובלה נוסעים עם שני גלגלים מלפנים ועצירות - "קביים" - מאחור. לעצירות הללו היו קצות חדות שננעצו באדמה. גם בחלק האחורי של ה"איירבוס" היה הזנב. תא הנוסעים היה מחולק לכמה חלקים, בהם אותרו הצנחנים (באופן שכיבה, אגב). עוד דבר מוזר: המכונה הזו, על פי תוכניתו של גרוכובסקי, נועדה להנחיתה ללא מצנח של חיילים, תחמושת ואספקה. הוא הוצמד בין גלגלי הנחיתה של המטוס ונפל על ידו בגובה שלא יעלה על שנים עשר מטרים.

בדיקות הניסוי של ה"איירבוס" הצליחו. יתרה מכך, מגובה נמוך, בטיסה ברמה נמוכה, המטוס צנח לא רק оружие או פריטים מסוימים, אבל גם כלבים. לאחר שגרוכובסקי היה מרוצה מהתוצאה, הגיע הזמן לבדוק את ההמצאה שלו על אנשים. לא רצה לסכן את פקודיו, פאבל איגנטיביץ' טיפס בעצמו ל"איירבוס". נכון, הוא לא הצליח לבצע את הבדיקה לבד - איוון טיטוב המציא לו את החברה.

המזל הפעם היה בצד של המעצב הנועז. לאחר מספר ניסויים, החליט גרוכובסקי שהרכב הנחיתה עדיין צריך להיות "מוח". ובזמן שהתהליך הזה נמשך, פאבל איגנטיביץ' נטל בעיה חשובה נוספת - הורדת משאות כבדים. העובדה היא שלצורך כך היה צורך להשתמש במצנח בקוטר של שישים מטרים. וכמה טיפות בדיקה של ציוד הסתיימו באופן פרוזאי, אפילו מצנח כל כך גדול לא יכול היה לעמוד בעומס ולהתפרץ. לא שיפר את המצב ואת הגידול בגודלו. גרוחובסקי הבין שהכיפה פשוט לא יכולה לעמוד בפני הטלטלה הדינמית של העומס. לכן, המעצב החליט שיש צורך להיפטר מהטמבל. לאחר חשיבה, הוא הציע שיטה מקורית - קודם כל, שחרר מצנח ו"הנחית" מטען כבד על הכיפה הפתוחה. גרוחובסקי עצמו כינה את הגרסה הזו של פתרון הבעיה "שיטת השיבוש".

אבל המכונה הבירוקרטית לא אפשרה לו לערוך מבחנים. הוא ניסה במשך זמן רב לקבל אישור מאלכסניס ובסופו של דבר החל לפעול ללא אור ירוק מהממונים עליו. הבדיקות הצליחו, ועל כך דיווח גרוכובסקי למפקד חיל האוויר יעקב איבנוביץ' אלקסניס. כך תיאר קזקוב את השיחה ההיא בסיפורו: "גרוחובסקי פנה מיד למנהלת חיל האוויר בטלפון ובעמידה בתשומת לב דיווח:

- האיפוס של "חפץ הארבעים ושלושה" הסתיים בהצלחה היום בארבע עשרה עשרים ואחת. אניסימוב טס. מדווח גרוכובסקי.
אלקסניס, מודל של איפוק ונכונות, איבד את העשתונות. אפילו אורלפוב, שעמד לא הרחק מגרוקובסקי, יכול היה לשמוע את קולו הזועם מקרקש מבעד לשפופרת.

איך אתה מעז לעשות דבר כזה בלי פקודות? למה ציפית, גרוחובסקי? חשבתם שמנצחים לא נשפטו? לִשְׁפּוֹט! הם שופטים שזה היה חוסר כבוד לאחרים! – צעק ראש חיל האוויר.

– חבר אלקסניס, תבין אותי! לא יכולתי לחכות לאיסור שלך! בדקתי שיטה זו על אובייקטים אחרים והייתי בטוח בהצלחה. ובמקרה של כישלון, היה עונה. אם לא הייתי מחליט על כך, הכוח הנוחת היה נותר ללא נשק כבד! גרוחובסקי הצדיק את עצמו.
השיחה הייתה ארוכה ומתוחה, אך לבסוף התרצה אלכסניס והורה לציין הכל בהערת הסבר, להציג מעשה עם תוצאות הניסוי בשלמותו.

בערב דיווח אלקסניס למיכאיל ניקולאביץ' טוכצ'בסקי על הניסוי הבלתי מורשה.

- מה עכשיו?

– שוב.. – ראש חיל-האוויר פרש את ידיו.

– יעקב איבנוביץ! אתה בוס גדול. נסו לא ללחוץ על גרוכובסקי... יש לך ולי שתי אפשרויות: לזנוח את הרעיונות שלו או, ביחס אליו, לזנוח את הנורמות הקיימות. עכשיו אין אדם שימושי יותר מגרוקובסקי לבניית הכוחות המוטסים. אנחנו ממהרים אליו, אנחנו דוחפים אותו, כי אנחנו איתך. ודורשים יוזמה מאנשים, אנחנו, המנהיגים, ברגעים קשים חייבים לקחת אותם בהגנה, לקחת את המכה על עצמנו..."

כנראה, פאבל איגנטיביץ' הבין שהדברים לא יתרחקו יותר מהרצאות, ולכן פעל ללא רשות. הוא זכה לכבוד והערכתו. כך ש"פעילות החובבים" של גרוכובסקי לא השפיעה בשום צורה על עבודתו העתידית. ו"שיטת הפירוק" אושרה בוועדה מיוחדת.
גם הכישלון במהלך הניסוי של מטוס ה-G-39 קוקאראצ'ה לא ערער אותו. צ'קלוב הופקד על בדיקת המכונית החדשה. הוא, פעם בתא הטייס, אמר: "תראה, זה ממש כמו ג'וק. טוב, אני אנסה." אבל אפילו מאסטר כזה לא הצליח להרים את המטוס לאוויר. צ'קלוב הסיע אותו בשדה התעופה עד שנגמר הדלק. ואז הוא אמר: "והאמת היא ג'וק! וג'וקים לא יכולים לעוף. פספסתם משהו, אדונים יקרים. או שהם הגזימו".



* * *

ב-1937 הם עצרו ואחר כך ירו במרשל טוכאצ'בסקי. גרוחובסקי נותר ללא פטרונו המשפיע. אין זה מפתיע שהאוסקונבורו פורק במהרה, ופבל איגנטיביץ' עצמו הועבר לתפקיד ראש המחלקה הכלכלית של המועצה המרכזית של אוסואביהים.

המקום הזה לא נראה כמו מעצב בכלל. המקום היחיד שבו הוא הצליח איכשהו לממש את הכישרון שלו היה... המגזין "טכניקה של נוער". אז על דפי הפרסום התעורר לחיים מנגנון לפיתוח קרקעית הים, תחנה קוטבית כדורית, מיצב שאיפשר להוציא לחות מעננים ועוד הרבה הרבה יותר. אך ללא תרגול יומיומי אמיתי, גרוחובסקי, על פי זיכרונותיהם של בני דורו, ממש נמק לנגד עינינו.

החל גל של דיכויים, שכמובן לא יכול היה אלא לרגש את פאבל איגנטיביץ'. הוא ידע שבמוקדם או במאוחר הם יגיעו אליו. היו מספיק תנאים מוקדמים. כך למשל, כמעט כל ההמצאות שלו, שאושרו בעבר על ידי ועדה מיוחדת, זכו לביקורת קשה ועד מהרה הלכו ל"מזבלה". ומאז 1938, הכוחות המוטסים בצבא הסובייטי כמעט חדלו להשתתף בתרגילים גדולים. רק באוגוסט 1941 הופיעה מנהלת הכוחות המוטסים.

כשהחלה המלחמה הפטריוטית הגדולה, ניסה פאבל איגנטיביץ' בכל כוחו להשיג אישור לחדש את העבודה על יצירת ציוד לנחיתה. אבל הוא לא הצליח. יתרה מכך, דיווחים אף נדחו, שם ביקש לשלוח אותו לחזית. כנראה, אז הבין המעצב מה צפוי לו הגורל. ולא טעיתי. בתחילת נובמבר 1942 נעצר גרוכובסקי באשמת שווא. אז גם אשתו נפלה למשטח ההדחקה.

על פי הגרסה הרשמית, פאבל איגנטיביץ' מת ארבע שנים לאחר מעצרו משחפת ריאתית. אבל למעשה, הוא נורה בסוף מאי 1943 במגרש האימונים של קומונרקה. הוא שוקם והוחזר למפלגה לאחר מותו ב-1957. במקביל שוחררה גם אשתו.

אבל זה עבר בשקט, באופן בלתי מורגש. לכן, במשך כמה שנים נוספות, היה זכרו של המעצב והממציא גרוכובסקי "בתרדמת". במהלך תקופה זו, רבים מהפיתוחים שלו מצאו בהצלחה "בעלים" חדשים שלא זלזלו בהעברתם כשלהם.
את זכרו של פאבל איגנטיביץ' העיר טייס הקוטב מיכאיל קמינסקי, שניסה באופן אישי להבין את "מקרה גרוכובסקי". הנה מה שהוא כתב: "לא היה אחד שהכחיש או יטיל ספק בעובדה שזהו גרוכובסקי, ולא אף אחד אחר, שהיה המחבר של רוב הפיתוחים של ציוד הנחיתה. וכי התפתחויות אלו הניחו את היסודות לתקיפה מוטסת כנשק חדש לצבא. כולם הסכימו שזהו אכן הכשרון הגדול של גרוכובסקי. עם זאת, אף אחד לא יכול היה לתת לי תשובה מדוע הכשרון ה"גדול" הזה אינו מפורסם. כולם פשוט משכו בכתפיים".

בספרו "בשמי צ'וקוטקה" ציטט קמינסקי את דבריו של גיבור ברית המועצות, האלוף. תְעוּפָה ליאפידבסקי: "בתיאור העמוד הכמעט נשכח של התעופה הסובייטית, המספר על יצירת ציוד צניחה, שהפך לבסיס של סוג חדש של חיילים בצבא שלנו - מוטס, המחבר, ככל הידוע לי, הוא הראשון הראה לנו את הפעילות הפטריוטית של ממציא נפלא ואיש אמיץ באומץ P .AND. גרוחובסקי. אני יודע על היתרונות של האיש הזה ביצירת ציוד נחיתה ואני חושב שזה נכון ששמו מועלה מנשייה.

באשר להמצאות של גרוכובסקי, לא ה-G-31 ולא ה-G-37 הפכו לסדרתיים. אבל הניסויים של המטוסים האלה היו מוצלחים. וה-LK-2, שאפילו לא הספיקו להרים אותו לפחות פעם אחת לשמיים, פשוט התגלגל מההאנגר והושמד. אולי רק "הסיירת הקלה" של פאבל איגנטיביץ' זכה לתהילה בשל העובדה שהוא הפך לאב-טיפוס של כמה מטוסים שלחמו בשמים עם הגרמנים. גורל עצוב פקד גם את הצוללת הקטנטנה (על פי התוכנית, היה צריך להפיל אותה בצניחה), וגם את הפרויקטים של המעופפים טַנק ומטוסי המראה אנכיים. כל זה התברר כלא נחוץ.

ולבסוף, זכרונה של בת דודתו של גרוחובסקי ראיסה סמיונובנה פדורובה: "פאבל ואני היינו באותו גיל. למדתי בגימנסיה מרינסקי בטבר, והוא בבית ספר אמיתי. פאבל הכיר את כל טבר, הוא היה ממש קרע מראשו, לא זיהה שום סמכות. אפילו בחורים מבוגרים פחדו ממנו, כי הוא יכול לעשות משהו שאחרים פחדו אפילו לחשוב עליו. פעם אחת, ברח מהשוטרים, מיהר פאבל אל גשר הוולגה הישן ופתאום, ממש באמצעו, מיהר במפתיע אל הנהר. כולם היו בטוחים שהילד טבע, ופאבל עלה בשלום לחוף והיה כזה.

פאבל איגנטיביץ' יכול להיחשב למשוגע, שניסה לממש את כל הרעיונות הנועזים שלו. למעשה, הוא הונחה על ידי המילים שחזר לא פעם בפני עמיתיו: "ארץ המולדת שלנו צריכה את זה. זכרו זאת, וזה לא יהיה לכם קשה ברגע של סכנה.
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
שוקם לאחר מותו. טיסה מופרעת של פאבל גרוחובסקי (חלק 1)
108 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ורד
    ורד 8 באפריל 2018 06:19
    +4
    בזכות אנשים כאלה הקידמה עומדת במקום... כן, הם לא היו אידיאליים מנקודת מבטם של אחרים... אבל האנשים האלה הם שכתבו היסטוריה...
  2. אמורטים
    אמורטים 8 באפריל 2018 06:32
    +4
    פאבל איגנטיביץ' יכול להיחשב למשוגע, שניסה לממש את כל הרעיונות הנועזים שלו. למעשה, הוא הונחה על ידי המילים שחזר לא פעם בפני עמיתיו: "ארץ המולדת שלנו צריכה את זה. זכרו זאת, וזה לא יהיה לכם קשה ברגע של סכנה.
    כן. תודה מחבר. פאבל איגנטביץ' נעלם כבר זמן רב, אבל הרעיונות שלו חיים ומיושמים בעיצובים אמיתיים. הנה מאמר מעניין ממגזין Popular Mechanics https://www.popmech.ru/weapon/7315-pryzhok-bez-pa
    rashyuta-gruzoviki-v-polete/ הנה דוגמה אחת ליישום רעיונותיו של גרוכובסקי על ידי האמריקאים.
    ובזמן הזה, יותר ויותר משטחים הופיעו מגוף המטוס, שנחתו על הקרקע. הווייטנאמים לא הספיקו להתעשת, כשאניית תובלה ענקית, שואגת עם ארבעה מנועי טורבו-פרופ, נעלמה בעננים. לראשונה בעולם נעשה שימוש במערכת חילוץ המצנחים בגובה נמוך (LAPES) בתנאי לחימה. במהלך 78 הימים של המצור על Khe San, חטיבת התחבורה האווירית ה-109 סיפקה כ-8000 טונות של מטען לנחתים המגינים בשיטה כל כך פנטסטית.
  3. מפלצת_שמן
    מפלצת_שמן 8 באפריל 2018 06:47
    +9
    זו הייתה תקופה נוראית.... עם זאת, לאחר שקראתי חבורה של ספרות על "הדחקות", פתאום הייתה לי הרגשה חזקה שההדחקות היו במקור "נקודתיות", אבל נאספו וקדמו על ידי פקידים, מנהיגים ואנשים אחרים שראו בהם דרך אידיאלית להיפטר מהחלק הפעיל, ה"להט" באוכלוסייה, שכל הזמן "התרגש", "הפריע", נאלץ "לזוז", "לעשות משהו" את כל המנגנון הבירוקרטי-מפלגתי הזה. דמיין את עצמו כ"אצולה החדשה" המתהווה.
    1. אינגוואר 72
      אינגוואר 72 8 באפריל 2018 08:46
      +7
      לגבי ההדחקות, נראה שבשנת 42 כבר לא ירו בכולם בהאשמות שווא ומופרכות. לבקש או שלמרות כישרונו של אדם זה, האם הייתה גם סיבה אמיתית לביצוע?
      1. גולובן ג'ק
        גולובן ג'ק 8 באפריל 2018 09:04
        +10
        ציטוט: אינגוואר 72
        או שלמרות כישרונו של אדם זה, האם הייתה גם סיבה אמיתית לביצוע?

