ביקורת צבאית

רוסיה סירבה לנהל משא ומתן עם האיחוד האירופי ואוקראינה על גז

197
כל ההליכים המשפטיים בין גזפרום לנפטוגאז מבוססים על חוזים ויחסים בין החברות הללו; משא ומתן משולש בין רוסיה, אוקראינה והאיחוד האירופי אינו מתוכנן, אמר שר האנרגיה הרוסי אלכסנדר נובאק.


רוסיה סירבה לנהל משא ומתן עם האיחוד האירופי ואוקראינה על גז


משא ומתן משולש אינו מתוכנן, מכיוון שכל ההליכים המשפטיים מבוססים על חוזים ויחסים בין ארגונים מסחריים, כלומר בין גזפרום לנפטוגז.
– TASS מדווח על דבריו.

הוא הוסיף כי יש לפתור את הבעיות בין החברות הללו.

נציין כי אוקראינה הייתה בעד קיום משא ומתן, והאיחוד האירופי הביע את נכונותו להיות מתווך.

מוקדם יותר נודע כי גזפרום הגישה ערעור על החלטת בית המשפט לבוררות בשטוקהולם בפרשת אספקת גז לאוקראינה. אנחנו מדברים על החלטת הבוררות בשטוקהולם, שהורתה לגזפרום לשלם לנפטוגאז 4,63 מיליארד דולר עבור נפח הגז שלא נמסר למעבר. בהתחשב בסכום שנפסק לטובת גזפרום במסגרת חוזה האספקה, ה"קנס" הופחת ל-2,56 מיליארד דולר.

לאחר מכן יזמה גזפרום את סיום חוזי אספקת ומעבר הגז עם החברה האוקראינית. מה-1 במרץ, החברה הרוסית לא חידשה את אספקת הדלק הכחול ל-NJSC Naftogaz מאוקראינה, מה שיצר איום של מחסור בגז באוקראינה.
תמונות בשימוש:
אלכסנדר שצ'רבק/טאס
197 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. מלאך_ו_שד
    מלאך_ו_שד 6 במרץ 2018 19:36
    +70
    נציין כי אוקראינה הייתה בעד קיום משא ומתן, והאיחוד האירופי הביע את נכונותו להיות מתווך.
    אין צורך באטמים, מספיק
    1. 210okv
      210okv 6 במרץ 2018 19:43
      +33
      לא ראיתי בכתבה שרוסיה סירבה לנהל מו"מ.. הם לא מתוכננים, אבל זה לא אומר שהם בלתי אפשריים. אני חושב שזה יתחיל בסתיו.. אנחנו נמצאים ערב צילום גרנדיוזי כמו שפופנדופולו אמר..
      ציטוט מאת Angel_and_Demon
      נציין כי אוקראינה הייתה בעד קיום משא ומתן, והאיחוד האירופי הביע את נכונותו להיות מתווך.
      אין צורך באטמים, מספיק
      1. Svarog
        Svarog 6 במרץ 2018 19:45
        +15
        ציטוט: 210okv
        לא ראיתי בכתבה שרוסיה סירבה לנהל משא ומתן.. הם לא מתוכננים, אבל זה לא אומר שהם בלתי אפשריים..
        ציטוט מאת Angel_and_Demon
        נציין כי אוקראינה הייתה בעד קיום משא ומתן, והאיחוד האירופי הביע את נכונותו להיות מתווך.
        אין צורך באטמים, מספיק

        כן, עכשיו נראה שאנחנו קשוחים... ואחרי הבחירות נמשיך לנהל משא ומתן... ואז קוזק התחיל לנופף בצבר... ובכלל הממשלה התעודדה לצחוק לשם מה זה?
        1. למתחילים
          למתחילים 6 במרץ 2018 19:49
          +15
          בכל מקרה, החוזה הסתיים. יתקיים משא ומתן על מחירי המיזם המשותף.
          1. Svarog
            Svarog 6 במרץ 2018 19:51
            +22
            ציטוט: חדש
            בכל מקרה, החוזה הסתיים. יתקיים משא ומתן על מחירי המיזם המשותף.

            ובכן, אם כן.. הגיע הזמן, נמאס לי מדבר התינוקות הזה..
            1. טטיאנה
              טטיאנה 6 במרץ 2018 20:36
              +52
              מלאך_ו_שד
              נציין כי אוקראינה הייתה בעד קיום משא ומתן, והאיחוד האירופי הביע את נכונותו להיות מתווך.
              אין צורך באטמים, מספיק

              ה"שכבה" בדמות ההטיה הפרו-אמריקאית של בית המשפט לבוררות בשטוקהולם על אספקת הגז לטובת אוקראינה, ארה"ב ומדינות האיחוד האירופי כבר קיימת ובאופן עקרוני רוסיה לא יכולה לברוח ממנה.

              לכן, רוסיה צריכה להעמיד במקומה את בית המשפט לבוררות עצמו, שהחיל סטנדרטים כפולים על הפדרציה הרוסית. בית המשפט שכתב שלא כדין את ההסכם הישן בין גזפרום לנפטוגז וכתב עבורם הסכם חדש. זה זהה למה שהאמריקאים כתבו לרוסיה ואילצו אותה לקבל את החוקה הקולוניאלית של הפדרציה הרוסית.

              אז בית המשפט לבוררות עצמו הוציא את עצמו מחוץ לחוק עם החלטתו להתערב בענייניהן הפנימיים של שתי חברות בשתי מדינות לטובת צדדים שלישיים. כי סטנדרטים כפולים בהטיה של בית המשפט לבוררות בשטוקהולם בחריגה מסמכויותיו ברורים.
              1. helmi8
                helmi8 6 במרץ 2018 21:02
                +15
                ציטוט: טטיאנה
                אז בית המשפט לבוררות עצמו הוציא את עצמו מחוץ לחוק עם החלטתו להתערב בענייניהן הפנימיים של שתי חברות בשתי מדינות לטובת צדדים שלישיים. כי סטנדרטים כפולים בהטיה של בית המשפט לבוררות בשטוקהולם בחריגה מסמכויותיו ברורים.

                זהה ל-IOC ביחס לספורטאים שלנו. ובכן, אתה צריך להבין שבעתיד הקרוב זה ימשיך לכל הכיוונים...
              2. שאל אותי
                שאל אותי 6 במרץ 2018 21:04
                +5
                הערה מצוינת. אני מצביע בכעס)
              3. סרג' גורלי
                סרג' גורלי 6 במרץ 2018 22:15
                +8
                ציטוט: טטיאנה
                מלאך_ו_שד
                נציין כי אוקראינה הייתה בעד קיום משא ומתן, והאיחוד האירופי הביע את נכונותו להיות מתווך.
                אין צורך באטמים, מספיק

                ה"שכבה" בדמות ההטיה הפרו-אמריקאית של בית המשפט לבוררות בשטוקהולם על אספקת הגז לטובת אוקראינה, ארה"ב ומדינות האיחוד האירופי כבר קיימת ובאופן עקרוני רוסיה לא יכולה לברוח ממנה.

                לכן, רוסיה צריכה להעמיד במקומה את בית המשפט לבוררות עצמו, שהחיל סטנדרטים כפולים על הפדרציה הרוסית. בית המשפט שכתב שלא כדין את ההסכם הישן בין גזפרום לנפטוגז וכתב עבורם הסכם חדש. זה זהה למה שהאמריקאים כתבו לרוסיה ואילצו אותה לקבל את החוקה הקולוניאלית של הפדרציה הרוסית.

                אז בית המשפט לבוררות עצמו הוציא את עצמו מחוץ לחוק עם החלטתו להתערב בענייניהן הפנימיים של שתי חברות בשתי מדינות לטובת צדדים שלישיים. כי סטנדרטים כפולים בהטיה של בית המשפט לבוררות בשטוקהולם בחריגה מסמכויותיו ברורים.

                האמריקאים, אגב, כתבו את החוקה שלנו במשרה מלאה..... 100500 יועצים עם שורשי Cereus עזרו.
              4. businessv
                businessv 11 במרץ 2018 14:35
                +2
                ציטוט: טטיאנה
                לכן, רוסיה צריכה להעמיד במקומה את בית המשפט לבוררות עצמו, שהחיל סטנדרטים כפולים על הפדרציה הרוסית.

                תגובה מעולה, בראבו! בית המשפט לא יצטרך להתקיים עוד כי הוא נבחר על ידי הצדדים בעת כריתת החוזה למקרה כזה "מסריח", ומאחר שהחוזה כבר בוטל, אני לא חושב שבית המשפט הזה יחזור להיות מסוגל להופיע בכל מקום בעת כריתת חוזים על ידי החברות שלנו!
              5. אוויר
                אוויר 26 במרץ 2018 19:53
                +3
                זה זהה למה שהאמריקאים כתבו לרוסיה ואילצו אותה לקבל את החוקה הקולוניאלית של הפדרציה הרוסית.
                זה בדיוק מה שקרה! אנחנו חיים על פי חוקה שנכתבה על ידי יועצים אמריקאים....
          2. vlad66
            vlad66 6 במרץ 2018 20:04
            +16
            ציטוט: חדש
            בכל מקרה, החוזה הסתיים. יתקיים משא ומתן על מחירי המיזם המשותף.

            הסוף הוא לא הסוף, ההתדיינויות הללו נמשכות כבר שנים, אבל המצומצמים יוכלו כעת להפיק גז רק בהיפוך, עכשיו באירופה המחיר למצוצות הוא 1 דולר ל-1 מטר מעוקב. קריצה
            1. Alex-a832
              Alex-a832 6 במרץ 2018 20:18
              +8
              כתוצאה מכך, "זכייה" בבוררות תעלה פי כמה. זה היה ככה אצלם לאחרונה - לא משנה מה הם לוקחים על עצמם, זה בסופו של דבר הופך לגואן.
            2. למתחילים
              למתחילים 6 במרץ 2018 20:22
              +13
              אז הדגל בידיים שלהם. לאחר סיום החוזה, אנחנו כבר לא חייבים כלום לאף אחד.
              1. סרג' גורלי
                סרג' גורלי 6 במרץ 2018 22:20
                +9
                מה הטעם? חמש שנים יחלפו, הסקאקואים ייללו, "אחים של עכברים", רוסיה, נשמה נדיבה, תמחק הכל "לאחים".
                1. d1975
                  d1975 6 במרץ 2018 23:25
                  +18
                  למחוק את זה זה לא חטא, אבל האם זה הגיוני? נראה לי שהפטרושקי האלה ילכו אלינו.
            3. עורב
              עורב 6 במרץ 2018 20:42
              +5
              ציטוט: vlad66
              הסוף הוא לא הסוף, התביעות הללו נמשכות כבר שנים

              אנדריי איבנוב, מנהל המרכז לניתוח אסטרטגי של המכון לפיתוח חדשני, התייחס להצהרה של ויטרנקו בפני ה-FAN.

              "כשלעצמה, ההחלטה של ​​גזפרום לסיים חוזים עם נפטוגז היא סמלית מהסיבה הפשוטה שחוזים מסתיימים בעוד שנה וכפי שאפשר לנחש, אף אחד לא מתכוון לחדש אותם. יחד עם זאת, הליך הפרת החוזים, כל הערכאות הללו, יכול להימשך שנים רבות. מצד שני, על גזפרום להבהיר את עמדתה. כאן זה מאוד מעניין מה יקרה לתפקידה של אוקראינה בהעברת גז בכלל.
              נשיא אוקראינה פטרו פורושנקו אמר כי לא ניתן להפר את החוזה בין נפטוגאז לגזפרום. לדברי ראש המדינה האוקראינית, הליך כזה פשוט לא נקבע במסמך.
            4. קפטן92
              קפטן92 6 במרץ 2018 21:03
              +44
              ציטוט: vlad66
              ציטוט: חדש
              בכל מקרה, החוזה הסתיים. יתקיים משא ומתן על מחירי המיזם המשותף.

              הסוף הוא לא הסוף, ההתדיינויות הללו נמשכות כבר שנים, אבל המצומצמים יוכלו כעת להפיק גז רק בהיפוך, עכשיו באירופה המחיר למצוצות הוא 1 דולר ל-1 מטר מעוקב. קריצה

              ולאד, שלום רב! הם יקנו גז באירופה בשוק הספוט, זו לא בעיה. הנקודה היא כזו:
              אוקראינה ללא צינור מעבר

              כאשר דנים בנושא "אוקראינה ללא צינור מעבר", כולם מדברים קודם כל על מיליארדי הדולרים השנתיים למעבר, שקייב תפסיד אחרי 2019. אתם שוחים ברדוד, חברים! העניין הרבה יותר מעניין.

              צינור גז מעבר ענק המשתרע על פני כל אוקראינה (למעשה, אין אחד, אלא כמה) הוא חלק ממערכת הובלת הגז האוקראינית. מנהר הגז הענק המשתרע על פני אוקראינה כולה, נחלים קטנים עוברים ימינה ושמאלה, אחד לקייב, אחד לצ'רקסי, אחד ללבוב. גז נכנס לכל עיר ולכל כפר דרך אותו צינור. ולכן - מאסטרו, מצעד הלוויה!

              אזרחי אוקראינה! לגבי העלאת תעריפי הגז, אני רוצה להרגיע אותך: בכל שנה הם יהיו אפילו גבוהים יותר! עלות הלהבה הכחולה הבוערת בבתים שלכם כוללת גם את הסכום הנדרש לשירות מערכת הולכת הגז. GTS הוא לא רק צינור, זה מספר רב של מדידת גז וחלוקת גז ותחנות מדחס, מתקני אחסון תת קרקעיים.

              בכל תחנה, בכל מתקן אחסון גז ישנם עשרות מכשירים אלקטרוניים, ועשרות מומחים מסביב לשעון דואגים שכל הציוד הזה עובד ולא יתפוצץ. לשמור על כל זה דורש כסף - והרבה ממנו.

              אם היום חלק מהנטל לתחזוקת כל מערך הובלת הגז נופל על צד המעבר, הרי שככל שהיקף הובלת הגז יורד, יועבר חלק גדל והולך לחברת נפטוגז מאוקראינה ולכם - הצרכנים.

              וכמה תצטרכו לשלם?

              התשובה היא - הרבה. מערכת הובלת הגז האוקראינית נבנתה בימי ברית המועצות כמערכת מעבר, תוך התחשבות בשאיבה של נפחים של מיליארדי דולרים דרכה. לדברי מזכיר העיתונות לשעבר של נפטוגאז, ולנטין זמליאנסקי, ה-GTS רווחי כאשר שואבים דרכו לפחות 60 מיליארד מ"ק גז.. אחרי 2019, זה בהחלט יהפוך ללא רווחי. המשמעות היא שצריך לבנות מחדש את כל מערכת הובלת הגז האוקראינית כדי להתאים למציאות החדשה.

