ביקורת צבאית

אל תתרברבו על ההליכה לצבא, תתפארו על ההליכה עם הצבא

116
אל תתרברבו על ההליכה לצבא, תתפארו על ההליכה עם הצבא



מעשיך מדהימים, אדוני! לצבא ארה"ב חסר כסף גם לאחר שהנשיא המיליטריסט החדש דונלד טראמפ אישר את תקציב הביטחון של המדינה בסכום של קצת פחות מ-700 מיליארד (!) דולר (ב-2016 עמד תקציב הביטחון על 534 מיליארד דולר, ב-2017 - מ - 580 - 602 מיליארד). כדי להבין טוב יותר את הנתון הזה, כדאי לזכור שהוצאות דומות של שתי מדינות שהוכרזו רשמית כאויבות של ארצות הברית בשנה שעברה הסתכמו בהוצאות ביטחוניות של 69 מיליארד דולר (רוסיה) ו-146 מיליארד דולר (סין). והכסף של היאנקי עדיין לא מספיק. למרות שלא היה להם את הכישלון הרוסי של סוף שנות ה-80 וה-90. בדיוק כפי שלא היה "סטגנציה" סינית - בסוף שנות ה-70, ל-PRC היו פצצת אטום ותת-מקלעים על סוסים במסכות גז. אז התעשייה הביטחונית של רוסיה וסין במאה ה-21 יוצאת מקיפאון ומפצה על הזמן האבוד, בעוד ארה"ב מוציאה 500-600 מיליארד דולר שלה על הגנה כבר עשרות שנים.

וזה יהיה בסדר שכמה פרויקטים סופר יקרים כמו טייסות חלל ילחמו ב"גברים הירוקים הקטנים". לא, הם מוציאים על צעצועים כמו משחתות חדשות עם רובי רכבת על סיפון זמבולט. לא, בזמן שכל נשק העל הזה פורסם, בזמן שהם תלו אטריות על האוזניים שתותח יקר יזרוק לבנים של פני מאות קילומטרים משם בקצב אש פראי, זה נשמע איכשהו משכנע. אבל כשהתוכנית של 28 יחידות של משחתות-העל האלה צומצמה לשלוש בלבד, ובמקום רובי רכבת הם צוידו בתותחים קונבנציונליים באורך קנה של קליבר 62, זה איכשהו הפך לעניין לא מצחיק. לא אותנו, כמובן - זה הפך לנו מצחיק. במיוחד כאשר העלויות מחושבות.

שתי שקתות צפות ונשברות כל הזמן, עוד שנה של בנייה ובעוד קצת יותר משנה היא תצטרף לחיל הים. זה מאפשר לך לסכם את העלויות. למעשה, כלומר, יותר מ-22,5 מיליארד דולר הוצאו על שתי אוניות וחצי. מדובר באיזשהו מקום מתחת ל-10 מיליארד עבור כל אחד בשירות ועוד 2,5 מיליארד עבור אחד בבנייה (ספינה גמורה כיום עולה פחות משליש מסך העלויות).

יתרה מזאת, עלוב זה לא יוכל לירות ברובי קליבר ראשיים. כי בתהליך יישום הפרויקט התברר שלא היו קונכיות עבורם ולעולם לא יהיו. אב טיפוס של קליעי LRLAP (Long Range Land-Attack Projectile) היה באורך של פחות משלושה מטרים (טוב, 2,24 מטרים), הוא יכול היה להיכנס לקנה גם עם טעינה נפרדת רק לאחר שהונף אנכית כלפי מעלה ולכן קצב האש לא היה מעל 10 יריות בדקה. במקביל, העלות של טיל אחד כזה ירדה מהיקף של 800 אלף דולר. איכשהו זה יותר מדי לזרוק רק 100 ק"ג של חומר נפץ ל-11 ק"מ עם סטייה אפשרית מהיעד של 10-20 מטרים.

אבל עומס התחמושת של שני מגדלים עם מערכות ארטילריה AGS (Advanced Gun System) העדכניות ביותר של 155 מילימטר הוא כמעט 600 כדורים במתקן תחמושת אוטומטי ו-920 יריות בסך הכל. 730 מיליון (מיליון, קארל!!!) דולר לתחמושת - איכשהו קצת יותר מדי אפילו עבור מלחים אמריקאים. אבל זה לא הכל.

העיצוב של המשחתת, אגב, דולף כל הזמן, אין לו שריון. לפחות עבור סוג כלשהו של החלפה, המעצבים חשבו למקם לאורך צידי מתקן השיגור האנכי (UVP) עבור טילי שיוט וטילים אחרים (הם, המתקנים, אוניברסליים עבור היאנקים). ההיגיון הוא אובדני - תנו, הם אומרים, UVP להגן על הפנים מפני פגזי אויב, טילים ושברים. השאלה כיצד פיצוץ הטילים ב-UVP יעזור להגן על המשחתת התעלמה כתבוסתנית.

כולם יודעים שצדי המשחתות סובלים בחיי היום-יום, מה שהוכח בשני תיקים פליליים הנידונים כעת בבית הדין נגד שני קברניטים בדרגה שנייה, שמחצו את הצדדים והרגו תריסר וחצי מלחים. מה היה קורה אם הם היו בצדדים האלה של ה-UVP עם טילים... הם העדיפו לשתוק על זה.

אבל זה לא הכל. מתוך רצון להוזיל את העלות של האחרון, השלישי בסדרה, המשחתת לינדון בי ג'ונסון, החליטו המעצבים לנטוש... את סביבת המחשוב הכללית של הספינה (VHF) ואת מערכת שיגור הטילים האנכיים Mk57. וזה מעבר לתחום של כל הבנה בכלל. בהיעדר רובי רכבת ותותחי קליבר ראשיים, המשחתות של הסדרה הן רק נושאות של שמונה תריסר טילים עם רמה גבוהה של אוטומציה VHF.

