ביקורת צבאית

הצד האחורי של הכובע

138
שיקולים של מבטחי משנה בסגנון "לא משנה מה יקרה!" לא יכול להיחשב עילה מספקת לביקורת ראויה לציון על החלטות הנהגת הפדרציה הרוסית לגבי סוריה


הצד האחורי של הכובע


ברגע שה-Su-57 הגיע לסוריה, ה"אסים" היודעים של האינטרנט החלו מיד לשכנע זאת סיפור בכל דרך. לפי כמה מקורות, מטוסי הקרב הרוסיים האחרונים כבר הפציצו לחלוטין את הפרבר של דמשק - מזרח גאוטה, ושלחו לעולם הבא כמעט אלפיים חיילים אמריקאים שחיים שם לכאורה - נקמה לוואגנר: SU-57 מרסק מטוסי PMC אמריקאים בגוטה

אחרים, בינתיים, החלו להפחיד את הציבור עם מאמרים קרובים לכותרות בהלה כמו "העברת ה-Su-57 לסוריה טומנת בחובה סיכון משמעותי" - העברת ה-Su-57 לסוריה טומנת בחובה סיכון משמעותי

באופן כללי, ההודעה שהם יורים במלחמה, מה שאומר שהם יכולים אפילו להרוג, נראית, בלשון המעטה, מעט מאוחרת. האנושות יודעת על זה לפחות 50 אלף שנה.

באשר למקרה הספציפי הזה, "בוסי הפאניקה" היו צריכים לטרוח ולהביא טיעונים מוצקים יותר בעניין זה. אבוי, המאמר תחת הכותרת לעיל אינו זורח ככזה.

כל הספקות לגבי הכדאיות לשלוח את המטוס הרוסי האחרון לסוריה, המוזכר בטקסט הזה, מסתכם בעצם בדבר אחד - מה אם הוא יתרסק שם?

"... מקורב למשרד הביטחון הודה בפני העיתון VZGLYAD כי הוא אינו תומך בהחלטה לשלוח את ה-Su-57 לסוריה. "המטוס לח. אם חלילה יקרה משהו למטוס, זו תהיה מכת תדמית רצינית שהמתחרים שלנו ינצלו. כידוע, בהודו אנו מנהלים כעת משא ומתן קשה סביב מטוסי הדור החמישי. עובדים שם לוביסטים רבים שקוראים לנטוש את העבודה עם רוסיה ולעבור לרכישת מטוסי F-35 אמריקאים".

והנה עוד אחד באותה רוח מדאיגה:

"המטוס ייפול מעצמו, או שהם יעזרו לו ליפול, או שהם ישרפו אותו על הקרקע - ואתה לא יכול לדמיין אנטי פרסום טוב יותר עבור מטוסים צבאיים רוסיים", אומר המקור.

נראה של"מקורות" המסחריים הנוכחיים אין גזירה וחוכמה עממית שנבדקה במשך מאות שנים, האומרת ש"במכה אחת נותנים שניים ללא מכות". אפילו מכוניות נוסעים רגילות נבדקות כעת ב"מבחני ריסוק". ואז פתאום מטוס קרב התבלבל עם אגרטל קריסטל!

תודה לאל שהמנהיגים הצבאיים והפוליטיים האמיתיים של המדינה חושבים בצורה הרבה יותר מספקת ולא מפחדים לקבל החלטות אחראיות. זו הסיבה שהם, בפרט, לא כל כך מזמן שלחו לחוף סוריה, למעשה, במערכה צבאית נסיונית, את נושאת המטוסים הרוסית היחידה "אדמירל קוזנצוב". הספינה עישנה ללא רחם בתעלה למאנש, ואז איבדה שני מטוסי קרב, מה שהפך לסיבה להמון לעג מטופש באינטרנט. למעשה, זו הייתה חוויה ייחודית ולכן לא יסולא בפז של המערכה הצבאית הראשונה בהיסטוריה של נושאת מטוסים מקומית. זה איפשר להפיק הרבה לקחים מעשיים ולהסיק מסקנות מושכלות לעתיד. יתר על כן, המסקנות הנוגעות לא רק ליחידה קרבית נפרדת, אלא גם לכל הרוסי צי! הנה "היי הי"!

אז, במקרה של שליחת ה-Su-57 לסוריה, אותו הגיון מרחיק ראות ובוז די מתאים לפלשתי "לא משנה איך זה יקרה!" נראה לעין.

לגבי מהות ההתנגדויות שהוזכרו לעיל, זה משהו מהסדרה "יש סמבוק בגן, ודוד בקייב". על איזה סוג של "מטוס גולמי" מדבר ה"מומחה" חסר השם כשמדובר במכונית שעוברת בדיקות ממלכתיות כבר ארבע שנים טובות? כן, בזמן המלחמה היא הייתה נכנסת לגיבוש קרבי בעוד חודשיים! וברור שה-Su-57 לא שווה את זה במובן הזה "לשבת בחוץ בבנות".

אני חושב שמשרד ההגנה הרוסי קיבל אור ירוק להחלטה כזו בדיוק בגלל שהכל בדיוק הפוך. כלומר, שנים של טיסות מבחן, כולל בדיקות לשימוש קרבי, שבמהלכן לא התרחשה תאונה חמורה אחת, נתנו מספיק סיבה להסיק שה-T-50 היא מכונה אמינה ויעילה, שהגיע הזמן לבדוק אותה במקרה אמיתי. .

לא פחות מוזרים הם החששות של אותו "מקור" שהשימוש ב-Su-57 במצב לחימה ישפיע לרעה על הסיכויים לשיתוף פעולה הודו-רוסי בנושא ה-PAK FA. כאילו האינדיאנים הם כאלה פשוטים שעדיף להם לקנות "חזיר בתקיעה" מרוסיה, כלומר מטוס שלא הריח אפילו אבק שריפה, מאשר לוחם שנבחן בקרב! אני אגיד יותר - גם אם יקרה לו משהו מסוריה, מה שכמובן לא רצוי, לאותם הודים וכמובן גם לרוסים, זה יהיה חומר לא יסולא בפז לניתוח המצב ולביצוע התאמות נוספות בעיצוב של ה-Su-57. אז, במובן הזה, אני לא שולל אפילו אינטרס מסוים של אותה הודו בהחלטה של ​​הנהגת הפדרציה הרוסית לשלוח את ה-Su-57 לסוריה.

ועכשיו הדבר הכי חשוב. ולמה בעצם משהו רע חייב לקרות למטוס הזה שם? למה כל כך הרבה חוסר אמונה של "מומחים"? אם נניח שזה באמת מצפוני, ולא רק מתוזמן לחפוף לבחירתו של נשיא הפדרציה הרוסית ולמשימה שהוגדרה "להנמיך" את הממשלה הנוכחית בכל מחיר?

קרב רוסי תְעוּפָה במהלך שלוש שנות המלחמה בסוריה, היא כמעט ולא ספגה אבדות קרב. למעט ה-Su-24 שנורה בצורה נתעבת "בגב" על ידי הטורקים ומטוס התקיפה Su-25 שהופל על ידי חמושים, שכנראה היה שלם אם הוא היה נשאר בגובה בלתי נגיש ל-MANPADS.

רק על בסיס הנתונים הסטטיסטיים הללו נוכל לקבוע בביטחון שהסיכוי של אויב קרקעי להפיל Su-57 מתקדם עוד יותר הוא כמעט אפסי. ברחבי סוריה, שבשליטת כוחות האוויר והחלל הרוסים, חסרות כוחות האויב לחלוטין מערכות טילי נ"מ כבדות המאיימות על כלי טיס בגובה רב.

עוד יותר היפותטי היא סכנה נוספת שמומחים אחרים חוזים באופן לא רצוני עבור ה-Su-57.

"כמובן, אין עבודה רצינית ללוחם שם - אין אויב אווירי, כמובן. עם זאת, יש לו מאפיינים טובים, הוא יעבוד עבור מטרות קרקעיות "


אבל כאן עולה שאלה סבירה - מדוע זה נחוץ, בעצם? השימוש בכלי טיס יקר ומורכב כל כך לתקיפת מטרות קרקעיות, כלומר לפעולות הקשורות באמת בסיכון מוגבר ובלתי מוצדק במקרה זה, נראה כמו פטישת מסמרים עם מיקרוסקופ. שבה, אגב, אין צורך פונקציונלי. לכוחות התעופה והחלל הרוסיים יש יותר ממספיק מכונות אחרות - אותן Su-24 ו-Su-25, שמתמודדות בהצלחה רבה עם פתרון בעיות כאלה.

אם אנחנו מדברים על "חלון הפגיעות" של ה-Su-57 בסוריה, אז זה דווקא בסיס חמים VKS עצמו. אשר תיאורטית ניתן לתקוף מהקרקע. כמו שזה כבר קרה בערב השנה החדשה. עם זאת, יש מקום להאמין שמאז נוקתה סביבת המתקן הצבאי הזה לזוהר מראה והקרקע לתקריות מסוג זה נעדרת כאן לחלוטין. למרות שהפיקוד המקומי עדיין צריך לחשוב על הגנה אמינה יותר של מטוסים בחניונים קרקעיים מאשר שקי חול בשטח פתוח. למשל, על קפונירים מהסוג של קשת הון מן המניין, שיחריגו פגיעה במכוניות יקרות ממוקש או רימון שעפו במקרה.


מבני מגן מסוג פתוח בחניון המטוסים בבסיס חמימים (צילום מסך של סרטון רוסייה 1)


הבעיה עם הערכות "מומחיות" כאלה היא שהן פשוטות מדי ומוגבלות להיבטים הצבאיים בלבד של השימוש ב-Su-57 בתיאטרון המזרח התיכון. והם מתעלמים לחלוטין מהמשימות הפוליטיות והפסיכולוגיות, שהן לא פחות חשובות. בפרט, פסק הדין לפיו לכוחות התעופה והחלל הרוסיים בסוריה אין "אויב אוויר" נראה נמהר בכנות. בכל מקרה, הפיקוד של חיל האוויר האמריקני, שטייסיו כבר הכתימו את ידיהם בדם של לוחמים סורים ורוסים ליד דיר א-זור (במקרה זה, לא משנה שהם היו מ-PMC), עשוי לחשוב אחרת לגמרי על זה. ולא רק לחשוב, אלא גם לנסות לחזור על משהו דומה במקום אחר. לדוגמה, באזור אותה גאוטה המזרחית.

אגב, הלחימה הקשה שמתקיימת שם עכשיו, אם מישהו עדיין לא הבין זאת, היא תגובה ישירה של ארצות הברית להתגרות שלה במזרח סוריה. אולי היאנקים לא הצליחו לחבר דברים ברורים כל כך במוחם, אבל כל אדם שפוי מבין שהסרת החסינות שלהם מיחידות הכוחות הפרו-ממשלתיים הסורים פירושה שבעלי בריתם הם "טרוריסטים נכונים" מבין מה שנקרא. "אופוזיציה דמוקרטית" (זו שהפגיזה באופן קבוע את השגרירות הרוסית בדמשק) הפכה אוטומטית למטרה לגיטימית עבור הכוחות המזוינים של סוריה ורוסיה. זה בדיוק מה שקורה במזרח גאוטה.