              איבן קפיטונוב, פרופסור חבר בבית הספר הגבוה RANEPA, מעריך את הסכום הנדרש לכך ב-9 מיליארד דולר. עכשיו נחשו מי יתן כל כך הרבה כסף עבור "בניית המאה" הזו? מַעֲרָב? התשובה לא נכונה - עם חסימת העברת הגז האוקראינית (כולה או חלקה), תחזוקת מערכת הובלת הגז האוקראינית תהפוך לבעיה בלעדית עבור אוקראינה, ולא של אף אחד אחר. hi
              1. דונסקוי
                דונסקוי 6 במרץ 2018 22:17
                +5
                כולם חולמים, אף אחד לא הרשה ולא יאפשר להעמיד את אוקראינה בעמדה של סחיטת גז אובדנית, זו גיאופוליטיקה. רוסיה, כך או אחרת, תצטרך להמשיך לקחת על עצמה חלק מהתחזוקה של אחיה שאינם אחיה. בעת החתימה על SP_2, גרמניה תציב לרוסיה תנאי קפדני לשמירה על שאיבת גז דרך מערכת הובלת הגז האוקראינית לאחר 2019.
                1. קפטן92
                  קפטן92 6 במרץ 2018 22:30
                  +11
                  ציטוט: דון
                  בעת החתימה על SP_2, גרמניה תציב לרוסיה תנאי קפדני לשמירה על שאיבת גז דרך מערכת הובלת הגז האוקראינית לאחר 2019.

                  בְּלִי סָפֵק! גזפרום לא מכחישה זאת ומוכנה לשאוב גז בפאתי לאחר 2019. הנה השאלה: כמה??? 5-10 מיליארד מ"ק? עד סוף 2019 יסתיימו 2 קווים של הנחל הטורקי, אני בטוח ש-SP 2 יושלם.
                2. איסקנדר חאן
                  איסקנדר חאן 7 במרץ 2018 00:18
                  0
                  למה כזה ביטחון?
                3. ואדים237
                  ואדים237 7 במרץ 2018 01:18
                  0
                  גרמניה כבר לא תספק כלום, שכן לאחר הפעלת נורד סטרים 2, מערכת הובלת הגז האוקראינית תינתק ותפורק - בשטחנו.
                4. איגרימניר
                  איגרימניר 9 במרץ 2018 19:26
                  +4
                  למה כל ה"אוקראינים" חושבים שכולם הולכים לישון ומתעוררים עם מחשבה אחת - "איך זה שם באוקראינה?" "מה עשיתי היום עבור אוקראינה?" זה באמת נלמד על ידי דמות פוליטית כלשהי מסידומו באירופה. קלימקין, או אולי לא הוא... אבל מי יכול לסדר אותם.
                  לא על זה אנחנו מדברים. אף אחד לא יכפה תנאים לאף אחד, תאמין לי. אף אחד לא ימשיך את הסקאקואים להפיל רעל. לא המערב, ולא הפדרציה הרוסית. יש הרבה אנשים נורמליים באוקראינה, זה באמת מצער שהכל יצא כך, אבל לא התחלנו את זה. הכל הודות לספקי Javelin שלנו. הם יסופקו לך אם תתחיל להשתמש בהם, זו הדרך היחידה. דרך אגב. אז לאחר השימוש הראשון ב-Javelins, כל התקוות לחינם צריכות להישכח לחלוטין. אחרי הפגז הראשון על הדונבאס, כבר היה צורך לשכוח, כולם המלטו. אבל כן, גיאופוליטיקה היא כזו. עסקים ושום דבר אישי.
                5. יבגני שיפובסקי
                  יבגני שיפובסקי 8 באפריל 2018 21:13
                  +2
                  רוסיה היא המדינה החביבה ביותר - וכמובן - היא תספק לך גז. רק אתה השתגעת - הנשיא שלנו לא אמר מילה רעה אחת על אוקראינה. ובשבילך, 24 שעות ביממה, רוסיה היא התוקפן. אתה רוצה שנהיה תוקפנים? אתה תקבל את זה אני מרחם עליך (דונסקוי וסילי איבנוביץ') אתה עושה טעויות גם כאן - כי הקוזק הדון זה אני ואני חי על הדון!
                  1. דונסקוי
                    דונסקוי 9 באפריל 2018 07:22
                    -1
                    ניסית טיפול? לרמות
            5. אוקולוטוצ'ני
              אוקולוטוצ'ני 6 במרץ 2018 22:17
              +18
              ולאד, אני מתייסר בספקות מעורפלים שנוכל להונאה. אנחנו משחקים על המגרש שלהם ולפי הכללים שלהם. כבר אמרתי שבמצב כזה עדיף להתנהג כמו אוסטאפ בנדר, ישר להרים את לוח השחמט ולהתחיל לשחק עם פנים נקיות ולפי הכללים שלנו.
              1. דונסקוי
                דונסקוי 6 במרץ 2018 22:39
                +5
                ציטוט: אוקולוטוצ'ני
                אני מתייסר בספקות מעורפלים שנוכל להונאה. אנחנו משחקים על המגרש שלהם ולפי הכללים שלהם

                נראה שמישהו התחיל לחשוד ש"רוקדים" אותו, ועדיין לא לבד.
                1. אוקולוטוצ'ני
                  אוקולוטוצ'ני 7 במרץ 2018 00:01
                  +10
                  בדרך כלל הם רוקדים עם בחורה, אתה מדבר לעצמך? אתה בנושא הלא נכון, זה לא קשור לבחירות.
            6. businessv
              businessv 11 במרץ 2018 14:41
              0
              ציטוט: vlad66
              המחיר לאוקראינים הוא $1 למטר מעוקב.

              זו מתיחה, חברים! גז נלקח מהצינור האוקראיני במחיר הרכזת של המדינה (בגרמניה למשל 275$) איתו סוכמה ההמראה + הרווח המוצהר של מדינת ה"ספק", שלא יכול להיות גדול בגלל הם ילחצו מזרונים. הָהֵן. התוכנית מוכרת לאוקראינה, אלא שאתה צריך לשלם עבור הגז הנבחר - אירופה, לעומת זאת. קריצה
        2. אוקולוטוצ'ני
          אוקולוטוצ'ני 6 במרץ 2018 20:05
          +21
          אתה מבולבל לגבי הבחירות? בכל כתבה שאתה בעד בחירות והסיסמה "גרודינין היא המועמדת שלנו". יָשֵׁן? התעורר?
          1. יבגני שיפובסקי
            יבגני שיפובסקי 8 באפריל 2018 21:17
            0
            מה לא הבנת? גרודינין הוא פורושנקו השני! לא היה לו סיכוי מלכתחילה!
            1. אַסטרוֹנָאוּט
              אַסטרוֹנָאוּט 1 בנובמבר 2018 11:59
              0
              לא היה לו סיכוי מלכתחילה!

              תן לי לשאול, למי היה אותם? קריצה
        3. התגובה הוסרה.
        4. לא ליברואיד
          לא ליברואיד 7 במרץ 2018 03:45
          0
          לפיטורים
        5. BecmepH
          BecmepH 7 במרץ 2018 05:55
          0
          ציטוט מאת Svarog
          לשם מה זה?

          אל הבחירות. הכיסאות התחילו לעשן מתחת לתחת שלי
        6. קנט0001
          קנט0001 7 במרץ 2018 08:49
          +1
          אולי סוף סוף הגיע הזמן להאיץ.
        7. פרבדורוד
          פרבדורוד 7 במרץ 2018 20:43
          +1
          צאצאיהם של רוצחים וזונות אמרו שאם אחוז ההצבעה נמוך מ-45% הם לא יכירו בבחירות. ובכן, עליהם!
          1. businessv
            businessv 11 במרץ 2018 14:45
            +1
            ציטוט: פרבדורוד
            צאצאיהם של רוצחים וזונות אמרו שאם אחוז ההצבעה נמוך מ-45% הם לא יכירו בבחירות. ובכן, עליהם!

            אתה צריך לבטא את עצמך בצורה ברורה יותר, למי אתה מתכוון?! ב-VO צריך להיות יותר ספציפי כדי לא לקבל תשובה לא ראויה! hi
      2. מלאך_ו_שד
        מלאך_ו_שד 6 במרץ 2018 19:52
        +5
        ציטוט: 210okv
        לא ראיתי בכתבה שרוסיה סירבה לנהל משא ומתן.

        משא ומתן משולש אינו מתוכנן, מכיוון שכל ההליכים המשפטיים מבוססים על חוזים ויחסים בין ארגונים מסחריים, כלומר בין גזפרום לנפטוגז.
        אם זה לעסקים, אז כמובן שהם יאמרו, מה שיגידו, אבל הם צריכים להשיג דלק מאיפשהו, ובכן, לא חברים אירופים הומוסקסואלים, אבל זה יהיה רק ​​עסקים וללא פוליטיקה, הרבה פחות אטמים
      3. Berkut24
        Berkut24 6 במרץ 2018 20:37
        +16
        לא ראיתי בכתבה שרוסיה סירבה לנהל מו"מ.. הם לא מתוכננים, אבל זה לא אומר שהם בלתי אפשריים. אני חושב שזה יתחיל בסתיו.. אנחנו ערב צילום גרנדיוזי .

        יהיה משא ומתן, אבל רק עם האיחוד האירופי. אם אני מבין נכון את המצב, אז גזפרום עושה כמיטב יכולתה להיפטר מחוזה המעבר כדי שהחוזה הזה ייחתם על ידי חברות אירופאיות במקום גזפרום. כלומר, רוסיה תשחרר גז על הגבול בין רוסיה לאוקראינה, ותעביר את כל הסיכונים לקונים. לגבי האופן שבו האיחוד האירופי יגיע להסכמה עם אוקראינה ואיזה מכסים יהיו לפני הופעת SP-2, למילר כבר לא יהיה כאב ראש. פסגות כבר לא יגנבו מאיתנו גז.
        1. אלכסמך
          אלכסמך 6 במרץ 2018 23:21
          +2
          אם אני מבין נכון את המצב, אז גזפרום עושה כמיטב יכולתה להיפטר מחוזה המעבר כדי שהחוזה הזה ייחתם על ידי חברות אירופאיות במקום גזפרום. כלומר, רוסיה תשחרר גז על הגבול בין רוסיה לאוקראינה, ותעביר את כל הסיכונים לקונים.

          אתה מבין הכל לא נכון. שחרור גז בגבול והעברת הסיכונים לרוכשים, או לקשר ביניים כלשהו - אין צורך להילחם על כך הרבה. האירופים הציעו את האפשרות הזו עוד ב-2009, ולדעתי שוב ב-14. כל העניין כאן הוא שיחד עם העברת הסיכונים למישהו אחר, חלק מהערך המוסף עובר אליו אוטומטית.
          1. Berkut24
            Berkut24 7 במרץ 2018 11:19
            +3
            כל העניין כאן הוא שיחד עם העברת הסיכונים למישהו אחר, חלק מהערך המוסף עובר אליו אוטומטית.

            לא הערך המוסף מועבר, אלא עלות הובלת הגז. כי לא יכול להיווצר ערך מוסף בצינור האוקראיני. בדיוק כפי שלא יכול להיווצר ערך מוסף ל-LNG באחזקת מכלית גז.
            האירופים הציעו את האפשרות הזו עוד ב-2009, ולדעתי שוב ב-14.

            האירופים, כמו אוקראינה, הציעו את זה אז בגלל ה"הפוך" הבלתי מבוקר הידוע לשמצה, כאשר נראה היה שזה נלקח בחשבון במחיר התחבורה, אבל למעשה זה לא היה. ועכשיו לגזפרום לא אכפת מההיפוך הזה, כי היא החליטה לא למכור שום דבר לאוקראינה.
            בנוסף, העברת הבעלות על הגבול שלנו תביא לחוסר האפשרות של "מעצר" שלה על ידי אוקראינה. הרבה השתנה מאז 2009.
            שחרור גז בגבול והעברת הסיכונים לרוכשים, או לקשר ביניים כלשהו - אין צורך להילחם על כך הרבה.

            אה, בואו תקשיבו מה יתחילו עכשיו הקונים האירופים לשדר (או לצרוח).
            1. אלכסמך
              אלכסמך 8 במרץ 2018 00:17
              +2
              לא הערך המוסף מועבר, אלא עלות הובלת הגז

              הכל חלום רטוב. זה לא יקרה ככה פשוט כי זה לא יכול לקרות ככה. בערך מאותה סיבה שאבן שנזרקה נופלת למטה ולא למעלה. זהו פשוט חוק אובייקטיבי של המציאות הכלכלית. המוצר עולה הכי הרבה לקונה הסופי, ככל שאתה קרוב יותר לקונה, המחיר גבוה יותר, ככל שאתה רחוק יותר, כך הוא נמוך יותר. צרכני גז ממסים נמצאים באירופה. יש גם שוק גז ומחיר שוק. אם גזפרום תאבד או תאבד חלקית את הגישה לשוק הזה, אז היא לא תוכל למכור במחיר השוק. לעולם לא יהיה שום שוק על גבול אוקראינה ורוסיה, יהיו לכל היותר מוכר אחד וקונה אחד, איזה "EuroTransGas" היפותטי, לקונה זה תהיה עמדה מונופולית ביחס לגזפרום (אלא אם כן, כמובן, סוג של בובה שלו) וינצל את העמדה הזו. האם תרצה דוגמה לנושא זה? כן בבקשה. טורקמניסטן. הוא סיפק גז לאותה אירופה, אבל לא ישירות, אלא בעזרת גזפרום, שהייתה פעם מונופול, מנצל את מעמדה, וקנה אותו ממנו. אתה חושב שהוא קנה את זה ב"מחירים אירופאים מינוס תחבורה", כן עכשיו. הוא קנה אותו בהנחה טובה.

              על זה בדיוק נלחמו גזפרום והאירופים כבר שנים רבות. על זה בדיוק עוסקות מלחמות הגז ו"הזרמים" ו"הסכמי האנרגיה". למה אתה חושב שבונים את ה-SP-1 וה-SP-2 האלה, אלו השקעות ענקיות, אם אפשר פשוט למכור אותם במחיר אירופאי מינוס מעבר על הגבול עם אוקראינה? בלעדי לעצבן את ננקה או מה? גזפרום נלחמת על גישה ישירה לצרכנים. אירופה נאבקת להכניס את חברות ה"אטם" שלה לשרשרת המתווכים. לפחות איפשהו, אבל עדיף רחוק מהשוק וקרוב יותר לבאר, לפחות לחצי מנפח ה"זרימות". ובהתאם, להשתלט על חלק מהערך המוסף והרווח של גזפרום.

