ביקורת צבאית

מדוע פטרוס דן את בנו למוות?

224
מדוע פטרוס דן את בנו למוות? כמו רפורמים ופרסטרויקות רבים אחריו, פיטר הראשון רצה לבנות את הולנד ה"נחמדה", צרפת ה"נאורה" או אנגליה מרוסיה ה"פרועה". זה הוביל לטרגדיה אישית - רצח בן היורש. והתוצאה הכללית של התמערבות רוסיה הייתה הקטסטרופה של 1917.


כפי שצוין קודם לכן, חייו הלא מוסריים של המלך הפכו לבסיס לסכסוך העתידי בין אב ובנו. ברור שהפרידה מאמו והקור של אביו לא עברו בלי זכר לצרביץ' אלכסיי. פיטר נמצא כל הזמן בין זרים, מטייל ועושה עסקים, והנסיך מנותק מאביו. כתוצאה מכך, העימות בין אב לבן הונח מילדות. משנים אלו שנא את היישוב הגרמני, וזרים, שלדעתו לקחו ממנו את אמו ואביו. האב החליף את בנו ואשתו החוקית בזרים ובפילגש גרמנייה, אנה מונס. במקביל הונחה היסוד למפלגת האופוזיציה, אשר מחשש להשפעה מוגזמת של זרים המוקפים על ידי המלך, החלה לתלות תקוות מסוימות בצארביץ' אלכסיי. בעתיד, אלכסיי היה אהד עם אנשים כמו הנסיך יא. פ. דולגורוקי, ב.פ. שרמטב, ב.א. גוליצין, ס. יבורסקי, ד.מ. ומ.מ. גוליצין.

ההיסטוריון הרוסי נ' קוסטומרוב ציין: "לאחר מה שקרה בין הצאר פטר וצארינה אבדוקיה, לבו של צארביץ' אלכסיי נאלץ בהכרח להישען לעבר אמו; הבן לא יכול היה לאהוב את אביו, וכשהאב החזיק בעקשנות את האם האומללה בדיכוי, סלידה וסלידה מההורה השתרשו בלבו של הבן. כך זה היה צריך לקרות, וכך זה קרה. אלכסיי לא יכול היה לאהוב את אביו לאחר מה שאביו עשה לאמו. מטבע הדברים, ודאי התעורר בו סלידה גם ממה שהייתה הסיבה למעשה אביו עם אמו, או מה שתרם רבות לרדיפה שספגה אמו. פטרוס דחה את אבדוקיה כי אהב אישה אחרת, והאשה האחרת הזו מצאה חן בעיניו לפי שיטות זרות; באוודוקיה נראה פיטר נגעל מהליטופים הרוסיים שלה, המחסן הרוסי של האישה הזו. פטרוס דן את האישה התמימה לעוני נזירי בדיוק בזמן שבו הכריז על רדיפת הלבוש הרוסי והזקן הרוסי, נימוסים ומנהגים רוסיים, וטבעי היה שבנו ישנא ארץ זרה לאמו ובניגוד לארץ זרה. , כל מה שמוסקבה-רוסית הפך להיות יקר לו. האמצעים התוקפניים של פיטר הרסו את האנשים. אלכסיי לא אהב לא מלחמה ולא צבא, הוא לא נשבה בכיבושים וברכישות, האידיאל שלו היה שלום ושלווה.

לפיכך, התרחשה טרגדיה במשפחתו של פיטר, שחזרה על עצמה בגורלה של רוסיה עצמה. פיטר דחה את האישה הרוסית הלגיטימית למען יופי זר. הוא אהב אותה ואפילו רצה להפוך אותה למלכה החוקית. היא בגדה בו. ואז פיטר מצא (או החליק אותה בזמן) אישה זרה אחרת - ה"טבחית" ו"אשת המחנאות" מרתה. הפך אותה לקיסרית. בסופו של דבר היא גם בגדה בו. וכשפיטר התחיל להבין את טעותו, לפעול למען האינטרסים הלאומיים, הוא החליט לדחות את האנשים הקרובים ביותר שלו - מרתה-יקטרינה, מנשיקוב, הוא חלה לפתע ומת. כבר לא היה יורש לגיטימי, הוא נהרג. עידן ההפיכות בארמון החל. ניצחונו של המודל המערבי של המודרניזציה ברוסיה - בניית מסדר קולוניאלי עם רבותי, אצילים - "אירופאים" ומשועבדים, הוביל בסופו של דבר לאסון של 1917. הניסיונות של ריבונים בודדים - פול, ניקולאי הראשון ואלכסנדר השלישי, איכשהו לתקן את המצב, להציל את המדינה מאסון, יכלו רק "להקפיא" את רוסיה.

בשנת 1699 נזכר פטר בבנו ורצה לשלוח אותו יחד עם הדיפלומט הסכסוני שהיה בשירות הרוסי, גנרל קרלוביץ', ללמוד בדרזדן. אולם הגנרל מת. בשנים 1701 - 1702, למרות הבקשות התקיפות של בית המשפט של וינה לשלוח את הנסיך "למען המדע" לווינה, הוזמן ה-Saxon Neugebauer מאוניברסיטת לייפציג כמנטור. הוא היה בעבר בפמליה של קרלוביץ'. המומחה הזר הראה את עצמו רע ובשנת 1702 איבד את תפקידו. כאשר אלכסיי ליווה את אביו לארכנגלסק, שם רב הגרמני עם ויאזמסקי. בלהט המריבה פרץ הגרמני בהתעללות כזו נגד הרוסים וכל הרוסים, שהוא הודח מיד. בשנת 1703, פיטר בחר מורה חדש לנסיך, הברון היינריך הויסן (גיזן). הברון היה ממשפחה עתיקה, בעל השכלה מעולה, ניסיון צבאי וניהולי. הויסן דיבר בצורה חיובית על היכולות והחריצות של אלכסיי, והדגיש את אהבתו למתמטיקה ולשפות זרות.

ההופעה בחייו של פיטר מרתה סקברונסקאיה (בסיועו המיומן של מנשיקוב) מילאה את התפקיד השלילי ביותר בגורלו של אלכסיי. כפי שציין ההיסטוריון מ.פ. פוגודין, יחסה, אם לא המעשים, יחד עם התככים של מנשיקוב, הכריעו לאחר מכן את גורלו של הנסיך. שנת 1704 עברה טוב עבור אלכסיי. האב היה מרוצה מהם. אך באופן בלתי צפוי, הברון הויסן (גיזל) מסולק ממנו, הוא נשלח למשימה דיפלומטית. הנסיך נותר ללא השכלה מתאימה. בית המשפט בפריז מבקש לשלוח את אלכסיי לחינוך בצרפת. פיטר דוחה את ההצעה הזו. חוקרים רבים רואים בכך את התככים של מנשיקוב.

"מה המשמעות של ההדחה הזו של האדם החשוב ביותר מהנסיך בזמן הכי חשוב לו, מ-15 ל-20 שנה? כותב פוגודין. - הפקודות שניתנו לג'יזל הן חסרות משמעות ויכולות להתבצע בקלות על ידי כל אדם אחר. ... לאן נעלמה הדאגה הקודמת של המלך לעיסוקיו של בנו? ... האם אינך יכול כבר לראות כאן, בהדחתו של גיזן, כמו קודם בהדחתו של נויגבואר, את כוונתו הסודית של מנשיקוב להרגיל את הנסיך לבטלה ולעצלות, לתת לו מקום וחופש לבלות עם קרוביו, חסידיו. של העת העתיקה, עם כמרים ונזירים, אליהם קיבל נטייה מסוימת בעודו עם אמו, ובכך להכין הפסקה עתידית עם אביו. מנשיקוב יכול, בתואנה מתקבלת על הדעת, לתת עצות זדוניות לפיטר, לשלוח את גיזן לארצות זרות.

המעגל הפנימי של הנסיך ב-Preobrazhenskoye באותה תקופה כלל: Naryshkins, N. Vyazemsky, Kolichevs, עוזרת הבית אוורלאקוב ומספר אנשי דת. האנשים הקרובים ביותר היו דודותיו - בנותיו של הצאר אלכסיי מיכאילוביץ'. ובמעגל הפנימי שלהם גברו מודים, שאלכסיי אהב להקשיב להם. נציגי הכמורה, קרובי האם דיברו על חוסר שביעות הרצון שמתבשל בקרב האנשים.

אלכסיי עושה נסיעה לא מורשית לסוזדאל, אל אמו. צרבנה נטליה אלכסייבנה, אחותו האהובה של הצאר, תדווח לאחיה על הטיול הזה. פטר יקרא לנסיך למקומו בז'ובקווה (בגליציה), בראשית שנת 1707. הוא כעס. אבל הוא עזב והורה לבנו לנסוע לסמולנסק, לאסוף מתגייסים ולרכוש מצרכים. אלכסיי לקח ברצינות את פקודות אביו והשתדל. הריבון היה מרוצה משירות בנו ולאחר סיום תיק אחד, הוא הפקיד אחר. לאחר שהייה בסמולנסק חמישה חודשים, הנסיך נוסע למוסקבה. למעשה, אלכסיי הפך למושל הכללי של מוסקבה. הוא מפקח על ביצור העיר, אוסף חיילים ונוכח בלשכת השרים. פקודותיו של פיטר הועברו דרך הצארביץ', בזמן מסוכן זה (הם חששו מתקפה של הצבא השוודי), הוא עצמו נקט צעדים כדי להגן על מוסקבה, מחזק את דורוגובוז', נוסע לוויאזמה כדי לבדוק חנויות (מחסנים), צפה בתחזוקת השוודים שנשבו. וכו' זה היה הניסיון הראשון של פיטר לערב את בנו בפעילות המדינה. יותר מחמישים מכתבים בכתב יד מהנסיך ממוסקבה מראים את עבודתו הפעילה. בינתיים, הוייסן סידרה את נישואי הנסיך עם הנסיכה שרלוט מברונסוויק-וולפנבוטל, אחותה של הקיסרית הגרמנית.

כדי להסביר את העימות בין הבן לאב, וגם כדי להוכיח את צדקתו של פיטר, נוצר מאוחר יותר מיתוס על הנסיך האדיש והטיפש, שנציגי המפלגה השמרנית ניסו להשתמש בו כדי לעצור את הרפורמה ברוסיה, להחזיר את המדינה לעבר. עם זאת, זוהי מתיחה. הנסיך היה חכם. קראתי הרבה, למדתי ברצון דברים חדשים. אחרי הכל, לא רק המאמינים הישנים, נאמנים ליסודותיהם, לא רק האחוזות בגיוס, הנושאות את נטל הרפורמות והמלחמה האינסופית, אלא גם אנשים משכילים רבים, נציגי האליטה דאז, התנגדו לתמורות הרדיקליות של פיטר. הם עצמם למדו ולימדו את ילדיהם, ידעו שפות זרות, קראו ואספו ספריות, לא נרתעו מיציאה לחו"ל, הסתכלו על סקרנות מקומית, קנו דברים ליקיריהם ובבית. הם לא נרתעו מליהנות מפירות הישגי המערב. עם זאת, הם התנגדו לפגיעה בכבודו ובשלוותו של העם הרוסי; נגד זרם הזרים, שביניהם היו הרבה הרפתקנים, ואולי מרגלים; נגד המהומה האינסופית, רפורמות סותרות; מלחמה הרסנית וארוכת טווח, שהביאה רווח קטן, אבל בסופו של דבר הרסה את המדינה.

צארביץ' אלכסיי פטרוביץ' היה קרוב לאנשים משכילים כאלה. הנסיך היה חכם ומשכיל, סקרן, קרא היטב. בכך הוא כבר לא היה כמו אביו, אלא כמו סבו, הצאר אלכסיי מיכאילוביץ'. כמו סבו, הוא היה כבד על רגליו, לא אהב מהומה, תנועה מתמדת, שייחדה את פיטר. הוא היה אדם מהורהר ושומר מצוות. אלכס אהב מאוד ספרים. למד בחו"ל סיפורביקר באתרי זיכרון ומקדשים. בנוסף לספרי תיאולוגיה, הוא קנה ספרי אמנות, מפות, פורטרטים בפרנקפורט, פראג ובערים נוספות. הוא סקרן, מבקר במנזרים של קרקוב, משתתף בדיונים באוניברסיטה. שואלים אנשים, רושמים הערות. הרחק מרוסיה, הוא מתעניין בענייניה, דורש מידע ממוסקבה. כאדם הוא אדוק, רחום כלפי עניים, מוכן לעזור לחברים בכסף ובעצות.

יחד עם זאת, לנסיך הייתה השקפה ודעה משלו על הדברים. היה לו רצון חזק וידע להגן על דעתו. השליח פון לוס כתב ב-1 ביולי 1718 על ישיבת הסנאט, שבה הוגשו האשמות חמורות נגד אלכסיי: ציות למלך, לא ביקש את סליחתו; הוא הכריז בפתאומיות בפניו כי בהיותו בטוח למדי שהוא לא אהוב על אביו, הוא חשב שהתודעה הזו פוטרת אותו מחובות האהבה, שצריכות להיות הדדיות. הוא ראה עצמו זכאי לחשוף את שנאתו כלפיו, בעמידה למען העם המדוכא, הנאנח בעול של ממשלה כבדה מדי ומוכנים לתת לו, לנסיך, כל עזרה שהוא רק מבקש לממש את שלו. כוונות נעלות.

הנסיך לא אהב מלחמה. על פי כמה מסימניו, ניתן לראות את יחסו השלילי החריף של אלכסיי פטרוביץ' כלפי ניצול לרעה של כוח, גרימת כסף, אכזריות ורדיפה של חופש הביטוי. אלכסיי גינה את אותם נציגים של הכמורה אשר, כדי לרצות את המלך, התמסרו לנטיותיו הרעות. הוא שנא את אמו החורגת, היא גרמה לו לחטט. אלכסי חש סלידה כלפי מנשיקוב עד סוף ימיו. הנסיך פחד מהכניעה של רוסיה לאפיפיורות או לפרוטסטנטים, הוא חשב על גירוש זרים מרוסיה. סגור וזהיר, במעגל קרוב, לאחר שקיבל את הגביע (כמו אביו, הוא היה חלש ליין), הוא היה גלוי מסוכן: עיר פשוטה; אני לא אשמור על ספינות, אני אשמור את הצבא רק להגנה, ואני לא רוצה לנהל מלחמה עם אף אחד..."

יחד עם זאת, כדאי לזכור שאלכסיי פטרוביץ' לא היה שונא נלהב של כל מה שזר. הוא נסע לחו"ל בהנאה ובזמן מסוים אפילו רצה להתיישב באיזו מדינה אירופית. מעולם לא התנגד לרפורמות הבסיסיות של פיטר. אבל הוא גינה בנחישות את צעדיו של פיטר שמטרתם להגביל את הכנסייה. הוא ממש לא אהב את סנט פטרבורג ורצה להחזיר את הבירה למוסקבה. אבל בזה הוא לא היה לבד. דעה זו החזיקה ברבים מבני דורו. בנוסף, הנסיך לא אישר התלהבות מופרזת מפעילות מדיניות חוץ (מלחמה), מתוך אמונה, לא בכדי, שהמדינה זקוקה לשלום.

כך, צארביץ' אלכסיי פטרוביץ' מצא את עצמו מעבר לכביש לכמה כוחות חזקים בבת אחת. המלך הרפורמי חשש שעם יורש כזה, כל עמלו יאבדו. היה לו קר עם בנו, מה שדחף את אלכסיי מפיטר עוד יותר. זרים חששו לגורלם. אלכסיי פטרוביץ' יכול לשנות באופן דרמטי את מהלך ההתפתחות של רוסיה, שהיה מסוכן למערב. אלכסיי הכיר היטב את התיאולוגיה, הוא יכול היה לשקם את הקשר בין המדינה, הכנסייה והעם. עלייתו לשלטון של אלכסיי עלולה להפוך למסוכנת ביותר עבור מנשיקוב ומרתה-יקטרינה, הם עלולים לאבד את מקומם בראש האולימפוס הקיסרי. זה קבע מראש את גורלו הטרגי של אלכסיי.
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
המיתוס של צארביץ' אלכסיי ה"עלוב".
"כוח רך" של המערב בעידן פיטר הגדול
המיתוס שרוסיה היא חלק מהציוויליזציה האירופית
224 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אמורטים
    אמורטים 26 במרץ 2018 05:47
    +4
    כך, צארביץ' אלכסיי פטרוביץ' מצא את עצמו מעבר לכביש לכמה כוחות חזקים בבת אחת. המלך הרפורמי חשש שעם יורש כזה, כל עמלו יאבדו. היה לו קר עם בנו, מה שדחף את אלכסיי מפיטר עוד יותר. זרים חששו לגורלם. אלכסיי פטרוביץ' יכול לשנות באופן דרמטי את מהלך ההתפתחות של רוסיה, שהיה מסוכן למערב. אלכסיי הכיר היטב את התיאולוגיה, הוא יכול היה לשקם את הקשר בין המדינה, הכנסייה והעם. עלייתו לשלטון של אלכסיי עלולה להפוך למסוכנת ביותר עבור מנשיקוב ומרתה-יקטרינה, הם עלולים לאבד את מקומם בראש האולימפוס הקיסרי. זה קבע מראש את גורלו הטרגי של אלכסיי.

    הסכסוך הנצחי בין ילדים להורים מחד גיסא, ומאבק הכוח של מנשיקוב וקתרין מאידך גיסא, אלו הן אבני הריחיים שלתוכה נפל צרביץ' אלכסיי והרסו אותו.
    1. סגן טטרין
      סגן טטרין 26 במרץ 2018 08:05
      +11
      אמורץ יקר, אני מסכים איתך לחלוטין. צסרביץ' אלכסיי הפך לקורבן של מאבק פנים-אליטי באימפריה הרוסית הצעירה. ולא יותר. ואין שום קשר ל"כוחות המערב". ולא יהיה זה חטא עבור המחבר לזכור שללא "כיבושיו" של פיטר והשינוי של רוסיה, גורל הודו או סין היה מחכה לנו - קרב נרווה הראה בצורה מושלמת שצבא מוסקבה הישן לא היה מסוגל להגן רוסיה מפני פלישת חוץ והכנעה.
      1. ניקולאביץ' הראשון
        ניקולאביץ' הראשון 26 במרץ 2018 09:13
        +4
        ציטוט: סגן טטרין
        ללא ה"כיבושים" של פיטר והטרנספורמציה של רוסיה, גורלה של הודו או סין היה מחכה לנו - קרב נרווה הראה בצורה מושלמת שהצבא המוסקובי הישן לא היה מסוגל להגן על רוסיה מפני פלישה זרה ושעבוד.

        הקרב על נרווה התרחש בתקופת שלטונו של פטר הראשון והרפורמות בצבא החלו לאחר ש"התרנגול המטוגן של הצאר ניקר לתוך צלעות צהובות"! מאילו טיעונים הם החליטו שאלכסיי פטרוביץ', למשל, לא היה מבצע את הרפורמות הדרושות לאחר המבוכה של נאברה? היה צורך ברפורמות, אבל הרפורמות של פיטר היו "בהמיות" מדי... מי ניתח את הרפורמות של פיטר הראשון, למשל, לצורך ניתוח: האם ניתן היה ליישם את הרפורמות הדרושות, אך ללא "חיוך החיות" הגלום ב"טרנספורמציות" של פיטר "!?
        1. סגן טטרין
          סגן טטרין 26 במרץ 2018 10:33
          +8
          הרפורמות של פיטר החלו משום שהצאר הבין את חוסר האפשרות לשמר את המדינה במתכונתה הקודמת דווקא אחרי נרווה.
          ולגבי אלכסיי, כוונותיו נאמרות בצורה הטובה ביותר במילים שלו:
          כשאהיה ריבון, אגור במוסקבה, ואעזוב את פטרבורג כעיר פשוטה; לא אשמור ספינות; אני אשמור את הצבא רק להגנה, אבל אני לא רוצה לנהל מלחמה עם אף אחד, אני אסתפק ברכוש הישן".
          1. ניקולאביץ' הראשון
            ניקולאביץ' הראשון 26 במרץ 2018 12:36
            +3
            ציטוט: סגן טטרין
            הרפורמות של פיטר החלו משום שהצאר הבין את חוסר האפשרות לשמר את המדינה במתכונתה הקודמת דווקא אחרי נרווה.

