ביקורת צבאית

ניצחון הצבא האדום על הדון

67
בפברואר 1918, בשל תמיכת האוכלוסייה, עליונות מספרית ואספקה ​​טובה של תחמושת ממחסני הצבא הישן, הצליחו יחידות הצבא האדום לדכא את ההתמקדות האנטי-מהפכנית בדון.


תבוסת הכוחות האנטי-מהפכניים על הדון

ב-6 (19) בדצמבר 1917 הקימה הממשלה הסובייטית את החזית המהפכנית הדרומית כדי להילחם במהפכה הנגדית. V. A. אנטונוב-אובסנקו מונה למפקד העליון של הכוחות הקדמיים. המשימה המיידית של הכוחות הסובייטים הייתה לנתק את אוקראינה מהדון ולכסות את אזור הדון מכמה צדדים. בתחילה, המספר הכולל של הכוחות שנשלחו לאוקראינה ולדון היה רק ​​כמה אלפי כידונים וחברים. בחודש דצמבר הגיעו לחארקוב כמה אלפי חיילים מפטרוגראד, מוסקבה ומערים נוספות, ובראשם המפקד אנטונוב-אובסינקו וסגנו, הרמטכ"ל, לשעבר קצין צבא הצאר מוראביוב. אנטונוב-אובסינקו העביר את הפיקוד על חיילי החזית באוקראינה למורביוב, רמטכ"ל החזית, והוא עצמו הוביל את המאבק נגד הקלדינים.

הכוחות העיקריים של אתאמאן קאלדין התרכזו באזור קמנסקיה - גלובוקאיה - מילרובו - ליכאיה. צבא המתנדבים הוקם ברוסטוב-על-דון ובנובוצ'רקסק (כ-2 חיילים). בנוסף, יחידות קוזקים בודדות מסוג פרטיזנים וכמה יחידות קוזקים רגילות כבשו את מחוז Gorlovo-Makeevsky של דונבאס, והעקרו משם יחידות של המשמר האדום. עם זאת, הקוזקים הלבנים והלבנים לא הצליחו ליצור צבא וחזית חזקה בתקופה זו כדי להתנגד לתנועת המחלקות האדומות. זה נבע מפיצול הקוזקים, שיכלו לשטח ולחמש צבא שלם. אם חלק קטן מהקוזקים התחמשו נגד הבולשביקים ותמכו בקאלדין, הרי שלרוב נמאס מהמלחמה, הכריזו על "נייטרליות" ואף אהדו את המשטר הסובייטי.

קורנילוב וקאלדין נפרדו בינואר 1918. השארת אתאמאן גדוד קצינים עם סוללה להגנה על נובוצ'רקסק וכגרעין לכוחות הדון, עבר צבא המתנדבים (ד"א) לרוסטוב. המנהיגים הלבנים סמכו על תמיכת העיר הגדולה, העשירים המקומיים (תעשיינים, בנקאים וכו'), על עליית הקצינים - אלפי קצינים חיו ברוסטוב. אולם הם טעו בחישוב, כמו קודם, בעלי ההון הבורגנים לא מיהרו לממן את התנועה הלבנה, והקצינים במאסתם עדיין ניסו להתרחק מהסכסוך.

עד ה-25 בדצמבר 1917 (7 בינואר 1918) כבשו חייליו של אנטונוב-אובסנקו את החלק המערבי של אגן דוניץ כמעט ללא התנגדות. מכאן הוא תכנן, כשהוא פועל בטורים של סיברס וסאבלין, להשמיד את הכוחות העיקריים של קאלדין לכיוון וורונז'. הטור של סבלין היה אמור לפתח מתקפה נגד תחנת ליכאיה מלוגנסק; טור סיברס, שסיפק אותו מדרום, היה אמור להגיע לתחנת Zverevo, כדי לפנות לאחר מכן למילרבו. במקביל, עמוד פטרוב שנוצר בוורונז' היה אמור להתקדם מכיוון וורונז' למילרבו, עד אז הגיעו יחידותיו המתקדמות לתחנת צ'רטקובו.

בינתיים, גזרות הקוזקים העונשיות של צ'רנצוב, לזרב, סמילטוב עשו פשיטות על שטח דונבאס המזרחי. ההתקפות לוו בהתפרצויות של טרור קוזקים. הקלדינים הביסו את הסובייטים מכרות יאסינובסקי ובוקובו-חרוסטלסקי. קרבות עזים התפתחו באזור יוזובקה ומקייבקה השכנה. ב-19 בדצמבר (1 בינואר) פרצו הקוזקים למכרה ברסטובו-בוגודוחובסקי. ב-22 בדצמבר (4 ​​בינואר) נכנס טור סיבר לדונבאס, שם חבר לפרטיזנים מהמכרות. בליל 21-22 בדצמבר (3-4 בינואר) פתחו המשמר האדום במתקפה מיוזובקה. הלחימה כיסתה את אזור יוזובקה, חנצ'נקוב, מקייבקה, מוספין, אילובסקי. הקרב העז במכרה פרוחורובסקי בין יוזובקה למקייבקה נמשך כיממה והסתיים בניצחון המשמר האדום.

בתקופה זו חלה הפוגה בלחימה. כפי שציין נ.אי. קאקורין בעבודתו "כיצד נלחמה המהפכה": תקלה הייתה אופיינית "לתקופה הראשונית של מלחמת האזרחים: היחידות הצבאיות של שני הצדדים החלו לסכם הפסקת אש זה עם זה באופן שרירותי". הטור של פטרוב החל במשא ומתן עם הקוזקים בצ'רטקוב; הקוזקים, שנלחצו על ידי טור סיברס מדרום ליוזובקה, ביקשו הפסקת אש. הגזרה של סבלין הייתה חלשה מספיק כדי לתקוף באופן פעיל. התגבורת שהועברה מהחזית התבררה כלא מסוגלת להילחם. עולים לסט. Ilovaiskaya, סיברס נאלץ לעצור. שני גדודים מהטור שלו סירבו לציית, היה צריך לפרק אותם מנשקם ולשלוח אותם לעורף.

האויב, שניצל את הנסיבות הללו ואסף עתודות קטנות המוכנות ללחימה, במכות קצרות השליך לאחור את שני הטורים של אנטונוב-אובסינקו. ב-27 בדצמבר (9 בינואר), לאחר שספגו אבדות קשות, עזבו חייליו של סיבר חלק מאזור יוזובו-מקייבסקי ונסוגו לניקיטובקה. גם ליד לוגנסק התפתח מצב לא נוח. בליל ה-28 בדצמבר (10 בינואר) כבשו הקוזקים את דבלצב. בתאריכים 29-31 בדצמבר (11-13 בינואר) כבשה המחלקה של צ'רנצוב את קומונה יאסינובסקאיה במייקייבקה. לעזרת המכרה הגיעו יחידות הכרייה של יוזובקה, מקייבקה, אנקייבה וקבוצת חיילים בפיקודו של סיברס. מכרה יאסינובסקי נכבש מחדש. חיילי סיברס, אליהם הצטרפו 4 השומרים האדומים של דונבאס, פתחו במתקפה דרך אילובאיסק וטגנרוג לרוסטוב. קבוצת חיילים בפיקודו של סבלין, מתוגברת אף היא במשמרות אדומים מקומיים, פתחה במתקפה נגד רוסטוב מאזור לוגנסק דרך זברבו - קמנסקאיה - נובוצ'רקסק. ב-12 בינואר (25), 1918, כבשו הכוחות הסובייטים את מקייבקה.

בינתיים, ממשלת דון איבדה שליטה על המצב על הדון. ב-10 בינואר (23), גדודי קבע ששבו מהחזית קיימו את הקונגרס שלהם בכפר קמנסקאיה. בין הגדודים המהפכניים היו גדודי קוזק ועתמאן לשעבר של משמר החיים, שבילו זמן רב בבירה והתערבו ב"פוליטיקה". הקוזקים הכריזו על הפקדת אתאמאן קלדין והעברת השלטון לוועדה מהפכנית בראשות פיודור פודטלקוב. הקוזקים המהפכניים דרשו את פירוקם וגירוש הקורנילובים מנשקם. קאלדין שלח את הגדוד ה-10 לפזר את הקונגרס ולעצור את המסיתים. אבל גם הגדוד הזה, שנחשב לעמוד התווך של המפקד, לא נענה לפקודה, הכריז על "נייטרליות" והצטרף למפגינים. אז הושלך הגזרה של צ'רנצוב נגד הקוזקים המהפכניים. לקוזקים המהפכניים היה יתרון גדול בכוחם. אבל כל המוני הגדודים המהפכניים, הסוללות ויחידות המשנה הבודדות לא יכלו לעמוד בהתקפה של כמה מאות לוחמים נחושים. כתוצאה מכך הצליח קאלדין בקושי רב להדיח את ועדת המהפכה של דון מהאזור. הקוזקים המהפכנים, למרות שהיה להם יתרון בכוח אדם, לא רצו להילחם.

עם זאת, הניצחון הזה היה טקטי. עם הפסיביות ואף העוינות של מרבית הקוזקים ואוכלוסיית האזור כולו ולממשלת דון ולבנים, הפכה תבוסתם לבלתי נמנעת. יחידות הדון המפורקות לחלוטין הוחלפו בכיווני וורונז' וחארקוב ביחידות של צבא המתנדבים. אמצעי זה אפשר למגינים לעצור זמנית את התקדמות הטורים של סיברס וסאבלין. הטור של סבלין, שנחלש מהקצאת חלק מכוחותיו לסייע לסיברס, שהתקדם לכיוון טגנרוג, עבר לסייע לכוחות הוועד המהפכני של דון, שנלחצו על ידי הקלדינים. ב-31 בינואר נכבשה תחנת ליכאיה, אך למחרת הם קיבלו התקפת נגד חזקה מיחידות מתנדבים ונסוגו באבידות כבדות ועזבו גם את תחנת זברבו. גם טור סיברס שהתקדם בטגנרוג הובס בהתנגשות עם יחידות מתנדבים ונסוג לאמנות. אמברוסייבקה.