              בנוסף, העברת הבעלות על הגבול שלנו תביא לחוסר האפשרות של "מעצר" שלה על ידי אוקראינה.

              כן, הבעיות עם טרנסיט בהחלט יפחתו.
              אה, בואו תקשיבו מה יתחילו עכשיו הקונים האירופים לשדר (או לצרוח).

              באופן כללי, בוא נחכה ונראה.
              1. Berkut24
                Berkut24 8 במרץ 2018 10:10
                +2
                היו לנו כיף. במיוחד עם טורקמניסטן. אז ליתר בטחון, גזפרום לקחה כסף מהטורקמנים למעבר, אבל במקביל הגז הלך לאזורי הדרום שלנו. וכמויות טורקמניות הועברו לאירופה מתחומים שונים לגמרי ומצינור אחר. העובדה שברגע זה לטורקמנים פשוט לא היה מקום אחר לתת גז בגלל חוסר זמינות של צינורות גז אחרים מלבד לרוסיה והם היו מוכנים לתת אותו במחיר נמוך היא נושא נפרד.
                1. אלכסמך
                  אלכסמך 8 במרץ 2018 20:45
                  +1
                  גזפרום לקחה כסף מהטורקמנים למעבר, אבל במקביל הגז הלך לאזורי הדרום שלנו

                  בחייך. כאן התחלת ליהנות. האם טורקמניסטן שילמה לך עבור העברת גז לאזורים הדרומיים שלך? מה זאת אומרת אפשרת לו למכור גז בשוק שלך? זה משהו שלעולם לא אאמין. העובדה שהם קנו אותו עבור אזורי הדרום שלהם היא ריאלית, אבל לעולם לא אאמין שהם אפשרו לו למכור גז בשוק הרוסי המקומי.

                  העובדה שברגע זה פשוט לא היה לטורקמנים לאן לתת גז בגלל חוסר זמינות של צינורות גז אחרים מלבד לרוסיה והם היו מוכנים לתת אותו במחיר נמוך היא נושא נפרד.

                  אוקי.. ובכן, במה המצב הזה שונה מהותית ממכירת גז בגבול אוקראינה-רוסי? גם לך לא יהיה איפה לשים את הגז הזה מלבד למכור אותו למתווך הזה... אתה לא רואה את האנלוגיה?
                  1. Berkut24
                    Berkut24 8 במרץ 2018 21:51
                    +3
                    האם טורקמניסטן שילמה לך עבור העברת גז לאזורים הדרומיים שלך? מה זאת אומרת אפשרת לו למכור גז בשוק שלך?

                    בשקט, אל תאבד את ההכרה. אף אחד לא נכנס לשוק שלנו. צפו בידיו של הפקיר: הטורקמנים העבירו נפח מסוים לגזפרום לצורך העברתו לקונה אירופי. זה כבר לא עניין טורקמני איך נפח הגז הזה מגיע לקונה. אני מדגיש - נפח הגז, ולא הגז עצמו. גזפרום ממש לא הזרימה שום דבר לאירופה. הוא מכר את הגז הזה באזורים הקרובים ביותר לטורקמניסטן. והגז הקרוב ביותר לגבול האיחוד האירופי בנפח שהועבר על ידי הטורקמנים הועבר ללקוחות טורקמנים.
                    אז במה המצב הזה שונה מהותית ממכירת גז בגבול אוקראינה-רוסי? גם לך לא יהיה איפה לשים את הגז הזה מלבד למכור אותו למתווך הזה...

                    אז שוב התרכזנו. אין מתווכים. יש מוכר - גזפרום, יש קונה - חברה אירופאית, ומעבר - נפטוגאז. גזפרום מוכרת גז לקונה אירופי עם משלוח לגבול רוסיה-אוקראינה. לאחר קבלת הגז הזה, הצרכן האירופי צריך להעביר את הנפח שנמסר למסוף שלו. ועל כך עליו לסיים הסכם עם נפטוגז על הובלת גז למקבל הסופי. הָהֵן. באופן עקרוני, שום דבר לא השתנה מבחינת המחיר. המחיר של גזפרום ירד בעלות השירותים של נפטוגז. כעת העלות הזו של השירותים של נפטוגאז חייבת להיות משולמת לאוקראינה על ידי חברה אירופאית. הָהֵן. גזפרום מקבלת את מחירה כבעבר, נפתוגז מקבלת את כספה למעבר, וגם עבור הקונה הישיר אין שינויים בעלות הסופית.
                    קשה שם באסטוניה. אבל תחזיק מעמד!
                    1. אלכסמך
                      אלכסמך 8 במרץ 2018 23:06
                      0
                      הטורקמנים העבירו נפח מסוים לגזפרום לצורך העברתו לקונה אירופי

                      אוקי.. זה ריאלי, המידע האחרון שלי על שיתוף הפעולה שלך עם טורקמניסטן הוא כבר לפני 10 שנים, אז גזפרום קנתה גז בהנחה גדולה. ב-2009 לא יכולתי לקנות אותו בחזרה וכנראה שהם איכשהו הסכימו על מעבר.

                      הָהֵן. באופן עקרוני, שום דבר לא השתנה מבחינת המחיר. המחיר של גזפרום ירד בעלות השירותים של נפטוגז.

                      אוקיי מובן. התכנית מעולה. עכשיו תסביר לי דבר אחד פשוט, למה במצבים כאלה צריך לבנות זרימות בכלל? ובכן, הם ימכרו את זה על גבול אוקראינה במחיר אירופי וישמחו. מדוע אם כן אתה חושב שצריך להשקיע כל כך הרבה כסף בבניית "נס בקרקעית הים"? למה להעביר אותו בנתיב יקר יותר מבחינה טכנולוגית? רק כדי לעצבן את אוקראינה?

                      גזפרום מקבלת את מחירה כבעבר, נפתוגז מקבלת את כספה למעבר, וגם עבור הקונה הישיר אין שינויים בעלות הסופית.

                      זה לא יקרה, אני מבטיח לך. אם זה יקרה, זה יהיה לזמן קצר מאוד. דלק בגבול אוקראינה לא יעלה "זהה כמו באירופה מינוס מעבר".

                      קשה שם באסטוניה

                      אבל אצלך הכל פשוט, פשוט מאוד, פשוט תשכב על הכיריים והכל יווצר מעצמו.
                      1. Berkut24
                        Berkut24 9 במרץ 2018 10:24
                        +7
                        בואו נמשיך את ההרצאה.
                        עכשיו תסביר לי דבר אחד פשוט, למה במצבים כאלה צריך לבנות זרימות בכלל? ובכן, הם ימכרו את זה על גבול אוקראינה במחיר אירופי וישמחו.

                        לאחר מכן, גזפרום תצטרך לשלם בעצמה עבור העברת הגז. זה לא רק זול פי 1,5, אלא גם בטוח הרבה יותר - סיכונים פוליטיים, סיכונים של גניבה מסורתית נמחקים ומעל לכל, אין צורך לתאם עם אף אחד לוחות זמנים לשאיבה ולערוך שלל מסמכים.
                        דלק בגבול אוקראינה לא יעלה "זהה כמו באירופה מינוס מעבר"

                        לְהַצְדִיק. מדוע, במקרה זה, אירופה לא תוכל להשתמש בעקרונות הבסיסיים של שוק הגז?
                        אגב, היום התחילו לאשש את התיאוריה שלי. אפילו יום לא עבר. האיחוד האירופי החל במשא ומתן עם גזפרום. בלי אוקראינה.
                        אבל אצלך הכל פשוט, פשוט מאוד, פשוט תשכב על הכיריים והכל יווצר מעצמו.

                        רוסיה היא מדינה שבה דברים אף פעם לא קלים. זו הסיבה שהגברים שלנו נשארים גברים ונשים נשארות נשים. גם לכם, כמו האוקראינים כביכול, יש רושם מוטעה שברוסיה באמצע סיביר יש מזרקה חופשית שיורה לשמיים, שנמכרת מימין ומשמאל. למעשה, מדובר בעבודה קשה במינוס 40 בחורף והמוני גידים בקיץ. מאות קילומטרים מהאזור המיושב הקרוב ביותר. באמצע ביצות ופרמאפרוסט. הוצאות אדירות לחיפוש גיאולוגי של מרבצים חדשים, כי הישנים כבר אוזלים. מאות אלפי ציוד, בניית מערכות צנרת, ציוד לחציית נהרות וביצות, יחידות תעופה. ציוד לתחנות שאיבה, סינון גז נלוות, מפעלי עיבוד מעבר, תחנות מדחס חדשות... עובדים במשמרות במשך חצי שנה, וחלקם לא עוזבים את אסדת הקידוח למשך שנה.
                        זו עבודה מטומטמת בתנאים לא אנושיים. אבל כל זה עובד ללא הפרעה. ונראה לך שמילר שוכב על הכיריים ומסובב את השסתום לגז ולנפט.
                        באשר לאסטוניה באופן ספציפי, "חומרת" המצב טמונה בסגירת התודעה שלך במסגרת עולמך הבלטי הקטן ואי הבנת התהליכים הגלובליים סביבך. לפעמים אתה לא צריך להקשיב לתקשורת, אתה צריך להיכנס לאינטרנט ופשוט ללמוד את הנושא והטכנולוגיה. ושם, לפעמים, עולה בראש הבנה של תהליכים אמיתיים והמסקנות מגיעות מעצמן.
          2. businessv
            businessv 11 במרץ 2018 14:49
            0
            ציטוט מאת אלכסמך
            כל העניין כאן הוא שיחד עם העברת הסיכונים למישהו אחר, חלק מהערך המוסף עובר אליו אוטומטית.

            ומה? מה יש בדבר הזה שכל כך שובה אותך?! על זה בדיוק דיבר א' מדבדב, על אספקה ​​לגבול עם אוקראינה. והערך המוסף חל ממש עד הגבול עם אוקראינה, אז המוצר נחשב כמי שחצה את גבולות המדינה ומתחיל הפיצוי שלו, הערך המוסף!
            1. אלכסמך
              אלכסמך 11 במרץ 2018 20:03
              +1
              והערך המוסף חל ממש עד הגבול עם אוקראינה, אז המוצר נחשב כמי שחצה את גבולות המדינה ומתחיל הפיצוי שלו, הערך המוסף!

              הבנת בכלל מה כתבת? אני לא מצליח להבין את המשמעות של מה שצוטט.


              שוב אני מעביר את הרעיון המאוד פשוט שלי. דלק על הגבול הרוסי-אוקראיני יעלה זול יותר, אני חוזר שוב זול יותר. זול משמעותית, לא רק עבור עלויות מעבר, ממה שהוא עולה באירופה. הרווח של גזפרום יהיה פחות, חלק מהרווח הזה ישתלט על ידי מי שירכוש ממנה גז בגבול. פשוט אין לי כוח להתווכח על המובן מאליו, אבל אם אתה מסכים, זה בסדר. חכה ותראה.
        2. אוויר
          אוויר 26 במרץ 2018 20:10
          +1
          לא. האנשים שלנו לא ירשמו לזה. הצמרות ניסו כל הזמן לדחוף את התוכנית הספציפית הזו. כלומר, הם לוקחים את הגז בגבול שלנו ומוכרים את הגז בעצמם במחירים שלהם... וכידוע, יש להם הרבה רצונות! לכן, כדי לא לדפוק לחלוטין את אספקת הגז לאירופה, הפדרציה הרוסית לעולם לא תסכים להצעה כזו. הפדרציה הרוסית נאמנה להבטחותיה ולחוזים החתומים שלה. אין תקווה לאחים, בשל חוסר המודיעין בקרב רוב האוכלוסייה. אז מכירת הגז תתבצע רק בגבול עם אירופה. זו הסיבה שאנו מפעילים צינורות דרך הים, כי... זה מנתק באופן מהימן מטעני חינם במהלך המעבר. יש בכך עלויות עצומות מאוד. בגלל זה הם לא מעלים לנו את הפנסיה. כי התעשייה הזו מכילה למעשה הוצאות צבאיות, כולל לגמלאים של הפדרציה הרוסית... תאמין לי.
      4. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 6 במרץ 2018 21:46
        +2
        אני חושב שזה יתחיל בסתיו

        - כתבתי הרבה פעמים - עד קיץ 18 הכל ייקבע, כולם סופרים את הסיכויים ל-3-5 שנים קדימה.
        הייתי רוצה - ואפילו ה-RF צריך!!!! - לקבוע פרספקטיבה של 5-10 שנים ולסרב לאופציה הטובה ביותר להרוויח עושר (שהאיחוד האירופי יציע) ולחיות בדרך משלך, משביעת רצון טובה (מצוין זה האויב של הטוב)
        בואו נבדוק את עצמאות המדינה, השלטונות, המעמד השליט.

        "...והמקסימליזם המילולי שלנו יבחן את הזמן, יבחן את החיים..."
      5. ולאד.בי
        ולאד.בי 7 במרץ 2018 00:04
        +1
        המו"מ יתחיל רק לאחר ביטול תוצאות הבוררות. אז תהיה סיבה - תהיה חזרה לתנאי החוזה הקודמים, מה ששוב לא מתאים לא לגזפרום ולא לנפטא. גזפרום לא אוהבת את המחיר הגבוה של המעבר, ונפתא לא אוהבת את המחיר הנמוך. כאן יכול להתקיים משא ומתן. מה שגזפרום תעכב בהצלחה עד לסיום החוזה.
        מה שיגידו, יש עכשיו טריז בכל מקום באוקראינה.
      6. סַגְפָן
        סַגְפָן 7 במרץ 2018 01:31
        +11
        ציטוט: 210okv
        אנחנו ערב צילום גרנדיוזי, כפי שאמר פופנדופולו...

        1. vasya.pupkin
          vasya.pupkin 7 במרץ 2018 11:44
          +1
          לסגפן: תודה על הסרטון, הראיתי אותו לאשתי האוקראינית, היא מאוד אהבה אותו. ובזמן, עד ה-8 במרץ.
        2. businessv
          businessv 11 במרץ 2018 14:56
          +1
          ציטוט: סגפני
          ציטוט: 210okv
          אנחנו ערב צילום גרנדיוזי, כפי שאמר פופנדופולו...