האמריקאים, כמובן, לא מאוד אוהבים את זה. הם לא אוהבים לקבל מכות בכלל. אני לא כל כך אוהב את זה שנשיא ארה"ב טראמפ עצמו הרים את קולו בהגנה על מחלקות החמושים שלו. וזה, לפי הפנטגון, כמעט כמוהו לצורך לאשר "נחישות אמריקאית" בכוח צבאי. כפי שהיה, למשל, במקרה של בסיס האוויר הסורי שאייראט במרץ אשתקד. ואז יש את שופר מועצת הביטחון של טראמפ, ניקי היילי, הכריזה בבוטות על האפשרות של תקיפה צבאית אמריקאית.

אני חושב שאחרי נחיתת מטוסי ה-Su-57 הרוסים בחמיים, החממים האמריקאים התקררו מעט. מהסיבה הפשוטה שהפנטגון יודע לספור. והם כנראה הבינו איך הניסיון האמריקני "לזכות בעליונות אווירית" יתברר לא אי שם מעל המדבר המזרחי, אלא ממש במרכז סוריה, בשליטת מוחלטת על ידי מערכות ההגנה האווירית הרוסיות, וכעת גם על ידי מטוסי קרב מסוג Su-57. אשר חמוש בטילי אוויר-אוויר ארוכי הטווח בעולם ומחוזקים במכ"מים מרחיקי הראייה של מטוסי AWACS A-50U, עשוי בהחלט לעצור את פעולות התקיפה של חיל האוויר האמריקני גם בגישות הרחוקות אל דמשק. לא מאפשר להם אפילו לעוף לקו הפתיחה באש. בהחלט לא תהיה מלחמה גרעינית בנושא הזה. אבל האמריקאים יכולים לקבל את זה ממש בשיניים. אז "אובדן תדמית" במקרה של התפתחות כזו של אירועים, ומאבדות קטסטרופליות, צריך לחשוש לא על ידי רוסיה, אלא על ידי הפנטגון שמעבר לים. "תהילתו הצבאית הנוראה" מבוססת בעיקר על מיתוסים תקשורתיים מנופחים עד כדי מגונה. התנאי העיקרי לכדאיותם הוא מניעה קטגורית של אימותם בפועל.
מחבר:
138 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סטרשילה
    סטרשילה 26 בפברואר 2018 15:13
    +3
    גם לישראלים יש אי-נראות... אז איפה ועם מי שלנו יחצה זה רק עניין של זמן.
    1. ul_vitalii
      ul_vitalii 26 בפברואר 2018 15:20
      +7
      הם יבינו היכן להתחבא ואיפה לבלוט, זה חלק מהטקטיקה והשימוש הקרבי של המטוס הזה.
      1. 210okv
        210okv 26 בפברואר 2018 18:41
        +7
        למה ולמה המטוס הזה נשלח לסוריה, אין לנו לדעת וזה נכון.
        1. Yarik
          Yarik 27 בפברואר 2018 05:52
          +1
          210okv אתמול, 18:41 ↑ חדש
          למה ולמה המטוס הזה נשלח לסוריה, אין לנו לדעת וזה נכון.

          מאיזו פחד? זה רק יגיע ב-18.
          1. קוואדו ס
            קוואדו ס 27 בפברואר 2018 10:48
            +1
            כן, תאבד את המטוס ותתחרפן לפני הבחירות?)))
            לא, לא ש... הסיבה היא בבירור שונה.
      2. דונסקוי
        דונסקוי 26 בפברואר 2018 18:48
        +25
        ציטוט מאת ul_vitalii
        במהלך שלוש שנות המלחמה בסוריה, התעופה הצבאית הרוסית כמעט ולא ספגה אבדות קרב. למעט ה-Su-24 שנורה בצורה נתעבת "בגב" על ידי הטורקים ומטוס התקיפה Su-25 שהופל על ידי חמושים, שכנראה היה שלם אם הוא היה נשאר בגובה בלתי נגיש ל-MANPADS.

        אה כן, אנחנו יכולים, לצעוק שאין הפסדים, אנחנו יכולים לעשות את זה וה-MO כל הזמן "טיפש" לגבי הפסדים עד שהוא נלחץ על ידי עובדות. ובכן, כמובן, ה-Su-24 היה נשאר שלם אם הטורקים לא היו מנחיתים אותו. גם ה-Su-25 לא היה נופל, אלמלא האויב MANPADS. וגם כל הפטיפונים היו נשארים שלמים אם לא היו עולים לשמיים. ועוד Su-24 לא היה "נופל" במהלך ההמראה. ומטוסי Su-33 ימיים עם מיג-29K עדיין ימריאו מקוזנצוב אם הסיירת נושאת המטוסים לא תגיע לים התיכון. אה כן, גם הפסדים על הקרקע, במהלך הפגזת מרגמות, הם אקראיים. וכל ההפסדים האלה אצלנו הם בכלל לא קרביים, נו, מה אתה. רק שכל הטיסות הן קרביות, והפסדים בשום פנים ואופן. ל-MO אין הפסדים! האבדות היחידות הן אמהות ששלחו את ילדיהן לצבא וקרובי משפחה של "שכירי חרב" שנבגדו על ידי ארצם למען הביטוי "אין הפסדים!". הו פעמים! הו נימוסים!
        1. ul_vitalii
          ul_vitalii 26 בפברואר 2018 19:29
          +13
          ציטוט: דון
          ציטוט מאת ul_vitalii
          במהלך שלוש שנות המלחמה בסוריה, התעופה הצבאית הרוסית כמעט ולא ספגה אבדות קרב. למעט ה-Su-24 שנורה בצורה נתעבת "בגב" על ידי הטורקים ומטוס התקיפה Su-25 שהופל על ידי חמושים, שכנראה היה שלם אם הוא היה נשאר בגובה בלתי נגיש ל-MANPADS.

          אה כן, אנחנו יכולים, לצעוק שאין הפסדים, אנחנו יכולים לעשות את זה וה-MO כל הזמן "טיפש" לגבי הפסדים עד שהוא נלחץ על ידי עובדות. ובכן, כמובן, ה-Su-24 היה נשאר שלם אם הטורקים לא היו מנחיתים אותו. גם ה-Su-25 לא היה נופל, אלמלא האויב MANPADS. וגם כל הפטיפונים היו נשארים שלמים אם לא היו עולים לשמיים. ועוד Su-24 לא היה "נופל" במהלך ההמראה. ומטוסי Su-33 ימיים עם מיג-29K עדיין ימריאו מקוזנצוב אם הסיירת נושאת המטוסים לא תגיע לים התיכון. אה כן, גם הפסדים על הקרקע, במהלך הפגזת מרגמות, הם אקראיים. וכל ההפסדים האלה אצלנו הם בכלל לא קרביים, נו, מה אתה. רק שכל הטיסות הן קרביות, והפסדים בשום פנים ואופן. ל-MO אין הפסדים! האבדות היחידות הן אמהות ששלחו את ילדיהן לצבא וקרובי משפחה של "שכירי חרב" שנבגדו על ידי ארצם למען הביטוי "אין הפסדים!". הו פעמים! הו נימוסים!

          ידידי, איזה סוג של ויניגרט עם השם שלי רקחת, אולי טעית? למאמר יש מחבר אחר.
        2. grbear
          grbear 26 בפברואר 2018 20:06
          +35
          דונסקוי, והורדת את הקובנקה, כי אתה לא דון, אלא פודון...
          רק שכל הטיסות הן קרביות, והפסדים בשום פנים ואופן. ל-MO אין הפסדים! האבדות היחידות הן אמהות ששלחו את ילדיהן לצבא וקרובי משפחה של "שכירי חרב" שנבגדו על ידי ארצם למען הביטוי "אין הפסדים!". הו פעמים! הו נימוסים!

          לא שמעת שאנשים נהרגים במלחמה ושחייל מגיע לצבא לבצע פקודה. אם אתה לא רוצה את זה, אף אחד לא ירצה. האם אתה רוצה להלביש את הצבא בחיתולים לרמות
          לפחות ספרתי כמה שעות שלנו היו באוויר בעבודה ובאילו תנאים. אף מדינה בעולם לא העזה לתת מטען כזה לחיל האוויר שלה, כי הם יישארו בלי מטוסים בכלל (גרמניה עדיין מנידה בראשה - לאן נעלמה התעופה).
          צריך לחשוב, ולא לשחזר קריאות מ"המדריך". hi
          1. S-קריגן
            S-קריגן 27 בפברואר 2018 09:36
            +1
            (גרמניה עדיין מנידה בראשה - לאן נעלמה התעופה).

            אני מסכים איתך - התמיכה האווירית שלנו (מהנדסים וטכנאי תמיכה) חייבת לקבל את המגיע להם, הם עושים עבודה רצינית.
          2. Servisingener
            Servisingener 27 בפברואר 2018 11:38
            +5
            יתרה מכך, אנחנו מדברים על חיילי חוזה ועובדי PMC, ולא על חיילי חובה שאין להם ברירה. קמפיין, הוא מאלה שנהגו לומר שכל עוד הם שולחים נערים בני 18 לא מאומנים למלחמה, הצבא צריך להיות מורכב מאנשי מקצוע. ככל שהפכו חיילי חוזה, מספר לא מבוטל של רטוריקה השתנתה לכל מי שנלחם בעזרת שכירי חרב מ-PMC, אנחנו לבד נלחמים עם הצבא שלנו. עכשיו גם PMCs לא מרוצים, מעניין מה הם יציעו להחליף? אנשי מאדים?
        3. businessv
          businessv 26 בפברואר 2018 20:08
          +16
          ציטוט: דון
          ל-MO אין הפסדים! האבדות היחידות הן אמהות ששלחו את ילדיהן לצבא וקרובי משפחה של "שכירי חרב" שנבגדו על ידי ארצם למען הביטוי "אין הפסדים!". הו פעמים! הו נימוסים!