            אני לא טוען שהרפורמות היו נחוצות, אבל הרפורמות של הרפורמות שונות! לא קיבלתי תשובה לשאלה: האם ניתן היה לבצע רפורמות במדינה ללא ה"זוועה" דאז מצד המדינה (הצאר-ריבון...) כן, פיטר הגן על ה"עצמאות" של המדינה רוסיה, יצרה צבא וצי המוכנים ללחימה... אבל מה המחיר? במחיר הידוק הצמיתות, דיכוי מס; עקירה כפויה של המוני אנוש, צמצום אוכלוסין במספר אזורים, וכתוצאה מכך קריסת היסודות המסורתיים. הביאו את החטאים של החברה המערבית האירופית. אנחנו עדיין שופטים לפעמים את המשמעות של הרפורמות של פיטר הגדול ואישיותו של פיטר הראשון לפי הזיכרונות והמסקנות של "אפרוחי פטרין." הרפורמות של פיטר הניחו את היסודות לחינוך ברוסיה, אבל באופן כללי היו מעט אנשים נאורים. התקופה ההיא של המדע ההיסטורי; ואנשים תיאור פעילותו של פיטר נתן לו הערכות מוגזמות ומעוותות... יש לקחת בחשבון שמדענים, דמויות מהתקופה הפוסט-פטרינאית יכלו לתת הערכות מעוותות... (מתמודדים עם קשיים, בעיות בהווה, אנשים רבים נוטים לעשות אידיאליזציה, לייפות את העבר). הרווחתי הרבה שימושי בחוץ, אבל גם איבדתי הרבה מהטוב שלי. מה עוד?- זו השאלה!
            1. מונרכיסט
              מונרכיסט 26 במרץ 2018 13:32
              +3
              ניקולאביץ', שכנעת אותי: פיטר 1 הוא בריון, אבל במקרה הזה אפשר לומר את אותו הדבר על סטלין? פיטר, כמו שאומרים דרך הברך, שבר את רוסיה הותיקה תעמוד, והקולקטיביזציה זהה לזו של פיטר, פורצת את רוסיה דרך הברך
              1. ניקולאביץ' הראשון
                ניקולאביץ' הראשון 26 במרץ 2018 15:58
                +2
                ציטוט: מונרכיסט
                פיטר 1 בייקה, אבל במקרה זה, ניתן לומר את אותו הדבר על סטלין?

                פיטר הראשון הוא לא בחור רע, אלא איש של זמנו ו... עם "הטיה זרה"... ובכן... הוא לא האחרון.. מתבטא בלהט שוב ​​ושוב בקרב ריבונים גזעניים: "תקשיבו מחוץ לארץ"! (זכור, לפחות, את גורבצ'וב, ילצין...) גם הרדמה, וגם שבח או הגזמה של היתרונות או המשמעות של דמות הם סחפים קיצוניים. זה חל גם על פיטר... וגם על סטלין. ופיטר הראשון וסטלין היו "השלדים שלו בארון". "אל תהפוך את עצמך לאליל!"; "תסתכל על השורש!" - זה מה שאסור לך לשכוח, "בהתחשב" בדמות זו או אחרת ובתקופתו... ואז לא תקלל (אפשר!) ולא "תמשוך" שבחים מוגזמים. ...
                וכך .... כן .... אם תרצה, אתה יכול לערוך הקבלות בין "תקופת פטרין" ל"תקופה הסטליניסטית"... אבל מכיוון שאנחנו מדברים על פיטר הראשון, לא "נגעת" בסטלין לעת עתה.
            2. ufpb
              ufpb 27 במרץ 2018 14:00
              +1
              ובכן, איך אתה יכול להסביר שהזמן היה שונה. לא היה אינטרנט, טלוויזיה, נייד, אבל היו עם הוצאות להורג המוניות בכל המדינות. להוציא את המדינה מ"חושך הבורות" על ידי הקרבת בן. האם פיטר צדק? אז, האם ההיסטוריה לא הוכיחה שפיטר הגדול צדק - רוסיה עדיין קיימת היום והיא גדולה יותר בגודלה, מה שהוא והסגפנים שלו השאירו לדורות הבאים.
              1. קרובי משפחה
                קרובי משפחה 27 במרץ 2018 14:25
                0
                ציטוט מ-ufb
                אז, האם ההיסטוריה לא הוכיחה שפיטר הגדול צדק - רוסיה עדיין קיימת היום והיא גדולה יותר בגודלה, מה שהוא והסגפנים שלו השאירו לדורות הבאים.

                האם אתה עכשיו בשיא הרצינות אומר שלפני פיטר הגדול רוסיה הייתה מדינה אפלה שבה אנשים, כמו קופים, תלויים על הענפים, לא ידעו מה זה ארכיטקטורה, מינהל, חוקים, מחשבה, צבא? לא ידעת איך לבנות ספינות, להדפיס ספרים, לצקת ברזל וכו'?
                רוסיה של פיטר הגדול נספתה ב-1917.
              2. ניקולאביץ' הראשון
                ניקולאביץ' הראשון 27 במרץ 2018 16:17
                +1
                כן, השעה הייתה אחרת וקשה לנו להבין אותה... אבל זה בלתי אפשרי לחלוטין! אז למה אנחנו בעמוד הזה מתווכחים בצורה כל כך קטגורית: מי צודק פיטר...; מי טועה פיטר...?
                אבל האם ההיסטוריה הוכיחה באופן חד משמעי (!) שרוסיה בלי פיטר לא יכולה "להתקיים"?
          2. פרוקסימה
            פרוקסימה 26 במרץ 2018 13:11
            +3
            ציטוט: סגן טטרין
            הרפורמות של פיטר החלו משום שהצאר הבין את חוסר האפשרות לשמר את המדינה במתכונתה הקודמת דווקא אחרי נרווה.
            ולגבי אלכסיי, כוונותיו נאמרות בצורה הטובה ביותר במילים שלו:
            כשאהיה ריבון, אגור במוסקבה, ואעזוב את פטרבורג כעיר פשוטה; לא אשמור ספינות; אני אשמור את הצבא רק להגנה, אבל אני לא רוצה לנהל מלחמה עם אף אחד, אני אסתפק ברכוש הישן".

            מסכים איתך בהחלט! לנסיך ה"חכם" וה"נאור" הזה אין מושג מדוע רוסיה צריכה גישה לתקשורת ימית. מי שמעוניין יכול לראות בקלות שהיקף סחר החוץ בתקופת שלטונו של פיטר גדל ביותר מהזמנה! ההתכה של פלדה וברזל חזיר גדלה עד כדי כך שכבר התחלנו לייצא פלדה למדינות אירופה ה"מפותחת" (כולל אנגליה). אותו הדבר ניתן לומר על הצמיחה העצומה של הייצור הייצור, בניית ספינות כמעט מאפס, החינוך של פיטר, האקדמיה למדעים, שם לימדו ברנולי ואולר הגדולים, הצבא החזק ביותר באירופה עם עליות חברתיות מדהימות, שבו 70% מהקצינים האצילים הם גיוסי צמיתים לשעבר ועוד הרבה הרבה יותר, אתה לא יכול לרשום את כולם!
            ועדיין, לי זה מאוד חשוב כשההגה של המדינה היא BEZREBRENIK (סטלין, פיטר הגדול). פיטר אפילו לא היסס לעצור את הגרביים שלו. הייתה לו כושר עבודה פנומנלי, היו לו לפחות 14 אומנות, וכיצד סטלין פיטר העמיד את כל עצמו "בלי לחסוך על בטנו" בשירות מולדתו. עדות לכך עובדות, סטטיסטיקות, וכל השאר הם ספקולציות זולות... hi
            1. וויילנד
              וויילנד 26 במרץ 2018 13:34
              0
              ציטוט: פרוקסימה
              ההתכה של פלדה וברזל חזיר גדלה עד כדי כך שכבר התחלנו לייצא פלדה למדינות אירופה ה"מפותחת" (כולל אנגליה).

              כן, במחירי השלכה, מתחת לעלות, בהפסד!
              1. גופניק
                גופניק 26 במרץ 2018 13:37
                +1
                ציטוט מווילנד
                כן, במחירי השלכה, מתחת לעלות, בהפסד!


                זה לא נכון.
              2. פרוקסימה
                פרוקסימה 26 במרץ 2018 13:55
                +2
                ציטוט מווילנד
                ציטוט: פרוקסימה
                ההתכה של פלדה וברזל חזיר גדלה עד כדי כך שכבר התחלנו לייצא פלדה למדינות אירופה ה"מפותחת" (כולל אנגליה).

                כן, במחירי השלכה, מתחת לעלות, בהפסד!

                במחירי השלכה (בהפסדנו), פשוט סחרנו בלי גישה לנתיבי ים אמיתיים, שבהם ליגת ההנזה החזיקה במונופול, ואיכשהו לא נהוג לסחור בהפסד. אז לא היה לנו סחר חוץ, אלא סחר זעיר.
                נכון, היה לנו ארכנגלסק, אבל שם לוגיסטיקה מטורפת, תנאים קשים וניווט קצר פשוט טרפו את כל הרווחים.
            2. וויילנד
              וויילנד 26 במרץ 2018 13:38
              +1
              ציטוט: פרוקסימה
              כאשר בראש המדינה עומד BEESSREBRENIK (סטלין, פיטר הגדול)

              מה לעזאזל התועלת בחוסר עניין כזה - אם מועדף am הצליח לגנוב את חסר השכיר הזה ב-3 שנים תקציב שנתי וחצי אימפריה! לכן מנשיקוב ניסה לסלק את צארביץ' אלכסיי - הוא ידע שכל צאר אחר יבקש ממנו גניבה במלואה (אגב, הוא קיבל משלו - בנו של אלכסיי האומלל שילם על מות אביו טוב )
              1. פרוקסימה
                פרוקסימה 26 במרץ 2018 14:24
                +1
                ציטוט מווילנד
                ציטוט: פרוקסימה
                כאשר בראש המדינה עומד BEESSREBRENIK (סטלין, פיטר הגדול)

                מה לעזאזל התועלת בחוסר עניין כזה - אם מועדף am הצליח לגנוב את חסר השכיר הזה ב-3 שנים תקציב שנתי וחצי אימפריה

                אל תיקח את פיטר כטיפש. למה מנשיקוב הפך ל"שליט חצי חזק", אלא בגלל שפיטר בטח בו לחלוטין. ואת האמון הזה, אני חייב לומר, הוא הצדיק בכבוד. ידוע שפטר הראשון הפקיד עליו את המשימות האחראיות ביותר: הוא פיקח על בניית מבצר פטר ופול והבירה החדשה סנט פטרסבורג, ובמידת הצורך דאג להגנת העיר. כשהצאר נאלץ לעזוב את פטרבורג, הוא השאיר שוב ושוב את מנשיקוב בראש הממשלה. פיטר הראשון ידע לבחור אנשים, והאמון שלו במנשיקוב מעיד על היותו אדם חכם וענייני למדי, ובכל זאת, אלכסנדר דנילוביץ' היה לוחם הגון למדי, ולכן במהלך מלחמת הצפון עם השוודים הוא הפגין שוב ושוב כוחות צבאיים והיה מונה למפקד מבצר פיטר שנשבה נוטבורג.
                לאחר אחד הקרבות, שהסתיים בתפיסת ספינות שוודיות, העניק הצאר למנשיקוב את המסדר הרוסי הגבוה ביותר של אנדרו הקדוש הראשון. אז המיתוס של אינספור התגמולים שלו ולעתים קרובות לא ראויים חייב להיחשב כשקרי.
                באשר לגניבתו, ידוע כי בחמש השנים האחרונות של שלטונו של פטר מנשיקוב היה בבושת פנים, המלך סילק אותו מעצמו.
                ובכן, אלכסנדר דנילוביץ' שילם על חטאיו במלואם, כידוע, בנוכחות נכדו הצעיר ...
          3. ספקן31
            ספקן31 26 במרץ 2018 13:28
            +1
            למעשה, המחבר ניצל את הרשמיות ההיסטורית, רק במעט תיקן אותה עם נתונים אחרים על הנסיך. אבל הביטוי הזה נופל ממה שמסופר על הנסיך. זה כמובן הוכנס לפיו כדי להצדיק את מה שנעשה לו. וכן, יש עוד הרבה מה להמציא. בפרט, קונספירציה, טכניקה נפוצה שעדיין משתמשים בה כדי להצדיק את הנעשה. ופיטר אני ידעתי את זה, מה שאומר שהוא היה לפחות שותף לטבח. ועוד. הרומנובים לפני ואחרי פיטר הראשון הן שתי שושלות שונות לחלוטין. רוב הסיפור על פיטר הראשון הוא בדיוני, למעשה, הכל מכוסה בערפל, כדי להצדיק את תחילת שלטונם של הרומנובים העתידיים. הָהֵן. כולם יודעים שהפעם היחידה בהיסטוריה של רוסיה שבה אוכלוסייתה ירדה באופן משמעותי, אבל הם ממש לא אוהבים לדבר על הסיבות לאימה הזו. באופן מפתיע, גישה כזו לתולדות שלטונו של פיטר הראשון מתאימה הן לבולשביקים והן לליברלים של ימינו. שלטונם, בהשלכותיו, אינו שונה בהרבה מההשלכות של שלטונו של פיטר הראשון.
          4. קונסרפ
            קונסרפ 26 במרץ 2018 16:22
            +3
            ציטוט: סגן טטרין
            לגבי אלכסיי, כוונותיו מתבטאות בצורה הטובה ביותר במילים שלו:
            כשאהיה ריבון, אגור במוסקבה, ואעזוב את פטרבורג כעיר פשוטה; לא אשמור ספינות; אני אשמור את הצבא רק להגנה, אבל אני לא רוצה לנהל מלחמה עם אף אחד, אני אסתפק ברכוש הישן".


            אך ורק מישה גורבצ'וב.
        2. גופניק
          גופניק 26 במרץ 2018 11:41
          +2
          ומה התבטא ב"חיוך החיות"?
      2. מפלצת_שמן
        מפלצת_שמן 26 במרץ 2018 09:14
        +2
        כן? וכל מה שאתה יודע: מה יהיה הגורל ומי יקבל אותו, רק נביא ....ההילה לא מפריעה?
        1. סגן טטרין
          סגן טטרין 26 במרץ 2018 10:37
          +6
          אתה לא צריך להיות נביא כדי לדעת את זה. מספיק ללמוד היסטוריה. איך הגיעה פולין, שם הגנו על "אי הפגיעה של חירויות האדון המסורתיות"? ומה היה גורלן של הנסיכויות ההודיות, שם גם החזיקו ב"מסורות"?
          באשר לרוסיה בסוף המאה ה-17... נרווה הראה שהצבא הישן והחברה הישנה לא יכולים להילחם במדינות אירופה. הקמפיינים של הנסיך גוליצין הראו שגם ח'אנת קרים, שהיא חלשה הרבה יותר מטורקיה, מהווה איום. ההיגיון הנובע מאירועים אלה הוא בלתי נמנע - רוסיה שלפני הרפורמה הייתה חלשה ופגיעה מאוד.
          1. מפלצת_שמן
            מפלצת_שמן 26 במרץ 2018 12:13
            +1
            ובכן, זה היה מוכרע בלי פיטר, אם הוא לא היה שם, היה מישהו בלי מיליוני קורבנות. אגב, לגבי סין....הוא עבר את נתיב הפיתוח ההכרחי, תפס דרך נוחה יחסית לפיתוח האומה במסווה לאומני של מפלגה,...בשונה מרוסיה, שהתגלגלה בחזרה לתוך מבוי סתום של הקפיטליזם האוליגרכי... כלומר שוב ל"הצאר והבנים הבלתי ניתנים לגעת..." ופיטר הגדול לא עזר
            1. גופניק
              גופניק 26 במרץ 2018 12:20
              +5
              תחת פיטר לא היו "מיליוני קורבנות". הוא היה מאוד ברור ותמציתי.
              סין פשוט נכבשה על ידי זרים במשך 250 שנה. איזה "נתיב פיתוח נחוץ" מוזר
              1. מפלצת_שמן
                מפלצת_שמן 26 במרץ 2018 12:42
                0
                כן, "זה לא היה" קרא את קניאזקוב ס. "זמנו של פיטר הגדול" (אגב, זה פרסום "טרום-מהפכני", אם בכלל) הכל כתוב שם בצורה ברורה ומפורטת, מה ואיפה רפורמות שהוא ביצע, מה הוא בנה, איפה נלחם ומה כל זה עלה לעם.... כתוב שם כמה נפשות חיו במדינתו בתחילת מלכותו ובסוף...
                1. גופניק
                  גופניק 26 במרץ 2018 12:46
                  +1
                  קראתי, ולא רק אותו, אלא גם סופרים מאוחרים יותר, שכן המדע לא עמד מלכת כבר 100 שנה. עבור "נשמות", פשוט, עדיף לקרוא את אותו וודארסקי. תחת פיטר, האוכלוסייה גדלה באופן משמעותי.
                  1. מפלצת_שמן
                    מפלצת_שמן 26 במרץ 2018 12:54
                    0
                    קניאזקוב, כותב בדיוק את ההיפך, וההבדל הוא במיליונים. (בהתחלה זה היה 18 מיליון, בסוף - 13)
                    1. גופניק
                      גופניק 26 במרץ 2018 13:03
                      +2
                      אז קניאזקוב חי פעם... אז הוא כתב, יחד עם מיליוקוב, שטויות. ואז, כבר באמצע-Tues.pol. במאה ה-20, היסטוריונים ברוגע, בלי מתח אנטי-מונרכיסטי, חישבו וגילו איך זה באמת.
                      1. מפלצת_שמן
                        מפלצת_שמן 26 במרץ 2018 13:07
                        +1
                        האם ב"1909" היה "ליבון אנטי מונרכיסטי"? נו טוב... קרץ
              2. וויילנד
                וויילנד 26 במרץ 2018 13:40
                +1
                ציטוט: גופניק
                הוא היה מאוד ברור ותמציתי.

                כן... ואוקטובר 1917 am , וכל התועבות שיש לנו עכשיו הן השלכות ארוכות טווח פטרובסקי רפורמות! הודות לרפורמות שלו, האצילים החלו לדבר לא רוסית, להיראות לא רוסית, ואפילו לחשוב לא רוסית!

                "איפה אתה, המלך ריצ'רד? לא טוב בלעדייך בבית. או שכחת שאנשיך מדברים שתי שפות? זה קטן מדי לשתי שפות באי אחד! במיוחד כששפה אחת היא שפת המנוצחים, והשנייה היא שפת המנצחים, אנשים רגילים מדברים בראשון, עשירים וחזקים - בשני. על פי רצון ה', העולם הזה נחלק לגדולים וקטנים מימים ימימה. אבל זה רע כשהם מדברים ביניהם בשפות שונות."(E. Chudinova, "רובין הוד")

                ואם נשווה לסין - איפה сейчас סין ואיפה אנחנו?
                1. גופניק
                  גופניק 26 במרץ 2018 13:50
                  +3
                  ציטוט מווילנד
                  כן... ואוקטובר 1917, וכל התועבות שיש לנו עכשיו הן ההשלכות ארוכות הטווח של רפורמות פטרינה!


                  הו, סליחה... ולמה לא ההשלכות, הצרות, האופריצ'נינה של גרוזני, העול המונגולי, טבילת רוסיה על ידי ולדימיר וקריאה של רוריק?

                  ציטוט מווילנד
                  הודות לרפורמות שלו, האצילים החלו לדבר לא רוסית, להיראות לא רוסית, ואפילו לחשוב לא רוסית!


                  זה שטויות. הרוב המכריע של האצילים הרוסים במאות ה-18 וה-19 לא ידעו שום שפה מלבד רוסית. ובהתחלה המאה ה-20 הייתה ידועה ברמת ההוראה בגימנסיות-בתי ספר, וכן תלמידים מכיתות אחרות.

                  ציטוט מווילנד
                  ואם נשווה לסין - איפה סין עכשיו ואיפה אנחנו?


                  איפה אנחנו עכשיו - צריך לשאול את הקומוניסטים העקומים שלנו, שבזכותם רוסיה הפסידה את המאה ה-20.
          2. סייגון
            סייגון 26 במרץ 2018 16:11
            +2
            נרווה הראה רק דבר אחד, התקפה פתאומית מובילה לניצחון, ואם הצבא הרוסי היה לפחות שלוש פעמים סדיר ואירופאי, זה לא היה משתנה כתוצאה מכך. סופת שלגים, אובדן שליטה וגנרלים מיובאים חולמים להיכנע כאסירים. הנה התבוסה. ואחרי פרק זמן מסוים, הקוזקים והקלמיקים, בהנהגתו של דולגורוקוב, תקעו בצורה מושלמת את השוודים בדרך ושדדו את המדינות הבלטיות לטובתן.
          3. E_V_N
            E_V_N 26 במרץ 2018 23:51
            0
            ציטוט: סגן טטרין
            באשר לרוסיה בסוף המאה ה-17... נרווה הראה שהצבא הישן והחברה הישנה לא יכולים להילחם במדינות אירופה.

