ביקורת צבאית

מדוע קיבלו המדינות הבלטיות בשמחה את הכוח הסובייטי?

141
בשנת 1940, המדינות הבלטיות העצמאיות - ליטא, לטביה ואסטוניה - חדלו להתקיים והפכו לחלק מברית המועצות כרפובליקות איחוד - ה-SSR הליטאי, ה-SSR הלטבי וה-SSR האסטוני, בהתאמה. לאירוע זה קדמה כניסת כוחות סובייטים לשטח המדינות הבלטיות. זה התחיל כבר ב-1939, כאשר הרפובליקות שמרו על עצמאותן המדינית, אך עקב המצב המשתנה, הן נאלצו לכרות הסכמי עזרה הדדית.


על פי הסכמי הסיוע ההדדי, המדינות הבלטיות העניקו לברית המועצות גישה לנמליהן והסכימו להצבת כוחות סובייטים בשטחן. ב-18 באוקטובר 1939 נכנסו כוחות סובייטים לאסטוניה, שם הוצבו חיל הרובאים המיוחד ה-65 והקבוצה המיוחדת של חיל האוויר. ב-29 באוקטובר, יחידות של חיל הרובאים המיוחד השני וה-2 תְעוּפָה חטיבה, ובחודשים נובמבר - דצמבר נכנסו לליטא חיל הרובאים ה-16, הלוחם ה-10 וגדודי התעופה המפציצים המהירים ה-31.

כיום, בכל המדינות הבלטיות, ללא יוצא מן הכלל, אירועי התקופה נתפסים ומוערכים באופן חד משמעי - ככיבוש סובייטי, טרגדיה לאומית גדולה. נוצרו מיתוסים שלמים על האופן שבו ברית המועצות כבשה בבוגדנות את הרפובליקות הבלטיות, חיסלה את המערכות הפוליטיות שלהן, השמידה קצינים, פקידים ויזמים והקימה דיקטטורה קשה. אבל אלו הן אומדנים מודרניים ומגמתיים מאוד המשקפים את נקודת המבט של פלחים מסוימים באוכלוסיית המדינות הללו. "אמת" לעולם אינה אוניברסלית - זה היה שונה עבור איכר לטבי ותעשיין לטבי, בעל אדמות ליטאי ופועל ליטאי, איש עסקים אסטוני ומובטל אסטוני.

מדוע קיבלו המדינות הבלטיות בשמחה את הכוח הסובייטי?


חלק ניכר מהליטאים, הלטבים והאסטונים פגשו חיילים סובייטים עם פרחים וזו לא תעמולה סובייטית, אלא היסטורי עוּבדָה. לא הייתה התנגדות עזה לכוחות הסובייטים, כפי שיכולה להיות במקרה של פלישה וכיבוש של ממש, לא בליטא, לא בלטביה, ולא באסטוניה, איש לא הראה. אמנם למדינות אלו היו צבאות, היו גברים ששירתו בהן, היו שוטרים, אבל כל המבצע להכנסת שלוש הרפובליקות לברית המועצות היה שליו במיוחד. האם זה מה שקורה בזמן כיבוש אמיתי?

איך היה הבלטי לפני ההצטרפות לברית המועצות? שלוש הרפובליקות שצמחו כתוצאה מהתמוטטות האימפריה הרוסית בקושי יכלו להיקרא מדינות משגשגות. לאור גודלן, אוכלוסייתן, המחסור במשאבי טבע משמעותיים, נגזר על המדינות הבלטיות להישאר בשולי מזרח אירופה.

לפיכך, ליטא בשנות ה-1930, כפי שכותב זילווינס בוטקוס, התאפיינה בריבוד חברתי עצום. בקצה האחד היו אותם ליטאים מעטים שבאמת חיו טוב - האצילים, הבורגנות, פקידים, אינטליגנציה בעלת מעמד גבוה, ובצד השני - עובדים, איכרים, מובטלים (מהם, אגב, היו עד 200 אלף אנשים במדינה הקטנה הזו). השכר הממוצע של עובדת, למשל, עמד על 70 ליטא בלבד, בעוד שמינימום הקיום לאדם אחד היה 91,6 ליטא. רוב אוכלוסיית המדינה חיה בעוני, ו"חרב דמוקלס" של הפיטורים הייתה תלויה ללא הרף על עובדים ועובדים רגילים. כל משבר כלכלי - ועובדים פוטרו בקבוצות. אפשר כמובן להעיף אותם החוצה רק בגלל שהבעלים או מישהו מההנהגה לא אהב את זה.

שלושה רבעים מאוכלוסיית ליטא באותה תקופה היו איכרים. ואלה לא היו בשום פנים ואופן חקלאים אמידים בבתים נעימים, אלא המון רעב ומרור של פועלי משק ופועלים חקלאיים הצטופפו בבקתות אמיתיות – הרוסים, שתושבי כמה מושבות אפריקאיות של אז לא יקנאו בהם. פועלי החקלאות היו חסרי זכויות אפילו יותר מעמיתיהם העירוניים, כי אם בעיר אפשר היה לפחות לקוות לעבודה אחרת, אז באזורים הכפריים נמנעה מהפועלים הזדמנות כזו - לאן ללכת אם, למשל, היה לכל הכפר בעל אדמות עשיר אחד או שניים ושאר התושבים מתקיימים בקושי מרווחים זעומים.



כאשר בספרות המודרנית על "הכיבוש הסובייטי" מצוטטים זיכרונות מהחיים בליטא הטרום-סובייטית (וגם בלטביה ובאסטוניה), אז כמובן שוכחים להוסיף שזיכרונות אלו לא הושארו על ידי עובדי המפעל, עובדי החווה. או המובטלים, שהיו רוב האוכלוסייה, ונציגי האינטליגנציה, הכמורה, הבורגנות. באמת היו להם חיים טובים, טובים יותר מאשר בתקופת ברית המועצות, והם הכבידו על כך שהחיים המאוזנים היטב, שהבטיחו להם "עמדה מלמעלה", הסתיימו.

מרבית הפועלים ופועלי החקלאות של ליטא מתחו ביקורת רבה על השלטון הקיים. לכן, אין זה מפתיע שרוב הליטאים לא העניקו התנגדות לכוחות הסובייטים. תושבי המדינה הרגילים ברובם, אם לא בירכו על כניסתה של ליטא לברית המועצות, אז הם לא ראו בזה פסול, הם היו אדישים.

גרוע עוד יותר היה המצב באסטוניה. במדינה הקטנה הזו, עד מחצית האוכלוסייה היו פועלים חקלאיים ואביונים עירוניים שלקחו כל עבודה כדי לשרוד. תנאי חיים קשים תרמו לתמותה גבוהה, התפשטות שחפת ומחלות אחרות. כמובן, גם רפואה וגם השכלה תיכונית היו בתשלום, בלתי נגישים לפחות למחצית מאוכלוסיית המדינה. האבטלה באסטוניה במחצית השנייה של שנות ה-1930 הפכה למפחידה. המצב הן בתעשייה והן בחקלאות היה כזה שפועלים רבים נותרו ללא עבודה. כדי להפחית את המתח החברתי ולמנוע את הסיכונים להתפרעויות ומהפכות, השלטונות האסטוניים נקטו באופן פעיל בנוהג של מחנות עבודה - מה שנקרא "מחנות לבטלנים", שבהם המובטלים שהוצבו שם עבדו בחינם, למזון, תחת משטרה. הֲגָנָה. יום העבודה במחנות כאלה היה 12 שעות, נהוגה ענישה גופנית ומובטלים הושמו בתנאים כאלה לתקופה של חצי שנה עד שנתיים עד שלוש. מאוד דמוקרטי, לא?

אם באימפריה הרוסית שטחה של אסטוניה היה אזור מפותח למדי מבחינה כלכלית עם מרכזים גדולים כמו רוול (טאלין) ונארווה, הרי שבשנות ה-1930 רמת הייצור התעשייתי לא יכלה אפילו להתקרב לרמה הקדם-מהפכנית. זה כמובן הוסבר גם בכך שבמהלך מלחמת העולם הראשונה הגרמנים הסירו עד 70-80% מהציוד התעשייתי, אך חוסר האונים הפוליטי של השלטונות האסטוניים, שלא הצליחו למצוא דרכים יעילות להחיות את הכלכלה הלאומית, גם מילא תפקיד חשוב.

כעת כותבים סופרים אסטונים רבים שבשנות ה-1930 הייתה צמיחה כמעט מהירה של כלכלת המדינה, אך הם עצמם מכירים במספר העצום של מובטלים ובעיות חברתיות אחרות. מובן שאסטוניה המשיכה לייצא נייר, בשר ומוצרי חלב ועץ, אבל ההכנסה מיצוא נכנסה לכיסם של בעלי המפעלים, הפקידים, כמעט ללא השפעה על רמת החיים הממוצעת של אוכלוסיית המדינה. רוב האסטונים חיו בעוני ולכן גם קיבלו בברכה את הכוח הסובייטי או הגיבו באופן ניטרלי להגעתו. אם לאסטונים רגילים היו חיים טובים בארצם, האם הם לא היו רוצים להגן עליה בכל אמצעי אפשרי? אבל לא, האסטונים פגשו את החיילים הסובייטים בשלווה למדי.

מי שבוודאי חטא להתלונן על "הכיבוש הסובייטי" היא לטביה, לאור תפקידם של הרובים הלטבים באירועים המהפכניים ובמלחמת האזרחים ברוסיה, השתתפותם הפעילה של הקומוניסטים הלטבים בממשלה בברית המועצות. מדברים על "זוועות הגולאג", מקורות לטביים מודרניים שוכחים שמנהיגים בולטים רבים של הצ'קה/OGPU/NKVD, כולל המבנים האחראים ישירות על מקומות המעצר, היו רק מהגרים מלטביה.

בתקופה שבין המלחמות, לטביה הייתה, כמובן, מדינה מפותחת יותר מליטא או אסטוניה, אבל גם לא בלי הבעיות החברתיות העמוקות ביותר. ב-1934, אגב, הוקמה במדינה הדיקטטורה של קרליס אולמאניס, שניהל מדיניות לאומנית וסמכותנית. ואכן, בהנהגתו, הכלכלה הלטבית התחדשה מעט, אך הדבר לא שיקף הרבה על רמת החיים של לטבים רגילים. השכר נותר נמוך, יחס המעסיקים – תשתיות בהמיות, חברתיות – בלתי נגיש לכלל האוכלוסייה. גם רמת התרבות והחינוך הכללית נותרה נמוכה. לאחר "הכיבוש הסובייטי" החלה פריחה אמיתית של התרבות הלאומית בלטביה, וריגה הפכה לאחד ממרכזי התרבות והכלכלה העיקריים של ברית המועצות כולה.

רק 15% מאוכלוסיית המדינה הועסקו בתעשייה הלטבית. זה, כמובן, היה יותר מאשר בליטא החקלאית המלאה (רק 6% מהאוכלוסייה עבדה שם במפעלים ובמפעלים), אבל בכל זאת, לטביה נשארה מדינה חקלאית בעיקרה. אדמות ענק היו בידי בעלים גדולים, ומספר האיכרים חסרי הקרקע - פועלי החווה התקרב ל-200 אלף. מטבע הדברים, עמדתם של האיכרים, שלא הייתה להם אדמה משלהם, הייתה קשה מאוד. הם יכלו לברוח לעיר בתקווה לקבל עבודה, או ללכת לעבוד כפועלי חווה לבעל קרקע שכן. הוא, בתורו, ניצל בחומרה את עבודתם, מתוך ידיעה היטב את חוסר התקווה שבמצבם של פועליו.

המובטלים, כמו באסטוניה, היו מעורבים בעבודות כפייה, נשלחו למיצוי כבול, שם התנאים היו עבודת פרך. בלטביה המודרנית אוהבים לטעון שהמדינה שלפני המלחמה הייתה כמעט מצודה של דמוקרטיה. אבל תחת הדיקטטורה של אולמניס, השלטונות של לטביה היו מוכנים לא פחות מברית המועצות, שהואשמה על ידי העיתונות הלטבית, להשתמש בעבודות כפייה. לא רק המובטלים עבדו בחילוץ כבול, אלא גם עובדי תעשייה, במידת הצורך, נשלחו לעבודות חקלאות או לכריתת עצים. ה"דמוקרטים הלטביים" דאז לא ראו בכך פסול.

בלטביה הייתה אוכלוסייה רב לאומית, 40% ממנה לא היו לטבים אתניים. הגרמנים הבלטים, שהיו בבעלותם מפעלי תעשייה גדולים והיוו חלק ניכר מהאינטליגנציה והפרילנסרים, היו קבוצה משפיעה באוכלוסיית המדינה. מפעלים רבים היו שייכים לסוחרים יהודים. האוכלוסייה הרוסית, הלטגלית והבלרוסית של המדינה הייתה בתנאים הרבה יותר גרועים.

כאשר הוקמה הדיקטטורה הלאומית של אולמניס ב-1934, החל תהליך ה"לטביזציה" של המדינה. הבורגנות הלטבית ביקשה להפיל את הקרקע מתחת לרגלי מתחריה הגרמנים והיהודים, שבשביל זה החל תהליך העברת בנקים וחלק ממפעלים לידי יזמים לטביים. במקביל, התרחשה ה"לטביזציה" של החינוך בבית הספר. מצבן של קבוצות אוכלוסייה שאינן לטביות במדינה החמיר. מטבע הדברים, 40% מאוכלוסיית המדינה הם כמעט מחצית מתושביה. והם, בתנאי הלאומיות הלטבית הגוברת, היו מאוד לא נוחים בלטביה כזו. לכן, טבעי שרבים מהם, כמו חלק ניכר מהלטבים הרגילים, לא התנגדו להכנסת חיילים סובייטים.



