האמריקאים החליטו לירות על טילים מתותחים

88
צבא ארה"ב מחפש תחליף לא יקר לטילי יירוט. לפי breakingdefense.com, משרד ההזדמנויות האסטרטגיות של הפנטגון עובד על מערכת ארטילריה להגנה מפני טילים.

לדברי וינסנט סאביו, ראש התוכנית לפיתוח מערכת נגד טילים ארטילרית, ניסוי "הגנה אווירית אמנותית" אמור להתקיים השנה. צבא ארה"ב מאמין כי ארטילריה כהגנה אווירית תהיה זולה משמעותית ממערכות טילים מסורתיות.



האמריקאים החליטו לירות על טילים מתותחים

הוביצר M777ER


אחד הפתרונות לבעיה יכול להיות התאמה של מערכות ארטילריה קיימות בקוטר 155 מ"מ (הוביצרים M777 ו-M198, תותחים מתנייעים M109 וכן מערכות ארטילריה של ספינות) לקליע HVP (Hyper Velocity Projectile). תחמושת זו פותחה במקור עבור רובי רכבת, אך לאחר הפסקת המימון לפיתוחם, מחפש הצבא יישום חדש עבור הקליע.

לאחר הסתגלות מסוימת (כולל הגדלת אורך הקנה), תושבות תותחים קיימים יוכלו לירות לעבר מטרות אוויר עם תחמושת HVP מתכווננת. במקביל, העלות של ירייה כזו תעמוד על כ-85 דולר, בעוד הטיל המיירט פטריוט עולה לתקציב הצבא האמריקני 000 מיליון דולר, כך מדווח. Warspot
  • marines.mil
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

88 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    29 בינואר 2018 14:59
    מגניב! הוביצר על מזל"ט! רוסיה מאחור :)
    1. +8
      29 בינואר 2018 15:04
      נתיך מכ"ם מרחוק ברגישות גבוהה והכל.
      לא ברור למה הם לא לימדו איך להפיל ציפורים ממכלי zpu אוטומטיים, כי האלקטרוניקה והמהירות התקדמו כל כך.
      1. +11
        29 בינואר 2018 15:19
        ציטוט של קארס
        לא ברור למה הם לא לימדו איך להפיל ציפורים ממכלי zpu אוטומטיים, כי האלקטרוניקה והמהירות התקדמו כל כך.
        צפיפות האש של 12,7 מ"מ ZPU אינה מאפשרת להבטיח זאת. כדי לעשות זאת, יש צורך להגביר בחדות את קצב האש, כלומר הכנסת קירור נוזלי ומערכת שונה לאספקת מחסניות... קל יותר להשתמש במרגמות "עננים", מה שבאופן עקרוני הם עושים כעת.
        1. +2
          29 בינואר 2018 17:38
          מְיוּשָׁן. עכשיו אש של צפיפות כזו אינה נדרשת, אבל הגיע הזמן לחדש את הטכנולוגיה לעיבוד גזעים. המחשבים הפכו לזולים יותר, חכמים יותר...
          1. +3
            29 בינואר 2018 17:42
            ציטוט: מייקל 3
            עכשיו אש של צפיפות כזו אינה נדרשת, אבל הגיע הזמן לחדש את הטכנולוגיה לעיבוד גזעים. מחשבים הפכו לזולים יותר, חכמים יותר...

            כן, אז נשאר רק לייצב את המערכת הזו בשני מישורים, יש לך STV קטן כזה, ואז תלבש אותו, בוא נראה מה הוא יכול לעשות
            1. 0
              29 בינואר 2018 19:57
              ובמה המשימה שונה מהותית מייצוב צ'אק החותך במרכז עיבוד שבבי? נדרש אפילו פחות דיוק). רטט גבוה יותר? אז זה סטנדרטי...
            2. +2
              29 בינואר 2018 20:05
              ציטוט מאת: svp67
              כן, אז נשאר רק לייצב את המערכת הזו בשני מישורים, יש לך STV קטן כזה, ואז תלבש אותו, בוא נראה מה הוא יכול לעשות

              ובאילו מטוסים פועלת קרסנופול? באופן עקרוני, מה זה משנה לעבוד על הקרקע או באוויר. FIG נכון יודע מה זול יותר. קליע 3OF39 או רקטה 57E6E. אבל! הכל זורם, הכל משתנה.
              לפני כשבע שנים הראו האמריקאים מעוף של כדור, שמשנה כיוון בפתאומיות במישור האופקי למשך כשני מטרים. באופן תיאורטי לחלוטין, שום דבר אינו בלתי אפשרי. בטיפשות יש חורים נפתחים וסגירים שמווסתים לחץ רוחבי, כלומר סטייה לכיוון הנכון. מחשבונים מיניאטוריים כבר קיימים. נותר להצמיד את המחפש המיניאטורי hi
              1. +4
                29 בינואר 2018 20:25
                ציטוט של Tusv
                ובאילו מטוסים פועלת קרסנופול? באופן עקרוני, מה זה משנה לעבוד על הקרקע או באוויר.

                כל ההבדל הוא במהירות. מטרות קרקע ושטח אינן רצות מהר כמו מטרות אוויריות (למעט מל"טים ומסוקים פשוטים). ייתכן שלקליע מתוקן פשוט אין מספיק מרווח תמרון כדי להתאים את המסלול למטרה מתמרנת או במהירות גבוהה. אין לו מנוע! מלאי עומס החד פעמי מוגבל. גם מספר התמרונים (התאמות) מוגבל
                ציטוט של Tusv
                בטיפשות יש חורים נפתחים וסגירים

                למעשה, השליטה מיועדת לפעולת מיני מטענים (דמקה), אשר נותנים לקליע דחף קטן בכיוון זה או אחר.
                1. 0
                  29 בינואר 2018 20:34
                  ציטוט: גרגורי_45
                  למעשה, השליטה מיועדת לפעולת מיני מטענים (דמקה), אשר נותנים לקליע דחף קטן בכיוון זה או אחר.