          למה הבלגן הזה, לגבי המאמר הזה? לא הפסדים בכלל ולא הבעתם של משרד הביטחון דנים, אלא כדאיות נוכחות ה-SU-57 בסוריה. הפסדים במלחמה הם בלתי נמנעים, כולם יודעים את זה, אז למה לדבר על זה בנימה מאשימה כזו? כאילו כל מה שאמרת, למדת מהמקורות שלך, ולא מאזור מוסקבה
          1. רוּסִיָה
            רוּסִיָה 26 בפברואר 2018 20:24
            +14
            פטקה שואל: וסילי איבנוביץ', למה יש לנו מפקדה עגולה? כדי שפטקה לא יורה מעבר לפינה.
            הצ'פאי שלנו השתמש בחסר השגוי.
        4. אלכס 2048
          אלכס 2048 26 בפברואר 2018 20:51
          +11
          אל תגזים. כמובן, יש שם הפסדים, לא פיק בכלל, אבל צודק המחבר אם לא תפגין נחישות עכשיו, אז הינקים יאבדו לגמרי את הראש מהמתירנות. עדיף להפגין זאת בסוריה מאשר ליד מוסקבה. ולגבי העובדה שמשרד הביטחון של RF מזהה הפסדים כאשר הוא נלחץ, אז תראה לי את המדינה שבה דוחות רשמיים מראים כישלונות בעליזות כמו הצלחות.
          1. 108- שומרים pdp
            108- שומרים pdp 27 בפברואר 2018 08:26
            +1
            נאמר טוב. במדינה שלנו, אי אפשר לספר "הרבה", אחרת יצאו "ליברלים" וכל מיני "רודצ'נקובים" ילשו חרטום כזה שחצי מהאנשים יצעקו, "SHO THIS IS BULO !"
          2. Servisingener
            Servisingener 27 בפברואר 2018 11:43
            0
            אף אחד לא עושה את זה, כל אחד מנסה לזלזל בעצמו ולהפריז בהפסדים של האויב. וה-MO שלנו אינו יוצא מן הכלל. ולפעמים אי אפשר להגיד בדיוק כמה הפסדים היו בצד השני.
        5. אוריוןוויט
          אוריוןוויט 26 בפברואר 2018 21:03
          +3
          ציטוט: דון
          הו פעמים! הו נימוסים!

          קראת את המאמר? או שאני מסתכל בספר, ואני רואה תאנה? אני שואל אותך שאלה, למה להיות כל כך טיפש?
        6. התגובה הוסרה.
        7. 108- שומרים pdp
          108- שומרים pdp 27 בפברואר 2018 08:22
          0
          איזה סנוט מרחת פה?נראה שראית או קראת על הצבא והמאגר ב"סרט", אבל לא ברור מי.
          האם הוא שירת בצבא בעצמו?
        8. קוואדו ס
          קוואדו ס 27 בפברואר 2018 10:55
          0
          ולגבי ההפסדים שאתה צריך לצעוק בראש מעייניך?
          כל מידע צבאי שמשדר באוויר הוא גם חלק מהאסטרטגיה. לכן, אין לקוות בתמימות שפתאום יפרסמו לך את האמת, במקרה הזה אף אחד לא חייב לך כלום.
        9. Servisingener
          Servisingener 27 בפברואר 2018 11:31
          0
          אדם שבחר במקצוע של איש צבא יודע אילו סיכונים הוא לוקח. זה לא היום הראשון שהוא חי בארצנו, והוא יודע היטב על מה אתה בוכה כאן. את כותבת על אמהות ששלחו את ילדיהן לצבא, איזה אמהות כל כך חסרות אחריות? מי שלא יודע שצריך את הצבא למלחמה, אבל במלחמה יורים והסיכוי למות גבוה ביותר. ולגבי קרובי משפחה של עובדי PMC, זה בדרך כלל מוזר, כי. הם מודעים היטב לכך שהם פועלים ב"אזור האפור" ומעשיהם אינם חוקיים לחלוטין.
        10. Evillion
          Evillion 28 בפברואר 2018 08:33
          0
          בנאדם, אתה יודע שבמלחמת העולם השנייה גיחה נספרה רק במקרה של מגע אמיתי עם האויב? והפסדים תמיד מחולקים ללחימה, כלומר, נגרמת מההשפעה הישירה של האויב, ולאי-קרב. במהלך מלחמת העולם השנייה, הפסדים שאינם קרביים מגויסים 500 אתה, אם אתה לא יודע. ומאז ימי הביניים, האבדות הלא קרביות היו העיקריות, אשר חרב, יותר מתה משלשול או הצטננות.

          הפסדים במהלך הפגזת מרגמה הם רק אבדות לחימה.
      3. התגובה הוסרה.
    2. וינסנט
      וינסנט 26 בפברואר 2018 20:28
      +7
      כל השיחות האלה מוזרות: למה שלחו מטוסים לסוריה!?
      סליחה, אבל למה הצי שלנו שם? למה הטנקים שלנו, המסוקים שלנו, החיילים שלנו שם? ככל הנראה, להגשים את מטרתם הישירה - להילחם. אם זה לוחם, אז כסה את המרחב האווירי. ובכלל, אין שום ניתוח וטיעונים בתגובות על VO. קצת נזלת, ריר ומכה לאוהד.
      1. רוּסִיָה
        רוּסִיָה 26 בפברואר 2018 20:41
        +11
        אלכסנדר hi אל תדאג בקשר לזה, יש הרבה שאתה ואני לא נדע. יש אנשי מקצוע, בואו נסמוך עליהם. והאתר הוא לא המקרה הראשון, כמה משתתפים, כל כך הרבה דעות. והמטרה המשותפת ברורה, ואנחנו יוצאים מזה.
      2. Yarik
        Yarik 27 בפברואר 2018 06:02
        +1
        וינסנט אתמול, 20:28 ↑ חדש
        כל השיחות האלה מוזרות: למה שלחו מטוסים לסוריה!?
        סליחה, אבל למה הצי שלנו שם? למה הטנקים שלנו, המסוקים שלנו, החיילים שלנו שם? ככל הנראה, להגשים את מטרתם הישירה - להילחם. אם זה לוחם, אז כסה את המרחב האווירי. ובכלל, אין שום ניתוח וטיעונים בתגובות על VO. קצת נזלת, ריר ומכה לאוהד.

        בראבו. נשק את הקיסר, והם יאהבו אותך גם אני אסביר - מהחברה הסורית, גם לא
        השטן לא יישאר בעוד שישה חודשים, לא יהיה שם כלום, אפילו איש הזומבים יפסיק לצרוח.זהו, ניצחנו.
        1. An60
          An60 27 בפברואר 2018 06:17
          +1
          ראשית אתה צריך לנשק את נבלני שלך ב(חרוז) ואז לצרוח.
      3. פארמה
        פארמה 27 בפברואר 2018 06:19
        +4
        ציטוט מאת וינסנט
        כל השיחות האלה מוזרות: למה שלחו מטוסים לסוריה!?
        סליחה, אבל למה הצי שלנו שם? למה הטנקים שלנו, המסוקים שלנו, החיילים שלנו שם? ככל הנראה, להגשים את מטרתם הישירה - להילחם. אם זה לוחם, אז כסה את המרחב האווירי. ובכלל, אין שום ניתוח וטיעונים בתגובות על VO. קצת נזלת, ריר ומכה לאוהד.

        אתה רואה מה העניין, 4 מטוסי סו-57 לא יעצרו את ארה"ב בשום צורה אם יחליטו לכבוש את שמי סוריה... הנה המילים בכלל... או יותר נכון, הם יעצרו, אבל לא את מטוסים, אבל סימני הזיהוי עליהם... זהו מהלך יחסי ציבור, לתמ"ג עד ה-18... זה רק 2 תסיסה בבת אחת: 1) ה-Su-57 הוכנס לשירות וכבר טס לקרב , כפי שהבטיח המנהיג!
        2) קים צ' שלנו .... הו, התמ"ג כבר פיזר לבדו את המוני הפולשים לארץ רו ... הו, סורי!
        אני לא אתפלא אם בשבוע הבא, עד ה-8 במרץ, יופיעו תמונות עם פריקת אלמטי... בקרב, בכל מקרה, לא ישתתפו לא ה-Su-57 ולא הארמטה, אבל הם עברו את הגבול, כלומר ותיקים. ...
        1. Evillion
          Evillion 28 בפברואר 2018 08:34
          +2
          ספה אונליטג חושב במונחים של יחסי ציבור, ומפקד הצבא במונחים של משימות.
  2. svp67
    svp67 26 בפברואר 2018 15:20
    +21
    הם לא אוהבים לקבל מכות בכלל. אני לא כל כך אוהב את זה שנשיא ארה"ב טראמפ עצמו הרים את קולו בהגנה על מחלקות החמושים שלו
    במיוחד כשאמריקאים מתחילים למות, אמנם בודדים, אבל מומחים מהמעמד הגבוה ביותר שיודעים לארגן תנועת פרטיזנים מאחורי קווי האויב... ויש המון כאלה "הם לא שם" באזורים האלה, ולא רק מ ארצות הברית, אבל גם ממדינות נאט"ו אחרות, לא בכדי מרקל ומקרון היו כל כך "נרגשים" מ"ייסורי האוכלוסייה האזרחית", בראקה, מוסול הם לא שמו לב אליהם, אבל כאן...
    1. Servisingener
      Servisingener 27 בפברואר 2018 12:26
      +1
      ובמעשים גם הם אינם מכירים בנוכחותם בקרב "המתקוממים", וכן בהפסדים שביניהם. ואף אחד שם לא צועק טראפושקה עד שהמדריכים וה-PMC שלנו מתים.
  3. קפמור
    קפמור 26 בפברואר 2018 15:26
    +16
    המחבר הוא ללא ספק ++++ ... עם זאת, זה יכול להיות יותר תמציתי ... כן, כל ה"שותפים עם מומחים" לא היו הולכים הרבה יותר רחוק ... למשל, בטיול ארוטי ברגל .. .
  4. ולאדימירבן
    ולאדימירבן 26 בפברואר 2018 15:37
    0
    נו טוב. אגדה טרייה, אבל קשה להאמין. הלוואי שטעיתי.
    1. קפטן 45
      קפטן 45 26 בפברואר 2018 17:19
      0
      ציטוט מאת ולאדימירבן
      נו טוב. אגדה טרייה, אבל קשה להאמין. הלוואי שטעיתי.

      בתוך בתוך. אוכל טרי, אבל בקושי לצחוק
  5. התגובה הוסרה.
  6. דזפדת
    דזפדת 26 בפברואר 2018 16:04
    +5
    כאן הוציא המחבר, אז הוא ויתר: 50 אלף שנות מלחמה! אבל שום דבר שארכיאולוגים מתארכים את המלחמות הראשונות לששת אלפים שנה לפני הספירה? לצחוק לשון wassat
    1. קרסנויארסק
      קרסנויארסק 26 בפברואר 2018 17:51
      +4
      ציטוט מ-Dzafdet
      כאן הוציא המחבר, אז הוא ויתר: 50 אלף שנות מלחמה! אבל שום דבר שארכיאולוגים מתארכים את המלחמות הראשונות לששת אלפים שנה לפני הספירה? לצחוק לשון wassat

      ובכן, גם ארכיאולוגים, מה לקחת מהם?
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 26 בפברואר 2018 18:02
        +2
        ציטוט: קרסנויארסק
        ובכן, גם ארכיאולוגים, מה לקחת מהם?