        ספק? כמובן שזה היה.
        מישהו "בערמומיות" הוציא אדם לא נוח, למשל לבקש
        אף אחד לא אוהב מתחרים בכלל. ו"לעוף גבוה - כואב ליפול" לא בוטל עד היום.
        זה נכון,
        ציטוט: אינגוואר 72
        לדוגמה
        1. אינגוואר 72
          אינגוואר 72 8 באפריל 2018 12:45
          +3
          ציטוט: גולובן ג'ק
          מישהו "בערמומיות" הוציא אדם לא נוח, למשל

          וזה אפשרי. לבקש אבל ייתכן שגרוכובסקי באמת השתתף במשהו טוכצ'בסקоמ '
          אל תשכח - זה היה בן 42. רוקוסובסקי כבר הוחזר, טופולב ב-41 הוחזר אותו הדבר. hi
          או שאתה, כרגיל, פשוט חכם בסגנון "באבא יאגה נגד"?
          1. גולובן ג'ק
            גולובן ג'ק 8 באפריל 2018 12:47
            +7
            ציטוט: אינגוואר 72
            או שאתה, כרגיל, פשוט חכם בסגנון "באבא יאגה נגד"?

            לא.
            כרגיל, אני משועשע מההתנהגות שלך, בלי לכתוב, למעשה, כלום, תוך כדי פרצוף מוכשר wassat
            לא עוד.
            1. אינגוואר 72
              אינגוואר 72 8 באפריל 2018 14:29
              +7
              ציטוט: גולובן ג'ק
              לעשות פרצוף מוכשר

              לא אכפת לי איך הפנים שלי נראים, המהות חשובה יותר. זה פשוט לא מתאים לכולם.
              היית לומד לטרול את קיטי מכריש הטרקטורונים, שם, לפחות בין הפודקובירקים, ניתן לראות את המודיעין. למרות ש..... מה שאבא לא השקיע, אי אפשר לנהוג עם מקל. קריצה
              קיסה, אתה, כמנהל מערכת "מקצועי", מחורר על זוטות - על ההערות של לפני שלושה - חמישה ימים, הוסף לעצמך פלוסים - בטון חיוור! קריצה
              1. גולובן ג'ק
                גולובן ג'ק 8 באפריל 2018 15:01
                +7
                ציטוט: אינגוואר 72
                על ההערות של לפני שלושה - חמישה ימים, הוסף לעצמך פלוסים - בטון חיוור

                פנה למינהל. מידע על "לייקים" (מי, מתי, למי וכמה) בהחלט יש.
                אם תצליחו לשכנע אותם שאתם צודקים, ייתכן שימסרו לכם את הפרטים הללו.
                בינתיים, ההמצאות שלך לא שונות מההערות שלך, אממ, משמעותיות ביותר.
                וכן, אין לי "אני שני" כאן, אם אתה מדבר על זה.
                ציטוט: אינגוואר 72
                המהות חשובה יותר. זה פשוט לא מתאים לכולם

                נָכוֹן. אני שמח שסוף סוף הכרת את זה. זה לא ניתן לך.
                בואו נסיים עם זה לעת עתה כן
                1. אינגוואר 72
                  אינגוואר 72 8 באפריל 2018 15:07
                  +4
                  ציטוט: גולובן ג'ק
                  וכן, אין לי כאן "אני שני", אם לזה אתה מתכוון

                  כמובן קיסה, כמובן! לצחוק
                  ציטוט: גולובן ג'ק
                  נָכוֹן. אני שמח שסוף סוף הכרת את זה.

                  טוב, שוב - ז'קט סוויץ' כתום בסטודיו! טוב
      2. mrARK
        mrARK 8 באפריל 2018 20:37
        +5
        ציטוט: אינגוואר 72
        לגבי ההדחקות, נראה שבשנת 42 כבר לא ירו בכולם בהאשמות שווא ומופרכות.

        לְהַסכִּים. אני רוצה לראות את המסמכים מהתיק הפלילי. ולא רק בכי היסטרי על ההרוגים התמימים.
    2. BAI
      BAI 8 באפריל 2018 09:16
      +5
      רק חשבון (ללא פוליטיקה)
      לפי נתוני הוועד הפועל של מחוז סמולנסק, נכון לאפריל 1929, בנפת סמולנסק (רגע לפני יצירת האזור המערבי), נרשמו 78 נציגים של מיעוטים לאומיים, שהיוו 703% מכלל אוכלוסיית המחוז.

      המשמעות היא שאוכלוסיית המחוז הייתה 2 נפשות (כיום - 248657 (מספרים רשמיים, לא מ-VIKI (953200)). http://sml.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/sml/
      resources/3bd0730047071c7396eebe87789c42f5/smck17
      . PDF
      הבא.
      מסקנה על חומרי הביקורת

      על קברי אחים באזור סמולנסק

      קורבנות של דיכוי פוליטי.

      31 בינואר 1995

      "לְאַשֵׁר"

      ולגבי. התובע של אזור סמולנסק

      יועץ משפטי בכיר

      קובלב א.פ. קובלב

      31 בינואר 1995

      סיכום

      לפי חומרי הביקורת

      על קברי אחים באזור סמולנסק

      קורבנות של דיכוי פוליטי

      במהלך העבודה על יישום הצו של הנשיאות של הסובייטי העליון של ברית המועצות מיום 16 בינואר 1989 "על צעדים נוספים להשבת הצדק ביחס לקורבנות הדיכוי שהתרחש בתקופת ה-30- שנות ה-40 ושנות ה-50 המוקדמות", וכן חוק הפדרציה הרוסית מה-18 באוקטובר 1991 "על שיקום קורבנות הדיכוי הפוליטי" על ידי המחלקה של ה-FSK של הפדרציה הרוסית לאזור סמולנסק חקרו את המעשים על ביצועו של משפטים, וכן תיקי חקירה ארכיוניים המאוחסנים בארכיון המחלקה.

      המעשים הזמינים מצביעים על כך שגזרי הדין בוצעו בערים סמולנסק, ויאזמה, וליז', רוסלבל (אזור סמולנסק), וכן מינסק, פולוצק, ויטבסק, בוריסוב, אורשה2, סוחיניצ'י, קלינצי וברינסק3.

      נקבע כי המעשים נשמרו לתקופה שבין 1928 [ז'] עד נובמבר 1938. לפי המעשים (כמו בטקסט - נ"י) [,] בזמן זה נורו בעיר [העיר] סמולנסק 7 בני אדם, בעיר [העיר] ויאזמה 931 בני אדם, בעיר [העיר] 846 איש. ] של וליז' והעיר ויאזמה. [אורדה] רוסלבל 468 איש717.

      על פי המעשים נקבע רק מקום אחד של הוצאה להורג וקבורה בשטח חבל סמולנסק. זהו "...דאצ'ה יער Semenovskaya, שנמצאת 8 ק"מ צפונית מזרחית לעיר [העיר] וליז'." (תיק מס' 712, גיליון 135; תיק מס' 713, גיליון 193)
      - המסמך מוצג באתר פרו-אוקראיני.
      נורה - 9962 אנשים. אבל מדובר ב-0,44% מהאוכלוסייה. כעת יש לנו ירידה טבעית גדולה יותר באוכלוסייה (במיוחד ב"קדושים" של שנות ה-90). יותר טוב, השוו את האוכלוסייה לפני ואחרי המלחמה - הם אפילו לא התקרבו לקדם המלחמה. וסביר להניח שאחוז כזה נמצא גם בתחומים אחרים. מחקר על היסטוריונים וארכיונאים של סמולנסק עם תוצאות דומות על הדחקות (רק יש להם נתון אוכלוסייה מדויק מיד, לא מחושב, כמו שלי) נמצא באינטרנט.
      1. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 8 באפריל 2018 13:25
        +4
        ציטוט מאת B.A.I.
        נורה - 9962 אנשים. אבל זה - 0,44% האוכלוסייה.
        הָהֵן. לירות פנימה זמן שלווהבמהלך השנה (בעיקר), 0% שלו האוכלוסייה נורמלית? שיקום מאוחר יותר, ברובם המכריע. איפה גבול הציניות? לבקש
        אם היית במספר הזה, זה גם היה בסדר?
        1. BAI
          BAI 8 באפריל 2018 17:45
          +7
          תלמד לקרוא מסמכים? או שאתה לא רוצה לראות כלום בטירוף האנטי-סובייטי?
          לא לעסתי את זה בכוונה, חשבתי שזה לא יהיה נחוץ. אני מצטט שוב:
          לתקופה מ-1928 [ז'] עד נובמבר 1938.
          - זה לעשר (שוב - עשר) שנים!
          איפה זה כאן
          בזמן שלום במהלך השנה (בעיקר), 0%

          אם זה לא ברור - 0,044% לשנה. כעת יש לנו יותר אנשים שמתים בתאונות דרכים בשנה.

          כמה אתה יכול לשקר?
          1. אולגוביץ'
            אולגוביץ' 9 באפריל 2018 08:59
            +1
            ציטוט מאת B.A.I.
            תלמד לקרוא מסמכים? או שאתה לא רוצה לראות כלום בטירוף האנטי-סובייטי?
            לא לעסתי את זה בכוונה, חשבתי שזה לא יהיה נחוץ. אני מצטט שוב

            מתי תלמד לקרוא? או שאתה לא רוצה לראות כלום בחום?
            לא לעסתי את זה בכוונה, חשבתי שזה לא יהיה נחוץ. אני מצטט שוב:
            הָהֵן. לירות בזמן שלום לאורך כל השנה (בעיקר)0% מאוכלוסייתה נורמלית?

            אנשים נורמליים יודעים שעיקר ההוצאות להורג התרחשו במהלך YEAR - מ-9.37 עד 9.38.
            ציטוט מאת B.A.I.
            יש לנו עכשיו בתאונה אנשים בשנה יותר מתים.

            לכן, אתה יכול לירות בבטחה ב-0,44% מהאזרחים שלך?!
            אני שואל שוב: איפה הגבול של ציניות וקניבליזם? לבקש
    3. avt
      avt 8 באפריל 2018 12:24
      +7
      ציטוט מאת Monster_Fat
      זו הייתה תקופה נוראית...

      לבקש "תקופת הברזל, לבבות ברזל..."
      ציטוט מאת Monster_Fat
      עם זאת, לאחר שקראתי חבורה של ספרות על "הדחקות", פתאום הייתה לי תחושה חזקה שההדחקות היו במקור "נקודתיות"

      והם היו. כמובן שגם זרים, אפילו לא "חייזרים מעמדיים", קיבלו גינויים, אבל המספרים של אלה שהודחקו בפועל פתוחים ומיליוני סולז'ניצנסקי לא משתלבים בהם. מה עם גרוחובסקי... אז הנה
      ציטוט: אינגוואר 72
      השב Citiro

      אני לא מסכים, יכול היה להיות איזה נייר עליו, אבל .... אם לשפוט לפי הרמה שבה הוא טס, ובכן, אלקסניס, טוכצ'בסקי, אז אתה צריך לחפור בארכיון של המחלקה המנהלית לשעבר של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים, ומי לעזאזל יפתח אותה לעוד 100 שנה בדיוק.
      1. אינגוואר 72
        אינגוואר 72 8 באפריל 2018 12:47
        +3
        ציטוט מאת avt
        ומי לעזאזל יפתח את זה עוד 100 שנה בטוח.

        בדיוק, לעזאזל (צמח) מכיר אותו. hi
        1. זוחלים
          זוחלים 8 באפריל 2018 19:31
          +3
          ציטוט: אינגוואר 72
          ציטוט מאת avt
          ומי לעזאזל יפתח את זה עוד 100 שנה בטוח.

          בדיוק, לעזאזל (צמח) מכיר אותו. hi

          חבל, לא מותו, הוא מת בזקנתו. מקנא, בינוני, כנראה ניסה, כנראה חפר תחתיו, או אולי הוא ידע ש.......
    4. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 8 באפריל 2018 22:15
      +1
      אתה לא צודק! 60% מהאיכרים המורשעים, איזה סוג של נלהבים הם...
      1. אלכסנדר גרין
        אלכסנדר גרין 9 באפריל 2018 01:28
        +3
        ציטוט מקליבר
        אתה לא צודק! 60% מהמורשעים הם איכרים, איזה סוג של נלהבים הם.