          תודה! סרטון - אש!!! אני מוריד את הכובע בפני המשתתפים, בראבו!!! hi
      7. צִינִיקָן
        צִינִיקָן 10 במרץ 2018 13:08
        +1
        ציטוט: 210okv
        רוסיה סירבה לנהל משא ומתן

        אחד מכללי הדיפלומטיה, לעולם אל תגיד לעולם לא, הוא הראשון.
        Вשנית, סביר להניח שהמשא ומתן יתקיים כאשר ההבדל בין נפחי הגז המוזרמים לאורקאינה ומתקבל על ידי האיחוד האירופי חורג מכל הגבולות הסבירים...
        1. vkfriendly
          vkfriendly 1 ביוני 2018 08:57
          0
          המשא ומתן לא יהיה בין מדינות, ועל כך מתעקשים הפסגות. אמרו לך שזה עניין של גזפרום ונפטוגז ולא של אף אחד אחר. אין פוליטיקה. זו הסיבה שרוסיה סירבה לנהל משא ומתן!
      8. יבגני שיפובסקי
        יבגני שיפובסקי 8 באפריל 2018 21:06
        +1
        הם מטעים אותך, אחי, ואתה כמו דמה. למי אתה מאמין? האם תרצה שאראה לך מה-DVR שלי תוך 5 שעות - כמה מהמכוניות שלך יש לנו ברוסיה? אז מי האויב של מי? זה כמה כסף האמריקאים היו צריכים לשלם (XNUMX מיליארד דולר) כדי לנזוף בנו? יש לי קרובי משפחה מאזור לוגנסק (מצד אבי) ומצד אמי מסנט פטרסבורג (ניצול המצור) מה אתה עושה?
      9. vkfriendly
        vkfriendly 1 ביוני 2018 08:53
        0
        הסבירו לכם שלא יכולה להיות פוליטיקה על אספקת גז, זה בדיוק מה שהמלכות מנסים להשיג. לגזפרום ולנפטוגז יש בעיות שניתן לפתור רק על ידם.
    2. zivXP
      zivXP 6 במרץ 2018 19:43
      +9
      קלאסי טהור
    3. ויטלי אניסימוב
      ויטלי אניסימוב 6 במרץ 2018 19:48
      +27
      אני מקווה ש"עובדי הגז שלנו" לא ייסוגו... הקיץ מגיע, אדמת אוקראינה תתייבש! דברים גדולים עומדים להתחיל.. לוֹחֶם

      "אני לוקח את קייב כבר 4 שנים."...hehe ובכל זאת, זה יקרה, חבר'ה, אני יכול להרגיש את זה בגנים שלי..
      אל תבעט בי חזק מדי, בבקשה! אני כל כך עקשן בכיוון הזה... לוֹחֶם
      1. אנדריי ק
        אנדריי ק 6 במרץ 2018 19:49
        +26
        ציטוט: MIKHAN
        ...אל תבעט בי חזק מדי, בבקשה! גנאמי תריח את זה...

        מיהן!!!
        שמור על הגן, הוא עדיין יהיה שימושי עבורנו לצחוק
        1. פירמידון
          פירמידון 6 במרץ 2018 20:10
          +1
          ציטוט: אנדריי ק
          תשמור על ג'נה

          זיוגנוב, או מה? לצחוק
          1. ויטלי אניסימוב
            ויטלי אניסימוב 6 במרץ 2018 21:33
            +2
            ציטוט מפירמידון
            ציטוט: אנדריי ק
            תשמור על ג'נה

            זיוגנוב, או מה? לצחוק

            הוא מתכוון לגרודינין... חחח
            1. פירמידון
              פירמידון 6 במרץ 2018 22:20
              +1
              ציטוט: MIKHAN
              הוא מתכוון לגרודינין...

              אז הוא כמו פאשה.
          2. אוקולוטוצ'ני
            אוקולוטוצ'ני 6 במרץ 2018 21:56
            +5
            עמית, אנדריי, גם אני נותן לך אגודל!!!
        2. ויטלי אניסימוב
          ויטלי אניסימוב 6 במרץ 2018 21:31
          +3
          ציטוט: אנדריי ק
          ציטוט: MIKHAN
          ...אל תבעט בי חזק מדי, בבקשה! גנאמי תריח את זה...

          מיהן!!!
          שמור על הגן, הוא עדיין יהיה שימושי עבורנו לצחוק

          אני מנסה... אתה משקר, אתה לא תיקח את גנקה הרוסית שלנו! wassat

          יש אבק שריפה בבקבוק..)))
          1. אנדריי ק
            אנדריי ק 7 במרץ 2018 16:30
            +7
            ציטוט: MIKHAN
            ...יש אבק שריפה בבקבוק..)))...

            קריצה בחור טוב
      2. 210okv
        210okv 6 במרץ 2018 19:58
        +10
        ויטלי, אנחנו מבינים שאתה מאוד מתמיד. אם רק לעובדי הגז שלנו (בכל זאת, הממשלה) הייתה עקשנות כזו. וגם הקרמלין..
        ציטוט: MIKHAN
        אני מקווה ש"עובדי הגז שלנו" לא ייסוגו... הקיץ מגיע, אדמת אוקראינה תתייבש! דברים גדולים עומדים להתחיל.. לוֹחֶם

        "אני לוקח את קייב כבר 4 שנים."...hehe ובכל זאת, זה יקרה, חבר'ה, אני יכול להרגיש את זה בגנים שלי..
        אל תבעט בי חזק מדי, בבקשה! אני כל כך עקשן בכיוון הזה... לוֹחֶם
      3. סבקינה
        סבקינה 6 במרץ 2018 21:01
        +9
        ציטוט: MIKHAN
        "אני לוקח את קייב כבר 4 שנים."...hehe ובכל זאת, זה יקרה, חבר'ה, אני יכול להרגיש את זה בגנים שלי..
        אל תבעט בי חזק מדי, בבקשה! אני כל כך עקשן בכיוון הזה... לוֹחֶם

        ארבע שנים אמא ללא בן,
        קח את המעיל שלך, בוא נלך הביתה.
        1. ויטלי אניסימוב
          ויטלי אניסימוב 6 במרץ 2018 22:26
          +3
          ציטוט מאת: sabakina
          ציטוט: MIKHAN
          "אני לוקח את קייב כבר 4 שנים."...hehe ובכל זאת, זה יקרה, חבר'ה, אני יכול להרגיש את זה בגנים שלי..
          אל תבעט בי חזק מדי, בבקשה! אני כל כך עקשן בכיוון הזה... לוֹחֶם

          ארבע שנים אמא ללא בן,
          קח את המעיל שלך, בוא נלך הביתה.

          סובקין, למה הפכתם כל כך סרקסטיים.. "חברים", ברור שקראתם הרבה? בכללי זה לא משהו שצריך להתבדח עליו, אבל ברצינות... מקווה שהבנת למה אני מתכוון.? hi
    4. אנדריי ק
      אנדריי ק 6 במרץ 2018 19:48
      +22
      ציטוט מאת Angel_and_Demon
      ...אין צורך באטמים, זה מספיק...

      אין שם כל כך הרבה אטמים כמו רצון לא פולשני לזרוק את האישה הגנבת והמרופטת על כתפי גזפרום.
      הם ניצלו את זה, וסחטו את הכסף עבור "המזחלת". אורגנה "פליץ" באשמת גזפרום.
      כעת תוגש תביעה בגין צינור GTS חלוד לאוקראינה משומשת/לאוקראינה.
      מתברר שלא היה כסף למודרניזציה כי המצב הפיננסי במדינה מצער - ובמיוחד אשמות רוסיה וגזפרום.
      1. מלאך_ו_שד
        מלאך_ו_שד 6 במרץ 2018 19:54
        +9
        ציטוט: אנדריי ק
        אין שם כל כך הרבה אטמים כמו רצון לא פולשני לזרוק את האישה הגנבת והמרופטת על כתפי גזפרום.

        אז החלטת בית המשפט התבססה על זה - המצב הכלכלי הקשה של הכיכר, ומסיבה זו לתת כסף
    5. סובצקי
      סובצקי 6 במרץ 2018 19:54
      +9
      ציטוט מאת Angel_and_Demon
      אין צורך באטמים, מספיק

      בלי להעליב.
      מה דעתך על כך שהבעלים הפרטיים של גזפרום והבונוסים של ההנהלה הבכירה יסבלו? אכפת לך מהעסק הפרטי הרוסי שלנו? אחרי הכל, כפי שנהג לומר דמיטרי אנטולייביץ' מדבדב הידוע, אין לנו יותר מפעלים בבעלות המדינה, יש לנו שותפויות ציבוריות-פרטיות. אז "גזפרום כאוצר לאומי" נגמר מזמן, הם אפילו הפסיקו לשדר פרסומות)
      1. 210okv
        210okv 6 במרץ 2018 20:01
        +9
        אני אענה. במילותיו של המוכס ורשחגין מ"השמש הלבנה של המדבר""....צר לי על המדינה".
        ציטוט של סובצקי
        ציטוט מאת Angel_and_Demon
        אין צורך באטמים, מספיק

        בלי להעליב.
        מה דעתך על כך שהבעלים הפרטיים של גזפרום והבונוסים של ההנהלה הבכירה יסבלו? אכפת לך מהעסק הפרטי הרוסי שלנו? אחרי הכל, כפי שנהג לומר דמיטרי אנטולייביץ' מדבדב הידוע, אין לנו יותר מפעלים בבעלות המדינה, יש לנו שותפויות ציבוריות-פרטיות. אז "גזפרום כאוצר לאומי" נגמר מזמן, הם אפילו הפסיקו לשדר פרסומות)
        1. סובצקי
          סובצקי 6 במרץ 2018 20:09
          +11
          ציטוט: 210okv
          כואב לי על המדינה"

          סעיף 9 של החוקה של הפדרציה הרוסית:
          סעיף 2. קרקע ומשאבי טבע אחרים עשויים להיות בבעלות פרטית, ממלכתית, עירונית ואחרות.

          בניגוד):
          חוקת ברית המועצות (ברז'נייב 1977):
          המאמר 11.
          רכושה הבלעדי של המדינה הוא: קרקע,
          המעיים, המים, היערות שלו. המדינה מחזיקה ברכוש קבוע
          ייצור בתעשייה, בבנייה ובחקלאות
          כלכלה, אמצעי תחבורה ותקשורת, בנקים, רכוש
          מסחר מאורגן ממלכתי, קהילתי ואחר
          ארגונים, מלאי הדיור העירוני העיקרי, כמו גם אחרים
          רכוש הדרוש לביצוע משימות המדינה.

          גם אני....
      2. vlad66
        vlad66 6 במרץ 2018 20:09
        +14
        ציטוט של סובצקי
        בלי להעליב.

        גם בלי להעליב. hi
        ציטוט של סובצקי
        אתה יודע שהבעלים הפרטיים של גזפרום והבונוסים של ההנהלה הבכירה יסבלו

        אולי אז אין צורך במסים שגזפרום משלמת לקופת המדינה מה לא מה?
        ציטוט של סובצקי
        אז "גזפרום כאוצר לאומי" נגמר מזמן, כן

        קריצה
        1. סובצקי
          סובצקי 6 במרץ 2018 20:15
          +12
          ציטוט: vlad66
          אולי אז אין צורך במסים שגזפרום משלמת לקופת המדינה, לא, מה?

          המסים לא יושפעו אם ל"מנהלים אפקטיביים" בהנהלה יופחתו הבונוסים וה"מצנחים" שלהם כסעיף הוצאה של החברה).
      3. פירמידון
        פירמידון 6 במרץ 2018 20:12
        +9
        ציטוט של סובצקי
        מה אכפת לך מהעובדה שבעלים פרטיים

        האם הבעלים הפרטיים כבר לא משלמים מיסים למדינה?
      4. מלאך_ו_שד
        מלאך_ו_שד 6 במרץ 2018 20:13
        +7
        ציטוט של סובצקי
        מה דעתך על כך שהבעלים הפרטיים של גזפרום והבונוסים של ההנהלה הבכירה יסבלו?

        כאן אתה טועה - התשלומים האלה לא ייפגעו בכל מקרה, הכל ילך להפסדים והפחתת מס, ובנדרלוג יחגוג hi
        1. סובצקי
          סובצקי 6 במרץ 2018 20:47
          0
          ציטוט מאת Angel_and_Demon
          כאן אתה טועה - תשלומים אלו לא יושפעו בכל מקרה, הכל ילך להפסדים והפחתת מס

          ובכן, אלה העלויות של PPP והחקיקה שלנו).
      5. Svarog
        Svarog 6 במרץ 2018 20:18
        +14
        ציטוט של סובצקי
        ציטוט מאת Angel_and_Demon
        אין צורך באטמים, מספיק

        בלי להעליב.
        מה דעתך על כך שהבעלים הפרטיים של גזפרום והבונוסים של ההנהלה הבכירה יסבלו? אכפת לך מהעסק הפרטי הרוסי שלנו? אחרי הכל, כפי שנהג לומר דמיטרי אנטולייביץ' מדבדב הידוע, אין לנו יותר מפעלים בבעלות המדינה, יש לנו שותפויות ציבוריות-פרטיות. אז "גזפרום כאוצר לאומי" נגמר מזמן, הם אפילו הפסיקו לשדר פרסומות)

        כן, העניין כאן הוא לא על גזפרום, אלא על זה שהגיע הזמן להחדיר לחברים מאוקראינה הבנה מי מאכיל אותם.. אחרת טבוע להם בראש שהם האכילו את ברית המועצות.. וממחשבות כאלה צרות הגיע אליהם.. צריך להציל..
        1. סובצקי
          סובצקי 6 במרץ 2018 20:26
          +4
          ציטוט מאת Svarog
          כן, העניין כאן הוא לא על גזפרום, אלא על זה שהגיע הזמן להחדיר לחברים מאוקראינה הבנה מי מאכיל אותם... אחרת טבוע להם בראש שהם האכילו את ברית המועצות... ומכאן מחשבות הגיעו אליהם צרות...

          אבל מה לגבי החיפוש אחר "הבנה" של "שותפים" אוקראינים בצורה של הנחות, כל מיני פשרות, החל מ-2014, עם "אמפתיה" בו-זמנית ל"אנשים" האוקראינים שקפאו אחרי המידאן? האם אתה מרחם יותר על "העם" האוקראיני?)
          1. Svarog
            Svarog 6 במרץ 2018 20:51
            +7
            ציטוט של סובצקי
            ציטוט מאת Svarog
            כן, העניין כאן הוא לא על גזפרום, אלא על זה שהגיע הזמן להחדיר לחברים מאוקראינה הבנה מי מאכיל אותם... אחרת טבוע להם בראש שהם האכילו את ברית המועצות... ומכאן מחשבות הגיעו אליהם צרות...

            אבל מה לגבי החיפוש אחר "הבנה" של "שותפים" אוקראינים בצורה של הנחות, כל מיני פשרות, החל מ-2014, עם "אמפתיה" בו-זמנית ל"אנשים" האוקראינים שקפאו אחרי המידאן? האם אתה מרחם יותר על "העם" האוקראיני?)