        טוב
        כן, והיסטוריונים עדיין לא יכולים להמציא כאלה מה
        1. קרסנויארסק
          קרסנויארסק 26 בפברואר 2018 18:09
          0
          ציטוט: רוריקוביץ'
          ציטוט: קרסנויארסק
          ובכן, גם ארכיאולוגים, מה לקחת מהם?

          טוב
          כן, והיסטוריונים עדיין לא יכולים להמציא כאלה מה

          ובכן, אפילו טרינדיצ'יקה מהסרט המפורסם לא ניתן להשוות לאלה. ואם אתה לוקח את ה"סיפורים" על מוצאו של האב הקדמון שלך .... אז ... ובכן, באופן כללי, אתה מבין.
          1. רוריקוביץ'
            רוריקוביץ' 26 בפברואר 2018 18:14
            +3
            ציטוט: קרסנויארסק
            ואם תיקח את ה"סיפורים" על מוצאו של אביך....

            תודה על המחמאה" לצחוק
            כפי שאמר אדם אחד - "החיים הם מה שראית במו עיניך". אז כל ההיסטוריה היא יחסית. קריצה כולל "אבותיי" חיוך
            1. קרסנויארסק
              קרסנויארסק 26 בפברואר 2018 18:57
              +2
              ציטוט: רוריקוביץ'
              לצחוק
              כפי שאמר אדם אחד - "החיים הם מה שראית במו עיניך". אז כל הסיפור הוא חיוך קריצת קונספט יחסי

              באמת כך. הבן חוזר הביתה עם עין שחורה. האם (ההיסטוריונית) רואה (ומתארת ​​את סיפור) הכאת בנה על ידי כמה חוליגנים. אבא (גם היסטוריון) מציין בסיפוק את פרקי האצבעות השבורים של בנו וגם (מתאר את הסיפור) כיצד העניש הבן את העבריינים. אז, היסטוריה היא מדע (?) מאוד מעניין, לפחות עבורי. אבל, נראה שאנחנו נסחפים לנושא לא לשרשור הזה. אני מתנצל בפני המנחה. רוריקוביץ', כל הכבוד.
      2. Yarik
        Yarik 27 בפברואר 2018 06:07
        0
        קרסנויארסק אתמול, 17:51 ↑ חדש
        ציטוט מ-Dzafdet
        כאן הוציא המחבר, אז הוא ויתר: 50 אלף שנות מלחמה! אבל שום דבר שארכיאולוגים מתארכים את המלחמות הראשונות לששת אלפים שנה לפני הספירה? הצחוק היה רווי לשון
        ובכן, גם ארכיאולוגים, מה לקחת מהם?

        הם עדיין לא התחפרו לשכבות התחתונות. אנחנו צריכים תוכנית נשיאותית. אבל הכסף ילך בדיוק לשם.
        1. An60
          An60 27 בפברואר 2018 06:19
          0
          נעלבת שזה לא ב-..pu שלך?
          1. Yarik
            Yarik 27 בפברואר 2018 08:24
            0
            0
            An60 היום, 06:19 ↑
            נעלבת שזה לא ב-..pu שלך?

            זרוק, האם אנו מקפידים על כפיפות?
            1. An60
              An60 27 בפברואר 2018 08:27
              +2
              התבונן, צבוע עיקרי, אני מרשה.
              1. התגובה הוסרה.
              2. Yarik
                Yarik 27 בפברואר 2018 12:22
                0
                An60 הוא עוף מים אז בואו לא נהיה אישיים. קריצה וכך, כן, לא עיקר בחיי אפילו פעם אחת.
    2. צ'וי
      צ'וי 26 בפברואר 2018 18:39
      +1
      ציטוט מ-Dzafdet
      כאן הוציא המחבר, אז הוא ויתר: 50 אלף שנות מלחמה! אבל שום דבר שארכיאולוגים מתארכים את המלחמות הראשונות לששת אלפים שנה לפני הספירה?


      אפילו ב-rentv דיברו רק על 40 אלף. כנראה שזה ידוע כבר הרבה מאוד זמן. לצחוק
      1. yuriyselivanov
        26 בפברואר 2018 19:31
        +4
        Ren-TV הוא עכשיו במקום ספר היסטוריה?
    3. yuriyselivanov
      26 בפברואר 2018 19:12
      +12
      אבל שום דבר שהסוג הומו סאפיינס לא קיים לפחות 100 אלף שנה? כלומר, לדעתך, במשך 94 אלף שנה, כולם לא עשו דבר מלבד להתנשק בלהט, ולא היו מלחמות ולא הפסדים?
    4. KAV
      KAV 26 בפברואר 2018 22:28
      +2
      ציטוט מ-Dzafdet
      כאן הוציא המחבר, אז הוא ויתר: 50 אלף שנות מלחמה! אבל שום דבר שארכיאולוגים מתארכים את המלחמות הראשונות לששת אלפים שנה לפני הספירה?

      הו באמת? yuriyselivanov צודק. עד 6 kbp היו אהבה ושלווה יוצאי דופן! כולם ניתנו ליום s.v. אלות זו לזו, קליפות קש ב-23 בפברואר, ופרחי קקטוס ב-8 במרץ. והם חיו בשלום ובהרמוניה, לא רק בזוגות, אלא בשבטים שלמים. זה היה עולם אידיאלי שארצות הברית רוצה ליצור מחדש בטווח הקצר. קדימה לעתיד מזהיר יותר!
    5. לייקן
      לייקן 27 בפברואר 2018 10:01
      +2
      אני חושד שבני אדם ישרים כבר ידעו שאבן כבדה יכולה "להרגיע" בחור תחרותי. וזה לא אלפים, אלא 1..1.8 מיליון שנים.
      istorion.ru/prehist/h_erectus.html (אם היו מייצרים כלים, אז הם פשוט יכלו להחזיק אבן כבדה בידיהם).
      1. Servisingener
        Servisingener 27 בפברואר 2018 12:28
        +1
        ולא רק להיפטר ממנו, אלא גם לירוק אותו.
        1. לייקן
          לייקן 27 בפברואר 2018 14:08
          +1
          כאלה היו הזמנים. לא הייתי הולך לשם שוב....
    6. 78
      78 27 בפברואר 2018 10:08
      0
      כן, כן) והכי חשוב - כבר לפני 50 אלף שנה בְּעִיטָה !
    7. רומא-1977
      רומא-1977 27 בפברואר 2018 13:47
      +1
      לפני כן, היו גידור עם אלות והשלכת צואה בין הגפנים זה על זה.
  7. רובים
    רובים 26 בפברואר 2018 16:33
    +8
    אני חושב שההרצה של מכוניות חדשות לא כל כך חשובה כאן, חשובה יותר היא ה"התרוצצות" של טייסים ב"סביבה אלקטרונית עוינת בעליל". הטווחים שלנו פשוט לא מסוגלים לחקות את הסביבה הזו. אנחנו צריכים מקורות, כמו שאומרים "אויב יליד". וגם איך תוביל האווויוניקה ב"סביבה" הזו. אז הכל נכון. העיקר שיהיו יותר גיחות ו"משמרות" אווירובטיות...
  8. אטילה
    אטילה 26 בפברואר 2018 16:34
    +1
    2 מטוסים, לדעתי, לא יעשו את מזג האוויר. הם רק רצו לבדוק ציוד חדש.
    1. רובים
      רובים 26 בפברואר 2018 16:59
      +3
      כבר ארבעה...
  9. התגובה הוסרה.
    1. רובים
      רובים 26 בפברואר 2018 21:11
      +1
      סתם "ניגוד עניינים"... שוריגין כבר כתב ש-PMC, יחד עם לקוחות מה-SAR, לא נתקלו בכורדים, אלא בצבא האמריקאי (גם אם בצורת כוחות מיוחדים) תוך כדי "סחיטה" של הנפט הזה. צמח. שה-VKS היו אמורים להפיל מטוסים אמריקאים בגלל האינטרסים של בעלים "פרטיים"? דבר נוסף הוא שה"צבא" לא הצליח לזהות (באמצעות RES או מודיעין שטח) ואז להזהיר את "חבריהם" מ-PMC שהכורדים במפעל הוחלפו על ידי האמריקאים. או שאולי הם לא רצו. הבדל אחד במשכורות הוא האנטגוניזם בין הצבא ל-PMC.
      1. Servisingener
        Servisingener 27 בפברואר 2018 12:32
        0
        ניחושים ודעות רבות בנושא זה חסרים מידע על האופן שבו יש PMC עצמאיים בפעולות, בקבלת החלטות ובתיאום עם משרד ההגנה של RF.
  10. חילזון N9
    חילזון N9 26 בפברואר 2018 16:39
    0
    כן-אה-אה... מתקרבים יותר ויותר ל"עולם השלישי".
  11. לְהַבהֵב
    לְהַבהֵב 26 בפברואר 2018 16:41
    +8
    הם לא אוהבים לקבל מכות בכלל. אני לא כל כך אוהב את זה שנשיא ארה"ב טראמפ עצמו הרים את קולו בהגנה על מחלקות החמושים שלו
    אני אחלץ מהציטוט:
    בהגנה על חמושים מחלקותיהם
    היו שם הרבה חמושים מחלקים שנמחצו, אבל לא היו קריאות כאלה, אפילו באו"ם ההחלטה הרוסית שנדחתה בעבר על התנאים להפסקת פעולות האיבה הסכימה פתאום לתמוך בה בדחיפות. כאן גם מקרון וגם מרקל הפכו לפתע פעילים יותר... כולם הפכו לשביתת נשק ואפילו הטורקים... למה? הסבירות שמדריכים זרים כוסו היא עצומה. רק בגלל כמה "לוחמים נשלטים" טראמפ, מרקל, מקרון, האו"ם... קוראים לסיום דחוף לפעולות האיבה - הסבר על כך בטיפול ב"לוחמים נשלטים" גורם לפחות לחיוך... הדאגה היא בבירור לגבי מדריכים: יתר על כן, הם בעלי ערך ואינם מבודדים.
  12. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 26 בפברואר 2018 16:47
    0
    האם המחבר מודאג באופן דו משמעי מהאינדיאנים? הם משתתפים במשותף ?? התפתחויות ותובעים לא יותר מטכנולוגיה, ואפילו כמעט לחינם. העניין הוא לא שאופציית הייצוא סומנה במקור, אלא ששטחי הייצור במפעל הרוסי יהיו תפוסים. Su 57 עדיין קטן מאוד כדי אפילו לדבר על סוג של ייצוא. ו-VV פוטין קבע פעם שעד שהמטוסים האלה יגיעו בכמות מספקת (כמו גם הטנק T-14), הם לא ימכרו בשום מקום.. מה זה יחסי הציבור הזה? מה שזה לא היה, אבל בתום משימת המטוסים בסוריה, התגובה על פרסום (פרסום מטופש) ותורים של רכישות סבל של פפואנים שונים, קופים וכו' היא די צפויה, ו-Rosoboronexport יתחיל להתרגש. (ארגון פלילי, פוגע ביכולת ההגנה של הפדרציה הרוסית)
  13. יהט
    יהט 26 בפברואר 2018 16:59
    +4
    שנים של טיסות ניסוי, לרבות בדיקות לשימוש קרבי, שבמהלכן לא התרחשה תאונה חמורה אחת, נתנו סיבה מספקת להסיק שה-T-50 - אמין ויעיל

    אבל איפה הוא הוכיח את יעילותו אם לא היה תרגול? זו הטענה העיקרית של האינדיאנים.
    אני חושב שהגורם הזה הוא שקובע כשמחליטים לשלוח.