                  למעשה, ישנן מערכות בקרה שונות. הכנף עובדת גם על הפרש הלחצים במטוס וממריאה, ללא מטענים משובצים
                2. +2
                  29 בינואר 2018 20:48
                  ציטוט: גרגורי_45
                  ייתכן שלקליע מתוקן פשוט אין מספיק מרווח תמרון כדי להתאים את המסלול למטרה מתמרנת או במהירות גבוהה. אין לו מנוע!

                  ומי אמר שצריך לפגוע במטרות במהירות גבוהה מתותח? זה לא ממש לא אמיתי. אבל בוא נגיד את זה. עם CVO עד 50 מטר למטרות עד 3 מטר במהירות נמוכה, אבל עם מוביל, לחץ די משתנה להתמודד איתו. קשה אבל אפשרי
                  1. +3
                    29 בינואר 2018 21:24
                    כן, למעשה, אם נקבל הרבה הגבלות, אז כן, אפשר להקצות נישה לקליעים כאלה - מל"טים ומסוקים. זה לא יקר לירות על מזל"טים עם פגזים תמורת 85 אלף ירוקי עד? "שטיגנר" עולה כ-40 אלף, "Hellfire" - 65 אלף. הוא זול יותר מכל הבחינות מ"קליע הנס" המתוקן. יתרה מכך, לטילים יש סבירות גבוהה לפגוע במטרה.
                    בכלל, הכל נראה כמו עוד גזרה גרנדיוזית וניסיון לפחות באיזשהו מקום להתאים את הקונכיות שלהם שהיו ללא עבודה.
                    לא מבין את תנועות הגוף כאלו שלי. כדי להילחם במל"טים ופטיפונים, האופטימלי (וזול יחסית, שבו לא צריך לזרוק פטריוטים) הוא תותח נ"מ בקוטר 35-40 מ"מ וטילי תגרה. אגב, האמריקאים הראו לאחרונה עגלה כזו - מודול לחימה לסטרייקר.
          2. +1
            30 בינואר 2018 09:14
            ציטוט: מייקל 3
            אבל הגיע הזמן לחדש את הטכנולוגיה לעיבוד גזעים.

            מצחיק.
            ציטוט: מייקל 3
            המחשבים הפכו לזולים יותר, חכמים יותר...

            אל תציין איך אתה מדמיין את זה? במיוחד, היכן לחבר מחשב למקדחה עם להב אחד?
            1. 0
              30 בינואר 2018 15:49
              ובכן, בואו ננסה. יש להשתמש במחשב בעת הכוונה. מתקני המחשוב של היום מסוגלים לאסוף ולעבד נתונים מהר יותר פי מיליוני ממה שהיו בשנות ה-60, אז פותחו מערכות המחשוב הצבאיות שנמצאות בשימוש היום.
              לכן, כדי לפגוע במטרה מהירה כמו רקטה, ניתן לירות פי כמה פחות כדורים מבעבר, כאשר כל החישוב התבסס על קיר כדור שנורה אי שם לכיוון הטיסה של הרקטה. אבל הקנה של כלי נשק מודרניים לירי מדויק במיוחד הם חלשים למדי, מכיוון שאפילו פיתוחים ישנים יותר משמשים באופן מסיבי להלבשה שלהם.
              אז עזבו את מקדחה האונה היחידה בשקט, בבקשה. אין צורך להפריע לוותיקים המכובדים. אולי לדאוג לניהול חידוד אדפטיבי במקום? עם משוב טוב, לפי אלגוריתם מחושב היטב...
              1. 0
                31 בינואר 2018 14:42
                ציטוט: מייקל 3
                יש להשתמש במחשב בעת הכוונה.

                ושצ'טה, כאשר מכוונים, משתמשים בכוננים, שיש בהם מכניקה ללא ספק, גם אם הם חשמליים, הידראוליים או פוטוניים. ואיזו מהירות ייתן המחשב בהנחיה מכנית ללא ספק?
                ציטוט: מייקל 3
                אז בבקשה עזבו את מקדחה האונה היחידה לבד.

                ואין טכנולוגיית ייצור אחרת. אנלוגי, אפילו קראק. "מפעלי לוע" הופיעו במהלך בניית הצי שאזוב "לקח" מאוחר יותר. הָהֵן. מאמצע המאה ה-16. פיטר ניסה להציג שיטות "פרוגרסיביות" אירופאיות, אבל הכל חזר, כי חישול וכיול עדיין טובים יותר. אבידנו, אך חזר לפרסים.
                1. 0
                  31 בינואר 2018 16:11
                  וכשעובדים משתמשים בידיים. לכן יש לכרות את ראשו של העובד, זה חסר תועלת. וההדרכה שלנו היא מכנית. במובן מסוים, הטין וודמן מוביל, שיש לו הילוך בראש. E-my...
                  1. 0
                    1 בפברואר 2018 15:34
                    ציטוט: מייקל 3
                    וכשעובדים משתמשים בידיים. לכן יש לכרות את ראשו של העובד, זה חסר תועלת.

                    מישה, כן. וזו מגבלה פיזית. אפילו עבור נושא יונים-גרעיני (אישרנו לאחרונה שמאז 1967 אנחנו לא מתכוונים להפעיל אותם, למרות שאנחנו יכולים).
                    וכן, הכוננים שנפרסו עדיין צוירו על ידי זכר זגדקין. בפוקוס. אם יתמזל מזלכם (או ברי מזל), תוכלו לחוות את העוצמה והמהירות שלו בעצמכם.