            כן, ברור שחבל.. אני מרחם על כולם.. אבל זה הכרחי.. זה אסון..
            1. סובצקי
              סובצקי 6 במרץ 2018 20:54
              +1
              ציטוט מאת Svarog
              כן, ברור שחבל.. אני מרחם על כולם.. אבל זה הכרחי.. זה אסון..

              חחח hi
            2. התגובה הוסרה.
        2. מלאך_ו_שד
          מלאך_ו_שד 6 במרץ 2018 20:31
          +7
          ציטוט מאת Svarog
          וממחשבות כאלה באו להם צרות... צריך להציל אותם...

          ואם אתה מקשיב להם, היא מעולם לא עזבה אותם דרכה
      6. businessv
        businessv 11 במרץ 2018 15:11
        +1
        ציטוט של סובצקי
        מה דעתך על כך שהבעלים הפרטיים של גזפרום והבונוסים של ההנהלה הבכירה יסבלו? אכפת לך מהעסק הפרטי הרוסי שלנו?

        חברים, זה לא מאוד קשה לעיין באמנת גזפרום, שאומרת בשחור-לבן:
        "המוזרויות של מעמדה המשפטי של החברה, כחברה שנוצרה במהלך הפרטת מפעל מדינה, ולמעלה מ-25% ממניותיה בבעלות המדינה, נקבעות על פי החוק הפדרלי להפרטת המדינה. ומפעלים עירוניים." גלה, אז תחשוב, יקירים! hi
        1. סובצקי
          סובצקי 11 במרץ 2018 16:25
          0
          ציטוט מאת businessv
          "הפרטים של המעמד המשפטי של החברה, כחברה שנוצרה במהלך הפרטת מפעל מדינה, ולמעלה מ-25% ממניותיה בבעלות המדינה, נקבעים על פי החוק הפדרלי להפרטת המדינה ומפעלים עירוניים.

          ואני חושב, איפה עוד מלבד במפעלים בבעלות המדינה משלמים למנהלים "משכורות" ו"בונוסים" כאלה של מיליון דולר עם "דיבידנדים"!))) מסתבר שזה נקרא "התכונות" של הנוכחית חוקים פדרליים?))).
    6. טטיאנה
      טטיאנה 6 במרץ 2018 20:08
      +7
      רובד בדמות הטיה פרו-אמריקאית של בית המשפט לבוררות עצמו בשטוקהולם לטובת אוקראינה, ארה"ב ומדינות האיחוד האירופי כבר קיים ורוסיה, באופן עקרוני, לא יכולה להימלט ממנה.

      לכן, רוסיה צריכה להעמיד במקומה את בית המשפט לבוררות עצמו, שהחיל סטנדרטים כפולים על הפדרציה הרוסית. בית המשפט שכתב שלא כדין את ההסכם הישן בין גזפרום לנפטוגז וכתב עבורם הסכם חדש. זה זהה למה שהאמריקאים כתבו לרוסיה ואילצו אותה לקבל את החוקה הקולוניאלית של הפדרציה הרוסית.

      אז בית המשפט לבוררות עצמו הוציא את עצמו מחוץ לחוק עם החלטתו להתערב בענייניהן הפנימיים של שתי חברות בשתי מדינות לטובת צדדים שלישיים. כי סטנדרטים כפולים בהטיה של בית המשפט לבוררות בשטוקהולם בחריגה מסמכויותיו ברורים.
    7. אילייצ'יץ'
      אילייצ'יץ' 7 במרץ 2018 00:29
      0
      ציטוט מאת Angel_and_Demon
      אין צורך באטמים, מספיק

      ל-f..שמיר, ל-f..קרלסון. לעזאזל, לא קל יותר לתת אגרוף לפרצוף של השוודים, הא? לצחוק יש לי ניסיון.
    8. E_V_N
      E_V_N 10 במרץ 2018 10:20
      0
      ציטוט מאת Angel_and_Demon
      אין צורך באטמים, מספיק

      קשה להבין את המשמעות העולמית של מכירת גז למדינות האיחוד האירופי בגבולה המערבי של אוקראינה. רק סכיזופרן חירש-עיוור לא הבין ב-2009 (כאשר החוזה הנוכחי נחתם) ששום דבר טוב לא ייצא מזה עם אוקראינה דאז, החוזה לא יתקיים, יהיו מתחננים כל הזמן להנחות, ויהיו להיות סחיטה לגבי פריסת הצי בסבסטופול.
      למעשה, הייתה רק נקודה אחת: להעביר את הבעיות והעלויות של המעבר לגזפרום הרוסית, ולקבל את הרווח העיקרי בחברות הבנות, חברות המכירות של גזפרום בתחומי השיפוט של מדינות אירופה, שבהן יש להפקיד את הרווח.
    9. ver_
      ver_ 6 ביולי 2018 15:04
      0
      ...שניים בקרב - השלישי ב...מקום אחר לגמרי..
  2. למתחילים
    למתחילים 6 במרץ 2018 19:37
    +17
    ימין! "הם לא הקשיבו לנו, תקשיבו עכשיו." אנחנו מסיימים את הקרקס בגז, יחד עם פרויקט אוקראינה.
    1. באלו
      באלו 6 במרץ 2018 19:47
      +9
      ציטוט: חדש
      ימין! "הם לא הקשיבו לנו, תקשיבו עכשיו." אנחנו מסיימים את הקרקס בגז, יחד עם פרויקט אוקראינה.

      למיטב הבנתי הנושא ייפתר בבית המשפט ומדובר בהליך ממושך. החוזה יסתיים שם.
      ממשלת רוסיה סירבה להשתתף בסכסוך בין מבנים פרטיים וזהו הצעד הנכון. טוב
      1. למתחילים
        למתחילים 6 במרץ 2018 19:52
        +8
        כן. גם בצינור לא יהיה גז (כבר לא).
        1. 210okv
          210okv 6 במרץ 2018 20:04
          +4
          למה לא?הגז מסופק הפוך.
          ציטוט: חדש
          כן. גם בצינור לא יהיה גז (כבר לא).
          1. למתחילים
            למתחילים 6 במרץ 2018 20:09
            +3
            אז כמובן שכן. זה לא מסופק בנפח השאיבה. הם לוקחים אותו אך ורק מהנפח שנרכש על ידי גיירופה.
          2. סבקינה
            סבקינה 6 במרץ 2018 21:07
            +7
            210okv, אחרי ה-19, זה כבר לא יהיה הפוך, אלא יעקוף, לפי SP-2. לפי מוצא, אותה אחת, מוסקבה.
            1. דונסקוי
              דונסקוי 6 במרץ 2018 22:31
              +1
              ציטוט מאת: sabakina
              210okv, אחרי ה-19, זה כבר לא יהיה הפוך, אלא יעקוף, לפי SP-2. לפי מוצא, אותה אחת, מוסקבה.

              חלומות, חלומות.. לא משנה כמה נרצה, אני יכול להמר על קופסת קוניאק שזרועותיה של רוסיה יתעקמו בקלות ואחרי 19, השאיבה דרך אוקראינה תישאר, אם כי בנפח קטן יותר hi
              1. ver_
                ver_ 12 ביולי 2018 08:22
                0
                ...טוב, אם מוכרים לנו את *הצינור*, אז כן, אחרת ה*חזרת* גדולה ומלוכלכת..
      2. Kurare
        Kurare 6 במרץ 2018 19:58
        +4
        ציטוט: באלו
        למיטב הבנתי הנושא ייפתר בבית המשפט ומדובר בהליך ממושך. החוזה יסתיים שם.

        יש כאן נקודה מעניינת: בעוד גורל החוזה נחרץ בבית המשפט, גם ביצועו על ידי שני הצדדים מושעה. קריצה
        מאידך, אם הצד שפתח בהליך הפסיקה יפסיד בהליך, הוא ישלם קנסות והוצאות הכרוכות במשפט.
        1. באלו
          באלו 6 במרץ 2018 20:01
          +6
          ציטוט מאת Kurare
          יש כאן נקודה מעניינת,

          אני רק מדבר על זה. hi אני מקווה שגזפרום חישבה הכל וזה לא על חשבוננו.
          1. פירמידון
            פירמידון 6 במרץ 2018 20:14
            +1
            ציטוט: באלו
            אני מקווה שגזפרום חישבה הכל

            קשה לחשב משהו בבתי משפט כל כך פוליטיים.
          2. Kurare
            Kurare 6 במרץ 2018 20:15
            +3
            ציטוט: באלו
            אני מקווה שגזפרום חישבה הכל וזה לא על חשבוננו.

            כן, זה מה שהבנתי, רק הבהרתי את זה קצת! hi
          3. מלאך_ו_שד
            מלאך_ו_שד 6 במרץ 2018 20:19
            +5
            ציטוט: באלו
            אני מקווה שגזפרום חישבה הכל וזה לא על חשבוננו.

            סביר להניח שכן, כי יש נוהג תקדימי, אי אפשר לספק סחורה זולה יותר מהייצור שלה, ולפי הבנתי הכל הולך לזה
          4. למתחילים
            למתחילים 6 במרץ 2018 20:21
            +8
            אתה יכול להיות בטוח שגזפרום חישבה מזמן את היתרונות/חסרונות, אחרת היא לא הייתה מפסיקה את החוזה פחות משנתיים לפני כניסתו לתוקף. ראשית, לגזפרום יש עמדה מגובשת בערעור על פסק הדין האחרון (הבסיס להתאוששות מגזפרום... הרעה חדה במצב הכלכלי של אוקראינה), שנית, זה כבר חושב, אפילו עונשים, אם אנחנו " אבודים", אנחנו יותר מאשר נתאושש מאותו מיזם משותף, לכן, הגיורופים, מבינים זאת, לא יסכימו "לאבד" אותנו. ונחזור לנקודה הראשונה, ערעור יוגש לבית המשפט העליון של שוודיה, וכאן תיראה יוקרתה של המדינה מהחלטת בית המשפט. לשוודים יש הרבה על מה לחשוב. ופתיחת צינור לסין ממש מעבר לפינה; שופטים שוודים, הן בוררות והן המדינה, יצטרכו לחשוב על כל זה. לבית המשפט.
          5. ver_
            ver_ 12 ביולי 2018 10:31
            0
            ...הנקודה שלי היא שיש כל כך הרבה תחבולות מכל הסוגים והלאומים המעורבים (ויש להם 7 ימי שישי בשבוע ולכל עורך דין יש שתי דעות על אותו נושא.. וככל שהסקירה לוקחת יותר זמן, יותר *כסף* הם יקבלו..., היהודים יודעים היטב את עסקיהם - אי אפשר להסתובב על * סוסה עקומה * ..
    2. טרסקי
      טרסקי 6 במרץ 2018 19:59
      +11
      ציטוט: חדש
      "לא הקשבת לנו, תקשיב עכשיו."
      קצת מאוחר מדי להקשיב, הגיע הזמן לקצור את מה שזרעתם. בסוף 2019 תתחיל גזפרום באספקת גז לסין, לפחות זה אושר לאחרונה על ידי א' מילר. אז, בעתיד הקרוב, יורו-אוקראינים, אם ירצו, יוכלו ליהנות ביסודיות מ-LNG "זול" מאמריקה יחד עם הומואים-אירופים.
      1. מלאך_ו_שד
        מלאך_ו_שד 6 במרץ 2018 20:21
        +6
        ציטוט: טרסקי
        אם ירצו, הם יכולים ליהנות מ-LNG "זול" מאמריקה יחד עם ההומואים האירופים.

        אולי זה יהיה כך - סין ​​תפסיק לקחת את זה, אבל זה צריך ללכת לאנשהו, אז הם יחייבו
      2. לְהַבהֵב
        לְהַבהֵב 6 במרץ 2018 20:26
        +3
        . אז, בעתיד הקרוב, יורו-אוקראינים, אם ירצו, יוכלו ליהנות ביסודיות מ-LNG "זול" מאמריקה יחד עם הומואים-אירופים.
        יתרה מכך, הם כבר קונים פחם. לצחוק
  3. צ'יצ'יקוב
    צ'יצ'יקוב 6 במרץ 2018 19:40
    +9
    אם אתה יודע שחדד משחק איתך, אם הם יודעים שחדד משחק איתך, אם חד יודע שכולם יודעים שהוא חד... - אז אתה צריך להכריח אותו להמר הכל ולנצח!
    1. למתחילים
      למתחילים 6 במרץ 2018 19:44
      +9
      אז "הם" רמאים, אבות ומדריכים של הרמאי המשחק. כאן אתה צריך לעשות את זה פשוט יותר: השתמש בשרפרף על הקומפלה. (טוב, באופן כללי, הם ציירו נוסחה בולטת).
    2. חתול_קוזיה
      חתול_קוזיה 6 במרץ 2018 19:58
      +9
      אין טעם לתבוע אותם. כאשר ג'נטלמן מתחיל להפסיד, הג'נטלמן משנה את החוקים. לכן, נכון שגזפרום לא עירבה את האיחוד האירופי בעניינים אלה. מה לעזאזל קשור האיחוד האירופי לחוזה הרוסי-אוקראיני?
      1. דונסקוי
        דונסקוי 6 במרץ 2018 22:34
        0
        ציטוט: Cat_Kuzya
        אין טעם לתבוע אותם. כאשר ג'נטלמן מתחיל להפסיד, הג'נטלמן משנה את החוקים. לכן, נכון שגזפרום לא עירבה את האיחוד האירופי בעניינים אלה. מה לעזאזל קשור האיחוד האירופי לחוזה הרוסי-אוקראיני?

        אתם מצחיקים, ילדי איכרים. חחח
        1. חתול_קוזיה
          חתול_קוזיה 7 במרץ 2018 00:15
          +1
          ובכן, תמשיך להאמין באלפים של המערב, אתה הדור העשירי שלנו למוסקוביטים wassat
  4. אנדרסון
    אנדרסון 6 במרץ 2018 19:44
    0
    גזפרום היא רכושה של הממשלה.
    1. 210okv
      210okv 6 במרץ 2018 20:06
      +6
      להיפך ממשלה זו היא רכושה של גזפרום..
      ציטוט: אנדרסון
      גזפרום היא רכושה של הממשלה.
    2. ואדים237
      ואדים237 6 במרץ 2018 20:33
      +1
      גזפרום היא הנכס של התקציב ושל בעלי המניות שלנו.
  5. CAT BAIYUN
    CAT BAIYUN 6 במרץ 2018 19:51
    +15
    אוקראינה דגלה בקיום משא ומתן, והאיחוד האירופי הביע את נכונותו לתווך

    מה השימוש במתווכים? זה מרגיש כאילו אוקראינה לא יכולה אפילו ללכת לשירותים בעצמה.....
    1. ספר סיבירי
      ספר סיבירי 6 במרץ 2018 20:18
      +4
      אז, זה לא יכול!))
      אה, אני רוצה...)))
      1. טטיאנה
        טטיאנה 6 במרץ 2018 22:04
        +2
        CAT BAIYUN
        מה השימוש במתווכים? זה מרגיש כאילו אוקראינה לא יכולה אפילו ללכת לשירותים בעצמה.....