    במהלך שלוש שנות המלחמה בסוריה, התעופה הצבאית הרוסית כמעט ולא ספגה אבדות קרב. למעט ה-Su-24 שנורה בצורה נתעבת "בגב" על ידי הטורקים ומטוס התקיפה Su-25 שהופל על ידי חמושים, שכנראה היה שלם אם הוא היה נשאר בגובה בלתי נגיש ל-MANPADS.
    רק על בסיס הנתונים הסטטיסטיים הללו נוכל לקבוע בביטחון שהסיכוי של אויב קרקעי להפיל Su-57 מתקדם עוד יותר הוא כמעט אפסי.

    כאן עידוד-פטריוטיזם מתגלגל איכשהו
    טיסה היא תמיד סיכון. זה לא יפיל את MANPADS, עורב ביות יכול להפיל. יש הרבה תאונות ומצבים.
    1. Servisingener
      Servisingener 27 בפברואר 2018 12:37
      0
      הטענה העיקרית של ההודים היא שהם רוצים מטוס מהדור החמישי, העברת טכנולוגיית הייצור שלו ובמקביל, בהבטחה שלנו שהם הגיעו לשם. וזול יותר! ובכן, יש גם קצת בכיסים שלהם... אז הם מתמקחים עד כדי קהות חושים, ומזיקים לעצמם עם זה.
      1. יהט
        יהט 27 בפברואר 2018 13:06
        +1
        הם מתמקחים בחוצפה כי למטוס אין ניסיון ביישום
        למעשה - חזיר בתנופה, אז הם דורשים הרבה.
        הם לא כל כך חוצפנים עם האמריקאים כי יש כבר הרבה יחסי ציבור על פרויקט ה-F-35, והוא כבר אומץ לשירות בחבורה של מדינות והוטס כבר אלפי שעות.
        ואם לטובת פרויקט T50 יהיה שימוש יעיל במצב לחימה, לאינדיאנים לא יהיו טיעונים להתנשאות.
        1. פארמה
          פארמה 27 בפברואר 2018 14:12
          0
          ההודים מבינים שאין קונים אמיתיים ל-Su-57 מלבדם ואני לא חושב שיהיו, סליחה... אפשר אפילו לעבור על רשימת הקונים של ה-MiG-29 וה-Su-30/35 להבין את זה...
          בלארוס, קזחסטן, סוריה, ונצואלה, וייטנאם לא יכולות לקנות, כי אין מספיק כסף..
          סין, פקיסטן וחבורה של מדינות אסיה יקנו סינית כשהיא תהיה מוכנה (והיא תהיה מוכנה, ובכלל אני חושש שזמן הפיתוח קצר יותר מזה של ה-Su-57) ... לשאר יש פינגווין...
          בגלל זה הם מתחצפים... הם מבינים שאם הם לא יקנו, הסדרה תהיה פחותה מזו של הראפטור, גם אני הייתי חוצפה במקומם...
          1. יהט
            יהט 27 בפברואר 2018 14:26
            0
            יש דבר כל כך מוזר... לצבא המפלגה ש-10, 40 t50 עלו בערך אותו דבר,
            ומחיר המטוס משתנה באופן קיצוני. האם לא קל יותר ליצור סדר פנימי בצורה מספקת, ואז לסחור ברוגע עם מדינות אחרות במחירים סבירים במקום לקוות למשקיע אדיב?
  14. נחש נחש
    נחש נחש 26 בפברואר 2018 17:00
    +4
    לגבי מהות ההתנגדויות שהוזכרו לעיל, זה משהו מהסדרה "יש סמבוק בגן, ודוד בקייב". על איזה סוג של "מטוס גולמי" מדבר ה"מומחה" חסר השם כשמדובר במכונית שעוברת בדיקות ממלכתיות כבר ארבע שנים טובות?

    עמידה במבחנים ממלכתיים במשך 4 שנים לא אומר דבר על מוכנות הלחימה האמיתית של המטוס.
    כך למשל, ה-Su-27 נבדק גם הוא במשך מספר שנים, בזמן שהוא כבר ייצור המוני.
    מטוס יכול להיחשב מוכן לקרב (אם כי עם הזמנות) כאשר הוא הוכנס לשירות באופן רשמי.
    לדוגמה, ה-Su-27 הוכנס לשירות בשנת 1990, לאחר שהיה בפעולה במשך 5 שנים עד אז.
  15. Ryazanets87
    Ryazanets87 26 בפברואר 2018 17:24
    +7
    "... אשר חמושים בטילי אוויר-אוויר ארוכי הטווח בעולם ומחוזקים במכ"מים מרחיקי הראייה של מטוסי AWACS A-50U, עשויים בהחלט לעצור את פעולות התקיפה של חיל האוויר האמריקני גם בגישות הרחוקות לדמשק. בלי לאפשר להם אפילו לטוס לגבול לפתוח באש".
    1. רובים
      רובים 26 בפברואר 2018 18:12
      +3
      ובכן, זה קורה... המחבר "הגזים". עדיין מהלב! ברור שרוחק הראייה של מכ"מי A-50U עדיין בסימן שאלה. במיוחד אם הם על הקרקע ומתדלקים. לשמור אותם באוויר כל הזמן? אף אחד לא מעז לבזבז כסף כזה. וטילי אוויר-אוויר מודרניים, כמו ה-R-37, עדיין לא היו בשימוש בקרב, למעט תנאים (מצולעים-בית). אבל לשותפים שלנו יש ניסיון רב!
      1. businessv
        businessv 26 בפברואר 2018 20:23
        +2
        ציטוט של rruvim
        וטילי אוויר-אוויר מודרניים, כמו ה-R-37, עדיין לא היו בשימוש בקרב, למעט תנאים (מצולעים-בית). אבל לשותפים שלנו יש ניסיון רב!

        ומאיפה, אני תוהה, שותפים צברו ניסיון? כן, ומלא?! לא שמעתי על קרבות אוויר על עיראק, סרביה, לוב ואפגניסטן. או שאתה מתכוון לצפון קוריאה ווייטנאם? אז הם צברו ניסיון במקביל!
        1. רובים
          רובים 26 בפברואר 2018 20:41
          0
          בהחלט היו קרבות אוויר על עיראק ב-91 וב-03. הרבה נכתב על זה. בהחלט היו קרבות אוויר מעל סרביה ב-99. הזיכרון של הטייסים של 12 מטוסי מיג-29 כבר נמצא בהיסטוריה של סרביה. קרבות האוויר האינטנסיביים ביותר היו מעל עיראק ב-91 ובמבצע שועל המדבר. וזה היה קרבות אוויר קלאסיים. בלוב הועלו מטוסי MIG-25 נגד הקואליציה, אך ללא הועיל. ישראל היא גם שותפתנו. דו-קרב אוויר בין חיל-האוויר של צה"ל לחיל-האוויר SAR מתקיימים באופן קבוע מאז 1982. טורקיה היא גם שותפתנו. ה"הישג" של ה-F-16 כבר נרשם בהיסטוריה. אגב, רקטת ה-V-V הייתה מתוצרת אמריקאית.
      2. לְהַבהֵב
        לְהַבהֵב 26 בפברואר 2018 21:47
        +3
        וטילי אוויר-אוויר מודרניים, כמו ה-R-37, עדיין לא היו בשימוש בקרב, למעט תנאים (מצולעים-בית).
        היגיון מעניין... לבקש גם טילים עם ראשי נפץ גרעיניים, כך נראה, טרם שימשו בתנאי לחימה. מישהו מפקפק, מישהו רוצה לבדוק שהם יעופו ויובילו להרס עצום?
        1. רובים
          רובים 26 בפברואר 2018 22:12
          0
          במגרשי אימונים, למשל, בקפוסטין יאר או בסארי-שאגן בקזחסטן, הם נבדקו והשתמשו בהם נגד מטרות חקיינים אמיתיות. אבל בפעולות קרב אמיתיות לא נראו מטוסי ה-R-37.
  16. sevtrash
    sevtrash 26 בפברואר 2018 17:57
    +6
    זה נראה די מוזר - לשלוח מטוס לא סדרתי, ראשון מהדור החמישי, שבעצם עדיין נבדק בבסיס אווירי במדינה זרה, ואותו בסיס אווירי נמצא בסביבה לא ידידותית. מה קרה שעשה את זה נחוץ? אי אפשר לדמיין דבר כזה קורה בברית המועצות. האמריקנים אסרו על ייצוא של f22 על מנת לשמור על סודות המטוס.
    מה זה אומר? אולי העובדה שה-f22 וה-f35, שהואשמו שוב ושוב בחוסר ערך/חוסר עקביות, משתובבים בסוריה, אבל ה-Su35 וה-s400 לא יכולים לעשות שום דבר בנידון? צריך להוכיח ל"חברים" ההודים שגם ה-Su57 לא נראה לעין? או שזוג Su57 יאלץ 7 f35 של ישראל להתפזר ולא ידוע כמה f22? וגם כל שאר הכוחות של ארה"ב, ישראל, טורקיה?
    שליחת ה-Su57 מבטים, אני חוזר, מוזר במקצת. אולי אנחנו לא יודעים משהו - כמו "... ובכן, הרשויות יודעות טוב יותר, הן יודעות הכל ועושות הכל נכון...". כדי להשלים את התמונה, אנו יכולים לצפות להגעתם של זוג ארמאט לסוריה.
    1. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 26 בפברואר 2018 18:10
      0
      זהו, ארמט עדיין בהחלט לא מספיק שם, ואפילו נותן לסורים "להתכוון". עכשיו הם כבר לא חושבים על הסודיות של טכנולוגיה חדשה, אלא על הערך המסחרי שלה. יש הודים, הם הלכו לעזאזל, הם כנראה כבר מתוחים
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 26 בפברואר 2018 18:59
      +3
      ציטוט מתוך sevtrash
      זה נראה די מוזר - לשלוח מטוס לא סדרתי, ראשון מהדור החמישי, שבעצם עדיין נבדק בבסיס אווירי במדינה זרה, ואותו בסיס אווירי נמצא בסביבה לא ידידותית.