                    וכן, התנודה הטבעית ב-500 מטר BESM-6 בקוד האוטומטי של Madlen מחושבת בדיוק של 1 סיגמא (60%) תוך 10 דקות. מיליון פעולות שלמות בשנייה עם תאים של 48 סיביות. ל-i7 יש 5400 עד 7000 פעולות שלמות.

                    זו המציאות שניתנה לנו באוסיוסאי.
                    1. 0
                      1 בפברואר 2018 16:14
                      כֵּן. ולמה אתה קורא לקאנט, להגל ולכל החבורה שלך? או שאתה צריך קיבוץ אופנתי יותר? אני כותב על כך שכלי מחשב מודרניים מאפשרים לכוון ולפגוע עם כמעט כדור אחד.
                      ואני אפילו רומז איך. ואתה אומר לי שהכונן הגיע לקצה שלו כבר הרבה זמן. ובכן כן. הגעתם לנסיעה. הגיע הזמן לחשוב יותר! וכולכם ברמה של BESM-6, ואתם לא רוצים ללכת רחוק יותר.
                      אני לא אכתוב יותר, זה כבר מספיק שאני, סתומה כזו, דחפתי מנועים היפרסוניים מבליטה שעליה ישבו כמו פריים מת. זה לא יקרה שוב, תחשוב בעצמך...
                      1. 0
                        2 בפברואר 2018 10:49
                        ציטוט: מייקל 3
                        אני כותב על כך שכלי מחשב מודרניים מאפשרים לכוון ולפגוע עם כמעט כדור אחד.

                        ציטוט מ- sogdy
                        וכן, התנודה הטבעית ב-500 מטר BESM-6 בקוד האוטומטי של Madlen מחושבת בדיוק של 1 סיגמא (60%) תוך 10 דקות. מיליון פעולות שלמות בשנייה עם תאים של 48 סיביות. ל-i7 יש 5400 עד 7000 פעולות שלמות.

                        אז כן, 60% - 2 סיגמא, סליחה על שגיאת ההקלדה
                        ציטוט: מייקל 3
                        הגיע הזמן לחשוב יותר! וכולכם ברמה של BESM-6, ואתם לא רוצים ללכת רחוק יותר.

                        ציטוט: מייקל 3
                        זה מספיק כבר שאני, סתומה כזו, דחפתי מנועים היפרסוניים מבליטה,

                        את עצמו באופן אישי? או בצוות של מחברים שותפים? אם באופן אישי, אז זה ליאננקו. הוא מת בגיל 76.
                        בואו נדבר על כוח מחשוב. כמו כדור אחד 3 סיגמא. מה אתה מציע?
                        עד כאן, כאמור, אדם מהיר יותר.
                      2. 0
                        3 בפברואר 2018 12:43
                        ציטוט: מייקל 3
                        את עצמו באופן אישי? או בצוות של מחברים שותפים?

                        כן, אישית, אישית, מה שכבר יש, נסחפתי. עדיין היו חסרונות באתר אז... זוכרים, הייתה תקופה שבה כל המדינות הכריזו על ההצלחות המדהימות שלהן בבניית היפרדרייב, אבל נכשלו במבחנים שוב ושוב?
                        ובכן, היזם פעם התלונן באתר ואמר שהכל בסדר, מרקיזה יפה, רק בתוך תא העבודה הכל קורס כשנכנסים למצב. המקרה גרוע במיוחד עם מחיצות כאלה שדרושות כדי לערבב את התערובת.
                        ככל שהם היו חזקים יותר, כך מוצרי הריקבון שלהם קלקלו ​​את המנוע ושיבשו את מצב הפעולה. צחקתי, ושאלתי את המסכן, למה הם לא עושים את המחיצות האלה מדלק? התכוונתי, כמובן, לא לדלק, אבל כן, מספיק חכם...
                        באופן כללי, לאחר שלושה חודשים, כל המדינות המעורבות בהיפר-רוקטות שיגרו דגימות עבודה. וקיבלתי באתר להקת מעריצים שקטים שלא מגיבים, אבל מפנים באופן עקבי כל אזכור למקרה הזה. כנראה שאנשים זכו לתגמול כבד על הרעיון "שלהם"...
        2. +3
          29 בינואר 2018 20:06
          כדי להביס ATGM, מספיק כדור אחד של 12,7, ולא סביר שהקנה יתחמם יתר על המידה בחמישה עשר התפרצויות קצרות, ואז אם הטנק יפספס את המקלע, אולי אין צורך בו. ואני עדיין מאמין באלקטרוניקה מודרנית וסרוו.
          1. +2
            29 בינואר 2018 20:19
            ציטוט של קארס
            מספיק כדור אחד כדי להביס ATGM 12,7

            מי יתווכח. כל הבעיה היא איך מגיעים לשם! תראו איך ה-ATGM טס - אף אחד מהם לא עובר חלק, הרקטה "צוללת" כל הזמן, ואז עוברת את המסלול החציוני. אי אפשר לחשב את המשרעת והתקופה של תנועה זו. לכן נדרש ליצור צפיפות של אש – לא משנה כמה הכוננים שיש לכם מושלמים ומדויקים
            1. +1
              29 בינואר 2018 21:33
              ציטוט: גרגורי_45
              כל הבעיה היא איך מגיעים לשם!