מחלקת המשמר האדום בראשות R.F. Sievers, 1918

אולם באותה תקופה החלה התקוממות בטגנרוג, שם מרדו עובדי המפעל הבלטי (5 איש) וגירשו את הלבנים מהעיר. בנוסף קיבלו הטורים של סבלין וסייברס תגבורת מהחזית הצפונית - כמה רגימנטים וסוללות של הצבא הישן, וכמה גזרות מהפכניות. סיברס קיבלה גם רכבת משוריינת חזקה עם תותחים ימיים. ב-21 בינואר (3 בפברואר) התקדם טור סיברס שוב וב-26 בינואר (8 בפברואר) יצר קשר עם המורדים בטגנרוג. חזית הקוזקים הלבנים התמוטטה.

קלדינצי וקורנילוביטים הצליחו לצאת למתקפת נגד חזקה נוספת על הטור של סבלין. גדודי קוזאקים אדומים, שנסוגו מקמנסקיה, התאספו בגלובוקאיה. כאן בלט מנהל העבודה הצבאי גולובוב, הוא, על בסיס הגדוד ה-27, החל להרכיב גזרה מוכנה ללחימה. הקוזקים הלבנים של צ'רנצוב עשו מעקף ותקפו את גלובוקאיה שלא ברכבת, היכן שציפו להם, מהערבה. הקוזקים המהפכניים רצו שוב. אבל אז התחברו הקוזקים האדומים לטור של פטרוב שהתקרב מוורונז'. הגזרה של צ'רנצוב נפלה בצבתות והובסה, המפקד הלבן עצמו מת. היחידות האדומות של גולובוב, פטרוב וסבלין עברו לנובוצ'רקסק.

בנוסף, ברגע זה השפיעה כיתור מרכז המהפכה הנגדית מצאריצין והקווקז. בצאריצין נוצר המפקדה של צבא המהפכה הדרום-מזרחית, שמפקדו נבחר לקורנט אבטונומוב. מפקדה זו החלה את ריכוז הכוחות של דיוויזיית הרגלים ה-39 של הצבא הישן מהחזית הקווקזית ליד תחנת Tikhoretskaya. חטיבה זו הייתה אמורה לפתח מתקפה נגד יקטרינודר, מטה ממשלת קובאן הנגד-מהפכנית. היא כבר הותקפה פעמיים על ידי יחידות מהפכניות מקומיות, שניסו לתקוף את יקטרינודר מנובורוסייסק, אך ללא הצלחה. ב-13 בפברואר נכבשה בטייסק על ידי יחידות של דיוויזיית הרגלים ה-39. אבל האדומים לא יכלו להתקדם יותר.

ב-28 בינואר (10 בפברואר 1918), קבוצות אדומות כבשו את טגנרוג ופתחו במתקפה נגד רוסטוב. האדומים נעו באיטיות בגלל נזקי האויב למסילות וחשש לעורפם. הגנה נוספת על נובוצ'רקסק ורוסטוב הפכה חסרת משמעות. הקוזקים דון לא רצו להילחם. יתר על כן, הקוזקים המהפכניים כבר הפכו לכוח המכה של המחלקות האדומות. צבא המתנדבים הקטן לא יכול היה לעצור את האויב, אשר תוך כדי תנועה התחזק בתגבורת של פועלים מקומיים וקוזקים, קיבל תגבורת מאזורי המרכז ומהחזית הישנה. קורנילוב ואלכסייב החליטו לסגת לקובאן, שם יקטרינודר עדיין החזיק מעמד והייתה תקווה לתמיכת הקוזקים הקובניים. קאלדין הציע למשוך את כל צבא המתנדבים לנובוצ'רקסק. קורנילוב ואלכסייב היו נגד. "אני לא יכול להגן על הדון מהדון", אמר קורנילוב. בנובוצ'רקאסק, דא"א הגיע ל"קדירה" ונידון למוות. ב-28 בינואר (10 בפברואר) הודיע ​​הגנרל קורנילוב לקאלדין שהמתנדבים אינם יכולים להגן על נובוצ'רקסק והם עוזבים לקובאן. קורנילוב ביקש להחזיר לו את גדוד הקצינים.

ב-29 בינואר (11 בפברואר) ערך קאלדין ישיבת הממשלה, בה הודיע ​​על החלטת הפיקוד של צבא המתנדבים ועל כך שנותרו לו רק 147 לוחמים להגן על אזור דון מפני הבולשביקים בחזית. חברי ממשלת דון הכריזו שאין דרך להגן על הבירה, והציעו לאטמאן ללכת לכפרים, שנותרו נאמנים ולהמשיך במאבק. עייף, שבור פסיכולוגית, הכריז קאלדין כי אינו מקובל לרוץ ולהסתתר בכפרים, ובתנאים כאלה הוא התפטר מתפקידו כמפקד צבאי. באותו יום התאבד האלוף קלדין עם ירייה בלב. במכתב ההתאבדות שלו לגנרל אלכסייב, הוא הסביר את מותו ב"סירובם של הקוזקים ללכת בעקבות האטאמאן שלהם".

למחרת בחר החוג הצבאי את הגנרל א.מ. נזרוב כמפקד צבאי. נזרוב במלחמת העולם השנייה פיקד על גדוד הקוזקים ה-20 של דון, היה ראש חטיבת הקוזקים הטרנס-בייקלית השנייה, ממרץ 2 מונה למפקד דיוויזיית הקוזקים דון 1917, וכבר באפריל 8 - מפקד הפרשים הקווקזיים. חֲלוּקָה. בדרך לקווקז, הוא נשמר על ידי קאלדין, והפך לראש חיל המצב טגנרוג, אז אטמן השדה של צבא הדון. גנרל נזרוב סירב לעזוב את נובוצ'רקאסק עם מחלקת הקמפינג אתאמאן גנרל פ' פופוב (1917 לוחמים), שיצא לערבות זדונסק כדי להמשיך את הקרב. נציג ה-DA בנובוצ'רקסק, הגנרל לוקומסקי, הציע לנזארוב להצטרף לקורנילוב. נזרוב סירב.

מותו של קאלדין זעזע את דון לזמן מה. הנוער השתתק, הזקנים החלו להתחמש, והצהירו שדון חטא לראשו ועליו לכפר על אשמתו. אלפי קוזקים נהרו לנובוצ'רקסק, הוכרז על גיוס כללי, הוקמו יחידות חדשות. התקדמות האדומים נעצרה. מהחזית הרומנית עשה את דרכו עם נֶשֶׁק בידי גדוד דון 6 ומיד התנגד לאדומים. עם זאת, גל ההתלהבות נמוג במהרה. גדוד דון 6 נכנע לתעמולה וסירב להילחם. הקוזקים, צועקים ומקשקשים בנשקם, שוב הלכו הביתה. ב-12 בפברואר (25) כבשו הקוזקים האדומים של נ' גולובוב את נובוצ'רקסק ללא קרב. נזרוב ויו"ר החוג הצבאי, א.א. וולושינוב, נעצרו. ב-18 בפברואר, הם ונציגים אחרים של ממשלת דון נורו.

ניצחון הצבא האדום על הדון

מייג'ור גנרל, צועד, ולאחר מכן אטמן צבאי של צבא הדון הקוזקים אנטולי מיכאילוביץ' נזרוב (1876 - 1918)

צבא המתנדבים ברוסטוב נקלע למצב קריטי. הגנרלים אלכסייב וקורנילוב החליטו לסגת דרומה, לכיוון יקטרינודאר, בתקווה להעלות את הקוזאקים הקובניים ולהיכנס לברית עם עמי הקווקז, מה שהופך את אזור צבא קובאן לבסיס לפעולות צבאיות נוספות. כל ה"צבא" שלהם מבחינת מספר הלוחמים באותה תקופה היה שווה לגדוד - 2,5 אלף איש. מתחילת הגיבוש נרשמו לצבא 6 איש, אך השאר מתו, נפצעו או נעדרו. בליל ה-9 (22) בפברואר 1918 חצה צבא המתנדבים את הקרח לגדה השמאלית של הדון והלך מכפר לכפר. עצר בכפר אולגינסקאיה. כאן הוא אורגן מחדש לשלושה רגימנטים חי"ר - קצין מאוחד, קורנילוב הלם ופרטיזן. ב-25 בפברואר עברו המתנדבים לייקטרינודר.

ב-10 בפברואר (23) כבשו האדומים את רוסטוב. ב-10 (23) במרץ, הוועדה המהפכנית של דון הכריזה על שטח אזור דון קוזקים "רפובליקת דון סובייטית עצמאית באיחוד דם עם הרפובליקה הסובייטית הרוסית". ראש רפובליקת הדון היה צוער הקוזקים F. G. Podtelkov. הכוח הסובייטי החזיק מעמד ברוסטוב עד תחילת מאי 1918. בתחילת מאי כבשו כוחות גרמנים את החלק המערבי של אזור דון קוזקים, כולל רוסטוב, נחיצ'בן-על-דון, טגנרוג, מילרובו וצ'רטקובו. ב-16 במאי, בנובוצ'רקאסק, נבחר גנרל פ.נ. קרסנוב לאטאמאן של צבא הדון הגדול, שנכרת בברית עם גרמניה.