        הארץ הייתה ארץ איכרים, רוב האנשים חיו בכפר, והתפתח שם מאבק מעמדי אמיתי, הקולאקים נסערו נגד יצירת חוות קיבוציות, כל יום הרגו הקולאקים ברית המועצות, עובדי המפלגה, חברי קלום סומול, חווה קיבוצית. פעילים, בעלי חיים הרעילו, שרפו חוות, אסמים, אצלי לשעבר. אביו של המפקד היה אז ראש הנהלת המחוז של OGPU-NKVD, הוא אמר שבאותן שנים אביו כמעט ולא בילה את הלילה בבית, כל בלילה אירע סוג חירום באזור.
        1. אנטי-וירוס
          אנטי-וירוס 9 באפריל 2018 15:01
          +2
          יש את שלי בערך "23.03.89" בקרבת מקום

          סבא אמר לראש באותו הזמן--
          "היתה לי כלה (? אהבה) נטשה, חברת קומסומול. היא נכוותה באגרופים במשקל 29 גרם"
          אני לא זוכר - אולי "היא הציעה, השתכנעה להצטרף לקומסומול"
          ואז הם התחילו לבנות את IvGRES g Komsomolsk - הם שרפו צריף עם עובדים, בלילה, הם נעלו אותו ו... הכל


          אבא אמר

          הרבה . זכר את זה הרבה זמן. דבר חזק..
          אני חושב - הכי פשוט - בגלל הקרקע שהם יכלו - הקצאת קרקע וכו'.
    5. אנטי-וירוס
      אנטי-וירוס 9 באפריל 2018 14:53
      +1
      זה בדיוק מה שהיה - רעיונות נדירים אינם מהדהדים עם ההמונים
      גם בארה"ב וגם בבריטניה
      ב-23 במרץ 1989 נערכו הבחירות הראשונות לקונגרס של צירי העם של ברית המועצות.
      אבא אומר: אתה צריך לשאול את סבא שלך על ההדחקות.
      -הוא לא נראה כמו בוס.
      -סבא שירת בפרקליטות.
      ולסבא שלי היה יום הולדת 28. הגענו, הצגנו נעליים, התיישבנו ליד השולחן. סבא שתה זריקה לרגל יום השנה ה-80 ("בכל זאת, הראש ירעיש").
      אני מזכיר לאבי: אתה צריך לשאול על ההדחקות.
      האב שואל את השאלה "השתתפת?"
      -לֹא.
      -ומי, איך, מתי. למה?
      - זה מי שרצה לעשות טוב.
      והלך לשתות כדור "מהראש".
      החזיר ימצא לכלוך. מה האיש חיפש, איך הוא חי?
      ב-2015 הוא שאל את דודתו, ילידת 1933: מה אמרו על סבא?
      -שום דבר רע, אבל אביו של חבר הילדות של קוליה (בעלה) נלקח, יו"ר המשק הקיבוצי, ואיש לא יודע לאן.
      אלה הפשטידות עם חתלתולים לזכר הזיכרון.
      אלה שרצו לבנות סוציאליזם בנוי, אלה שרצו לתלות, לתלות, להטביע גורים, טבעו ונחנוקים (לפי בולגקוב).
      אני מאמין שירשנו את הסתירות מהמאה ה-19 (והובילו לשלוש מהפכות, לא התגברנו על 50-70 שנה, אלא ב-30-40 שנה.
      האם אפשר לקרוא למונחים האלה הישג?
      הוא שירת כנהג טנק פרווה בריבניצי ב-4 (אבי נולד בבלטה) רציתי להישאר בדחיפות במיוחד.
      "סבא ב-36 בדצמבר שוחרר מהצבא האדום, הלך לעבוד במפעל הכבול מרקובסקי
      , וב-37 בינואר, לפי גיוס המפלגה, הם נקראו לפרקליטות "
  4. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 8 באפריל 2018 07:27
    +3
    אם תצרפו את קורצ'בסקי ובקאורי לגרוחובסקי, תקבלו את לאונרדו של המאה ה-20. הם פשוט לא הצליחו לצייר.
    1. טַיָס_
      טַיָס_ 8 באפריל 2018 10:55
      +1
      לאונרדו היה אמן מבריק, כל השאר זה יחסי ציבור מתקופת מאבקה של איטליה לעצמאות. כל אומה צריכה אבות קדמונים מבריקים כדי להיות בטוח. אז לאונרדו זכה להרבה פתרונות הנדסיים שמעולם לא יושמו. חוכלוב מחמם כעת את הרעיון של האוקראינים הגדולים שלו שחפרו את הים השחור, והאיטלקים לקחו את האמן לאונרדו ושחזרו לא רק את תורת הפרספקטיבה שלו ומחקרים אמנותיים גרידא שלו, אלא גם סקיצות על ה"מצנח" , "טנק" ודברים אחרים, מעולם לא יושמו.
      1. קלעים
        קלעים 8 באפריל 2018 11:54
        +1
        לא רק אמן. Castello Sforcesca ומערכת התעלות במילאנו הם גם העסק שלו.
        מהנדס ביצורים. והוא גם הטיח גופות, אנטומין חובב.
        1. טַיָס_
          טַיָס_ 8 באפריל 2018 16:27
          +2
          הוא היה מהנדס, זה נכון. והוא עסק באנטומיה בגלל התרגילים האמנותיים שלו - אף אחד לא יכול היה לצייר, לפחות, את "הגברת עם ארמין" ככה. וזה לא יכול.
          1. קלעים
            קלעים 13 באפריל 2018 23:37
            0
            עוד מערכות ארטילריה. מרגמה עם גוניומטר, "אורגן" - מה יושם
  5. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 8 באפריל 2018 08:34
    +8
    למה ארונות קבורה, הוצאת כסף על ציוד, כשאנשים הרבה יותר ויותר נוחים נכנסים לגוף השחפת?
    ברור מתי נתלו עריסות לאנשים תחת תוכנה 2, אבל כאן זה לא ברור...

    הוא היה מעניין ומוכשר...

    אבל היכרות עם טוכאצ'בסקי, דיבנקו לא הייתה לשווא: הוא נורה בגלל ... בגידה לרמות
    מעניין, ישנם אנשים שעדיין מצדיקים את אין ספור הרציחות הללו של האזרחים שלהם!
    1. אינגוואר 72
      אינגוואר 72 8 באפריל 2018 08:51
      +13
      כן, אני למשל. כאן אתה צריך להבין מי לשווא ומי לא. טוכאצ'בסקי נורה לשווא? לא, לא בכדי. קרא את הספר "אנטי ארכיפלג, או לא יהיה שיקום" מאת סטולשניקוב. הוא מפרט כל הכשרון ירה "בתמימות" בקצינים בכירים. hi
      1. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 8 באפריל 2018 13:09
        +4
        ציטוט: אינגוואר 72
        כאן אתה צריך להבין מי לשווא ומי לא.

        1. הם הבינו את זה מזמן ומי שצריך להבין את זה-רשות שיפוטיתרובם המכריע עברו שיקום, כולל כל המפקדים הבכירים של הצבא האדום.
        ציטוט: אינגוואר 72
        קרא את הספר "אנטי ארכיפלג, או לא יהיה שיקום" מאת סטולשניקוב. הוא מפרט את כל היתרונות של הקצינים הבכירים שנורו "בתמימים".

        אני מתעקש על P1, כי לאף אחד ולשום דבר אין זכות לקרוא לאדם פושע ויותר מכך, להרוג, חוץ מבית המשפט. ובית המשפט זיכה את כולם.
        בנוסף, "קונספירציה" בסדר גודל כזה לא נחקרת בגין .....18(!) ימים, המשפט לא נמשך .... יום אחד וה"מורשעים" אינם נורים ... שעה לאחר פסק הדין. זו בריונות טהורה, IMHO. ובכן, בית המשפט רק אישר את דעתי. hi
        נ.ב לא במדינה אחת בעולם, מעולם לא היו כל כך הרבה "אויבים" של העם.
        1. אינגוואר 72
          אינגוואר 72 8 באפריל 2018 14:50
          +6
          ציטוט: אולגוביץ'
          מערכת המשפט. רובם המכריע עברו שיקום, כולל כל המפקדים הבכירים של הצבא האדום.

          על ידי מי? התליינים של סטלין ובריה, נורו בחיפזון ללא משפט או חקירה?
          ציטוט: אולגוביץ'
          ובית המשפט זיכה את כולם.

          כמו שצ'דסקי אמר - "ומי הם השופטים?" אנדריי, אתה מאמין ברצינות בחוסר משוא פנים של בית המשפט? (אגב, לא משנה באיזו שעה)
          ציטוט: אולגוביץ'
          זו בריונות טהורה, IMHO.

          הו, אם צ'ובאיס היה נורה תוך חמש דקות, לכל המדינה לא היו ספקות! קריצה
          ציטוט: אולגוביץ'
          לאף מדינה אחרת בעולם לא היו כל כך הרבה "אויבים" של העם.

          רק שבמדינות אחרות ירו, חתכו ותלו מסיבות אחרות. ובכמויות הרבה יותר גדולות. hi
          1. גולובן ג'ק
            גולובן ג'ק 8 באפריל 2018 15:07
            +7
            ציטוט: אינגוואר 72
            כמו שצ'דסקי אמר...

            אתה בעצמך - צ'אדית...
            חייבים להכיר את הקלאסיקה, או... לא להשתמש בה.
            1. אינגוואר 72
              אינגוואר 72 8 באפריל 2018 15:09
              +2
              כרגיל - ניקיון לא לעניין, אלא לפסיקים. לצחוק לחשוב (ולא לקלקל) מתי נלמד, קיטי? קריצה
              1. גולובן ג'ק
                גולובן ג'ק 8 באפריל 2018 15:13
                +8
                ציטוט: אינגוואר 72
                לא לעניין, אלא לפסיקים

                צעיר... צ'ומדן, אם יקראו לך כך - אתה תיעלב, אני מניח?
                הקלאסיקה העניקה לגיבור שם משפחה צ'צקיואתה מעוות את זה...
                לא טוב לבקש
                מזכיר מאוד ציטוט מהסטרוגאצקים:
                ... נימוסיך הרעים ... ניתן להשוות רק לאלפביתות שלך
                1. אינגוואר 72
                  אינגוואר 72 8 באפריל 2018 15:20
                  +4
                  ציטוט: גולובן ג'ק
                  צעיר... צ'ומדן, אם יקראו לך כך - אתה תיעלב, אני מניח?

                  לפחות סיר, אם רק לא הכניסו אותם לתנור.
                  ציטוט: גולובן ג'ק
                  לא טוב

                  צ'צקי כל כך יקר לך שאתה לוקח שגיאות דקדוק בנאליות כל כך קרוב ללבך? עיכוב האידיאל בהחלט ראוי, אבל החסיד מבאס! קריצה
                  ציטוט: גולובן ג'ק
                  הגינונים הרעים שלך... ניתן להשוות רק לאלפביתות שלך

                  שוב זבובים עם קציצות מערבבים. אנאלפביתיות היא לרוב תוצאה של טעות, אך מקורם של נימוסים רעים עמוק הרבה יותר. האם תבין את הרמז, או תלעס אותו?
                  1. גולובן ג'ק
                    גולובן ג'ק 8 באפריל 2018 15:24
                    +8
                    ציטוט: אינגוואר 72
                    צ'צקי כל כך יקר לך שאתה לוקח שגיאות דקדוק בנאליות כל כך קרוב ללבך?

                    הממ... פעם למדתי "אוי משנינות" בעל פה על העז... את השפה הרוסית "למדתי" קצת קודם. גם, אממ, בעל פה.
                    אז - מובן, או ללעוס?

                    ציטוט: אינגוואר 72
                    אנאלפביתיות היא לרוב תוצאה של טעות...

                    ... ב-DNA. התפלל לאלוהים שזה לא המקרה שלך. כן
                    ציטוט: אינגוואר 72
                    אבל המקורות של נימוסים רעים נעוצים...

                    הם שוכבים על פני השטח. אם אדם בעל השכלה גרועה, יש מעט שיכול לעזור לו.
                    עד כמה שאני יכול לראות, זה בדיוק המקרה שלך. תנחומים לבקש
                    1. אינגוואר 72
                      אינגוואר 72 8 באפריל 2018 15:36
                      +2
                      ציטוט: גולובן ג'ק
                      הממ... פעם למדתי "אוי משנינות" בעל פה בהימור

                      לקחתם את הכותרת מילולית? עיכוב
                      ציטוט: גולובן ג'ק
                      ב-DNA. התפלל לאלוהים שזה לא המקרה שלך.

                      אם לשפוט לפי התגובות, התיק הוא רק שלך! לצחוק
                      ציטוט: גולובן ג'ק
                      הם שוכבים על פני השטח.

                      כאן אתה צודק, רק חינוך מחדש (כמו גם אהבה) כל הגילאים כנועים. לחיות וללמוד. תלוי במורה. העיקר שהאדמה פורייה. אבל יש מקרים עליהם דיברתי "מה שהאפיפיור לא השקיע - אי אפשר לנהוג עם מקל". זה שוב רמז עבה. קריצה
                      1. גולובן ג'ק
                        גולובן ג'ק 8 באפריל 2018 15:46
                        +9
                        ציטוט: אינגוואר 72
                        אבל יש מקרים שדיברתי עליהם...

                        דיברת על עצמך. מספיק ממצה, מה עוד יש לכתוש מים?
                        ובכלל - הטענות שלך לשנינות וקצת "מגה ידע" - אפילו לא מצחיקות יותר.
                        אתה חצי שן בשבילי, מותק לצחוק
                        אני פשוט בררן, ואני לא מושך שום דבר והכל לתוך הפה שלי.
                        האם אני ברור, סוף סוף? קריצה
                      2. אינגוואר 72
                        אינגוואר 72 8 באפריל 2018 15:56
                        +3
                        ציטוט: גולובן ג'ק
                        דיברת על עצמך

                        שוב חיצים לילדים. קיטי, ההערות שלך מתאימות יותר לחברת שיכורי החצר. כמה בדיחות בלי משמעות. למרות שאלכוהוליסטים היו בועטים בך הרבה זמן! לצחוק
                        ציטוט: גולובן ג'ק
                        אתה חצי שן בשבילי
                        זה רופא השיניים שלך! למרות שאני יכול לעזור עם צבת! קריצה
                        ציטוט: גולובן ג'ק
                        ואני לא מכניס שום דבר לפה.