              להעמיס 40 ק"ג של ירי לתוך הקליע ולפוצץ אותו במסלול הטיסה של המל"ט או ה-RS
              1. +2
                29 בינואר 2018 22:00
                ציטוט מפירמידון
                תחבק קליע .... תירה ופוצץ אותו על נתיב הטיסה של המל"ט

                למעשה, זה מה שהם עושים. הם מערערים תחמושת פיצול במסלול של גישת ATGM או רימון. זה יוצר צפיפות.
            2. +3
              29 בינואר 2018 21:48
              אבל ה-ATGM טס הרבה יותר לאט מכדור. אז לא אמרתי שזה יהיה קל. אבל בשבילי זה די אמיתי.
              1. +2
                29 בינואר 2018 22:03
                ציטוט של קארס
                אבל ה-ATGM טס הרבה יותר לאט מכדור. אז לא אמרתי שזה יהיה קל. אבל בשבילי זה די אמיתי

                זה לא קשור למהירות הקליע. העובדה היא שיש צורך לחסום את כל אזור הנוכחות האפשרית של ATGMs בכל זמן נתון.
                הבריטים לא הצליחו ב-TAMS שלהם. למרות שה-SLA היה דיגיטלי עם הנחיית מכ"ם. ומקלעי ספינות מודרניים מוציאים מאה סבבים או יותר של תחמושת כדי להפיל טילים נגד ספינות. אף אחד לא למד להכות עם פגז אחד
                1. +2
                  30 בינואר 2018 01:34
                  השווה בין טלפונים ניידים מתקופת הטמס לבין אלה שיש עכשיו.
                  ולגבי הפלת טילים נגד ספינות, צריך להסתכל על הסטטיסטיקה כמה פגזים לקדם קולי, כמה לעל קולי.
                  1. +2
                    30 בינואר 2018 10:45
                    ציטוט של קארס
                    השווה בין טלפונים ניידים מתקופת טמס לבין אלה שיש עכשיו

                    מה שאתה, לעומת זאת, קשה. אולי כדאי לקרוא את בן השיח ביתר שאת? ATGMs במהלך הטיסה מבצעים תנועות תנודות, שלא ניתן לחישוב. לכן, יש למלא את החלל שבו נמצא כביכול ה-ATGM - בכדורים או ברסיסים. זה יהיה פשוט כמו שאתה כותב - כל טנק כבר היה רוכש KAZ, שכן מקלעים נגד מטוסים נמצאים על כל כלי הרכב המשוריינים. זול ועליז, אבל איזה תכונות נוספות!

                    ציטוט של קארס
                    ולגבי הפלת טילים נגד ספינות כדאי להסתכל על הסטטיסטיקה כמה פגזים לקדם קולי, כמה לעל קולי

                    במהלך בדיקות של ה-ZAK AK-30 של האונייה בקוטר 630 מ"מ שיורה לעבר מטרה טרנסונית, נדרשו 540 פגזים בארבעה התפרצויות כדי להפיל אותה. קליע אחד אף אחד לא נכנס.
                2. 0
                  30 בינואר 2018 12:49
                  ציטוט: גרגורי_45
                  אף אחד לא למד להכות עם פגז אחד

                  במקרה הזה, אף אחד לא מדבר על פגיעה ישירה. על מסלול הטיסה של הרקטה נוצר ענן של שברים. כל אחד יכנס.
                  1. +2
                    30 בינואר 2018 14:50
                    קראת קודם על מה לקארס המכובד ולי דיברנו - על התבוסה של ATGM ממקלע לצחוק
      2. +12
        29 בינואר 2018 16:48
        ציטוט של קארס
        לא ברור למה הם לא לימדו איך להפיל ציפורים מטנקי zpu אוטומטיים

        ניסו. היו לפחות שני פרויקטים, סובייטי ואנגלי. בברית המועצות בשנות ה-60 הציעו למטרה זו מקלע שישה קנה 12,7 מ"מ המותקן כזיכרון בקצב של כ-6-9 אלף כדורים/דקה. מחקר נוסף (הוא נקרא Oplot-MO) לא התקדם - לא נוצר מקלע עם שישה קנה, הם ראו בזה כיוון יעיל יותר להשמדת תחמושת (רימונים, ATGMs) עם שדה פיצול.
        השניים היו הבריטים עם ה-TAMS שלהם (מערכת נגד טילים) ממרקוני. הם החליטו בשנות ה-80 שעם מכ"ם דיגיטלי FCS הם יצטרכו רק שני (!) מקלעים 7,62 מ"מ חד קנה, והתאכזבו מאוד כשהתברר שזה רחוק מלהיות המצב. קצב האש של שתי חביות, אפילו עם המערכת המדויקת ביותר, בטיפשות לא הספיק להפיל ATGM (מכיוון שהם לא טסים בקו ישר לחלוטין). אלקטרוניקה לבדה לא מספיקה - צריך גם את צפיפות האש.
        1. +2
          29 בינואר 2018 20:07
          קראתי על המעוז ואני חושב שעם בסיס חומרה מודרני אפשר לממש את זה.
      3. mvg
        +3
        29 בינואר 2018 17:04
        סוג. אתה ברצינות? כאן, טילים נגד ספינות מה-AK-630 או מהשוער, בגובה 4000-6000/דקה, לא פוגעים, וה-ATGM לא טס בצורה חלקה כמו רקטה. והסיבובים / דקות עבור אקדח 155 מ"מ הם רק 12-15, והוא מסתובב לאט יותר. וכוח התחמושת לא יעזור.
      4. +2
        29 בינואר 2018 22:38
        ציטוט של קארס
        נתיך מכ"ם מרחוק ברגישות גבוהה והכל.