      ב-1939, כזכור, נשלחו שלושה מהטנקים הלא-סדרתיים החדשים ביותר שאפילו לא עברו מבחנים להילחם בקו החזית. ואחד מהם, לאחר התקפה נוספת, נשאר בשטח שנכבש על ידי האויב.
      בתקופה האחרונה יותר, היה מבצע מעוין, כאשר 2 מטוסי Su-25 מנוסים, שעדיין לא עברו את המדינה, נשלחו לאפגניסטן לניסוי. אגב, גם ה-Yak-38 צוין שם.
      ציטוט מתוך sevtrash
      מה זה אומר? אולי העובדה שה-f22 וה-f35, שהואשמו שוב ושוב בחוסר ערך/חוסר עקביות, משתובבים בסוריה, אבל ה-Su35 וה-s400 לא יכולים לעשות שום דבר בנידון?

      אה-הא... מדינות העבר וה-Su-35 וה-S-400 שהובאו לסדרה לא יכולים, אבל הניסוי המורכב ביד, שעדיין לא יוצא מהמבחן, יכול לעשות הכל כמו שצריך. לצחוק
      ציטוט מתוך sevtrash
      צריך להוכיח ל"חברים" ההודים שגם ה-Su57 לא נראה לעין? או שזוג Su57 יאלץ 7 f35 של ישראל להתפזר ולא ידוע כמה f22? וגם כל שאר הכוחות של ארה"ב, ישראל, טורקיה?

      הכל פשוט יותר - בעוד שיש הזדמנות כזו, יש צורך לבדוק מטוס חדש בתנאים של עימות בעצימות נמוכה. מבצע "מעוין" בדרך חדשה.
      1. sevtrash
        sevtrash 26 בפברואר 2018 19:59
        0
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        הכל פשוט יותר - בעוד שיש הזדמנות כזו, יש צורך לבדוק מטוס חדש בתנאים של עימות בעצימות נמוכה. מבצע "מעוין" בדרך חדשה.

        במקביל, לחשוף את דיוקן המכ"ם של ה-Su57 לאמריקאים ולא רק, להראות את המאפיינים של המכ"ם שלהם. מצד שני, האם יש מוצר 30 בעותקים שנשלחו של מכ"ם בלקה? ואז עוד שאלות.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 27 בפברואר 2018 11:39
          0
          ציטוט מתוך sevtrash
          במקביל, חשפו את דיוקן הרדאר של ה-Su57 לאמריקאים ולא רק

          מאז תקופת "הגובלין הצולע", כלי רכב לא בולטים משתמשים באמצעים כדי להגדיל ולעוות את תמונת ה-EPR - עצם הדבר עבור מלחמות קטנות כאלה. בנוסף, ההשעיה החיצונית של ה-PSU תתרום גם היא.
          ציטוט מתוך sevtrash
          הראה את המאפיינים של המכ"ם שלך.

          אם לשפוט לפי ההיסטוריה של המטוס שלנו, מה יש על אבות טיפוס ומה בסדרה הם בדרך כלל שני הבדלים גדולים. חיוך
    3. yuriyselivanov
      26 בפברואר 2018 19:18
      +4
      בשנת 1940, היטלר הציג בפני סטלין כמה מהלוחמים והמפציצים האחרונים Me-109, Xe-111, Yu-88 וכו'. חשף את כל סודותיו. אז מה? כמה זה עזר לנו ב-1941?
      1. 1970 שלי
        1970 שלי 26 בפברואר 2018 21:10
        +1
        ציטוט מאת yuriyselivanov
        בשנת 1940, היטלר הציג בפני סטלין כמה מהלוחמים והמפציצים האחרונים Me-109, Xe-111, Yu-88 וכו'. חשף את כל סודותיו. אז מה? כמה זה עזר לנו ב-1941?
        -אבל העובדה שבברה"מ היו בטיפשות פחות מהנדסים מאשר בגרמניה והתעשייה הייתה פחות מפותחת, קשה לחשוב? מה שהם יכלו, הם שלטו, השתמשו ברעיונות יקרי ערך, התחילו לפתח מודלים קיימים ...
        1. Sergeyj1972
          Sergeyj1972 27 בפברואר 2018 10:46
          0
          מבחינה כמותית כבר היו אז יותר מהנדסים.
          1. 1970 שלי
            1970 שלי 27 בפברואר 2018 12:14
            +1
            רק בתאגיד סימנס היו יותר מהנדסים ומהנדסים - מאשר בכל התעשייה הכבדה של ברית המועצות ....
            ואל תשכחו גם את ההבדל באיכות - אחרי הכל, פקולטות העובדים שלנו קצת לא מכונים/אוניברסיטאות גרמניות
      2. יהט
        יהט 27 בפברואר 2018 14:31
        0
        ובכן, ראשית, ה-Me-109b מספרד לא נתן שום דבר חדש למומחים שלנו, אבל הם לא מכרו את bf-109e או bf-109f. He-111 היה בדרך כלל מכשיר רגיל, פשוט עשוי היטב
        Ju-88 היה עם כנף ישנה ושוב הוא לא היה יותר טוב מ-SB.
        אז לא היו סודות גדולים. כל מה שהיה לגרמנים לא היה מטוסים קונבנציונליים מיושנים עם מנועים וחומרים מודרניים.
        והיו לנו דיקט ושינויים של מנועים אנגליים ישנים.
        עד תום המלחמה לא קיבל חיל האוויר מנוע דומה לזה של המסר.

        ובכן, גם תהליך הטמעת השיפורים חשוב.
        ב-bf-109, החידושים הגיעו לרוב לחזית תוך 3-4 חודשים.
        לקח לנו חצי שנה או יותר.
      3. Evillion
        Evillion 28 בפברואר 2018 08:36
        0
        ובכן, למעשה, למי שהייתה לו הזדמנות להכיר את תוצאות המחקר שלהם, זה עזר מאוד, אם כי הטכנולוגיה אז התיישנה הרבה יותר מהר.
    4. gsev
      gsev 26 בפברואר 2018 23:14
      0
      כשהייתי בבית הספר, שמעתי ש-Backfire הצליח מאוד בהפצצת אמריקאים בפיליפינים במהלך מלחמת וייטנאם. במהלך הפרסטרויקה, קראתי שמטוס דומה הוכנס לשירות לאחר המלחמה ההיא. לפני הפרסטרויקה, לא שמעתי או קראתי יותר על מטוס בשם זה.
      1. Servisingener
        Servisingener 27 בפברואר 2018 12:59
        0
        זה משהו חדש, עד כמה שידוע לי Tu-22M / 1/2 וכו'. אשר, לפי הקידוד Backfire, היו רק בברית המועצות והשימוש הקרבי הראשון היה באפגניסטן. יש גם רק Tu-22, אבל הם גם לא שימשו במהלך מלחמת וייטנאם.
  17. התגובה הוסרה.
    1. yuriyselivanov
      26 בפברואר 2018 19:20
      +6
      באופן כללי, לא נהוג להגיב לשלשול מילולי שכזה. אבל מאחר שלימדו אותי להוקיר כל נפש, גם את האבודות, אני שואל - יש לך משהו בעניינים?
      1. בית העירייה
        בית העירייה 26 בפברואר 2018 19:49
        +2
        אתה גס רוח לא רק במאמרים עם פסאודו-אנליטיקה, אלא גם בתקשורת עם אנשים, אתה יכול להרגע?
      2. התגובה הוסרה.
  18. fa811147
    fa811147 26 בפברואר 2018 19:47
    0
    , למחבר אין כבוד. עדיף לספר איך מחלקים עוגיות בסוריה ל"אנשי שירות" שאין להם שום קשר לפעולות איבה, אבל שיודעים למלא דף פרסים בזמן. ואילו לוחמים אמיתיים מאחרים לעשות את זה.
    1. רוּסִיָה
      רוּסִיָה 26 בפברואר 2018 20:51
      +14
      שוב שטף, נס. אין כבוד, אין מצפון.
  19. pvv113
    pvv113 26 בפברואר 2018 19:48
    +2
    ה"אסים" יודעים הכל של האינטרנט החלו מיד להטות את הסיפור הזה בכל דרך

    כשאין מידע אמין, אנשים מתחילים לחשוב על זה
    1. רוּסִיָה
      רוּסִיָה 26 בפברואר 2018 19:55
      +12
      יתר על כן, הם טסים עליו, וזורקים את הטייס כמיותר.
      1. pvv113
        pvv113 26 בפברואר 2018 21:20
        +1
        בגלל זה הם אסים קריצה
  20. סנטור
    סנטור 26 בפברואר 2018 20:01
    +4
    ציטוט של Doliva63
    יורה סליוונוב - מומחית צבאית או פרוקטולוג/גינקולוג? אוף, לעזאזל.

    ובכן, איך אני יכול לענות עבורו, תקן אותי אם אני טועה איפשהו - חבר באיגוד העיתונאים של ברית המועצות מאז 1985. חינוך - המחלקה להיסטוריה של אוניברסיטת אודסה, המכון הצבאי של משרד ההגנה של ברית המועצות. קצין הצבא הסובייטי. VUS - תעמולה מיוחדת.
    הפרסומים הראשונים בעיתונים Leninskoe Znamya (דרום-מערב), Krasnaya Zvezda ו-Evening Odessa. הנושאים העיקריים של אותה תקופה היו גינוי חריף של הנסיגה-הטיסה הפרועה של חיילים סובייטים ממזרח אירופה, כמו גם ההגנה על ערכים סוציאליסטיים בסיסיים ושלמותה הטריטוריאלית של ברית המועצות.
    הרבה זמן הייתי במקומות חמים - טרנסניסטריה, קוסובו, מזרח טורקיה.

    ואת?:)))
    1. בית העירייה
      בית העירייה 26 בפברואר 2018 20:07
      +3
      ציטוט של סנטור
      קצין הצבא הסובייטי. VUS - תעמולה מיוחדת.




      זה כל הניתוחים...
      1. Doliva63
        Doliva63 26 בפברואר 2018 20:40
        +3
        בקבוצות של חיילים ובארמייה ה-40, תעמולה מיוחדת הייתה כלי רציני, אתה לא צריך להיות כזה.
        1. בית העירייה
          בית העירייה 26 בפברואר 2018 20:43
          +2
          דבר הכרחי. רק אתה צריך להתייחס לזה כמו תעמולה)
          1. Doliva63
            Doliva63 26 בפברואר 2018 20:54
            +4
            אתה יכול להתייחס לזה אחרת. אתה פשוט לא יודע איזה סוג של "משרד" זה היה. תחת ה"גג" שלו עבד הכל. למשל, נשלחתי לשם על ידי מחלקת הסיור של משמר 6 או"א.
    2. Doliva63
      Doliva63 26 בפברואר 2018 20:37
      +3
      הייתי גם בתעמולה מיוחדת (מתרגם). לימדו אותם לעקוב אחר השפה. לא במזון סוסים, כנראה. בסוף שנות ה-80, הרבה חרא הראה את הצבעים האמיתיים שלו.
  21. הדגמה
    הדגמה 26 בפברואר 2018 20:13
    +3
    מישהו היה מדבר, ומישהו היה מקשיב.
    להגיד לרוסיה איך ומה לעשות במלחמה זה ללמד את אבא של הילדים לעשות!
    נראה שזה כך.