            יש לך הגיון מעניין, צור תענוגות היסטוריים בקרב אחד. כן, יש כל שנייה "קרבות" כאלה בהיסטוריה.
            רומא הפסידה בדרך כלל ל"ברברים", ולפני כן לחניבעל, ואפילו לגלדיאטור הפשוט ספרטקוס.
            נפוליאון, לאחר ניצחונות רבים, הפסיד ברוסיה, שם הצבא והפיקוד היו חלשים יותר מהצרפתים.
            ותחילת מלחמת העולם השנייה, הגרמנים התקרבו למוסקבה תוך 4 חודשים, כשהם ניצחו יותר מחזית אחת, אבל עם מה הם הגיעו?
            כך שלא קרב ואפילו מלחמה לא קובעים את הצורך ברפורמות. ולכן, עם הנחות יסוד שגויות, אתה מסיק את המסקנות השגויות.
            התעשייה תחת פיטר עלתה לא כתוצאה מרפורמות, אלא כתוצאה ממלחמות מתמדות, המלחמה תמיד הייתה המנוע של התעשייה והמדע כי היא טורפת משאבים כמו אש ודורשת כל הזמן "עצי הסקה" חדשים, כך שהייצור גדל, חדש טכנולוגיות מתעוררות.
      3. ספקן31
        ספקן31 26 במרץ 2018 13:35
        +1
        הקרב על נרווה הראה משהו אחר לגמרי. קודם כל, אי אפשר להסתמך רק על שכירי חרב, ולמעשה כל הפיקוד של הצבא הרוסי ליד נרווה הוא שכירי חרב גרמנים ואחרים. שכירי חרב מעולם לא נודעו באומץ לבם וברצונם להילחם עד מוות. מבחינתם העיקר כסף. פיטר, לעומת זאת, נמס לפני כל דבר זר, וכך הוא נמס.
        1. גופניק
          גופניק 26 במרץ 2018 13:38
          +3
          כן, משהו שרמטייב לא חישל ליד נרווה, בלשון המעטה.

          ציטוט: ספקן31
          פיטר, לעומת זאת, נמס לפני כל דבר זר, אז הוא נמס


          כן, נמס לפולטבה
          1. קרובי משפחה
            קרובי משפחה 26 במרץ 2018 16:47
            +1
            ציטוט: גופניק
            כן, נמס לפולטבה

            פולטבה ונארווה הן ערים מעט שונות.
            1. גופניק
              גופניק 26 במרץ 2018 16:51
              +2
              מי היה חושב
              1. קרובי משפחה
                קרובי משפחה 26 במרץ 2018 17:44
                0
                אז כן, וזה הבדל של 9 שנים.
      4. BAI
        BAI 26 במרץ 2018 17:33
        0
        צסרביץ' אלכסיי הפך לקורבן של מאבק פנים-אליטי באימפריה הרוסית הצעירה. ולא יותר.

        יש עם מה להסכים. לא ראיתי ראיות לכך שבמהלך פיטר 1 נקטה אנגליה בפעולות סודיות עוינות כלשהן נגד רוסיה. ברור שהנטייה לכיוון המערב הייתה כה גדולה ובלתי צפויה, עד ש"התרבות" המערבית לקחו פסק זמן כדי לראות איך הכל מסתיים. וכאשר נקבע מסלולה של רוסיה המתחדשת, נטלו את הישן.
    2. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 26 במרץ 2018 16:45
      +1
      ציטוט: עמור
      הסכסוך הנצחי בין ילדים להורים מחד גיסא, ומאבק הכוח של מנשיקוב וקתרין מאידך גיסא, אלו הן אבני הריחיים שלתוכה נפל צרביץ' אלכסיי והרסו אותו.

      לא, רק שהראש של פיטר לא היה בסדר.
  2. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 26 במרץ 2018 05:49
    +4
    מדוע פטרוס דן את בנו למוות?
    כי הוא הפך לבוגד.
    סוף טבעי...
    1. מאוריציוס
      מאוריציוס 26 במרץ 2018 07:13
      +5
      ציטוט: אולגוביץ'
      מדוע פטרוס דן את בנו למוות?
      כי הוא הפך לבוגד.
      סוף טבעי...

      צ'ה רצה לומר חולה? פיטר הפך לבוגד?
      קרא את המאמר בעיון ואל תגלה שטויות מהטלוויזיה.
      במי בגד אלכסי: אמא, מולדת, אבות, אמונה?
      בעתיד, אלכסיי היה אהד עם אנשים כמו הנסיך יא. פ. דולגורוקי, ב.פ. שרמטב, ב.א. גוליצין, ס. יבורסקי, ד.מ. ומ.מ. גוליצין.

      וכשפיטר התחיל להבין את טעותו, לפעול למען האינטרסים הלאומיים, הוא החליט לדחות את האנשים הקרובים ביותר שלו - מרתה-יקטרינה, מנשיקוב, הוא חלה לפתע ומת.

      אז מיהו הבוגד?
      1. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 26 במרץ 2018 09:06
        +2
        ציטוט ממאוריציוס
        רצה צ'ה לומר חוֹלָנִי? פיטר הפך לבוגד?

        צ'ה, אתה לא מבין רוסית בכלל,
        ציטוט ממאוריציוס
        חוֹלָנִי
        ? לבקש
        ציטוט ממאוריציוס
        קרא את המאמר בעיון ואל תגלה שטויות מהטלוויזיה.

        איזה "טלבי", איזה "שטויות"? אתה לא יודע לדבר רוסית בכלל?
        ציטוט ממאוריציוס
        במי בגד אלכסי: אמא, מולדת, אבות, אמונה?

        אבא ומולדת
        ציטוט ממאוריציוס
        אז מיהו הבוגד?

        ראה לעיל
        ציטוט ממאוריציוס
        то חלה פתאום ומת.

        הוא היה חולה מספר שנים. ואתה לא יודע? לבקש
        1. מאוריציוס
          מאוריציוס 26 במרץ 2018 09:36
          +2
          1. כדי להיות מובן ברוסית, למד לכתוב ולהביע את מחשבותיך ברוסית.
          2. אלכסיי לא בגד באביו, ועוד יותר במולדתו. זה שטויות, במקרה הטוב שקר.
          3. איבן האיום עם בנו, גודונוב גם נרדף במשך שנים רבות, ומה זה משנה? התוצאה זהה, הבעיה נפתרה.
          4. אני חוזר, קרא בעיון! ציטוט:
          מאוריציוס
          ואז לפתע חלה ומת.

          מהמאמר, אל תיחס לי את זה.
          1. אולגוביץ'
            אולגוביץ' 26 במרץ 2018 11:38
            +2
            ציטוט ממאוריציוס
            . כדי להיות מובן ברוסית, למד לכתוב ולהביע את מחשבותיך ברוסית.

            1. אתה כותב את זה:
            ציטוט: Mavriky =
            צ'ה רצה לומרь ואז בקַר?
            או זה:
            Mavriky = שטויות טלוויזיות.
            ללמד אותי..... לדבר רוסית? עיכוב חחח סופר, בתור התחלה, את מספר השגיאות בו משפט של ... שלוש מילים. חחח
            וסדר את ה"טעויות" שלי, אגב, "מומחה". כן אתה יכול? או שאתה זה שלא... ..חחח?
            ציטוט ממאוריציוס
            2. אלכסיי לא בגד באביו, ועוד יותר במולדתו. זה שטויות, במקרה הטוב שקר.

            זה נכון.
            ציטוט ממאוריציוס
            3. איבן האיום עם בנו, גודונוב גם נרדף במשך שנים רבות, ומה זה משנה? התוצאה זהה, הבעיה נפתרה.

            למה הם כאן?
            ציטוט ממאוריציוס
            אני חוזר, קרא בעיון! ציטוט:
            מאוריציוס
            ואז לפתע חלה ומת.
            מהמאמר, אל תיחס לי את זה.

            אה, גם אתה יודע איך להשתמש ב"אתה"? עיכוב
            אני יודע את זה מהמאמר, אבל העתקתי משהו ממך.
            אבל לא היה מוות פתאומי: פיטר סבל כמה שנים מאורוליתיאזיס, ההתקפים נעשו תכופים יותר והתעצמו, מה שבסופו של דבר הוביל למוות. מ"רעל", נכון? חחח
        2. וויילנד
          וויילנד 26 במרץ 2018 13:46
          0
          ציטוט: אולגוביץ'
          אבא ומולדת

          סתירה בהגדרה. חוסר רצון להמשיך נגד אנשים מדיניות האב - אינה בגידה במולדת!
          1. קונסרפ
            קונסרפ 26 במרץ 2018 16:25
            +2
            ומה הרצון לייבש את יכולת ההגנה של המדינה, להפוך אותה לאחור מבחינה צבאית - מוקפת בטורפים אימפריאליסטים מרושעים ורעבים?

            איך זה נגמר עבור הודו, סין, ערבים, כושים והודים - כזכור?
    2. ספקן31
      ספקן31 26 במרץ 2018 13:42
      +1
      דבר מדהים, מצד אחד, אתה לא מאמין לשום מידע הנתמך במסמכים ועובדות. מצד שני, כשזה משתלם לך, אתה מאמין בכל המושגים שלא נתמכים בכלום. כל מה שכתוב על אלכסיי הוא ממקור מפוקפק מאוד, אם לא זיוף מוחלט על מנת להצדיק את מעשיו של רוצח הנסיך.
      1. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 26 במרץ 2018 14:31
        +2
        ציטוט: ספקן31
        אתה לא מאמין לשום מידע שמגובה מסמכים ועובדות.

        זה היחיד שאני מאמין בו. איפה הם?
        ציטוט: ספקן31
        מתי שמתאים לך, תאמין בכל דבר מושגים מגובה בכלום.

        מה זה בעצם "מושגים"?
        ציטוט: ספקן31
        כל מה שכתוב על אלכסיי הוא ממקור מפוקפק מאוד, אם לא זיוף מוחלט על מנת להצדיק את מעשיו של רוצח הנסיך.

        להיפך, יש ניסיונות להצדיק את הבוגד ואת הפושע שאשמתו הוכח על ידי בית המשפט..
  3. DimanC
    DimanC 26 במרץ 2018 05:50
    +1
    הממ, זה כיף. אגב, פיטר עצמו לא הציג מיד את דגל הטריקולור. אתה מבין, לא הצלחתי להחליט...
    1. אנדריי סוחרב
      אנדריי סוחרב 26 במרץ 2018 05:52
      +5
      הם אומרים שהמלך אינו אמיתי! (ג)
      1. פִּטמָה
        פִּטמָה 26 במרץ 2018 06:37
        +2
        ציטוט: אנדריי סוחרב
        הם אומרים שהמלך אינו אמיתי! (ג)

        הם אומרים את אותו הדבר על 2018,
      2. מוסקוויט
        מוסקוויט 26 במרץ 2018 06:42
        +3
        אנטיכריסט, אדוני, אנטיכריסט!!!
      3. vasily50
        vasily50 26 במרץ 2018 08:56
        +4
        אנדריי סוחרב
        אם נקבל את התיאוריה הלא כל כך אקזוטית של החלפת המלך, אז הרבה הופך להיות מובן והגיוני כאחד. האבות הקדמונים שהבחינו בהחלפה לא היו טיפשים יותר מאיתנו, רק אכזריותם של אלה שהתבצרו בכס המלכות עלתה על ההיגיון והשכל הישר כאחד.
        הצו של פיטר על השמדת ספרים עתיקים ורצח כל הילדים ומשקי הבית של בעל הספרים מדברת רבות. לפי גזירה זו, לא רק ארכיונים וספרים הושמדו, אלא גם מכתבי שבח ותעודות רכוש וארכיונים משפחתיים הושמדו ללא רחם.
        אז הופיעו היסטוריונים בקרב הרומנובים, ורבים נוספים שכתבו על אלוהות הכוח ועל *משיחה*, המצדיקים את הזכות לשלטון.
        חלקם עדיין מאמינים, וחלקם אפילו מדברים על *אלוהות הכוח מאלוהים*, שוכחים באמת ובתמים שהרומנובים, אפילו על פי האגדה, נבחרו, נבחרו ואושרו ברוב קולות.
        1. וויילנד
          וויילנד 26 במרץ 2018 13:53
          +1
          ציטוט: Vasily50
          חלקם אפילו מדברים על * האלוהות של הכוח מאלוהים *,

          מומחים בשפות, כמו .. "אין כוח מלבד מאלוהים" מתורגם לא "כל הכוח הוא מאלוהים", אלא "לא לאכול (חוקי) כוח הוא מה שאינו מאלוהים!". לגבי "אלוהות הכוח" הקיסר קונסטנטינוס פורפירוגניטוס כתב: "אם בזיליוס ישכח את יראת אלוהים, הוא בהכרח ייפול לחטאים, יהפוך לשמלה, לא ידבק במנהגים שקבעו האבות - על פי מזימות השטן, הוא יעשה משהו לא ראוי. בניגוד למצוות האל, הוא יהפוך לשנוא על ידי האנשים, הסינקליט והכנסייה, הוא לא יהיה ראוי להיקרא נוצרי, ישלול ממנו את תפקידו, יורד לאנומה, ולבסוף נהרג כאויב משותף על ידי כל אחד מהרומאים מפיקוד או כפיפות." ("על ניהול האימפריה").
  4. מוסקוויט
    מוסקוויט 26 במרץ 2018 06:41
    +6
    כמו רפורמים ובונים רבים אחריו, פיטר הראשון רצה לבנות הולנד "מתוקה" מרוסיה ה"פרועה",

    מפיטר לפוטין, מעט השתנה ברוסיה. פיטר הזמין מכונות סריגה למטאטאים באירופה, ועכשיו ההולנדים מגיעים אלינו כדי להציל אותנו מאשפה ליד וולוקולמסק...
    שום קמצנות כלפי אירופה לא תוביל לטוב .... יש לנו דרך משלנו! ואנחנו צריכים לחיות בדרך שלנו.
    1. סגן טטרין
      סגן טטרין 26 במרץ 2018 08:16
      +7
      ציטוט ממוסקבה
      שום קמצנות כלפי אירופה לא תוביל לטוב .... יש לנו דרך משלנו! ואנחנו צריכים לחיות בדרך שלנו.


      ברצוני לציין ש"יראת הכבוד" של פיטר לאירופה היא שהובילה בסופו של דבר להופעתה של אימפריה במקום המדינה המוסקבית, שלפניה רעדה אירופה זו, כיבדה את כוחם של צבאותיה ותרבותה הפכה לחלק בלתי נפרד מ. התרבות של אירופה - דוסטויבסקי, פושקין, צ'כוב, מוסורגסקי, אייבזובסקי, צ'ייקובסקי, נמירוביץ'-דנצ'נקו נחקרים ומוערכים אפילו באירופה המודרנית.
      1. מייקל 3
        מייקל 3 26 במרץ 2018 10:10
        +3
        האמירה הזו, שנשפכת על ראשנו כל הזמן, עצובה במיוחד. אין זה סביר שאדם אחד יכול להילחם בקונספירציה מפלצתית בת מאות שנים. עם זאת... באופן כללי, חפש באינטרנט סיפור בשם "נמל רוג'רוויק". אגב, נראה שלפיקול יש משהו בעניין הזה. נמל רוג'רוויק הוא הביטוי המובהק ביותר, עצם הרפורמות של פיטר.
        ובכן, על העומס של רוסיה הטרום-פטרנית, חוסר הזמינות של הנשק שלנו וזוועות אחרות. עד להצטרפותו של הרפורמר המבריק, ייצאה רוסיה מאות חביות נשק למדינות אירופה מדי שנה. התעשייה הנחשלת להחריד של רוסיה, המחשבה הצבאית הדלה שלה וללא מהנדסים, הסיעו בהתמדה את רוביהם לאירופה. ואז הגיע הרפורמטור פיטר! הידד! היצוא נפסק במהרה, חלק מהמהנדסים הנחשלים מתו, חלקם עזבו לאירופה (אתם רוצים לחיות), ורוסיה כבר קנתה רובים נוספים. באירופה. וזה כל מה שאתה צריך לדעת על איך עם ג'ק זריז (על העורף. בפירוש. פטרובסקי) הרפורמר "העלה" את המדינה ו"הפך אותה למדינה מתקדמת ומתועשת"
        1. לוגה
          לוגה 26 במרץ 2018 12:17
          +2
          ציטוט: מייקל 3
          עד להצטרפותו של הרפורמר המבריק, ייצאה רוסיה מאות חביות נשק למדינות אירופה מדי שנה.

          לא שמע על זה כלום. זה יהיה מעניין להכיר את המקור של מידע כזה, לא לקחת אותו לעבודה, לשתף ... אחרת, איכשהו ... אני לא מאמין.
          1. מייקל 3
            מייקל 3 26 במרץ 2018 13:25
            +1
            אם אתה מעוניין, בדוק את זה בעצמך. אני משוכנע שתמצא עוד הרבה דברים מעניינים על הצאר הרפורמי. אני עצלן מכדי לטפס רחוק (באופן כללי מעדיף לא לתת הוכחות. אם זה מעניין, אז האדם ימצא הכל בעצמו. אם לא, המוח שלו עדיין סגור, אין מה לדפוק), הנה רק wiki https ://ru.wikipedia.org/wiki/ אקדח
            1. לוגה
              לוגה 26 במרץ 2018 14:05
              +1
              ציטוט: מייקל 3
              אם אתה מעוניין, בדוק את זה בעצמך.

              תודה, התחלתי בוויקיפדיה, חיטטתי הלאה. לא מצאתי את מקור המידע הזה, אבל מצאתי הרבה הערות ביקורתיות. שוב, אני משוכנע שויקיפדיה היא מקור לא אמין, המתאים רק לקביעת כיוון החיפוש, ותו לא. הציטוט על אספקת רובים להולנד הגיע משום מקום, לא ניתן למצוא את המקור, סיפור דומה לזה שדנו בו לאחרונה במאמר "ספורט בימי הביניים". מישהו כתב, השאר חזרו, ועכשיו ויקיפדיה מתמסרת.
              אני בעצמי לא מומחה גדול בעידן הזה ולא אעלה את המקורות הדרושים מהגיליון בלי חיפוש ארוך, אבל העובדה שהתותחים בחיילים נספרו לפי חתיכה, הם תמיד היו במחסור שלהם. המספר הכולל חושב במאות ה-600 וה-XNUMX בעשרות, לא במאות, אני זוכר את זה. ואז XNUMX רובים בשנה לייצוא? בבקשה, אתה צריך להיות מציאותי...
              1. טלהויקול
                טלהויקול 26 במרץ 2018 14:37
                0
                נמכר נמכר. אמנם לא בעלי מלאכה וסוחרים רוסים, אלא מרסליס וויניוס. הם הקימו את "CJSC" ההולנדי במוסקוביה וסיפקו אקדחים לבית המשפט, ובכן, הם לא שכחו את מולדתם
              2. מייקל 3
                מייקל 3 26 במרץ 2018 15:48
                +1
                כן צריך. סוף המאה ה-17 ותחילת המאה ה-18 הם רק שלטונו של פיטר. תותחים שוכבים ליד ארסנל. ברזל יצוק. תראו מתי יצקו אותם, מתי התחילו ליצוק ברזל באירופה, מתי התחילו לעשות את זה בארצנו... ופתאום הם הפסיקו בפתאומיות.
                באמצע המאה ה- XVII. ב-100 ערים ו-4 מנזרים, שהיו בשטח השיפוט של מסדר פושקר, היו 2637 תותחים[11].
                כאן מהנושא הזה https://topwar.ru/127937-ot-pushkarskoy-izby-k-pu
                shechnomu-prikazu.html קריאה מדוקדקת שלו מניבה תוצאות מוזרות. כפי שכתוב שם בצורה יעילה - "ערך פקודת פושקר ירד בהתמדה, עקב התפתחות ענפים אחרים". אה הא. עקב ההתפתחות, שהובילה לכך שהיצוא נפסק, והיבוא התהפך. אגב, יש רשימת מקורות...
                1. גופניק
                  גופניק 26 במרץ 2018 16:01
                  +1
                  תחת פיטר, הם לא הפסיקו ליצוק תותחי ברזל.
            2. האן טנגרי
              האן טנגרי 26 במרץ 2018 20:25
              0
              ציטוט: מייקל 3
              ובכן, על העומס של רוסיה הטרום-פטרנית, חוסר הזמינות של הנשק שלנו וזוועות אחרות. עד להצטרפותו של הרפורמר המבריק, ייצאה רוסיה מאות חביות נשק למדינות אירופה מדי שנה. התעשייה הנחשלת להחריד של רוסיה, המחשבה הצבאית הדלה שלה וללא מהנדסים, הסיעו בהתמדה את רוביהם לאירופה.