תוצאות של

השלב הראשון של מלחמת האזרחים הסתיים לטובת הממשלה הסובייטית. המרכזים האנטי-מהפכניים העיקריים - אוקראינה ודון - כובו. כמו כן, האדומים השתלבו במחוז אורנבורג ובאזור אוראל, שם התגבשה קואליציה של הקוזקים אורל ואורנבורג, בראשות אטמאן דוטוב, העוין למשטר הסובייטי. ב-31 בינואר 1918 גורשו הלבנים מאורנבורג, אטמאן דוטוב ברח לוורכנוראלסק.

ההצלחה הייתה בעלת אופי אסטרטגי: תוך חודשיים בלבד התרחב הכוח הסובייטי לכל אזור דון ורוסיה הקטנה-אוקראינה. נראה היה כי כיסים בודדים של מלחמת אזרחים ידוכאו והשלום יגיע. אולם כבר בפברואר 1918 התערבו כוחות חיצוניים - פולשים טורקים, רומנים ואוסטרו-גרמנים. פלישה חיצונית אפשרה לשקם את הבסיס להתפתחות והרחבת המהומה. בנוסף, פלישת חיילי האנטנט - אנגליה, צרפת, ארה"ב ויפן, והתקוממות הקורפוס הצ'כוסלובקי בהשראת אדוני המערב, שאפשרו לבסס את כוחם של כוחות אנטי-מהפכניים במזרח. של רוסיה, החלה במהרה. השלב השני של המלחמה החל, בקנה מידה גדול בהרבה, עם צבאות וחזיתות אמיתיות.

מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
צרה. 1918

איך נוצר צבא המתנדבים
איך התחיל הקרב על הדון
"הפטפוט שלך לא נחוץ לעובדים. השומר עייף!"
100 שנים לצבא האדום והצי האדום של הפועלים והאיכרים
מי הצית את מלחמת האזרחים
הלבנים נלחמו למען האינטרסים של המערב
פרויקט לבן אנטי-רוסי ואנטי-מדינתי
כיצד הציתה "הכימרה האוקראינית" את מלחמת האזרחים
כיצד נוצרו אוקראינה ו"העם האוקראיני".
איך האדומים לקחו את קייב
67 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 6 במרץ 2018 07:12
    +9
    ב-6 בדצמבר 19 הקימה הממשלה הסובייטית את החזית המהפכנית הדרומית כדי להילחם במהפכה הנגדית.

    אתה תראה, הם פשוט הופיעו עם מה שנקרא. גזרה על שלום נצחי לכולם, ובם! נפתחה חזית חדשה! עיכוב לרמות ולא נגד הפולשים, אלא נגד....אחיהם האזרחים, גיבור רוסיה, בחירת העם, סגן אספת רוסיה, גיבור פריצת הדרך לוצק, גנרל קאלדין! קורוטי פשוט לא הכיר בתפיסת השלטון על ידי פושעים והמשיך לחיות חיים נורמליים רגילים: הוא הכין וערך בחירות לאסיפה המכוננת הכל-רוסית. יתר על כן, שאר היחידות חסרות היכולת של החזית הגרמנית צולמו למלחמת אחים
    הם לא היו תלויים בכובשים, הם הסכימו איתם על חשבון מתנה לכובשים של שליש מרוסיה, היה צורך לנצח את שלך, לאחר שסידרנו מלחמה גרועה מהעולם!
    1. עָגוּם
      עָגוּם 6 במרץ 2018 07:48
      +9
      אז עבור הבולשביקים, הרוסים הם לא שלהם, אלא חייזרים, ולהיפך.
    2. סגן טטרין
      סגן טטרין 6 במרץ 2018 08:09
      +6
      אולגוביץ' היקר, הבולשביקים וממשיכיהם תמיד מבטיחים הרים של זהב, אבל הם בהחלט עושים זאת בהבטחותיהם.
      1. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 6 במרץ 2018 16:54
        +3
        כאב כזה. איזה כאב - ארגנטינה - ג'מייקה 5:0

        וכל זה נצפה על ידי ניקולאי 2
    3. רקסה 81
      רקסה 81 6 במרץ 2018 10:17
      +16
      ציטוט: אולגוביץ'
      אתה תראה, הם פשוט הופיעו עם מה שנקרא. גזרה על שלום נצחי לכולם, ובם! נפתחה חזית חדשה! ולא נגד הפולשים, אלא נגד... אחיהם האזרחים

      עוד זעקה של יאר ... אולגובנה לצחוק לצחוק לצחוק
      כל הממזר הזה הוא ממזר, היא שנאה את הבולשביקים עוד לפני מהפכת אוקטובר, ואחריה היא מיד התחילה להילחם נגד המשטר הסובייטי. חבל שאז הבולשביקים לא השתמשו מיד במצעים הזרים האלה, קורבנות רבים היו יכולים להימנע.
      1. סגן טטרין
        סגן טטרין 6 במרץ 2018 10:34
        +7
        טוב אדוני, איך אפשר שלא להתייחס בשנאה לדמויות שקוראות במהלך שנות התוקפנות הזרה להביס את מדינת מולדתם?
        ציטוט מאת: rkkasa 81
        המצעים הזרים האלה

        דבריך אלו מאפיינים בצורה מבריקה את הבולשביקים, שבהתחלה השתמשו בכסף גרמני כדי להשיג את מטרותיהם, ואחר כך בברסט, ללא נקיפות מצפון, סחרו במולדתם למען שמירה על כוחם.
        1. BAI
          BAI 6 במרץ 2018 10:59
          +16
          בשנות התוקפנות הזרה לקרוא לתבוסה של מדינת מולדתם?

          1. האם הבולשביקים התחילו את מלחמת העולם הראשונה?
          2. ומה הטעם של הבולשביקים להילחם למען "בעלי ברית" שאינם מכירים בהם?
          3. הצבא מפורק ולא רוצה להילחם. היא כבר הרסה את כל מי שהתעקש להמשיך במלחמה - המלך, הממשלה הזמנית. הבולשביקים הם כל אחד, אבל לא מזוכיסטים ולא i_d_i_o_t_s. הם הבינו היטב כיצד יסתיים עבורם המשך המלחמה – הם ייסחפו (הצאר והממשלה הזמנית לא הבינו זאת).
          4. ציין לפחות סיבה אחת להמשך המלחמה עבור האיכר או הפועל הפשוט, שבשמו דיברו הבולשביקים.
          1. סגן טטרין
            סגן טטרין 6 במרץ 2018 11:44
            +6
            אענה לך נקודה אחר נקודה:
            1) המלחמה החלה על ידי אוסטריה-הונגריה וגרמניה. הם הכריזו מלחמה על רוסיה ונקטו נגדה פעולות עוינות. כל כוח שהגן על האינטרסים של רוסיה היה צריך להמשיך במלחמה עד הניצחון על התוקפן.
            2) ומה הטעם של הבולשביקים לארגן הפיכה בעיצומה של המלחמה ולנהל לאורכה תעמולה אנטי-מלחמתית בצורה בוגדנית?
            3) אל תשקר. הממשלה הזמנית נפלה בגלל ההפיכה של הבולשביקים, ולא בגלל פעולות הצבא. באותו אופן, המלך הופל כתוצאה מקנוניה, ולא מהתקוממות צבאית.
            4) אתה יודע, על נתין או אזרח יש חובה כזו להגן על מולדתו מפני תוקפן זר. אתה לא תוהה מה היו הסיבות להמשך המלחמה ב-1944, כשהגרמנים גורשו משטח ברית המועצות? וטוב לך גם לא לשכוח שהגרמנים תבעו במהלך שנות מלחמת העולם הראשונה תביעות למדינות הבלטיות הרוסיות ואוקראינה. אז היה יותר מהיגיון בהגנה על עצמך מפני הדיקטטורה של הגרמנים בקרב איכרים ופועלים רגילים.
            1. BAI
              BAI 6 במרץ 2018 16:39
              +5
              בוא נעבור שוב על הנקודות.
              1.
              המלחמה החלה על ידי אוסטריה-הונגריה וגרמניה.


              ב-31 ביולי הוכרז באימפריה הרוסית על גיוס כללי לצבא.
              באותו יום הוכרז בגרמניה "מצב מאיים במלחמה". גרמניה נותנת לרוסיה אולטימטום: להפסיק את הגיוס, או שגרמניה תכריז מלחמה על רוסיה.
              ב-1 באוגוסט הכריזה גרמניה מלחמה על רוסיה.
              נראה שהכל ברור - גרמניה הכריזה מלחמה על רוסיה. אבל בין אירועי ה-31 ביולי ל-1 באוגוסט, יש צורך לשים את דברי ב.מ. שפושניקוב (אני מקווה שאין צורך להסביר במי מדובר): "תחילת ההתגייסות הכללית היא הכרזת מלחמה ללא תנאי". הָהֵן. על פי הנורמות של אז, רוסיה הכריזה מלחמה על גרמניה באופן לא רשמי. הצאר, מתוך טיפשות, פתח במלחמה שרוסיה לא הייתה מוכנה לה.
              "הוא עצר את האף בזהירות רבה" לא עבר בלי זכר.

              2.
              ומה הטעם של הבולשביקים לארגן הפיכה בעיצומה של המלחמה

              ומתי עוד? בתקופות של תבוסה, לממשלה המכהנת יש תמיכה מינימלית. חוסר שביעות רצון מהמלחמה הוא תירוץ מצוין שאי אפשר להתעלם ממנו. תראה איך פוטין זוכה לביקורת על סוריה. רק פוטין, בניגוד למלך, זוכה לתמיכת רוב האוכלוסייה.