        ושיעור האש כמו של ז"ו.
    2. +9
      29 בינואר 2018 15:10
      במקביל, העלות של זריקה כזו תהיה כ-85 דולר,

      אז זה אפילו יותר זול לצלם מקלע (רק בצחוק) לצחוק
      1. +1
        29 בינואר 2018 15:18
        ולאד, זה די אמיתי, אני לא צוחק.
        1. +3
          29 בינואר 2018 16:02
          ואתה לא צריך להתבדח. אתה יכול לנסות להפיל טילים בכוח המחשבה. זה בדרך כלל בחינם. כאן אתה צריך להבין שככל ששיטת היירוט אמינה יותר, כך היא יקרה יותר. יהיה מעניין לדעת מהי הדרך הטובה ביותר מבחינת יחס יעילות/מחיר. אבל זה דורש הרבה תרגול, עם כל הדרכים. האמריקאים החליטו לעשות משהו כזה. גם אם הניסוי יראה את חוסר היעילות של שיטה זו, היא תוכח בפועל, לא בתיאוריה. כל ניסוי מבוים נכון מועיל, אם יהיה כסף לערוך אותם.
          1. +1
            29 בינואר 2018 22:14
            ציטוט: משתמש
            ואתה לא צריך להתבדח. אתה יכול לנסות להפיל טילים בכוח המחשבה. זה בדרך כלל בחינם. כאן אתה צריך להבין שככל ששיטת היירוט אמינה יותר, כך היא יקרה יותר. יהיה מעניין לדעת מהי הדרך הטובה ביותר מבחינת יחס יעילות/מחיר. אבל זה דורש הרבה תרגול, עם כל הדרכים. האמריקאים החליטו לעשות משהו כזה. גם אם הניסוי יראה את חוסר היעילות של שיטה זו, היא תוכח בפועל, לא בתיאוריה. כל ניסוי מבוים נכון מועיל, אם יהיה כסף לערוך אותם.

            איזו אנטנה צריכה להיות מוברגת לראש כדי שהמגה וואטים בדחף לא ישרפו את החושב עצמו, אלא ישאבו את כל האנרגיה וישלחו אותה למטרה?
            אני יודע מניסיוני כמפתח שתוצאה שלילית מלמדת טוב יותר מאשר חיובית.
          2. 0
            29 בינואר 2018 22:39
            ציטוט: משתמש
            אם תוכל להוציא עליהם כסף.

            כאן ! מילות זהב! תן כסף, תן כסף!!!
      2. +4
        29 בינואר 2018 15:35
        צוחק - אז צוחק...
        אני מציע כבדרך אגב... עם רובה ציד... לצחוק
        מארבע חביות, ולהקת תוכים - לא תפספסו... wassat
    3. +11
      29 בינואר 2018 15:11
      ציטוט מהוטרוד
      ...מגניב! הוביצר על מזל"ט! רוסיה בפיגור :)...

      ברוסיה, יש אפילו שם לפעולה הזו:
      מתותח לדרורים...

      בקרוב, כמו "ברמלי", כל האשפה בהישג יד יתחיל להיות מותאם ...
    4. +3
      29 בינואר 2018 15:19
      אש מעל!!!
    5. +4
      29 בינואר 2018 15:21
      ציטוט מהוטרוד
      מגניב! הוביצר על מזל"ט!

      החדש הוא רק הישן שנשכח היטב. ארטילריה שימשה זמן רב כדי להילחם באויב מעופף.
      ציטוט מהוטרוד
      רוסיה מאחור :)

      SchA... מעולם לא שכחנו את התרגול הזה.
      1. 0
        29 בינואר 2018 15:27
        לא סביר שתצא הגנת טילים יעילה המבוססת על ארטילריה, וייתכן שיהיו ניסויים מוצלחים, אבל נראה שהמערכת הזו לא תיכנס לסדרה.
        1. +3
          29 בינואר 2018 15:29
          ציטוט: ענק המחשבה
          לא סביר שתצא הגנת טילים יעילה המבוססת על ארטילריה

          לגמרי, כמובן לא, אבל בתור אחד מהדרגים, כמובן YES. לכל נשק יש מקום בתצורות קרב.
          1. +3
            29 בינואר 2018 17:33
            איזה דרג למיטב זכרוני, רק הופיעו טילי נ"מ מונחים בגלל היעילות הנמוכה של ארטילריה נגד מטוסי בוכנה דוממים. זה מעניין בקשר למה שפתאום ארטילריה תהפוך יעילה עכשיו, נגד מטרות היפרסוניות.
            IMHO זהו חתך בצורתו הטהורה ביותר, בקשר אליו אני רוצה לאחל לשותפים שלנו הצלחה בעניין זה לצחוק
            1. +2
              29 בינואר 2018 17:40
              ציטוט של SanichSan
              זה מעניין בקשר למה שפתאום ארטילריה תהפוך יעילה עכשיו, נגד מטרות היפרסוניות.

              ממש כמו נחיל של מטאוריטים קטנים, כנגד כל חפץ...
              1. 0
                29 בינואר 2018 18:05
                ומה ייצור הנחיל? הוֹבִיצֶר?
                אה הו יקירי לא לא אופציה. אתה זוכר מה כתבת כאן לאחרונה? אפילו במרחקים קרובים עם קצב אש של 6-7k כדורים לדקה, ההסתברות לפגיעה אינה 100%, אבל במרחק רב, מעל 10 ק"מ (וצריך מעל 200 ק"מ), היא כמעט אפסית. זה בקצב אש של 6-7 אלף כדורים לדקה. אגב, כמה חישובים.. עם עלות תחמושת של 85000$, דקה אחת של ירי המערכת המפוקפקת הזו עם 1 יריות (קח את המינימום) תעלה 6$ בלי לקחת בחשבון בלאי ציוד וביעילות מפוקפקת מאוד . עיכוב
                באופן כללי, הצלחה להם קריצה
        2. +1
          29 בינואר 2018 20:34
          ציטוט: ענק המחשבה
          לא סביר שתצא הגנת טילים יעילה המבוססת על ארטילריה