              ציטוט: מייקל 3
              אם אתה מעוניין, בדוק את זה בעצמך. אני משוכנע שתמצא עוד הרבה דברים מעניינים על הצאר הרפורמי. התעצלתי לטפס רחוק (בדרך כלל אני מעדיף לא לתת הוכחות. אם זה מעניין, אז האדם ימצא הכל בעצמו. אם לא, המוח שלו עדיין סגור, אין מה לדפוק)

              אתה, ידידי, הרגשת סביב הראש עם הידיים שלך, או מה? פתאום, ההילה כבר התחילה לקצור לך, אבל לא שמת לב? על מה מוכיח, כלומר, הטוען מעולם לא שמע?
              הרשו לי להסביר באצבעותי: אני, למשל, בטוח (וסופרים רבים תיארו זאת) שהמרחק מכדור הארץ לירח הוא 7 ק"מ. וזה במזג אוויר בהיר... ובמזג אוויר מעונן - 8-8,5 ק"מ.
              אז, יקירתי, עכשיו אתה צריך (כי "בדרך כלל אני מעדיף לא לתת הוכחות") להיכנס לאינטרנט ולהרוג את פרק הזמן ה-N כדי להוכיח לעצמך שאני צודק! זה מצחיק, לא?
          2. גופניק
            גופניק 26 במרץ 2018 13:45
            +2
            באופן אפיזודי, ההולנדים ממפעליהם הפרטיים ברוסיה הסיעו תותחים ומוצרים מוגמרים למחצה אחרים (רצועות חרב, חביות אקדח) מברזל רוסי להולנד שלהם. איכות התותחים ההולנדים שיוצרו ברוסיה הייתה גרועה יותר מהשוודים, אך זולה יותר (עבודה זולה וחומרי גלם). ואנחנו חייבים לזכור שאנחנו מדברים על אקדחים זולים מברזל יצוק, שהם גרועים יותר מאלה מברונזה.
            תחת פיטר ואחריו, ייצוא הברזל לאירופה רק גדל, עד סוף המאה ה-18, והשתווה לייצוא השוודי.
        2. טלהויקול
          טלהויקול 26 במרץ 2018 13:06
          +3
          למכור רובים? והצי, לא מכרו אותו במקרה? מצפה כוכבים, אקדמיות לא נוסדו באירופה הנחשלת?
      2. וויילנד
        וויילנד 26 במרץ 2018 13:55
        0
        ציטוט: סגן טטרין
        ה"יראת כבוד" של פיטר לאירופה היא שהובילה בסופו של דבר להופעתה של אימפריה במקום המדינה המוסקובית, שלפניה אירופה הזו רעדה,

        ואיך הכל נגמר? כפי שאמר דנג שיאופינג, 200 שנה הן תקופה קצרה מדי להערכה מספקת. אבל עכשיו, אחרי 300 שנה, כבר אפשר להעריך בצורה מספקת הרבה יותר לאן הובילו אותנו הרפורמות של פיטר!
        1. גופניק
          גופניק 26 במרץ 2018 13:59
          0
          ציטוט מווילנד
          ואיך הכל נגמר?


          זה עדיין לא נגמר, זה עדיין ממשיך. למרות כל המאמצים של הקומוניסטים.
    2. סֶרֶן
      סֶרֶן 26 במרץ 2018 08:49
      +5
      ציטוט ממוסקבה
      כמו רפורמים ובונים רבים אחריו, פיטר הראשון רצה לבנות הולנד "מתוקה" מרוסיה ה"פרועה",

      מפיטר לפוטין, מעט השתנה ברוסיה. פיטר הזמין מכונות סריגה למטאטאים באירופה, ועכשיו ההולנדים מגיעים אלינו כדי להציל אותנו מאשפה ליד וולוקולמסק...
      שום קמצנות כלפי אירופה לא תוביל לטוב .... יש לנו דרך משלנו! ואנחנו צריכים לחיות בדרך שלנו.

      אז אנחנו לא צריכים להוציא את האשפה עכשיו, נכון? לתת לו לשכב ולחכות בכנפיים?
      1. מוסקוויט
        מוסקוויט 26 במרץ 2018 17:43
        0
        אז אנחנו לא צריכים להוציא את האשפה עכשיו, נכון? לתת לו לשכב ולחכות בכנפיים?


        בעצמנו ידידי בעצמנו.... חבל לא לנקות אחריך... חבל.... באירופה שוב יקראו להם "ברברים"....
    3. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 26 במרץ 2018 16:56
      +1
      ציטוט ממוסקבה
      מפיטר לפוטין, מעט השתנה ברוסיה. פיטר הזמין מכונות סריגה למטאטאים באירופה, ועכשיו ההולנדים מגיעים אלינו כדי להציל אותנו מאשפה ליד וולוקולמסק...

      זה בעצם נקרא טכנולוגיה, ואנחנו מוכרים את שלנו לאותו מערב באותו אופן. אם פיטר היה מגביל את עצמו רק לרכישת טכנולוגיה, אבל הוא החליט להוציא את המערב מרוסיה בכוח.

      ציטוט ממוסקבה
      שום קמצנות כלפי אירופה לא תוביל לטוב .... יש לנו דרך משלנו! ואנחנו צריכים לחיות בדרך שלנו.

      עם האליטה הנפשית-מערבית, זה בלתי אפשרי, אבל יש לנו הכל ככה מאז תקופתו של פיטר.
  5. פרומטי
    פרומטי 26 במרץ 2018 07:04
    +2
    הטרגדיה של האב והבן. בהיסטוריה שלנו, זה תמיד נחשב חד צדדי - המלך-שנאי והבן-רטרוגרד. כן, פטרושה פחד לאבד את הכוח ולא חס על בנו.
    1. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 26 במרץ 2018 17:13
      +1
      ציטוט של פרומטי
      הטרגדיה של האב והבן. בהיסטוריה שלנו, זה תמיד נחשב חד צדדי - המלך-שנאי והבן-רטרוגרד. כן, פטרושה פחד לאבד את הכוח ולא חס על בנו.

      ובכן, החסידים של פיטר כתבו את הסיפור מה שרצית.
  6. קורסאר4
    קורסאר4 26 במרץ 2018 07:19
    +4
    יש אגדה אחת. הנה עוד אחד. חוסר מתינות ליין, ואובדן שליטה עצמית עבור מדינאי אינם נסיבות מקלות.
  7. גרדמיר
    גרדמיר 26 במרץ 2018 07:43
    +4
    אני מכיר אפילו בהיסטוריה של רוסיה רפורמים כמו פטרושה, ניקיטה יצרנית התירס ואחרי מישה ספוטי. כולם אהבו את המערב יותר מאשר את מולדתם.
    1. לוגה
      לוגה 26 במרץ 2018 12:51
      +1
      ציטוט: גרדמיר
      אני מכיר אפילו בהיסטוריה של רוסיה רפורמים כמו פטרושה, ניקיטה יצרנית התירס ואחרי מישה ספוטי. כולם אהבו את המערב יותר מאשר את מולדתם.


      אתה, יקירתי, צריך ללמוד לכבד את ההיסטוריה של ארצך, לפני שתפיץ כאן כל שטות שנראית לך, כנראה מצחיקה... באמת, זה מגעיל לקרוא. אני מקווה שהנכדים שלך יספרו לך איכשהו על וובן הקירח, יוסקה החאצ', ליונצ'יק חמשת הכוכבים, יחד עם ה"ניקיטה" וה"מישה" שציינת. ואיך הם יחתימו את סבא שלהם עבור הנכדים שלהם, חשבו בעצמכם ב"שנינות" הרגילה שלכם.
      1. קרובי משפחה
        קרובי משפחה 26 במרץ 2018 17:14
        +1
        ציטוט: לוז'סקי
        ללמוד לכבד את ההיסטוריה של ארצם

        גם לך לא היה אכפת.
  8. בונה 1982
    בונה 1982 26 במרץ 2018 07:43
    +4
    אלכסי פטרוביץ' היה אדם קטן למדי, לדעתי כמובן, והוא לא היה מסוגל לשלוט במדינה, עוד לפני העינויים הוא השמיץ מהר מאוד את כל מקורביו, גם בעסק וגם לא בעסקים - כולם ברצף .
    הזמנים אז בהחלט לא היו מימי הביניים, אבל הפקודות היו יותר מחמירות, ולכן אכזריות כזו.
    1. סיימסטר
      סיימסטר 26 במרץ 2018 13:41
      0
      ברור שהוא לא יכול.
      אבל הקיסרית סקברונסקאיה, פיטר השני, אנה יואנובנה, אנה לאופולדובנה, אליזבת הם גאונים ודרטאגנים בבקבוק אחד.
      ג'ינס-ג'קס רוסו.
      למרות שגם אני לא מגן על אלכסיי.
      זה החיסרון העיקרי של המלוכה: אם ניקולאי 1, אלכסנדר 3, Dzhugashvili - 1, ולדימיר 1 - הכל על כס המלכות.
      ואם הפיטרס הנ"ל הם ה-2 וה-3? פאבל 1? ניקולס 2? מסומן? להילחם עם בקבוק - אז מה?
      לחלק מחדש קלפים?
      זה לא יעבוד.
      1. בונה 1982
        בונה 1982 26 במרץ 2018 13:49
        +1
        פאבל הראשון, אליזבטה פטרובנה ואנה יואנובנה היו אנשים מלכותיים לא רעים, לגמרי במקומם.
        ציטוט מאת סימאסטר
        לחלק מחדש קלפים?

        שום דבר אקראי לא קורה, מה לומר, זה אומר שזה היה צריך להיות.
      2. קורסאר4
        קורסאר4 26 במרץ 2018 20:33
        0
        אין צורך להטיל סטיגמה, למשל, על פול הראשון. לא הכל חד משמעי כפי שה"ליברלים" מפרשים.
    2. סייגון
      סייגון 26 במרץ 2018 16:21
      +1
      כן, למעשה, פיוטר אלכסייביץ' לא נחשב למלך, הם לא התכוננו ולא לימדו בכוונה. הדרך לכס המלכות נפתחה במותו של אחיו, שנראה כיורש.
    3. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 26 במרץ 2018 17:19
      +1
      ציטוט מ-Beaver1982
      .עוד לפני העינויים, הוא השמיץ מהר מאוד את כל מקורביו, גם בעסק וגם לא בעסק - כולם ברצף.

      מאיפה זה ידוע? מאלה שגזרו עליו עונש מוות והתעניינו בכך ישירות? למרות שלא, כנראה יש לך סרטון.
      1. בונה 1982
        בונה 1982 26 במרץ 2018 18:29
        0
        ציטוט: קרובי משפחה
        מאלה שדנו אותו למוות

        אף אחד לא גזר עליו גזר דין מוות, לא ידוע איך הוא מת,
  9. Boris55
    Boris55 26 במרץ 2018 07:51
    +1
    מנשיקוב... נותן לו מקום וחופש לבלות עם משפחתו, חסידי העת העתיקה, עם כמרים ונזירים, שאליו קיבל נטייה מסוימת אפילו מתחת לאמו - ובכך להתכונן פרידה עתידית מאבא.

    אלכסיי פטרוביץ' חונך ברוח האמונה הרוסית הישנה, ​​מה שיכול להוביל לתחייה לפני רומנוב רוסיה. בגלל זה הוא נהרג.
    1. סגן טטרין
      סגן טטרין 26 במרץ 2018 08:09
      +8
      ציטוט: בוריס55
      יכול להוביל לתחייה לפני רומנוב רוסיה.


      וההפיכה הטבעית שלה, כמו הודו, למושבה שוודית או טורקית עם בויארים - "רג'אס". אבל "מקורי", כן.
      1. Boris55
        Boris55 26 במרץ 2018 08:14
        0
        ציטוט: סגן טטרין
        ... מושבה עם בויארים - "רג'אס" ...

        רוסיה הפכה למושבה ממש מתחת לצארים שלהם שנכפו עלינו. המערב עדיין "נעלב" כשאנחנו רוצים להיות עצמאיים. הרבה נכתב על אירופה המסריחה וחסרת התרבות.
        1. סגן טטרין
          סגן טטרין 26 במרץ 2018 08:56
          +5
          ציטוט: בוריס55
          רוסיה הפכה למושבה ממש מתחת לצארים שלהם שנכפו עלינו.

          בוריס היקר, אתה חי באיזו מציאות אלטרנטיבית. כיצד יכולה מושבה להכתיב את תנאי המטרופולין ולהחזיר את הסדר בה, לדכא מהפכות (הונגריה-1848) ולהפיל את שליטיה (חלוקת פולין ומלחמות נפוליאון)?
          1. Boris55
            Boris55 26 במרץ 2018 09:00
            0
            ציטוט: סגן טטרין
            איך מושבה יכולה להכתיב את תנאי המטרופולין ולהחזיר שם את הסדר, לדכא מהפכות

            מה לא תעשה למען המשפחה שלך? לעזור לאחיך בסילוקם של אבוריג'ינים שלא צייתו - כן, כמו שתי אצבעות על האספלט.
            חבל שאלכסיי פטרוביץ' לא הצליח לעלות על החלון לאירופה. עלו פה כל מיני דברים...
            על נפוליאון. נפוליאון לא הלך לבירה, הייתה לו משימה נוספת - לעזור לצאר שלנו להרגיע את העם. בפרט, להביס את הסוחר מוסקבה, שלא אפשרה לבירת המערב למלוך ברוסיה.
            1. Boris55
              Boris55 26 במרץ 2018 09:14
              0
              בנוסף. כפי שאתה יכול לראות, האנשים עזרו להרגיע לא רק את מלכנו שם, אלא גם אותם כאן.
            2. סגן טטרין
              סגן טטרין 26 במרץ 2018 09:22
              +6
              הרושם העז לא משאיר אותי שאתה לועג לכל קוראי VO בצורה הכי חסרת בושה. ובכן, איך אפשר להתעלם בצורה כל כך צינית ממאות מקורות היסטוריים, זיכרונות של בני זמננו וסתם השכל ישר?!
              ציטוט: בוריס55
              לעזור למלך שלנו להרגיע את העם. בפרט, כדי להביס את הסוחר מוסקבה, נ

              קרא על בירת המאמין הישן אחרי 1812. "הרוס", כביכול. אני מבקש מכם לקרוא מחקרים נורמליים, מונוגרפיות, תזהות על ההיסטוריה של רוסיה והמאמינים הישנים במקום לקרוא את האופוסים ההזויים של כמה תיאורטיקני קונספירציה בלבד.
              1. Boris55
                Boris55 26 במרץ 2018 09:35
                0
                ציטוט: סגן טטרין
                קרא על בירת המאמין הישן אחרי 1812. "הרוס", כביכול.

                לא טענתי זאת, למרות שנעשה ניסיון מאוד קונקרטי. הם ריסקו את הסוחרים, מבלי להבין שהסוחרים הם רק מנהלים שכירים.
                ציטוט: סגן טטרין
                אני מבקש מכם לקרוא מחקרים נורמליים, מונוגרפיות, תזהות על ההיסטוריה של רוסיה והמאמינים הישנים במקום לקרוא את האופוסים ההזויים של כמה תיאורטיקני קונספירציה בלבד.

                חוקרים נורמליים הם אלה שנמצאים על האכלה בשלטון? לצחוק
                אלה בסדר מבחינתי:
                דוקטור למדעים היסטוריים, פרופסור מהאוניברסיטה הפדגוגית הממלכתית של מוסקבה אלכסנדר פיז'יקוב:

                יבגני ספיצין מאמינים ותיקים והכנסייה הרוסית האורתודוקסית פיצול נקודה:
                1. סגן טטרין
                  סגן טטרין 26 במרץ 2018 10:25
                  +5
                  ציטוט: בוריס55
                  האם אלה שמזינים בכוח?

                  ובכל זאת, אתה צוחק. האם אתה מאמין במקרה ב"זוחלים אנונאקי מהכוכב ניבירו"? קריצה
                  יש מאות מחקרים. בדיוק כמו ההיסטוריונים עצמם. אין מספיק תקציב כדי להאכיל אותם.
                  ציטוט: בוריס55
                  דוקטור למדעים היסטוריים, פרופסור מהאוניברסיטה הפדגוגית הממלכתית של מוסקבה אלכסנדר פיז'יקוב:

                  פיז'יקוב? זה הקיצוני החולני ההוא שמדבר שטויות על העול ה"פולני-אוקראיני"?
                  http://ruskline.ru/news_rl/2017/11/18/ideologiche
                  ska_diversiya_po_imeni_pyzhikov/
                  אין לך שום דבר "היסטוריונים" טובים לומר....פיז'יקוב הזה הגן על עצמו בנושא עידן חרושצ'וב, ועכשיו הוא הפך פתאום ל"מומחה" במאה ה-17. "מומחה" אבל...
                  1. Boris55
                    Boris55 26 במרץ 2018 11:14
                    0
                    ציטוט: סגן טטרין
                    פיז'יקוב? זה הקיצוני החולני ההוא שמדבר שטויות על העול ה"פולני-אוקראיני"?

                    אותו אחד, אבל אם תקראו את ספרו, הייתם יודעים שבמונח "אוקראינה" הוא מתכוון לחלק מרוסיה המובן לקורא המודרני (להתמצאות טובה יותר במרחב), ולא כאיזושהי ישות נפרדת. .
                    ציטוט: סגן טטרין
                    האם אתה מאמין במקרה ב"זוחלים אנונאקי מהכוכב ניבירו"?

                    לא, אני לא סומך על סידורוב או לבשוב. אבל משום מה אני מאמין להם. כנראה בגלל שהם לא מתערבים בהיסטוריה של מולדתי בעפר והם, לעיון, תלמידיו של ריבקוב.
                    1. סגן טטרין
                      סגן טטרין 26 במרץ 2018 12:10
                      +3
                      ציטוט: בוריס55
                      אוקראינה" זה מציין חלק מרוסיה, עמ'

                      כן, מי "כבש" מישהו שם, "סידר רצח עם" ו"שינה DNA". ה"מדע" מגיע. הוא גם קורא לא לקרוא לקייב אם הערים הרוסיות, קורא לנטיעת עצים ביטוי של דתיות, וגם מציע "לחפש את שורשי האנשים בפגאניות", מה שבעצם מזמין את הרוסים לוותר על אלף שנים מההיסטוריה שלהם.
                      ואתה עדיין מעז לומר שהוא שייך למי
                      ציטוט: בוריס55
                      אל תתערב בלכלוך של ההיסטוריה של מולדתי
                      ???
                      1. Boris55
                        Boris55 26 במרץ 2018 14:49
                        0
                        ציטוט: סגן טטרין
                        ש"כבשו" מישהו שם, "סידר רצח עם" ו"שינו DNA". "מדע" ולראות דרך

                        אז סולוביוב טוען שהעבודה שוברת הגב הזו של הפריית הילידים וגידול זן חדש במשך ארבע מאות שנים שייכת להם באופן בלעדי.

                        ציטוט: סגן טטרין
                        הוא גם קורא לא לקרוא לקייב אם הערים הרוסיות,

                        ואני מסכים עם זה לגמרי. המשמעות של קייב מוגזמת מאוד וההתרוממות הרוח הזו הלכה במהלך שלטונם של סמלים.
                        ציטוט: סגן טטרין
                        וגם מציע "לחפש את שורשי העם בפגאניות".

                        מה רע בזה אם אנחנו יודעים מאיפה אנחנו? האם אתה מציע שנזכור רק את רוסיה הנוצרית ונשכח את רוסיה - טרום-נוצרית (פגנית)?
                        ציטוט: סגן טטרין
                        שבעצם מזמין את הרוסים לוותר על אלף שנים מההיסטוריה שלהם.

                        הוא לא קורא לוותר על שום דבר, אלא לשקול מחדש - יהיה צורך בהרבה דברים.
      2. וויילנד
        וויילנד 26 במרץ 2018 13:59
        +1
        ציטוט: סגן טטרין
        וההפיכה הטבעית שלה, כמו הודו, למושבה שוודית או טורקית עם בויארים - "רג'אס".

        מתחילים זבל! גם שוודיה וגם טורקיה היו בשיאו תהילה בזמנים הרומנובים הראשונים – ומשום מה לא יכלו זה ולא זה לכבוש אותנו – אבל אלמלא פיטר, הם היו כובשים אותנו פתאום! להפסיק
      3. קרובי משפחה
        קרובי משפחה 26 במרץ 2018 17:25
        +1
        ציטוט: סגן טטרין
        וההפיכה הטבעית שלה, כמו הודו, למושבה שוודית או טורקית עם בויארים - "רג'אס". אבל "מקורי", כן.

        ומנשיקוב הוא לא בויאר? אה כן, הוא לבש תחתונים ופאה, זה משנה דברים.
        1. גופניק
          גופניק 26 במרץ 2018 17:31
          0
          "בויארין", אבל לא מושבות, אלא אימפריות
          1. קרובי משפחה
            קרובי משפחה 26 במרץ 2018 17:40
            +1
            ציטוט: גופניק
            "בויארין", אבל לא מושבות, אלא אימפריות

            המדינה הרוסית הפרה-פטרנית היא מושבה? של מי, אפשר להיות סקרן?
            1. גופניק
              גופניק 26 במרץ 2018 17:43
              0
              ציטוט: קרובי משפחה
              המדינה הרוסית הפרה-פטרנית היא מושבה?


              איפה זה מצוין
              פשוט מדינה לא מפותחת
              1. קרובי משפחה
                קרובי משפחה 26 במרץ 2018 18:44
                0
                ציטוט: גופניק
                איפה זה מצוין

                ובכן, כתבת שמנשמיב היא גם בויאר, אבל לא רק לא מדינה וסאלית, אלא אימפריה.
                ציטוט: גופניק
                פשוט מדינה לא מפותחת

                לא מפותח לפי אילו קריטריונים? מבחינת איכות החיים של פשוטי העם?
    2. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 26 במרץ 2018 17:23
      +1
      ציטוט: בוריס55
      אלכסיי פטרוביץ' חונך ברוח האמונה הרוסית הישנה, ​​מה שיכול להוביל לתחייה לפני רומנוב רוסיה. בגלל זה הוא נהרג.