כל זה נראה מטופש עוד יותר על רקע הבנייה המתמשכת של משחתות ממעמד אורלי ברק, הנמשכת בארה"ב ואף מתוגברת עקב נטישת זמבולטים, שאינה יכולה להחליף אותם. ההורסות אורלי בורק, בהשוואה למציאות של ה"תחליפים" הכושלים שלהן, הולכים מהר יותר, מוגנות הרבה יותר על ידי קוולר ונושאות ללא ספק נשקים חזקים ומגוונים יותר. במקביל, עלות הדגלונים האחרונים שכבר נכנסו לשירות היא פחות מ-1,2 מיליארד דולר, כולל חימוש על הסיפון, ועלות האחרון בסדרה תעמוד על 1,7 מיליארד דולר במחירי 2019. המחיר הממוצע של כמעט 70 ספינות מהסוג הזה הוא כמיליארד דולר בעלות שנתית של 20-25 מיליון דולר, כלומר, אורלי בורק אמיתית אחת חזקה יותר, מהירה יותר, מוגנת וחמושה יותר מהזמוולט. יחד עם זאת, במקום זרם אחד ולא הובא לראש "Zamvolt", אתה יכול בקלות לבנות 5 משחתות אורלי בורק. חָמֵשׁ!!!

אבל זו רק דוגמא אחת מני רבות של איך ועל מה מוציאים את כספם של משלמי המסים האמריקאים, שעליהם (ליתר דיוק, על הטיפול ועל הכסף של מי) כל הפוליטיקאים האמריקאים אוהבים לשדר מהדוכנים. שימו לב, אין מאמרים ממורמרים בעיתונות האמריקאית החופשית. אין חקירות. אין משרד לפחות מקרים של כושר פירעון רשמי לא שלם, של אי התאמה רשמית. שום דבר. בהתחשב בכך שכל כלכלן ורואה חשבון, אלא רק אדם סביר, רואה שיש לנו דוגמה חיה לשחיתות בוטה. מה שקל יותר להוכיח.

בכל פרויקט מהפכני, האלמנט החלש והפורץ ביותר, החוליה המסוכנת ביותר, נבחר ראשון. במקרה של ה-Zamvolt, זה היה דווקא רובה הרכבת ופגזים חדשים לתותחי 155 מ"מ. די היה לחכות עד להשלמת מחזור הבדיקות המלא בחוף ולא להניח משחתות חדשות, וה-20 מיליארד דולר שנחסכו עלולים להוזיל את עלות משלמי המסים. במקום זאת, הם הקצו כסף בכוונה ולא הניחו לא אחת - שלוש אוניות. שעכשיו כמובן לא נושא שום דבר חדש, אבל עולה יותר מצוללת גרעינית או כמו נושאת המטוסים הבריטית האחרונה.

אגב, גם כל הזמן דולף ונשבר.

מעניין מי למד ממי לגנוב בפקודות הגנה?
מחבר:
תמונות בשימוש:
ויקיפדיה
116 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 23 בינואר 2018 06:39
    +30
    ממש עכשיו יופיעו ידידינו הישראלים ויגידו שהסופר לא מבין כלום, שהאמריקאים ילטשו את ה"יהלום" שלהם והוא יעלה על השמש בזוהר שלו wassat
    UVP להגן מפני שברים? הגנה פעילה בצורה חולנית לרמות לצחוק אני זוכר שהיה נושא על סכרי קופות של זמבוולטה עם, כנראה, אוויר משוריין wassat
    אבל למעשה, להתעסק עם ברזלים זה מאוד משעשע, אם אתה זוכר איך יצרנים מוכרים את דגמי המכוניות האקסקלוסיביים האחרונים ללקוחות עשירים, מקדמים את החידושים שלהם, ואז הם צוחקים על צבאים כאלה, סופרים רווחים בשביל אוויר, ולקוחות נוסעים בציבור. כבישים מהירים מנקודה A לנקודה B בשוויון עם אחרים. הנה רק כמה במכוניות ב-5 דולר, ואחרים בקילומטר לרמות כך הם מגיעים לנקודה ב', חלקם מושכים בכתפיים, ואחרים עם חזה מנופח, כמו בולפינים מהשוויון wassat
    1. סיברלט
      סיברלט 23 בינואר 2018 07:04
      +15
      אין חתך כזה של הבצק כמו בפנטגון בשום מקום בעולם. והדבר הכי מעניין הוא שכולם יודעים על זה שם. עיכוב
      1. tchoni
        tchoni 23 בינואר 2018 07:24
        +5
        ציטוט: סיברלט
        אין חתך כזה של הבצק כמו בפנטגון בשום מקום בעולם. והדבר הכי מעניין הוא שכולם יודעים על זה שם. עיכוב

        בְּדִיוּק. רבותי Enerals (כולל ספות) - קנא בשקט.
    2. aszz888
      aszz888 23 בינואר 2018 09:54
      +7
      רוריקוביץ' היום, 06:39 חדש
      ממש עכשיו יופיעו חברינו הישראלים ויגידו,

      ... הנה, כאן ... הם יתחילו לשיר את דבר המריקטוס כמו שלהם ... לצחוק
      1. ul_vitalii
        ul_vitalii 23 בינואר 2018 11:29
        +7
        ובכן, כמה אפשר לדון בזה בלי עוגן?
        1. BerBer
          BerBer 23 בינואר 2018 12:24
          +8
          תעלה את ההערכה העצמית שלך, חבר. ואז בחפירה עצמית, הם הגיעו לתחתית ההתמוטטות של ברית המועצות. עכשיו אנחנו רואים שאנחנו לא הכי צרי אופקים ומחכים לקריסת ארצות הברית.
    3. ויאקה אה
      ויאקה אה 23 בינואר 2018 14:12
      +5
      "כרגע יופיעו חברינו הישראלים ויגידו שהכותב לא מבין כלום", ///

      משקאות
      המחבר חזר על התזה של המאמר, שהיה לפני שבוע.
      ספינות מחלקה 1 - תמיד "איך" גדול עד שהן נכנסות לקרב.
      האם סיירות הטילים הרוסיות טובות? - אף אחד לא מכיר אותם
      מעולם לא נלחם, מעולם לא ירה באף אחד. אולי - סופר, אולי - אפקט אפקט.
      כך גם הזומוולטים. מלבד ביקורת על המחירים שלהם, לא ניתן לומר שום דבר וודאי. בחור
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 23 בינואר 2018 18:19
        +4
        ציטוט מאת: voyaka אה
        מלבד ביקורת על המחירים שלהם, לא ניתן לומר שום דבר וודאי.