        ציטוט: ספר סיבירי
        אז, זה לא יכול!))
        אה, אני רוצה...)))
        הא! זה כבר נקרא "עצירות" ברפואה! זה כאשר אתה לוחץ עד שהישבן שלך נקרע, אבל "זה" עדיין לא יוצא! ואתה צריך לתת חוקן לישבן שלך! לצחוק
        1. CAT BAIYUN
          CAT BAIYUN 6 במרץ 2018 23:03
          +4
          אני, כמובן, מתנצל בפראות, אבל יש הרבה מאוד "עצירות" בסעיף הפרופיל כאבחנות.... תזונתיים, אטוניים, דלקתיים, היפר-קינטיים והיפר-מוטוריים, היפודינמיים ודיסקינטיים, שקריים.... וזה לא הכל שמחות החיים עדיין... לא כולם מטופלים עם חוקן - תאמין לי. ואם מדברים על שלשול אוקראיני כתופעה חברתית הקשורה לתפיסה אלגורית ופונוזמנטית של המציאות, סביר להניח שזהו שלשול שווא, כלומר, יציאות לא מספקת שיטתית הנגרמת על ידי הפרעות נפשיות עם קיבוע תשומת הלב לפעולת עשיית הצרכים, כמות ומראה צואה.. טוב, עוד משהו להוסיף להשלמת התמונה...
          התכוונתי יותר לחוסר היכולת של המדינה לפעול באופן עצמאי... ומה בדיוק יש להם שם... כן, קל יותר לירות ב"ליאה" מאשר לרפא אותה..
          סליחה שאני חכם... ובכן, לא יכולתי להתאפק... להרגיש
          1. מַחתֵך
            מַחתֵך 6 במרץ 2018 23:38
            +3
            סליחה שאני חכם... ובכן, לא יכולתי להבליג... להרגיש

            לצחוק לצחוק טוב
            ניתן לפנות מיד לרופא מקצועי! שלום יקירי! hi
            אז עכשיו נדע, אם יש צורך לבצע אבחון רפואי מוכשר עבור מדינת אוקראינה, זה בשבילך, וסילי!
            אני חושב שאתה גם תרשום את "הנהלים" הדרושים ואת התרופות! לצחוק טוב hi hi
            1. CAT BAIYUN
              CAT BAIYUN 6 במרץ 2018 23:54
              +1
              ערב, סשה hi
              אני כבר, ליתר דיוק, מרפא... ולגבי אבחנות... יש רק אחד מהם - ראש המוח... רק דקאפיטציה תציל אותך... ובכן, במובן של גיליוטינה או גרזן... באופן כללי, מה שיש בהישג יד...
              ובכן, או לפי ויסוצקי "...והייתי שם אותם אל הקיר דרך אחד
              והיה מכוון אליהם משאית מזבלה עמוסה...".
          2. דאוריה
            דאוריה 7 במרץ 2018 00:17
            +1
            .. תזונתי, אטוני, דלקתי, היפר-קינטי והיפר-מוטורי, היפודינמי ודיסקינטי, שקרי


            ובכן, לעזאזל, אתה נותן את זה! אף מילה אחת לא מוכרת...
            מי ילל שהמשוואות של מקסוול בממשק מסובכות מדי? מוריד את הכובע בפני הרופאים! hi
    2. gsev
      gsev 7 במרץ 2018 01:40
      0
      לדעתי המצב הוא כזה שרוסיה ואוקראינה זקוקות ליותר עצמאות אחת מהשנייה. רוסיה תישאר ללא צינור אוקראיני, אוקראינה ללא גז. עסקים לא אפשריים כשיש איבה בין מדינות.
  6. התגובה הוסרה.
  7. התגובה הוסרה.
  8. שוראווי
    שוראווי 6 במרץ 2018 20:08
    +1
    עם זאת, משא ומתן עם האיחוד האירופי הגיוני.
    ולו רק בגלל שאוקראינה, למרות שהיא אסוציאטיבית, היא חברה באיחוד האירופי, זה אומר שכל החשבונאות של הגז המסופק לאיחוד האירופי צריכה להיות בגבול רוסיה-אוקראינה, ולא בגבול אוקראינה-סלובקיה.
    והנה זה כמו שהם רוצים.
  9. בּוּמֵרַנְג.
    בּוּמֵרַנְג. 6 במרץ 2018 20:09
    +4
    נתקלתי בזה בגוגל, וזה היה מאוד מפתיע. אוקראינה מוכרת את הגז שלה.... מסתבר שבאוקראינה יש הרבה גז. וואו! או שזה עוד שקר?
    ב-1951 הוארך צינור הגז למוסקבה, וגז לבוב זרם לבירת ברית המועצות דרך צינור באורך 1530 ק"מ. בשנות ה-1950-1960 נבנו צינורות גז מדשאווה למינסק, וילנה (עם שלוחה לקלייפדה) וריגה. לתושבי הערים הללו לא היה מושג שהם מבשלים ומחממים את עצמם בגז גליציאני.בשנת 1945 יצאו לפולין דרך דרוזדוביץ' 75 מיליון מ"ק של גז. כעת הכפר מצויד בנקודת העברת גז מודרנית ובתחנת מדידת גז, המשמשת בעיקר למעבר דלק כחול לצרכנים פולנים.
    צינור הגז Opara-Sambir-Przemysl-Staleva Volya הפך לשלב הראשון בפיתוח אספקת גז אוקראינית מחוץ לרפובליקה. לאורך שנות ה-1950-1970, הגז משדות מערב אוקראינה, שהיה אז אחד מאזורי הפקת הגז הגדולים באירופה, סופק לא רק לערים ולכפרים של אוקראינה ולפולין. מאז 1951, הגז האוקראיני מסופק לרוסיה דרך צינורות הגז הבנויים, ומאז 1960 - לבלארוס. מאז 1961 החלו לספק גז אוקראיני לליטא, מאז 1962 - ללטביה, מאז 1966 - למולדובה. מאז 1967, דרך צינור הגז של האחים, הגז האוקראיני הלך לצ'כוסלובקיה ואוסטריה, קצת מאוחר יותר - דרך רומניה לבולגריה, ומשנת 1975 להונגריה...........בשנת 1975 כבר הפיקה אוקראינה כולה תוצאת שיא הפקת גז - 68,7 מיליארד מ"ק גז. לאחר מכן, היקפי הפקת הגז האוקראינית ירדו בהתמדה - למצב הנוכחי, כאשר אוקראינה העצמאית ממילא נאלצת לקנות גז ממוסקבה באחד המחירים הגבוהים באירופה. לפי ההערכות השמרניות ביותר, כ-500 מיליארד מטר מעוקב של גז נשאבו משדות הקרפטים בלבד ורק על ידי הפדרציה הרוסית ומדינות סוציאליסטיות......... http://vz.ua/news /24380-lvovskii_gaz_dlya_moskvic
    היי
    1. באלו
      באלו 6 במרץ 2018 20:20
      +3
      ציטוט מבומרנג.
      נתקלתי בזה בגוגל, וזה היה מאוד מפתיע. אוקראינה מוכרת את הגז שלה.... מסתבר שבאוקראינה יש הרבה גז.

      לכל דבר יש התחלה וסוף. ברוסיה, עדיין לא כל השטח עבר גיזוז.
      אם לאוקראינה היה מספיק מהגז שלה, הם לא היו מתבכיינים. היה מידע שהאמרזיאנים סירבו לפתח פצלי שמן באזור הקרפטים, אזור לבוב ובמזרח אירופה ליד אוקראינה. עד כה, שדה יוזובסקויה נחשב למבטיח, ולכן ביידן מתעניין וקרב כזה מתרחש בדונבאס.
      1. אסטוריה
        אסטוריה 6 במרץ 2018 22:42
        +2
        קשה לומר במה מעוניין ביידן, אבל, אבל - יש תיאוריה שהמחירים המקומיים עולים לרמה של עלויות פצלים + מרווח מסוים.
    2. 210okv
      210okv 6 במרץ 2018 20:31
      +1
      יש שם מרבצי גז. אני לא אגיד איזה נפח. יש להם מספיק עבור שירותים. לתעשייה, לא.
      ציטוט מבומרנג.
      נתקלתי בזה בגוגל, וזה היה מאוד מפתיע. אוקראינה מוכרת את הגז שלה.... מסתבר שבאוקראינה יש הרבה גז. וואו! או שזה עוד שקר?
      ב-1951 הוארך צינור הגז למוסקבה, וגז לבוב זרם לבירת ברית המועצות דרך צינור באורך 1530 ק"מ. בשנות ה-1950-1960 נבנו צינורות גז מדשאווה למינסק, וילנה (עם שלוחה לקלייפדה) וריגה. לתושבי הערים הללו לא היה מושג שהם מבשלים ומחממים את עצמם בגז גליציאני.בשנת 1945 יצאו לפולין דרך דרוזדוביץ' 75 מיליון מ"ק של גז. כעת הכפר מצויד בנקודת העברת גז מודרנית ובתחנת מדידת גז, המשמשת בעיקר למעבר דלק כחול לצרכנים פולנים.
      צינור הגז Opara-Sambir-Przemysl-Staleva Volya הפך לשלב הראשון בפיתוח אספקת גז אוקראינית מחוץ לרפובליקה. לאורך שנות ה-1950-1970, הגז משדות מערב אוקראינה, שהיה אז אחד מאזורי הפקת הגז הגדולים באירופה, סופק לא רק לערים ולכפרים של אוקראינה ולפולין. מאז 1951, הגז האוקראיני מסופק לרוסיה דרך צינורות הגז הבנויים, ומאז 1960 - לבלארוס. מאז 1961 החלו לספק גז אוקראיני לליטא, מאז 1962 - ללטביה, מאז 1966 - למולדובה. מאז 1967, דרך צינור הגז של האחים, הגז האוקראיני הלך לצ'כוסלובקיה ואוסטריה, קצת מאוחר יותר - דרך רומניה לבולגריה, ומשנת 1975 להונגריה...........בשנת 1975 כבר הפיקה אוקראינה כולה תוצאת שיא הפקת גז - 68,7 מיליארד מ"ק גז. לאחר מכן, היקפי הפקת הגז האוקראינית ירדו בהתמדה - למצב הנוכחי, כאשר אוקראינה העצמאית ממילא נאלצת לקנות גז ממוסקבה באחד המחירים הגבוהים באירופה. לפי ההערכות השמרניות ביותר, כ-500 מיליארד מטר מעוקב של גז נשאבו משדות הקרפטים בלבד ורק על ידי הפדרציה הרוסית ומדינות סוציאליסטיות......... http://vz.ua/news /24380-lvovskii_gaz_dlya_moskvic
      היי
    3. אוקולוטוצ'ני
      אוקולוטוצ'ני 6 במרץ 2018 22:07
      +4
      למה להיות מופתע? ראש ממשלת אוקראינה אמר בגרמניה שסטלין כבש גם את אוקראינה וגם את גרמניה. ההיסטוריה מוחלפת באופן בוטה בזיופים נוחים. זה מה שמלמדים תלמידי בית ספר ותלמידים, שיספרו את הסיפורים המזויפים האלה לילדיהם.
    4. אסטוריה
      אסטוריה 6 במרץ 2018 22:40
      0
      הכל תלוי בצריכה, בתקופת יושצ'נקו ויאנוקוביץ', אוקראינה צרכה כ-40 מיליארד מ"ק (כ-15-17, אוכלוסייה), בעוד שהם ייצרו את אותם 15-17 בעצמם, לאחר שהכלכלה התכווצה, הצריכה היא כ-20- 22, יכול להיות שאני טועה, אבל ההפקה לא השתנתה (בערך 15-17).
    5. קרנסקי
      קרנסקי 7 במרץ 2018 04:02
      0
      תודה. קראתי, זה מעניין. אבל מה אם נלך עמוק יותר? זה רק שלא תמיד יש לי את ההזדמנות לעצבן את הרשת....
  10. הרקולשיך
    הרקולשיך 6 במרץ 2018 20:09
    +3
    לקח הרבה זמן להראות אופי! ואז כולם שיחקו ב-spillikins, "שיתפו פעולה" עם כל מיני נוכלים! !!
  11. קוקוס
    קוקוס 6 במרץ 2018 20:10
    0
    סוף סוף...ההאקסטרים העירו את מצפונם?..
  12. כוכבית
    כוכבית 6 במרץ 2018 20:19
    0
    איננו זקוקים למתווכים המאחלים לנו פגיעה (סנקציות, מיליטריזציה בגבולותינו וכו').
  13. PROM-SS
    PROM-SS 6 במרץ 2018 20:20
    0
    למה אתם אנשים, כאן התרחיש בשל לאוסקר - האמריקאים ירוויחו מזה כסף. בואו נחשוב על הכותרת של הסרט. אני מציע את הנושא הזה - "אח לאח", או ליתר דיוק GENDERAS GAYROPEAN
  14. דורמידונט
    דורמידונט 6 במרץ 2018 20:21
    0
    נראה שהחיים משתפרים
  15. קוֹדֵם
    קוֹדֵם 6 במרץ 2018 20:24
    +2
    זה חייב להגיע לכבד עצמו, לכבד הרקוב מאוד של אירופה - הזמן שבו אפשר היה לומר לרוסיה מה לעשות נעלמה באופן בלתי הפיך. כעת הקרמלין יחליט מי יקבל את GAZ ומי לא יקבל כלום. ראשי הנחושת המשיכו לצעוק על השכן שלהם, החרסור.
    1. אוקולוטוצ'ני
      אוקולוטוצ'ני 6 במרץ 2018 22:09
      +4
      זה טוב אם כן. אבל, IMHO, לא יהיו תנועות פתאומיות לעבר אירופה. הם ינסו לעורר את הסתירות שלה עם אמריקה.
  16. מברוס
    מברוס 6 במרץ 2018 20:28
    0
    ציטוט: אוקולוטוצ'ני
    אתה מבולבל לגבי הבחירות? בכל כתבה שאתה בעד בחירות והסיסמה "גרודינין היא המועמדת שלנו". יָשֵׁן? התעורר?