              3.
              אל תשקר. הממשלה הזמנית נפלה בגלל ההפיכה של הבולשביקים, ולא בגלל פעולות הצבא. באותו אופן, המלך הופל כתוצאה מקנוניה, ולא מהתקוממות צבאית.

              לדעתי האמירה הזו צריכה להיות מופנית אליך. הממשלה הזמנית נפלה כתוצאה מפעולותיהם של הבולשביקים בתמיכה הפעילה ביותר של הצבא ובחוסר הרצון המוחלט של הצבא להגן על הממשלה הזמנית. גדוד נשים וכמה צוערים זה לא צבא.

              4.
              אתה יודע, על נתין או אזרח יש חובה כזו להגן על מולדתו מפני תוקפן זר.
              זה נכון כאשר הממשלה נהנית מתמיכת האוכלוסייה והחברה מאוחדת. קישור המלחמה הפטריוטית כאן אינו הולם לחלוטין. נכון יותר להתמקד בפורושנקו וב-ATO בדונבאס = התנגדות ל"תוקפנות" של רוסיה. אתה חוזר לגמרי ומוחלט על הדמגוגיה שלו. כשהמדינה נלחמת נגד תוקפן אמיתי, היא מאוחדת: 1812, 1941-1945. כאשר הם מפוברקים באופן מלאכותי - אין אחדות: מלחמת העולם הראשונה, מלחמה באוקראינה.
              1. סגן טטרין
                סגן טטרין 6 במרץ 2018 18:26
                +3
                זה מה שמדהים אותי בהערותיך הוא הרוסופוביה הבלתי מוסתרת והציניות המקוממת.
                ציטוט מאת B.A.I.
                ב-31 ביולי הוכרז באימפריה הרוסית על גיוס כללי לצבא.
                באותו יום הוכרז בגרמניה "מצב מאיים במלחמה". גרמניה נותנת לרוסיה אולטימטום: להפסיק את הגיוס, או שגרמניה תכריז מלחמה על רוסיה.

                תגיד לי, האם "שכחת" במיוחד שאוסטריה-הונגריה, העוינת לרוסיה, הכריזה על גיוס מלא ב-28 ביולי? אתה באמת חושב שרוסיה הייתה צריכה להישאר חסרת הגנה מול פעולה כזו, במיוחד מאז
                ציטוט מאת B.A.I.
                תחילתה של התגייסות כללית היא הכרזת מלחמה ללא תנאי".

                2.
                ציטוט מאת B.A.I.
                מתי עוד? בתקופות של תבוסה, לממשלה המכהנת יש תמיכה מינימלית.

                האם אינך מסוגל להבין את הרעיון הפשוט שהפיכה בעיצומה של מלחמה היא בגידה במולדת? הבולשביקים ביצעו מעשה בגידה ביחס למולדתם ולעמם.
                3.
                ציטוט מאת B.A.I.
                עם התמיכה הפעילה ביותר של הצבא וחוסר הרצון המוחלט של הצבא

                ראשית, אתה מבלבל בין תמיכה אקטיבית לבין חוסר מעש פסיבי.
                שנית, אתה שוכח שהצבא הגיב להפיכה הבולשביקית ביצירת התנועה הלבנה.
                4.
                ציטוט מאת B.A.I.
                פורושנקו ו-ATO בדונבאס = התנגדות ל"תוקפנות" של רוסיה. אתה חוזר לגמרי

                מהמם בציניות החוצפה שלה. האם אתה באמת לא רואה את ההבדל בין המלחמה עם האזרחים שלך ששחרר משטר בנדרה לבין הגנת המולדת מפני תוקפנות זרה? במהלך המלחמה הפטריוטית השנייה, הכוחות הגרמניים באמת עמדו על שטחה של רוסיה והגרמנים הוקירו תוכניות לדחיית שטחים רוסים. הנה מפה אמיתית של תוכניות גרמניות באותן שנים:
                1. BAI
                  BAI 6 במרץ 2018 21:04
                  +3
                  תגיד לי, האם "שכחת" במיוחד שאוסטריה-הונגריה, העוינת לרוסיה, הכריזה על גיוס מלא ב-28 ביולי?

                  רוסיה עמדה על סרביה בעלות הברית. היא לא יכלה להילחם לא עם גרמניה ולא עם אוסטריה-הונגריה. כל מה שקרה הם טעויות פוליטיות של המלך.
                  האם הפיכה בעיצומה של מלחמה היא בגידה במולדת?

                  בגידה במולדת - כניסה למלחמה למען האינטרסים של אחרים במדינה לא מוכנה.
                  ראשית, אתה מבלבל בין תמיכה אקטיבית לבין חוסר מעש פסיבי.
                  שנית, אתה שוכח שהצבא הגיב להפיכה הבולשביקית ביצירת התנועה הלבנה.

                  האם הצי הבלטי בכלל ואורורה בפרט אינם תמיכה אקטיבית, אלא חוסר מעש פסיבי? אתה לא מצחיק בעצמך?
                  תנועה לבנה? השווה את מספר הצבא האדום והיחידות הלבנות. ואל תדברו על התגייסות, אם אין חשק להילחם, תמיד יש עריקה.
                  האם אתה באמת לא רואה את ההבדל בין המלחמה עם האזרחים שלך ששחרר משטר בנדרה לבין הגנת המולדת מפני תוקפנות זרה?

                  אני רואה טוב מאוד. (אבא שלי היה בצבא). ואני רואה היטב את ההבדל בין דמגוגיה וצביעות מצד אחד לבין מצב העניינים בפועל מצד שני. הבולשביקים הצילו את רוסיה מהרס - קריסה מוחלטת כמדינה ומכיבוש זר - כפי שמופיע, אגב, במפה שלך. עשיית שלום, לא כניעה כאשר התבוסה מאיימת עליך, היא ניצחון פוליטי. המתערבים בשטח רוסיה הופיעו בזכות פעולות הצאר ו-Vr.pr-va, ולא הבולשביקים. הם רק היו צריכים לנקות אחרי קודמיהם.
                  ולבסוף
                  רוסופוביה בלתי מוסתרת וציניות שערורייתית.

                  אז, הגנה על הצאר והשמצת הבולשביקים היא רוסופיליזם ומצפוניות, אבל הגנה על הבולשביקים וביקורת על הצאר היא רוסופוביה וציניות? לדעתי, לכל 4 המילים הללו יש משמעות שונה.
                  1. אולגוביץ'
                    אולגוביץ' 7 במרץ 2018 10:16
                    +2
                    ציטוט מאת B.A.I.
                    היא לא יכלה להילחם לא עם גרמניה ולא עם אוסטריה-הונגריה. כל מה שקרה הם טעויות פוליטיות של המלך.

                    היא לא יכלה לא להילחם: התוכנית של שליפן - אתה לא יודע? קשה לקרוא? הביס במהירות את צרפת, אז עם כל הכוחות, נגד רוסיה. או שזה אומץ.... 31 ביוני?
                    א-הונגריה ריכזה כוחות בגבולות רוסיה ורוסיה נאלצה לעשות זאת אחרי זה להתגייס. יתרה מכך, גרמניה נאמר במפורש שהיא רק נגד האיום של א-הונגריה.
                    שלא יהיה 22 ביוני. או שאתה אוהב יותר את מהלך האירועים ב-22 ביוני?
                    קרא את המקורות העיקריים - מברקים, כרונולוגיה, זיכרונות, לא kommagitki.
                    ציטוט מאת B.A.I.
                    כל מה שקרה הם טעויות פוליטיות של המלך.

                    הודות לקיסר, מלחמת העולם לא החלה ב-1907, 1909, 1912. גם א-הונגריה ריכזה כוחות בגבול סרביה, וגם גרמניה הייתה מוכנה למלחמה. רוסיה החליטה בנושא.
                    הודות לקיסר ולממשלה, מלחמת העולם הראשונה נותרה החזית העיקרית במערב. בניגוד לכישלון הנורא של ינשופי ההנהגה לפני מלחמת העולם השנייה, כאשר מלחמת העולם השנייה נשארה בעיקר ברוסיה.
                    ציטוט מאת B.A.I.
                    בגידה במולדת - כניסה למלחמה למען האינטרסים של אחרים במדינה לא מוכנה.

                    אנחנו מותקפים - קרא על לִשְׁחוֹט בקאליש, שאורגן על ידי הגרמנים ב-1 באוגוסט. במה זה שונה ממלחמת העולם השנייה?
                    ציטוט מאת B.A.I.
                    תנועה לבנה? השווה את מספר הצבא האדום והיחידות הלבנות. ואל תדברו על התגייסות, אם אין חשק להילחם, תמיד יש עריקה.

                    זה היה גיוס וכפוי, כי ההתגייסות מרצון לצבא האדום נכשלה לחלוטין. לעריקים ענו המשפחה והכפריים ברכוש ובחיים
                    ציטוט מאת B.A.I.
                    אז, הגנה על הצאר והשמצת הבולשביקים היא רוסופיליזם ומצפוניות, אבל הגנה על הבולשביקים וביקורת על הצאר היא רוסופוביה וציניות?