        אלכסיי hi , אז עם המחיר והבדיחה כן
        "זמוולט" "אורלי ברק"
        7 מיליארד 1,7 מיליארד
        80 תאי UVP 96 תאי UVP
        2x155 מ"מ 1x127 מ"מ
        הרגישו את ההבדל! הפרש של 5 מיליארד נשיאים אמריקאים ירוקים לשני רובים!!! wassat לרמות
        אני מגזים כמובן, אבל בכל זאת קריצה
        משקאות
        1. ויאקה אה
          ויאקה אה 23 בינואר 2018 18:40
          +3
          אתה לא יכול להשיג משהו חדש בלי ניסויים. בהתחלה, אנשים תמיד צוחקים על צורה יוצאת דופן. (ספינות הקיטור הראשונות, מלבד צחוק, לא עוררו רגשות).
          יש חוק ברזל: אם לא תשנה את דור הציוד הצבאי בזמן -
          אפילו אמין ומוכח (!) - חכו לתבוסה במלחמה.
          אז האמריקאים מנסים לא להישאר יותר מדי זמן אצל אורלי בורק.
          והרוסים (עם "אורלנס") צוחקים עליהם בשמחה. חיוך
          1. רוריקוביץ'
            רוריקוביץ' 23 בינואר 2018 22:27
            +7
            ציטוט מאת: voyaka אה
            יש חוק ברזל: אם לא תשנה את דור הציוד הצבאי בזמן -
            אפילו אמין ומוכח (!) - חכו לתבוסה במלחמה.

            לשה, ספינה היא נושאת נשק קריצה כלי נשק חדשים על ברזלים הם אומנויות סופר דופר. השאלה היא, מה יכולה ארטילריה עם טווח ירי של 150 ק"מ וקלון ל-800 טוגריקים אמריקאים, כדי להביס נושאת עבור 000 מיליארד, כדי לנטוש את התעופה נגד החוף עם עומק טקטי הרבה יותר גדול של השפעה על האויב מ-7 ק"מ ???
            אם אמנות "זמבולטה" היא נשק חדש, אז אני בלרינה לצחוק
            ציטוט מאת: voyaka אה
            אז האמריקאים מנסים לא להישאר יותר מדי זמן ב-OrlyBerks

            "ברקי" הוא נושא נשק, שיש יותר מהם מאשר על ברזלים במחיר נמוך בהרבה, מה שאומר שאפשר לבנות יותר נשקים להרגיש
            Remarque - מגהצים יכולים להשתמש בחופשיות באמנות שלהם ללא התנגדות, מה שמדינות רציניות בהחלט יספקו. אנו מסיקים שכספינה להפגזת החוף, ה-Zamvolt מתאים רק נגד הפפואנים לבקש
            ציטוט מאת: voyaka אה
            והרוסים (עם "אורלנס") צוחקים עליהם בשמחה.

            ה"אורלנים" הרוסיים הם המורשת של ברית המועצות, וזה חטא לא להשתמש במצע הנשק הזה. לכן, אם אפשר למלא את "נחימוב" במה שהם מתכננים, אז ככלי שביתה, פרויקט 1144 יהיה הרבה יותר משמעותי ממגהצים במחיר נמוך משלהם.
            נ.ב. התפתחות הלוחמה האלקטרונית ברוסיה היא ברמה כזו שניתן להזניח את הנראות הנמוכה של ברזלים, אז אם האמריקנים מאמינים שהם יצרו ספינה כזו, אז שיאמינו. hi
            1. עקבה
              עקבה 28 בינואר 2018 07:41
              +2
              נ.ב. התפתחות הלוחמה האלקטרונית ברוסיה היא ברמה כזו שניתן להזניח את הנראות הנמוכה של ברזלים, אז אם האמריקנים מאמינים שהם יצרו ספינה כזו, אז שיאמינו.


              כפי שנהגתי לומר במקרים כאלה: זה לא עניין של דת, אין צורך "להאמין או לא להאמין"; זה עניין של תוקף ותחולה תיאורטית ומעשית. לבקש hi
              באופן כללי, מאוד אהבתי את הכתבה. טוב אהבה
              אגב, מבחינת הטיעון על הצורך בהחלפת מערכות נשק, שהביע הרוטן ויאקה אה. בריון משהו כמו לוחמי NATO-vskie לא מנסים לשפר כל מיני דברים כאלה, אבל כל מה שיש להם זה את ה-Browing M2 ה"גדול" עם תא ל-12,7x99, וכל שאר ה"שוטרים" בנויים בעיקר מבוסס על תחמושת חדשה לחלוטין 9х19, 7,62х51, 5,56х45... לוֹחֶם משקאות ו"פריצות דרך" עיצוביות מסתכמות בעיצוב מחדש קטן של ידיות ומניות, וחזרה לאוטומציה, שעבדו על ידי ג'ון בראונינג ופיודור טוקרב wassat טוב hi
          2. סוהו
            סוהו 24 בינואר 2018 07:28
            +4
            אתה לא יכול להשיג משהו חדש בלי ניסויים. בהתחלה, אנשים תמיד צוחקים על צורה יוצאת דופן. (ספינות הקיטור הראשונות, מלבד צחוק, לא עוררו רגשות).
            יש חוק ברזל: אם לא תשנה את דור הציוד הצבאי בזמן -
            אפילו אמין ומוכח (!) - חכו לתבוסה במלחמה

            ראשית, זה לא עוד ניסוי, אלא סדרה (אם כי חתוכה). שנית, הניסוי יקר, אפילו עבור התקציב האמריקאי. אבל זה העסק שלהם, הכיס שלהם)
            שלישית, זה לא הניסוי שגורם לצחוק, אלא ההתלהבות של מעריצים רבים של המזרון הגדול, שבתחילת הפרויקט שיבחו את ילד הפלא הזה.
            רביעית, הם יתבלבלו בין ניסיונות למשוך ינשוף על הגלובוס עם כלי נשק, או עם מערכות גילוי ובקרה של אש, או עם יציבות הספינה. כאשר ניסו לשפשף את "הכוזרים הבלתי סבירים" שמשבץ 150 ק"מ ששוגר מאקדח יכול לפגוע בחפץ משטח נע. כשאנחנו יודעים מספיק את מהירות הקליע (הושגה v - 3,6 M), אנו מבינים שמרחק של 150 ק"מ יטוס על ידי גרוטה לא מונחית תוך כ-2 דקות. כן, כל משחתת במהירות של 30 קשר בזמן זה תעבור מרחק של יותר מ-1.5 ק"מ מנקודת הכוונה!
            בנוסף, התחככות על יציבות הזומוולטים גורמת גם לחיוך. ואכן, כראיה, ONR ערכה לכאורה בדיקות במודל בקנה מידה מלא. אבל משום מה שתקו שהבדיקות בוצעו רק לפי זוויות הגיזור המותרות, אבל לא הגלגול. בנוסף, הפרעה שווה לכ-4 נקודות נלקחה כאפקט מטריד! כלומר, אנו יכולים להכיר בתנאי שזומולט הוא ספינה תרתי משמע ואיפה עליו לרדוף אחרי הברקס לשם?)
            1. חתול כועס
              חתול כועס 24 בינואר 2018 07:55
              0
              ציטוט של סוהו
              ראשית, זה לא עוד ניסוי, אלא סדרה (אם כי חתוכה). שנית, הניסוי יקר, אפילו עבור התקציב האמריקאי. אבל זה העסק שלהם, הכיס שלהם)

              הסדרה שלהם היא ארלי בורק, וזה בדיוק ניסוי.
              ציטוט של סוהו
              שנית, הניסוי יקר, אפילו עבור התקציב האמריקאי.