                        מה אתה מכניס לפה שלך, לא אכפת לי. לצחוק לכל אחד יש את ההתמכרויות הגסטרונומיות (ומיניות) שלו. wassat
                    2. TiRex
                      TiRex 13 באפריל 2018 02:37
                      0
                      גולובן ג'ק, לא רק שאתה (עם אות קטנה) לא משכיל וחסר טאקט, אז אתה מאשים אדם אחר בכך באמצעות פרובוקציה. גס רוח ושוכב על פני השטח, לך ללמוד יותר, הם היו מחזירים את המינוסים, אני חושש שתאבד מהר את התואר המעוות שלך.
          2. אולגוביץ'
            אולגוביץ' 8 באפריל 2018 15:26
            +4
            ציטוט: אינגוואר 72
            על ידי מי? התליינים של סטלין ובריה, ירו בחיפזון ללא משפט או חקירה

            השיקום החל מיד לאחר מותו של סטלין ונמשך עד עכשיו. וכל התירוצים מזויפים ורק יום אחד מה שנקרא "בתי משפט" ושלשות דקות - צמרת הצדק והאובייקטיביות? אני לא רואה את ההיגיון, סליחה.
            ציטוט: אינגוואר 72
            כמו שצ'דסקי אמר - "א שופטים מי"אנדריי, אתה מאמין ברצינות בחוסר משוא פנים של בית המשפט? (אגב, זה לא משנה באיזו שעה)

            אין אחרים. ויש להם הרבה יותר חופש אחרי שנות ה-50: אף אחד לא נהרג, כמו בשנות ה-30. והנה נהרג אחד את השני מספר גלים מאודיי, NKVDshnikov בשנות ה-30, הוא דוגמה לאובייקטיביות, כן... אגב, מי מהם צודק, לדעתך? גל ראשון (ברי), שני, שלישי, רביעי? דרכה
            ציטוט: אינגוואר 72
            רק שבמדינות אחרות ירו, חתכו ותלו מסיבות אחרות. ובכמויות הרבה יותר גדולות.

            לא, זה מעולם לא קרה בשום מקום. hi
            1. אינגוואר 72
              אינגוואר 72 8 באפריל 2018 15:43
              +3
              ציטוט: אולגוביץ'
              אף אחד לא נהרג, כמו בשנות ה-30

              אנדריי - אני אשלח את זה שוב לסטולשניקוב. רוב אלה שנורו היו ראויים לכך. הם ירו בשנות ה-20, והם שיהקו בסוף שנות ה-30. hi
              ציטוט: אולגוביץ'
              לא, זה מעולם לא קרה בשום מקום.

              באילו באמת נורו יהודים בגרמניה? ולמה נטבחו קתולים באנגליה? הוגנוטים בצרפת? אל תלך שולל, אנדרו. הסיבות המוצהרות תמיד שונות מהנכונות. והסיבות האמיתיות תמיד היו זהות - כוח. רק סטלין השתמש בכוחו כדי להשיג את רווחתם של כל האנשים. hi
              1. אולגוביץ'
                אולגוביץ' 8 באפריל 2018 19:18
                +4
                ציטוט: אינגוואר 72
                אנדריי - אני אשלח את זה שוב לסטולשניקוב. עיקר היריות הללו ראוי זֶה. הם ירו בשנות ה-20, והם שיהקו בסוף שנות ה-30.

                זה לא בשביל סטולשניקוב להחליט ולא בשבילנו. יש לזה בית דין, והוא אמר את דברו. כמו גם המחוקק, הכרה ב"בתי המשפט" הללו - שלושה כלא חוקתיים ובלתי חוקיים.
                כאשר כל יום בתוך 12 חודשים (9.1937-9.38) הם יורים בערך 1800 אנשים ועוד כמה אלפים כלואים - זה פראי, ואפילו בזמן שלום - זו כבר דעתי.
                עיקר העם הושמד תחת יז'וב, שבתורו הושמד, כולל. ועל זיוף מקרים. אז מי חף מפשע: יז'וב ההרוס או אלו שנהרסו על ידי יז'וב? אותו דבר עם יגודה ובריה. היו "כנופיות של יגודה, יז'וב, בריה" שהרסו זה את זה לחלוטין. מי הוא לא שודד?
                ציטוט: אינגוואר 72
                באילו באמת נורו יהודים בגרמניה? .
                ולא בגרמניה, מאילו סיבות הם הרסו מיליונים יהודים? גם בשביל כוח? והרוב המכריע של היהודים (חנוונים, מהנדסים וכו') בגרמניה, מה היה להם לעשות עם כוח?לבקש
                ציטוט: אינגוואר 72
                ולמה קתולים נטבחו באנגליה? הוגנוטים בצרפת? אל תלך שולל, אנדרו. הסיבות המוצהרות תמיד שונות מהנכונות. והסיבות האמיתיות תמיד היו זהות - כוח.

                יש כוח, כן, אבל זה מגוחך, סליחה, להשוות 6 אלף נהרג ב המאה ה -16 הוגנוטים סדרי גודל מספר רב של הרוסים המאה ה -20.
                לא היה דבר כזה - בשום מקום ומעולם לא.
                ציטוט: אינגוואר 72
                רק סטלין השתמש בכוחו כדי להשיג רווחה סך הכל אנשים.

                עד שנות ה-1950 - לצריכה ודיור - בלבד נתפס 1913g.
                שנות ה-1930 הן בדרך כלל אסון בהשוואה ל-1913.
                מאז 1964 חלה התרוקנות מאוכלוסיית הרוסים, אליה הם עוברים משנות ה-1930.
                האם זו רווחה? לבקש hi
                1. אינגוואר 72
                  אינגוואר 72 8 באפריל 2018 21:45
                  +3
                  ציטוט: אולגוביץ'
                  האם זו רווחה?

                  האם אתה לוקח בחשבון שתי מלחמות ומהפכה עם הכסף של אותו מערב בחישוב? קריצה
                  1. אולגוביץ'
                    אולגוביץ' 9 באפריל 2018 07:42
                    +1
                    ציטוט: אינגוואר 72
                    האם אתה לוקח בחשבון שתי מלחמות ומהפכה עם הכסף של אותו מערב בחישוב?

                    באיזו פחד?
                    בשום מקום בנאומי ההנהגה הבולשביקית של שנות השלושים אין אזכור לעובדה שהחיים (מבחינת מזון, לבוש, דיור) גרועים יותר מאשר ב-30.
                    להיפך, לדבריהם, כולם הפכו ל"בעלי ממון"! כן
                    נ.ב אז איזו כנופיה-לא-כנופיה? דרכה
                2. זוחלים
                  זוחלים 8 באפריל 2018 23:11
                  +2
                  אולגוביץ', ואיזו ממשלה הכירה בבתי המשפט הטרויקה כבלתי חוקיים? אמריקאי, אוקראיני? או של מי עוד? אתה נמצא באתר כבר הרבה זמן, איך שלא קוראים לו. היה פעם מאמר על הנושא הזה, שבו הוסבר היטב שבתי המשפט של שלושת בתי המשפט תואמים את החוק של אז. וכן נכתב בקשר למה נבראו שלושת בתי הדין הללו ומתי ולמה בוטלו.
                  ועל איך חיו הפועלים ב-1913, באילו תנאים מפלצתיים - צריפים, או אפילו ממש בחנויות, פרשנים שונים ציינו שוב ושוב אזכורים.
                  כולכם אותו הדבר, או שאתם, זה לא אתה, אלא המחליף שלך בקלאודיה?
                  .
                  1. אולגוביץ'
                    אולגוביץ' 9 באפריל 2018 07:49
                    +1
                    ציטוט של Reptilian
                    אולגוביץ', ואיזו ממשלה הכירה בבתי המשפט הטרויקה כבלתי חוקיים? אמריקאי, אוקראיני? או של מי עוד?

                    סובייטית ורוסית.
                    ציטוט של Reptilian
                    היה פעם מאמר על הנושא הזה, שבו הוסבר היטב שבתי המשפט של שלושת בתי המשפט תואמים את החוק של אז.

                    לא נפגשו: ראה גזירות הסובייט העליון של ברית המועצות משנת 1989, חוק הפדרציה הרוסית משנת 1991
                    ציטוט של Reptilian
                    ועל איך חיו הפועלים ב-1913, באילו תנאים מפלצתיים - צריפים, או אפילו ממש בחנויות, פרשנים שונים ציינו שוב ושוב אזכורים.

                    האינדיקטור של מרחב המחיה לאדם בעיר לפני ה-VOR הושג בברית המועצות רק באמצע שנות ה-60. זה לא דיבור, אלא עובדה.
                    ציטוט של Reptilian
                    וכולכם אותו דבר

                    וכולכם אותו הדבר, אותו הדבר כן
                    1. זוחלים
                      זוחלים 9 באפריל 2018 10:35
                      0
                      ציטוט: אולגוביץ'
                      ,
                      ציטוט של Reptilian
                      היה פעם מאמר על הנושא הזה, שבו הוסבר היטב שבתי המשפט של שלושת בתי המשפט תואמים את החוק של אז.

                      לא נפגשו: ראה גזירות הסובייט העליון של ברית המועצות משנת 1989, חוק הפדרציה הרוסית משנת 1991 כן
                      ובכן, כן, ובכן, כן, הגבן מעתיד הפרסטרויקה ביטל את העבר המהפכני. כמה פעמים הסתכלתי על הקישורים שלך והם לא הובילו לשום מקום, או להיפך, התברר שהם מפוברקים מחתיכות שונות, או מתקופות שונות. אז עכשיו ---- אין זמן, זה לא נוח, אבל אני אנסה למצוא את הסימניות שלי בדיור. דבר אחד אני יכול לומר. בלנינגרד, עוד לפני המלחמה, בשנות ה-30, החלה בניית סטלינוק וקירובקי על מנת לשפר את תנאי החיים של העובדים. לעתים קרובות הם נבנו ליד מפעלים. כן, אלו היו בתים שבהם גרו 2-3 משפחות בדירה אחת, דירות משותפות.אבל לא צריפים, החדרים היו גדולים, החלונות רחבים. בנוסף למבני מגורים נבנו חפצים עירוניים, תעשייתיים ותרבותיים. מלחמת העולם השנייה קטעה את הבנייה הזו. בלנינגרד זה התחדש בשנות ה-50
                      1. אולגוביץ'
                        אולגוביץ' 9 באפריל 2018 10:50
                        +1
                        ציטוט של Reptilian
                        ובכן, כן, ובכן, כן, הגבן מעתיד הפרסטרויקה ביטל את העבר המהפכני. כמה פעמים הסתכלתי על הקישורים שלך ו הם לא הובילו לשום מקום, או להיפך, התברר שהם מפוברקים מחלקים שונים, או זמנים שונים.

                        תן לפחות דוגמה אחת ספציפית. אחרת, אתה, סלח לי, אתה סתם שקרן.
                        ציטוט של Reptilian
                        אז עכשיו ---- אין זמן, זה לא נוח, אבל אני אנסה למצוא את הסימניות שלי בדיור. דבר אחד אני יכול לומר. בלנינגרד, עוד לפני המלחמה, בשנות ה-30, החלה בניית סטלינוק וקירובקי על מנת לשפר את תנאי החיים של העובדים. לעתים קרובות הם נבנו ליד מפעלים. כן, אלה היו בתים שבהם גרו 2-3 משפחות בדירה אחת, דירות משותפות. אבל לא צריפים, החדרים היו גדולים, החלונות רחבים. בנוסף למבני מגורים נבנו חפצים עירוניים, תעשייתיים ותרבותיים. מלחמת העולם השנייה קטעה את הבנייה הזו. בלנינגרד זה התחדש בשנות ה-50

                        ובשנת 1918, בזמן החורבן, גם בנו אותו. אז, עד 1938, הם בנו בשנה כמו ב...1918.
                        זכור כמה מיליונים עברו לערים!
                3. אלכסנדר גרין
                  אלכסנדר גרין 9 באפריל 2018 02:10
                  +3
                  ציטוט: אולגוביץ'
                  עיקר העם הושמד תחת יז'וב, שבתורו הושמד, כולל. ועל זיוף מקרים. אז מי חף מפשע: יז'וב ההרוס או אלו שנהרסו על ידי יז'וב? אותו דבר עם יגודה ובריה. היו "כנופיות של יגודה, יז'וב, בריה" שהרסו זה את זה לחלוטין. מי הוא לא שודד?