    קראתי את הכתבה, עיינתי בכל התגובות... אף מילה על גרודינין... נו, מי ה"ישן" כאן?
    1. אוקולוטוצ'ני
      אוקולוטוצ'ני 6 במרץ 2018 22:11
      +5
      עכשיו אתה ישן ומנסה להיות חכם. לא כתבתי לך. תראה למי הוא כתב, קרא את ההערות שלו במאמר זה ובכתבות אחרות. אם אתה רוצה לנתח, אז השתמש בראש שלך והסתכל בצורה רחבה יותר, ולא רק כדי להעיר הערה "חכמה". חברי פורום אחרים הבינו הכל, אבל אתה לא. מצטער.
  17. unignm
    unignm 6 במרץ 2018 20:29
    0
    התקופה האחרונה שלנו הרגיזה את השותפים שלנו yyyyy
  18. אנדרסון
    אנדרסון 6 במרץ 2018 20:29
    0
    אני מרחם על האנשים שמתים וסובלים מפקידים לא מוכשרים.
  19. לְהַבהֵב
    לְהַבהֵב 6 במרץ 2018 20:31
    +6
    וזו הסיבה שיש איום של מחסור בגז באוקראינה
    יש כבר מחסור בפחם, עכשיו יש מחסור בגז, אז יהיה מחסור בצמיגים... אתה מבין, האוליגרכים יעזבו ולא תהיה שחיתות... ולא תהיה מדינה. .. יישאר רק "תהילה לאוקראינה".
    1. באלו
      באלו 7 במרץ 2018 07:57
      +3
      ציטוט: הבהוב
      יש כבר מחסור בפחם, עכשיו יש מחסור בגז, אז יהיה מחסור בצמיגים... אתה מבין, האוליגרכים יעזבו ולא תהיה שחיתות... ולא תהיה מדינה. .. יישאר רק "תהילה לאוקראינה".

      או מחנה ריכוז אחד גדול, שבו ישלטו שודדי עיירות קטנות בפיקוח מנהיג הכת האמריקאי
  20. קסקורפיון
    קסקורפיון 6 במרץ 2018 21:05
    +2
    ציטוט של סובצקי
    ציטוט: 210okv
    כואב לי על המדינה"

    סעיף 9 של החוקה של הפדרציה הרוסית:
    סעיף 2. קרקע ומשאבי טבע אחרים עשויים להיות בבעלות פרטית, ממלכתית, עירונית ואחרות.

    בניגוד):
    חוקת ברית המועצות (ברז'נייב 1977):
    המאמר 11.
    רכושה הבלעדי של המדינה הוא: קרקע,
    המעיים, המים, היערות שלו. המדינה מחזיקה ברכוש קבוע
    ייצור בתעשייה, בבנייה ובחקלאות
    כלכלה, אמצעי תחבורה ותקשורת, בנקים, רכוש
    מסחר מאורגן ממלכתי, קהילתי ואחר
    ארגונים, מלאי הדיור העירוני העיקרי, כמו גם אחרים
    רכוש הדרוש לביצוע משימות המדינה.

    גם אני....


    אתה צודק, לא היה רכוש פרטי בברית המועצות. כל הקרקעות, המים וכל מה שעליו, כולל נדל"ן, היו שייכים למדינה. אני לא יכול להבין למה אתה לא מרוצה? העובדה שעכשיו בתים ודירות יכולים להיות בבעלות פרטית? או שאתה מאמין בתמימות שאם תמצא נפט על אדמתך תתעשר? משאבי מינרלים שייכים למדינה בכל מקרה. ובמאמר שציינת מדברים רק על קרקע וכמה מקווי מים, שעשויים להיות בבעלות פרטית. גם קרן היער לא יכולה להיות שייכת לאדם פרטי, מקסימום עץ ו צמחיית שיחים, אם היא על אדמתך, ויש שם ניואנסים, קראו את חוק התת-קרקע, חוק היערות, חוק המים, ובמקביל את הפרשנות לחוקה, ותרגעו מעט.
  21. דדושקה
    דדושקה 6 במרץ 2018 21:07
    +2
    אנחנו מדברים על החלטת הבוררות בשטוקהולם, שהורתה לגזפרום לשלם לנפטוגאז 4,63 מיליארד דולר עבור נפח הגז שלא נמסר למעבר. בהתחשב בסכום שנפסק לטובת גזפרום במסגרת חוזה האספקה, ה"קנס" הופחת ל-2,56 מיליארד דולר.

    האם הבאלטים הבאים בתור להגיש תביעה לצמצום המעבר?
  22. קולרדו
    קולרדו 6 במרץ 2018 21:09
    +3
    תן להם לייצר גז בתחת שלהם
  23. מברוס
    מברוס 6 במרץ 2018 21:15
    +2
    כאן לאחרונה ב-VO חבר ערכה פעולת "התברג"... בחורה שם שאלה את תושבי קייב כמה מעלות הם יסכימו להוריד את הטמפרטורה בדירות שלהם כדי, לקריאתו של פורושנקו, "להביס את פוטין". זה ברור שאתה לא שומע "לעזאזל הזה פורושנקו" לעתים קרובות בקייב, אתה רוצה לחיות... אבל מה שהדהים את הרוב הוא שהם פשוט מנסים "להתחמק", וממציאים תירוצים כמו: יש לי קטן ילדים, אין לי פגוש, הרבה פחות... יש גם כאלה שבמילים מיועדים רק ל... "יש לי 18 בבית, אבל אם פורושנקו ביקש אז אני אחזק את זה עד 16... ואף אחד אפילו לא חשב על מה פרורושנקו... "לבד "הוא הולך להילחם בפוטין, איפה החברים שלו על המידאן... איפה כל האחים האירופים האלה (אני בכלל שותק לגבי אלה שמעבר לים) , שבשבילו רוסיה על הכוונת. איך כל הצרפתים והגרמנים האלה בעצמם נלחמים בפוטין... כמה הם שונים? הולכים להוריד את הטמפרטורה... והאם מרקל כבר קראה לבני אזרחיה: "תגביר את זה !!!"? או שהם, יושבים בחמימות, מביטים בקנאה גם בפולנים, שעבור ה"לוחמים" האוקראינים, הגז הזה הוא אפילו לא משולש, אבל האם הם מוכרים בארבעה כבישים?
  24. סרגיי D_2
    סרגיי D_2 6 במרץ 2018 21:19
    +4
    גז ב-1000 הוא הצלחה. ללא ספק. מזל טוב לאוקראינה.
    1. ויטלי אניסימוב
      ויטלי אניסימוב 6 במרץ 2018 22:05
      +2
      ציטוט: סרגיי D_2
      גז ב-1000 הוא הצלחה. ללא ספק. מזל טוב לאוקראינה.

      אני חושב שהם ייצאו שוב..אני מכיר אותם! hi והם צברו חוב גדול... זה מה שהאזור קיבל... חח

      לא משנה, נמצא חוט מסובך לכל בורג... שלילי
    2. קאריש
      קאריש 6 במרץ 2018 22:20
      +1
      ציטוט: סרגיי D_2
      גז ב-1000 הוא הצלחה. ללא ספק. מזל טוב לאוקראינה.

      יש סבירות גבוהה (הייתי אומר - טוב, מאוד גבוהה), שוב על סמך הערות של אנשים שמבינים יותר ממני, שמכיוון שהחוזה עם גזפרום תקף עד ה-10.10 באוקטובר 2020 - אז אם החוזה יופסק באופן חד צדדי , זה ההפרש (כ-700 דולר ל-1000 מ"ק ) --- אותו נאלצה אוקראינה לשלם יותר מדי עקב הפסקה בלתי צפויה וחד צדדית באספקת הגז --- גזפרום תפצה (כמובן לאחר החלטת הבוררות)
      1. סרגיי D_2
        סרגיי D_2 6 במרץ 2018 22:32
        +1
        ציטוט מאת קאריש
        ציטוט: סרגיי D_2
        גז ב-1000 הוא הצלחה. ללא ספק. מזל טוב לאוקראינה.

        יש סבירות גבוהה (הייתי אומר - טוב, מאוד גבוהה), שוב על סמך הערות של אנשים שמבינים יותר ממני, שמכיוון שהחוזה עם גזפרום תקף עד ה-10.10 באוקטובר 2020 - אז אם החוזה יופסק באופן חד צדדי , זה ההפרש (כ-700 דולר ל-1000 מ"ק ) --- אותו נאלצה אוקראינה לשלם יותר מדי עקב הפסקה בלתי צפויה וחד צדדית באספקת הגז --- גזפרום תפצה (כמובן לאחר החלטת הבוררות)

        אני לא חושב שיש טיפשים בגזפרום וששוכרו שם עורכי דין על סמך פרסומת
        1. קאריש
          קאריש 6 במרץ 2018 22:37
          0
          ציטוט: סרגיי D_2
          אני לא חושב שיש טיפשים בגזפרום וששוכרו שם עורכי דין על סמך פרסומת

          אם כולם היו חכמים וימנים, אז אף אחד לא היה מפסיד בבית המשפט. לבקש
          1. סרגיי D_2
            סרגיי D_2 6 במרץ 2018 22:44
            +3
            ציטוט מאת קאריש
            ציטוט: סרגיי D_2
            אני לא חושב שיש טיפשים בגזפרום וששוכרו שם עורכי דין על סמך פרסומת

            אם כולם היו חכמים וימנים, אז אף אחד לא היה מפסיד בבית המשפט. לבקש

            טואבה חבורת אנליטיקאים מצצו את השאלה לפני שחתכו בצבר. האנליטיקאים הם כנראה כולם מהעם היהודי))))
      2. סרגיי מדבדב
        סרגיי מדבדב 7 במרץ 2018 00:10
        0
        ציטוט מאת קאריש
        אוקראינה נאלצה לשלם יותר מדי עקב קיצוץ בלתי צפוי וחד צדדי באספקת הגז --- גזפרום תפצה (כמובן לאחר החלטת הבוררות)

        יקירי, מי צריך עסק לא רווחי? במקרה זה, גזפרום תפשוט רגל ותחוסל. כל החסרונות יהיו תלויים בגזפרום. והחברה החדשה תקבל את כל ההטבות. עם שם, למשל "Promgaz".
  25. kaban7
    kaban7 6 במרץ 2018 21:29
    0
    זה היה צריך להיות ככה כבר הרבה זמן.
  26. APASUS
    APASUS 6 במרץ 2018 21:30
    +4
    בדרך כלל קשה מאוד לשקול מחלוקת זו ללא העתק של החוזה לפחות. מצד אחד, גזפרום מכינה את הקרקע לחוזה חדש בתנאים משלה וזה מובן, מצד שני, לאור המציאות המודרנית של הפוליטיקה והיחס לרוסים, כעת תתחיל היסטריה אנטי-רוסית וזה לא ידוע אם גזפרום תרוויח. אחרי הכל, בכל מקרה, הוא יצטרך להיות מסופק דרך אוקראינה; לאירופה אין מספיק קיבולת של צינורות גז כדי לספק את מדינות הים התיכון.
    1. סרגיי D_2
      סרגיי D_2 6 במרץ 2018 21:53
      +1
      [quote=APASUS]בדרך כלל קשה מאוד לשקול מחלוקת זו ללא העתק של החוזה לפחות. מצד אחד, גזפרום מכינה את הקרקע לחוזה חדש בתנאים משלה וזה מובן, מצד שני, לאור המציאות המודרנית של הפוליטיקה והיחס לרוסים, כעת תתחיל היסטריה אנטי-רוסית וזה לא ידוע אם גזפרום תרוויח. אחרי הכל, בכל מקרה, הוא יצטרך להיות מסופק דרך אוקראינה; לאירופה אין מספיק קיבולת של צינורות גז כדי לספק את מדינות הים התיכון.[/ququo
      ובעוד שנתיים, האמריקאים יארגנו משלוח של LNG לאירופה. על זה הם סומכים. מעגלים כמו ילדים בגיל הגן
      1. ואדים237
        ואדים237 7 במרץ 2018 01:22
        0
        "ובעוד שנתיים, האמריקנים יארגנו משלוח LNG לאירופה". - ביקום מקביל, גז כזה מארה"ב יעלה אותו הדבר - לפחות 1000 דולר למטר מעוקב.
        1. בית העירייה
          בית העירייה 7 במרץ 2018 01:31
          0
          ציטוט: ואדים237
          "ובעוד שנתיים, האמריקנים יארגנו משלוח LNG לאירופה". - ביקום מקביל, גז כזה מארה"ב יעלה אותו הדבר - לפחות 1000 דולר למטר מעוקב.



          תרגע...:



          לפי דו"ח של הנציבות האירופית בסתיו שעבר, ליטא קנתה LNG במחירים הגבוהים ביותר באיחוד האירופי ושילמה עבורו 250 דולר לאלף מ"ק.
          1. ואדים237
            ואדים237 7 במרץ 2018 08:46
            0
            "ליטא קנתה LNG במחירים הגבוהים ביותר באיחוד האירופי ושילמה עבורו 250 דולר לאלף מ"ק". - ממי הוא קונה?
      2. APASUS
        APASUS 7 במרץ 2018 15:44
        0
        ציטוט: סרגיי D_2
        ובעוד שנתיים, האמריקאים יארגנו משלוח של LNG לאירופה. על זה הם סומכים. מעגלים כמו ילדים בגיל הגן

        הבעיה היא לא שהאמריקאים לא יכולים כעת לספק LNG לאירופה, הבעיה היא המחיר. בארה"ב יש כיום שני טרמינלים מוכנים לשליחת LNG, אבל במחיר שהגז הזה יעלה אפשר למכור אותו רק בשוק האסייתי, רמת המחירים שם גבוהה יותר.
  27. senima56
    senima56 6 במרץ 2018 22:48
    0
    אני לא מבין: לא תהיה מעבר דרך אוקראינה....., אבל יחד עם זאת אנחנו מבטיחים שזה לא מאיים על מאה אספקה ​​לאירופה! איך זה? אחרי הכל, בעוד נורד סטרים 2 וטורקיש סטרים לא מוכנים, עיקר הגז לאירופה עובר דרך אוקראינה! ואיך נספק לאירופה בעתיד הקרוב עוקף אוקראינה?
    1. סרגיי D_2
      סרגיי D_2 6 במרץ 2018 23:00
      +1
      ציטוט מאת: senima56
      אני לא מבין: לא תהיה מעבר דרך אוקראינה....., אבל יחד עם זאת אנחנו מבטיחים שזה לא מאיים על מאה אספקה ​​לאירופה! איך זה? אחרי הכל, בעוד נורד סטרים 2 וטורקיש סטרים לא מוכנים, עיקר הגז לאירופה עובר דרך אוקראינה! ואיך נספק לאירופה בעתיד הקרוב עוקף אוקראינה?