      לא, הוא נהרג בגלל שהוא הוציא את כל המנשיקובים האלה מהשלטון.
  10. פארוסניק
    פארוסניק 26 במרץ 2018 07:53
    +3
    אבות ובנים, במאות שונות החליטו בדרכם שלהם ...
  11. סקרן
    סקרן 26 במרץ 2018 08:48
    +4
    עוד אינפטיות היסטוריות מסמסונוב.
  12. פאלאצ'ה
    פאלאצ'ה 26 במרץ 2018 09:11
    +3
    אלוהים, אם רק האוליגרכים הארורים לא היו מחליפים את V.V. פוטין במשך עשור של ניצחונות... ואז מאוחר יותר, כשלא ננצח, הם יגידו שהוא רצה לעשות פריצת דרך, אבל הם החליפו אותו... .
    1. אופר
      אופר 26 במרץ 2018 09:42
      +2
      מי לגבי מה, אבל עלוב לגבי האמבטיה!
  13. שטירבורן
    שטירבורן 26 במרץ 2018 09:41
    +6
    האמצעים התוקפניים של פיטר הרסו את האנשים. אלכסיי לא אהב לא מלחמה ולא צבא, הוא לא נשבה בכיבושים וברכישות, האידיאל שלו היה שלום ושלווה.
    מלחמות אלו תרמו לחיזוק רווחתה של רוסיה, אותו איוון האיום למען ליבוניה לא התחיל את המלחמה בכלל בשביל הכיף! שלום ושלווה באותם ימים היה בלתי אפשרי בהגדרה.
    ניצחונו של המודל המערבי של המודרניזציה ברוסיה - בניית מסדר קולוניאלי עם רבותי, אצילים - "אירופאים" ומשועבדים, הוביל בסופו של דבר לאסון של 1917.
    ובכן, המזרחי, באותה תקופה, גם לא היה נעים במיוחד, לאחר תקופת הצרות ומלחמת האיכרים האחרונה של סטפן רזין, כאשר הקוזקים והאיכרים המורדים כמעט הרסו את הדגם הזה.

    "כשאהיה ריבון, אעביר את כל הישן ואבחר לעצמי חדשים, אגור במוסקבה מרצוני החופשי, ואעזוב את סנט פטרבורג כעיר פשוטה; אני לא אשמור על ספינות, אני אשמור את הצבא רק להגנה, ואני לא רוצה לנהל מלחמה עם אף אחד..."
    וקרים, הו סליחה, סנט פטרבורג עם ליבוניה, אני אחזור לשוודים כדי שלא יתחילו מלחמות חדשות wassat

    המחבר איכשהו מתעלם לחלוטין מהעובדות ההיסטוריות במאמר, ומניע אותן מתחת לחזונו
    1. פרומטי
      פרומטי 26 במרץ 2018 14:29
      +2
      ציטוט: שטירבורן
      מלחמות אלו תרמו לחיזוק רווחתה של רוסיה

      האם אתה מבין איזה סוג של סופת שלגים אתה נושא? כיצד יכולה מלחמה לשפר את רווחתה של מדינה? קרא לפחות את המסמכים שפורסמו על עידן פטרין ועדויות של בני זמנו - אותו מנשיקוב. עובדות מעניינות מתגלות, למשל, כיצד איכרים התפזרו ביערות למראה חייליהם, שהלכו לסחוט מסים בגין אותה מלחמה מאיכרים עניים. האוכלוסייה הילידית של רוסיה במהלך שנות הרפורמות של פיטר פחתה ב-2 מיליון איש - ובכן, איך היא פחתה - גוועה. גם כאן 250 אלף - אבדות בלתי ניתנות לשיקום במלחמת הצפון - ברובם - רפואיים ותברואתיים מתנאי שירות וחיים בלתי נסבלים של חיילים ומלחים. מי יכול - ערק מבלי להביט לאחור אל הדון. העברה כפויה של איכרים מושבים מאזורי המרכז לאורל הבלתי מיושבים, שם לא היו תנאים לחקלאות כלל (ועדיין לא).
      מה זה לעזאזל עושר?
      1. גופניק
        גופניק 26 במרץ 2018 14:37
        +3
        ציטוט של פרומטי
        כיצד יכולה מלחמה לשפר את רווחתה של מדינה?


        יְסוֹדִי. לאחר מכן, לאחר סיום השלום. בפרט, בזכות פיטר, קיבלה רוסיה מוצא רחב לים הבלטי ורוגע בגבולות המערביים - 100 שנים ללא פלישות. הודות לכך, האוכלוסייה התרבה ​​ואכלה שומן. כתוצאה מכך, הרוסים הפכו לאנשים הרבים ביותר באירופה, אם כי לפני פיטר היו פחות רוסים מאשר גרמנים וצרפתים

        ציטוט של פרומטי
        האוכלוסייה הילידית של רוסיה במהלך שנות הרפורמות של פיטר פחתה ב-2 מיליון איש - ובכן, איך היא פחתה - גוועה.


        שום דבר כזה. מספר הרוסים גדל.

        ציטוט של פרומטי
        כאן 250 אלף - הפסדים בלתי הפיכים במלחמת הצפון


        אלו אבדות קטנות במשך 21 שנות מלחמה.
        1. פרומטי
          פרומטי 26 במרץ 2018 14:50
          +1
          ציטוט: גופניק
          בפרט, הודות לפיטר, רוסיה קיבלה יציאה רחבה לים הבלטי.

          עדיין לא היו נמלים מקפיאים, לפני סיפוח קרים.
          ציטוט: גופניק
          כתוצאה מכך, הרוסים הפכו לאנשים הרבים ביותר באירופה.

          לא ככה. אוכלוסיית רוסיה בסוף המאה ה-18 הייתה מעט יותר גדולה מאשר בצרפת. וכמובן, הם לא היו 100% רוסים אתניים.

          ציטוט: גופניק
          שום דבר כזה. מספר הרוסים גדל.

          עד סוף המאה. במשך 20 שנה צומצמה מלחמת הצפון.
          ציטוט: גופניק
          אלו אבדות קטנות במשך 21 שנות מלחמה.

          למדינה עם 16 מיליון איש - די רגיש. 250 אלף איכרים ופועלים.
          1. גופניק
            גופניק 26 במרץ 2018 15:15
            +3
            ציטוט של פרומטי
            עדיין לא היו נמלים מקפיאים, לפני סיפוח קרים.


            אייי? מכיוון שאין כאלה שאינם מקפיאים, אז אנחנו לא צריכים כאלה, או מה? אנחנו לא צריכים את סנט פטרסבורג וריגה, האם ארכנגלסק מספיקה? ואיזה צד של קרים לאזור הבלטי?

            ציטוט של פרומטי
            לא ככה. אוכלוסיית רוסיה בסוף המאה ה-18 הייתה מעט יותר גדולה מאשר בצרפת. וכמובן, הם לא היו 100% רוסים אתניים.


            ומה עם סוף המאה ה-18? ועד 1917 ואפילו עכשיו, הרוסים הם העם האירופאי הרב ביותר. ואם ניקח את סוף המאה ה-18, אז כן, יש 29 מיליון צרפתים, 20 מיליון רוסים. אבל באמצע. המאה ה-17, תחת לואי ה-14 והאפיפיור פיטר, היו 20 מיליון צרפתים ו-7 מיליון רוסים. הרוסים התרבו בצורה יעילה יותר מהצרפתים ואירופים אחרים.

            ציטוט של פרומטי
            עד סוף המאה. במהלך 20 שנות מלחמת הצפון, ה


            לפי וודארסקי, בשנת 1678 אוכלוסיית רוסיה הייתה 10,5 מיליון, בשנת 1719 - 15,5 מיליון.

            ציטוט של פרומטי
            למדינה עם 16 מיליון איש - די רגיש. 250 אלף איכרים ופועלים.


            זוהי תמותה נורמלית לאותה תקופה. במערב אירופה, באותה תקופה, היה אפילו קריר יותר. באותה צרפת, פרוסיה, המדינות הבלטיות או פינלנד השוודית. שם, אם כבר, היה רעב ומגיפה נוראים.
            1. קרובי משפחה
              קרובי משפחה 26 במרץ 2018 18:05
              +1
              ציטוט: גופניק
              לפי וודארסקי, בשנת 1678 אוכלוסיית רוסיה הייתה 10,5 מיליון, בשנת 1719 - 15,5 מיליון.

              ובכן, אם סופרים את המדינות הבלטיות, הקווקז והפרובינציות האיראניות, אז בהחלט ניתן למנות דמויות כאלה. למען האמת, השטות הזו אפילו לא שווה דיון. זה מהאופרה 50 מיליון שצולמה תחת סטאלין.
              1. גופניק
                גופניק 26 במרץ 2018 18:24
                0
                מה עוד בשנת 1719 היו המחוזות הבלטיים, הקווקז והפרובינציות האיראניות??? הם עדיין לא היו חלק רשמי מרוסיה, והם לא ערכו מפקד סקר ב-1718
                1. קרובי משפחה
                  קרובי משפחה 26 במרץ 2018 18:46
                  +1
                  ציטוט: גופניק
                  מה עוד בשנת 1719 היו המחוזות הבלטיים, הקווקז והפרובינציות האיראניות??? הם עדיין לא היו חלק רשמי מרוסיה, והם לא ערכו מפקד סקר ב-1718

                  טוב אז, על אחת כמה וכמה שטויות, או שלא הבנת משהו. בעוד 40 שנה, זה לא ריאלי להגדיל את האוכלוסייה פי אחד וחצי גם היום בערבים שונים, ואז אפילו יותר.
        2. קרובי משפחה
          קרובי משפחה 26 במרץ 2018 17:58
          +1
          ציטוט: גופניק
          בפרט, בזכות פיטר, קיבלה רוסיה מוצא רחב לים הבלטי ורוגע בגבולות המערביים - 100 שנים ללא פלישות.

          כן, גם בלי זה, לרוסיה הייתה דרך לצאת מהחלון הזה, ואז היא איבדה את זה. בין אם רוסיה הייתה פיטר ובין אם לא, החלון הזה היה פורץ, אבל לא במחיר כזה. כ-100 שנים של שלום בגבולות המערב, זה כנראה מהיסטוריה אלטרנטיבית.
          ציטוט: גופניק
          הודות לכך, האוכלוסייה התרבה ​​ואכלה שומן. כתוצאה מכך, הרוסים הפכו לאנשים הרבים ביותר באירופה, אם כי לפני פיטר היו פחות רוסים מאשר גרמנים וצרפתים

          תוכל להבהיר, האם אכלת שמן בזכות ה"חלון" לאירופה? ככה?
          בכלל שטויות. האוכלוסייה החלה לגדול לפני פיטר כאשר כל הנוודים נחנקו, ולא בגלל שפטר מנע זאת באופן פעיל.
          ציטוט: גופניק
          שום דבר כזה. מספר הרוסים גדל.

          שום דבר כזה, תחת פיטר המספר ירד גם במציאות (הם מתו, מתו) וגם במדינה (אנשים פשוט רצו פנימה)
          ציטוט: גופניק
          אלו אבדות קטנות במשך 21 שנות מלחמה.

          בטח קטן. mdyayaya
          1. גופניק
            גופניק 26 במרץ 2018 18:19
            +1
            ציטוט: קרובי משפחה
            כן, גם בלי זה, לרוסיה הייתה דרך לצאת מהחלון הזה, ואז היא איבדה את זה.


            נכון, היה לי את זה לפני 100 שנה, איבדתי את זה ולא הצלחתי להחזיר אותו.

            ציטוט: קרובי משפחה
            בין אם רוסיה הייתה פיטר ובין אם לא, החלון הזה היה פורץ, אבל לא במחיר כזה.


            איך ידוע ש"זה בכל זאת פרץ"? או אולי, להיפך, נובגורוד הייתה שוב אובדת, למשל. ואיזה מחיר "כזה"?

            ציטוט: קרובי משפחה
            כ-100 שנים של שלום בגבולות המערב, זה כנראה מהיסטוריה אלטרנטיבית.


            זה מהאמת. 100 שנים אחרי פיטר הגדול, רוסיה לא ידעה פלישות לגבולותיה. מה שלא קרה קודם.

            ציטוט: קרובי משפחה
            תוכל להבהיר, האם אכלת שמן בזכות ה"חלון" לאירופה? ככה?


            כולל כן. כך, באמצעות מסחר וביטחון המדינה

            ציטוט: קרובי משפחה
            האוכלוסייה החלה לגדול לפני פיטר כאשר כל הנוודים נחנקו, ולא בגלל שפטר מנע זאת באופן פעיל.


            האם הם נחנקו? טטרים קרים, למשל? וכיצד יוכל להתערב במה שהיה לפניו? וכמה זה גדל? מגרוזני לפיטר, למשל?

            ציטוט: קרובי משפחה
            שום דבר כזה, תחת פיטר המספר ירד גם במציאות (הם מתו, מתו) וגם במדינה (אנשים פשוט רצו פנימה)


            מדענים מודרניים - וודארסקי, קבוזן, לא מסכימים איתך. משנת 1678 עד 1719 גדלה האוכלוסייה, ולאחר מכן אף יותר.

            ציטוט: קרובי משפחה
            בטח קטן. mdyayaya


            בְּדִיוּק. קטן מאוד. תחת פיטר, לא היו מבצעים עקובים מדם (לרוסית) בכלל. גם בהשוואה למלחמות בתקופת אביו. 250 אלף (גם אם ניקח את הנתון הזה כמובן מאליו) במשך 21 שנות מלחמה - כלום. מצבם של השוודים והצרפתים הרבה יותר גרוע. אבל הם גם הפסידו במלחמות שלהם.
            1. התגובה הוסרה.
            2. קרובי משפחה
              קרובי משפחה 27 במרץ 2018 06:58
              0
              ציטוט: גופניק
              נכון, היה לי את זה לפני 100 שנה, איבדתי את זה ולא הצלחתי להחזיר אותו.

              הממ, כתבתי לך תשובה והיא נמחקה. אף קללה אחת או הערות חסרות כבוד. רק פח.
    2. סייגון
      סייגון 26 במרץ 2018 16:28
      0
      מלחמה אף פעם לא תורמת לרווחתה של המדינה המשתתפת בה, סון דזה קרא את העת העתיקה בנוחיותכם, כמובן, אבל רלוונטי, עד היום בסין וביפן, בתי ספר צבאיים כלולים בתוכניות הלימודים של בתי הספר הצבאיים))) ))
    3. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 26 במרץ 2018 17:46
      +1
      ציטוט: שטירבורן
      מלחמות אלו תרמו לחיזוק רווחתה של רוסיה, אותו איוון האיום למען ליבוניה לא התחיל את המלחמה בכלל בשביל הכיף! שלום ושלווה באותם ימים היה בלתי אפשרי בהגדרה.

      רק אחרי איוון האיום נשארה מדינה עשירה, ואחרי פיטר ההרוס שנשלטה על ידי זרים.
      1. טלהויקול
        טלהויקול 26 במרץ 2018 18:23
        0
        מדינה עשירה? אז למה מכונה פורוקה?
        1. קרובי משפחה
          קרובי משפחה 26 במרץ 2018 19:34
          +1
          ציטוט: tlauicol
          מדינה עשירה? אז למה מכונה פורוקה?

          מי התקשר? הרבביישטיין?
      2. גופניק
        גופניק 26 במרץ 2018 18:29
        +3
        לגבי "המדינה העשירה" אחרי איבן האיום, זה מגוחך, כמובן. זוהי מוסקבה שנשרפה על ידי הטטרים, המחוזות הדרומיים שנחרבו על ידי הטטרים (שלא התאוששו מעולם לפני זמן הצרות), נובגורוד שנחרבה על ידי גרוזני עצמו, האזורים המערביים של המדינה שסבלו ממעשי האיבה של השוודים והפולנים.
        1. קרובי משפחה
          קרובי משפחה 26 במרץ 2018 19:41
          +1
          ציטוט: גופניק
          לגבי "המדינה העשירה" אחרי איבן האיום, זה מגוחך, כמובן.

          ובכן, אתה מצחיק. ולמשל הרבביישטיין לא היה טוב במיוחד.
          ציטוט: גופניק
          זוהי מוסקבה שנשרפה על ידי הטטרים, המחוזות הדרומיים שנהרסו על ידי הטטרים (שלא התאוששה לפני זמן הצרות),

          מוסקבה וללא הטטרים נשרפה הרבה מאוד פעמים.
          האוכלוסייה העיקרית לא גרה ליד שדה הבר. לא התאוששת מהמבוכה? כמו לפני גרוזני היה גן עדן ארצי ולא היו פשיטות קרימצ'ק?

          ציטוט: גופניק
          נובגורוד, הרוסה על ידי גרוזני עצמה, האזורים המערביים של המדינה, שנפגעו מפעולות האיבה של השוודים והפולנים.

          למה אתה מספר מחדש כפירה אחרת על נובגורוד?
          אני לא כל כך מבין, אתה מדבר על קורבנות המלחמה כאילו לא היו מלחמות ודברים אחרים תחת פיטר באותה תקופה? אנשים תחת גרוזני חיו עשירים יותר מאשר תחת פיטר.
      3. שטירבורן
        שטירבורן 26 במרץ 2018 22:10
        0
        ציטוט: קרובי משפחה
        רק אחרי איוון האיום נשארה מדינה עשירה, ואחרי פיטר ההרוס שנשלטה על ידי זרים.

        לאחר שהובס במלחמת ליבוניה הארוכה, לאחר שנתן את ליבוניה ואת אדמות בלארוס לפולנים, ונובגורוד עם סביבותיה, לשוודים?!
        1. קרובי משפחה
          קרובי משפחה 26 במרץ 2018 23:22
          +1
          ציטוט: שטירבורן
          לאחר שהובס במלחמת ליבוניה הארוכה,

          ובכן, הם הפסידו, אז מה. הם נלחמו בשטח זר.
          ציטוט: שטירבורן
          מתן אדמות ליבוניה ובלארוס לפולנים,

          איוון לא נתן סנטימטר אחד מאדמת מדינתו, ועוד יותר מכך ליבוניה, שמעולם לא הייתה שייכת לו.
          ציטוט: שטירבורן
          ונובגורוד עם סביבתה, לשוודים?!

          איזו מין כפירה זו?
          1. טלהויקול
            טלהויקול 27 במרץ 2018 04:45
            +1
            קופורי, ים, איבנגרוד לא נתנו? ציטוט של odnokrovets: "טוב, אבוד, אז מה"
            אנשים התחילו לחיות טוב יותר ועשיר יותר? כנראה פעמיים, אם הוא יפסיק לעבוד בחצי מהאדמה הניתנת לעיבוד?
            נ.ב האם גרבנשטיין השתמש במילה "פורוכה"?
            1. קרובי משפחה
              קרובי משפחה 27 במרץ 2018 06:53
              0
              ציטוט: tlauicol
              קופורי, ים, איבנגרוד לא נתנו?

              סורי שכח כי האדמות הללו נכבשו מחדש בקלות לאחר 9 שנים, כלומר רק 5 שנים לאחר מותה של גרוזני. קחו בחשבון שאלו היו ויתורים זמניים.
              ציטוט: tlauicol
              אנשים התחילו לחיות טוב יותר ועשיר יותר? כנראה פעמיים, אם הוא יפסיק לעבוד בחצי מהאדמה הניתנת לעיבוד?