                  לא היו כל כך הרבה מקרים מזויפים, ותחת יגודה, ותחת יז'וב, ותחת בריה, דוכאו אויבי העם, כמובן, גם אנשים חפים מפשע נכלאו, אבל שוב הם נשתלו בהוקעת אויבים שישבו בסדקים. וכתב מכתבים אנונימיים. הם כתבו שלושה מכתבים אנונימיים לאיוונוב שהוא אויב, מה עלי לעשות? לוקח הרבה זמן להבין את זה, אבל הוא לא מגיב, אתה לא מכניס אותו בזמן, והוא יבצע פיגוע או חבלה ויבקשו ממך. יגודה ויז'וב הודחקו בדיוק בגלל זה, שהם עודדו מדיניות כזו.
                  וכך כל התהליכים השיפוטיים הגדולים היו פתוחים, אפילו נציגי המערב השתתפו בהם, ולאף אחד מהם באותה תקופה לא היה ספק שהכל מפוברק.
                  אבל איך הם שיקומו, אתה צריך לראות. לא התקיימו ישיבות פתוחות של ועדות השיקום (אותן "טרויקות"), והן ביצעו את בחינת התיקים בזמן קצר אף יותר, ושיקומו ללא הבחנה. היה יחס כזה של חרושצ'וב וגורבצ'וב. חבר לכיתה שלי בסוף שנות ה-80, שירת במנהלת האזורית של הקג"ב של ברית המועצות, בדיוק עשה שיקום, אז הוא סיפר איך הם עשו את זה.
                  אחד מהמקרים האלה. הם שיקומו ראש מחלקה אחד, או ההנהלה האזורית או המחוזית של ה-NKVD (אני לא זוכר עכשיו) בגין מעילה בסכומי כסף גדולים. הזמן היה קשה - הוא קיבל 10 שנים ומת במחנה. בתיק נשמר מעשה המעילה בלבד. הוועדה סברה שזה מפוברק, כי. שם אומרים שהוא יכול לקבל כל כך הרבה כסף, במשרד שלו יש לו רק שני שולחנות, כיסאות, כורסא, ספת עור - הם לא מושכים את הסכום הזה, מה שאומר לשון הרע ו... שיקום.
                  1. אולגוביץ'
                    אולגוביץ' 9 באפריל 2018 07:55
                    +1
                    ציטוט: אלכסנדר גרין
                    היו מקרים מזויפים לא כל כך

                    מי הגדיר את זה? אתה? חחח כן, "רשות" לרמות
                    ציטוט: אלכסנדר גרין
                    ותחת יגודה, ותחת יז'וב, ותחת בריה, דוכאו אויבי העם,

                    הָהֵן. כל שלוש הכנופיות הושמדו כהלכה?! לרמות
                    1. זוחלים
                      זוחלים 9 באפריל 2018 21:36
                      +1
                      אולגוביץ', כמה פעמים נחשפת, ואלכסנדר, והדוקטור, ו-LONG IN THE RESERVE, וחאן טנגרי! ניסינו להסביר. מה הטעם? אתה חושב שאני אעשה זאת עכשיו? ספרו כרצונכם. , אחרי הכל, אתה מאשים את כולם בשקרנים ----- זו העבודה שלך.
                      אבל, על החיים של פועלים טרום המהפכה, אני אתן מעת לעת קישורים, זה רק עולה בקנה אחד עם העבודה שלי, אבל לא כאן, כי המאמר הוא על הממציא.
                      1. אולגוביץ'
                        אולגוביץ' 10 באפריל 2018 08:10
                        +1
                        ציטוט של Reptilian
                        אולגוביץ', כמה פעמים נחשפת, ואלכסנדר, והדוקטור, ו-LONG IN THE STAND, וחאן טנגרי!

                        לעולם לא
                        ציטוט של Reptilian
                        אתה כל מואשם בשקרנים

                        אתה, לא כולם: טענת שהקישורים שלי שקריים, לא יכולת להוכיח זאת, בהתאמה, אתה שקרן.
                        ציטוט של Reptilian
                        אבל, על החיים של פועלים טרום המהפכה, אני אתן מעת לעת קישורים, זה רק עולה בקנה אחד עם העבודה שלי, אבל לא כאן, כי המאמר הוא על הממציא.

                        אל תעבדו קשה, ספרו לנו על חיי העובדים בצריפים ובחפירות בברית המועצות.
                    2. אלכסנדר גרין
                      אלכסנדר גרין 9 באפריל 2018 21:41
                      +3
                      ציטוט: אולגוביץ'
                      הָהֵן. כל שלוש הכנופיות הושמדו כהלכה?!

                      מה איתך, דעה אחרת? האם אתה חושב שוולסוב, בנדרה ובוגדים אחרים שלעגו לשבויי המלחמה שלנו יחד עם הנאצים, רוצחי הפעילים הסובייטים, מציתים רכוש חקלאי קיבוצי וכו'. מודחק לא נכון?
                      ובאיזה שעה אני מייעץ לך: אל תתפתל בבית המקדש, אל תראה שדעתך לא מספיקה. אני מתכוון לאהבתך לאמוג'י.
                      יש על זה אנקדוטה מתקופת חרושצ'וב. חרושצ'וב יוצא מביתו כל בוקר, והשרת מאיים עליו באגרופו, ובכן, חרושצ'וב - מה לעשות? לעצור? -כמו עדיין לא לכלום - כנראה כמה. חרושצ'וב סובב אותו על רקתו. למחרת הכל קרה שוב.
                      הנה, האמת, החבר'ה מהשומרים התעסקו, השוער נגרף, נחקר: למה אתה מנענע את האגרוף בראש המדינה? – והשוער מצדיק את עצמו: כן, אני לא מאיים, אני מראה לו לשמור את הארץ באגרופו, והוא מראה לי שאין די בשכל.
                      אז אתה משתמש בסמיילים שלך, זה מראה שאין לך מה לענות - אין לך מספיק שכל.
                      1. אולגוביץ'
                        אולגוביץ' 10 באפריל 2018 08:30
                        +1
                        ציטוט: אלכסנדר גרין
                        מה איתך, דעה אחרת? האם אתה חושב שוולסוב, בנדרה ובוגדים אחרים שלעגו לשבויי המלחמה שלנו יחד עם הנאצים, רוצחי הפעילים הסובייטים, מציתים רכוש חקלאי קיבוצי וכו'. מודחק לא נכון?

                        מה בפנים 1930-דואר שנים של ולאסוב, בנדרה?!לרמות
                        ציטוט: אלכסנדר גרין
                        ובאיזה שעה אני מייעץ לך: אל תתפתל בבית המקדש, אל תראה שדעתך לא מספיקה. אני מתכוון לאהבתך לאמוג'י.

                        עיכוב
                        אני מעיר על ה"מחשבות" שלך, בהתאמה, אמוטיקונים חלים גם עליהם. כן כמה זמן צריך להשקיע בכתיבה, אמור: "המחשבה שלך היא טרא-טה-טה"? סמיילי לרמות קבע וכולם הבינו והכל היה במסגרת הכללים כן
                        ציטוט: אלכסנדר גרין
                        אין לך מה לענות - המוח לא מספיק.
                        חחח לצחוק
                      2. אלכסנדר גרין
                        אלכסנדר גרין 10 באפריל 2018 18:13
                        0
                        ציטוט: אולגוביץ'
                        ציטוט: אלכסנדר גרין
                        אין לך מה לענות - המוח לא מספיק.

                        זה יקח והכניס, אפילו לא גן ילדים, ארגז חול, אתה משפיל לנגד עיניך. כתבתי שאתה צריך טיפול, אבל עכשיו אני מבין שזה חסר תועלת - האבחנה שלך - טיפשות זדונית, אבל היא לא נרפאה.
                      3. אולגוביץ'
                        אולגוביץ' 11 באפריל 2018 09:05
                        +1
                        ציטוט: אלכסנדר גרין
                        הנה זה לקבל-ו-ו-in, אפילו לא גן ילדים, ארגז חול, אתה משפיל לנגד עיניך.

                        ובכן, מי אתה שתגרום לציונים שלך להיות חשובים עבורי? מחפשים ללכלך את המסך? לבקש
                        ציטוט: אלכסנדר גרין
                        כתבתי שצריך לטפל, אבל עכשיו אני מבין שזה חסר תועלת - האבחנה שלך היאטיפשות מעוררת דאגהוהיא לא נרפאה.

                        כן, יש לך:
                        ציטוט: אלכסנדר גרין
                        טיפשות זדונית

                        חחח
                        נ.ב. אל תפריע לי בפטפוטים ריקים מחוץ לנושא. אין מה להגיד במהות? לא לזרוק!
              2. האן טנגרי
                האן טנגרי 8 באפריל 2018 21:48
                +4
                ציטוט: אינגוואר 72
                אף אחד לא נהרג, כמו בשנות ה-30
                אנדריי - אני אשלח את זה שוב לסטולשניקוב. רוב אלה שנורו היו ראויים לכך. הם ירו בשנות ה-20, והם שיהקו בסוף שנות ה-30.

                ציטוט: אינגוואר 72
                לא, זה מעולם לא קרה בשום מקום.
                באילו באמת נורו יהודים בגרמניה? ולמה נטבחו קתולים באנגליה? הוגנוטים בצרפת? אל תלך שולל, אנדרו. הסיבות המוצהרות תמיד שונות מהנכונות. והסיבות האמיתיות תמיד היו זהות - כוח. רק סטלין השתמש בכוחו כדי להשיג את רווחתם של כל האנשים.

                בן שם, למי אתה מנסה להסביר את כל זה? אותו אולגוביץ'!!! הוא, על בסיס השנאה למשטר הסובייטי, ניוון לחלוטין דברים כמו היגיון, אובייקטיביות ושכל ישר.
                1. אינגוואר 72
                  אינגוואר 72 8 באפריל 2018 22:09
                  +4
                  ציטוט מאת: האן טנגרי
                  בן שם, למי אתה מנסה להסביר את כל זה? זה אולגוביץ'!!!

                  יש הגיון ומשמעות בהערות שלו, ואני טוען. לבקש גם אם הוא מונרכיסט. אנטי-לניניסט, אבל סטאליניסט. בריון
                  אגב, בלי שלך אִינטֶלֶקְטוּאַלִי קדרות היא לפעמים משעממת, חתול מנול (ג'ק גולובן) אינו זורח עם אינטליגנציה. קריצה בגעגוע אני זוכר חבר תחת הכינוי חיוך. בכי היריב היה שיקי, הוא לא התבייש להודות בטעויות שלו. hi
                  1. האן טנגרי
                    האן טנגרי 8 באפריל 2018 23:59
                    +3
                    ציטוט: אינגוואר 72
                    יש הגיון ומשמעות בהערות שלו, ואני טוען

                    האם אי פעם ניסית להכריח אותו (אולגוביץ') לספק בסיס ראיות המאשש את גילוייו? תנסה... אני חושב שיהיו לך הרבה דקות נעימות! לצחוק
                    ציטוט: אינגוואר 72
                    גם אם הוא מונרכיסט. אנטי-לניניסט, אבל סטאליניסט.

                    זה קורה! wassat : (מלוכה => לחברה מעמדית. וכדי לקבוע אם סטלין היה אנטי-לניניסט, כדאי, בתור התחלה, לקרוא בעיון את ה-PSS של שניהם. האם אתה צריך את זה? חחח )
                    ציטוט: אינגוואר 72
                    שתי מלחמות ו מהפכה על הכסף של אותו מערב אתה לוקח בחשבון בחישוב?
                    אין לכך עדות תיעודית, מהמילה "בהחלט". שכן, אחרת, ה"שותפים", החל מהיטלר, היו צווחים עליהם מכל ברזל. לא. הם שותקים.
                    ציטוט: אינגוואר 72
                    אגב, לפעמים זה משעמם בלי ההומור האינטלקטואלי שלך.

                    החיים הם דבר מאוד מוזר. בו, בנוסף ללעג הנעים, משום מה, צריך גם לעבוד... לצחוק
        2. אלכסנדר גרין
          אלכסנדר גרין 9 באפריל 2018 01:33
          +2
          ציטוט: אולגוביץ'
          נ.ב לא במדינה אחת בעולם, מעולם לא היו כל כך הרבה "אויבים" של העם.

          ובשום מדינה בעולם באותה תקופה לא זרקו האנשים את עמוד השדרה, וכידוע, הם הגיבו למהפכה במהפכה נגד, הם לא היו צריכים חברה הוגנת, הם צריכים להחזיר את הפריבילגיות לטפיל על העם.
          1. אולגוביץ'
            אולגוביץ' 9 באפריל 2018 07:52
            +2
            ציטוט: אלכסנדר גרין
            ובשום מדינה בעולם באותה תקופה לא זרקו האנשים את עמוד השדרה, וכידוע, הם הגיבו למהפכה במהפכה נגד, הם לא היו צריכים חברה הוגנת, הם צריכים להחזיר את הפריבילגיות לטפיל על העם.

            אתה לא שם לב לשטויות של עצמך? הָהֵן. בְּ- אֲנָשִׁים לרשויות יש באופן טבעי יותר אויבים מאשר....אנטי-אנשים?! לרמות חחח
            1. אלכסנדר גרין
              אלכסנדר גרין 9 באפריל 2018 20:56
              +1
              ציטוט: אולגוביץ'
              הָהֵן. לממשלת העם יש באופן טבעי יותר אויבים מאשר....אנטי-אנשים?!