      שאבנו, נניח, 1000 מ"ק והשווינו את המספרים בכניסה וביציאה. אם היה מבחר, הפחיתו את המעבר בכמות הזו))))
  28. alex.29ru
    alex.29ru 6 במרץ 2018 22:57
    0
    1$ לכל מיליון זה מחיר הוגן. גזפרום מוכרת גז בפרוטות.
  29. nik13
    nik13 6 במרץ 2018 23:08
    0
    [quote=Sergey D_2][quote=APASUS]בדרך כלל קשה מאוד לשקול את המחלוקת הזו בלי שיהיה לך לפחות עותק של החוזה. מצד אחד, גזפרום מכינה את הקרקע לחוזה חדש בתנאים משלה וזה מובן, מצד שני, לאור המציאות המודרנית של הפוליטיקה והיחס לרוסים, כעת תתחיל היסטריה אנטי-רוסית וזה לא ידוע אם גזפרום תרוויח. אחרי הכל, בכל מקרה, הוא יצטרך להיות מסופק דרך אוקראינה; לאירופה אין מספיק קיבולת של צינורות גז כדי לספק למדינות הים התיכון.[/ququo
    ובעוד שנתיים, האמריקנים יארגנו משלוח של LNG לאירופה. על זה הם סומכים. מעגלים כמו ילדים בגיל הרך[/quote]
    אחרי 19, לא תהיה מעבר דרך אוקראינה בכלל (אני מקווה), תהיה אספקה ​​דרך המיזם המשותף (1,2) או LNG מימאל, שמדינות אירופה יתאימו לתכנית הזו, הן יהיו אלו שיש להן גז, השאר יקנאו בראשון, ויתנו לאירופים לפתור את הבעיות שלהם בעצמם.
    1. ואדים237
      ואדים237 7 במרץ 2018 01:26
      0
      אירופה לא הולכת לשום מקום - היא תקנה כמו מתוקה, והמעבר יפוצה על ידי הגדלת הלחץ במערכת הובלת הגז של בלארוס, נורד סטרים 1, וגם יתחילו לספק LNG מימאל - זה יעלה הרבה יותר זול מה LNG אמריקאי מיתולוגי.
  30. ALEXANDER ABDRAKHMANOV_2
    ALEXANDER ABDRAKHMANOV_2 7 במרץ 2018 01:56
    +2
    כמה אתה יכול לסחוט את רוסיה על הגז שלך, והם גם כופים עלינו תנאים. רוסיה צריכה את הצינור האוקראיני כדי לתבוע אותם כל הזמן. כולם רוצים לגנוב ממנו ולא לשלם כסף. או שהם לוקחים סחורה מהחנות בחינם, או שהם גם גונבים. אנחנו צריכים לשים קץ לכאוס הזה.
  31. tolmachiev51
    tolmachiev51 7 במרץ 2018 04:36
    0
    כמה מהר "מסתיימת" הדאגה של האיחוד האירופי לשמיר - הם מוכרים גז ל-1000 חברי השמיר "הטובים ביותר" ואין מצפון באף אחת מהעיניים. המדע של המידאן - איפה שיש כסף, אין ידידות וזו רק ההתחלה, תשלומי המנות לפנים, שם יעירו אותך בחיים.
  32. סטרשילה
    סטרשילה 7 במרץ 2018 06:05
    0
    זה מסר לעתיד... פולין... פטפוט... לחוזה שלכם יש גם תאריך תפוגה לבלארוס... שלא תהיה מעבר גז לאירופה.
  33. sgr291158
    sgr291158 7 במרץ 2018 06:30
    0
    נהלו משא ומתן עם סמלים, אל תכבדו את עצמכם.
  34. ברקסט
    ברקסט 7 במרץ 2018 07:31
    0
    אוקרישקם קירדיק. עכשיו תן לפטרושה לקנות 600 דולר מהסנדק שלו ולרכב למיידאן הבא. הנה ארץ עצמאית בשבילך איזה אנשים הם וכוח הרי אתה בעצמך רצית את זה אף אחד לא הסיע אותך בדחיפות רצית אסלת מצנפת Geyroppppppppppppi, וברוסיה אין לך עבודה מלבד ניקוי שירותים. מזל טוב מעומק ליבי!!!
  35. brotherchanin3
    brotherchanin3 7 במרץ 2018 07:50
    +1
    האם השכל הישר יגבר בהנהגה הרוסית וכל המשא ומתן עם האויב יסתיים באופן עקרוני? אחרי היסטוריה כה עשירה, יחסים מסחריים עם קריינה אינם באים בחשבון. ולמה הם פנו שוב לשטוקהולם לאחר פסק הדין המוטה? זה כמו ללכת לבית המשפט בסוריה; החלטת בית המשפט תהיה צפויה.
  36. annodomain
    annodomain 7 במרץ 2018 07:56
    +2
    אם זה נכון, אז הגיע הזמן...
  37. קונסטנטין יו.
    קונסטנטין יו. 7 במרץ 2018 13:03
    +1
    דבר אחד לא ברור: למה היית צריך לחכות שנתיים? האם אנחנו ישנים, חולמים על ידידות בין עמים? עד שהתרנגול נושך? האם מישהו נוקט באסטרטגיה הזו? או.. אופס! הקנס הגיע!, בוא נלך לתקן את המזחלת... תסתכל צעד אחד קדימה, כנראה שזה לא הגורל... נחכה לראות לאן הרוח נושבת
    1. ויטלי אניסימוב
      ויטלי אניסימוב 7 במרץ 2018 16:45
      +1
      ציטוט: קונסטנטין יו.
      דבר אחד לא ברור: למה היית צריך לחכות שנתיים?

      קיווינו והאמנו ב"ידידות" ובאחווה סלאבית... אבוי, טעינו! כועס נתקן את זה..
      ובכן, עבור ארה"ב, עבור GAZ ועבור כוחות מיוחדים... משקאות לוֹחֶם
  38. וולקה
    וולקה 7 במרץ 2018 16:41
    0
    כנראה שגזפרום מוכנה לחוזה חדש, אבל בתנאי המחיר של האיחוד האירופי, תוך התחשבות בביצוע החלטת הבוררות בשטוקהולם, תן לאוקראינה לשלם לעצמה עבור ההחלטה הזו, אבל לא, אין בית משפט...
  39. ניאושף
    ניאושף 7 במרץ 2018 17:09
    0
    האמריקנים, בעקשנות של מטורף, ממשיכים למלא את הפקודות של בז'ז'ינסקי לפיה קריסת רוסיה תתרחש על חשבון רוסיה. ככל הנראה, ממשלתנו סוף סוף התחילה להבין זאת ולנקוט לפחות כמה צעדים.
    1. ויטלי אניסימוב
      ויטלי אניסימוב 7 במרץ 2018 17:20
      0
      ציטוט של ניאושף
      האמריקנים, בעקשנות של מטורף, ממשיכים למלא את הפקודות של בז'ז'ינסקי לפיה קריסת רוסיה תתרחש על חשבון רוסיה.

      בשנות ה-90, זה היה בדיוק התרחיש...
      ציטוט של ניאושף
      ככל הנראה, ממשלתנו סוף סוף התחילה להבין זאת ולנקוט לפחות כמה צעדים.

      משקלה של רוסיה עלה באופן משמעותי במונחים פוליטיים, ואני אעז לומר, כלכליים... בעולם... והצעדים הללו נלקחו בחזרה בתחילת שנות ה-2000! לא צריך להתבכיין... hi
  40. vviller
    vviller 7 במרץ 2018 19:06
    0
    "הניצחון" על גזפרום שעליו הכריז נפטוגאז הופך במהירות להתפרצות איומה נוספת". ניצחון פירוס!
  41. ויקטוריו
    ויקטוריו 8 במרץ 2018 00:41
    0
    כן, כולם, אשמים וחפים מפשע, ישלמו על מה שקורה באוקראינה ועל ההשלכות
  42. אוזנייה
    אוזנייה 8 במרץ 2018 01:11
    0
    האם אתה רוצה לפתוח עסק משלך בכל מדינה? - למד את ההיסטוריה של המדינה הזו! אחרת, הכסף מהחוזים יהפוך ל"מנופים לבנים" ויעוף משם.
  43. куба
    куба 8 במרץ 2018 12:36
    +1
    סוף סוף הרתיחה המוגלתית הזו נסחטה החוצה!!!...תנו לסידומו בנדרה ללכת בדרכם!
  44. אלכסמך
    אלכסמך 9 במרץ 2018 23:26
    0
    Berkut24,
    כי גזפרום תצטרך לשלם על העברת הגז לעצמה

    אתה מתכוון לעצמך? נראה שהזרימות שייכות לחצי מאירופה, השנייה בכל מקרה.
    זה לא רק זול פי 1,5,

    אתה מתכוון לזול יותר? האם זול יותר להעביר גז לאורך קרקעית הים מאשר דרך היבשה? אבל זה לא קורה.
    ואם ניקח בחשבון גם את עלות התשתית הבנויה? ובכן, לא זול יותר לבנות צינור גז חדש מאשר להשתמש בצינור קיים. זה בהחלט לא נבנה בשביל להיות זול יותר. לכן האירופים צועקים לך שזה פרויקט פוליטי ולא כלכלי. והם צודקים בחלקם.
    סיכונים פוליטיים נמחקים

    אבל כבר אי הכללת אותם פשוט על ידי מכירת גז לאירופאים ברוסיה, נכון? אל תסתור את עצמך כאן.
    סיכונים של גניבה מסורתית

    זה שקר מסורתי, לא הייתה שם גניבה.
    לְהַצְדִיק. מדוע, במקרה זה, אירופה לא תוכל להשתמש בעקרונות הבסיסיים של שוק הגז?

    כי אין שוק בכלל בגבול רוסיה-אוקראינה. השוק נמצא באירופה. בגבול יהיו מוכר אחד וקונה אחד, שניהם בעלי עמדת מונופול, שניהם ישתמשו בעמדת המונופול הזו, ועכשיו רק לגזפרום יש הזדמנות כזו. תן את ההזדמנות הזו לאירופאים - הם ינצלו אותה שנה את דבריי. אתה אומר לנו מה תמכור בגבול לכל מדינה בנפרד, ואני מבטיח לך שזה לא יקרה, שתהיה לך עסק שם עם משווק של חברת מעבר בודד, מקסימום שניים עם עמדה מוסכמת ברורה.
    גם לכם, כמו האוקראינים כביכול, יש רושם מוטעה...

    הו, ספר לי יותר על ההתרשמות שלי, אתה בטח יודע על זה יותר טוב ממני.
  45. loaln
    loaln 12 במרץ 2018 11:53
    +1
    לבסוף, נראה כאילו הם מתחילים לשים את עניין הסחר במשאבי טבע לכיוון לאומי מועיל. מישהו צריך משהו? בסדר גמור. אתה צריך את זה - הלוגיסטיקה היא שלך. בניית מיכליות, מובילי גז, צינורות. נמלא אותם במחיר ההחלפה בזמן הטעינה. במטבע לאומי. אין לקוחות? פתחו את רוסיה כך שבכפר האחרון יהיו דלק ותחנת דלק. אם זה לא המצב, זה אומר שהעומדים בראש המדינה פשוט מבזבזים את הרכוש הלאומי. זה טוב אם הם עדיין לא נגנבו. ושום צעצוע צבאי לא מצדיק את הפעולה הזו.
  46. דמיטרי51
    דמיטרי51 12 במרץ 2018 20:05
    0
    בוא נראה, נראה... כרגיל יש יותר מדי קצף בהתחלה.
  47. רס"ן שומרים
    רס"ן שומרים 15 במרץ 2018 20:08
    0
    בראבו! כולם עושים נכון הגיע הזמן לשלוח את כולם
  48. בסיק
    בסיק 24 במרץ 2018 07:28
    0
    ציטוט מאת אלכסמך
    הטורקמנים העבירו נפח מסוים לגזפרום לצורך העברתו לקונה אירופי

    אוקי.. זה ריאלי, המידע האחרון שלי על שיתוף הפעולה שלך עם טורקמניסטן הוא כבר לפני 10 שנים, אז גזפרום קנתה גז בהנחה גדולה. ב-2009 לא יכולתי לקנות אותו בחזרה וכנראה שהם איכשהו הסכימו על מעבר.
    "לשכב על הכיריים..." היה כיף במיוחד! תלשו את הסינטה החצי אירופאית שלכם ובואו אלינו ל-V. Yakutia... נראה לכם איך להניח על הכיריים... אהה... רק אל תשכחו שהגברים שעובדים כאן קשוחים יותר מאשר ב צ'ליאבינסק.

    הָהֵן. באופן עקרוני, שום דבר לא השתנה מבחינת המחיר. המחיר של גזפרום ירד בעלות השירותים של נפטוגז.

    אוקיי מובן. התכנית מעולה. עכשיו תסביר לי דבר אחד פשוט, למה במצבים כאלה צריך לבנות זרימות בכלל? ובכן, הם ימכרו את זה על גבול אוקראינה במחיר אירופי וישמחו. מדוע אם כן אתה חושב שצריך להשקיע כל כך הרבה כסף בבניית "נס בקרקעית הים"? למה להעביר אותו בנתיב יקר יותר מבחינה טכנולוגית? רק כדי לעצבן את אוקראינה?

    גזפרום מקבלת את מחירה כבעבר, נפתוגז מקבלת את כספה למעבר, וגם עבור הקונה הישיר אין שינויים בעלות הסופית.

    זה לא יקרה, אני מבטיח לך. אם זה יקרה, זה יהיה לזמן קצר מאוד. דלק בגבול אוקראינה לא יעלה "זהה כמו באירופה מינוס מעבר".

    קשה שם באסטוניה

    אבל אצלך הכל פשוט, פשוט מאוד, פשוט תשכב על הכיריים והכל יווצר מעצמו.
  49. בסיק
    בסיק 24 במרץ 2018 07:31
    0
    ציטוט: ואדים237
    אירופה לא הולכת לשום מקום - היא תקנה כמו מתוקה, והמעבר יפוצה על ידי הגדלת הלחץ במערכת הובלת הגז של בלארוס, נורד סטרים 1, וגם יתחילו לספק LNG מימאל - זה יעלה הרבה יותר זול מה LNG אמריקאי מיתולוגי.

    ובכן, למען הסדר הם יתייצבו, אבל ככל שהחורף יתקרב הם יהפכו למשיי...נמתין - אנחנו יודעים לחכות.
  50. Bob57
    Bob57 25 במרץ 2018 06:10
    0
    כמה יכולים האנשים של בנדרה לגנוב את הגז שלנו!