              ובכן, זה לא היה טוב יותר כמובן, מכיוון שמלחמה היא תמיד מיסים נוספים, אבל זה תלוי למי להשוות. אם עם הירושה של פיטר, אז הם חיו הרבה יותר טוב. אם עם המערב של אז, אז כאן פשוטי העם חיו טוב יותר. על כך כתבו זרים שביקרו ברוסיה, ובפרט גרבנשטיין.
              ובכן, באשר לכמה הם הפסיקו לעבד אדמה ניתנת לעיבוד, הנושא נתון לוויכוח, שכן לאחר גרוזני, מוסקבה, כביכול הרוסה, החלה בקלות את המלחמה בכל החזיתות וזכתה בניצחונות. רק כמה שנים רזות נכה את הכלכלה, ולו גודונוב, כצפוי, היה משמיד את עושי הצרות והחרים את עתודותיהם לטובת האוצר, לא הייתה תסיסה. איבן, לאחר שדיכא את ההתנגדות בכוח, הרס את הפיאודליזם ויצר מדינה רוסית אחת, וגודונוב, בגלל חולשתו, פוצץ הכל.
              1. טלהויקול
                טלהויקול 27 במרץ 2018 08:51
                +1
                הרברשטיין כתב ספר ומת הרבה לפני שאיוון האיום, כמו שאתה אומר, "השאיר מאחור מדינה עשירה". לבקש הייתי חי יותר, הייתי כותב את "כרך 2 של שחיתות"
                1. קרובי משפחה
                  קרובי משפחה 27 במרץ 2018 12:56
                  0
                  ובכן, הוא הצליח לחשוף את צמא הדם, לא?
                  אין לי ספק שגם אני כתבתי בפעם הראשונה. לצחוק
                  1. טלהויקול
                    טלהויקול 27 במרץ 2018 13:41
                    +1
                    כן, הוא מעולם לא ראה אחד אדיר בכלל. בלי אופריצ'נינה, בלי מלחמת לבוניה, בלי חורבן.
                    אתה טוען שגרוזני הותירה אחריה מדינה עשירה, מה הקשר בין ההערות של הרברשטיין?
                    הוא גם יכול לתאר את תור הזהב, אבל אתה מדבר על תוצאות שלטונו של איוון הרביעי.
                    תבוסות הן כלום בשבילך, גם אובדן שטחים, רמת החיים אחרי מלחמת ליבוניה - התייחסו מיד לתחילת המאה עם הרבשטיין הזה
                    1. קרובי משפחה
                      קרובי משפחה 27 במרץ 2018 15:18
                      0
                      Я לרמות מבולבל עם סטאדן.
                      ציטוט: tlauicol
                      תבוסות הן כלום בשבילך, גם אובדן שטחים,

                      פיטר הפסיד לטורקים ואפילו לא אמרת מילה על זה. האובדן של אזוב, נדיבותו של הסולטן ששחרר את פיטר הוא כלום.
                      איום כבש לבסוף את החאנות הטטריות והבטיח שלום בכיוון מזרח, הבטיח מסחר בטוח כמעט עם המזרח, אבל זה שטויות בשבילך. אבל התבוסה במלחמת ליבוניה, שנלחמה על אדמת האויב, והוויתור הזמני של החוף הפיני, שהוחזר לאחר 5 שנים, חשובים לך להפליא.
                      ציטוט: tlauicol
                      רמת חיים לאחר מלחמת ליבוניה -

                      רמת החיים הזו הייתה גבוהה יותר מאשר אחרי פיטר.
                      1. טלהויקול
                        טלהויקול 27 במרץ 2018 18:59
                        0
                        למען ההגינות - לא כתבתי על התוצאות של פיטר בכלל. אבל התוצאות של שלטונו של גרוזני אינן ורודות כפי שדמיינת
  14. אופר
    אופר 26 במרץ 2018 09:59
    +3
    ציטוט: סגן טטרין
    וההפיכה הטבעית שלה, כמו הודו, למושבה שוודית או טורקית עם בויארים - "רג'אס". אבל "מקורי", כן.

    שלום סגן. הנה, הרשה לי לא להסכים איתך. התמודדנו עם טורקיה ושבדיה די בביטחון וקביעות אפילו לפני פיטר! כמו רבים אחרים שאיתם ... וכפי שהנסיך נובגורוד אולג לא התעצל מכדי לנעוץ מגן אישית על שערי קונסטנטינופול (קונסטנטינופול), בירת האימפריה הביזנטית!) והיוונים ספדו לנו!
    1. סגן טטרין
      סגן טטרין 26 במרץ 2018 10:28
      +3
      ציטוט: אופר
      התמודדנו עם טורקיה ושבדיה די בביטחון וקביעות אפילו לפני פיטר! כמו רבים אחרים שאיתם ... וכפי שהנסיך נובגורוד אולג לא התעצל מכדי לנעוץ מגן אישית על שערי קונסטנטינופול (קונסטנטינופול), בירת האימפריה הביזנטית!) והיוונים ספדו לנו!

      היו מעשים כה מפוארים בהיסטוריה הרוסית, אני לא מכחיש זאת. כנראה לא התבטאתי בצורה מדויקת למדי - חשבתי על מצבה של הממלכה הרוסית בסוף המאה ה-17, כאשר האצולה הישנה והקפאה עסקה רק בתככים פוליטיים זה נגד זה ולא חשבה כלל על פיתוח שלהן. מדינה משלו. שימור כוחם והסדר הקיים איים על השפלה המוחלטת של הישגי שלטונו של אלכסיי מיכאילוביץ'.
      1. אופר
        אופר 26 במרץ 2018 10:52
        +2
        לתקופה זו של ההיסטוריה הרוסית, יש דעות שונות בדרכן שלהן שיש להן גם בסיס ראיות וגם, כמובן, זכות קיום! מישהו מדבר על פיטר כמוך. הָהֵן. על הרפורמטור הגדול שנתן תנופה לפיתוח הארץ בהרבה תחומים! מישהו מחשיב את ההישגים האלה בספק. אני חושב שכמו תמיד, האמת קרובה יותר לאמצע! קשה לנו כעת לשפוט זאת במלואה. מקורות רבים (מקורות מקוריים) מתקופות טרום-פטרין הושמדו על ידי אותו פיטר. אני לא חושב שתשאל את זה. זהות אכן ספגה מכה קשה מבחינת תרבות ואורח חיים. יחד עם זאת, בלשון המעטה, היה סכסוך בכנסייה האורתודוקסית! ובכן, כרוניקת רדזיבילוב (הרשימה) עדיין מהדהדת לנו... אז, כמובן, אפשר להתווכח על תוצאות שלטונו של פיטר 1.
        1. גופניק
          גופניק 26 במרץ 2018 12:05
          +1
          ציטוט: אופר
          כי מקורות רבים (מקורות מקוריים) מתקופות טרום-פטרין הושמדו על ידי אותו פיטר.


          מה זה למשל?
          1. בונה 1982
            בונה 1982 26 במרץ 2018 12:25
            +1
            ציטוט: גופניק
            מה זה למשל?

            אני מסכים איתך כאן, אני לא יכול להבין את מי ומה הרס.
            האדיקות של פיוטר אלכסייביץ', כמובן, הייתה מוזרה - מה שרק לו לא היה, והוא שר בקלירוס, והתפלל בלהט את "קתדרלת השיכור" המפורסמת עם ראש ה"קתדרלה" השיכור לנצח ניקיטה זוטוב.
            הצאר לא סמך על הפטריארכים של מוסקבה, עם המשמעת הכנסייתית הנוקשה שלהם, פיטר לא קיבל מהם תמיכה בכל התמורות שלו. לכן, הצאר יזם את מינוי הבישופים מהרוסים הקטנים, החל לגרש את היוונים, הציג את הקונסיליאר ניהול הכנסייה, שוד מאורגן של מנזרים ודיכוי כמרים.
            מה אכפת למלך מכמה כתבי יד? אף אחד
            1. גופניק
              גופניק 26 במרץ 2018 12:34
              0
              למה "אף אחד"? להיפך, פיטר הורה לאסוף ושכתוב כתבי יד וספרים עתיקים.
              1. בונה 1982
                בונה 1982 26 במרץ 2018 12:44
                0
                החינוך היווני הוחלף בלטינית, האקדמיה של קייב נלקחה כמודל, רדיפות אמיתיות החלו נגד היוונים.
                ציטוט: גופניק
                פיטר הורה לאסוף ולכתוב מחדש כתבי יד וספרים ישנים.

                אני מסכים.
                1. גופניק
                  גופניק 26 במרץ 2018 12:50
                  0
                  ציטוט מ-Beaver1982
                  החינוך היווני הוחלף בלטינית... החלה רדיפה אמיתית נגד היוונים.


                  האם זה טוב או רע?

                  ציטוט מ-Beaver1982
                  האקדמיה של קייב נלקחה כמודל


                  לדוגמא למה?
                  1. בונה 1982
                    בונה 1982 26 במרץ 2018 13:01
                    +1
                    ציטוט: גופניק
                    האם זה טוב או רע?

                    רע, רע מאוד, א' סמסונוב היקר, זה ייקרא התמערבות הכנסייה (אני אקח את החופש לומר עבורו, אם לא כך, אני מבקש ממך לסלוח) על מה לדבר, אם לאחר מותו של הפטריארך אדריאן, סטפן יבורסקי, מהקתולים לשעבר, חזר בתשובה וחזר אל חיק הכנסייה האורתודוקסית, אדם מכובד, אבל הוא בהחלט היה שונה מאנשי הדת של מוסקבה.
                    ציטוט: גופניק
                    לדוגמא למה?

                    האקדמיה של קייב נלקחה כמודל לאקדמיה במוסקבה.
                    1. גופניק
                      גופניק 26 במרץ 2018 13:29
                      +1
                      ציטוט מ-Beaver1982
                      רע, רע מאוד, א' סמסונוב היקר, זה ייקרא התמערבות הכנסייה


                      אז בגלל ה"חינוך היווני" הזה קרה הפילוג בארצנו? וממתי "יווני" הוא באמת "ילידנו"?

                      ציטוט מ-Beaver1982
                      אבל הוא בהחלט היה שונה מאנשי הדת של מוסקבה.


                      חינוך?

                      ציטוט מ-Beaver1982
                      האקדמיה של קייב נלקחה כמודל לאקדמיה במוסקבה.


                      אז זו כנראה שאלה לסופיה וגוליצין.
                      1. בונה 1982
                        בונה 1982 26 במרץ 2018 13:40
                        0
                        ציטוט: גופניק
                        וממתי "יווני" הוא באמת "ילידנו"?

                        הכנסייה המזרחית השליחה הקדושה
                        ציטוט: גופניק
                        חינוך?

                        כן, דווקא חינוך, כולל קתולי, אבל האם המלגה הזו הייתה הכרחית כשהיתה הכרחית משמעת כנסייתית יסודית.
                        ציטוט: גופניק
                        אז זו כנראה שאלה לסופיה וגוליצין.

                        לא, אלו ענייניו של פיטר אלכסייביץ', הוא החליף את החינוך היווני בלטינית.
              2. קרובי משפחה
                קרובי משפחה 26 במרץ 2018 18:20
                +1
                ציטוט: גופניק
                לאסוף ולשכתב כתבי יד וספרים ישנים.

                נכון, אספתי ואז כתבתי מחדש.
                1. גופניק
                  גופניק 26 במרץ 2018 18:25
                  0
                  מה ספציפית
                  1. קרובי משפחה
                    קרובי משפחה 26 במרץ 2018 19:45
                    +1
                    ציטוט: גופניק
                    מה ספציפית

                    רשימות מתוך כרוניקות שהמקור שלהן אבדו.
          2. אופר
            אופר 26 במרץ 2018 12:54
            +1
            גזירות פיטר1 על שליחת כתבי יד עתיקים וספרים מודפסים ממנזרים! היו שניים בסך הכל. הצו הראשון היה משנת 1720. שנית, אני מצטער, אני לא זוכר את התאריך המדויק. תראה בעצמך. תמצאו באינטרנט. בנפרד נשלחו שליחים למנזרים כדי לתפוס את המסמכים הללו, לכאורה כדי ליצור עותקים. לא היו עוד עותקים של מסמכים בהיסטוריה שלנו. גם לוח השנה עבר רפורמות. אגב, מאוחר יותר פושקין א.ס. סירב לחלוטין להשתמש בכרונולוגיה החדשה, שקיצרה את ההיסטוריה שלנו ביותר מ-5000 שנה. גם השפה הרוסית עברה שינויים משמעותיים. ובכן, אם אתה מתעניין בנושא...
            1. גופניק
              גופניק 26 במרץ 2018 13:15
              0
              לא לכאורה, כלומר, זה להכנת עותקים. ומה, ספציפית, ספרים וכתבי יד הושמדו? האם יש מידע על ההרס?
              ואיך זה "לא נצפו מסמכים", אבל מה שמור בארכיון, אותן כרוניקות?
              1. קרובי משפחה
                קרובי משפחה 26 במרץ 2018 18:25
                +1
                ציטוט: גופניק
                ואיך זה "לא נצפו מסמכים", אבל מה שמור בארכיון, אותן כרוניקות?

                ובכן, כמה מסמכים מקוריים מהמאה ה-13-16 נשמרים באחסון?
                1. גופניק
                  גופניק 26 במרץ 2018 18:31
                  0
                  כן, כמעט כמו הרבה כמו שהיו בזמן פיטר. אנחנו לא יכולים לומר על מסמך אחד שהוא הושמד תחת פיטר.
                  1. קרובי משפחה
                    קרובי משפחה 26 במרץ 2018 19:46
                    +1
                    ציטוט: גופניק
                    כן, כמעט כמו הרבה כמו שהיו בזמן פיטר. אנחנו לא יכולים לומר על מסמך אחד שהוא הושמד תחת פיטר.

                    זה כמה? מספר?
                    מי אנחנו?
      2. קרובי משפחה
        קרובי משפחה 26 במרץ 2018 18:18
        +1
        ציטוט: סגן טטרין
        כנראה לא התבטאתי בצורה מדויקת למדי - חשבתי על מצבה של הממלכה הרוסית בסוף המאה ה-17, כאשר האצולה הישנה והקפאה עסקה רק בתככים פוליטיים זה נגד זה ולא חשבה כלל על פיתוחם. מדינה משלו.

        מאיפה השגת את זה? על אילו מקורות אתה מסתמך? לפני פיטר הגדול, המדינה התפתחה באופן פעיל, גדלה בשטחים, מסחר ותעשייה התפתחו, כורים זרים הוזמנו וכו '. לגבי "האליטה המאוסה" זה בכלל מצחיק, במיוחד כששמים לידם את מנשיקוב ושאר נבלות שפיטר ערם.
        ציטוט: סגן טטרין
        שימור כוחם והסדר הקיים איים על השפלה המוחלטת של הישגי שלטונו של אלכסיי מיכאילוביץ'.

        , אז הם היו האליטה ההיא תחת אלכסיי מיכאילוביץ'. איך יכול להיווצר השפלה?
    2. גופניק
      גופניק 26 במרץ 2018 12:04
      +2
      ציטוט: אופר
      התמודדנו עם טורקיה ושבדיה די בביטחון וקביעות אפילו לפני פיטר!


      זה כשזה היה תלוי בפיטר שהם עסקו בטורקיה ושוודיה?
      1. אופר
        אופר 26 במרץ 2018 12:44
        0
        ובכן, אתה לפחות מסתכל בויקיפדיה?)))))
        1. גופניק
          גופניק 26 במרץ 2018 12:52
          0
          אתה יודע, הסתכלתי. ואיכשהו מתברר, לא רק "בביטחון ובאופן קבוע", אלא באופן כללי, אי אפשר היה להתמודד עם הטורקים והשוודים לפני פיטר. המלחמה האחרונה המוצלחת יחסית עם השוודים הייתה בסוף המאה ה-16, לאחר מותו של איוון האיום.
          1. אופר
            אופר 26 במרץ 2018 13:58
            +1
            כן אתה מה?! ברצינות?!))) הניצחונות החוזרים ונשנים של רפובליקת נובגורוד הם לא ניצחונות בשבילך, או שלרפובליקת נובגורוד אין שום קשר לאבותינו הקדמונים?! אגב, הניצחונות הללו הושגו מול מסעי הצלב השוודים! יתרה מכך, הדוכסות הגדולה של מוסקבה וכמובן רוסיה כבר נטלה את השרביט. ופרה-פטרין! האם אתה עצלן מכדי למצוא אותו בעצמך ולקרוא אותו?! או שאתה מאמין רק בי?!))) / אני מוחמא כמובן, אבל אני מצטער שאני לא יכול להקדיש לך הרבה זמן! אם אתה מתעניין ברצינות בתוצאות שלטונו של פיטר הראשון, טרח למצוא את המידע בעצמך. זה לא קשה בכלל. תמצאו הרבה חיובי, אבל לא פחות ושלילי! כולל השמדת מקורות והכנסת כרונולוגיה חדשה ורפורמה בשפה הרוסית ועוד הרבה, כולל הפילוג הכנסייה! אל תתעצלו ותנסו להסיק מסקנות ללא דעות קדומות! אם מעניין אותך דעתי האישית בנושא זה, אני אגיד – רוסיה היא לא אירופה ולא אסיה! כל הניסיונות להנחיל לנו כמה ערכים מבחוץ הם נידונים! רק בגלל שרוסיה עצמאית מהמילה לחלוטין!
            1. גופניק
              גופניק 26 במרץ 2018 14:07
              0
              ובכן, זכרת את הזמנים, 500 שנה לפני פיטר!!!
              וגם אז, הודות לניצחונות אלה, רוסיה איבדה את פינלנד וקבעה גבולות שליליים עם שלום אורכוב. יתר על כן, זה אפילו יותר גרוע - הם איבדו את נהר הנבה ואת היציאה לאים הבלטי.
              יש לי רק את המידע. ואני יודע שלא היה חורבן ספרים, הקדמת הכרונולוגיה מר"ח. ואלפבית אזרחי - טוב.
              1. אופר
                אופר 26 במרץ 2018 14:33
                +1
                אתה הבעלים של המידע ושואל אותי שאלה - מתי הבנו את זה עם טורקיה ושוודיה לפני פיטר?!?! נכון, עם טורקיה כנראה מיד הבנת שהתרגשת! תגיד לי, במקרה הזה, איפה העותקים של המסמכים שנלקחו בצו של פיטר מסיבה כלשהי הובאו מכל רחבי רוסיה?! סליחה, שהובאו גם מעתיקים מכל רחבי רוסיה?! בטח אלפים?!?! ואיך חזרו המסמכים ומתי הם חזרו?!) אתה לא מכחיש את הגזירות האלה של פיטר ואומר שאתה הבעלים של המידע, במקרה זה, בבקשה הסבר את הטכנולוגיה של תהליך ההעתקה בקנה מידה כה גדול? !) ואני גם רוצה לשמוע את דעתכם על כרוניקת רדזיבילוב! האותנטיות שלו או החלקים הנפרדים שלו... מה דעתכם?
                ואגב, המסמכים הובאו לא רק להעתקה, אלא גם לצורך תיקון. אתה יכול להגיד לי איפה אתה יכול לראות את התוצאות של האירוע הזה?
                1. גופניק
                  גופניק 26 במרץ 2018 14:47
                  0
                  ציטוט: אופר
                  אתה הבעלים של המידע ושואל אותי שאלה - מתי הבנו את זה עם טורקיה ושוודיה לפני פיטר?!?!


                  כן, אני שואל, כי מעניין לשמוע פנטזיות. כי אני יודע שלא הבנו את זה עם טורקיה ושוודיה לפני פיטר

                  ציטוט: אופר
                  נכון, עם טורקיה כנראה מיד הבנת שהתרגשת!


                  למה התרגש? לפני פיטר, הייתה לרוסיה מלחמה אחת לא מוצלחת עם טורקיה, וללא הצלחה ניהלה מלחמה נוספת, שפטר כבר השלים.

                  ציטוט: אופר
                  תגיד לי, במקרה הזה, איפה העותקים של המסמכים שנלקחו בצו של פיטר מסיבה כלשהי הובאו מכל רחבי רוסיה?! סליחה, שהובאו גם מעתיקים מכל רחבי רוסיה?! בטח אלפים?!?! ואיך חזרו המסמכים ומתי הם חזרו?!) אתה לא מכחיש את הגזירות האלה של פיטר ואומר שאתה הבעלים של המידע, במקרה זה, בבקשה הסבר את הטכנולוגיה של תהליך ההעתקה בקנה מידה כה גדול? !)


                  והם לא נלקחו בהמוניהם. הם הבקיעו, למעשה, בסדר. 40 ספרי תוכן דתי נמסרו. לאחר מכן חיפשו את השאר ברחבי המנזרים לאורך המאה ה-18-19. ספרי כתבי היד עצמם נשמרים בארכיון בשקט.

                  ציטוט: אופר
                  ואני גם רוצה לשמוע את דעתכם על כרוניקת רדזיבילוב! האותנטיות שלו או החלקים הנפרדים שלו... מה דעתכם?


                  איזה ספקות? המדע האקדמי מכיר באותנטיות, לא רואה סיבה לא לסמוך
                  1. אופר
                    אופר 26 במרץ 2018 15:25
                    +1
                    ))))))))))) תיקונים, שרטוטים מחדש, גיליונות מוכנסים, מספור כפול - אלו גם הפנטזיות שלי?! או שהמדע האקדמי פשוט מתעלם ממנו? עכשיו לגבי הטורקים. הפרשנות החופשית שלך לרוסיה הפרה-פטרנית ותוצאות הסכסוכים הצבאיים בהשתתפותה היא כמובן מדהימה, אבל בכל זאת אתן לך דוגמה נוספת - האם תרצה להגיב על תבוסת צבא קרים-טורקיה במולדי ב-26 ביולי , 1572 במקרה זה! האם אתה צריך להסביר את המשמעות של הקרב הזה? האם אתה יודע שקרב מולודי נקרא בצדק שדה קוליבו השני?! ותן לי לומר לך, ליתר בטחון, שהח'נאט של קרים היה בחסות האימפריה העות'מאנית, ובצבאו של דאבלט ג'יראי, בנוסף ל-120 קרים, היו 000 טורקים ו-33 ג'ניסרים טורקים! אתה תגיד שזה גם היה יותר מדי זמן לפני פיטר?!)))
                    1. גופניק
                      גופניק 26 במרץ 2018 15:57
                      0
                      ציטוט: אופר
                      הערה על תבוסתו של צבא קרים-טורקי במולדי ב-26 ביולי 1572


                      פרק של המלחמה עם חאנת קרים. ולא מוצלח באופן כללי, עבור רוסיה, המלחמה.

                      ציטוט: אופר
                      ובצבאו של דאבלט ג'יראי, בנוסף ל-120 קרים, היו 000 טורקים ו-33 ג'ניסאים טורקים!