          איך חלק ממערכת ההגנה מפני טילים ימשוך חיוך Shell-S למשל. לגבי המזל"ט, זהו. למרות ש-155 מ"מ זה יותר מדי.
    6. 0
      1 בפברואר 2018 06:42
      "גזירה-הגנה אווירית".
      ה-ZAK החדש יוכל לירות גם בפצצות חכמות של טרור וגם לתמוך בחיל רגלים באש.
      כן, בעת פתרון משימות הגנה אווירית, המתחם יכול לעבוד ביעילות באזור הקרוב עם כל סוגי המטרות האוויריות, כולל מל"טים, טילי שיוט, משגרי רקטות מרובים. אבל הוא מסוגל לפגוע לא רק במטרות אוויריות, אלא גם בקרקעות. מה מושג על ידי שימוש באקדח בקליבר כה רציני בהשוואה ל"מסורתי" להגנה אווירית - 23 מ"מ. אפשר להשמיד מטרות משוריינות קרקעיות, כמו גם כוח אדם של האויב, באמצעות פגזי פיצול חוקרי שריון ופיצוץ גבוה.

      יתרה מכך, למודול הלחימה "גזירות" יש גם מקלע 12,7 מ"מ ומערכת טילים נגד טנקים "קורנט". המשמעות היא שה-ZAK-57 הוא מכונה רב-תכליתית המסוגלת לפגוע בשתי מטרות אוויר, לכסות חיילים מהתקפות אוויריות ולהשתתף בפעולות קרקעיות כנשק תמיכה.
  2. +1
    29 בינואר 2018 15:01
    קשתות יהיו זולות יותר
  3. +3
    29 בינואר 2018 15:01
    אני יכול להגיד לך, הוביצר ארבע קנה, פגזים בקלטת! (בדיחה)
  4. 0
    29 בינואר 2018 15:01
    העלות של קליע בהשוואה לרקטה היא מרשימה... היינו צריכים את אותו הדבר...
  5. +3
    29 בינואר 2018 15:04
    למה להיות זוטות, אז תן להם לפגוע בדרורים עם טילי שיוט! לרמות סכיזואידים! !! לרמות
    1. +2
      29 בינואר 2018 16:52
      וולפיש כבר הציע זאת כשהייתה מגיפה של שפעת העופות: לאורך הגבולות, שם עוברים נתיבי הנדידה של ציפורים נודדות, הציבו מערכות הגנה אוויריות - והברגו אותה לציפור האחרונה. וולפיש - הוא טיטאן מחשבה ואבי הדמוקרטיה הליברלית הרוסית!
  6. +3
    29 בינואר 2018 15:08
    ובכן, כן, זול מאוד... ירי הוביצר אחד בתור תותח נ"מ הוא כמעט 100 קילו-דולר. הם סומכים רק על בזק. אחרת, אף תקציב, אפילו של עאמר, במלחמה ארוכה לא ימשוך נשק "חסכוני" שכזה.
  7. +8
    29 בינואר 2018 15:08
    זה נראה כמו שטויות - פגזים עבור רובה רכבת, מאריכים את הקנה, לטילים..... לרמות
  8. +6
    29 בינואר 2018 15:17
    קליע HVP (Hyper Velocity Projectile). תחמושת זו פותחה במקור עבור רובי רכבת.

    הפיתוח של פרויקט HVP (Hyper Velocity Projectile) החל ב-2012. חברת BAE Systems נבחרה כקבלן הפרויקט

    ... בהיעדר רובה רכבת, לפחות ימכרו את ה"תותחנים הקלאסיים"... הנה האקסטרים... "הם לא יאכלו את זה, הם נושכים ככה" בריון
  9. +2
    29 בינואר 2018 15:19
    נראה לי או מסתבר שכן כלב מכשכש בזנב???
    1. +3
      29 בינואר 2018 18:33
      ציטוט של rocket757
      , ...כלב מכשכש בזנב???

      ... זה "זנב $ t", במסחר (נשק), "אכל את הכלב" בחור
      1. +2
        29 בינואר 2018 23:05
        הכל יחסי.
        אם תסתכל היטב, תבחין שלשותפים לחיק של לווייתני מינק אין הרבה ברירה - הם קונים את מה שהם נמכרים לו! ולגבי האיכות של מה שהם מוכרים יש ספקות ניכרים. לא לכל דבר, כמובן, הם יכולים לעשות דברים מגניבים.
        באופן עקרוני, זה לא משנה, כי כסף לא מריח, אז תמכור yy גלוי, עטוף בפיסת נייר מפוספסת, יקר, הם יכולים!
  10. Win
    +2
    29 בינואר 2018 15:23
    ז'ול ורן ירה בתותח לעבר הירח. טוב
    והנה משהו קטן... לרמות
  11. +9
    29 בינואר 2018 15:25
    לפי הבנתי, הוביצר צריך לזרוק קליע רק לגובה רב.
    ללא כיוון מדויק - בערך. ואז ה-GOS של הקליע יתפוס את המטרה.
    1. +3
      29 בינואר 2018 15:52
      ציטוט מאת: voyaka אה
      לפי הבנתי, הוביצר צריך לזרוק קליע רק לגובה רב.

      למה זה נחוץ אז קישור נוסף במערכת? אם אתה משתמש בהוביצר כתותח נ"מ, אז רק עם אפשרות של נתיך רדיו או קליע מתוקן. לחילופין, ייתכן מצב של ירי מטח...
      ולמען האמת, השוואה בין טיל פטריוט לטיל הוביצר אינה נכונה. עדיין מעמד קצת שונה...
      1. +3
        29 בינואר 2018 16:30
        אני לא מאמין שה-HVR הזה יכול לפגוע ברקטה. גם עם GPS על יעד נייח ל-150 ק"מ, כפי שתוכנן על רובה הרכבת - זה אמיתי. אבל בתנועה... עיכוב
        1. +3
          29 בינואר 2018 19:08
          ציטוט מאת: voyaka אה
          אני לא מאמין שה-HVR הזה יכול לפגוע ברקטה. גם עם GPS על יעד נייח ל-150 ק"מ, כפי שתוכנן על רובה הרכבת - זה אמיתי. אבל זז..