              לא עוד, אבל הם יותר ערמומיים, מרושעים וחסרי רחמים יותר.
              1. אולגוביץ'
                אולגוביץ' 10 באפריל 2018 08:49
                +1
                ציטוט: אלכסנדר גרין
                לא יותר, אבל הם ערמומיים יותר, מרושעים יותר וחסרי רחמים.
                אתה זוכר את עצמך?: רק כתבתי שזה נורמלי כשעוד לרמות
                1. אלכסנדר גרין
                  אלכסנדר גרין 10 באפריל 2018 18:18
                  0
                  ציטוט: אולגוביץ'
                  אתה זוכר את עצמך?: רק כתבתי שזה נורמלי כשעוד

                  כן, אתה חשוך מרפא, טיפשות זדונית הורסת לך את המוח, אתה כבר לא מבין מה אתה קורא, רק אמוטיקונים
                  1. אולגוביץ'
                    אולגוביץ' 11 באפריל 2018 09:07
                    +1
                    ציטוט: אלכסנדר גרין
                    כן, אתה חשוך מרפא, טיפשות זדונית הורסת לך את המוח, אתה כבר לא מבין מה אתה קורא, רק אמוטיקונים

                    ציטוט: אלכסנדר גרין
                    חָשׁוּך מַרפֵּא

                    אל תפזרו מחוץ לנושא! עייף....
        3. 1970 שלי
          1970 שלי 9 באפריל 2018 13:09
          0
          ציטוט: אולגוביץ'
          נ.ב לא במדינה אחת בעולם, מעולם לא היו כל כך הרבה "אויבים" של העם.
          -היו!!!!- יפנית בארה"ב בשנים 1940-1946, מואשם בסיוע לאויב רק על בסיס..... לאום!!!!
          1. אולגוביץ'
            אולגוביץ' 9 באפריל 2018 14:22
            +1
            ציטוט: 1970 שלי
            -היו !!!!- יפנים בארה"ב בשנים 1940-1946, הואשמו בסיוע לאויב רק על בסיס ..... לאום !!!! הם נשללו מהכל (כולל רכוש קדוש לקפיטליזם !! !), הם החלו לחזור רק בעוד 50 שנה ואז חלק זעיר

            כמה היו אותם יפנים וכמה הודחקו בברית המועצות? בהשוואה? ו?
            1. 1970 שלי
              1970 שלי 9 באפריל 2018 17:40
              +1
              130 000 אנשים הובלו למחנות למשך שישה חודשים
              ואני מעז לומר - לא הייתה להם מלחמה על השטח שלהם (בניגוד אלינו) ....
              אם זה היה קורה להם (בשטח שלהם) - מלחמת העולם הראשונה - אזרחית - מלחמת העולם השנייה - אני חושב שהם היו בערך באותו מצב - כמו שאנחנו נמצאים עכשיו
              1. אולגוביץ'
                אולגוביץ' 10 באפריל 2018 08:54
                +1
                ציטוט: 1970 שלי
                130 איש הוסעו למחנות בתוך שישה חודשים

                בתוך זמן מלחמה. רק גרמנים בברית המועצות גורשו 1 מיליון איש במהלך המלחמה. אפשר להשוות את זה.
                לְהַשְׁווֹת מאות אלפים ירו ומיליונים שהוגלו בימי שלום עם היפנים אינם מתקבלים על הדעת.
    2. Andrey591
      Andrey591 8 באפריל 2018 10:35
      +3
      כי מהר יותר לצאת מהמטוס. וכדי לצאת מהמטוס, ממפרץ הפצצות (מקום מאוד נוח), היה צורך לעשות פעלול אקרובטי, לטפס על הכנף ואז להחליק במורדו. כמה זמן זה לקח, ואז זה מאוד מסוכן לעשות את זה בלילה.
      1. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 8 באפריל 2018 13:12
        +1
        ציטוט: אנדריי591
        וכדי לצאת מהמטוס, ממפרץ הפצצות (מקום מאוד נוח), היה צורך לעשות פעלול אקרובטי, לטפס על הכנף ואז להחליק במורדו. כמה זמן זה לקח, ואז זה מאוד מסוכן לעשות את זה בלילה

        זה היה כל כך "לא נוח" שעדיין משתמשים בשיטה הזו (נחיתה ממטוס), אבל רק היסטוריונים קפדניים זוכרים את הארונות. לבקש
    3. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 9 באפריל 2018 23:49
      0
      ציטוט: אולגוביץ'
      אבל היכרות עם טוכאצ'בסקי, דיבנקו לא הייתה לשווא: הוא נורה בגלל ... בגידה

      איש חזון מוכשר, אמיתי, אבל מנהיג חלש. הוא לא נורה בגלל היכרותו עם טוכצ'בסקי ודיבנקו, אם היו רוצים להדחיק אותו על כך, היו עושים את זה עוד בשנים 1937-1938, אבל זה לא קרה, רק הוציאו אותו מתפקידו, ועצרו אותו ב. 1942 על כך במכון שלו מכרו ציורים של המטוס לזרים (גרמנים).
  6. BAI
    BAI 8 באפריל 2018 08:38
    +5
    כאן ה"איירבוס" נראה טוב יותר מאשר בתמונה בכתבה.
    1. אולגוביץ'
      אולגוביץ' 8 באפריל 2018 13:14
      0
      ציטוט מאת B.A.I.
      כאן ה"איירבוס" נראה טוב יותר מאשר בתמונה בכתבה.

      בדבר כזה, ליפול מגובה של בניין בן 4 קומות (12 מטר) לא לא
      1. 1970 שלי
        1970 שלי 9 באפריל 2018 17:43
        0
        בפעם הראשונה אני מסכים עם אולגוביץ' ...
        אני תוהה: למה הבלון מחובר שם - איכשהו חזק לא לפי תעופה?
  7. טַיָס_
    טַיָס_ 8 באפריל 2018 10:49
    +6
    [/ ציטוט] גורל עצוב פקד גם את הצוללת התינוקת (לפי התוכנית, היה צריך להפיל אותה בצניחה), וגם את הפרויקטים של טנק מעופף ומטוס המראה אנכי. כל זה התברר כלא נחוץ. [ציטוט]

    זה ממש לא הכרחי - להוציא הרבה כסף עם אפס תוצאות. באשר לנחיתה של משאות כבדים, מפתיע שגרוחובסקי לא חשב על שינוי עקבי בקוטר הכיפה באמצעות שבירת קווי ההידוק, כפי שנעשה כבר 60 שנה. כמובן, הוא הגיע לכלא לשווא, כנראה באשמת איזה אדם מקנא. וכך - ממציא קלאסי, שתואר על ידי אילף ופטרוב בדמותו של פולסוב
  8. svd-73
    svd-73 8 באפריל 2018 11:53
    0
    ומאז 1938, הכוחות המוטסים בצבא הסובייטי כמעט חדלו להשתתף בתרגילים גדולים. רק באוגוסט 11941 הופיעה מנהלת הכוחות המוטסים.
    זה מוזר, אבל רזון השקרן דיבר ב-ukrotv על מיליון צנחנים סטליניסטים, שרק היטלר ב-1941. מנעו את ההשתלטות על אירופה.
    1. טַיָס_
      טַיָס_ 8 באפריל 2018 16:29
      +2
      לא היו מיליון, אלא מיליארד, הרזון כבר שכח איך לספור.
    2. התגובה הוסרה.
  9. אלכסנדר גרין
    אלכסנדר גרין 8 באפריל 2018 12:15
    +4
    על הסיבות למעצרו של גרוכובסקי
    כמובן, כשהחלה המלחמה, גרוחובסקי, משולל כל אמון, לא קיבל הזדמנות לעבוד על נשק עבור הצבא האדום.
    הוא נעצר בנובמבר 1942, לכאורה, כפי שהם מאמינים כיום, על הוקעה כוזבת, אבל "אין עשן בלי אש", באותן שנים אף אחד לא נעצר כל כך בקלות, במיוחד ב-1942.
    גרוחובסקי הואשם במכירת תיעוד מטוסים לגרמנים במכון שלו "רמה" (סיור אווירי גרמני בגובה רב)עליהם עבדו לפני המלחמה.
    כאן, ככל הנראה, חזר לרדוף אותו התיק הפלילי באשמתה של אחת המומחים נקה יבנסן, שעבדה בפיקוחו של גרוכובסקי ונעצרה ב-1935, שמסרה את כל התיעוד למטוס הזה לזר. והעיצוב שנכנס לפיתוח היה מעוות, מה שהפך אותו ללא ספק לבלתי ניתן להפעלה.
    יבנסן קיבל אז 5 שנים במחנות והוא שרד, וגרוכובסקי נעצר כבר ב-1942, וכיום אין מידע מדויק: אם הוא נורה ב-1943, אם הוא מת ב-1946.
  10. לוחש בלילה
    לוחש בלילה 8 באפריל 2018 12:57
    +2
    ציטוט: אלכסנדר גרין
    על הסיבות למעצרו של גרוכובסקי
    גרוחובסקי הואשם במכירת תיעוד מטוסים לגרמנים במכון שלו "רמה" (סיור אווירי גרמני בגובה רב)עליהם עבדו לפני המלחמה.
    כאן, ככל הנראה, חזר לרדוף אותו התיק הפלילי באשמתה של אחת המומחים נקה יבנסן, שעבדה בפיקוחו של גרוכובסקי ונעצרה ב-1935, שמסרה את כל התיעוד למטוס הזה לזר. והעיצוב שנכנס לפיתוח היה מעוות, מה שהפך אותו ללא ספק לבלתי ניתן להפעלה.

    אתה מאמין בשטויות האלה? ולמה גם אשתו של גרוחובסקי שירתה 15 שנה (אין לנו כל כך הרבה רוצחים), "מכרה את המסגרת"?
    1. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 9 באפריל 2018 02:44
      +1
      ציטוט: לוחש בלילה
      אתה מאמין בשטויות האלה? ולמה גם אשתו של גרוחובסקי שירתה 15 שנה (אין לנו כל כך הרבה רוצחים), "מכרה את המסגרת"?

      נתתי גרסה מאוד הגיונית, על דברים כמו מכירת ציורים של ציוד צבאי בחו"ל, רבים שילמו, כולל טופולב, ואחרי המלחמה, למשל, אדמירל גלר. אבל אתה כותב, אני לא יודע איך לקרוא לזה לא שטויות, או דיסאינפורמציה מיוחדת כדי להדגיש את "צמא הדם" של השלטונות הסובייטיים, שיחד עם בעלה כלאו לעתים קרובות את אשתו. רק כאן שוב - הם לא נטעו לשווא, מה שאומר שזה היה בשביל מה. ובכן, תן לי לתקן את השקרים שלך.
      אשתו של גרוכובסקי לא ישבה 15 שנה כרוצחת, כפי שאתה כותב, היא פשוט נשלחה לעיר אחרת, שם התגוררה 14 עד 1956.
  11. ותיקVSSSR
    ותיקVSSSR 8 באפריל 2018 14:00
    -1
    ציטוט: אולגוביץ'
    למה ארונות קבורה, הוצאת כסף על ציוד, כשאנשים הרבה יותר ויותר נוחים נכנסים לגוף השחפת?
    ברור מתי נתלו עריסות לאנשים תחת תוכנה 2, אבל כאן זה לא ברור...

    הוא היה מעניין ומוכשר...

    אבל היכרות עם טוכאצ'בסקי, דיבנקו לא הייתה לשווא: הוא נורה בגלל ... בגידה לרמות
    מעניין, ישנם אנשים שעדיין מצדיקים את אין ספור הרציחות הללו של האזרחים שלהם!

    ככל שעובר הזמן, דברים גאוניים רבים נראים פשוטים. כן, עריסות / ,, ארונות קבורה '' נראים פראיים, אבל זה ,, ... לסבול את כל התלאות והתלאות של השירות הצבאי... '' ו... לא, מהמילה פשוט אין שום ,, הובלות ''.
    האב החורג, ששירת בחטיבת טולה, סיפר כיצד לימדו / הכינו אותם לפריז'קי.
    ובכן, למי יש
    לאחר מכן: DOSAAF (מלשכת הרישום והגיוס הצבאי) -3 זריקות, ,, הסגר '' ו... רק כוכבים גבוהים מאיתנו !!!, ...
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 9 באפריל 2018 17:48
      +2
      ציטוט מאת: VeteranVSSSR
      .לסבול את כל התלאות והתלאות של השירות הצבאי...''ו...לא, מהמילה פשוט אין להם ''גוררים''.
      - נו, נו... רק בגלל זה כולם "גָאוֹן" המצאות לא הועילו לחללית - לא בקאורי, לא קורצ'בסקי ולא גרוחובסקי....והיו ממציאים כאלה...

      איך זה נקרא: כשהשלל בילה מסיבה לא ברורה - אבל אין תוצאה? רק טכנולוגיה קצת שונה לשליטה בשלל...
  12. התגובה הוסרה.
  13. קָלִיבֶּר
    קָלִיבֶּר 8 באפריל 2018 22:17
    +1
    ציטוט: אינגוואר 72
    הוא מונה את כל היתרונות של הקצינים הבכירים שנורו ב"תמימות".

    והוא גם מפרט את אשמתם של 60% מהאיכרים המדוכאים מקרב המדוכאים. או נזירות שנורו?
    1. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 9 באפריל 2018 01:45
      0
      ציטוט מקליבר
      והוא גם מפרט את אשמתם של 60% מהאיכרים המדוכאים מקרב המדוכאים. או נזירות שנורו?

      חייו של כל איכר היו לעיני כל הכפר, ותושבי הכפר ראו וידעו בצורה מושלמת מי נושם מה, אז הם פשוט לא הדחיקו את האיכרים, הם הודחקו בגלל מעשים ספציפיים. ולגבי הנזירות, מי שהתניע את האופניים.
      1. קָלִיבֶּר
        קָלִיבֶּר 9 באפריל 2018 22:09
        +1
        זה לא סיפור! מרטירולוגיה יצאה אלינו בפנזה עבור יותר מ-2000 שרי כנסייה, כולל כמרים ונזירות. על פי כספי ה-FSB וארכיון משרד הפנים. אנשים עבדו 17 שנים. והנה זה! ויש את הביוגרפיות שלהם... וביניהן... נשים הן נזירות, וביניהן יש הרבה שנורו. אין היגיון! במקרה אחד, 3 שנים במחנות, בעוד 10 (על אותו דבר!) בשלישי הם נורו, ברביעי הם שוחררו. והרבה נזירות! ברור שכמרים גברים נורו, אבל נשים... כנראה שיותר מגברים פחדו מהם. בקרוב תעלה על זה כתבה עם תמונות. ואתה יכול לקנות את זה. וזה רק באזור פנזה, אבל כמה היה בארץ?!
        1. אלכסנדר גרין
          אלכסנדר גרין 10 באפריל 2018 01:14
          +2
          ציטוט מקליבר
          זה לא סיפור! מרטירולוגיה יצאה אלינו בפנזה עבור יותר מ-2000 שרי כנסייה, כולל כמרים ונזירות. על פי כספי ה-FSB וארכיון משרד הפנים. אנשים עבדו 17 שנים. והנה זה! ויש את הביוגרפיות שלהם... וביניהן... נשים הן נזירות, וביניהן יש הרבה שנורו. אין היגיון! במקרה אחד, 3 שנים במחנות, בעוד 10 (על אותו דבר!) בשלישי הם נורו, ברביעי הם שוחררו. והרבה נזירות! ברור שכמרים גברים נורו, אבל נשים... כנראה שיותר מגברים פחדו מהם. בקרוב תעלה על זה כתבה עם תמונות. ואתה יכול לקנות את זה. וזה רק באזור פנזה, אבל כמה היה בארץ?!