              אוניות בדרגה ראשונה אינן זולות.
              ציטוט של סוהו
              שלישית, זה לא הניסוי שגורם לצחוק, אלא ההתלהבות של מעריצים רבים של המזרון הגדול, שבתחילת הפרויקט שיבחו את ילד הפלא הזה.
              רביעית, הם יתבלבלו בין ניסיונות למשוך ינשוף על הגלובוס עם כלי נשק, או עם מערכות גילוי ובקרה של אש, או עם יציבות הספינה. כאשר ניסו לשפשף את "הכוזרים הבלתי סבירים" שמשבץ 150 ק"מ ששוגר מאקדח יכול לפגוע בחפץ משטח נע.

              כמובן שלא תבינו את ה"השלכות" הללו אם תסרבו להודות שמדובר בפרויקט ניסיוני. לגבי כלי נשק, אל תדאג להם, בסופו של דבר הם יתקינו פיגליון של טילים מוכחים וירגעו.
              במקומך, הייתי דואג לפרויקט של צוללת הטילים הגדולה בעולם, שאין לה אנלוגים... שנכתב כילד, כמובן, כי הוא היה מבריק.
              1. סוהו
                סוהו 24 בינואר 2018 10:44
                +3
                MadCat היום, 07:55 ↑ .
                אוניות בדרגה ראשונה אינן זולות.

                משחתת הפכה לספינה בדרגה 1? אה, בוא נמשיך הלאה...
                לגבי כלי נשק, אל תדאג להם, בסופו של דבר הם יתקינו פיגליון של טילים מוכחים וירגעו.

                מי מודאג רק עכשיו אנחנו מדברים על מה שיש ל-Zumwalt בעצם. וכשהם ישימו משהו אחר, נדון בדבר אחר. אבל משום מה, שום דבר לא מנע מאותו נציג של לוקהיד מרטין להכריז בפומבי על ה-Su-57 שאינו עולה בקנה אחד עם הרעיון של מטוס מהדור החמישי כאשר האחרון עדיין היה בסטטוס אב טיפוס. ומצפונו לא הפריע לו)
                MadCat היום, 07:55 ↑
                במקומך, הייתי דואג לפרויקט של צוללת הטילים הגדולה בעולם, שאין לה אנלוגים... שנכתב כילד, כמובן, כי הוא היה מבריק.

                כן, כן, מר סוויצ'מן, במאמר על זומוולט, אני צריך לכתוב את הרגשות שלי לגבי כרישים לרמות
                ואם זה כבר משעין את החזה כדי לכסות את הנס האמריקאי של הטכנולוגיה מהתקפות, זריקת חיצים על העובדה ששני כרישים נמחקו, אז אתה יכול להסביר איך אתה רואה את השימוש בהם, בהתחשב בכך שהם בעצם איבדו את הקליבר העיקרי שלהם?
                1. ויאקה אה
                  ויאקה אה 24 בינואר 2018 11:51
                  0
                  "המשחתת הפכה לספינה בדרגה 1?" ///

                  תראה את העקירה שלו של 15,000 טון.
                  והאורך הוא 183 מטר. מדובר בסיירת טבעית, שמשום מה נקראה משחתת.
                  קרוזר טיקונדרוגה (10,000 טון, 172 מ')
                  סיירת פיטר הגדול (26,000 טון, 224 מ')
                  1. סוהו
                    סוהו 24 בינואר 2018 13:21
                    +3
                    אם נלקח רק בעקירה - עד אולי. אבל ספינה בדרגה ראשונה היא לא רק בועה מנופחת. על הספינה להיות גם מעמד בצו. משחתות תמיד היו ספינות בדרגה 2. IMHO כל מערכת הדרגות כוסתה לאחרונה באגן נחושת, כמו גם סיווג הספינות. פריגטות החליפו משחתות, משחתות החליפו סיירות....
              2. עקבה
                עקבה 28 בינואר 2018 07:55
                0
                אוניות בדרגה ראשונה אינן זולות.

                נגע בי הניסיון למנות תחתיות, המכונות משום מה "משחיתות", כדי להתייחס לדרגה הראשונה. קריאה:
                משחתת טייסת (ראשי תיבות משחתת) היא סוג של ספינות קרב רב-תכליתיות מהירות תמרון שנועדו להילחם בצוללות, מטוסים (כולל טילים) וספינות אויב, וכן להגן ולהגן על תצורות של ספינות או שיירות של ספינות כאשר מעבר דרך הים. ניתן להשתמש במשחתות גם לשירותי סיור וסיור, תמיכה ארטילרית בזמן נחיתות ולהצבת שדות מוקשים וכן מסכי עשן.
                כיצד ניתן לסווג ספינת ליווי רב-תכליתית כמשחתת? (בחו"ל, כולל צרפתית מודרנית, נעשה שימוש נרחב ביותר בניירות מעקב מהשם האנגלי English. משחתת ("לוחם")) עצוב וככה לקרוא לפלטפורמה ניסיונית ללא ליווי... לא מה לרמות
                אגב, הנימוק לגבי העלות הגבוהה של ספינה בדרגה ראשונה הוא תירוץ מגניב לחיתוך אפי! טוב משקאות
                כמו כן, ברצוני להבהיר, הדרגה הראשונה נקבעת לפי מעמד הספינה? (משחית - 3, מקסימום דרגה 2, סוג של, יחד עם פריגטות) עקירה? מספר צוות? כספים נפוחים? אם הגורם האחרון הוא "הדבר בפני עצמו"... לבקש נפחו עוד חמישה שומן חזיר, הנחיתו כמה מסוקים קלים מסוג רובינסון R44 על הסיפון ותוכלו לקרוא לזה נושאת מסוקי ליווי טוב
            2. ויאקה אה
              ויאקה אה 24 בינואר 2018 11:35
              0
              "אנחנו מבינים שהמרחק של 150 ק"מ הוא גרוטאות לא מבוקרות" ////

              הקליע היה אמור להיות מונחה, כמובן. לאורך החוף עם תיקון GPS.