מעניין שהגעתם של הכוחות הסובייטים נתפסה בצורה חיובית גם על ידי חלק מהאליטה הלטבית. היא הבינה היטב שמכיוון שהלטבים כאומה שרדו ואף חיו היטב באימפריה הרוסית, אז בברית המועצות, במיוחד לאור המדיניות הלאומית הסובייטית, הם יוכלו לשמור על זהותם. כפי שהוכיח בפועל, הם לא טעו - לטביה רק ​​הרוויחה מהצטרפות לברית המועצות. מי יודע מה היה קורה אילו ההיסטוריה הייתה פונה לדרך אחרת? לטביה יכולה, למשל, להפוך לחלק מגרמניה ובמהלך עשורים אלו האוכלוסייה הלטבית תעבור גרמניזציה מוחלטת. ייתכן שהכוחות הסובייטים הם שהצילו את העם הלטבי מלהתפרק ל"גרמניה הגדולה".

צאצאיהם של נציגי המעמד השליט של לטביה, הנעלבים מברית המועצות, שולטים היום בתקשורת ההמונים של המדינה הזו ושמחים לתאר את "זוועות הכיבוש" ואת החיים הכמעט שמימיים בלטביה שלפני-המועצות. העמדה האנטי-סובייטית הנוקטת כיום על ידי המדינות הבלטיות היא אחד המרכיבים של האסטרטגיה האנטי-רוסית והאנטי-רוסית שלהן, שנוצרה בהנחיה קפדנית של המערב.
מחבר:
תמונות בשימוש:
https://photochronograph.ru
141 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. svp67
    svp67 12 במרץ 2018 06:11
    +5
    למה למה? יש להם היגיון חיים כזה, הם תמיד "למי שמנצח".
    1. אמורטים
      אמורטים 12 במרץ 2018 07:00
      +9
      ציטוט מאת: svp67
      למה למה? יש להם היגיון חיים כזה, הם תמיד "למי שמנצח".

      הנה מה שכותב יו' צ'רנוב בספרו בספר "משואות המלחמה הכבויות" על החיים באסטוניה ב-1940: "עוד בסתיו 1917, כאשר חיילים ומלחים רוסים נלחמו בקרבות עיקשים על מונסאנד עם כוח הנחיתה הגרמני. שנחת באיים אסטוניים, הוא, חייל רוסי פצוע הצליח להימנע מהשבי. אישה אסטונית יצאה. לאחר המהפכה ברוסיה, הבורגנות תפסה את השלטון באסטוניה. החזרה למולדתו הייתה בלתי אפשרית. אז החייל לשעבר של ה-525 גדוד קרגופול התיישב על אזל. הוא התחתן, התחיל לדוג. התיישב בקורסאר.
      - עיר טובה קורסאר. באסטונית זה אומר מנוף. במרכז נמצאת טירת הבישוף. הוא בן שש מאות. יש מוזיאון עכשיו. כנסו לזה - תשמעו הרבה כל מיני סיפורים ואגדות.
      העיר שלנו טובה, אבל היא עדיין מושכת הביתה, לפטרוגרד. אחי נשאר בפורוחוביך. לא התראינו כבר עשרים וחמש שנה. תחת המשטר הבורגני הישן, אל תוציא מילה על קרובי משפחה בברית המועצות. ועכשיו, כשהסובייטים ניצחו באסטוניה, אני בהחלט אבקר במולדתי אם המלחמה לא תפריע.
      - מלחמה?! מריה יאקובלבנה הופתעה. - עם מי? עם האנגלים?
      - לא. עם הגרמנים. אמנם נכרת איתם הסכם אי-התקפה, אבל מכל דבר ברור שאי אפשר להימנע ממלחמה. כן, ובעלך וחבריו נשלחו לכאן לשווא? הם בונים סוללות לאורך החוף, בדיוק כמו שעשינו ב-XNUMX...
      נשמתה של מריה יאקובלבנה נעשתה חרדה לנוכח המילים הללו.
      - מה מרגישים האסטונים לגבי הרוסים?
      - בכל דרך. דייגים ואיכרים פוגשים את הממשלה החדשה בלב פתוח. ואלה העשירים יותר ומארגון הקייטסליטים, בעלי התבססות הכוח הסובייטי מעבר לים עברו לשוודיה. אבל החברים שלהם מתחבאים כאן ולא יכולים לחכות עד שהגרמני יבוא והכל יהיה כמו קודם..."
      1. חנוקם
        חנוקם 12 במרץ 2018 08:59
        +6
        כתבה מתוך הסדרה "היסטוריה אלטרנטיבית". אין ספק שחלק מהבלטים קיבל את הכיבוש הסובייטי בשמחה. אבל באותו אופן, חלק מהרוסים והאוקראינים פגש בשמחה את הכובשים הגרמנים בשנים 1941-1942.
        1. אנטי-וירוס
          אנטי-וירוס 12 במרץ 2018 10:06
          +1
          בכל מקום אפשר למצוא את החיובי, הגרמנים יבואו לפלסטין - טוב, אולי הערבים ייבנו
          היו תומכים שלנו והיו הרבה אויבים.
          אפשר לשקול תבוסה מהבלטיקה, ואפשר וריכוז-התקבצות זמני לפני כיבוש משרות חדשות.
          20-30 שנה דבר קטן להיסטוריה ו"עצמאות"
        2. קונסרפ
          קונסרפ 12 במרץ 2018 12:50
          +3
          ציטוט מהנוקם
          כיבוש סובייטי

          הטרול הנאצי המסכן הוא עלוב.
          1. RUSS
            RUSS 12 במרץ 2018 13:10
            +4
            ציטוט של Conserp
            ציטוט מהנוקם
            כיבוש סובייטי

            הטרול הנאצי המסכן הוא עלוב.

            מה לא בסדר איתו? או שגם "המערכה הפולנית של הצבא האדום" אינו כיבוש? שִׁחרוּר?
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 12 במרץ 2018 13:47
              +7
              ציטוט: RUSS
              מה לא בסדר איתו? או שגם "המערכה הפולנית של הצבא האדום" אינו כיבוש? שִׁחרוּר?

              וזה תלוי מי. לאוכלוסיה הילידית של אותן ארצות - שחרור. ועבור המתיישבים ושאר העולים הפולנים ב-Kresy Wschodnie - כיבוש.
              1. RUSS
                RUSS 12 במרץ 2018 14:36
                0
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                וזה תלוי מי. לאוכלוסיה הילידית של אותן ארצות - שחרור. ועבור המתיישבים ושאר העולים הפולנים ב-Kresy Wschodnie - כיבוש.

                הצבא האדום הגיע לאמצע פולין לאדמות אבותיו, אגב, הטבח בוולין ובנדרה הם כולם תוצאות של סיפוח של אותם שטחים פולניים על ידי סטלין.
                1. פישר מרטין
                  פישר מרטין 12 במרץ 2018 14:52
                  +15
                  RUSS באמת? מה אתה? וחשבתי שהטבח בולין הוא ההשלכות של שלטון הפולנים בארצות האלה. ובנדרה הוא כנראה סוכן NKVD, נכון? היי, אני אתן לך עצה - אין מה להגיד, אל תכתוב כלום, בסדר? לפעמים עדיף ללעוס מאשר לדבר...לכתוב כל מיני שטויות. אולי תעבור על חכם.
                  1. RUSS
                    RUSS 12 במרץ 2018 15:04
                    0
                    ציטוט: פישר מרטין
                    RUSS באמת? מה אתה? וחשבתי שהטבח בולין הוא ההשלכות של שלטון הפולנים בארצות האלה.

                    האם תצדיק את הטבח?
                    מדוע היה צורך לצרף סמלים של יוניאטה בכלל? הם ביקשו את זה? חיינו מתחת לפולנים, לא התאבלנו, אבל אנחנו, כאמריקאים, באנו עם הצ'רטר שלנו, בתגובה קיבלנו את UPA ואת OUN.
                    ציטוט: פישר מרטין
                    היי, אני אתן לך עצה - אין מה להגיד, אל תכתוב כלום, בסדר?

                    זקן, אני אומר לך שוב, אתה יכול לייעץ רק לאשתך, ולהמליץ ​​לכל השאר, הסכים?
                    ציטוט: פישר מרטין
                    לפעמים עדיף ללעוס מאשר לדבר.

                    ובכן, אתה בטח יודע יותר טוב, חובב מסטיק.
                    1. אלכסיי ר.א.
                      אלכסיי ר.א. 12 במרץ 2018 15:51
                      +11
                      ציטוט: RUSS
                      חיינו מתחת לפולנים, לא התאבלנו, אבל אנחנו, כאמריקאים, באנו עם הצ'רטר שלנו, בתגובה קיבלנו את UPA ואת OUN.

                      לא קיבלנו את ה-UPA וה-OUN. ירשנו אותם מהפולנים, שנגדם נוצרה המיליציה הלאומנית האוקראינית. אותו הדבר לא מתאבל תחת הפולנים האוקראינים.
                      1. RUSS
                        RUSS 12 במרץ 2018 16:32
                        0
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        לא קיבלנו את ה-UPA וה-OUN. ירשנו אותם מהפולנים

                        בתור התחלה, הסתכלו על שנות הקמת ה-UPA וה-OUN והמטרות שלהם, לפני שאומרים שירשנו אותם.
                    2. פישר מרטין
                      פישר מרטין 12 במרץ 2018 15:52
                      +3
                      "האם תצדיק את הטבח?" - אתה מצדיק את הטבח. "למה בכלל היה צורך להצטרף לסמלים של יוניאטה? הם שאלו על זה? לא התאבלנו תחת הפולנים, ואנחנו, כאמריקאים, באנו עם הצ'רטר שלנו, בתגובה קיבלנו את UPA ו-OUN" ---- --- ומה קשור בנדרה וטבח וולין לזה? או לפני כן הייתה אהבה בין המקומיים לפולנים? אם הם אהבו זה את זה כל כך, מאיפה הגיע טבח כזה? אתה בכלל יודע מאיפה הגיעו כל ה-OUNs האלה וכו'? או שפשוט אין לך מה להגיד, הא? "זקן, אני אומר לך שוב, אתה יכול רק לייעץ לאשתך, ולהמליץ ​​לכל השאר, הסכמת?" - הזקן משתלשל בין רגליך ואינו קם. כל הפוסטים שלך דומים יותר לשיגעון סנילי, אז יש לך "זקן" לא רק בין הרגליים, אלא גם בראש. ו"זקן" גמור. "טוב, אתה בטח יודע יותר טוב, חובב מסטיק" - תלעס, תלעס, זה לא מזיק לך. האם מוחות ריקים יכולים לעשות משהו. תישאר בריא, אל תשתעל.
                      1. RUSS
                        RUSS 12 במרץ 2018 16:33
                        +2
                        ציטוט: פישר מרטין
                        תישאר בריא, אל תשתעל.

                        דייגים לא דנים איתך יותר, חברים! hi
                2. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 12 במרץ 2018 15:49
                  +7
                  ציטוט: RUSS
                  הצבא האדום הגיע לאמצע פולין לאדמות אבותיו

                  ליתר דיוק - לגבול עם פרוסיה המזרחית.
                  ציטוט: RUSS
                  אגב, טבח וולין ובנדרה הם כולם תוצאות של סיפוח השטחים הפולניים של סטלין.

                  מעשי טבח ומעשים אלימים אחרים הם תוצאה של פולוניזציה כפויה.
                  אגב, האם סטלין אשם גם בזוועות הפולנים באדמות אוקראינה ובלארוס ב-1920?
            2. פישר מרטין
              פישר מרטין 12 במרץ 2018 13:48
              +5
              RUSS - "המערכה הפולנית של הצבא האדום" היא גם לא כיבוש?" ----- למה, אז חלק מהשטחים הללו לפני מלחמת העולם הראשונה היו שייכים בדרך כלל לאוסטרים, והחלק השני של הרפובליקה של אינגושטיה? לכידת פילסודסקי חלק מהשטחים האלה זה כמו? לא כיבוש? בערך קו "קו קרזון" שמע משהו?
              1. RUSS
                RUSS 12 במרץ 2018 14:32
                +1
                פולין ב-1939 הייתה מדינה עצמאית, ולמי היא הייתה שייכת בעבר זה עניין אחר.
              2. לסניק1978
                לסניק1978 12 במרץ 2018 17:12
                +9
                המערכה ה"פולנית" של הצבא האדום היא שחרור הבלארוסים מאימת הכיבוש הפולני, שחרור מפולוניזציה כפויה.(יש ללמד היסטוריה).
                1. RUSS
                  RUSS 12 במרץ 2018 17:31
                  0
                  ציטוט מאת: lesnik1978
                  המערכה ה"פולנית" של הצבא האדום היא שחרור הבלארוסים מאימת הכיבוש הפולני, שחרור מפולוניזציה כפויה.(יש ללמד היסטוריה).

                  שטויות, מה הזוועה? מה אתה מלחין?
                  לגבי הפולוניזציה, היו קתולים בלארוסים אפילו תחת האימפריה הרוסית, כמו גם עכשיו.
                  אגב, הנשיא הראשון שלך הוא גם קתולי.
                  1. לסניק1978
                    לסניק1978 12 במרץ 2018 17:42
                    +11
                    מאז ומתמיד אנו חיים באזור ברסט. ואני אומר לך את האמת הקדושה. (היא דבר קמצן). ותחת שושקביץ' הם סבלו - כמעט הכריחו אותם לדבר "זוז-פרה" ובגדי השוטרים והצבא היו אחד לאחד כמו פולנית. עוד קצת הוא נשאר בשלטון, ואז הם בהחלט יכתבו בלטינית. הפולנים לקחו מחצית מהקצאת הקרקע מסבא רבא שלהם ונתנו לפוסאדניק. בבתי הספר ההוראה הייתה בפולנית. רשת של מחנות ריכוז פולניים (למשל, ברזה-קרטוסקיה) הייתה פרושה ברחבי מערב בלארוס. והם שרפו את הכפרים במזרח לפני הגרמנים. אז אין צורך להתגונן. הפולנים היו הבעלים של היערות, אתה לא יכול לקחת שום דבר מעץ חוץ מעץ מברשת. הודות למעצמה הסובייטית, אנשים למדו מה זה בית מרחץ ושירותים מעץ (אני מתכוון לזה במלוא הרצינות).
            3. avt
              avt 12 במרץ 2018 14:43
              +3
              ציטוט: RUSS
              או שגם "המערכה הפולנית של הצבא האדום" אינו כיבוש? שִׁחרוּר?