                    במובנים רבים, כן. מצא ביטוי בקרב הבולשביקים רוסופילים-בולשביקים חחח לצחוק
        2. ראסטאס
          ראסטאס 7 במרץ 2018 19:12
          +5
          איש לא הציג ראיות לשימוש בזהב גרמני על ידי הבולשביקים, הכל היה מזויף. ההיסטוריון המהגר מלגונוב הסכים שאין ראיות: לאחר מרד יולי ב-17, ערכה הממשלה הזמנית משפט ראווה, הכינה 22 כרכים של חומרים, אך לא חפרה דבר. מדוע עובדה כזו, אם כן, לא שימשה את היטלר ב-41 לתעמולה אנטי-בולשביקית. תארו לעצמכם מה תהיה פצצת מידע.
      2. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 6 במרץ 2018 11:00
        +5
        ציטוט מאת: rkkasa 81
        עוד זעקה של יאר ... אולגובנה

        זה לא ליד הקופה כדי לבכות חחח
        ציטוט מאת: rkkasa 81
        כל הממזר הזה הוא ממזר, היא שנאה את הבולשביקים עוד לפני מהפכת אוקטובר, ואחריה היא מיד התחילה להילחם נגד המשטר הסובייטי.

        המשמר הלבן נולד אחרי VOR, אחרי 25 באוקטובר 1917, בקרבות במוסקבה נגד שותפי הפולשים הגרמנים. לפני הגנב היא לא הייתה, חבריה לעתיד נלחמו עם הפולשים הגרמנים, בניגוד לתיירים הקירחים (שותפי הפולשים) שבילו את המלחמה ב...שוויץ), במקום להגן על המולדת.
        ציטוט מאת: rkkasa 81
        חבל שאז הבולשביקים לא השתמשו מיד במצעים הזרים האלה, קורבנות רבים היו יכולים להימנע.

        כן, אם תיירים קירחים היו מוסעים באופן חוקי לאתר הבנייה של הרכבת הטרנס-סיבירית כדי לשאת מריצות, הם היו מביאים הטבות כפולות: בפעם הראשונה בחייהם, הם היו מרוויחים אגורה למחייתם, לטובת המדינה והיו מרוויחים. להיעלם שם לנצח.
        והם בגלות (באתר נופש) אכלו גרוס, החליקו, התחתנו, השתזפו ו אָבוּס כך שחמותה של התייר נדהמה: "אק אתה מפוצץ!"
        זו הייתה טעות, כן....
        1. רקסה 81
          רקסה 81 6 במרץ 2018 11:20
          +6
          אז למה פרצת בבכי, מהעובדה שהממשלה הסובייטית התחילה להתגונן מפני ממזרים הממזר? :
          ציטוט: אולגוביץ'
          אתה תראה, הם פשוט הופיעו עם מה שנקרא. גזרה על שלום נצחי לכולם, ובם! נפתחה חזית חדשה! ולא נגד הפולשים, אלא נגד... אחיהם האזרחים

          לבקש
          1. אולגוביץ'
            אולגוביץ' 6 במרץ 2018 11:33
            +3
            ציטוט מאת: rkkasa 81
            אז למה פרצת בבכי, מהעובדה שהממשלה הסובייטית התחילה להתגונן מפני ממזרים הממזר? :

            אתה מסוכסך עם השפה הרוסית אם אתה לא מבחין בין התדהמה שלי (מהדבר שהובטח ונעשה בפועל על ידי הבולשביקים) לבין בכי. כן
            ציטוט מאת: rkkasa 81
            הכוח הסובייטי התחיל לְהַגֵן
            אל תתגונן, אלא תוקף - תחילה על הסמנכ"ל, סנט פטרסבורג, מוסקבה, קייב, ואז אימננו הוא מוצף על דון-מאמר שוב לא קורא? עיכוב
            אבל הם התגוננו מפני זה - במוסקבה, בסנט פטרבורג, על הדון, רוסיה הקטנה, הקובאן, אוראל.
            הָהֵן. התקפה-הגנה, התקפה-הגנה...
            למד או יותר לחזור פעם אחת? חחח hi
            1. רקסה 81
              רקסה 81 6 במרץ 2018 11:46
              +7
              אדוני שטויות, אתה עצמך היית שונה, אומרים שהבולשביקים הבטיחו שלום, אבל משום מה אתה עצמך התחלת להכות את הממזר הממזר. אז הסברתי לך שבהתחלה הממזר התנגד לממשלה הסובייטית, ורק אז, הממשלה הסובייטית התחילה להכות אותם. ולא להיפך.
              אוקיי, תעכל בינתיים, אני יודע שלוקח הרבה זמן להגיע אליך קריצה
              1. אולגוביץ'
                אולגוביץ' 6 במרץ 2018 13:52
                +3
                ציטוט מאת: rkkasa 81
                מר שטויות, אתה לבד מְפוּזָר, הם אומרים שהבולשביקים הבטיחו שלום, אבל משום מה הם עצמם התחילו להכות את הממזר הממזר.

                השפה הרוסית - כבוד וללמד - לא הייתה שונה, אבל נדהם העובדה שבמקום השלום המובטח, הם שחררו... מִלחָמָהואפילו עם האנשים שלהם, סְתִימָה למלחמה הזו... עם פולשים זרים! לרמות עיכוב

                ציטוט מאת: rkkasa 81
                אז הסברתי לך שבהתחלה הממזר התנגד לממשלה הסובייטית, ורק אז, הממשלה הסובייטית התחילה להכות אותם. ולא להיפך.

                אתה ספרי לימוד עבור כיתת 3 פתוח (מורכב יותר, אני מבין, אל תמשוך hi ): כוח ינשוף תחילה הותקף על הממשלה הזמנית ועל פיטר, תחילה הותקף על הרשויות הקיימות במוסקבה, קייב, היא הייתה הראשונה שתקפה את הדון.
                תראה את הסרפד-קומיקס חחח "לנין באוקטובר" - אולי זה יבוא טוב יותר מהתמונות כן
                פעם שלישית לחזור? hi
              2. זוחלים
                זוחלים 8 במרץ 2018 02:40
                +5
                ציטוט מאת: rkkasa 81
                ..... ראשית, הממזר התנגד לממשלה הסובייטית, ורק לאחר מכן, הממשלה הסובייטית החלה להכות אותם. ולא להיפך.
                אוקיי, תעכל בינתיים, אני יודע שלוקח הרבה זמן להגיע אליך קריצה
                ואיך הוא יכול ללמוד את זה? אם 100 שנה לא למדתי/לא למדתי, אז גם עכשיו זה בספק.
          2. סגן טטרין
            סגן טטרין 6 במרץ 2018 11:46
            +4
            הרשות הסובייטית"? הגן על עצמך? כן, אתה די טמבל! רוסיה והעם הרוסי הם שהתגוננו מפני שותפים ובוגדים גרמנים שביצעו הפיכה אנטי-עממית במהלך שנות התסיסה והמלחמה.
        2. אלכסנדר גרין
          אלכסנדר גרין 7 במרץ 2018 01:19
          +5
          ציטוט: אולגוביץ'
          המשמר הלבן נולד אחרי הגנב, אחרי 25 באוקטובר 1917, בקרבות במוסקבה נגד שותפי הפולשים הגרמנים.

          המשמר הלבן נולד בגלל שהממשלה הסובייטית לקחה מנציגיה רכוש פרטי, שבעזרתו ניצלו ללא רחם את האנשים העובדים, ואת כל הפריבילגיות שהציבו אותם על פשוטי העם.
      3. Serg65
        Serg65 6 במרץ 2018 13:28
        +6
        ציטוט מאת: rkkasa 81
        חבל, אז הבולשביקים לא הכניסו מיד את המצעים הזרים האלה לצריכה

        מה והבולשביקים לא היו מצעים זרים? ואם היו, אז למה הם לא הניחו לעצמם להוצאה?
        ציטוט מאת: rkkasa 81
        נפגעים רבים היו יכולים להימנע.

        בריון איפה יש יותר אז? וכך כל המדינה הייתה מוצפת בדם!!!
  2. קורסאר4
    קורסאר4 6 במרץ 2018 07:18
    +3
    לאנשים כבר נמאס מהלחימה ב-1918.
  3. פארוסניק
    פארוסניק 6 במרץ 2018 07:28
    +4
    Sablin Yu.V - שמאל חברתי מהפכני, ממאי 1919 חבר מפלגת RCP (ב) בצבא האדום מפברואר 1918. משתתף במלחמת האזרחים. בתחילת 1918 פיקד על חיילי הגזרה הצפונית של החזית מול קאלדין. במרץ - אפריל 1918 - מפקד הארמייה הרביעית. מאז אפריל 4 - קומיסר צבאי של אזור מוסקבה של הווילון המערבי. חבר במרד SR השמאל במוסקבה ביולי 1918, שבגינה גזר עליו בית הדין המהפכני בוועד הפועל המרכזי הכל-רוסי ב-1918 בנובמבר 27 שנת מאסר אחת. בהתחשב ביתרונות הצבאיים לפני המהפכה, קיבלה הנשיאות של הוועד הפועל המרכזי הכל-רוסי ב-1918 בנובמבר 29 חנינה. מדצמבר 1918 פיקד על חיילי המורדים באזור חרקוב. הוא זכה בשני מסדרי הדגל האדום, לאחר מלחמת האזרחים מילא תפקידים אחראיים בכוחות ובמנגנון המרכזי של הצבא האדום. נעצר ב-1918 בספטמבר 25 על ידי הקולגיום הצבאי של בית המשפט העליון של ברית המועצות ב-1936 ביוני 19, באשמת השתייכות לארגון אנטי-סובייטי, נידון למוות.
  4. סגן טטרין
    סגן טטרין 6 במרץ 2018 08:08
    +9
    המחבר, כמו תמיד, מלהטט בעובדות ומשקר בכנות. יחידות סיברס פתחו בטרור אחיד על הדון, והשמידו את כל החשודים והמתנגדים יותר או פחות לרשויות "העם", שלמעשה הביאו לחיים את ההתנגדות הנואשת של הקוזקים, שהגנו על חייהם ועל חייהם של האהובים שלהם. זו, ולא "התערבות זרה" היא שגרמה לפרוץ מלחמת האזרחים.
    1. BAI
      BAI 6 במרץ 2018 11:14
      +11
      למחבר אין שום קשר לזה.
      מלחמת האזרחים החלה ב-1917, כאשר המון אכזרי הרג כמה אלפי שוטרים וקצינים בסנט פטרבורג, והממשלה הזמנית לא החזירה את הסדר על כנו (לא היו בולשביקים באותה תקופה). אחר כך זה הלך וגדל. אין נכון ולא נכון במלחמת האזרחים, אבל היא נעצרת רק כשהמנצח לא משמיד את האויב לחלוטין. והבולשביקים האזרחיים ניצחו. בהתאם, לבנים, ומי שתמכו בהם, היו נתונים להרס ללא תנאי. זה כמו בטבע - המאבק על הקיום. איפה שיש טיימן - אין פייק, איפה שיש פייק - אין טיימן. מישהו אוכל מישהו. חוק הטבע, לא החברה.
      1. אולגוביץ'
        אולגוביץ' 6 במרץ 2018 11:35
        +2
        ציטוט מאת B.A.I.
        מלחמת האזרחים החלה בשנת 1917, כאשר המון אכזרי בסנט פטרסבורג הרג כמה אלפי שוטרים וקצינים,