              "בנוסף, ההתחככות על היציבות של הזומוולטים מעלה גם חיוך" ////

              הוא כבר הפליג באוקיינוס ​​האטלנטי. תמיד סוער שם.
              איכשהו הסיירת Aurora בעלת צורת אף זהה בערך הגיעה ליפן בלי בעיות.
              אתה, כמו כולם, מבולבלים מהצורה יוצאת הדופן
              1. סוהו
                סוהו 24 בינואר 2018 11:50
                +2
                הקליע היה אמור להיות מונחה, כמובן. לאורך החוף עם תיקון GPS.

                קליע מונחה ברובה רכבת ??? אתה טועה? עכשיו זה מובן בגלל חוסר הגשמת החלומות, הייתי צריך לעצור ב-AGS. אגב, בערך
                לאורך החוף
                זה לא מוזר שיש EM עם תזוזה של יותר מ-10 רק לעבודה לאורך החוף? ובלי טילים נגד ספינות, גם AGS לא תעזור לו.
                איכשהו הסיירת Aurora בעלת צורת אף זהה בערך הגיעה ליפן בלי בעיות.

                אני אומר שהשאלה היא לא על צורת האף ולא על הגזרה. שאלה רול.
                1. ויאקה אה
                  ויאקה אה 24 בינואר 2018 13:40
                  +1
                  "זה לא מוזר שיש EM עם תזוזה של יותר מ-10 רק לעבודה לאורך החוף?" ////

                  המלחים הזמינו למעצבים ספינת שביתה ON THE COAST.
                  בגלל זה, כל המהומה עם רובה הברזל. הם לא תוכננו להפגזה
                  ספינות שטח אחרות (במקרה זה, GPS לא יעזור), רק חפצים נייחים על החוף.
                  כעת, כאשר רובה הברזל נהרס עקב קצב האש הנמוך, החליטו המלחים להכשיר מחדש את הזומוולטים כאל "ספינות קרב". ולהתמקד בטילים החדשים נגד ספינות LRAASM.
                  זה הגיוני, בהתחשב ב-RCS הנמוך שלו. אם זה לא מזוהה חזותית מהאוויר בזמן, אז על המכ"ם זה יכול להיות בטעות שיגור דיג. כלומר, יש סיכוי מסוים להתגנב על ספינת אויב/טייסת בלי לשים לב.
      2. סַדרָן
        סַדרָן 23 בינואר 2018 18:30
        0
        לצחוק בקול רם. למה לא? הם אמרו משהו ברור.
      3. דרט2027
        דרט2027 23 בינואר 2018 21:07
        +3
        ציטוט מאת: voyaka אה
        מלבד ביקורת על המחירים שלהם, לא ניתן לומר שום דבר וודאי.

        למה לא? מספר הטילים שהם מסוגלים בעיקרון לשאת הוא מידע פתוח. אבל למה לבנות ספינה גדולה כמעט פי שניים מ-OB, אבל במקביל לשאת פחות נשק - אף אחד לא באמת הסביר את זה.
        ובכן, המחיר, כמובן.
      4. איליה_נסק
        איליה_נסק 25 בינואר 2018 09:58
        0
        כבר פוטר..
  2. סבסטייק
    סבסטייק 23 בינואר 2018 06:41
    +23
    אי אפשר לקרוא מאמר שנכתב בלשון "שקולוטי". ולכל מי שנהנה על הנושא, "זה מה שכולם טיפשים", אני יכול להזכיר לכם: ב-1903 נערכו סקירה ימית בינלאומית או תרגילים משותפים, שבהם התארחו הצי הרוסי והיפני. לאחר מכן, האדמירלים שלנו צחקו הרבה זמן, שפשפו את ידיהם ואמרו שהם מציצים, הם לא מאומנים בניווט, הם לא יודעים לכוון, הפגזים שלהם עפים לכיוון הלא נכון ולא. להתפוצץ וטרפדות שוקעות וכו'.
    איך הכל נגמר, אני מקווה שאני לא צריך להזכיר?
    1. אנדרוקור
      אנדרוקור 23 בינואר 2018 06:47
      +9
      ההיסטוריה מלמדת שהיא לא מלמדת כלום.
    2. ADMA_RUS
      ADMA_RUS 23 בינואר 2018 06:58
      +22
      אז למה לסבול? אין צורך.
      הפתק רגיל. נכון, אין חדש, אבל העיקר כאן היה שהמחבר יביע את דעתו. אם יש דעה אחרת, אז אתה יכול לכתוב הערה נוספת, שבה אתה יכול להפריך אותה עם עובדות ונתונים בהישג יד.
      למעשה. אנשים שצועקים שיש פקידים מושחתים ובוגדים מסביב ברוסיה לא שמים לב שב"מערב" המצב באזור הזה גרוע עוד יותר.
      1. סבסטייק
        סבסטייק 23 בינואר 2018 11:42
        +5
        ציטוט: ADMA_RUS
        אנשים שצועקים שיש פקידים מושחתים ובוגדים מסביב ברוסיה לא שמים לב שב"מערב" המצב באזור הזה גרוע עוד יותר.

        אני מתעצבן מכל צורח, משני הצדדים. קודם כל, כי, ככלל, הם לא מוכשרים ביותר. בגלל זה מצאתי פגם בפתק ה"רגיל". ולא סבלתי: אחרי שקראתי כמה משפטים התברר שלא אלמד שום דבר מועיל ומיד המשכתי לכתוב תגובה.
        1. סַדרָן
          סַדרָן 23 בינואר 2018 18:31
          +2
          מה אתה לא אוהב? הוא הצביע על העובדות האמיתיות. מה תגידו בתגובה?
          1. סבסטייק
            סבסטייק 23 בינואר 2018 18:56
            +2
            WHO? ................................................................
            ..
      2. שרי תשע
        שרי תשע 24 בינואר 2018 00:47
        +4
        ציטוט: ADMA_RUS
        אנשים שצועקים שיש פקידים מושחתים ובוגדים מסביב ברוסיה לא שמים לב שב"מערב" המצב באזור הזה גרוע עוד יותר.