              שיקום הצדק ההיסטורי בעקבות תוצאות מלחמת העולם הראשונה. חיילי ברית המועצות הגיעו לקו קרזון, שאותו רשמו למעשה בוורסאי. ובכן, זה אמיתי
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              לאוכלוסיה הילידית של אותן ארצות - שחרור.

              מכיוון שאדמות אלו אבדו במהלך המתקפה הפולנית על הרפובליקה הסובייטית, שהסתיימה ב-1919 עם חתימת שלום ריגה ב-1921, ובכן, כאשר המפקד החביב מכל הזמנים והעמים, מרשל מישה, עצבן את חייליו ליד ורשה אז למד, למד ושוב, למד. בהצטרפות למדינות הבלטיות, כל הפורמליות המשפטיות נשמרו, יתר על כן, על ידי הגופים החוקיים והחוקתיים של לא רק ברית המועצות, אלא גם של המדינות הבלטיות, אשר אושרו דה יורה בהלסינקי בשנת 1976, כך נראה, על ידי הסכם על אי-הפרה של גבולות עם ארה"ב וקנדה המאוחדות.
              1. פישר מרטין
                פישר מרטין 12 במרץ 2018 15:01
                +1
                תקשיבו אם השאלה הזו לא הרבה מהנושא - מה לדעתכם קיבל מרשל מישה ב-1937 ב"ראש" על כך שהוא "בהצלחה" לחם ליד ורשה?
                1. avt
                  avt 12 במרץ 2018 16:50
                  +2
                  ציטוט: פישר מרטין
                  מרשל מישה קיבל "ראש" ב-1937, כולל על כך שלחם "בהצלחה" ליד ורשה?

                  על כך סלחו לו, כמו גם על העובדה שזהו 100% היצור של טרוצקי. סטלין השלים עם תעלוליו כסוג של מומחה צבאי חביב, לוחץ על גרונו של וורושילוב. מה שכמובן הוקדש לסטלין, אבל הצבא לא היה. אפילו זאכרה עם תותחים ושאר התרוממות עם טריזים במקום פרשים, עם "קרני מוות", כאשר הם אפילו תקפו את האזור של אקסל ברג, שבכנות נתן מסקנה על חוסר האפשרות ליצור את הפלא הזה באותם תנאים. ברג שוחרר מאוחר יותר על ידי סטלין ו נתן לו כוחות מטורפים ליישם פרויקטים ספציפיים במכ"ם... ובמהלך המלחמה! למרשל מישה לא ממש סלחו על הבונפרטיזם שלו כשהופיע בבריטניה ובגרמניה, ועזב את מסלול טיול החוץ שקבע לו הוועד המרכזי. בדרך זו. הוא היה פוזה ואמן, הוא ניגן בכינור, אז הוא היה צריך להישאר אמן, והוא שיחק ישירות את התפקיד של בוונפרטה. בניגוד לסטלין, שלא גילם אף אחד, אבל חי את חייו. סטלין הבין. הסכנה האמיתית לעצמו ונעצר במהירות וביעילות.כאלה היו הזמנים - "עידן הברזל, לבבות הברזל" לבקש גורלם של המנוצחים במדינה שעברה את מלחמת העולם ב-14 עם המעבר לאזרחי ללא הפסקה לא יכול היה להיות גורל אחר למפסידים ולתומכיהם. וזה לא היה בשום מקום בעולם בהיסטוריה. כמו ההוגנוטים בליל ברתולומיאו, כשהקתולים פשוט הקדימו אותם בפריז, כך בתקופת קרומוול, ובכן, הצרפתים הגדולים, הכי קרובים לבולשביקים.
                  1. קונסרפ
                    קונסרפ 12 במרץ 2018 21:05
                    +1
                    ציטוט מאת avt
                    וורושילוב. מה שכמובן הוקדש לסטלין, אבל הצבא לא היה

                    וורושילוב (שלא לדבר על בודיוני) היה מפקד מוכשר למדי, אפילו הגנרלים הנאצים דירגו אותו מספיק.

                    וקראתי את טוכאצ'בסקי - נראה שהוא לא רק היה חסר יכולת, אלא פשוט חולה נפש. נרקיסיזם, מגלומניה וכן הלאה.

                    שכן החלטה כזו לארגן פוטש ולתפוס את השלטון היא מהלך אירועים טבעי לחלוטין.
              2. RUSS
                RUSS 12 במרץ 2018 15:11
                0
                ציטוט מאת avt
                אבל גם המדינות הבלטיות, שאושרו דה יורה בהלסינקי בשנת 1976, כך נראה, על ידי הסכם על אי-הפרה של גבולות עם ארה"ב וקנדה המצטרפו.

                בשנים 1960, 1996 ו-2005 אפיינה מועצת אירופה בהחלטותיה את כניסת המדינות הבלטיות לברית המועצות ככיבוש, התאגדות בכפייה (אנגלית) וסיפוח. בשנים 1983 ו-2005, הפרלמנט האירופי גינה אותה, ואיפיין את תקופת כניסתן של מדינות אלו לברית המועצות ככיבוש סובייטי.
                1. פישר מרטין
                  פישר מרטין 12 במרץ 2018 15:28
                  +3
                  מועצת אירופה מעולם לא החליטה דבר. אז תירגע.
                2. avt
                  avt 12 במרץ 2018 16:55
                  +5
                  ציטוט: RUSS
                  ב-1983 וב-2005 הפרלמנט האירופי

                  ציטוט: RUSS
                  מועצת אירופה

                  מה זה ? האם אלו מדינות? wassat חברות באו"ם? חפשו את ההחלטה של ​​הליגה לרפורמים מיניים ופסיקותיה על אי הכרה בנושא זה, אבל אם לא תמצאו אותה, ובכן, הם לא יגיבו, כתבו לספורטלוטו
                3. פאפאס-57
                  פאפאס-57 12 במרץ 2018 20:32
                  +4
                  ''בשנים 1960, 1996 ו-2005 אפיינה מועצת אירופה בהחלטותיה את כניסת המדינות הבלטיות לברית המועצות ככיבוש, התאגדות כפויה וסיפוח''. ולמה נציגי המדינות הללו, כיום חברות במועצת אירופה, בשנת 1940 שמו את שפותיהם ב-zh..u ושתקו. החבר סטלין היה צריך לרמוז בנימוס שדברים כאלה לא נעשים ב"אירופה החופשית", לבקש ממנו לסלק משם את חייליו ולהחזיר את הממשלה לשעבר. בדיעבד, בהיעדרו של סטלין, כולם הפכו נועזים. ובכל זאת, לאורך הדרך, מר שיקלגובר יתבייש. ועדיף אם המושבות שלהם יזכרו מה הם עשו שם.
                  1. צטרון
                    צטרון 13 במרץ 2018 00:40
                    +1
                    בשנת 1940, כל הגיורופה, מלבד הסקסונים החצופים, הייתה תחת היטלר.
                    1. פאפאס-57
                      פאפאס-57 13 במרץ 2018 05:14
                      +3
                      על מה אתה מדבר, לא ידעתי. ומדוע שתקו הסקסונים החצופים? אה, באותה תקופה הם לא היו תלויים במדינות הבלטיות, הם עצמם ישרדו. וגם האדון שיקלגרובר לא אמר כלום, הוא היה עסוק מאוד. וגם חצי מצרפת שתקה. ולאורך שנות הארבעים והחמישים, כל אירופה שתקה. ובשנת 1960 זכרו וריחמו על תושבי הבלטי הכבושים העניים והמעונה, והחלה יללה.
            4. קונסרפ
              קונסרפ 12 במרץ 2018 15:30
              +2
              ציטוט: RUSS
              או שגם "המערכה הפולנית של הצבא האדום" אינו כיבוש?


              חזרה לשליטה בטריטוריות ש:
              - הוכרו בינלאומית כשייכים לברית המועצות;
              - נכבשו באופן בלתי חוקי על ידי פולין כתוצאה מהתוקפנות הפולנית בשנים 1919-1921;
              - לא היה לו כל כוח מדינה בשל העובדה שמדינת פולין חדלה להתקיים.


              גבלס רקח הרבה תסיסה - קדימה, אל תתביישו.
          2. סֶרֶן
            סֶרֶן 12 במרץ 2018 20:26
            +2
            ציטוט של Conserp
            ציטוט מהנוקם
            כיבוש סובייטי

            הטרול הנאצי המסכן הוא עלוב.

            אם הכל היה כל כך טוב ב-1939 ואחר כך אחרי 1945, אז למה הבלטים התנגדו לשלטון הסובייטי? למה הם לא רצו להיות חלון ראווה של ברית המועצות?
        3. mrARK
          mrARK 12 במרץ 2018 19:28
          +2
          ציטוט מהנוקם
          אבל באותו אופן, חלק מהרוסים והאוקראינים שמחו לפגוש את הגרמני


          היהודים היו מרוצים במיוחד מהגעת הנאצים.
        4. מגהטרון
          מגהטרון 13 במרץ 2018 02:30
          +1
          . אין ספק שחלק מהבלטים פגש בשמחה את הכיבוש הסובייטי


          מעניין אם ערבים רבים שמחים על הכיבוש היהודי בארצם?
  2. vasily50
    vasily50 12 במרץ 2018 06:56
    +6
    בזמן כיבוש המדינות הבלטיות על ידי הגרמנים, זה היה החלק החשיבתי שנהרס בקנאות כל כך עד שהאוכלוסייה ירדה משמעותית, אני לא זוכר את המספרים, אבל אפילו יותר מאשר במדינות הבלטיות המודרניות, והם נהרגו, ולא יצא ל*הגירה*. אז הייתה *הצטרפות* שאושרה על ידי הרוב המוחלט של האוכלוסיה, מפתיע שגם רוב ה*טילים* שמחו וקיבלו בברכה. הייתה הזדמנות לא רק לשרוד אלא גם לחיות בכבוד. היו גם כאלה שלא היו מרוצים, שנשפטו והכי משתוללים נורו. אגב, עד עכשיו הבלטים לא מפרסמים לא את מספר הנידונים-יריות וגם לא את הכתבות לפיהן הורשעו-ירו. כמובן, לא היו רבים מהם כמו אלה ששירתו מאוחר יותר את הנאצים, אבל הסופרים שנשכרו על ידי אדוניהם התגלו כקולניים ורהוטים מדי.
    1. RUSS
      RUSS 12 במרץ 2018 09:24
      +4
      ציטוט: Vasily50
      במהלך כיבוש המדינות הבלטיות על ידי הגרמנים, היה זה החלק החשיבתי שנהרס בקנאות כל כך עד שהאוכלוסייה ירדה משמעותית

      אבל לפני כן, סטלין "ניקה" את המדינות הבלטיות.
      גירוש יוני - סדרת גירושים שאורגנו על ידי שלטונות ברית המועצות מ-22 במאי עד 20 ביוני 1941 משטחי הגבול המערביים של המדינה - שסופחו כתוצאה מ"המערכה הפולנית של הצבא האדום" בספטמבר 1939 והסיפוח הנוסף. של הרפובליקות הבלטיות לברית המועצות.
      ואחרי המלחמה...
      גירוש מרץ הגדול (מבצע גלישה) - גירוש חלק מהאוכלוסייה האזרחית של אסטוניה, לטביה וליטא לסיביר ולאזורים נידחים בצפון, שאורגן על ידי שלטונות ברית המועצות במרץ 1949, במהלכו גורשו 94 בני אדם.
    2. vasily50
      vasily50 12 במרץ 2018 10:00
      +5
      עם ..... מי, שבשבילו אין הבדל בין גירוש לרצח, נו, מה אני יכול להגיד?
      אגב, המדינות הבלטיות גורשו בצו בית משפט ובשל פשעים ספציפיים. חבל שעוזרים נאצים הוחלפו בהוצאה להורג בגירוש.
      1. RUSS
        RUSS 12 במרץ 2018 10:32
        +3
        ציטוט: Vasily50
        אגב, המדינות הבלטיות גורשו בצו בית משפט ובשל פשעים ספציפיים.

        אחרי המלחמה, אני מסכים, נעצרו רבים בגלל העניין, "אחי יער" וכו', אבל מה עם מי שדוכא לפני המלחמה?
        1. RUSS
          RUSS 12 במרץ 2018 10:53
          +2
          אנשים גורשו לאזורים מרוחקים של ברית המועצות, בעיקר לסיביר וקזחסטן, הם נמסרו על ידי קרונות בקר של רכבת. משפחות שלמות, כולל ילדים וקשישים, גורשו ללא צו בית משפט או הודעה מוקדמת. לפי נתונים ממרץ 1949, יותר מ-70% מה"מתיישבים המיוחדים" היו נשים וילדים מתחת לגיל 16.
          קטגוריה זו של אזרחים על אילו חטאים?
          1. Fenrir 49
            Fenrir 49 12 במרץ 2018 11:13
            +4
            ציטוט: RUSS
            קטגוריה זו של אזרחים על אילו חטאים?

            הם בטח היו זרים חברתית. כתוצאה מההתגברות של המאבק המעמדי, הם הוסמכו על ידי הממשלה הסובייטית המתקדמת היכן שהיה אמור להיות.
          2. קונסרפ
            קונסרפ 12 במרץ 2018 12:52
            +6
            ציטוט: RUSS
            הם נמסרו על ידי קרונות בקר של רכבת

            כלומר, אותן מכוניות שבהן נסע סבי למלחמה וממנה.

            גבלסואיד המסכן.
            1. RUSS
              RUSS 12 במרץ 2018 13:11
              +1
              ציטוט של Conserp
              כלומר, אותן מכוניות שבהן נסע סבי למלחמה וממנה.

              אז מה? למה אתה מתכוון?
              ציטוט של Conserp
              גבלסואיד המסכן.