        באיזה כוח הם נלחמו עם מה? לבקש
        קרא את הבולשביקים שלך: הם קבעו זאת עם מאי 1918
        1. BAI
          BAI 6 במרץ 2018 16:44
          +3
          קרא את הבולשביקים שלך: הם קבעו זאת ממאי 1918

          היה חשוב מבחינה פוליטית הן לממשלה הזמנית והן לבולשביקים להכריז על תפיסת השלטון ללא דם. לכן, כולם שיקרו! בניגוד אליך, אני בעד סיקור אובייקטיבי של אירועים, לא להתאים עובדות לנקודת המבט האהובה עלי.
    2. פארוסניק
      פארוסניק 6 במרץ 2018 14:24
      +9
      סגן, לך, כמו תמיד, אין שום קשר לפולשים... ככל הנראה, מתוך כוונות טובות, העבירו הגרמנים נשק מהמחסנים השבויים של הצבא הרוסי לאתמאן קרסנוב.. כן, ועובדה מוזרה. במהלך בשנות מלחמת העולם הראשונה, בעלות הברית לא מיהרו לספק לצבא הרוסי נשק מודרני, טנקים, כלי טיס חדישים, אבל עבור הצבא הלבן הם ניסו... במהלך שנות האזרחים...
      1. סגן טטרין
        סגן טטרין 6 במרץ 2018 18:29
        +1
        במהלך השנים האזרחיות, בדיוק אותו הדבר, "בעלי הברית" לא מיהרו עם משלוחים. כתבה אפילו על המשלוחים שלהם הייתה ב-"VO" https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogal
        i.html
        "בנות הברית" סיפקו ללבנים זבל גלוי ובכמויות הרבה פחות ממה שנקבע בחוזים.
        1. אלכסנדר גרין
          אלכסנדר גרין 7 במרץ 2018 01:23
          +4
          ציטוט: סגן טטרין
          "בנות הברית" סיפקו ללבנים זבל גלוי

          במיוחד טנקים.
        2. סהר מדוביץ'
          סהר מדוביץ' 7 במרץ 2018 04:22
          +4
          וראנג'ל טען שעזרתן של בעלות הברית הייתה "עצומה".
        3. נהיסט
          נהיסט 11 במרץ 2018 20:45
          0
          במיוחד בהתחשב מדוע נחתו הבריטים בארכנגלסק, אז כן, העזרה הייתה קטנה מאוד....
  5. לוגה
    לוגה 6 במרץ 2018 11:49
    +16
    הו, אותם מתנצלים על התנועה הלבנה אליי - טטרין ואולגוביץ'... נראה שאם אתה נותן להם נשק בידיים עכשיו, הם יתחילו להרוג את הקומוניסטים ואז הם יגידו שהקומוניסטים שוב שחררו טרור. כאן, בכנות, אני מופתע איך אתה לא יכול להבין שבמלחמת אזרחים בזמן שהיא מתנהלת, אין נכון ולא נכון, כי צדקתו של כל צד יכולה להיקבע על פי הקריטריון היחיד - ניצחון. הרי זו לא שחרור לאומי או מלחמה אימפריאליסטית, זו מלחמה שבה המנצח לא נקבע לפי עליונות באמנות צבאית, רוח פטריוטית וכו', הכל זהה לכל המשתתפים. כאן מנצח הכוח שיש לו בסיס חברתי רחב וחזק יותר. אם הסתירות החברתיות והכלכליות במדינה הגיעו לרמה כה קריטית שאפשר לפתור אותן רק בנשק, אז מי שניצח בסופו של דבר, שהרוב צודק בצד שלו, צודק. במקרה של רוסיה בתחילת המאה ה-XNUMX, היו אלה הבולשביקים. לא משנה כמה שפלים, מנקודת מבטם של יחידים, שאני, אגב, לא שותף לעמדותיהם, הם (הבולשביקים) לא היו, מגעילים ככל שיהיה, שוב, מנקודת מבטם של אותם יחידים, הם לא ניצחו באופן אובייקטיבי במלחמת האזרחים, והמשמעות הייתה נכונה.
    ורק אדם מרומם, משוחד וטיפש יכול להכחיש את ניצחונו הסופי והבלתי הפיך עד 1922.
    יחד עם זאת, מי שיחרר את המלחמה - קורנילוב, לנין, קאלדין, טרוצקי, פודטלקוב, צ'רנצוב או "אדוני המערב" אינו חשוב לחלוטין, כי הסיבה חשובה, לא הסיבה. והסיבה הזו נמצאת באותן סתירות חברתיות וכלכליות מאוד. והסתירות הללו התעוררו אפילו תחת ממשלת הצאר. הם קמו, העמיקו והתרחבו עד כדי כך שניתן היה לפתור אותם רק במלחמה. אז מי אשם במלחמת האזרחים?
    1. קורסאר4
      קורסאר4 6 במרץ 2018 11:53
      +4
      אני מסכים. אין נכון או לא נכון. אתה יכול לזכור את הזוועות של חלקם, אתה יכול לזכור את האכזריות של אחרים. וכאשר הם קשורים בדם, לא תחשוב עוד בהגיון.

      ולא יכול להיות מצב רוח משנה. הכל היה מעורבב בכור ההיתוך. ואנחנו הילדים שלו.
    2. מיקאדו
      מיקאדו 6 במרץ 2018 16:53
      +1
      בכל מקרה, אתן לסופר סמסונוב פלוס ראוי למאמר היום. טוב спасибо! hi
  6. סיגדוק
    סיגדוק 6 במרץ 2018 12:31
    +5
    ועם מי מהמתערבים נלחמו ה"פטריוטים" הלבנים?
    אותם פטריוטים ניצחו בעיראק ובלוב, ועכשיו הדיקטטור הגדול בדרך לשגשוג של סוריה מאוחדת וגדולה עבור פטריוטים כאלה.
    יהיו הבולשביקים אשר יהיו, הלבנים היו גרועים יותר בסדר גודל.
    1. RUSS
      RUSS 6 במרץ 2018 13:19
      +5
      ציטוט מאת sigdoc
      ועם מי מהמתערבים נלחמו ה"פטריוטים" הלבנים?

      שגם האדומים לא נלחמו עם הפולשים, ציין לפחות קרב אחד בין האדומים לפולשים?
      1. סיגדוק
        סיגדוק 6 במרץ 2018 13:27
        +4
        עם הגרמנים ליד סנט פטרבורג, הצ'כים בסיביר, עם הפולנים באוקראינה.
      2. Serg65
        Serg65 6 במרץ 2018 13:41
        +7
        ציטוט: RUSS
        שם לפחות קרב אחד בין האדומים לפולשים?

        לצחוק 23 פבואר לשון
      3. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 6 במרץ 2018 17:52
        +6
        ציטוט: RUSS
        שגם האדומים לא נלחמו עם הפולשים, ציין לפחות קרב אחד בין האדומים לפולשים?

        למעשה, במהלך הקרבות של הארמייה ה-6 של הגנרל סמוילו עם הבריטים, הדברים הגיעו אפילו לשימוש בנשק כימי. ובכן, תעופה, צגי נהרות ומוקשים מגנטיים בתיאטרון ההוא היו הנורמה.
        אתה יכול גם לקחת את הים הבלטי: שם, בנוסף למערכה המבישה של רסקולניקוב והפשיטה הבריטית של TKA על קרונשטאדט, היו מבצעים מוצלחים למדי:
        - טביעת הצוללת L-55 (לאחר תקיפה לא מוצלחת, בוצע ירי לעבר ה-Em Azard ו-Gavriil ועם התחמקות הגיעו לשדה מוקשים),
        - טביעת EM Vittoria (הצוללת "פנתר" הבחין בעצמו),
        - הקרב היחיד בהיסטוריה של קרב "סבסטופול" הבלטי עם ספינות אויב, בו השתתפה ה-Petropavlovsk LK (EM "Azard", נרדף על ידי 7 EM הבריטים, הביא אותם ל-LK, הבריטים תחת אש 305 מ"מ ו-120 מ"מ התקרבו ל-LK ב-47 קילובייט, ולאחר מכן הסתובבו ועזבו).
  7. אופר
    אופר 6 במרץ 2018 14:27
    +4
    ציטוט: לוז'סקי
    והסתירות הללו התעוררו אפילו תחת ממשלת הצאר. הם קמו, העמיקו והתרחבו עד כדי כך שניתן היה לפתור אותם רק במלחמה. אז מי אשם במלחמת האזרחים?