        1. אנשים צועקים שיש פקידים ובוגדים מושחתים מסביב ברוסיה, כאילו לא אכפת להם ממה שיש במערב, גם אם הם שודדים את כל אמריקה. באיזו מדינה אתה אזרח?
        2. שחיתות מקומית נגד אנשים מקומיים היא כמו דשא בבית קפה נגד "תנין" במטבח. מבחינת כסף, שוק הצמחים ההולנדי גדול בהרבה משוק התנינים הרוסי. אבל יש ניואנס.
        1. ADMA_RUS
          ADMA_RUS 24 בינואר 2018 16:55
          0
          לטיפשים אולי לא אכפת. אבל כדי להבין את התופעה יש ללמוד אותה מכל עבר. העובדה נשארת בעינה. השחיתות נמצאת בכל מקום ובכל מבנה סוציו-אקונומי. השאלה היא עד כמה זה פוגע או עוזר לך באופן אישי או לחברה כולה.
          אני כבר שותק שהפיות הקולניים נגד השחיתות עצמם חוטאים לעתים קרובות בחיי היומיום.
    3. צ'רט
      צ'רט 23 בינואר 2018 09:27
      +10
      ציטוט של Sevastiec
      אי אפשר לקרוא מאמר שנכתב בלשון "שקולוטי"

      אכן, סגנון כתיבת המאמר מדכא. והכתבה. אלא מסעיף "דעה", וחוות הדעת ישנה, ​​לא עניינית, ולא מקורית. כדי לבעוט ב-Zamvolt בפעם המאה, אתה לא צריך הרבה מחשבה
      1. קצין מילואים
        קצין מילואים 23 בינואר 2018 17:40
        +7
        האמת, לא אהבתי את הכתבה.
        מילות המפתח בו הן "עליבות", "צעצועים", "שוקות", "מצחיק", "טיפש". זה לא ניתוח של היתרונות והחסרונות של כלי נשק, זה חיבור בית ספרי בנושא "כל האמריקנים הם גנבים ובינוניות". אי אפשר לקרוא. לחיבור - שמנה!
    4. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 23 בינואר 2018 10:01
      +1
      בשנת 1903 נערכו סקירה ימית בינלאומית או תרגילים משותפים, בהם השתתפו הצי הרוסי והיפני

      מוזר, לא שמעתי
      1. סבסטייק
        סבסטייק 23 בינואר 2018 11:34
        +5
        גם לא שמעתי את זה קודם. אבל שמעתי את זה, או מסטנובסקי, או מחודורנוק, שיש לו "טור" ברדיו עם יניך. גם אני חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי. אבל נראה שלא שמו לב לשני החברים האלה, בסיפורת. כנראה סתם נראה רע. או חיפש במקום הלא נכון; אולי, היה צורך לעבור על הספרות, ולא על גוגלקס.
        חודורונוק, מבחינתי, באופן כללי, הוא מודל של מומחה צבאי ומקצועי.
        1. Mich1974
          Mich1974 23 בינואר 2018 13:33
          +2
          צריך להקשיב היטב לחודורנקו, בין אם הוא "התבאס" כששטנובסקי התקשר למישהו ביום ההשקות הראשונות של "יונקי הדבש". כלומר, כמובן, הוא לא פראייר, אלא - "רוכב על האוזניים". כלומר, הוא יודע ויודע את המשימה – איך לשפשף גם את שלו וגם את מה שצריך "לשפשף". כאן, על פי נתונים היסטוריים - כאן אתה יכול לא פעם לסמוך עליו ללא תנאי, אבל לגבי המצב הנוכחי - בחשדנות.
      2. Ryazanets87
        Ryazanets87 23 בינואר 2018 15:18
        +6
        מן הסתם, שליחותו של שר המלחמה א.נ. קורופטקין ליפן, שהתרחש באמת ב-1903 - כמו תמיד, "אני שומע צלצול, אני לא יודע איפה זה נמצא".
        זה מוזר שהגאון המרושע העתידי של הנשק הרוסי השאיר רישומי יומן על ביקורו:
        ".... באופן כללי, הכוחות היפנים עשו רושם של חיילים אמינים. לדרגים הנמוכים יש גאווה צבאית. האוכלוסייה מתייחסת לצבא באהבה גדולה. נושאי תת-ניצבים, קצינים וסוסים חלשים יותר...
        ... אני יכול להודות בלי בושה שקרית שהגנרלים היפנים המצטיינים שראיתי אינם גרועים משלנו. זהיר יותר להכיר בכוח הצבאי היפני כשווה ביתרונותיו לאלה האירופיים. בהגנה, הגדוד שלנו יכול להתנגד לשני גדודים יפניים. אבל במהלך ההתקפה צריך לסמוך גם על כוחות כפולים. היפנים אינם גרועים מהטורקים ובמקרים מסוימים יכולים ליצור עבורנו דובניאקי ופלבני חדשים..."
        עד מהרה שכנע את עצמו אלכסיי ניקולאביץ' ש"זה לא יותר גרוע".
        1. סבסטייק
          סבסטייק 23 בינואר 2018 19:02
          +1
          זה התכוון למה שהיה. ידעתי על ביקורו של קורופטקין ביפן בעבר (אני חושב שזה היה בפורט ארתור, אלכסייב, למרות שיכול להיות שאני טועה, קראתי על זה בילדותי). והנה, כמו שאומרים: בשביל מה שקניתי, בשביל זה מכרתי.
    5. אלורוב
      אלורוב 23 בינואר 2018 11:57
      +2
      בנאל זוויזדז', שום דבר כזה לא היה ולא יכול להיות. מְבוּיָשׁ.
    6. Bulrumeb
      Bulrumeb 23 בינואר 2018 12:38
      +2
      ולכל מי שנהנה על הנושא, "זה מה שכולם טיפשים"

      הנה זה, אבל עדיף שתשים לב לזה:
      ....היא בבנייה כבר שנה ובעוד קצת יותר משנה היא תצטרף לחיל הים.