          למה לא? רובי חיל הים גם יורים וגם פוגעים. כולל קליבר גדול. במיוחד, במהלך התרגילים, אחת הקורבטות הבלטיות יירטה את ה"טרמיט" עם רובי 100 מייל בדיוק.
          אחרי הכל, כל התותחים הנישאים בספינות מייצור סובייטי ורוסי (כולל מפלצות תאומות 130 מ"מ) אור ירח כתותחים נגד מטוסים ויש להם פגזים עם נתיכים רדיו בארסנל שלהם (טוב, למעט קליברים מתים לחלוטין כמו 30 מ"מ)
          1. +2
            29 בינואר 2018 19:30
            ציטוט של tchoni
            אחרי הכל, כל התותחים הנישאים בספינות מייצור סובייטי ורוסי (כולל מפלצות תאומות 130 מ"מ) לאור ירח כתותחי נ"מ

            להסתכל על קצב האש של תותחי הספינה, על מהירות ההכוונה שלהם על VN ו-GN, וגם על העובדה שהם נשלטים ממערכת בקרת מכ"ם חולנית למדי. איזה מהבאים לעיל נמצא על הוביצר מתנייע? נכונה, דבר)
            1. +2
              30 בינואר 2018 04:17
              ציטוט: גרגורי_45
              להסתכל על קצב האש של תותחי הספינה, על מהירות ההכוונה שלהם על VN ו-GN, וגם על העובדה שהם נשלטים ממערכת בקרת מכ"ם חולנית למדי. איזה מהבאים לעיל נמצא על הוביצר מתנייע? נכון, כלום)

              ומה מונע מהם לשים אותו על מכונת נ"מ, לצייד את כל העניין ב-POISOT, ולקשור 4 רובים בערימה. כולם, השתמשו)
              1. +1
                30 בינואר 2018 10:50
                ציטוט של tchoni
                ומה מונע מהם לשים אותו על מכשיר נ"מ, לצייד את כל העניין ב-POISOT, ולקשור 4 רובים בערימה

                קראת את המאמר? מדובר על הוביצרים M777, M198 ותותחים מתנייעים M109
    2. +4
      29 בינואר 2018 16:56
      ציטוט מאת: voyaka אה
      כפי שאני מבין את זה, האוביצר צריך פשוט לזרוק קליע רקטה לגובה רב.

      ואז מה הוא יעשה? טווח המחפש קטן, לקליע אין מנוע, יכולת התמרון מוגבלת מאוד. אתה עדיין צריך לצלם במדויק.
      חשבו כמה יעלה קליע מתכוונן שכזה (בהתחשב בעובדה שהאלקטרוניקה חייבת לעמוד בעומסי יתר בעת ירי) – מסתבר שרקטה (בטווח דומה, כמובן) זולה יותר (ויעילה יותר). זכור מדוע תותחי נ"מ בקליבר גדול עזבו את המקום לאחר מלחמת העולם השנייה.
      1. +2
        29 בינואר 2018 17:29
        אני מסכים. ללא תוספת המנוע הראשי בשלב הסופי של הטרמינל לא יוכל לפגוע.
      2. +2
        29 בינואר 2018 19:17
        ציטוט: גרגורי_45
        ואז מה הוא יעשה? טווח המחפש קטן, לקליע אין מנוע, יכולת התמרון מוגבלת מאוד. אתה עדיין צריך לצלם במדויק.
        חשבו כמה יעלה קליע מתכוונן שכזה (בהתחשב בעובדה שהאלקטרוניקה חייבת לעמוד בעומסי יתר בעת ירי) – מסתבר שרקטה (בטווח דומה, כמובן) זולה יותר (ויעילה יותר).

        לדעתי, החומר כתוב די ברור
        תחמושת זו פותחה במקור עבור רובי רכבת, אך לאחר הפסקת המימון לפיתוחם, מחפש הצבא יישום חדש עבור הקליע.

        השאלות האלו בכלל לא מטרידות את האמריקנים, הבעיה היא במימון, אם כי אם תצלמו חתיכת זהב, זה ייצא בערך אותו הדבר.
        1. +1
          29 בינואר 2018 19:34
          ציטוט מאת APAS
          לדעתי, החומר כתוב די ברור

          האם זה נכון? ומה כתוב שם?

          ציטוט מאת APAS
          תחמושת זו פותחה במקור עבור רובי רכבת, אך לאחר הפסקת המימון לפיתוחם, מחפש הצבא יישום חדש עבור הקליע.
          השאלות האלו בכלל לא מטרידות את האמריקנים, הבעיה היא במימון, אם כי אם תצלמו חתיכת זהב, זה ייצא בערך אותו הדבר.

          אבל זה לא בשבילי, כי הציטוט הוא לא שלי. היזהר בהתייחסות
          1. +1
            29 בינואר 2018 19:58
            ציטוט: גרגורי_45
            אבל זה לא בשבילי, כי הציטוט הוא לא שלי. היזהר בהתייחסות

            הקטע הזה מתוך הטקסט של המאמר, (אם קראתם אותו במלואו) כתוב שם די ברור שלא אכפת להם מהאפשרות של הקליע הזה, הם רוצים למצוא מימון.
  12. +3
    29 בינואר 2018 16:02
    לאחר הסתגלות מסוימת (כולל הגדלת אורך הקנה)

    האם זה שהקנה מורחב מההוביצרים המוגמרים? הייתה סרט מצויר כזה על פיל תינוק, איך הם משכו לו את החדק....
    1. 0
      29 בינואר 2018 19:05
      ציטוט: קרנסקי
      האם זה שהקנה מורחב מההוביצרים המוגמרים? הייתה סרט מצויר כזה על פיל תינוק, איך הם משכו לו את החדק....