              ובכן, אתה יודע את האמת, אבל אל תשכח להסיר את האטריות הסובייטיות מהאוזניים שלך.
              1. פישר מרטין
                פישר מרטין 12 במרץ 2018 14:09
                +5
                "אז מה? מה אתה רוצה להגיד בזה?"-------- הוא רצה לומר שמדינות אחרות נקטו בזה (מבצע ויסלה, למשל). הפעם זה היה תופעה שכיחה. משפחותיהם של שותפים נאצים ו"אחי יער" אחרים יושבו מחדש עמוק לתוך ברית המועצות, וזה נכון. לפני המלחמה עצמה, כל האנשים החשודים הוצאו מאזורי הגבול, בסופו של דבר יש מסמכים ועבודות בנושא זה, אתה יכול לקרוא את זה. "טוב, אתה יודע את האמת, רק אל תשכח להסיר את האטריות הסובייטיות מהאוזניים שלך" --- מלכתחילה, הסר את האטריות הליברליות מהאוזניים שלך בעצמך, ולאחר מכן הצבע על אחרים.
                1. Fenrir 49
                  Fenrir 49 12 במרץ 2018 14:36
                  +2
                  ציטוט: פישר מרטין
                  הפעם זה היה תופעה שכיחה.

                  זה נכון, חבר. באותה תקופה, היה מקובל לפגוע בזכויות של מעמדות שלמים באוכלוסייה, להרעיב אזרחים במיליונים. לירות באופן מסיבי, לענות, להגלות לסבתו של השטן בחשדות מגוחכים.
                  זמן הזהב...
                  1. RUSS
                    RUSS 12 במרץ 2018 14:44
                    +1
                    ציטוט של Fenrir49
                    ציטוט: פישר מרטין
                    הפעם זה היה תופעה שכיחה.

                    זה נכון, חבר. באותה תקופה, היה מקובל לפגוע בזכויות של מעמדות שלמים באוכלוסייה, להרעיב אזרחים במיליונים. לירות באופן מסיבי, לענות, להגלות לסבתו של השטן בחשדות מגוחכים.
                    זמן הזהב...

                    פטריוטים ז'ינגואיסטים מודרניים מאמינים בזמנים ההם ומצטערים על כך שהיום הוא לא אותו דבר כמו תחת סטלין, אבל הם לא רוצים לחיות באותם ימים, פרדוקס.
                  2. avt
                    avt 12 במרץ 2018 17:04
                    +5
                    ציטוט של Fenrir49
                    באותה תקופה, היה מקובל לפגוע בזכויות של מעמדות שלמים באוכלוסייה, להרעיב אזרחים במיליונים.

                    היפנים נמצאים במחנות ריכוז, כי היפנים מובטלים לעבודות פרך..אה, צבאות עבודה, ממש לפי טרוצקי, כשהמשכורת היא 25$, ו-5$ בהישג יד.השאר הוא ניכויים עבור מגורים באוהלים והאכלה . אבל כבישים בארה"ב, כמו ברייך, נבנו אוטובאנים. אתה זוכר את סאקו ואת וואנצטי? או פשוט לא יודע? ובכן, ה-FBI האלים במיוחד פשוט ירה, למעט כמה משפטים מצביעים על הפחדה, יתרה מכך, על פי הרשימות שסיפקו הקצינים המהגרים של המשטרה החשאית הצארית. הם למדו היטב את הלקח של אוקטובר בארה"ב. כן, ורוזוולט, למרות שהוא דמוקרט, לא הוליד רגשות.
                    ציטוט של Fenrir49
                    זמן הזהב...
                    הם מכים נזלת בכתר מבלי להתמוסס על ערכים אוניברסליים המודרכים אך ורק על ידי הכדאיות הפוליטית של הרגע הנוכחי. אני אפילו לא מגמגם על חברים שונים של הודים ושחורים מופרדים, זה רק על לבן טהור לשחרר אותנו.
                    1. Fenrir 49
                      Fenrir 49 12 במרץ 2018 19:27
                      +2
                      ציטוט מאת avt
                      יפנים במחנות ריכוז כי היפנים

                      כן, הכלב איתם עם היפנים. מה אתה, אדומי בטן, אז כל השחורים והיפנים וההודים מודאגים? סבא שלך יפני?
                      סבי היו איכרים רוסים, ואני חושש שהאחים שלך לקחו מהם את רכושם והסיעו אותם לחווה הקיבוצית, ולאחר מכן מתו כפריהם - אפילו עד קצה הינשופים. הרשויות לא החזיקו מעמד.
                      ולא אכפת לי מהשחורים עם היפנים והפרולטריון העולמי.
                      1. avt
                        avt 12 במרץ 2018 19:59
                        +3
                        ציטוט של Fenrir49
                        כן, הכלב איתם עם היפנים. מה אתה, אדומי בטן, אז כל השחורים והיפנים וההודים מודאגים? סבא שלך יפני?

                        בריון הו, הכמויות האלה בשבילי בריון ברגע שמכניסים את האף שלו לשלולית שלו, אז מיד מדריך ההדרכה של גוזמן כולל - "לא אכפת לי מאחרים" בריון
                        ציטוט של Fenrir49
                        לאחר מכן נספו כפריהם - אפילו עד קצה הינשופים. הרשויות לא החזיקו מעמד.

                        כי אבותיך, כנראה, היו שיכורים ורק עמלו למען אחרים. סבא רבא שלי נתן הכל בלי לחכות לנישול ולא הצטרף למשק הקיבוצי, אבל הוא גידל את ילדיו ונכדיו ונהנה מכבוד, חי ממגרש אישי ולימד את יו"ר המשק הקיבוצי, שארגן ועל אדמתו איך לעבוד על זה.
                      2. RUSS
                        RUSS 12 במרץ 2018 20:03
                        0
                        ציטוט של Fenrir49
                        כן, הכלב איתם עם היפנים. מה אתה, אדומי בטן, אז כל השחורים והיפנים וההודים מודאגים? סבא שלך יפני?

                        כל היפנים וההודים האלה נחוצים כדי להצדיק את ההשלכות של סטלין, ההיגיון של האדומים הוא כזה שהכל אצלנו כמו במערב, רק קצת אחרת, הכל בסדר והכל בסדר אצלנו, אבל הם עושים זאת' טוב, זה כמו, למשל, איתם מרגלים, ויש לנו צופים.
                2. RUSS
                  RUSS 12 במרץ 2018 14:42
                  +1
                  ציטוט: פישר מרטין
                  הוא רצה לומר שמדינות אחרות נקטו בכך (מבצע ויסלה, למשל

                  לא אכפת לי, מה קרה במדינות אחרות, האם תולים שחורים באמריקה? למה כל הזמן עם מישהו כדי להשוות את מספר הקורבנות ושיטות הדיכוי?
                  ציטוט: פישר מרטין
                  בתור התחלה, הסר את האטריות הליברליות מהאוזניים שלך בעצמך, ולאחר מכן הצביע על כך לאחרים.

                  אז אלו הן עובדות היסטוריות המוכרות הן על ידי הרשויות הסובייטיות והן על ידי השלטונות החדשים של המדינה.
                  1. avt
                    avt 12 במרץ 2018 20:05
                    +3
                    ציטוט: RUSS
                    לא אכפת לי, מה קרה במדינות אחרות, האם תולים שחורים באמריקה? למה כל הזמן עם מישהו כדי להשוות את מספר הקורבנות ושיטות הדיכוי?

                    בריון ,, הו, אתה משקר! אתה משקר למלך!" אתה עצמך מתחיל להשוות, וכשזה לא מתאים לתשובה הרצויה, תעשה התקף זעם
                    ציטוט: RUSS
                    למה כל הזמן עם מישהו כדי להשוות את מספר הקורבנות ושיטות הדיכוי?

                    כך כיתה י"ד הזה, ובכן, "סגן טטרין" נצלב עם תלמידו לתואר שני בסנט פטרבורג בהשוואה בין הגולאג לדכאו, הניח קישורים, וברגע שקיבל את אותם חוליות על נזלת, הוא נשכב בבוץ. בריון
                    ציטוט: RUSS
                    אז אלו הן עובדות היסטוריות המוכרות הן על ידי הרשויות הסובייטיות והן על ידי השלטונות החדשים של המדינה.

                    אתה פשוט בוחר את העובדות האלה כמו צימוקים מתוך גליל ומסובב אותך לא כמו ילד, כשדוחפים אותך באף כדי להכיר את העולם כפי שהוא בשלמותו ובהתייחס לזמן ולמנהגים של אז - ש כלומר, אתה אוכל גליל שלם, ולא צימוק אחד.
                3. tv70
                  tv70 12 במרץ 2018 17:52
                  +3
                  רציתי גם לכתוב על הדושיראק הליברלי, הקדמת אותי...
              2. קונסרפ
                קונסרפ 12 במרץ 2018 15:35
                +2
                ציטוט: RUSS
                אל תשכח להסיר אטריות סובייטיות מהאוזניים שלך


                מעריץ לא גמור של היטלר, אפילו למען הטרולינג, לא יכול לרסן את עצמו.

                רזה נאצית מהראש שוברת את עצמם.
                1. RUSS
                  RUSS 12 במרץ 2018 16:35
                  +1
                  ציטוט של Conserp
                  מעריץ לא גמור של היטלר

                  תודה הצחקת אותי טוב
                  ודרך אגב, מאוורר שלם ולא גמור הוא איך?
          3. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 12 במרץ 2018 14:26
            +5
            ציטוט: RUSS
            אנשים גורשו לאזורים מרוחקים של ברית המועצות, בעיקר לסיביר וקזחסטן, הם נמסרו על ידי קרונות בקר של רכבת.

            לא היו אז מכוניות בקר מיוחדות. היו קרונות משא מכוסים או רגילים, שנעשו במקור עם חישוב תחבורה, כולל אנשים. המפורסמים שבהם:
            שלושה טונות של דשן לשדות אויב; ארבעים איש או שמונה סוסים.
            © האסק
            1. RUSS
              RUSS 12 במרץ 2018 14:48
              +2
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              לא היו אז מכוניות בקר מיוחדות. היו קרונות משא מכוסים או רגילים, שנעשו במקור עם חישוב תחבורה, כולל אנשים. המפורסמים שבהם:

              בקיצור, הם התגלגלו בנוחות ברחבי הארץ, כביכול, בסיור.
              ועוד יותר מכך, רבים באוזבקיסטן, לא קישור, אלא חופשה ישירה לגן עדן.
              בדרך כלל בר מזל! היסטוריון חסר היגיון אחד התגבר על אותה שטות בנוגע לגירוש הצ'צ'נים, אז נמאס לו להתנצל בפניהם, לאחר שהגיע באופן אישי ביום לצחוק "הזמנה" לקווקז.
              1. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 12 במרץ 2018 15:59
                +7
                ציטוט: RUSS
                בקיצור, הם התגלגלו בנוחות ברחבי הארץ, כביכול, בסיור.

                בקיצור, הם התגלגלו כמו, למשל, חיילי הצבא האדום. אין צורך להעביר את המציאות המודרנית של הרכבות הרוסיות לשנות ה-30.
                ציטוט: RUSS
                בדרך כלל בר מזל! היסטוריון חסר היגיון אחד התגבר על אותה שטות על גירוש הצ'צ'נים, אז נמאס לו להתנצל בפניהם, לאחר שהגיע באופן אישי ל"הזמנה" לקווקז.

                כן, כן, כן... זה רק ההיסטוריון שפרסם מסמכים. בתגובה הוא קיבל איומי מוות. חלק מהאנשים לא אהבו, למשל, את הדיווחים על הכנופיות בראשות מזכירי הוועדות המחוזיות וצוות הפיקוד של גופי ה-NKVD המקומיים.
                אתה יודע, אני זוכר את הבכאנליה הזו סביב פיקאלוב. בנוסף, ההיסטוריון הביא התנצלות מוזרה למדי:
                "לאחר שלמדתי לעומק את ההיסטוריה של אנשי אינגוש, הגעתי למסקנה שההחלטה על הגירוש ב-1944 הייתה שגויה ולא הוגנת ביותר", אמר איגור פיכלוב למצלמה. - ניתן היה להתמודד עם השודדים שפעלו בשטח זה בנפרד.

                עימות אישי עם שודדים בתנאים אלה פירושו המעצר ושליחה למקומות לא כל כך מרוחקים את רוב אוכלוסיית הגברים.
                1. RUSS
                  RUSS 12 במרץ 2018 16:39
                  +1
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  פירוק פרטני עם השודדים באותם תנאים פירושו מעצר ושליחה למקומות לא כל כך מרוחקים את רוב אוכלוסיית הגברים.

                  אני מסכים חלקית, השודד צריך להיות בכלא, והלאה, אבל העיקר בבית המשפט.
                  אבל מדוע נשלחים זקנים, נשים וילדים בקרונות לסיביר וקזחסטן?
                  1. אנדריי גרינברג
                    אנדריי גרינברג 13 במרץ 2018 01:35
                    +4
                    מדוע נשים וילדים לטביים נוסעים לסיביר? אני אסביר מדבריה של סבתי. לאחר המלחמה רצו האחים הלטביים ביערות עם מקלעים עוד עשר שנים והרגו אנשים. לילה אחד פשטה כנופיה כזו על ביתם, שם בעל ואישה וחמישה ילדים לקחו כל דבר בעל ערך, אפילו בגדי ילדים. ויום לאחר מכן בבית הספר הבחינה הבת הבכורה בנעליה החדשות על ילדה מהזרם הלטבי שאביה הביא מהעיר הגדולה ...
                    1. RUSS
                      RUSS 13 במרץ 2018 07:10
                      0
                      ציטוט: אנדריי גרינברג
                      מדוע נשים וילדים לטביים נוסעים לסיביר? אני אסביר מדבריה של סבתי. לאחר המלחמה רצו האחים הלטביים ביערות עם מקלעים עוד עשר שנים והרגו אנשים. לילה אחד פשטה כנופיה כזו על ביתם, שם בעל ואישה וחמישה ילדים לקחו כל דבר בעל ערך, אפילו בגדי ילדים. ויום לאחר מכן בבית הספר הבחינה הבת הבכורה בנעליה החדשות על ילדה מהזרם הלטבי שאביה הביא מהעיר הגדולה ...