          ובואו נספור. אם ניקח בחשבון שזהו נתון לא שלם, אז ניקח אותו כממוצע. אנחנו מכפילים 2000 שרים ב-107 (כל כך הרבה אזורים וטריטוריות בברית המועצות ב-1941) ומקבלים את הנתון 214 אלף
          על פי ה"לוח הרוסי" השנתי נכון ל-1 בינואר 1915, חיו 112 אלף 629 אנשי דת בכל שטח האימפריה הרוסית, חלקם נשארו בשטחים שלא נכללו בברית המועצות, חלקם היגרו לחו"ל יחד עם שרידי הכוחות ה"לבנים", מישהו פשוט מת מזקנה ומחלות.
          אני תוהה היכן ה-NKVD יכול היה למצוא 1937 אלף שרי כנסייה ב-214 כדי לעצור את כולם. חלק מהמשמיצים מצטטים נתונים "מתונים" יותר של 165 כמרים שנעצרו, אך אפילו נתון זה אינו מתאים לנתון מ"לוח השנה הרוסי"

          נ.ב. וקצת על המוסר, אתה כותב שאפשר לקנות את המרטירולוגיה, כלומר, אתה אפילו מנסה להרוויח כסף מה"מטרה הקדושה" הזו מבחינת המוסר - להביא את ה"פשעים" של הנ.ק.ו.ד. את תשומת הלב של האנשים.
          בדיוק בגלל זה לעולם לא תוכל לקבור את רעיונות הקומוניזם.
          1. רומן 11
            רומן 11 10 באפריל 2018 21:19
            0
            בדיוק בגלל זה לעולם לא תוכל לקבור את רעיונות הקומוניזם.
            היקר אלכסנדר גריןאיזה רעיונות של קומוניזם?? הוצאה להורג של אחיהם אזרחים לפי הפקודה? אדם הוא בעצם חיה, אם הוא עני תרבותי, אם הוא מתעייף בעבודה, מקנא שמישהו חי יותר טוב וכו' וכו' - הוא רוצה לירות. ובעמוק במקביל - זה שכן, או דמות בולטת כלשהי - אלקסניס או גרוכובסקי, אבל נזירות הן קורבנות שקטים לחלוטין, זה עצם הדבר להתנתק מכאלה, מטורפים השתכרו מרעיונות הקומוניזם.

            הנה שאלה פשוטה - על מה הרעיון הזה מבוסס? מרקסיזם? קראתי "הון" והמסקנה היא שאין גן עדן עלי אדמות, הכל רע גם לאוליגרכים וגם לשרת.

            אי אפשר לתכנן את הביקוש, שכן בברית המועצות, אף כלכלה אחת, למעט קובה וצפון קוריאה, לא עובדת.

            איפה הקומוניזם??
            1. אלכסנדר גרין
              אלכסנדר גרין 11 באפריל 2018 00:06
              +2
              ציטוט: רומן 11
              הנה שאלה פשוטה - על מה הרעיון הזה מבוסס? מרקסיזם? קראתי "הון" והמסקנה היא שאין גן עדן עלי אדמות, הכל רע גם לאוליגרכים וגם לשרת.

              יקירי, אתה לא מבלבל כלום? IN ההון אינו אומר מילה אחת על קומוניזם, על גן עדן עלי אדמות.
              ולגבי העובדה ש"כולם רעים": בעוד האוליגרך יורד במשקל, השוער ימות.
              1. רומן 11
                רומן 11 11 באפריל 2018 01:03
                0
                ציטוט: אלכסנדר גרין
                ולגבי העובדה ש"כולם רעים": בזמן שהאוליגרך יורד במשקל, השוער ימות.

                זה לא קשור לזה. איך למצוא ביקוש? את מי אתה הולך להעמיס בכלכלה הפרולטרית? ולמה המכונות של הקפיטליסטים הארורים טובים יותר מיריביהם הסוציאליסטים. מדוע חיכתה ברית המועצות בחשש כזה למשלוח של כמה מגפיים איטלקיות? שאלות חורגות מהאופק.


                רק תגיד לי איך לברר את הדרישה וזהו - אתה תזכה לאלמוות. בברית המועצות אפילו יצרו מרכזים אוטומטיים, שום דבר לא עזר. לכלכלה הפרולטרית אין תשובה לכך, והיא לא יכולה להיות מעצם טבעה.

                הביקוש נמצא בשוק....כך שתחת האיחוד היה קפיטליזם בקנה מידה מקומי. ולנין, שהכריז על ה-NEP, הודה בתבוסה באזרחי ובמהפכה, גם אם חלקית.

                קומוניזם הוא בלתי אפשרי בגלל הטבע האנושי, לאדם כבר יש מודעות יציבה לקיומו חסר המשמעות, וכאן יש גם צורך להילחם על החיים. עכשיו, אם הוא מעוניין כלכלית, תרוויח, אז כן, הוא מסכים לבונוסים.

                ובכל זאת - אפילו עם הסובייטים היו קפיטליסטים. טכניקות - תמריצים שונים לתחרות - עשו את זה טוב יותר, מהר יותר - הנה כרטיס, כל מיני תחרויות סוציאליסטיות, וגם לא חומריות, אותיות, תגים, יש תארים..... כי המשכורות הן בעצם זהות. אז לא היה קומוניזם טהור, ואם הוא קיים, אז שמו הוא אלטרואיזם קריצה
  14. לוחש בלילה
    לוחש בלילה 9 באפריל 2018 16:16
    +1
    ציטוט: אלכסנדר גרין

    נתתי גרסה מאוד הגיונית, על דברים כמו מכירת ציורים של ציוד צבאי בחו"ל, רבים שילמו, כולל טופולב, ואחרי המלחמה, למשל, אדמירל גלר.

    נתת גרסה שקרית, שאחרי מותו של סטלין נדחתה לחלוטין על ידי בית המשפט הסובייטי, תוך שיקום מוחלט של גרוכובסקי. הרשו לי להזכיר לכם שאיש לא שיקם את הבוגדים האמיתיים (ולא הומצאו על ידי התליינים של סטלין) במולדת לא תחת חרושצ'וב ולא מאוחר יותר.

    אבל אתה כותב, אני לא יודע איך לקרוא לזה לא שטויות, או דיסאינפורמציה מיוחדת כדי להדגיש את "צמא הדם" של השלטונות הסובייטיים, שיחד עם בעלה כלאו לעתים קרובות את אשתו. רק כאן שוב - הם לא נטעו לשווא, מה שאומר שזה היה בשביל מה. ובכן, תן לי לתקן את השקרים שלך.
    אשתו של גרוכובסקי לא ישבה 15 שנה כרוצחת, כפי שאתה כותב, היא פשוט נשלחה לעיר אחרת, שם התגוררה 14 עד 1956.

    אשתו של גרוכובסקי לא שירתה זמן "כמו רוצח", אל תהפוך את דברי, אלא יותר מכל רוצח, למרות שהיא לא עשתה שום דבר וגם שוקמה במלואה על ידי בית המשפט הסובייטי.
    והיא פשוט ישבה, ולא הגישה קישור, לפחות יש לי בדיוק מידע כזה, אספתי כאן, למשל. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%
    D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F
    %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0
    %D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

    אם יש לך עוד - תן קישור, אם לא, אז הרשה לי להזכיר לך ששקר זה לא טוב, לא מכובד!
    1. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 9 באפריל 2018 22:59
      0
      ציטוט: לוחש בלילה
      אם יש לך עוד - תן קישור, אם לא, אז הרשה לי להזכיר לך ששקר זה לא טוב, לא מכובד!

      לא צריך לבייש אותי, אני אחראי על כל מילה שלי, בניגוד אליך, לפני שאני כותב משהו, אני דוחף הר של מידע. ואתה קורא את מה שהויקיפדיה החליקה לך, ומאמין בזה, ואפילו לא חושב שזה יכול להיות המידע השגוי הנפוץ ביותר.
      אז בואו נשווה את המידע של מיקריר.
      אף אחד לא מזהה את הוויקיפדיה שלך כמקור אמין במשך זמן רב, יש מאית האחוז מהאמת - רק כשקרה איזה אירוע, ואז זו לא עובדה.
      להצהרותיך על אשתו של גרוכובסקי, קרא את המקור שלי, זהו דיון בנתוני מחקר של היסטוריונים והיסטוריונים מקומיים.
      http://forum.mgorv.ru/index.php?topic=9770.0
      פאבל גרוכובסקי: מחקרים של היסטוריונים והיסטוריונים מקומיים
      « תגובה מס' 2 בתאריך: 08 בדצמבר, 2013, 02:10:58 AM »

      ... כל ניסיונותיו של גרוכובסקי לחזור לעבודה לא צלחו. הדיווחים שלו עם בקשה להישלח לחזית נותרו ללא מענה. ב-1942 נעצר פאבל איגנטיביץ' באשמת שווא. הוא נפטר במחנה ב-1946 מצריכה גורפת. לידיה אלכסייבנה, אשתו של גרוכובסקי, בילתה ארבע עשרה שנים בגלות עם בתה אביטה. ב-1956, לאחר הקונגרס ה-XNUMX של ה-CPSU, היא שוקמה והוחזרה למוסקבה. גם פאבל איגנטיביץ' גרוחובסקי שוקם במלואו והוחזר לאחר מותו למפלגה.

      פאבל גרוכובסקי: מחקרים של היסטוריונים והיסטוריונים מקומיים
      « תגובה מס' 7 בתאריך: 08 בדצמבר, 2013, 20:58:40 AM »

      ... בשנת 1980 מתה לידיה אלכסייבנה גרוכובסקאיה. כמו לידיה קולשבה, היא הייתה הצנחנית הראשונה בברית המועצות. בתו של פאבל איגנטיביץ', אביטה פבלובנה, כבר בדימוס, גרה בדאצ'ה ליד מוסקבה. כאן, בכפר קוטובו, הוקם לוח זיכרון לזכרו של הממציא המוכשר P.I. גרוחובסקי….

      כפי שאתה יכול לראות, בתו כנראה עדיין בחיים, אז אתה יכול לקבל מידע ממקור ראשון.

      וכאן מתואר כיצד נמכרו ציורי המטוס.
      https://books.google.com.ua/books?id=kuc9CwAAQBAJ
      &pg=PT643&lpg=PT643&dq=עבור+מה+מעצרים
      ali+grokhovsky&source=bl&ots=zViLhg2lxD&
      amp;
      & & amp;sig=jNN6dh4AkUBNZdOFmmGMhmdLTa8&hl=uk&
      ;;
      ;sa=X&ved=0ahUKEwiyi9Cv-K3aAhXH8ywKHbucCBU4Ch
      DoAQhsMAk#v=onepage&q=%D0%B7%D0%B0%20%D1%87%D
      1%82%D0%BE%20%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE
      %D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%
      85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&
      f=שקר
  15. התגובה הוסרה.
  16. קָלִיבֶּר
    קָלִיבֶּר 9 באפריל 2018 22:12
    +1
    ציטוט: לוחש בלילה
    ציטוט: אלכסנדר גרין

    נתתי גרסה מאוד הגיונית, על דברים כמו מכירת ציורים של ציוד צבאי בחו"ל, רבים שילמו, כולל טופולב, ואחרי המלחמה, למשל, אדמירל גלר.

    נתת גרסה שקרית, שאחרי מותו של סטלין נדחתה לחלוטין על ידי בית המשפט הסובייטי, תוך שיקום מוחלט של גרוכובסקי. הרשו לי להזכיר לכם שאיש לא שיקם את הבוגדים האמיתיים (ולא הומצאו על ידי התליינים של סטלין) במולדת לא תחת חרושצ'וב ולא מאוחר יותר.

    אבל אתה כותב, אני לא יודע איך לקרוא לזה לא שטויות, או דיסאינפורמציה מיוחדת כדי להדגיש את "צמא הדם" של השלטונות הסובייטיים, שיחד עם בעלה כלאו לעתים קרובות את אשתו. רק כאן שוב - הם לא נטעו לשווא, מה שאומר שזה היה בשביל מה. ובכן, תן לי לתקן את השקרים שלך.
    אשתו של גרוכובסקי לא ישבה 15 שנה כרוצחת, כפי שאתה כותב, היא פשוט נשלחה לעיר אחרת, שם התגוררה 14 עד 1956.

    אשתו של גרוכובסקי לא שירתה זמן "כמו רוצח", אל תהפוך את דברי, אלא יותר מכל רוצח, למרות שהיא לא עשתה שום דבר וגם שוקמה במלואה על ידי בית המשפט הסובייטי.
    והיא פשוט ישבה, ולא הגישה קישור, לפחות יש לי בדיוק מידע כזה, אספתי כאן, למשל. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%
    D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F
    %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0
    %D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

    אם יש לך עוד - תן קישור, אם לא, אז הרשה לי להזכיר לך ששקר זה לא טוב, לא מכובד!

    אל תחפש הגינות ממי שלא יכול לקבל אותה. הם יגידו לך מה שהם רוצים עבור המהפכה העולמית ויעשו מה שהם רוצים. ובכן, אלה קומוניסטים-לניניסטים, יש להם תודעה מעמדית...
    1. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 9 באפריל 2018 23:43
      0
      ציטוט מקליבר
      אל תחפש הגינות ממי שלא יכול לקבל אותה.