      ואני רוצה לשאול, מה איתנו? כבר יצרת את המנוע שלך?
    7. Mich1974
      Mich1974 23 בינואר 2018 13:30
      +3
      הכל הסתיים בצער רב רק עבור יפן. למרות ה"ניצחון המוחץ" לכאורה, אשר, למעשה, הפקודה שלנו נתנה להם אך ורק על פני האדמה שלילי am , ואם הצאר "נתח בקרן שלו", אז יפן הייתה מתה מבחינה כלכלית. כן, הם ניצחו שתי טייסות מחולקות, והם ניצחו את הטייסת הפסיפית הראשונה באופן בלעדי על ידי נס, שם התברר שסיפור מאוד לא מציאותי הוא מחוץ לנושא עכשיו, אבל בשטח הם היו יכולים וצריכים להיות מובסים. למעשה, המלחמה השנייה, שבאה אחריה אחרי כמעט 40 שנה, הראתה שהם לא לוחמים נגדנו. בריון והספינות של היפנים היו פשוט, אם כי מודרניות יותר, אבל עלובות, דוגמה טובה לאופן שבו ספינת הדגל שלהם חזרה ליפן המריאה לאוויר טוב . בדרך כלל יש רק שילוב בלתי מתקבל על הדעת של נסיבות לטובת היפנים. לבקש
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 23 בינואר 2018 14:52
        +2
        הם לא מניפים באגרופים אחרי קרב.
        1. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 23 בינואר 2018 20:04
          +6
          ייעץ זאת ליפנים בקשר לאיי קוריל וסחלין, ובמקביל לתוצאות מלחמת העולם השנייה בכלל. או, לדעתך, זהו: ''סיפור אחר לגמרי''
        2. אוקולוטוצ'ני
          אוקולוטוצ'ני 23 בינואר 2018 22:04
          +6
          צבא קוואנטונג יאשר אותך. אנחנו לא נקמנים - אנחנו מרושעים ויש לנו זיכרון טוב.
          1. ויאקה אה
            ויאקה אה 24 בינואר 2018 11:54
            0
            היו שני קרבות שונים. היפנים ניצחו באחד, הרוסים ניצחו בשני.
            1. אוקולוטוצ'ני
              אוקולוטוצ'ני 24 בינואר 2018 12:12
              +5
              לא, שקול מאבק אחד, למען המזרח הרחוק, להשפעה באזור הזה.
              "עבור מי בשדה הקרב, הוא ניצח." למרות שזה יכול להיחשב חריג לבורודינו
    8. Fil743
      Fil743 25 בינואר 2018 20:11
      +1
      אבל אם היאפי לא היו מתעסקים וקונים אבק שריפה ופגזים מודרניים מבריטניה ב-1904, אז התוצאה של צושימה וגם של המערכה כולה הייתה שונה במקצת. ואין זה עובדה שהרכישה הזו לא עברה ללא לחץ מצד הבריטים עצמם, שאיש לא חולק על השתתפותם בשחרור הסכסוך הרוסי-יפני כולו.
  3. חתול כועס
    חתול כועס 23 בינואר 2018 07:00
    +14
    לא הייתי לועג ככה, האמריקנים בונים ספינות חדשות מהר יותר ממה שרוסיה מתקנת את ההכנסה שלה בת ארבעים שנה. ותמיד היה להם כסף לניסויים.
    1. אגור-דיס
      אגור-דיס 23 בינואר 2018 08:15
      +8
      ציטוט מאת madcat
      לא הייתי לועג ככה, האמריקנים בונים ספינות חדשות מהר יותר ממה שרוסיה מתקנת את ההכנסה שלה בת ארבעים שנה. ותמיד היה להם כסף לניסויים.
      מה הטעם שהם יבנו מהר יותר? ובכן, הם בנו ברזל. עכשיו הם יזכרו את זה הרבה פעמים יותר ממה שרוסיה מתקנת את הספינות הישנות שלה. וזה המצב עם כל סוג של נשק אמריקאי. מ-M-16 ל-Fu-35. אבי תעשה הכי מהר בעולם. ואז כל חיי להעלות לראש (ולעולם לא להביא).
      אבל ברוסיה הם שלטו בטריק היפני העיקרי - להרחיק את השמנת מהחידושים וההמצאות של אחרים בזמן. זה מפחית את העלות של יצירת דגימות חדשות בסדרי גודל.
      1. סבסטייק
        סבסטייק 23 בינואר 2018 11:50
        +7
        ציטוט מאת אגורדיס
        עכשיו הם יזכרו את זה הרבה פעמים יותר ממה שרוסיה מתקנת את הספינות הישנות שלה.

        כן, זה רק במקביל הם עדיין שוכרים עשרות "בורקס". כמובן, לא סופרים ספינות אחרות. יש להם שם פריגטות חדשות נגד צוללות, שמהירותן גדולה פי אחד וחצי מזו של הסירות הרב-תכליתיות שלנו. ואנחנו, עם טורבינות לשלוש פריגטות אומללות ולא חדשות, לא מצליחים להבין את זה.
        1. שרי תשע
          שרי תשע 24 בינואר 2018 00:56
          0
          ציטוט של Sevastiec
          יש להם שם פריגטות חדשות נגד צוללות, שמהירותן גדולה פי אחד וחצי מזו של הסירות הרב-תכליתיות שלנו.

          אתה מדבר על LCS?
        2. אגור-דיס
          אגור-דיס 24 בינואר 2018 13:25
          0
          ציטוט של Sevastiec
          כן, זה רק במקביל הם עדיין שוכרים עשרות "בורקס".

          אז מה? הם גם מרותקים את ה-M-16 בקבוצות חולניות. ומה, הם נהיו יותר טובים מזה?
          1. סבסטייק
            סבסטייק 25 בינואר 2018 16:50
            0
            אוו!.. אז אולי כדאי להגיד שהבורקס כל כך גרועים שצי הנכים שלנו, סליחה, האמריקאי, הוא שן אחת?
    2. Mich1974
      Mich1974 23 בינואר 2018 13:43
      +3
      סלח לי, אבל מה עם העובדות על "ברזלים" מהמאמר? מה עושים עם סירובם המוכרז של האמריקנים לקנות פגזים ב-800,000 כל אחד, ומה עושים עם הצבת UVP לאורך הצדדים עיכוב שלילי . המעצבים המטומטמים האלה באמת "קנו אלמוות" לעצמם או משהו. זה כתוב נכון - שני מזרוני "ברקלי" כמעט טבעו (בדעתך, סמים) רק עם פגיעה בדפנות, ושלנו חזר עם צד כפוף ומעקות הרוס. לרמות ופתאום, תחשבו על שוקת העץ הזו וממש קשה לראות אותה במכ"מים גם בחושך (ובדרום לא שותים תה - לפחות תוציאו את העין בלילה) הם יקחו את החבל הזה בשביל "פלוקה" על הרדאר ו"לחתוך" אותה בסיבוב עם ספינת סופר מכולות? כן, יישארו ממנו רק צ'יפס. והעלות היא באמת כמו של "ספינת כוכבים אימפריאלית".
  4. חֲזִיז
    חֲזִיז 23 בינואר 2018 07:04
    +11
    איזו דאגה נוגעת ללב לכסף של אחרים.
    1. שבתאי.מממ
      שבתאי.מממ 23 בינואר 2018 07:27
      +10
      ציטוט: Thunderbolt
      איזו דאגה נוגעת ללב לכסף של אחרים.