                      אני אומר שהיו בעלי חיים, הם לקחו אותם לסיביר ליד הנעליים, כאילו הם לא בני אדם!
              2. avt
                avt 12 במרץ 2018 20:09
                +3
                ציטוט: RUSS
                בקיצור, הם התגלגלו בנוחות ברחבי הארץ, כביכול, סיור

                ולגבי "כרכרת הסטוליפין" לאצילים החדשים המלוכניים של האזור הפרולטרי, אותו דבר חלש? נו, להתלקח בכעס על משאית הבקר??
                בשנת 1908 הותאמו קרונות המשא הרגילים ביותר להובלת מהגרים רבים בדרכם לסיביר ולמזרח הרחוק. מאחר שיוזם היישוב ההמוני היה פ.א. סטוליפין, המכוניות המשופרות הללו החלו להיקרא "סטוליפין". הייצור ההמוני של מכוניות מסוג "סטוליפין" נפל ב-1910.

                עגלה כזו, כמובן, לא סיפקה אפשרות לנסיעה נוחה, אבל היא יכלה להכיל עולים ברכושם הפשוט. בחלק האחורי של קרונות המשא צוידו תאים מיוחדים שבהם ניתן היה להוביל בעלי חיים וכלים חקלאיים. היו מעט שירותים, אבל האיכרים, שהיו רגילים לחיות בתנאים קשים, לא שקלו לעבור ב"כרכרה סטוליפין" משהו נורא. זאת ועוד, המעבר למקום המגורים החדש היה חופשי.
        2. jrvp79
          jrvp79 12 במרץ 2018 20:59
          +2
          ולפני המלחמה היו טיהורים ברחבי האיחוד והם נגעו בעיקר לטור החמישי ולכל מיני טרוצקיסטים, יהודים ולאומנים נלהבים, עושי דבר המערב ושירותיהם המיוחדים. עכשיו לא יזיק לחזור על הליך כזה ברוסיה עצמה, אבל עדיין אין אף אחד.
          1. RUSS
            RUSS 13 במרץ 2018 07:11
            0
            ציטוט מאת jrvp79
            הם עסקו באיחוד בעיקר בטור החמישי ובכל מיני טרוצקיסטים, יהודים ולאומנים נלהבים, עושי דבר המערב ושירותיהם המיוחדים.

            הם הסירו מתחרים, ולגבי מרגלים, זה בכלל ממזר.
      2. vasily50
        vasily50 12 במרץ 2018 11:13
        +5
        עבור הקרוב
        במדינות הבלטיות, לפני מלחמת העולם הראשונה, שליש מהאוכלוסייה היו * דוברי רוסית *. לאחר * קבלת עצמאות * השלימו הבלטים את הכל * דוברי רוסית *, השמידו גם מבוגרים וגם ילדים, גברים ונשים. היו משטרים עם אידיאולוגיה נאצית בליטא-לטביה-אסטוניה. מחנות הריכוז לרוסים היו רשמיים למדי. מה שהבלטים עשו ליהודים מ-1941 עד 1944 הוא רק חזרה על מה שהם עשו לרוסי. אבל היו הרבה יותר רוסים בבלטיות מאשר יהודים, הבלטים עדיין מוכרים שלל מאותם טיהורים אתניים במסווה של עתיקות.
  3. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 12 במרץ 2018 06:59
    +7
    כמובן, אותו חלק מאוכלוסיית המדינות הבלטיות, וחלק גדול, קיבל בברכה את הכניסה לברית המועצות,
    אבל העובדה היא שאחרי כמה עשורים, רובו לא רצה להיות בו. לבקש
    1. svp67
      svp67 12 במרץ 2018 07:03
      +4
      ציטוט: אולגוביץ'
      אבל העובדה היא שאחרי כמה עשורים, רובו לא רצה להיות בו.

      אני אגיד יותר, אפילו שחלק מהאוכלוסייה שעברה לשם מאזורי הפנים של רוסיה לא רצה לגור בה, אבל כמה מהם מאושרים עכשיו?
      1. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 12 במרץ 2018 07:23
        +7
        ציטוט מאת: svp67
        אני אגיד יותראפילו אותו חלק מהאוכלוסייה שעברה לשם מאזורי הפנים של רוסיה לא רצה לגור בהאבל כמה מהם מאושרים עכשיו?

        יש כאלה, אבל הם מעטים והם תמיד נחשבו גיקים בין דוברי הרוסית.
        הם אלה שחיים ברווחה, לאחר שהפכו את הרוסופוביה למקצוע המשתלם היטב ...
      2. אמורטים
        אמורטים 12 במרץ 2018 07:47
        +7
        ציטוט מאת: svp67
        אני אגיד יותר, אפילו שחלק מהאוכלוסייה שעברה לשם מאזורי הפנים של רוסיה לא רצה לגור בה, אבל כמה מהם מאושרים עכשיו?

        אז המפעלים הבלטיים, שקודמו בברית המועצות, נעלמו כעת או ברחו לחו"ל. "אותם מפעלי ההייטק הבודדים שאז, בתחילת שנות ה-90, הצליחו להימנע מהמוות, עדיין עובדים בצורה מושלמת כעת. יש לי דוגמה טובה לנגד עיני: המפעל האלקטרוטכני של פגלמן בטאלין, הם ייצרו בעיקר מיקרואלקטרוניקה לתעשייה הצבאית. .והם הצליחו להפריט ולהציל את לשכת העיצוב שלה בזמנים הקשים. רק חמישים איש עבדו שם, אבל הם יצרו מוצרים שהיו מבוקשים מאוד - הם הוזמנו לפי פיתוחים שונים על ידי נוקיה, מוטורולה. עכשיו לשכת העיצוב לשעבר של מפעל פגלמן הסובייטי עבר לארה"ב, לעמק הסיליקון. קרובי המשפחה שלי, המהנדסים, יוצרים מעגלים זעירים לאייפונים ומרוויחים כסף טוב מאוד", מדגיש אלכסייב.
        RIA נובוסטי https://ria.ru/world/20171223/1511524024.html
        1. אולגוביץ'
          אולגוביץ' 12 במרץ 2018 07:55
          +4
          ציטוט: עמור
          והם הצליחו להפריט ולהציל את לשכת העיצוב שלהם בזמנים הקשים. רק חמישים אנשים עבדו שם, אבל הם יצרו מוצרים שהיו מבוקשים מאוד.

          זה קרה אחרת: במולדובה, למשל, אותה לשכת עיצוב (מיקרואלקטרוניקה) והמפעל שמתחתיה עדיין עובדים על הזמנות ...MO רוסיה. כן
          1. svp67
            svp67 12 במרץ 2018 12:38
            +1
            ציטוט: אולגוביץ'
            זה קרה אחרת: במולדובה, למשל, אותה לשכת תכנון (מיקרואלקטרוניקה) והמפעל שמתחתיה עדיין עובדים על פי הוראות... משרד ההגנה הרוסי.

            כמה זמן?
            1. אולגוביץ'
              אולגוביץ' 12 במרץ 2018 13:14
              +3
              ציטוט מאת: svp67
              כמה זמן?

              המצב מדהים: הם שרדו בקושי, אחר כך המשיכו ועכשיו הם עובדים בהצלחה כבר שנים עשר.. למרות חברות כאלה צריך לעבוד רק ברוסיה.
      3. K.A.S
        K.A.S 12 במרץ 2018 10:22
        +5
        יש לך מזל גדול שאתה יושב ברוסיה ולא נכנס למדינות הבלטיות לפי החלוקה. ואז לא הייתה לך הזדמנות לחזור! כמו השכנים הרוסים שלנו, למשל, שניהם מבית יתומים ופשוט אין להם לאן לחזור! אבל עשינו וחזרנו! כנראה שאין לכם מושג כמה זה עולה לעבור ממדינה אחת לאחרת ומהי הגירה! אני מדמיין מה זה (וזה היה קל יותר למשפחה שלנו, כי זה היה לאן ללכת). ללא ספק, היו מי שבירכו על ההיפרדות, כמו שבין האסטונים היו מתנגדיו!!!
        למה אתה מתכוון במושג אושר?
        אבל אם לשפוט על פי מערכת היחסים המשותפת עם הבלטים הרוסים, אתה לא יכול לקרוא להם אומלל, בדיוק כמו שאתה יכול לקרוא לה אומללה ואני, שעברתי מהמדינות הבלטיות לרוסיה!
        , אני חושב שהשיחה שלך על זה. שהרוסים לא רצו לחיות עם רוסיה וקיבלו בברכה את עצמאותה של אסטוניה נובע מכך שהם צריכים איכשהו להצדיק את עצמם, לפחות לפני מצפונם, עבור הרוסים הנטושים במדינות הבלטיות. מרכז אסיה. ורפובליקות אחרות של האיחוד!!!! אתה לא יכול להמציא תירוצים, אני חושב שהרוסים במדינות הבלטיות מבינים. מה גרם לזה! רק אל תכתוב שטויות, במיוחד באתר שבו יש הרבה עדים חיים איך ומה קרה!!!
    2. זלזול
      זלזול 12 במרץ 2018 18:55
      0
      שקרים
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%
      D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%
      D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D
      0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%
      D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
    3. jrvp79
      jrvp79 12 במרץ 2018 21:09
      +2
      והבלטים עצמם אף פעם לא רוצים כלום.מה שהם אומרים זה מה שהם רוצים. הרבה זמן אין להם קול. הקול מופיע כשהם נמצאים תחת המטרייה של רוסיה או המערב.
  4. ורד
    ורד 12 במרץ 2018 07:25
    +9
    למדתי בבית ספר טכני ... היה לנו מדריך צבאי ... לפני המלחמה הוא שירת במדינות הבלטיות ... הוא אמר לי ... המתגייסים הגיעו יחפים ... רבים מהם אכלו בשר בצבא עבור בפעם הראשונה בחייהם...
    1. svp67
      svp67 12 במרץ 2018 07:55
      +8
      ציטוט מאת ורד
      הוא אמר לי... המתגייסים הגיעו יחפים... רבים מהם אכלו בשר בצבא בפעם הראשונה בחייהם...

      כן שלוש פעמים ביום כן הלכו לישון על סדינים לבנים....זה היה ככה אבל מי יזכור את זה עכשיו. ובכן, הכל היה "מתחת למקל הרוסי" ...
    2. mrARK
      mrARK 12 במרץ 2018 20:32
      +2
      ציטוט מאת ורד
      אנשים רבים אכלו בשר בצבא בפעם הראשונה בחייהם...


      חי בלטביה 17 שנים. הוא שירת שם עד לנסיגת הכוחות. אני מכיר הרבה לטבים. לטבי, סבא זקן, לאחר כוס נזכר בחיים לפני "הכיבוש" על ידי הכוחות הסובייטים. ואמר זאת: כל עושרו של לטבי פשוט הוא חבר ונפש.
  5. סרג' גורלי
    סרג' גורלי 12 במרץ 2018 07:31
    +9
    מנטרה נוספת "הם אוהבים אותנו מאוד מאוד מאוד מאוד, רק השלטון שלהם רע" !!! ובכן, כמו הבולגרים, המונטנגרים והאחים האוקראינים שהצטרפו אליהם.
    1. ראסטאס
      ראסטאס 12 במרץ 2018 20:51
      +3
      אבל הם באמת אנשים טובים. בן דוד שלי נכנס לצבא הסובייטי, שירת עם הבלטים, בחורים טובים, חרוץ, אחראי, למרות שבתי החווה נראו סגורים בהתחלה. ומעולם לא היו איתם סכסוכים על ה"כיבוש".
      1. סרג' גורלי
        סרג' גורלי 13 במרץ 2018 11:07
        0
        ציטוט של ראסטס
        אבל הם באמת אנשים טובים. בן דוד שלי נכנס לצבא הסובייטי, שירת עם הבלטים, בחורים טובים, חרוץ, אחראי, למרות שבתי החווה נראו סגורים בהתחלה. ומעולם לא היו איתם סכסוכים על ה"כיבוש".

        הגרמנים הם פשוט אנשים נפלאים. ילדים אהובים. החיילים שלהם מבצעים....
  6. nivasander
    nivasander 12 במרץ 2018 07:43
    +30
    סבי מרטין אלכס פון טאוזן נולד בטוקום בשנת 1905, בשנת 1930 הוא סיים בהצטיינות את לימודיו באקדמיית הרכבות היוקרתית (על שם הוד מלכותה לאופולד בלה בלה בלה) בגנט ובקושי קיבל עבודה כסדרן זוטר בנמל ריגה בשנת 1935 הוא כמעט פוטר (לא לטבי!! !) - נאלצתי לשנות את שם המשפחה שלי לטאוסין. עד 1940, הוא הפך להיות רק שגר עם משכורת של 120 לאט, הוא גר בחדר אחד שכר דירה עם אשתו (סבתא שלי) ושתי בנותיו (הדודות שלי). כשהסובייטים הגיעו הביצה המעופשת הפכה לגבעת נמלים רותחת. אגב, כולם נשארו במקומם, אבל ראשי מחלקות כוח אדם החדשים עיין בקפידה בכל המקרים. סבא זומן ל-OK והצהיר ישירות שהוא לא מתאים לתפקידו, הם אומרים שבוגרי הפה צהובים של בית הספר הטכני לרכבת ז'יטומיר עושים עבודה כזו בקלות. והראו רשימה של 500 ! !משרות פנויות ברמת ראש המרחק, ראש סדנאות וכו' וכו' בשכר של 500 עד 1500 רובל עם דירה וגינה (החלום הכחול של סבתא ואמא שלה וסבה) סבא. בְּחִירָה ל!!! תפקיד סגן מנהל מרחק נובוסיבירסק עם משכורת של 900 רובל + קצבאות ובונוסים עם משרד במרכז נובוסיבירסק - הוא קנה מגרש ובית באוקטובר 1940 לקח הלוואה ללא ריבית מבנק המדינה מאמוליה נולד בפברואר 1941. עם תחילת המלחמה, סבא קיבל מיד הזמנה כעובד רכבת. בשנת 1942, סבי התנדב לקורפוס סטאלין השישי, אך הוא היה מחושב במהירות ונשלח לחטיבת הרכבת ה-6 של וולכוב. חזית טכנאי בכיר סגן מיכאיל אלכסייביץ' טאוסנב מת ב-9 באוגוסט 31 במהלך בניית גשר מעבר לנהר הנאצי (הפצצה).
  7. Fenrir 49
    Fenrir 49 12 במרץ 2018 08:25
    +5
    אני מזמין את המחבר לשקול נושאים נוספים:
    מדוע פינלנד פגשה את הכוח הסובייטי ללא שמחה?
    מדוע פגשה צ'כוסלובקיה בשמחה את הכוח הנאצי?
    מדוע פגשו המדינות הבלטיות בשמחה את הכוח הנאצי?
    מדוע פגשה הונגריה את הכוח הסובייטי ללא שמחה?
    וכו...
    1. vlad66
      vlad66 12 במרץ 2018 08:38
      +16
      ציטוט של Fenrir49
      אני מזמין את המחבר לשקול נושאים נוספים:

      ובכן, כתוב לעצמך מה להעביר ל-io אחר להרגיש
      1. Fenrir 49
        Fenrir 49 12 במרץ 2018 09:32
        +2
        ציטוט: vlad66
        ציטוט של Fenrir49
        אני מזמין את המחבר לשקול נושאים נוספים:

        ובכן, כתוב לעצמך מה להעביר ל-io אחר להרגיש

        אין לי כישרונות כאלה, איש יקר שלי... אבל אני יכול לתת לך רמז. הנושאים "פוריים" כמו הנושא הנוכחי.
        1. vlad66
          vlad66 12 במרץ 2018 10:22
          +6
          ציטוט של Fenrir49
          אין לי כישרונות כאלה, איש יקר שלי... אבל אני יכול לתת לך רמז. הנושאים "פוריים" כמו הנושא הנוכחי.