      מי ידבר על הגינות, לדעתי, הקדשתי לנושא הזה לא מעט הערות, אם זה לא משכנע עבור מישהו, אז שיבקר באתר באמצעות הקישור.
      http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=
      3196
  17. קָלִיבֶּר
    קָלִיבֶּר 9 באפריל 2018 22:16
    +1
    ציטוט: 1970 שלי
    אם זה היה קורה להם (בשטח שלהם) - מלחמת העולם הראשונה - אזרחית - מלחמת העולם השנייה - אני חושב שהם היו בערך באותו מצב - כמו שאנחנו נמצאים עכשיו
    תגובה ציטוט תלונתו של 1970

    האם ההיסטוריה לא יודעת. יש להם 130000. יש לנו יותר מ-800000 "יורים" ומיליונים מאלה שנכלאו.
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 10 באפריל 2018 07:46
      +1
      ציטוט מקליבר
      ציטוט: 1970 שלי
      אם זה היה קורה להם (בשטח שלהם) - מלחמת העולם הראשונה - אזרחית - מלחמת העולם השנייה - אני חושב שהם היו בערך באותו מצב - כמו שאנחנו נמצאים עכשיו
      תגובה ציטוט תלונתו של 1970

      האם ההיסטוריה לא יודעת. יש להם 130000. יש לנו יותר מ-800000 "יורים" ומיליונים מאלה שנכלאו.

      מסכים - לא יודע. אבל אף אחד לא אוסר לנתח....
      בהתבסס על תוצאות מלחמת האזרחים שלהם (המאה הקודמת!! חלפו 160 שנה) - הם עדיין נוהגים להתייחס לכמה נבלות ונבלות דגל הקונפדרציה - כתווית: הנה הם נבלים, אטו אותם!
      ו-134 מתו שם (משני הצדדים) ... יש לנו או מיליון או שניים מהשפעת הבנאלית ("השפעת הספרדית") במלחמת האזרחים שלנו
      אף על פי כן, הקונפדרציה היא אויב, בוגד, בוגד
      אני בטוח שאם היה להם את המשבר הזה של תחילת המאה ה-20 (כמו שלנו) - עם התמוטטות המדינה, חלוקת הרכוש מחדש, הפרדת משפחות - הם לא היו עוצרים ברמת אויבינו של העם.
      והיפנים עדים לכך - כשהם, אפילו בלי שום "שלשות, OSO וגולאגיזם אחר", בלי שום פעולה שיפוטית מינימלית בכלל - לפי החותמת "אפשרי שותף לאויב" - בם ולמחנה.....ועוד הרבה זמן....ואף מבלי לקבוע את מועד היציאה - אין זה עונש, אלא אמצעי מניעה - שב, יאפ, מאחורי קוץ!!!
  18. לוחש בלילה
    לוחש בלילה 10 באפריל 2018 08:56
    0
    ציטוט: אלכסנדר גרין

    לא צריך לבייש אותי, אני אחראי על כל מילה שלי, בניגוד אליך, לפני שאני כותב משהו, אני דוחף הר של מידע. ואתה קורא את מה שהויקיפדיה החליקה לך, ומאמין בזה, ואפילו לא חושב שזה יכול להיות המידע השגוי הנפוץ ביותר.
    אז בואו נשווה את המידע של מיקריר.
    אף אחד לא מזהה את הוויקיפדיה שלך כמקור אמין במשך זמן רב, יש מאית האחוז מהאמת - רק כשקרה איזה אירוע, ואז זו לא עובדה.
    להצהרותיך על אשתו של גרוכובסקי, קרא את המקור שלי, זהו דיון בנתוני מחקר של היסטוריונים והיסטוריונים מקומיים.

    ובכן, במה המקור שלך שונה משלי, מידע מאדם בודד, משתתפת מסויימת בפורום נדז'דה נוביקובה. אין הוכחה אחת בטקסט שלה, רק שתי שורות יבשות, למה לי לסמוך על האדם הזה יותר מאשר, נגיד, הסופר הידוע גנאדי צ'רננקו, שכותב ישירות שאשתו של גרכובסקי ישבה מאחורי תיל (https:// bessmertnybarak.ru /article/constructor_g
    rokhovskii/) או סקיצה ביוגרפית מהפורטל הזה, אני מצטט:
    "בראשית 1943 נעצרה גם אשתו, שבילתה שנים רבות מאחורי תיל. בתו, בעלת השם הסמלי אבייטה, נשארה לבדה במוסקבה הצבאית והיא נאלצה ללכת לעבודה במפעל בגיל 13."
    http://archivsf.narod.ru/1899/pavel_grohovsky/ind
    ex.htm

    וכאן מתואר כיצד נמכרו ציורי המטוס.

    אל תכתוב לי על איזושהי "מכירת שרטוטי מטוסים", אתה יודע, אני סומך על החלטות בית המשפט הסופיות יותר מאשר ההאשמות הראשוניות של צדק סטאליניסטי וכל מיני תעמולה אינטרנטית, ובית המשפט במקרה של גרוכובסקי ו אשתו שמה לזה סוף. חף מפשע!

    ודרך אגב, אם אתה כבר מתייחס לדעתה של נדז'דה נוביקובה זו לגבי אשתו של גרוכובסקי, אז אל תשכח להזכיר את דבריה באותו טקסט לגבי גרוכובסקי עצמו, אני מצטט - "בשנת 1942, פאבל איגנטיביץ' האשמת שווא נעצר."
    1. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 10 באפריל 2018 18:30
      0
      ציטוט: לוחש בלילה
      "בתחילת 1943 נעצרה גם אשתו, שבילתה שנים רבות מאחורי תיל. בתו, בעלת השם הסמלי אביטה, נשארה לבדה במוסקבה הצבאית והיא נאלצה ללכת לעבודה במפעל בגיל 13."

      ואתה מאמין בזה? האם אתה מאמין שה-NKVD, לאחר שעצר את האם, לא שלח את הבת הקטינה לבית יתומים? ובכן, אשרי המאמין. תמשיך.
      1. לוחש בלילה
        לוחש בלילה 10 באפריל 2018 22:40
        0
        ציטוט: אלכסנדר גרין

        ואתה מאמין בזה? האם אתה מאמין שה-NKVD, לאחר שעצר את האם, לא שלח את הבת הקטינה לבית יתומים? ובכן, אשרי המאמין. תמשיך.

        אנחנו לא יודעים את הפרטים, אולי היא נשארה עם כמה קרובי משפחה, סבתות, סבים, דודים, דודות וכו'. אחרי הכל, סופר מפורסם, אני חושב, יודע על מה הוא כותב.

        ובכל מקרה, אני חוזר ואומר, בין אם אשתו של גרוכובסקי בילתה 15 שנים במחנה או שירתה חוליה - היא נענשה על כלום, פשוט על היותה מה שנקרא צ'י"ר ("בן משפחה של בוגד במולדת") . הנה עוד צאצא שפל ומגעיל לחלוטין של צדק סטאליניסטי!
        1. אלכסנדר גרין
          אלכסנדר גרין 11 באפריל 2018 00:15
          +3
          ציטוט: לוחש בלילה
          ... אולי היא נשארה עם כמה קרובי משפחה, סבתות, סבים, דודים, דודות וכו'. אחרי הכל, סופר מפורסם, אני חושב, יודע על מה הוא כותב.
          ובכל מקרה, אני חוזר ואומר, אם אשתו של גרוכובסקי בילתה 15 שנים במחנה או שירתה חוליה - היא נענשה על כלום, פשוט בגלל שהיא הייתה מה שנקרא ה-ChSIR

          ראשית, סופרים ידועים מודרניים יכולים לטעות ואפילו לשקר על הסף, חוץ מזה, באותם ימים, אלה שנותרו ללא הורים, ילדים, ובעיקר ממשפחות אויבי העם, נשלחו לבתי יתומים לגדל אדם סובייטי.
          שנית, "בעל ואישה הם שטן אחד", כל הנשים מודעות לענייני בעלן, וביתר שאת אם גרוחובסקי קיבל משהו ממכירת ציורי מטוסים.
          שלישית, זו הייתה אזהרה לבוגדים במולדת שגם קרוביהם יהיו אחראים לבגידה. אני חושב שאמצעי זה עצר יותר ממזיק אחד.
          1. לוחש בלילה
            לוחש בלילה 11 באפריל 2018 08:12
            0
            ציטוט: אלכסנדר גרין

            ראשית, סופרים מפורסמים מודרניים יכולים לטעות ואפילו לשקר על הסף.

            כל אחד יכול לעשות טעויות, לשקר ופשוט להשתמש במידע לא מאומת, גם כותבים וגם אזרחים רגילים, כולל אלה מפורומים. לכן אני כותב שאין ראיות ברורות לגבי גורלה של אשתו של גרוכובסקי, בין אם היא הייתה כלואה או חיה בגלות, 50 עד 50.

            שנית, "בעל ואישה הם שטן אחד", כל הנשים מודעות לענייני בעלן, וביתר שאת אם גרוחובסקי קיבל משהו ממכירת ציורי מטוסים.
            שלישית, זו הייתה אזהרה לבוגדים במולדת שגם קרוביהם יהיו אחראים לבגידה. אני חושב שאמצעי זה עצר יותר ממזיק אחד.

            זה חזק, כמובן! אתה לא אשם בגלל שאתה אשם, אלא רק בגלל ש"בעל ואישה הם שטן אחד". ובכן, בואו נתחיל לכלוא את נשותיהם של רוצחים, אנסים, שודדים, גנבים, נוכלים, נשלח חצי מדינה מאחורי תיל, ונשלח את ילדיהם לבתי יתומים, ולא רק נשים, אלא גם אחים, אחיות, הורים, בני דודים וכו'. ? עם זאת, הסטאליניסטים עשו זאת כל הזמן, אז אסור לתת לשודדים האלה מהכביש הראשי לעלות לשלטון יותר מיריית תותח!

            ותן לי להזכיר לך שוב, כי אני רואה שלא תירגע בשום אופן - גרוחובסקי היה חף מפשע, זו החלטת בית משפט, הוא עבר שיקום מלא, זה הכל, נקודה! תפסיק כאן להעליב בפומבי אדם ראוי תמים, פטריוט של עמך ומולדתך!
            1. אלכסנדר גרין
              אלכסנדר גרין 11 באפריל 2018 17:53
              0
              ציטוט: לוחש בלילה
              ותן לי להזכיר לך שוב, כי אני רואה שלא תירגע בשום אופן - גרוחובסקי היה חף מפשע, זו החלטת בית משפט, הוא עבר שיקום מלא, זה הכל, נקודה! תפסיק כאן להעליב בפומבי אדם ראוי תמים, פטריוט של עמך ומולדתך!

              יקירי תאט, אני לא מעליב אף אחד, אני פשוט לא מאמין בחפותו. העובדה שבמכון שלו נמכר תיעוד על המטוס החדש, ולדבריו הוא פיקח באופן אישי על הפרויקט הזה, אכן קיימת. ולגבי הגינות השיקום על ידי בתי הדין של חרושצ'וב, גם אני לא מאמין.
              למשל, בשנים 1933-1934. בגין מעילה נכלאו כמה מנהלי מפעלי תעשייה ל-10 שנים, בנוסף הם עיכבו את שכר העובדים ב-4-6 חודשים. ב-1956 הם שוקמו. אני חושב. שזה לא בסדר.
              1. לוחש בלילה
                לוחש בלילה 11 באפריל 2018 23:33
                0
                ציטוט: אלכסנדר גרין

                אני לא פוגע באף אחד, אני פשוט לא מאמין בחפותו. העובדה שבמכון שלו נמכר תיעוד על המטוס החדש, ולדבריו הוא פיקח באופן אישי על הפרויקט הזה, אכן קיימת. ולגבי הגינות השיקום על ידי בתי הדין של חרושצ'וב, גם אני לא מאמין.

                אז תכתוב על גרוכובסקי - "לדעתי בוגד במולדת", ולא בוגד במולדת כפי, כביכול, עובדה מוכחת!
                1. אלכסנדר גרין
                  אלכסנדר גרין 12 באפריל 2018 02:02
                  +1
                  ציטוט: לוחש בלילה
                  אז כתבו על גרוכובסקי - "לדעתי בוגד במולדת", ולא בוגד במולדת כעובדה מוכחת, כביכול!

                  יקירי, האט את הקצב, אל תלמד אותי איך לכתוב.
                  1. לוחש בלילה
                    לוחש בלילה 12 באפריל 2018 15:04
                    0
                    ציטוט: אלכסנדר גרין

                    יקירי, האט את הקצב, אל תלמד אותי איך לכתוב.

                    זה אתה, האט את הקצב ותפסיק להעליב אנשים חפים מפשע בבדיות שלך. יתר על כן, אנשים מצטיינים, גאוות האומה, כמו אותו גרוחובסקי למשל! אחרי הכל, יש לנו מאמר על לשון הרע בקוד הפלילי שלנו...
                    1. אלכסנדר גרין
                      אלכסנדר גרין 12 באפריל 2018 19:07
                      0
                      ציטוט: לוחש בלילה
                      זה אתה, האט את הקצב ותפסיק להעליב אנשים חפים מפשע בבדיות שלך. יתר על כן, אנשים מצטיינים, גאוות האומה, כמו אותו גרוחובסקי למשל!

                      אני לא מעליב, אני לא מעליב, אני כותב את מה שכתוב עליו בעיתונות הפתוחה. אתה יכול לבדוק את הקישורים. שהבאתי.
  19. לוחש בלילה
    לוחש בלילה 10 באפריל 2018 09:01
    0
    ציטוט מקליבר

    אל תחפש הגינות ממי שלא יכול לקבל אותה. הם יגידו לך מה שהם רוצים עבור המהפכה העולמית ויעשו מה שהם רוצים. ובכן, אלה קומוניסטים-לניניסטים, יש להם תודעה מעמדית...

    כן, עמדת הקומוניסטים ידועה - המטרה מקדשת את האמצעים. אנשים לא מוסריים לחלוטין!
    1. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 10 באפריל 2018 18:36
      0
      ציטוט: לוחש בלילה
      כן, עמדת הקומוניסטים ידועה - המטרה מקדשת את האמצעים. אנשים לא מוסריים לחלוטין!

      אני יודע את הקומוניסטים, אבל עדיין לא הכרת את אופיו המוסרי של עמיתך? קרא את ההערות למעלה ופעל על הקישור המופיע שם.