    אבל מעניין לשמוע עוד משהו.
    כשאנחנו לא יוצאים למלחמה, אלא לדוג, ואפילו למקום לא מוכר, ואפילו עם זרים, מה עושים קודם כל?
    אנחנו מתייעצים. עם חברים. עם אנשים בעלי ידע. עם מנוסה.
    ואז נסיק מסקנות.

    אנחנו מתייחסים באופן שטחי לעובדה שנושאת המטוסים שלנו קוזנצוב, באופן עקרוני, לא מוכנה למערכה, נסעה לסוריה.
    למרבה המזל חזר.
    אבל הוא לא יכול היה לחזור, בגלל בעיות טכניות?
    הָיָה יָכוֹל.
    שני מטוסים אבדו. בגלל מה?
    ובכן, אמרו לנו.

    אם התכנסנו למלחמה, ולא לדייג, אז עלינו להשתמש באמצעים שלא יגרמו לשום כישלון.
    שכן, שוב, המילה הזו לא טובה - תדמית.
    אחרי הכל, יריבים צופים ומסיקים מסקנות לגבי המוכנות שלנו ללחימה?
    לַעֲשׂוֹת.
    ואם היריב יחשוב שאנחנו לא מספיק חזקים, אז זה יכול להביא את היווצרותו של סכסוך צבאי איתו?
    אולי!
    אז מה לעזאזל כל הבניין הזה?

    אנחנו עושים את זה כל הזמן - קודם הם עושים את זה, ואז הם חושבים איך לצאת מהחרא הזה, במינימום הפסדים.

    ניתוח המצב בסוריה מאפשר לנו להסיק מסקנות מאכזבות מאוד.
    קיים חוסר מוחלט של חשיבה אסטרטגית עם אימוץ צעדים מקדימים על הפעולות האפשריות של כל המשתתפים באירועים.
    טורקים, אמריקאים, ישראלים, סעודים, ירדנים, בעצם כל המשתתפים הסורים, איראנים וכו'.
    לא יכול לחזות את כולם והכל?
    אז אתה לא צריך לשחק קלפים עם החבר'ה האלה.
    במשחקים כאלה, תחילה עליך להסתכל על הקלפים של היריב, ולאחר מכן על שלך.
    ומתקבל הרושם שאנחנו מסתכלים רק על שלנו.
    וכולם וכולם מסתכלים לתוך שלנו.
    1. scaramaks27
      scaramaks27 26 בפברואר 2018 20:44
      +3
      ולקנות חולצה ירוקה. יש סטנסיל מאחור. "לא מנקר", "רק בא", "על תולעת", "וודקה? אני אעשה!"
    2. 1970 שלי
      1970 שלי 26 בפברואר 2018 21:20
      +4
      ציטוט מהדגמה
      ומתקבל הרושם שאנחנו מסתכלים רק על שלנו.
      וכולם וכולם מסתכלים לתוך שלנו.
      -אתה כנראה קורא באופן קבוע דוחות מודיעיניים?וגם מודיעין נגדי?
      כתוב בביטחון רב - "אנחנו לא יודעים כלום, אנחנו לא יודעים איך, אנחנו מטפסים במקום הלא נכון" .........
  22. businessv
    businessv 26 בפברואר 2018 20:15
    +3
    תודה יורי על המאמר! הנחה אינטליגנטית וסבירה לגבי השימוש במטוס הביתי המודרני ביותר, בניגוד לטיעונים רבים אחרים!
  23. סנטור
    סנטור 26 בפברואר 2018 20:18
    +6
    ציטוט: דון
    וכל ההפסדים האלה אצלנו הם בכלל לא קרביים, נו, מה אתה. רק שכל הטיסות הן קרביות, והפסדים בשום פנים ואופן. ל-MO אין הפסדים! האבדות היחידות הן אמהות ששלחו את ילדיהן לצבא וקרובי משפחה של "שכירי חרב" שנבגדו על ידי ארצם למען הביטוי "אין הפסדים!". הו פעמים! הו נימוסים!

    לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד בזה.... כן, אם ל-SU-25 היה גובה מסוים במשימה, הם לא היו מקבלים את זה... במקרה של ה-SU-24, הציוד כשל, הגברים מתו, היה בהלוויה, ליורה קופילוב הייתה אישה בהריון בכלל, הם אספו בנוסף לעזרה מהפיקוד.
    הפסדי לחימה הם הפסדים בעת ניהול ישיר ב/א. אם שירתת גבוה יותר מרבטוראי, אתה צריך להבין את ההבדל. זה רק לשפוך שידוכים ... ועל שכירי חרב הנאמנים לארצם אין צורך, בלי בעלות על מידע. יש מספיק מכולם, כולל המילצ'קובים. ולא רק אזרחים רוסים שם...
  24. סנטור
    סנטור 26 בפברואר 2018 20:19
    +1
    ציטוט: בית העירייה
    זה הכל אנליטיקה.

    האם אתה בכלל יודע מה מסתתר מתחת למילים התמימות של תעמולה מיוחדת?
    1. Doliva63
      Doliva63 26 בפברואר 2018 21:23
      +3
      http://peacekeeper.ru/ru/?module=news&action=
      view&id=688
      כאן, כמובן, מילים כלליות, אבל קרוב לנושא.
  25. סוהאו
    סוהאו 26 בפברואר 2018 20:30
    0
    זו דעתי על הספה: אם כבר התערבת, אז תחזיק עד הסוף ותוותר, לא מחאות וחששות.אז ה"שותפים" יכבדו ויחשבו עם דעתך (RF).
  26. התגובה הוסרה.
    1. רוּסִיָה
      רוּסִיָה 26 בפברואר 2018 21:42
      +10
      עבורנו, אויב חיצוני, "בת קצין".
    2. לְהַבהֵב
      לְהַבהֵב 26 בפברואר 2018 22:16
      +2
      ציטוט: אויב פנימי
      צבאות רוסים / סובייטים / רוסיים תמיד נלחמו ויילחמו באבידות כבדות.

      לכל הפחות, זה אומר שהיה לה, יש ויהיה לה צבא שמסוגל להילחם. כיום, מעט מדינות מסוגלות לדבר כזה. הוסף כאן כלי נשק חדשים, מודרניים, בעלי דיוק גבוה, חיילי הלוחמה האלקטרונית הטובים בעולם, מערכות ההגנה האוויריות הטובות ביותר, טילי הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים הטובים ביותר.
      כתוצאה מכך, אנו מקבלים: ההיסטריה העצבנית של התקשורת המערבית...המסך.
      1. אויב פנימי
        אויב פנימי 26 בפברואר 2018 22:28
        0
        העובדה שהכל הולך מצוין בצבא הרוסי עכשיו, אבל לא הכל טוב עם הכלכלה, ההוצאות הצבאיות החיצוניות גדלות ...
        1. לְהַבהֵב
          לְהַבהֵב 26 בפברואר 2018 23:12
          +2
          עם הכלכלה, כן, לא הכל טוב. במקביל, אם כי בחריקה, אם כי לאט, מתבצעת החלפת ייבוא. ההשפעה השלילית של הסנקציות הולכת ונחלשת. בנוסף, סנקציות הן דבר תלוי: אם אירופה תסרב לגז רוסי, היא תוכל להחליף אותו רק ביקרים יותר, בעוד שנכוון את עצמנו מחדש למזרח (אם כי במחיר). יש עלויות משני הצדדים, אבל אנחנו רגילים, אבל אירופה לא.
          לצד הצמיחה של ההוצאות הצבאיות החיצוניות, אנו מקבלים הזדמנות להשפיע על מחיר הנפט - היכן נפסיד, היכן אנו מוצאים אותו.
    3. סוויאזיסט
      סוויאזיסט 26 בפברואר 2018 23:38
      0
      קרא את זיכרונותיו של קטוקוב. חוות הדעת נקראת.
  27. scaramaks27
    scaramaks27 26 בפברואר 2018 20:41
    +2
    "גרויסמנים" - נלך כולנו! זו לא בעיה שלך. הבעיות שלך ללקק! אלו הבעיות הרוסיות שלנו.
  28. סטרשילה
    סטרשילה 26 בפברואר 2018 21:18
    +1
    עכשיו למטוס הזה יש הכל בתיאוריה, אבל הוא נבחן בפועל... ובמקרה הזה, לא תרגיל.
  29. מיכאיל זובקוב
    מיכאיל זובקוב 26 בפברואר 2018 21:52
    +3
    תראו כמה מתוח ה-Su-57 שלנו בפוסטים אמריקאים ביוטיוב! בעבר, המומחים שלהם התמהמהו בנושא שהוא לא יופיע בכוחות לפני 2025, ובכלל - שזה הזיוף שלנו, וה-F-22 Raptor שלהם נשאר מלך השמיים. עצם הופעתו של ה-Su-57 בסוריה היא מכה עבורם, זו עובדה. וסימן של אמון באסד. פלוס גדול למטוס - יש כבר ביוגרפיה קרבית! זהו יתרון עצום! בנוסף לאלץ את כל השיפורים והבדיקות על הקרקע ובשמיים.
  30. garpastum75
    garpastum75 26 בפברואר 2018 23:23
    0
    נאמר הרבה, אבל מה שמקומם אותי באופן אישי הוא שרבים לא הבינו שיש מלחמה ואנחנו מעורבים בה ישירות. כמובן, לא צריך "לשרבט" הרבה מחשבות מה- ספה ... להגן עם נשק בידיהם .... בסוריה!? הנה אמריקאי, מוכן - בסוריה, עיראק, לוב, אפגניסטן, הוא מעולם לא הגן עליה, יקירי, על אדמתו. אז למה, חברים ליברלים, אתה מזיל ריר "הגיע" "לא יכול היה להגיע" "יכול היה להפסיד אפילו יותר"!?
  31. mac789
    mac789 26 בפברואר 2018 23:46
    0
    אם מזרח גאוטה אחראית לדיר א-זור, אז אף מדריך שליו... אמריקאי לא צריך לעזוב משם.
  32. ולרי סייטוב
    ולרי סייטוב 27 בפברואר 2018 06:05
    0
    2 מטוסים לא מספיקים, היה צורך לשלוח לשם את כל 12 החלקים... ייצור החיתולים יגדל.
    1. זרע 1972
      זרע 1972 27 בפברואר 2018 15:56
      0
      ציטוט: ולרי סייטוב
      2 מטוסים לא מספיקים, היה צורך לשלוח לשם את כל 12 החלקים... ייצור החיתולים יגדל.