          יש הרבה שיכולים להגיד את זה, אבל אתה בעצמך מנסה לכתוב או שאתה מפחד שהפרשנים ירסקו, אז בשביל זה נועד הפורום לדון. הכתבה תתפרסם ב-VO או נפתח אתר כתבים חדש, רבים מודפסים, אם כמובן אין רוספוביה גמורה. hi
          1. Fenrir 49
            Fenrir 49 12 במרץ 2018 11:22
            +5
            ציטוט: vlad66
            אני אוכל הרבה אנשים שיכולים לדעת, אבל אתה בעצמך מנסה

            אני, חבר, רומז באופן כללי שהמסר של המאמר הזה שקרי. והבלטים, לרוב, קיבלו את פני הינשופים. כוח כמו גם הפינים במלחמת החורף. רק שלהזדמנויות האחרונות היה יותר "לברך" את הבולשביקים מעומק ליבם.
            ולכתוב מאמרים דומים, כלומר. לשקר ברור שזה לא טוב בכלל.
            1. זלזול
              זלזול 12 במרץ 2018 19:02
              0
              ובכן, כן, אתה יודע יותר משם, אבל קרובי משפחה שלי אמרו לי שהם פגשו אותי טוב מאוד.
              1. Fenrir 49
                Fenrir 49 12 במרץ 2018 19:19
                +2
                ציטוט של frols
                ובכן, כן, אתה יכול לראות טוב יותר משם

                אני מרוסיה ואני יכול לראות הכל.
                ציטוט של frols
                קרובי משפחה שלי סיפרו

                ובכן, קרובי משפחתך, אני מאמין, היו חברים ב-CPSU (ב) או אוהדים. לכן, תוך תמיכה בקו המפלגתי, הם יכלו בקלות לומר לך כל דבר, למשל - "על מה גרישקה אוטרפייב דיבר עם אביו ורלם בגבול ליטא".
                שהתקבלה מאוד.

                זה היה כל כך טוב שעד מהרה האס אס והוורמאכט היו מלאים במתנדבים מהבלטים.
                1. ראסטאס
                  ראסטאס 12 במרץ 2018 20:53
                  +3
                  הבלטים שלחמו בצבא האדום היו פי כמה. רק שהיום לא נהוג לזכור את זה, כדי לא לקלקל את המיתוס על הכיבוש.
                  1. Fenrir 49
                    Fenrir 49 12 במרץ 2018 21:17
                    +2
                    ציטוט של ראסטס
                    הבלטים שלחמו בצבא האדום היו פי כמה

                    בסך הכל שירתו למעלה מ-70 אסטונים בשורות שותפי הוורמאכט במהלך שנות המלחמה.

                    לאחר ששתי הדיוויזיות הוקמו והתרכזו בקו החזית, התקבלה פקודה מהמפקד העליון להקים את קורפוס הרובאים האסטוני ה-8. בסוף 1942 מנתו יחידות הצבא האסטוני 27 איש.

                    גם אם היחידות האסטוניות בצבא האדום חידשו לחלוטין את הרכבן מדי שנה (וזה לא סביר), היו הרבה פעמים יותר אסטונים בחללית.
                    ואם אתה מתמודד עם האמת, אז בוורמאכט (כולל ה-SS) בשנות המלחמה, אסטונים שירתו יותר מאשר בחללית
                    בנוסף, אז האחים ביער נתפסו במשך שנים רבות. והם לא תפסו את כולם, כמובן.
                    אז אתה לא אומר את האמת.
                2. זלזול
                  זלזול 12 במרץ 2018 21:59
                  0
                  טוב אני אומר שהג'ירף הגדול יודע יותר טוב בשבילו פשוט תלמדו את הסיפור ובאופן כללי הכל יהיה בסדר.
        2. לוגה
          לוגה 12 במרץ 2018 11:33
          +3
          ציטוט של Fenrir49
          אין לי כישרונות כאלה, איש יקר שלי... אבל אני יכול לתת לך רמז. הנושאים "פוריים" כמו הנושא הנוכחי

          הנה עוד נושא לכתיבת מאמר:
          "היעדר "כישרונות" כסיבה לסרקזם מוגזם" חיוך
          1. Fenrir 49
            Fenrir 49 12 במרץ 2018 14:22
            +4
            ציטוט: לוז'סקי
            הנה עוד נושא לכתיבת מאמר:
            "היעדר "כישרונות" כסיבה לסרקזם מוגזם"

            אגב, במיוחד בשבילך, שמרתי את הנושא הטוב ביותר למאמר מבטיח.
            הנה זה - "מדוע האיכר הרוסי רצה להצטרף לחווה הקיבוצית?" לצחוק
            השתמש לבריאות.
    2. קונסרפ
      קונסרפ 12 במרץ 2018 12:59
      +1
      למה ניאו נאצי Fenrir 49 שקר כל כך רע?
      1. Fenrir 49
        Fenrir 49 12 במרץ 2018 13:11
        +3
        ציטוט של Conserp
        מדוע הניאו-נאצי פנריר49 משקר כל כך גרוע?

        את מי אתה שואל, "חבר"? חיוך
        1. התגובה הוסרה.
        2. פישר מרטין
          פישר מרטין 12 במרץ 2018 14:16
          +1
          Fenrir49 הוא מתכוון אליך. :)
        3. RUSS
          RUSS 12 במרץ 2018 16:41
          -1
          ציטוט של Fenrir49
          ציטוט של Conserp
          מדוע הניאו-נאצי פנריר49 משקר כל כך גרוע?

          את מי אתה שואל, "חבר"? חיוך

          הוא זקוק לתמיכה של אנשים בעלי דעות דומות, כנראה שהוא מבקש מהם.
      2. RUSS
        RUSS 12 במרץ 2018 13:13
        +2
        ציטוט של Conserp
        למה ניאו נאצי Fenrir 49 שקר כל כך רע?

        חייבות להיות סיבות טובות להאשמות כאלה, יש לך רק מים ושטויות ריקות כמו אשת שוק.
        1. פישר מרטין
          פישר מרטין 12 במרץ 2018 14:19
          +1
          "בטח יש סיבות טובות להאשמות כאלה, יש לך רק מים ושטויות ריקות כמו אשת שוק" - יש לו סיבות כאלה ואחת מהן היא עיוות עובדות ובורות בנאלית בהיסטוריה. זה חל גם עליך.
          1. התגובה הוסרה.
          2. RUSS
            RUSS 12 במרץ 2018 14:51
            +1
            ציטוט: פישר מרטין
            זה חל גם עליך.

            אל תתקע בחור צעיר.
        2. פישר מרטין
          פישר מרטין 12 במרץ 2018 14:44
          +2
          "בטח יש סיבות טובות להאשמות כאלה, יש לך רק מים ושטויות ריקות כמו אשת שוק." - לקונסרפ יש סיבות כאלה. אחד מהם הוא שאתה ואחיך בראש Fenrir49 לא מכירים את הסיפורים שלהם.יש לך רק סט של חותמות בראש ותו לא.
          1. קונסרפ
            קונסרפ 12 במרץ 2018 15:37
            +1
            סט בולים, שהוא אופייני, אך ורק מהתסיסה התעמולה הנאצית.
            1. RUSS
              RUSS 12 במרץ 2018 16:42
              +1
              ציטוט של Conserp
              סט בולים, שהוא אופייני, אך ורק מהתסיסה התעמולה הנאצית.

              האם קיימים קמפיינים כאלה? שחרר בבקשה את הקישור.
        3. זלזול
          זלזול 12 במרץ 2018 19:11
          +1
          ובכן, אחרי ההתייחסויות שלך למועצת אירופה "הכנה" ביותר ולפרלמנט האירופי, אין טעם להתווכח. כנראה, אספת מדריכים במוזיאוני הכיבוש שלנו, ועכשיו אתה מרמה, כפי שנכתב. האם אתה הולך לבקר בריגה ב-16 במרץ?
          1. התגובה הוסרה.
    3. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 12 במרץ 2018 14:28
      +3
      ציטוט של Fenrir49
      מדוע פגשה צ'כוסלובקיה בשמחה את הכוח הנאצי?

      חחחח... זה בדיוק נכון לכתוב כאן "למה צ'כוסלובקיה פגשה בשמחה כל כוח זר?" חיוך
  8. Zoolu350
    Zoolu350 12 במרץ 2018 10:19
    +12
    המדינות הבלטיות שנפרדו מרפובליקת אינגושטיה תחת הקפיטליזם הפכו למזבלות אשפה פריפריאליות סטנדרטיות, שבהן 5% מהאוליגרכיה המקומית והצמיתים הקרובים חיים היטב, והשאר גוררים קיום עלוב (כפי שמזכירה הפדרציה הרוסית). עם הכניסה לברית המועצות הפכו שטחים אלו לחלון ראווה של סוציאליזם, על חשבון המשאבים של שאר ברית המועצות. עם צמיחת הסנטימנטים הלאומיים בשנות ה-80, החליטו הבלטים שמכיוון שהם חיים טוב יותר מכולם בברית המועצות, אז בלי ברית המועצות הם יחיו אפילו טוב יותר, אבל שוב הם הפכו למזבלות אשפה קפיטליסטיות סטנדרטיות. המעגל סגור.
    1. תהילה 1974
      תהילה 1974 12 במרץ 2018 11:04
      +1
      המעגל הושלם

      המעגל ממשיך. מתי הבלטים יבקשו שוב את זרועה של רוסיה?
      1. RUSS
        RUSS 12 במרץ 2018 11:32
        +2
        ציטוט: glory1974
        המעגל הושלם

        המעגל ממשיך. מתי הבלטים יבקשו שוב את זרועה של רוסיה?

        הם שאלו פעם?
        1. תהילה 1974
          תהילה 1974 12 במרץ 2018 13:03
          +1
          קראת את המאמר?
          1. RUSS
            RUSS 12 במרץ 2018 13:13
            +1
            ציטוט: glory1974
            קראת את המאמר?

            מאמר שמתבסס על עובדות וארכיונים?
            1. פישר מרטין
              פישר מרטין 12 במרץ 2018 14:22
              +5
              כן, על העובדות ועל הארכיון. ומה שנאמר כאן אינו שקר. אם זה לא מתאים לך ולאחים שלך בראש כמו Fenrir49, אלו הבעיות שלך.
              1. RUSS
                RUSS 12 במרץ 2018 14:53
                +2
                ציטוט: פישר מרטין
                כן, על העובדות ועל הארכיון. ומה שנאמר כאן אינו שקר. אם זה לא מתאים לך ולאחים שלך בראש כמו Fenrir49, אלו הבעיות שלך.

                אתה נוהג באקסצנטרי, איפה אתה רואה קישורים במאמר למסמכים היסטוריים וארכיונים?
                ומה לא מתאים למישהו, אתה יכול להגיד לאשתך, בסדר? והנה פורום ואנחנו אומרים וכותבים מה שאנחנו חושבים שצריך.
  9. K.A.S
    K.A.S 12 במרץ 2018 10:33
    +4
    נפגשו אחרת בבלטיות! יש לנו סבא אסטוני. משתתף באירועים אמר שבגיל 40 שמחו האסטונים בברית המועצות, אבל בצד השני היו סיפורים על ירי בלילה, ואיך אפשר לשלב שחלפה שנה וגם הבלטים פגשו את הנאצים ללא אנוכיות ונפלו בכל מיני זונדר וופן.
    וברית המועצות הייתה צריכה את הבלטי הזה. רק בגלל האיים וצליל הירח. ולכן נטל!
    מעניין לקרוא על כך שהצבא הבלטי לא התנגד !! המחבר צריך לרשום את ההרכב, את השמש של המדינות הבלטיות ואת המאפיינים הגיאוגרפיים של המדינות. ולהבין שזה לא יעבוד להגן שם לאורך זמן, אבל זה יתברר כמלחמת חבלה. שאנו יכולים לראות בדוגמה של המאבק של ברית המועצות עם "האחים היער".
    לפינים היה במה להיאחז והם התנגדו, אחרת היינו צופים גם בכרזות שדרשו לספח את פינלנד לברית המועצות.
    1. RUSS
      RUSS 12 במרץ 2018 14:53
      +3
      ציטוט: K.A.S
      לפינים היה במה להיאחז והתנגדו

      ושלוש פעמים בטוח!
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 12 במרץ 2018 16:04
        +3
        ציטוט: RUSS
        ושלוש פעמים בטוח!

        פַּעַם. את שתי המלחמות הראשונות של הפינים ושותפיהם היה צריך לגרש מהשטחים שכבשו. ובפעם הרביעית עברו חיילינו ברוגע דרך קו הביצורים ועצרו רק בפקודה.
        1. RUSS
          RUSS 12 במרץ 2018 16:43
          0
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          ובפעם הרביעית עברו חיילינו ברוגע דרך קו הביצורים ועצרו רק בפקודה.