                      זה מיתוס. קרים ומאוחר יותר לא יכלו להקים צבא כזה. אם הטורקים היו שם (וזה לא עובדה), אז קבוצה קטנה כעזרה לווסאל.
                      1. אופר
                        אופר 26 במרץ 2018 16:05
                        +1
                        בשלב מסוים, נראה לי שדנו ברצינות בנושא. שגוי. כמובן, לא אגיב להערותיך הללו.
                2. מונרכיסט
                  מונרכיסט 26 במרץ 2018 16:27
                  0
                  אופרה, רואה מנשיקוב נותן לכל הספרים על סיגריות? ועם מה עבד טטישצ'וב?
            2. מונרכיסט
              מונרכיסט 26 במרץ 2018 16:33
              0
              אופר, אם "צללת" כל כך עמוק, אז תזכרו גם את ולדמר הפרלט: כמה טוב זה היה בזמנים האליליים, והוא הציג את הנצרות
          2. פרומטי
            פרומטי 26 במרץ 2018 14:36
            0
            ציטוט: גופניק
            ואיכשהו מתברר, לא רק "בביטחון ובאופן קבוע", אלא באופן כללי, אי אפשר היה להתמודד עם הטורקים והשוודים לפני פיטר.

            אני מסכים איתך. אז תחת פיטר הם לא יכלו להתמודד עם הטורקים. נכון, הם על הנהר. פרוט התנהג בנאמנות רבה, אבל אולי לא נתנו לו לצאת. הם יכלו להילחם עם השבדים במאה ה-17, אבל מלחמה בשתי חזיתות היא מפעל מסוכן. הייתי צריך לבחור בין רוסיה הקטנה למדינות הבלטיות. הצאר אלכסיי מיכאילוביץ' בחר בראשון והחליט ללחוץ על הפולנים. השבדים לא היו מספיק חזקים.
            1. גופניק
              גופניק 26 במרץ 2018 14:48
              0
              כן, תחת פיטר גם הטורקים לא סודרו (בסופו של דבר), כי. גם לא רצה להילחם ב-2 חזיתות
              1. אופר
                אופר 26 במרץ 2018 15:28
                +1
                ציטוט: גופניק
                אבל באופן כללי, אי אפשר היה להתמודד עם הטורקים והשוודים לפני פיטר.

                ציטוט: גופניק
                כן, תחת פיטר גם הטורקים לא סודרו (בסופו של דבר)

                ))))))))))))) איזו שיחה מצחיקה יצאה! תודה. העלה את מצב הרוח.
                1. גופניק
                  גופניק 26 במרץ 2018 15:58
                  0
                  כן תמיד בבקשה. פראדה, אני לא יודע מה שימח אותך כל כך.
                  1. קרובי משפחה
                    קרובי משפחה 27 במרץ 2018 07:22
                    0
                    ציטוט: גופניק
                    כן תמיד בבקשה. פראדה, אני לא יודע מה שימח אותך כל כך.

                    אז בגלל שהשוודים הוכו והטורקים הוכו. זה מצחיק איך אנשים לא יודעים את הדברים האלה.
  15. גורנינה91
    גורנינה91 26 במרץ 2018 10:05
    +4
    -עם יכולות כאלה "שוחר שלום וצנוע"... צרביץ' אלכסיי יכול היה לנהל רק איזושהי מדינת "וסאל" ננסית... אבל לא אימפריה ענקית שהייתה זקוקה לשליט בעל רצון חזק, החלטי וכריזמטי... - ועם מלך כמו צארביץ' אלכסיי... ואין צורך באויבים... מיד עולה בראש המדבר והמקרן יבלינסקי חסר התועלת...
  16. Yarik
    Yarik 26 במרץ 2018 10:47
    +1
    "כשאהיה ריבון, אעביר את כל הישן ואבחר לעצמי חדשים, אגור במוסקבה מרצוני החופשי, ואעזוב את סנט פטרבורג כעיר פשוטה; אני לא אשמור על ספינות, אני אשמור את הצבא רק להגנה, ואני לא רוצה לנהל מלחמה עם אף אחד..."

    כלומר, כל אבא ירד לטמיון? אבא עשה את הדבר הנכון.
    1. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 27 במרץ 2018 07:18
      0
      ציטוט מאת יריק
      כלומר, כל אבא ירד לטמיון? אבא עשה את הדבר הנכון.

      סטלין הרג 150 מיליון בני אדם. הוכחה ש? פי, קח את המילה שלי על זה.
      1. טלהויקול
        טלהויקול 28 במרץ 2018 06:48
        0
        פיטר הרג 124 אנשים.באופן אישי
  17. אקונין
    אקונין 26 במרץ 2018 12:03
    +1
    אני לא נסיך רוסי, אבל לא באמת הייתי רוצה שזונה בלטית תשב על כס המלכות הרוסי (במיוחד שהם דחפו את אמה של המלכה). האויב העיקרי היה הסוחר של "פשטידות הארנבות" מנשיקוב,
  18. alstr
    alstr 26 במרץ 2018 12:23
    +3
    בואו נזכור שבהיסטוריה הרוסית מצב דומה חזר על עצמו קצת פחות ממאה שנים מאוחר יותר (אני מדבר על פול וקתרין 2).
    ועכשיו רק נשווה את תוצאות העימות בין "אבות וילדים". האחד הסתיים בהוצאה להורג, והשני הפך לקיסר.

    באשר לכנסייה, הגבלת כוחה, ובמידה רבה יותר של הכנסתה (ליתר דיוק, המרת ההכנסות הללו לאוצר) - זו הייתה ההחלטה הנכונה מצדו של פטרוס כשליט. יחד עם זאת, יצוין כי הוא לא הצליח לחלוטין. רק קתרין 2 עשתה זאת (אגב, באופן מוזר, תחת קתרין נסגרו יותר כנסיות ומנזרים מאשר תחת השלטון הסובייטי).
  19. andrew42
    andrew42 26 במרץ 2018 12:57
    0
    קשה לתת הערכה חד משמעית של הפרוגרסיביות הפוטנציאלית של צארביץ' אלכסיי. במונחים אישיים, דווקא כן, הנסיך היה כל הכבוד. מבחינת הסביבה ומעגל ההשפעה על הנסיך, ספק רב אם מבטו אל פי היררכי הכנסייה היה מועיל לרוסיה. אם אלכסיי היה הופך לצאר, אנשי הדת ו"שומרי העת העתיקה" היו מוחצים את כל ה"מתקדמים" בפמלייתו. אין צורך ללכת למגיד עתידות. ראוי לזכור את תפקידם הבוטה של ​​היררכי הכנסייה בתקופת סבו, אלכסיי מיכאילוביץ', - פיצול, "תיקון" של הנצרות הרוסית על פי המודל הפסאודו-ביזנטי א-לה "פייסיוס ליגריד", עבדות לכס המלכות עם בו זמנית רצון עז להכפיף את הכוח החילוני להשפעתו, זלזול במדעים, ובעיקר, את התפקיד העיקרי בשעבוד הסופי של האיכרים. פיטר הביא הרבה זוהמה לרוסיה, אבל הוא עשה דבר אחד חשוב - הוא קיצר את הכנסייה המעורפלת במשך זמן רב. בלי זה, בוודאי, היינו הולכים בדרך ה"סינית".
  20. גופניק
    גופניק 26 במרץ 2018 13:22
    0
    מפלצת_שמן,
    ובכן, כן, זה היה. מה מטריד אותך?
  21. מונרכיסט
    מונרכיסט 26 במרץ 2018 13:36
    0
    ציטוט: סגן טטרין
    אתה לא צריך להיות נביא כדי לדעת את זה. מספיק ללמוד היסטוריה. איך הגיעה פולין, שם הגנו על "אי הפגיעה של חירויות האדון המסורתיות"? ומה היה גורלן של הנסיכויות ההודיות, שם גם החזיקו ב"מסורות"?
    באשר לרוסיה בסוף המאה ה-17... נרווה הראה שהצבא הישן והחברה הישנה לא יכולים להילחם במדינות אירופה. הקמפיינים של הנסיך גוליצין הראו שגם ח'אנת קרים, שהיא חלשה הרבה יותר מטורקיה, מהווה איום. ההיגיון הנובע מאירועים אלה הוא בלתי נמנע - רוסיה שלפני הרפורמה הייתה חלשה ופגיעה מאוד.

    קשה לך להתווכח כאן, אבל יש כאלה שרוצים להוכיח שלבן זה שחור, או יותר נכון יותר לבן משלג
    1. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 27 במרץ 2018 07:17
      0
      ציטוט: מונרכיסט
      קשה לך להתווכח כאן, אבל יש כאלה שרוצים להוכיח שלבן זה שחור, או יותר נכון יותר לבן משלג

      ובכן, זה בדיוק מה שאתה עושה. כל מה שנכתב על ידי הערב מופרך בקלות רבה, וזה כבר נעשה על ידי אנשים בשרשור הזה.
  22. גופניק
    גופניק 26 במרץ 2018 13:55
    0
    ציטוט מ-Beaver1982
    לא, אלו ענייניו של פיטר אלכסייביץ', הוא החליף את החינוך היווני בלטינית.


    סופיה וגוליצין ייסדו את האקדמיה הסלאבית-יוונית-הלטינית במוסקבה.
    1. סייגון
      סייגון 26 במרץ 2018 16:33
      0
      למה אתה עובדות כאלה לא נוחות כאשר מביאים.
      1. קרובי משפחה
        קרובי משפחה 27 במרץ 2018 07:15
        0
        ציטוט: סייגון
        למה אתה מביא עובדות כאלה לא נוחות כשאתה מביא

        אחר כך, כדי שאנשים כמוך לא יתעמקו בסיטואציה ויאכלו את מה שהם כותבים לך.
        1. סייגון
          סייגון 27 במרץ 2018 17:03
          0
          אתה יודע, באופן אישי, אני לא מחשיב את רוסיה כביצה נחשלת לפני פיטר, אבל לרבים יש רעיון המבוסס על הרומן של טולסטוי.
          ובקשר לגוליצין והקמפיינים שלו בחצי האי קרים, מעט אנשים אפילו קוראים משהו, וכדי לחפש על הנושא הזה ב-ternets ופשוט לעשות הפסקה בתבנית יקרה. אז אני דואג לשמר את הסוד הגדול. לגבי הדרקון של מוסקבה, אני מקווה שאתה מבין על מי אנחנו מדברים ועל מי המילים)))))))))
    2. בונה 1982
      בונה 1982 26 במרץ 2018 16:57
      0
      זה דבר אחד לייסד את האקדמיה במוסקבה עם מורים ליוונים, ודבר אחר לעשות רפורמה למודל ה"לטיני" עם גירוש היוונים, כפי שעשה סטפן יבורסקי.
  23. מונרכיסט
    מונרכיסט 26 במרץ 2018 16:02
    +2
    תהילה לאל, המחבר שם את האשמים בכל צרות רוסיה: מנשיקוב ו"שוטפת הנמל" מרתה סקברונסקאיה. הם "המציאו להרוס את רוסיה"
    המחבר כל הזמן אומר לנו שפטר הרס את רוסיה עם פנייתו למערב וסותר את עצמו: 1) פיטר מחקה את הגרמנים בכל דבר (באותה תקופה כל הלא-רוסים היו "גרמנים"). הברון גאס התרחק מאלכסיי והשאיר אותו אצל הרוסים, זה טוב? אתה טועה: אתה לא יכול לשלול מהנסיך מחנך זר. 2 "בית המשפט הפריזאי מבקש לשלוח את אלכסיי להתחנך בצרפת. פיטר דוחה את ההצעה הזו (איזו טובה). חוקרים רבים רואים בכך את התככים של מנשיקוב, "ואם ישחרר אותו, מה היה כותב המחבר: "בזכות התככים של מנשיקוב, הוסר אלכסיי מרוסיה"?
    תן לי המחבר, כהיסטוריון, לומר לי: מי מהדופינים גדל ברוסיה? או מי מהיורשים לכס מוסקבה גדל בחו"ל? למעשה, את הצאר הרוסי לפני מיכאיל פדורוביץ' רומנוב אפשר לספור על האצבעות. לא נתפוס את "גנב טושינסקי" כמלך (אם היו עדיין כמה מתיחות עם גרישקה אוטרפייב, ואז...)? וכמה רומנובים היו לפני פיטר?
    חברים, אני ממליץ לכולם: נדוז'קין "פיסקאלים של פיטר הגדול", יש על "המקרה של צארביץ' אלכסיי", פילימון "יעקב בויוס" יש פשוט איך אלכסיי עקב אחר הוראותיו של פיטר, ספרים מעניינים.
    1. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 27 במרץ 2018 07:14
      0
      ציטוט: מונרכיסט
      1) פיטר מחקה את הגרמנים בכל דבר (אז כל הלא-רוסים היו "גרמנים"). הברון גאס התרחק מאלכסיי והשאיר אותו אצל הרוסים, זה טוב? אתה טועה: אתה לא יכול לשלול מהנסיך מחנך זר.

      פיטר חיקה את הגרמנים בכל דבר ואי אפשר להפריך זאת.
      מה רע בהוצאת זר מהאימונים?

      ציטוט: מונרכיסט
      "בית המשפט הפריזאי מבקש לשלוח את אלכסיי להתחנך בצרפת. פיטר דוחה את ההצעה הזו (איזו טובה). חוקרים רבים רואים בכך את התככים של מנשיקוב", ואם היה מרפה ממנו, מה היה כותב המחבר: "בזכות התככים של מנשיקוב, אלכסיי הורחק מרוסיה"?

      נראה שיש רק תיאורים של עובדות ואין הערכות מי טוב ומי רע. הנה שאלה נוספת, על סמך מה ביקשו הצרפתים לשלוח את הצאר העתידי ללמוד את צארביץ'. איזו יוהרה זו ואיך עלה בדעתם דבר כזה, לקרוא לו את הנסיך כאילו הוא אציל קטן. חידת ההיסטוריה.
  24. גופניק
    גופניק 26 במרץ 2018 16:07
    0
    אופר,
    אני מבין. אם אין מה לענות, כי מרגיש כאילו אתה שוחה בנושא, עדיף להפסיק. בהצלחה
  25. מונרכיסט
    מונרכיסט 26 במרץ 2018 16:16
    0
    ציטוט מאקונין
    אני לא נסיך רוסי, אבל לא באמת הייתי רוצה שזונה בלטית תשב על כס המלכות הרוסי (במיוחד שהם דחפו את אמה של המלכה). האויב העיקרי היה הסוחר של "פשטידות הארנבות" מנשיקוב,

    1) "סוחר פשטידות" איכשהו אין ראיות מהימנות שהוא מכר פשטידות. 2) נדיר מאוד שילדים מגיבים בחיוב לאמם החורגת.
  26. מונרכיסט
    מונרכיסט 26 במרץ 2018 16:49
    0
    ציטוט מווילנד
    ציטוט: סגן טטרין
    וההפיכה הטבעית שלה, כמו הודו, למושבה שוודית או טורקית עם בויארים - "רג'אס".

    מתחילים זבל! גם שוודיה וגם טורקיה היו בשיאו תהילה בזמנים הרומנובים הראשונים – ומשום מה לא יכלו זה ולא זה לכבוש אותנו – אבל אלמלא פיטר, הם היו כובשים אותנו פתאום! להפסיק

    למעשה, היו לנו "פומפיה" קבועים עם השוודים: אלכסנדר נבסקי "נופף" עם מי? ואיבן האיום, מזה זמן מה שאוהבים אותנו באתר האינטרנט שלנו, האם הוא התחיל את השעמום במלחמת ליבוניה?
  27. עקרת בית
    עקרת בית 26 במרץ 2018 16:57
    +1
    ובכן, אתה יכול להתחיל עם העובדה, לפי המנהג הרוסי, הם התחתנו במהירות עם המלך הצעיר. מעטים האנשים שאוהבים אישה כפויה. יתרה מכך, מה היו הבנות דאז בגיל זה מסוגלות לעשות? ובכן, אם אתה קורא וכותב. זה משעמם עם זה, אז הם חיפשו מקום מהנה יותר. ואז מתברר, אמא אשמה? הכל שטויות. מה שקרה אי אפשר לשנות. אין שליטים אידיאליים, ואף אחד לא רוצה טרגדיות משפחתיות לעצמו, אבל הן מתבררות. תככים, בגידות, כס המלכות משותף, פוליטיקה - אבל אתה לא מאחל את זה לאף אחד! זה טוב לנתח אחרי 300 שנה. ואם היית שם, מה היית עושה? כן, אותו דבר, עם וריאציות.
    1. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 27 במרץ 2018 07:05
      0
      ציטוט: עקרת בית
      יתרה מכך, מה היו הבנות דאז בגיל זה מסוגלות לעשות? ובכן, אם אתה קורא וכותב. זה משעמם עם זה, אז הם חיפשו מקום מהנה יותר.

      לא לחבוט תמיד מעניין יותר מי מתווכח. רק השיכור הצאר לא יודע להעריך נכון את המצב ומחלק עמדות למי שדופק איתו.
      1. עקרת בית
        עקרת בית 27 במרץ 2018 09:10
        0
        "ומי לא שותה?! שם את זה!"
        1. קרובי משפחה
          קרובי משפחה 27 במרץ 2018 12:57
          0
          ובכן, לפני פיטר, אף אחד לא הלם, איכשהו הם שמרו את עצמם בידיים.
  28. BAI
    BAI 26 במרץ 2018 17:40
    +2
    לכל רפורמה יש תומכים ומתנגדים. מישהו מפסיד, מישהו מרוויח. וכאשר מוצב על זה מאבק על כוח, ואפילו במאה ה-18 הנאורה, כאשר שיטות המאבק הפוליטי היו שונות לחלוטין ממה שהן כיום... ההשלכות והתוצאות עלולות להיות הבלתי צפויות ביותר עבור הרפורמים עצמם. אין זה סביר שמנשיקוב תכנן את גלותו על ידי התחלת תמיכה ברפורמות של פיטר.
    1. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 27 במרץ 2018 07:03
      +1
      ציטוט מאת B.A.I.
      אין זה סביר שמנשיקוב תכנן את גלותו על ידי התחלת תמיכה ברפורמות של פיטר.

      זה מצחיק, כמובן. מנשיקוב היה חתן חסר שורשים ופיטר הפך אותו לאיש העשיר ביותר ברפובליקה של אינגושטיה. הוא לא תמך ברפורמות, אלא שירת באופן אישי את פיטר, שאיפשר לו לגנוב הכל.
      1. עקרת בית
        עקרת בית 27 במרץ 2018 09:14
        0
        מותר לאנשים כאלה לגנוב לא בגלל היותם חבר ילדות, אלא בשביל עזרה אמיתית. איש לא יכחיש שמנשיקוב היה לוחם אמיץ, איש עסקים, ומוכן לכל דבר עבור פיטר! ובכן, כמובן, לא שכחתי את עצמי.
        1. קרובי משפחה
          קרובי משפחה 27 במרץ 2018 13:01
          0
          ציטוט: עקרת בית
          איש לא יכחיש שמנשיקוב היה לוחם אמיץ, איש עסקים, ומוכן לכל דבר עבור פיטר!

          אומץ הוא לא מקצוע, אבל הוא מעולם לא היה לוחם טוב כי הוא לא היה מאומן וגנב.
          ובכן, העובדה שהוא שדד את אוצר העסקים היא ללא ספק.
          הנה הנקודה האחרונה, למען פיטר, הוא היה מוכן להכל. על כך היה יקר לו, אם כי קיים חשד שהרעיל את המפרנס באחרית ימיו.
          1. עקרת בית
            עקרת בית 27 במרץ 2018 14:56
            0
            הוא היה צריך את זה הכי פחות! מי היה צריך אותו בלי פיטר!
            1. קרובי משפחה
              קרובי משפחה 27 במרץ 2018 17:17
              0
              ציטוט: עקרת בית
              הוא היה צריך את זה הכי פחות! מי היה צריך אותו בלי פיטר!

              פיטר רצה את קטיה למנזר בשל בגידה, ושלח מנשיקובים שונים, שמלבד תככים וגניבות, בשנים האחרונות, בעצם לא עסקו בשום דבר שיישלח לאחוזה. העובדה שאחרי מותו של פיטר המדינה נשלטה למעשה על ידי מנשיקוב אומרת שהייתה לו תחושה של רדיפה.
              1. עקרת בית
                עקרת בית 27 במרץ 2018 17:52
                0
                רציתי את זה, רציתי את זה! ולמה לא עשית את זה? ומי בכלל יודע מה הוא רצה? ולא הרעלנו אף אחד, בכל מקום באנגליה, באנגליה...
  29. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 26 במרץ 2018 20:55
    0
    ניסה לזכות בכתר, איבד את חייו.
    1. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 26 במרץ 2018 23:24
      +1
      היא הייתה שייכת לו בזכות מורשת, ולכן לא היה הגיוני להילחם עבורה.
  30. ויאקה אה
    ויאקה אה 27 במרץ 2018 11:38
    +1
    "כמו רפורמים ובונים רבים אחריו, פיטר רציתי מה"פרא"
    רוסיה תבנה הולנד "מתוקה", צרפת "נאורה" או אנגליה "////

    כמו רפורמים ופרסטרויקה רבים, פיטר הראשון רצה לקחת את הטכנולוגיה מהמערב,
    אבל אל תשנה שום דבר בפוליטיקה. וכמו האחרים, הוא נכשל.
    כדי להשיג הולנד נחמדה, לא מספיק ללמוד איך לבנות ספינות.
    אנחנו חייבים לקחת פרלמנט, מערכת משפט עצמאית, סוחרים חופשיים ומוסדות פיננסיים פרטיים.
    ארגון.
    1. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 27 במרץ 2018 13:09
      0
      ציטוט מאת: voyaka אה
      כמו רפורמים ופרסטרויקה רבים, פיטר הראשון רצה לקחת את הטכנולוגיה מהמערב,
      אבל אל תשנה שום דבר בפוליטיקה

      יש לך היסטוריה אלטרנטיבית משלך בישראל?
      ציטוט מאת: voyaka אה
      וכמו האחרים, הוא נכשל.