      זה שיר ישן על העיקר - פרויקט ERCA. האמריקאים רוצים להחליף את הקנה הישנה של 39 קליברים על "שלושת הצירים" בחדש של 52 קליברים. אך יחד עם זאת הם רוצים להישאר במידות ובמשקל המתאימים לניידות אוויר.
      פיקאטיני ארסנל הידועה לשמצה לכאורה דיווחה שהצליחה לעשות זאת על ידי הגדלת משקל ההוביצר ב-450 ק"ג בלבד. אבל משום מה הכל נתקע.
      1. +3
        29 בינואר 2018 21:44
        החבית הישנה ב-39 קליברים לחדשה ב-52 קליברים. אך יחד עם זאת הם רוצים להישאר במידות ובמשקל המתאימים לניידות אוויר.

        אבל זה אפשרי! רק לו יהיה משאב..... תעשו אותו רזה, ספרו את המטענים וטבלאות הירי וקדימה, השמידו את הטילים! זה יפגע במשך קילומטר ובסדר ..... חמש פעמים ....
  13. +4
    29 בינואר 2018 16:10
    ציטוט מאת: svp67

    SchA... מעולם לא שכחנו את התרגול הזה.

    התבדחתי, כמובן, בהודעה הראשונה. גרתי במחנה צבאי, היה לנו במקום אקדח K-52 (נ"מ, קליבר 152 מ"מ). העבודה על ייצור סדרתי של רובים צומצמה בדיוק בגלל הופעת טילי נ"מ (s-75). ההיסטוריה עשתה עוד סלטה ותותחי נ"מ עם קנה קליבר גדול חוזר שוב.
    1. +1
      30 בינואר 2018 00:22
      ציטוט מהוטרוד
      גרתי במחנה צבאי, היה לנו במקום אקדח K-52 (נ"מ, קליבר 152 מ"מ).

      אולי עדיין 52-K 85 מ"מ?

      או KM-52 152 מ"מ?
  14. +3
    29 בינואר 2018 16:31
    אחד הפתרונות לבעיה יכול להיות התאמה של מערכות ארטילריה קיימות בקוטר 155 מ"מ (הוביצרים M777 ו-M198, תותחים מתנייעים M109 וכן מערכות ארטילריה של ספינות) לקליע HVP ...
    לאחר הסתגלות מסוימת (כולל הגדלת אורך הקנה), תושבות תותחים קיימים יוכלו לירות לעבר מטרות אוויר עם תחמושת HVP מתכווננת.


    מהוביצר למטרות אוויריות - שטות גמורה. במיוחד ממערכת נגררת. מהספינה ברור - הוא אוניברסלי ותוכנן במקור להילחם במטרות אוויריות (גם מבחינת קצב האש, וגם מבחינת זוויות ומהירות ההצבעה) ובעל SLA מתאים)
  15. +4
    29 בינואר 2018 16:35
    הלבנת הון טובה, אבל נהגה באמריקה. ראשית, רובה הרכבת ייבנה בסכום עצום של כסף, ואז הם יסרבו, עכשיו צריך לשים את הפגזים איפשהו)
  16. +1
    29 בינואר 2018 17:15
    ברוכים הבאים למלחמת העולם הראשונה
  17. 0
    29 בינואר 2018 17:18
    איזו שמחה! ועדיף לעשות את זה מנשק קל. הכל בסדר, ויש לנו פחות דאגות והדמוקרטים הגדולים יכולים לישון בשקט...
  18. 0
    29 בינואר 2018 19:57
    יש צורך להכיר את החוויה של דמות ספרותית אחת חיה לנצח שירה תותח על דרורים.
  19. 0
    29 בינואר 2018 20:34
    במקביל, עלות ירייה כזו תעמוד על כ-85 דולר, בעוד הטיל המיירט פטריוט עולה לתקציב הצבא האמריקאי 000 מיליון דולר.

    כל הכבוד מנהלים, הם רואים נתונים היטב. עכשיו הם ילמדו להכפיל ב-100, ושם אולי ילמדו לחשוב .... קוף, ואז לצאת ....
  20. 0
    29 בינואר 2018 21:14
    ובכן, כפי שקורה במהלך המסע, הכלב יכול לגדול, אני מדבר על העלות לפחות פי עשר
  21. +2
    29 בינואר 2018 22:02
    נותר רק לפגוע בחפץ נע, עם קליע ללא חומר נפץ, מבלי להתאים את התנועה. ירי מצינור ברזל בקצב אש של 2 כדורים לדקה.
    השלל שנחסך ביריות יכול לשמש להכנת ארונות קבורה.
  22. +1
    29 בינואר 2018 22:03
    הוא זרק חצץ קטן לאוויר, הרקטה מתרסקת ומתדרדרת.
    הדרך הקלה ביותר.
  23. +1
    30 בינואר 2018 12:01
    אני לא מבין איך אפשר ליישם את זה בפועל? תצטרכו להצמיד להוביצר סרוו חולניים או לדעת מראש מאיפה בא האיום, כלומר צריך לכוון את האקדח לכיוון הטיל, ובכן, או ליצור שדה הגנה אווירית של הוביצר שייראה עם חביות בכלל. כיוונים, אם סרוו, אז על איזה סוג של ניידות אנחנו יכולים לדבר? וגם גנרטורים, מכ"ם. אני חושב שהפתרון שלנו טוב יותר

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"