          זה כשהפינים הכריזו מלחמה על גרמניה?
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 13 במרץ 2018 10:14
            +1
            ציטוט: RUSS
            זה כשהפינים הכריזו מלחמה על גרמניה?

            ובכן, כן... כמובן, התמונה הייתה סוריאליסטית - חיילים פינים, בתמיכת התעופה הסובייטית, דוחים את הנחיתה הגרמנית (מבצע Tanne Ost). חיוך
  10. BAI
    BAI 12 במרץ 2018 10:34
    +3
    חלק נכבד מהליטאים, הלטבים והאסטונים קיבלו את פני החיילים הסובייטים בפרחים, וזו לא תעמולה סובייטית, אלא עובדה היסטורית.

    אבל אחרי שנתיים הם קיבלו את פני הגרמנים בפרחים. וזו גם עובדה.

    1. RUSS
      RUSS 12 במרץ 2018 11:29
      +3
      ציטוט מאת B.A.I.
      אבל אחרי שנתיים הם קיבלו את פני הגרמנים בפרחים. וזו גם עובדה.

      אבי, בהתאמה, שירת תחת ברית המועצות בליטא ליד סיאולאי, ולכן לחיילים סובייטים במדי צבא לא נמכרו סחורה בחנויות רבות, מינימום אזרחים התאספו לעצרות ותהלוכות ב-9 במאי וב-XNUMX במאי, וחלק מהליטאים לא היו. מפחדים לצאת עם כרזות "רוסים ויהודים הם אכלו את כל הנקניק", גם התקפות על שומרים במטרה לתפוס נשק לא היו נדירות.
    2. ראסטאס
      ראסטאס 12 במרץ 2018 20:59
      +3
      בילדותי הוקרנה בטלוויזיה סדרה טובה מאוד "דרך ארוכה בדיונות". שם הוצגו שתי לטביות - אחת סובייטית, השנייה - נאצית.
    3. jrvp79
      jrvp79 12 במרץ 2018 21:53
      +1
      ולאן הם היו צריכים ללכת? אם הם היו מתגברים, הם היו נעלמים מיד במחנות ריכוז ועבודות פרך בגרמניה!! הם היו עבדים בדורות עוד לפני הרפובליקה של אינגושטיה, עכשיו הם נותנים קול, ובכן, זה בפקודה, נסו לא לציית!!
  11. שוורין
    שוורין 12 במרץ 2018 11:04
    +6
    מדוע קיבלו המדינות הבלטיות בשמחה את הכוח הסובייטי? כן, כי החלק שהיה בעוני ראה הזדמנות לשפר את חייהם. מדוע הגיע תורה של רצונם של העולם לזרוק בארה"ב? מדוע נמלטו הגרמנים מ-GDR למערב גרמניה תוך סיכון חייהם? למה המוני פליטים ממהרים לאירופה? כן, הכל בגלל אותו הדבר.
    מדוע התמוטטה ברית המועצות? כן, כי הוא הקדיש מעט תשומת לב לחלק החומרי בחיי העם. כן, היו הרבה דברים טובים - חינוך, ביטחון. אבל אדם אף פעם לא מרוצה ממה שהושג, השתדלו להשיג עוד יותר. לכן, בניגוד למינים אחרים, הוא שולט על כדור הארץ.
    שום כמות של וילונות לא יכלה לעצור את זה. מגזיני אופנה, חוברות רכב שיובאו לארץ, ואפילו סרטים שאושרו על ידי הרשויות, הראו את החיים מעבר לגבעה. כן, היו פגמים, אבל מי חשב על זה. מאוחר מדי הבינו הרשויות באותה תקופה את הבעיה הזו. נבנו מפעלי רכב, מכוניות החלו להיכנס לשוק במספרים גדולים יותר. אבל זה כבר היה מאוחר מדי.
    לדעתי, נ' חרושצ'וב פגע ברשויות עם חשיפת מה שנקרא. "כת הכוח". אז כוח הוא תמיד כת! הוא הסעיר את האנשים, את מערכת היחסים הקומוניסטית בעולם (בעיות עם סין וחברי ברית ורשה), הוא בעצם גינה את סטלין, לא עשה דבר למען הקורבנות. והמדינה נכנסה לסערה והמנהיגים הבאים לא יכלו לעשות דבר. ולא רק זה. הוא החל להילחם בחלקות הבית של חקלאים קיבוציים, נורמות מגוחכות לעופות ובעלי חיים במשק הבית. אז התירו השלטונות לבנות בתי גן, והקצו מגרשים של 6 מאות, לעתים קרובות באזורי ביצות. הם הכריחו אנשים להרוס מוסכים ומבני חוץ.
    עכשיו, אחרי 90, אנשים הורשו לקנות קרקעות ולבנות בתים. כל החצרות מלאות במכוניות. נסיעות לחו"ל ללא בעיות. נותר לפתור את בעיות השכר והפנסיה הגונים.
    1. RUSS
      RUSS 12 במרץ 2018 11:43
      +3
      ציטוט של שוורין
      לדעתי, נ' חרושצ'וב פגע ברשויות עם חשיפת מה שנקרא. "כת הכוח". אז כוח הוא תמיד כת!

      ובכן, אולי לאנשי הבנטו יש כוח וכת, אבל לנו אין.
      ולגבי חשיפת חרושצ'וב סטאלין, איש לא אמר לו מילה מעבר, אף אחד לא קם להגן על כבודו של סטלין. האנשים שאחרי סטלין נאנחו, למרות שפקידת הקבלה התבררה כלא הכי טובה, בלשון המעטה... כמו גם אלה שלאחר מכן... אבל אני חושב שאין צורך לומר איך הכל נגמר.
    2. אי סדר
      אי סדר 12 במרץ 2018 11:51
      +3
      עבור עסקים בינוניים וקטנים, נושא השכר הגון לעולם לא ייפתר. אז אל תדבר שטויות. מה שצריך לעשות זה לייצר מוצרי צריכה שהם תחרותיים בשוק העולמי, הטובים בעולם הן מבחינת האריזה והן מבחינת האיכות. דעו כיצד להציג ולמכור אותם. אין לנו דרך אחרת... בתחנת הקומונה))
  12. מונרכיסט
    מונרכיסט 12 במרץ 2018 12:00
    +2
    ובמלחמת העולם השנייה, הם ירו באופן פעיל בחלק האחורי של הצבא האדום הנסוג. יש לכך התייחסויות רבות בספרות, ואף יותר בזיכרונותיהם של חיילי הקו הקדמי. אני זוכר שצפיתי בסרט כלשהו בילדותי והם הראו איך הלאומנים שלהם ירו לעברנו
    1. סרג' גורלי
      סרג' גורלי 12 במרץ 2018 12:42
      +2
      אני יכול לומר בכנות: יש לי תעודת לידה באסטונית ורוסית (ברית המועצות). ובכן, אני מרגיש הרבה יותר נוח בגדנסק (הפולנים לא אוהבים את רוסיה, אבל הם מתייחסים לרוסים כרגיל) מאשר בטאלין. אני מבקר בערים האלה מדי שנה.
  13. סרג' גורלי
    סרג' גורלי 12 במרץ 2018 12:44
    +2
    ציטוט מאת: svp67
    כן שלוש פעמים ביום כן הלכו לישון על סדינים לבנים....זה היה ככה אבל מי יזכור את זה עכשיו. ובכן, הכל היה "מתחת למקל הרוסי" ...

    זו הייתה פלישה חוצפה למרחב האישי וערעור המסורות הלאומיות!!!
  14. התגובה הוסרה.
  15. פאלאצ'ה
    פאלאצ'ה 12 במרץ 2018 16:04
    +4
    קראתי את המאמר. כאילו הוא נכתב על החיים הנוכחיים שלנו, אבל בפדרציה הרוסית. רק הממשלה הסובייטית והצבא האדום לא הולכים ...
    1. jrvp79
      jrvp79 12 במרץ 2018 22:05
      +1
      אל תסמכו על הצבא _ הוא הרוס ולא יוכל למלא פקודה כזו, גם אם יקבל. הוא עדיין יוכל להילחם עם מחבלים, אבל לא יהיה ניתן להתמודד עם עדר כזה כמו במלחמת העולם השנייה.
  16. Fenrir 49
    Fenrir 49 12 במרץ 2018 20:25
    +3
    avt,
    ובכן, הלכתי לרקוד, המחוז. חיוך הם שרו את השיר הישן של כל השמאלנות - גוזמן, עובדי סרטים לבנים, כמות גדולה, סוציאליזם, קפיטליזם, שחורים, יפנים...
    תדחוף את השטויות האלה לחבריך למפלגה - ולי, הגוזמן ההוא, דז'וגשווילי וברונשטיין...
    סבא רבא שלי נתן הכל בלי לחכות לנישול

    ומה נישלו את מי הבולשביקים? חשבתי שזה שקר והשמצה של הסרטים הלבנים.
    כשקראתי את האופוסים שלך, תמיד נראה לי שהמוח הקטן שלך נמחץ בילדות לצחוק האם אני טועה?
  17. התגובה הוסרה.
  18. החבר קים
    החבר קים 13 במרץ 2018 00:03
    +1
    ציטוט מהנוקם
    כתבה מתוך הסדרה "היסטוריה אלטרנטיבית". אין ספק שחלק מהבלטים קיבל את הכיבוש הסובייטי בשמחה. אבל באותו אופן, חלק מהרוסים והאוקראינים פגש בשמחה את הכובשים הגרמנים בשנים 1941-1942.

    אין צורך להכפיש את ההיסטוריה.
    לא היה כיבוש סובייטי!
    הממשלות החדשות ביטלו את האיסורים על מפלגות והפגנות קומוניסטיות, שחררו אסירים פוליטיים וקראו לבחירות לפרלמנט המוקדמות. בבחירות שנערכו ב-14 ביולי בכל שלוש המדינות, ניצחו הגושים הפרו-קומוניסטים (איגודים) של העם העובדים - רשימות הבחירות היחידות שהתקבלו לבחירות[3][53]. על פי נתונים רשמיים, באסטוניה עמד אחוז ההצבעה על 84,1%, בעוד ש-92,8% מהקולות התקבלו לאיגוד העם הפועל[54], בליטא עמד אחוז ההצבעה על 95,51%, מתוכם 99,19% הצביעו לאיגוד העם. אנשים עובדים [55], בלטביה עמד אחוז ההצבעה על 94,8%, גוש העובדים קיבל 97,8% מהקולות. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%
    D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D
    0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D
    1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%
    D0%A0
    אפשר להתווכח על מידת הדמוקרטיה באותן בחירות, אבל אי אפשר להכחיש שכן.
    מידע על "הדחקה":
    ברפובליקות הבלטיות, רגע לפני תחילת המלחמה, הושלם מבצע לפינוי "גורם לא אמין ואנטי-מהפכני" - קצת יותר מ-10 אלף איש גורשו מאסטוניה, כ-17,5 אלף מליטא, מלטביה - לפי הערכות שונות, בין 15,4 ל-16,5 אלף איש. פעולה זו הושלמה עד 21 ביוני 1941.
    ולא מאות מיליונים, כמו שהליברלים האומללים אוהבים לצעוק.
    עכשיו על מפגש הכובשים עם האוכלוסייה הסובייטית.
    לכל אומה היו ויהיו אנשים שנפגעו מהרשויות.
    כן, הגרמנים נפגשו בשמחה על ידי הטטרים בחצי האי קרים (הם נתנו למנשטיין מוט כסף).
    כן, מערב אוקראינים קיבלו את הצו הגרמני החדש.
    כן, יהודים בגטו ביצעו תפקידי משטרה, ובמחנות ריכוז עבדו במשרפות (קאפו).
    "קאפוס במחנה, רובם יהודים, הכו למוות בבלארוסים ואוקראינים כלואים על כל עבירה". http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2012/06/b
    log-post_4111.html?m=1

    וחלקם "התבלטו" בשירות הרייך השלישי עד כדי כך שהם נידונו לנצח (סטלה גולדשלאג - מסרה מ-600 ל-3000 יהודים לגסטפו של ברלין). http://www.dal.by/news/174/12-09-12-43/
    1. דימר ולדימר
      דימר ולדימר 13 במרץ 2018 13:56
      +1
      ציטוט: החבר קים
      קצת יותר מ-10 אלף איש גורשו מאסטוניה, כ-17,5 אלף מליטא, מלטביה - לפי הערכות שונות, בין 15,4 ל-16,5 אלף איש. פעולה זו הושלמה עד 21 ביוני 1941.
      ולא מאות מיליונים, כמו שהליברלים האומללים אוהבים לצעוק.


      והאם זה חוקי?
      כלומר, 15-17 אלף זה לא הרבה.
  19. אנדריי גרינברג
    אנדריי גרינברג 13 במרץ 2018 02:27
    +4
    קראתי את ההערות ושוב הגעתי למסקנה שכמעט כל הרוסים אינם מכירים את ההיסטוריה של ארצם ואנשיהם. כשאני מראה תמונה של תחילת המאה ה-20, האנדרטה לפטר הגדול במרכז ריגה, עונים לי שזה פוטושופ. תיירים מגיעים לריגה ומופתעים שכולם כאן מדברים רוסית (רוסים הם 40% כאן). וכשאתה מתחיל להסביר שבמשך 300 שנה זו הייתה אדמה רוסית, עם מפעלים ומפעלים רוסיים, נמלים ומסילות ברזל, והכי חשוב, האוכלוסייה הרוסית, ובדיוק ככה, הם החליטו לתת הכל לשבטים רועי חזירים כדי לבזוז זעם?... הרוסים מיד נעלבים ומנסים למצוא תירוץ לבגידה הזו. אנחנו רוסים במדינות הבלטיות, אנחנו חיים תחת כיבוש כבר 30 שנה, בתנאים של רצח עם אתני, אבל אנחנו עדיין נאבקים על זכויותינו והשפה הרוסית ממש במוקד הנאציזם המודרני ומאמינים בניצחון שלנו.
    1. סרג' גורלי
      סרג' גורלי 13 במרץ 2018 11:02
      +1
      ציטוט: אנדריי גרינברג
      קראתי את ההערות ושוב הגעתי למסקנה שכמעט כל הרוסים אינם מכירים את ההיסטוריה של ארצם ואנשיהם. כשאני מראה תמונה של תחילת המאה ה-20, האנדרטה לפטר הגדול במרכז ריגה, עונים לי שזה פוטושופ. תיירים מגיעים לריגה ומופתעים שכולם כאן מדברים רוסית (רוסים הם 40% כאן). וכשאתה מתחיל להסביר שבמשך 300 שנה זו הייתה אדמה רוסית, עם מפעלים ומפעלים רוסיים, נמלים ומסילות ברזל, והכי חשוב, האוכלוסייה הרוסית, ובדיוק ככה, הם החליטו לתת הכל לשבטים רועי חזירים כדי לבזוז זעם?... הרוסים מיד נעלבים ומנסים למצוא תירוץ לבגידה הזו. אנחנו רוסים במדינות הבלטיות, אנחנו חיים תחת כיבוש כבר 30 שנה, בתנאים של רצח עם אתני, אבל אנחנו עדיין נאבקים על זכויותינו והשפה הרוסית ממש במוקד הנאציזם המודרני ומאמינים בניצחון שלנו.