      הסינים שמעליך צוחקים בקול רם.
      ציטוט מאת: voyaka אה
      כדי להשיג הולנד נחמדה, לא מספיק ללמוד איך לבנות ספינות.

      ואף הולנד חמודה לא הייתה קיימת בטבע, ונבנו ספינות בלעדיהם.
      ציטוט מאת: voyaka אה
      אנחנו חייבים לקחת פרלמנט, מערכת משפט עצמאית, סוחרים חופשיים ומוסדות פיננסיים פרטיים.
      ארגון.

      פַּרלָמֶנט? ראית את אזור הולנד ורוסיה על המפה?
      בית משפט עצמאי בסוף המאה ה-17. מגוחך)
      ארגונים פיננסיים פרטיים הם בהחלט טובים, אבל זה דורש הון ראשוני, ים עם גישה לעולם
      נתיבי סחר וטריטוריה כמו הולנד ובריטניה.
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 27 במרץ 2018 13:54
        0
        "בית משפט עצמאי בסוף המאה ה-17. מגוחך)" ////

        לא מצחיק, אבל ראוי להערצה. הולנד ואנגליה -
        לשתי המדינות הראשונות יש מערכת משפט עצמאית
        עוד בימי הביניים.

        "הסינים צוחקים עליך בקול רם" ////

        לא בטוח. המפלגה הקומוניסטית שלהם מנסה לשלוט
        קפיטליזם ורפורמה תחת הקפיטליזם, אבל זה מטושטש
        מְצִיאוּת. אני חושב שסין עוברת שינוי על ידי
        דגם דרום קוריאני: מפלגת שלטון ראשונה
        והתנגדות פיקטיבית, אם כן - התנגדות עזה.
        ואז חילופי הכוח - הקומוניסטים יהפכו לאופוזיציה.
        1. קרובי משפחה
          קרובי משפחה 27 במרץ 2018 15:30
          0
          ציטוט מאת: voyaka אה
          לא מצחיק, אבל ראוי להערצה. הולנד ואנגליה -
          לשתי המדינות הראשונות יש מערכת משפט עצמאית
          עוד בימי הביניים.

          מצחיק, גם מאוד מצחיק. אולי השתמשת במילה הלא נכונה, תחשוב על זה. עצמאי הוא כאשר לא משנה מי עני או עשיר בפני בית המשפט, קתולי או אנגליקני, אציל או פשוט. תחשוב שוב.
          ציטוט מאת: voyaka אה
          לא בטוח. המפלגה הקומוניסטית שלהם מנסה לשלוט
          קפיטליזם ורפורמה תחת הקפיטליזם, אבל זה מטושטש
          מְצִיאוּת.

          תתן דוגמה? איכשהו, ממש לאחרונה, הוסרו ההגבלות על תנאי דירקטוריון היו"ר, השליטה בתקשורת ובחברה גוברת כל הזמן.
          ציטוט מאת: voyaka אה
          אני חושב שסין עוברת שינוי על ידי
          דגם דרום קוריאני: מפלגת שלטון ראשונה
          והתנגדות פיקטיבית, אם כן - התנגדות עזה.

          ציינו את התאריכים, אחרת הם מדברים על זה מאז 91 ועדיין כלום.
          ציטוט מאת: voyaka אה
          ואז חילופי הכוח - הקומוניסטים יהפכו לאופוזיציה.

          ואז יגיעו האנוסים. ראשית, מה שמה של מפלגת האופוזיציה בסין וכמה מושבים יש לה בפרלמנט המקומי.
          1. ויאקה אה
            ויאקה אה 27 במרץ 2018 17:31
            0
            אני מקבל את הספקנות שלך.
            אבל יש דפוס מסוים: הקפיטליזם הפרטי לא מסתדר עם דיקטטורה.
            וקפיטליזם אוליגרכי אינו יעיל מבחינה כלכלית.
            או שמתרחשת הלאמה, או שהדיקטטורה עוזבת.
            1) מצב ניצחון. קפיטליזם + דיקטטורה.
            2) לזכות בקפיטליזם פרטי + דמוקרטיה.
            במזרח הרחוק בשתי מדינות גדולות - יפן ודרום קוריאה -
            האפשרות השנייה זכתה. סין מהססת: אני רוצה להמשיך לבנות יעילה
            קפיטליזם פרטי, אבל המפלגה חוששת "לתת לאחרים לנווט"
            רוסיה עדיין תקועה בקפיטליזם אוליגרכי "אמריקה הלטינית".

            "עצמאי זה כשלא משנה מי עני או עשיר בפני בית המשפט, קתולי או אנגליקני," ///

            עצמאי, זה כאשר השליט (מלך, דוכס וכו') לא יכול לומר לשופט:
            "אני רוצה לגנות את זה, אבל זה יזוכה.
            1. קרובי משפחה
              קרובי משפחה 27 במרץ 2018 19:11
              0
              ציטוט מאת: voyaka אה
              אבל יש דפוס מסוים: הקפיטליזם הפרטי לא מסתדר עם דיקטטורה.

              יש דבר כזה, אבל יש המון דוגמאות להיפך. היטלר, פינושה, פרנקו וכמובן המשטרים הקומוניסטיים. אני מציין שאני לא משווה לנאציזם, פשיזם לקומוניזם. כל המשותף ביניהם הוא דיקטטורה וזהו.
              ציטוט מאת: voyaka אה
              סין מהססת: אני רוצה להמשיך לבנות יעילה
              קפיטליזם פרטי, אבל המפלגה חוששת "לתת לאחרים לנווט"

              המפלגה אפילו לא נותנת לאף אחד להתקרב להגה, וכל עוד הכלכלה תתפתח בהצלחה, שום דבר לא ישתנה.
              ציטוט מאת: voyaka אה
              במזרח הרחוק בשתי מדינות גדולות - יפן ודרום קוריאה -
              הבחירה השנייה זכתה

              יחד עם זאת, אסור לשכוח שמדובר במדינות כבושות ולא הייתה להן אפשרות אחרת. יחד עם זאת, ארה"ב תמיד שואפת להנהיג דמוקרטיה במושבותיה, אם כי עם ניחוח לאומי.
              ציטוט מאת: voyaka אה
              עצמאי, זה כאשר השליט (מלך, דוכס וכו') לא יכול לומר לשופט:
              "אני רוצה לגנות את זה, אבל זה יזוכה.

              ובכן, זה מה שמלכים ודוכסים עשו. אנחנו צריכים לכרות את הראש של קארל, אין בעיה. מי ינצח בבית המשפט, פשוטי העם או אציל? כמובן, אציל, זה אפילו לא נדון. בית דין עצמאי יחסית היה כאשר אצילים בני אצולה שווה תבעו, וכאן, אכן, המלך או המלכה לא יכלו להשפיע במיוחד על החלטת בית המשפט.
              1. ויאקה אה
                ויאקה אה 28 במרץ 2018 11:12
                0
                "ההפך שלם. היטלר, פינושה, פרנקו וכמובן המשטרים הקומוניסטיים." ////

                אבל שימו לב להיקף ההיסטורי של המשטרים.
                בהיסטוריה, יחידת המדידה היא דור (בערך 25 שנים)
                1) היטלר - רק בן 12 (חצי דור. בסטנדרטים היסטוריים, "שנייה"). קשה להסיק מסקנות.
                2) ואחרי פינושה (צ'ילה), ואחרי פרנקו (ספרד), ואחרי מוסוליני (איטליה)
                כל המדינות הללו הפכו לדמוקרטיות עם קפיטליזם פרטי.
                כלומר המגמה: מהפיאודליזם --> קפיטליזם ממלכתי (משטרים קומוניסטיים) -->
                קפיטליזם אוליגרכי --> קפיטליזם פרטי.
                כמובן שעדיין יהיו הישנות של קומוניזם, נאציזם ופשיזם שונים.
                אבל לא סביר שהם יתגברו על המגמה הכללית. קפיטליזם אבולוציוני, פרטי -
                המערכת הכלכלית הגמישה ביותר, ולכן תחרותית יותר. והמבנה העל
                הוא דורש לעצמו דמוקרטי, כ"אופקי" ביותר (גם גמיש)
                1. קרובי משפחה
                  קרובי משפחה 28 במרץ 2018 17:03
                  +1
                  ציטוט מאת: voyaka אה
                  קפיטליזם אבולוציוני, פרטי -
                  המערכת הכלכלית הגמישה ביותר, ולכן תחרותית יותר. והמבנה העל
                  הוא דורש לעצמו דמוקרטי, כ"אופקי" ביותר (גם גמיש)

                  אני מסכים . למעשה, רק סין נותרה החריגה האחרונה.
              2. ויאקה אה
                ויאקה אה 28 במרץ 2018 11:20
                +1
                "ובכן, זה מה שמלכים ודוכסים עשו" ////

                עובדה היא שלא תמיד הצליחו בבית משפט עצמאי.
                באנגליה של המאה ה-13 (!) היה מקרה: המלך החליט לתבוע
                ברון קטן (אי שם רכושו התנגש
                עם בני המלוכה. חלק מהרכוש, החליט המלך לסחוט). מואשם
                באי-תשלום מיסים (מקרה של חודורקובסקי, כביכול, חיוך )
                בית המשפט קבע: כל המסים שילמו, הברון חף מפשע, המלך
                חייב לשלם את ההוצאות לבית המשפט. הברון הלך הביתה
                אף אחד אחר לא נגע בו. והשופט נשאר בתפקידו.
                1. קרובי משפחה
                  קרובי משפחה 28 במרץ 2018 17:06
                  0
                  ציטוט מאת: voyaka אה
                  בית המשפט קבע: כל המסים שילמו, הברון חף מפשע, המלך
                  חייב לשלם את ההוצאות לבית המשפט. הברון הלך הביתה
                  אף אחד אחר לא נגע בו. והשופט נשאר בתפקידו.

                  ובכן, זה מה שאני אומר עבור האצילים, בית המשפט היה עצמאי (לא תמיד), אבל לא עבור השאר.
  31. אנטארס
    אנטארס 27 במרץ 2018 11:53
    +1
    פיטר דחה את האישה הרוסית הלגיטימית למען יופי זר

    כי הוא יכול! בנוסף, אבדוקיה, שהוטלה על ידי אמו בזמן הנכון, מילאה את תפקידה. באירופה, נשים יכולות לעשות אחרת (אנגליה טיודור)
    אגב, אנקן נולד במוסקבה. אבל המשפחה גרמנית. אבל היא נולדה על אדמת רוסיה ומתה עליה...האם היא יכולה להיחשב זרה? לותרני, כן... אבל לא זר.
    יש כל כך הרבה רגעים שנויים במחלוקת בסמסונוב ותיאוריית קונספירציה בכל מקום... טולסטוי עם הרומן שלו הוא הרבה יותר דוקומנטרי מהיצירות האלה...
    1. עקרת בית
      עקרת בית 27 במרץ 2018 15:01
      0
      האישה החוקית שרדה את כולם.מאוזנת היטב, בריאה, לא כבולה. אבל מונס - לאן זה נעלם? בשביל לא אישה! אבל מה עם אלכסיי - האם הוא באמת הוצא להורג? נכון, אני לא יודע. האם היו מסמכים או עדים? ואז, אולי, גם הם נשלחו לאנשהו מתחת לטירה? הבן הוא הבן!
      1. קרובי משפחה
        קרובי משפחה 27 במרץ 2018 19:15
        0
        ציטוט: עקרת בית
        ואז, אולי, גם הם נשלחו לאנשהו מתחת לטירה? הבן הוא הבן!

        גם אם הוא לא הוצא להורג תחת פיטר, לאחר מותו 100% עשה זאת. אף אחד לא רוצה סיכון נוסף.
        1. עקרת בית
          עקרת בית 28 במרץ 2018 03:29
          0
          כלומר, זה לא ידוע בוודאות.
          1. קרובי משפחה
            קרובי משפחה 28 במרץ 2018 06:59
            0
            ציטוט: עקרת בית
            כלומר, זה לא ידוע בוודאות.

            בלי גוף, בלי תיק)
            אני מתווכח באופן הגיוני בלבד ומשווה עם מצבים דומים. קתרין הייתה אפסית, זונה חסרת שורשים, פרוטסטנטית לשעבר ולאחר מכן יורשת ישירה לכס המלכות. כמובן, יש לבטלו על מנת למנוע את כל הסיכונים.
            בדיוק באותו אופן, קתרין השנייה פעלה עם איבן בכך שחנקה אותו, אותו החזיקה אליזבת בשליסנבורג. הוא לא איים בשום צורה על בתו של פיטר הראשון עבור אליזבת, מכיוון שהייתה לה הזכות לכס המלכות, אבל עבור קטיה זה היה מסוכן מאוד, מכיוון שהיא גם בעצם לא הייתה אף אחד.
            1. עקרת בית
              עקרת בית 28 במרץ 2018 12:17
              0
              אם איבן לא איים על אליזבת בשום צורה, אז למה היא הכניסה אותו לתא? העניין לא פחות בוצי.הפקודה של קתרין הייתה - להוציא להורג? לא היה לי. היו אמצעים למנוע שחרור. בתנאים כאלה, מי רקח ניסיון שחרור? קתרין? אני לא חושב. ישבתי כל כך הרבה שנים - הייתי יושב יותר רחוק. ולמה אף אחד לא מתכוון? קתרין היא האישה החוקית ולאחר מכן אמו של יורש העצר. שימו לב - נסיכה מלידה. ולכל המלכים היו מספיק אויבים גם בלי אלה שכבר נמצאים בכלא.
              אף אחד לא יכול לדעת כלום אם אין מסמך ספציפי. אבל המסמך גם מציג רק את מה שהאדם שמרכיב אותו רוצה לספר.
              יש כמה דברים שקורים עכשיו, מי יודע מה. ברזובסקי. מה קרה בכלל? מי מרוויח? מְבוּיָם? רֶצַח? גורם? גם אם תחקור את כל העדים, לא תגיע לשום מקום. נעשו הרבה מסמכים. והאם אפשר לסמוך עליהם?
              כאן קדאפי בהחלט מת, והם אומרים הרבה על הסיבות. חלקם צחקו כששמעו על המוות. חלקם שתקו, אבל הם נמשכו.
              זוג שלושה אנשים תמיד יודעים בוודאות. השאר מנחשים.
              1. קרובי משפחה
                קרובי משפחה 28 במרץ 2018 17:24
                0
                ציטוט: עקרת בית
                אם איבן לא איים על אליזבת בשום צורה, אז למה היא הכניסה אותו לתא? העניין לא פחות מסובך.

                לא משנה מה הסיבה לבלבול. לאיוון היו אותן זכויות על כס המלכות כמו לאליזבת, ויריבים יכלו לנצל זאת.
                ציטוט: עקרת בית
                ההוראה של קתרין הייתה - להוציא להורג? לא היה לי. היו אמצעים למניעת שחרור. בתנאים כאלה, מי רקח ניסיון שחרור? קתרין? אני לא חושב.

                קתרין המינימלית הראשונה של ליי 5 הייתה דמות נומינלית גרידא, ואלה שהעלו אותה על כס המלכות שלטו. מטבע הדברים, היא לא הזמינה כלום, הם בעצמם הרגו אותו כדי שאנשים לא מרוצים אחרים לא יוכלו לנצל את איוון ולעשות הפיכה.
                ציטוט: עקרת בית
                ישבתי כל כך הרבה שנים - הייתי יושב יותר רחוק.

                למעשה, הוא נהרג, כאן, תחת אליזבת, נשמע הטון.
                ציטוט: עקרת בית
                ולמה אף אחד לא מתכוון? קתרין היא האישה החוקית ולאחר מכן אמו של יורש העצר. שימו לב - נסיכה מלידה. ולכל המלכים היו מספיק אויבים גם בלי אלה שכבר נמצאים בכלא.

                עבור העם הרוסי, היא לא איש בהשוואה לאיוון, רק אשתו של הצאר המנוח. קרוב משפחה צריך לשבת על כס המלכות, ולא אדם צד שלישי. למעשה, תחת קתרין, שלטונם של הרומנובים נקטע ורק השומר אפשר לה לשלוט.
                ציטוט: עקרת בית
                אף אחד לא יכול לדעת כלום אם אין מסמך ספציפי. אבל המסמך גם מציג רק את מה שהאדם שמרכיב אותו רוצה לספר.

                כמובן שזה לא יכול. אז קל יותר לעקוב אחר הגרסה הרשמית לפיה בנו של פיטר הוצא להורג על ידו, מכיוון שאיש אחר לא ראה אותו בחיים.
  32. קרובי משפחה
    קרובי משפחה 29 במרץ 2018 12:54
    0
    טלהויקול,
    טלהויקול,
    ציטוט: tlauicol
    למען ההגינות - לא כתבתי על התוצאות של פיטר בכלל. אבל התוצאות של שלטונו של גרוזני אינן ורודות כפי שדמיינת

    ובכן, אנחנו משווים את פיטר והנורא.
    אם נשווה את שלטונו של גרוזני כמלך של אז, אז זה סופר מוצלח והמורשת ורודה מאוד. רק ששם המשפחה שלו לא כל כך והוא לא אהב ערכים מערביים.
  33. להפריד
    להפריד 29 במרץ 2018 14:47
    0
    כנראה שמונסיחה ידעה לעשות הכל במיטה, בניגוד לאוודוקיה הצנועה - אז פיטר הובלה, כמו שאומרים עכשיו - בכל הבעיות חפשו "צ'רצ'ה לה פאם".
    1. אנטארס
      אנטארס 30 במרץ 2018 11:23
      0
      ציטוט של ספר
      כנראה שמונסיחה ידעה לעשות הכל במיטה, בניגוד לאוודוקיה הצנועה - אז פיטר הובלה, כמו שאומרים עכשיו - בכל הבעיות חפשו "צ'רצ'ה לה פאם".

      מבחן זכר

      Parsuna עם דמותה של Evdokia Fedorovna Lopukhina
      и

      אנה מונס. שִׁעתוּק
      יש תמונה של אנקן בשיבה צעירה באינטרנט (אני לא יודע כמה זה אמין, אבל שם היא מקסימה גם במראה מודרני)
      במה נבחר?
      אנקן לא היה מוגבל, רגוע בתקשורת, באופן כללי, האם אנחנו יכולים להאשים בני נוער בהתפרצות פתאומית של משיכה (פטרה)? יותר תקשורת אישית - משהו כמו שהיא לא קפצה מיד, היא "דינמה" אותו הרבה.
      1. קרובי משפחה
        קרובי משפחה 30 במרץ 2018 18:28
        0
        ציטוט: אנטארס
        במה נבחר?

        יש תמונות? אתה לא יודע שהאטרקטיביות של דיוקן תלויה במי שצייר אותו. ובכן, אם רק שופטים כלפי חוץ, שניהם בערך אותו דבר, שניהם מלאים, שניהם צעירים ולשניהם יש תווי פנים קבועים. רק אחד עטוף, ולשני יש צוואר וחזה פתוחים.
        ציטוט: אנטארס
        אנקן לא היה מוגבל, רגוע בתקשורת,

        ובכן, זוממות צריכות להיות רגועות, מלמדים אותן את זה. עכשיו זה אותו דבר.
        ציטוט: אנטארס
        באופן כללי, האם אנחנו יכולים להאשים בני נוער בהתפרצות פתאומית של משיכה (פטרה)

        כן, אף אחד לא יכול לשפוט. איך מגנים שיכור וחולה נפש, אבל אין מצב.
        ציטוט: אנטארס
        ואז אמא שלך אומרת לך, הנה אשתך, אבל מעולם לא ראית והתחתנת לפי חישוב. באשר להזדמנויות של אנכן לתקשורת אישית יותר, היא בהחלט לא קפצה מיד, היא "דינמה" אותו הרבה.

        אה. באותם ימים, אז כל המלכים, הווארים, האצילים התחתנו, לא מאהבה, כביכול.
        איך אתה יודע שהיא לא ויתרה מיד? מעטים האנשים שיכולים לסרב למלך, ואפילו יותר אם אבא ומשפחה צריכים את זה. כשאמרו לי לשכב איתו, אז היא שכבה. לזונה אין רצון משלה.