      האם זהו מטוס קומיקס שאי אפשר להפיל אותו, אבל הוא ינצח את כולם? מאיפה בא ביטחון כזה מלכתחילה, ועם מי הם הולכים להילחם שנית? עם נאט"ו? אז בואו נאסור מיד על תפוחים ועגבניות.
  33. andrew42
    andrew42 27 בפברואר 2018 07:13
    +3
    חווית הלחימה של שימוש בכל ציוד צבאי חדש היא באמת לא יסולא בפז. עבר מבחנים ממלכתיים - לעבודה!
    המדינה זקוקה ל-SU-57 לא כמו מטילי זהב בכספת, אלא ככלי צבאי מוכח ומנוסה.
    אחרת, אז אותו חלק של הליברלים, שאפשר לכנותו "מיטיבי לכת", כמו יבלינסקי ושות', יתחיל לצרוח לפי התבנית "איך ברית המועצות השקיעה בטילים, ובכפר ניילובו אנשים גוועים ברעב!" אם לא תבדוק את זה בקרב, תקבל צושימה.
  34. פידייל מוחמדזיאנוב
    פידייל מוחמדזיאנוב 27 בפברואר 2018 09:07
    0
    "אין מלחמה בלי הפסדים!"
    שליחת ה-SU-57 לסוריה כדי "לבדוק בפועל" מה עולה המטוס הרוסי מהדור החמישי - זהו פתרון מצוין. איפה, אם לא במלחמה האמיתית, הכל נבדק שזה באמת עובד.
    משאלה: מהר יותר ה"בדיקה על הכבישים" הזו תתחיל, ובמיוחד על כל ה"מראות" וה"גנרטורים" שלהן שנותרו בשטח הסורי בדמות האמריקוס וה"פראיירים" המערביים שלהם - קולבים על האדמות של סוריה.
  35. מסתכל על
    מסתכל על 27 בפברואר 2018 10:10
    +2
    אני חושב שאחרי נחיתת מטוסי ה-Su-57 הרוסים בחמיים, החממים האמריקאים התקררו מעט. מהסיבה הפשוטה שהפנטגון יודע לספור. והם כנראה הבינו איך הניסיון האמריקני "לזכות בעליונות אווירית" יתברר לא אי שם מעל המדבר המזרחי, אלא ממש במרכז סוריה, בשליטת מוחלטת על ידי מערכות ההגנה האווירית הרוסיות, וכעת גם על ידי מטוסי קרב מסוג Su-57.


    שני מטוסים ומוכנים - שליטה בשמיים לצחוק

    הרבה זמן לא צחקתי ככה
  36. גרוקים
    גרוקים 27 בפברואר 2018 12:15
    0
    מה אפשר להניח. רק לנחש.
    1. בתור תעמולה לפני בחירות - זה לא טוב. פתאום הם יורים למטה, צונחים על האדמה, ... .
    2. הדגמה המוצעת למכירה. אז זה לא משנה מה הם יורים, למשל, על ידי החלפת תריסר מל"טים קטנים בהמראה או על ידי שיוף אותם במגרש החניה עם מרגמה.
    מי הם הקונים? כן, מי יודע. אבל נראה שהקונה (ליתר דיוק, הלקוח) האיץ את האוליגרכים שלנו מהתעשייה הביטחונית, ולכן הם דחפו את המטוסים לסוריה בצורה כה חדה. בהחלט ייתכן שהלקוח יכול לקבל מידע לא רק מאתנו, לאמינות רבה יותר של הנתונים. יש שם הודים? אין כמו. אז הקונים יכולים להיות טורקים, סעודים ואפילו ישראל.
    1. רומא-1977
      רומא-1977 27 בפברואר 2018 13:55
      0
      פסל. הקונה הפוטנציאלי היחיד הוא הודו. אבל זה עניין של חמש שנים טובות, גם אם יסכימו, וזה רחוק מלהיות עובדה.
      1. גרוקים
        גרוקים 27 בפברואר 2018 14:16
        0
        ובכן, ראשית אתה צריך להראות את המוצר, אם הלקוח מגלה עניין, אז אתה יכול להתחיל להכין את הייצור. אחרת, הפרויקט לא אמור להמשיך. זה יהיה טוב שגם הלקוח יחליט, אחרת האמריקאים מגיעים עם 35 ואפילו מבטיחים לבנות כמה משחקים מקוונים לתוך המעטפת, כמעט לחינם.
    2. Zoolu350
      Zoolu350 27 בפברואר 2018 19:43
      +1
      כמה טוב מערכת בחירות. האוליגרכיה של הפדרציה הרוסית משחקת את VA-BANK. ובמקרה הזה, אפשר גם להחליק מהקרם החזק (על ידי השמדת ה-f-22 SShM של חיל האוויר וה-f-35 הציוני (הפשיסטי), וגם להסתובב בעולם (להפסיד את ה-Su-57).
  37. tank64rus
    tank64rus 27 בפברואר 2018 13:32
    +1
    כמו שאמר העליון להרטיב בכל מקום ואפילו במינים... ה. זה הדבר היחיד שהם יכולים להבין.
    1. גרוקים
      גרוקים 27 בפברואר 2018 14:17
      0
      את מי להרטיב? אלו מטוסי קרב.
  38. זרע 1972
    זרע 1972 27 בפברואר 2018 15:50
    0
    הספינה עישנה ללא רחם בתעלה למאנש, ואז איבדה שני מטוסי קרב, מה שהפך לסיבה להמון לעג מטופש באינטרנט. למעשה, זו הייתה חוויה ייחודית ולכן לא יסולא בפז של המערכה הצבאית הראשונה בהיסטוריה של נושאת מטוסים מקומית. זה איפשר להפיק הרבה לקחים מעשיים ולהסיק מסקנות מושכלות לעתיד. יתר על כן, מסקנות הנוגעות לא רק ליחידה קרבית נפרדת, אלא לכל הצי הרוסי! הנה "היי הי"!

    לכן הם מתאמנים לצעוד ברחבת המסדרים, ולא במצעד לעיני הציבור.
  39. איבנוב הרביעי
    איבנוב הרביעי 27 בפברואר 2018 16:28
    +1
    ריצה ב-SU-57 בתנאי קרב אמיתיים, זה נכון מאוד !!! למרות שה-SU-35 עדיין לא "טעון" במלואו. אגב, הם שכחו מה-MIG-31.....
    לגבי החפצים לבדיקה, יש הרבה כאלה בסוריה. רק ישראל מוכנה לספק לנו "מטרות" החל ממטוסים חדישים ועד טילי שיוט.
  40. נומונק
    נומונק 27 בפברואר 2018 20:15
    0
    חברים שלי! קריאת משאב זה מעת לעת יצרה דעה חיובית למדי לגבי רוב המשתתפים בו. קראתי את המאמר, והכי חשוב את ההערות אליו, ולא יכולתי להתאפק ולהירשם ב-tw.
    אני קובע בסמכות שאנשים שמתווכחים כמו... למה המנגנון לא הועבר לסדרה בסוריה וכמו.. מה הוא יכול לתת/לשנות, הם לא מבינים מהיסוד את העקרונות והשלבים של הזמנת נשק וציוד צבאי. הם לא לוקחים בחשבון את החשיבות של צבירת ניסיון בהפעלת ה-SS בתנאי לחימה, ועוד יותר מכך הם לא לוקחים בחשבון את אלה. מטלות שהונפקו עבור מצב מוצר מסוים. לקוח וסמנכ"ל. מעצמי אגיד שסוריה עבור SU57 יכולה להפוך למגרש אימונים נהדר.
    1. גרוקים
      גרוקים 28 בפברואר 2018 07:50
      0
      חבר יקר! הם יכולים פשוט לטוס בבית. יתר על כן, לטוס עם כל המערכות מופעלות, בכל המהירויות והגבהים, ללא איום לקפוץ ליהודים או לטורקים. לירות, להפציץ, להאיר רדאר. ומה הם צריכים לעשות בסוריה?
  41. IQ12NHJ21az
    IQ12NHJ21az 27 בפברואר 2018 22:06
    +1
    הכתבה נכונה! אנחנו לא יודעים ולא צריכים לדעת את כל ה"למה" של ה-Su-57 בסוריה. ההנחות לגבי הרצה של מטוסים נכונות, הם שכחו מההרצה של טייסים ב-Su-57, שילמדו אחרים איך להשתמש בהם בלחימה. אם זה מפחיד את ה"ovs" ואחרים בו זמנית, זה נהדר!
    1. גרוקים
      גרוקים 28 בפברואר 2018 07:51
      0
      איזה קרב? אם פתאום תילחם, אז לא יהיה אף אחד ואף אחד ללמד.
  42. סרגיי-8848
    סרגיי-8848 27 בפברואר 2018 22:11
    0
    הפנטגון שכח מזמן איך לספור.
  43. Evillion
    Evillion 28 בפברואר 2018 08:28
    0
    לבנות לא יותר מ-10 חלקים, כי זה יקר, ואז לסובב את שדה התעופה על חוט, כי זה מסוכן, הם פתאום יורים למטה, תופסים קצת פסולת, איש מזוקן עם מרגמה ישרוט את העור, זה, כנראה, יעשה להתאים לאנשים.
  44. Serzh_R
    Serzh_R 28 בפברואר 2018 08:35
    0
    ביטוח SU57 SU35 לא יבוטל.
    SU57 בסוריה מגניב, הצעד הבא הוא של ארמטה.
    מודיעין של "שותפים" של רוסיה בסוריה הוא כעת שבעה ימים בשבוע.
  45. ilik54
    ilik54 28 בפברואר 2018 10:32
    +1
    מטוס קרב SU-57 והוא נוצר עבור עליונות אווירית. כל עוד הדומיננטיות שלנו בסוריה, האמריקאים לא מעזים להישען החוצה, ובלי עליונות אווירית, הם לא נלחמים. יישור כזה, כתוב קצר ובונה יותר. תעוף את הבזים כמו נשרים, מלאי צער להתאבל! חה חה חה! לך רוסיה!
  46. PVL176
    PVL176 28 בפברואר 2018 21:51
    0
    המסקנה ברורה: כיסוי חלונות לפני הבחירות ובתגובה לתבוסתו של וגנר. כמעט חסר טעם ואפילו מזיק. אבל יש פחות ופחות טרמפים, "קוזנצוב" עישן את שלו, "קליבר" הושק. SU-57 טס פנימה מתוך ייאוש. אבוי...
  47. sxfRipper
    sxfRipper 2 במרץ 2018 11:48
    0
    ועכשיו הדבר הכי חשוב. ולמה בעצם משהו רע חייב לקרות למטוס הזה שם? למה כל כך הרבה חוסר אמונה של "מומחים"?
    וזה בדם של דורות שרגילים להשוות בין מכשירי הקלטה סובייטים ויפנים, מכוניות סובייטיות ומערב גרמניות וכו'... והדורות הנוכחיים פשוט צוחקים כשמציעים להם לקנות סמארטפון או מחשב ביתי. משהו כזה...