      כאשר ה-Sąjūdis ורוחות רעות אחרות נסערו למען היפרדות מברית המועצות במהלך הרציף, רק משפחות של אנשי שירות מחו. אבל האוכלוסייה דוברת הרוסית, המתגוררת דרך קבע במדינות הבלטיות, ברובה הייתה הדרך החוצה. וזה שהנאצים זרקו אותך אז - אז לפראייר יש גורל כזה.
      1. RUSS
        RUSS 13 במרץ 2018 12:38
        +1
        ציטוט: סרג' גורלי
        כאשר ה-Sąjūdis ורוחות רעות אחרות נסערו למען היפרדות מברית המועצות במהלך הרציף, רק משפחות של אנשי שירות מחו. אבל האוכלוסייה דוברת הרוסית, המתגוררת דרך קבע במדינות הבלטיות, ברובה הייתה הדרך החוצה. וזה שהנאצים זרקו אותך אז - אז לפראייר יש גורל כזה.

        היה מקרה, אבל אז אמרו האנשים דוברי הרוסית שרימו אותם, ובכל זאת, יחד עם הבלטים, הם עמדו ליד הידיים והחזיקו בפעולה המפורסמת ב-23 באוגוסט 1989 שנקראה "הדרך הבלטית".
  20. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 13 במרץ 2018 10:09
    +1
    ציטוט: RUSS
    בתור התחלה, הסתכלו על שנות הקמת ה-UPA וה-OUN והמטרות שלהם, לפני שאומרים שירשנו אותם.

    ה-OUN (שהוליד את ה-UPA) נוסד ב-1929.
  21. דימר ולדימר
    דימר ולדימר 13 במרץ 2018 13:53
    +1
    כיום, בכל המדינות הבלטיות, ללא יוצא מן הכלל, אירועי התקופה נתפסים ומוערכים באופן חד משמעי - ככיבוש סובייטי, טרגדיה לאומית גדולה. נוצרו מיתוסים שלמים על האופן שבו ברית המועצות כבשה בבוגדנות את הרפובליקות הבלטיות, חיסלה את המערכות הפוליטיות שלהן, השמידה קצינים, פקידים ויזמים והקימה דיקטטורה קשה. אבל אלו הן אומדנים מודרניים ומוטים מאוד המשקפים את נקודת המבט של פלחים מסוימים באוכלוסיית המדינות הללו.


    או לא בוגדני? או שהמיתוסים אינם שלמים? או שהוא לא דיכא קצינים, פקידים, כמרים?
    מול עובדה או כיבוש או מלחמה... להילחם? לבלטים לא היה סיכוי.
    לאחר שחוו את תענוגות הגולאג, לאחר שאיבדו את ארץ החופש, הם הבינו שזהו בדיוק הכיבוש.
    .
    אני לא מבין את ההיגיון של מחברי מאמרים כאלה - תשמחו על ההגעה "הסובייטית", אחרת זה יהיה יותר גרוע.

    כן, הם הלכו עם המיקרו-פופאסים הבלטים שלהם דרך היער - תנו לפליטים אפריקאים להיקלט בהוראת בריסל, לעשן שפריצים ולהציב בסיסים של "תיירים אמריקאים" כדי להגן על עצמם משכנם ממזרח. השכן כל כך "נורא" שהוא לא שם לב לניסיונות של דמוקרטים מקומיים "לבעבע" עם עצמאותם.
  22. אנדריי גרינברג
    אנדריי גרינברג 13 במרץ 2018 14:42
    0
    ציטוט: סרג' גורלי
    ציטוט: אנדריי גרינברג
    קראתי את ההערות ושוב הגעתי למסקנה שכמעט כל הרוסים אינם מכירים את ההיסטוריה של ארצם ואנשיהם. כשאני מראה תמונה של תחילת המאה ה-20, האנדרטה לפטר הגדול במרכז ריגה, עונים לי שזה פוטושופ. תיירים מגיעים לריגה ומופתעים שכולם כאן מדברים רוסית (רוסים הם 40% כאן). וכשאתה מתחיל להסביר שבמשך 300 שנה זו הייתה אדמה רוסית, עם מפעלים ומפעלים רוסיים, נמלים ומסילות ברזל, והכי חשוב, האוכלוסייה הרוסית, ובדיוק ככה, הם החליטו לתת הכל לשבטים רועי חזירים כדי לבזוז זעם?... הרוסים מיד נעלבים ומנסים למצוא תירוץ לבגידה הזו. אנחנו רוסים במדינות הבלטיות, אנחנו חיים תחת כיבוש כבר 30 שנה, בתנאים של רצח עם אתני, אבל אנחנו עדיין נאבקים על זכויותינו והשפה הרוסית ממש במוקד הנאציזם המודרני ומאמינים בניצחון שלנו.

    כאשר ה-Sąjūdis ורוחות רעות אחרות נסערו למען היפרדות מברית המועצות במהלך הרציף, רק משפחות של אנשי שירות מחו. אבל האוכלוסייה דוברת הרוסית, המתגוררת דרך קבע במדינות הבלטיות, ברובה הייתה הדרך החוצה. וזה שהנאצים זרקו אותך אז - אז לפראייר יש גורל כזה.
  23. אנדריי גרינברג
    אנדריי גרינברג 13 במרץ 2018 14:57
    +1
    ציטוט: סרג' גורלי
    ציטוט: אנדריי גרינברג
    קראתי את ההערות ושוב הגעתי למסקנה שכמעט כל הרוסים אינם מכירים את ההיסטוריה של ארצם ואנשיהם. כשאני מראה תמונה של תחילת המאה ה-20, האנדרטה לפטר הגדול במרכז ריגה, עונים לי שזה פוטושופ. תיירים מגיעים לריגה ומופתעים שכולם כאן מדברים רוסית (רוסים הם 40% כאן). וכשאתה מתחיל להסביר שבמשך 300 שנה זו הייתה אדמה רוסית, עם מפעלים ומפעלים רוסיים, נמלים ומסילות ברזל, והכי חשוב, האוכלוסייה הרוסית, ובדיוק ככה, הם החליטו לתת הכל לשבטים רועי חזירים כדי לבזוז זעם?... הרוסים מיד נעלבים ומנסים למצוא תירוץ לבגידה הזו. אנחנו רוסים במדינות הבלטיות, אנחנו חיים תחת כיבוש כבר 30 שנה, בתנאים של רצח עם אתני, אבל אנחנו עדיין נאבקים על זכויותינו והשפה הרוסית ממש במוקד הנאציזם המודרני ומאמינים בניצחון שלנו.

    כאשר ה-Sąjūdis ורוחות רעות אחרות נסערו למען היפרדות מברית המועצות במהלך הרציף, רק משפחות של אנשי שירות מחו. אבל האוכלוסייה דוברת הרוסית, המתגוררת דרך קבע במדינות הבלטיות, ברובה הייתה הדרך החוצה. וזה שהנאצים זרקו אותך אז - אז לפראייר יש גורל כזה.

    רוב הרוסים לא היו בחוץ, אל תשקר. במיוחד הרוסים החיים כאן הצביעו נגד במשך דורות רבים, כי הם זכרו את שנות עצמאותם, הנאציזם והאפליה שלפני המלחמה. האמנת בזה, האמנת בתעמולה של האויב וויתרת על אדמותיך וחלק מעמך ללא התנגדות, אז מי הפראייר אז?
    1. סרג' גורלי
      סרג' גורלי 14 במרץ 2018 12:57
      +1
      רוב הרוסים לא היו בחוץ, אל תשקר. במיוחד הרוסים החיים כאן הצביעו נגד במשך דורות רבים, כי הם זכרו את שנות עצמאותם, הנאציזם והאפליה שלפני המלחמה. האמנת בזה, האמנת בתעמולה של האויב וויתרת על אדמותיך וחלק מעמך ללא התנגדות, אז מי הפראייר אז?
      דוגמה לטרנסניסטריה היא דוגמה עבורך. לא רצית להגן על החופש שלך. האמנו בהבטחות לחיים מתוקים. התנהגות מטומטמת אופיינית. העובדה שאני לא בנושא - נולדה בטאלין, ESSR. שיחות פרסטרויקה של רוסים "מקומיים", אני זוכר. את התלונות הנוכחיות ואת ההתבכיינות אני שומע כל הזמן. וכן. כמה פעמים בשנה אני מגיע לטאלין - זה יפה ויש איפה להירגע.
  24. צטרון
    צטרון 13 במרץ 2018 19:56
    +3
    כשמדברים על הגירושים בלטביה ב-1941 וב-1949, הם משקרים הרבה ב-30 השנים האחרונות. ב-14 ביוני, ה-41, למעשה לא היה גירוש, אלא פינוי אזרחים מאזור המאגר הקרוב, שבוע לפני המלחמה, הם נלקחו לאזור קירוב. משום מה כולם שוכחים להסתכל על המפה של 1941, עם מי היה ל-SSR הלטבי גבול? בקורזמה עם גרמניה (הטריטוריה הנוכחית של קליפדה (ממל) של פרוסיה המזרחית). 22.06.1941/XNUMX/XNUMX ארטילריה גרמנית הפגיזה את ליפאיה משטחם.
    ב-16 במרץ 1946, כל הלגיונרים שלא היו מעורבים בפשעי מלחמה (או שלא הוכחו) קיבלו חנינה ושוחררו הביתה כדי להעלות את הכלכלה הלאומית, מישהו התגלה כבלתי ניתן לפייס, הקולקטיביזציה החלה ב-1949 - הם הראו את עוינותם, הלכו לסיביר לחינוך מחדש. רבים נשארו שם, הם לא רוצים לחזור בשביל שום ג'ינג'ר. הרשויות המקומיות מחשיבות אותם כמסוכנים (לא לטבים אמיתיים), רק כבשי SS נמלטים וצאצאיהם מהמערב (רצוי מדינות נאט"ו הישנה) נחשבים אמיתיים.
  25. לחטט
    לחטט 15 במרץ 2018 02:56
    +1
    לגבי המערכה הפולנית של הצבא האדום. ממש משוחרר. והם חיו שם לא טוב תחת הפולנים. לפני כמה שנים הייתה לי לקוחה ותיקה, היא גרה בעבר במערב בלארוס. בהיותה נערה השתתפה בתנועת הפרטיזנים. ובכן, אמרתי לה הצהרה על ביסוס עובדת ההשתתפות בתנועת הפרטיזנים. היא זכתה בבית המשפט, כמו בערכאה השנייה, למרות שנציג לשכת הרישום והגיוס הצבאית הייתה נגדו. היא הזמינה אותי - שלפה תמיסת, כדי לחגוג. והיא התחילה לדבר על החיים. כאשר הוקמה השלטון הסובייטי, לאחר זמן מה הובא מורה צעיר לכפרם. והנה על החוף הנשים שוטפות את הפשתן, וגם המורה מכבסת. אז פנו אליה המקומיים ושאלו מה היא עושה. והיא הקציפה את הכביסה בסבון. המקומיים לא ידעו מה זה סבון כביסה! הסבתא עוד הסבירה איך נהגו לכבס, אני עדיין זוכרת את דבריה - גם על אבן וגם על אבן. מלכות שמים לה.. היא מתה כבר... לפחות בתור יוצאת מלחמה היא הצליחה להשיג דירה.
  26. לחטט
    לחטט 15 במרץ 2018 03:14
    +1
    אבל לגבי המולדובים, נזכר ותיק המלחמה (צלף) וקארוב קונסטנטין
    אלכסנדרוביץ' לאתר "אני זוכר":
    אבל האם אתה באופן אישי שמח על הגעתו של הצבא האדום?:

    כמובן, כי ממש מיד הרגשתי כמו אדם נורמלי. טנקיסטים נסעו לרחוב שלנו, ונדהמתי מאיך שהם התייחסו אלינו בכבוד. אמא האכילה אותם, כיבסה את המצעים שלהם, והם נתנו קצת כסף כהכרת תודה על כך. מבחינת מספרים, אם כי לא הרבה, התרשמתי מהעובדה שהם יכולים לקנות הרבה דברים.

    אז מערכת היחסים בין אנשים הפכה שונה לחלוטין. אחרי הכל, כשהם מדברים איתך בכבוד, אז אתה מתחיל להתייחס לעצמך בצורה אחרת לגמרי. אפילו הערעור עצמו הוא חבר, כפי שזה נשמע בגאווה... כן, ובמונחים חומריים זה נעשה הרבה יותר קל, אז לראשונה בחיינו הצלחנו להתלבש רגיל. מה אתה, הרגשתי כמו גבר, ולכן הפכתי לפטריוט נלהב של הממשלה הסובייטית, למרות שקודם לכן הייתי רחוק לחלוטין מהפוליטיקה.

    איך הייתה השנה תחת השלטון הסובייטי?:

    כמו כל הדברים הטובים עפו כמעט מיד. המשכתי לעבוד באותה קונדיטוריה כמו בתקופת הרומנים, אבל התחילו חיים אחרים לגמרי. והמשכורת תקינה, ובזמן, אז אין מה להשוות לחיים תחת הרומנים.