    ככל הנראה, על מנת לפתור את הסתירות הללו, מהפכנים מקצועיים מאירופה ומארצות הברית "בעל הנפש החביבה" הגיעו לרוסיה... אבל זה, כמו שאתה אומר, כבר לא חשוב! לדעתך חשוב מי ניצח בסופו של דבר, גם אם הוא ירה מאקדח עם קנה עקום וממעבר לפינה! בוא נשאיר את הקטע הזה שלך ללא הערה. ולגבי הניצחון... ברית המועצות לא החזיקה מעמד 69 שנים שלמות. התפרק ב-20 בדצמבר 1991. רק תזכורת - היום 6 במרץ 2018 בשעה 14:26 שעון מוסקבה, המדינה היא רוסיה (RF).
    1. עָגוּם
      עָגוּם 6 במרץ 2018 15:22
      +1
      ובכן, האם מדינת הפדרציה הרוסית היא רוסיה היא שאלה שנויה במחלוקת. לדוגמה, ההיסטוריון S.V. וולקוב חולק על כך באופן מוחלט והטיעונים שלו משכנעים למדי. hi
      1. אופר
        אופר 6 במרץ 2018 15:31
        +2
        היסטוריונים רבים אינם מסכימים זה עם זה כלל! ישנן נקודות מבט ומושגים היסטוריים שונים כולל. ורדיקלי לחלוטין!) אני חושב שאתה יודע את זה? יש עדיין היסטוריונים פוליטיים והיסטוריונים מהפוליטיקה...)))) אין לי ספק שגם אתה יודע את זה!
      2. קורסאר4
        קורסאר4 6 במרץ 2018 15:41
        +2
        עבורי, רוסיה היא יותר מהפדרציה הרוסית הנוכחית.
        1. אופר
          אופר 6 במרץ 2018 15:45
          +3
          כמובן, אם נדבר על אדמות רוסיה המופצות בנדיבות לימין ולשמאל יחד עם העם הרוסי!
        2. עָגוּם
          עָגוּם 6 במרץ 2018 15:46
          +2
          על זה מדובר.
          אין ירושה, משפטית ופוליטית, בין האימפריה/רפובליקה הרוסית והפדרציה הרוסית, אף לגליזציה אחת של RI/RR בפדרציה הרוסית לא תקפה (אבל ברית המועצות היא עגלה ועגלה קטנה)
          גם טריטוריה ואוכלוסיה אינם תואמים.
          ההמנון (סמל המדינה) הוא שוב סובייטי.
          ישנם ניואנסים רבים המצביעים על כך שהפדרציה הרוסית יכולה להפוך לרוסיה רק ​​בעתיד.
          1. אופר
            אופר 6 במרץ 2018 15:52
            0
            אם על צורה ומהות עסקינן, אז כמה מוזר שהשאלה הזו טמונה כעת יותר במישור הפילוסופי מאשר במישור המשפטי, ובוודאי שזה לא הנושא הפוליטי הבא על סדר היום! הכל יגיע למהותו הטבעית בעזרת ה'. הרוסים פשוט צריכים לבחור בסדר העדיפויות הנכון.
            1. שוראווי
              שוראווי 6 במרץ 2018 17:03
              +6
              ציטוט: אופר
              אם על צורה ומהות עסקינן, אז כמה מוזר שהשאלה הזו טמונה כעת יותר במישור הפילוסופי מאשר במישור המשפטי, ובוודאי שזה לא הנושא הפוליטי הבא על סדר היום! הכל יגיע למהותו הטבעית בעזרת ה'. הרוסים פשוט צריכים לבחור בסדר העדיפויות הנכון.



              זה בטוח. סדרי עדיפויות.






              1. RUSS
                RUSS 7 במרץ 2018 19:23
                0
                ציטוט: שוראווי
                זה בטוח. סדרי עדיפויות.

                ציינת נכון את הפטריארך הסכיזמטי פילארט.
          2. אלכסנדר גרין
            אלכסנדר גרין 7 במרץ 2018 01:35
            +4
            ציטוט: לא מרוצה
            הפדרציה הרוסית יכולה להפוך לרוסיה רק ​​בעתיד.

            הפדרציה הרוסית יכולה להפוך רק לאיחוד מחודש של רפובליקות סוציאליסטיות סובייטיות, שלאחר הקמת כוחן של מועצות הפועלים בהן, יתאחדו שוב מרצון לברית המועצות.
      3. זוחלים
        זוחלים 8 במרץ 2018 02:52
        +2
        ציטוט: לא מרוצה
        ובכן, האם מדינת הפדרציה הרוסית היא רוסיה היא שאלה שנויה במחלוקת. לדוגמה, ההיסטוריון S.V. וולקוב חולק על כך באופן מוחלט והטיעונים שלו משכנעים למדי. hi

        אבל אזרחים רבים אולי לא יסכימו עם שום דבר.למה רק וולקוב ידוע? יש אנשים שעדיין חושבים שכדור הארץ שטוח
    2. לוגה
      לוגה 6 במרץ 2018 17:45
      +5
      ציטוט: אופר
      ככל הנראה, כדי לפתור את הסתירות הללו, מהפכנים מקצועיים מאירופה וארה"ב הגיעו לרוסיה עם "הנשמה הכי טובה"...

      בְּדִיוּק. כל הנגיפים האפשריים נוהרים לגוף מוחלש. תזכרו את שנות ה-90. אבל מי החליש את האורגניזם הזה? האימפריה הרוסית הובאה למצב חסר אונים ובסופו של דבר הושמדה על ידי הרומנובים, במיוחד על ידי ניקולאי השני. שלטונו יצר כר גידול לטפילים, החל מבני המשפחה האוגוסט ועד "מטיפי רחוב", כולל מיליוקוב, רודז'יאנקו, קרנסקי וכדומה.
      .
      ציטוט: אופר
      אבל, כמו שאתה אומר, זה כבר לא משנה! לדעתך חשוב מי ניצח בסופו של דבר, גם אם הוא ירה מאקדח עם קנה עקום וממעבר לפינה!

      חשוב מי הצליח לעצור את הבכנליה הזו. אפשר לדון ולבקר דרכים לעצור, אבל אם הן הובילו להצלחה, כל השאר הוא משני. אז, מצב הרוח המשנה, שההיסטוריה לא יודעת.
      ציטוט: אופר
      ברית המועצות לא החזיקה מעמד 69 שנים שלמות. התפרק ב-20 בדצמבר 1991.

      במהלך תקופה זו, לאחר שבעצם החזיר את האימפריה לגבולותיה הקודמים ואף הרחיב אותם (ברית ורשה), כמו גם העלאת המדינה מהריסות מלחמת האזרחים, הקמת כבישים, גשרים, בתי ספר, ספריות, בתי חולים, ערים, מפעלים ותחנות כוח, ניצחו במלחמת העולם השנייה, יצרו בסיס מדעי ותעשייתי ענק, פצצת אטום, מטוסי סילון והצליחו להיות הראשונים בעולם שיצאו לחלל. לא רע כבר כמעט 70 שנה...
      ציטוט: אופר
      רק תזכורת - היום 6 במרץ 2018 בשעה 14:26 שעון מוסקבה, המדינה היא רוסיה (RF).

      טוב שאתה זוכר את זה, אבל אין צורך להתפאר, זה לא הישג כל כך גבוה.
      ולמה אתה עושה את זה? לעובדה שברית המועצות לא קיימת כבר 30 שנה? אז אני זוכר. או שאתה חושב שהפרסטרויקה של גורבצ'וב, שהפכה למעשה למהפכה, היא המשך מלחמת האזרחים, שלא הסתיימה ב-1922 (גם אני שמעתי את נקודת המבט הזו)? ובכן, אז נתחו והשוו את המצב הכלכלי והפוליטי של האימפריה הרוסית וברית המועצות ערב קריסתן, מצאו את המשותף ביניהם, כיצד הם שונים, הדגישו את הסיבות (כלכליות וחברתיות) לאירועים מסוימים, השוו . .. או שיש לך, כמו סמוסנוב, המנוע היחיד של הקידמה הוא מאבקם של "הסופרתנוסים של הרוסים" נגד "אדוני המערב"
      או קונספירציית הבונים החופשיים היהודיים, ניסויים של חייזרים, השגחת אלוהים - לבחירה? אם משהו כזה, אז כמובן, אני מדבר איתך לשווא ואמשיך להימנע, אבל אם לא, אז יהיה מעניין להכיר את המסקנות שלך לגבי האם פרסטרויקה היא המשך של מלחמת האזרחים ומדוע .
      ובכן, או תסביר למה התכוונת בכך שתודיע לעמיתים ולי באופן אישי בפאתוס כזה על התאריך והשעה המדויקת שבה ההודעה נשלחה.
      1. אלכסנדר גרין
        אלכסנדר גרין 7 במרץ 2018 01:47
        +3
        ציטוט: לוז'סקי
        האם פרסטרויקה היא המשך של מלחמת האזרחים ולמה.

        פרסטרויקה, כמו מלחמת אזרחים, היא סוג של מאבק מעמדי. המאבק המעמדי לאחר מהפכת אוקטובר הסוציאליסטית הגדולה לא נרגע לרגע, הוא פשוט עבר לתחום האידיאולוגי. ובעוד שהאידיאולוגיה המעמדית הפרולטרית שררה בחברה, הניצחון היה לסוציאליזם. לאחר המלחמה הפטריוטית הגדולה השתנתה התודעה המעמדית של העם הסובייטי, ולאחר מותו של סטלין שררה בהנהגה תודעה זעיר-בורגנית, מה שהוביל לצמצום בניית הסוציאליזם. בסוף שנות ה-80. של המאה הקודמת, הנומנקלטורה הסובייטית הכלכלית-מפלגתית שנולדה מחדש רצתה להשלים את כוחה בבעלות על רכוש פרטי כדי שיורש. זו בדיוק הסיבה לפרסטרויקה של גורבצ'וב, ההפיכה וההפרטה האנטי-מהפכנית שלאחר מכן. וכדי להונות את הפועלים, עלו להם שובר.
        1. זוחלים
          זוחלים 8 במרץ 2018 03:06
          +2
          ערב טוב אלכסנדר! הרשה לי לא להסכים איתך בנקודות מסוימות. דווקא לאחר מותו של סטלין, לאחר הגעתו של חרושצ'וב, החלה האליטה לחשוב על רכושם הפרטי במקום על הרכוש הסוציאליסטי. ותחת חרושצ'וב הופיעו חוקים חדשים, רק בהתחלה הוסתרו פעולות בכיוון הזה. ובכן, תחת הגיבן, התהליך החל להאיץ והרכוש הסוציאליסטי הפך מיד לנחלתם הפרטית של משתמטים בודדים.
          1. מונרכיסט
            מונרכיסט 8 במרץ 2018 08:27
            +1
            דימה, אתה צודק לגבי 97% מהפרסומות: גם במהלך חייו של סטלין, חלק מהאליטה המפלגה דאגה ליקיריהם, ואז זה לאט לאט הצטבר ועלה על גדותיו.
            לגבי מ"ש, אביא שוב אנלוגיה מחיי האיכרים: הוא התנהג כמו עגלון טיפש - שחרר את המושכות ובוא "נשרוק", והסוסים המשיכו הלאה.
            או דוגמה מגאידאי: "מבצע Y" כששוריק טיפל בבצק והניק את נכדתו של בבקין. לקרילוב יש את זה בוודאות: "זו בעיה אם הפאימן יתחיל לתפור מגפיים"
            1. זוחלים
              זוחלים 8 במרץ 2018 21:22
              0
              חלק מהרכוש הסוציאליסטי נשמר לעת עתה בידי המדינה. בקרוב נראה אם ​​השלב הבא של ביזת שרידי מורשת ברית המועצות נועד להתרחש ---- ההפרטה הסופית.
  8. אנטי-וירוס
    אנטי-וירוס 6 במרץ 2018 17:05
    +6
    שוב על BBukvitsah
    מה יקבלו החיילים מלכיבוש מיצרי איסטנבול?
    ועוד יותר - מהניצחון במלחמת העולם הראשונה?

    -לעבוד 12 שעות ללא חבילה סוציאלית?וללא פנסיה?
    אילו תנאים היו לאחרים - Fr ו-Eng, Germ ואוסטריה-הונגריה ???
    אולי RI הייתה שווה לסין. לא אירופה?
    והשוויון הזה הרס את "רוסיה האירופית" והעמיד אותה בשורה אחת עם מושבות בעלות הברית???
    כמה יקבל איכר פשוט?
    "16 מיליון כידונים" - קבצנים או עשירים?
    1. סגן טטרין
      סגן טטרין 6 במרץ 2018 18:34
      +5
      למעשה, מתפיסת המיצרים תהיה לאיכרים הרוסים הזדמנות לייבא בחופשיות את התוצרת החקלאית שהם מוכרים וכתוצאה מכך לגידול בהכנסה. זהו חוק כלכלי בלתי משתנה.
      וכן, עד 1913 לא היה עובד בשעה 12 בשום מקום. שלא לדבר על יום העבודה של 8 שעות במפעלים בבעלות המדינה.
      בתחילת המאה ה-20 ברוב המדינות הקפיטליסטיות המפותחות נקבע יום עבודה של 10–12 שעות. ברוסיה, כתוצאה ממאבק השביתה של העובדים, הוצא בשנת 1897 חוק שעות עבודה המתיר יום עבודה של 11,5 שעות כמקסימום בשנת 1908, במפעלים של מחוז מוסקבה, למשל, יום העבודה הממוצע היה 9,5 שעות לעובדים בוגרים ו-7,5 שעות לקטינים.
      http://bse.sci-lib.com/article094716.html
      1. אלכסנדר גרין
        אלכסנדר גרין 7 במרץ 2018 01:54
        +4
        ציטוט: סגן טטרין
        למעשה, מתפיסת המיצרים, תהיה לאיכרים הרוסים הזדמנות לייבא באופן חופשי את המוצרים החקלאיים שהם מוכרים

        יקירי, לא המיצרים הם שמעכבים את יבוא המוצרים, אלא בעלי השוק העולמי. ואיך הם מכניסים זרים, ברוסיה היום, כנראה, כל תלמיד בית ספר יודע.
        1. מונרכיסט
          מונרכיסט 8 במרץ 2018 07:02
          0
          ציטוט: אלכסנדר גרין
          ציטוט: סגן טטרין
          למעשה, מתפיסת המיצרים, תהיה לאיכרים הרוסים הזדמנות לייבא באופן חופשי את המוצרים החקלאיים שהם מוכרים

          יקירי, לא המיצרים הם שמעכבים את יבוא המוצרים, אלא בעלי השוק העולמי. ואיך הם מכניסים זרים, ברוסיה היום, כנראה, כל תלמיד בית ספר יודע.

          למעשה, אז היה מצב אחר: בהקשר של גלובליזציה, היא המאהבת של השוק העולמי.
          1. אלכסנדר גרין
            אלכסנדר גרין 8 במרץ 2018 18:29
            +3
            ציטוט: מונרכיסט
            למעשה, אז היה מצב אחר: בהקשר של גלובליזציה, היא המאהבת של השוק העולמי.

            לא יקירי, אתה טועה.
            השוק העולמי החל להתגבש בימי הביניים. אך כבר בתקופת הולדתו של הקפיטליזם החל להתגבש מונופוליזם, שהוביל למה שנקרא "מלחמות הסחר" בין מדינות שהופנו נגדו.
            בתחילת המאה ה-20 הואץ תהליך גיבוש סדר כלכלי עולמי חדש, הסתירות בין המדינות הסלימו, מה שהוביל למלחמת העולם הראשונה על השווקים.
            בשלב זה, אמריקה כבר הדיחה את רוסיה משוק החיטה העולמי, כך, למשל, אם בשנות ה-1860 רוסיה סיפקה 35% מהחיטה שיובאה על ידי אנגליה, אז ב-1913 זה היה רק ​​9%. בהתאם לכך, ירדו גם חלקי המשלוחים ביבוא של מדינות אחרות.
            אני לא חושב שאחרי המלחמה, אמריקה הייתה מאפשרת לרוסיה להחזיר לעצמה את תהילתה לשעבר כבית האספה של אירופה.
      2. ראסטאס
        ראסטאס 7 במרץ 2018 19:08
        +3
        שום דבר מסוג זה, סגן, לא יועיל לאיכרים מהמיצרים. המתנצל על לכידת קונסטנטינופול היה מיליוקוב הליברלי וקבוצת אילי הסוחר הצרה שעמדה מאחוריו, שהיו מרוויחים מקניית תבואה זולה מהאיכרים. ושוכחים את הכרונולוגיה.רוסיה נכנסה למלחמה ב-14 באוגוסט, אז בכלל לא ניתן היה להגדיר את כיבוש המיצרים כמטרה, כי טורקיה נכנסה למלחמה ב-14 באוקטובר. והחיילים הרוסים לא הבינו למה הם צריכים קצת דירדינלי, כמו שכתב ברוסילוב בזיכרונותיו, שהחיילים לא ידעו על הסרבים או מי הסלאבים, הם הרגו שם כמה סרבים של ארץ-פלפל-הרץ, ולמה. האם אנחנו צריכים אותם עכשיו כדי לרתום, לא היה ברור לאיכר הרוסי.
        1. מונרכיסט
          מונרכיסט 8 במרץ 2018 08:14
          0
          רסקט, נקודה אחר נקודה: א) ברוסילוב כתב את זיכרונותיו מתוך ציפייה שיפרסמו בתנאים של רוסיה הסובייטית, ושם לא צוטט מלחמת העולם הראשונה. כך למשל, מסיבות מובנות, הוא לא הזכיר את הוראותיו לביצוע. זה יאכזב את הליברלים, אבל לא סטלין הוא שיצר את המחלקות הראשונות, אלא אפילו במלחמת העולם הראשונה. ב) כבר נאמר פעמים רבות על הסיבות למלחמת העולם הראשונה וכניסתה של רוסיה אליה אז די על זה.
          1. ראסטאס
            ראסטאס 8 במרץ 2018 09:37
            +2
            אז לא רק ברוסילוב כתב, אלא גם הגנרל הצאר המהגר קרסנובסקי. או שמא הוא גם עשה חסד עם הבולשביקים?
          2. סהר מדוביץ'
            סהר מדוביץ' 8 במרץ 2018 10:45
            +1
            ציטוט: מונרכיסט
            המחלקות הראשונות לא נוצרו על ידי סטלין


            לא רק זה: ודיכוי נגד אלו שנכנעו תוכננו גם במלחמת העולם הראשונה
  9. Yak28
    Yak28 6 במרץ 2018 18:01
    +7
    בימי הקפיטליזם הפרוע, כשהצאר הטיפש סוייד, וכל מה שסובייטי היה מכוסה בכתמים של שקרים, פתאום יוצאת כתבה עם הכותרת "ניצחון הצבא האדום על הדון" כמובן +