      למה הם זרים? זה הכסף של הבנק המרכזי הרוסי, לפחות 100 מיליארד בוודאות.
      1. חתול כועס
        חתול כועס 23 בינואר 2018 08:05
        +6
        ציטוט מאת: שבתאי.מממ
        ציטוט: Thunderbolt
        איזו דאגה נוגעת ללב לכסף של אחרים.

        למה הם זרים? זה הכסף של הבנק המרכזי הרוסי, לפחות 100 מיליארד בוודאות.

        האם תקציב צבא ארה"ב ישיר כסף מהבנק המרכזי? שומן שומן 100 הוא שווה ערך לעסק ממוצע מחורבן, אין להם השפעה גלובלית על כלכלת ארה"ב.
        1. שבתאי.מממ
          שבתאי.מממ 23 בינואר 2018 08:28
          0
          ציטוט מאת madcat
          האם תקציב צבא ארה"ב ישיר כסף מהבנק המרכזי?

          אולי החלק השביעי של התקציב הזה.
          ציטוט מאת madcat
          אין להם השפעה גלובלית על כלכלת ארה"ב.

          אולי אין להם גלובלי, אבל ההפסד של סכום כזה יהיה מורגש.
      2. סבסטייק
        סבסטייק 23 בינואר 2018 11:45
        +1
        האם הרבה אמריקאים התכוונו למאה מטרים של ספינות "שלנו"? יש להם תקציב שנתי (צבאי) גדול פי 7.
        1. שבתאי.מממ
          שבתאי.מממ 23 בינואר 2018 22:02
          0
          ציטוט של Sevastiec
          האם הרבה אמריקאים התכוונו למאה מטרים של ספינות "שלנו"? יש להם תקציב שנתי (צבאי) גדול פי 7.

          כנראה שביעית מהספינות.
          1. שרי תשע
            שרי תשע 24 בינואר 2018 00:57
            +2
            ציטוט מאת: שבתאי.מממ
            אולי החלק השביעי של התקציב הזה.

            לאסוף כסף מיריבים פוטנציאליים עבור התקציב הצבאי שלך? זה רעיון מבריק! לא ציפיתי ממזרנים, למען האמת.
            1. חתול כועס
              חתול כועס 24 בינואר 2018 01:22
              +1
              ציטוט: שרי תשע
              לאסוף כסף מיריבים פוטנציאליים עבור התקציב הצבאי שלך? זה רעיון מבריק! לא ציפיתי ממזרנים, למען האמת.

              והכי חשוב, בלי שבתאי.מממ הם לעולם לא היו מנחשים! לצחוק
  5. inkass_98
    inkass_98 23 בינואר 2018 07:14
    +8
    פחות מכל, אכפת לי מההוצאות של משלמי המסים האמריקאים, אבל אני מעדיף לחשוב על המציאות שלנו, שהיא בכלל לא ורודה, עד כמה שאני יכול לראות. ותנו למבקרים ולוועדות הסנאט להתלבט לגבי כדאיות הנפקת זמבולטוב, משלמים להם כסף על זה.
  6. ares1988
    ares1988 23 בינואר 2018 07:20
    +9
    ומדוע, במקום דאגה כל כך נוגעת לכסף של משלמי המסים האמריקאים, לא להראות דאגה דומה לכסף של משלמי המסים הרוסים?)
    1. Mich1974
      Mich1974 23 בינואר 2018 13:45
      0
      מציעים את "מהפכה 2017 2.0"? או האם אתה מכיר שיטות פחות קיצוניות - המאבק בשחיתות, עם (לפחות) הסרה מהממשלה של "ישויות אנושיות" אנטי-רוסיות בגלוי (אני אפילו לא יכול לקרוא להן כלכלנים?
      1. ares1988
        ares1988 23 בינואר 2018 14:57
        +4
        אני לא מציע מהפכות, אני רק חושב שההתמקדות בבעיות של האדם היא הרבה יותר פורה מאשר לחפש בעיות וצרות משכנים קרובים ורחוקים.
        1. אורמן
          אורמן 23 בינואר 2018 15:17
          +4
          ציטוט מ-ares1988
          אני לא מציע מהפכות, אני רק חושב שההתמקדות בבעיות של האדם היא הרבה יותר פורה מאשר לחפש בעיות וצרות משכנים קרובים ורחוקים.

          צודק לחלוטין! ואז הנה כמה פרשנים, הם באמת מזכירים לי, התושבים לא עד ארץ 404, עם סירים על הראש.
          לא אכפת לי שהבית שלי נשרף, אבל הפרה של השכן שלי מתה.
          נרצה לטפל בבעיות שלנו במהירות.
          ומה עם היאנקיז הוא סגול לחלוטין בעיני.
          1. שרי תשע
            שרי תשע 24 בינואר 2018 00:59
            +3
            ציטוט: אורמן
            התושבים אינם עד ארץ 404, עם סירים על הראש.


            אם אתה מדבר על אוקראינה, אז אני חייב להזכיר לך את זה של הם עדיין הבריחו את הגנבים.

            נכון, למרבה הצער, לא הכל.
            1. slm976
              slm976 24 בינואר 2018 11:32
              +2
              ציטוט: שרי תשע
              ציטוט: אורמן
              התושבים אינם עד ארץ 404, עם סירים על הראש.


              אם אתה מדבר על אוקראינה, אז אני חייב להזכיר לך את זה של הם עדיין הבריחו את הגנבים.

              נכון, למרבה הצער, לא הכל.


              כן, כמה גנבים הבריחו גנבים אחרים והחלו לגנוב פי שניים, תוך כדי השמדת התעשייה, שדדו את האוכלוסייה ופתחו במלחמת אזרחים! TSE הצלחה!
              1. sd68
                sd68 24 בינואר 2018 12:58
                0
                איך להסיר את כל זבל התעמולה הזה ממדור הנשק?
                1. עקבה
                  עקבה 28 בינואר 2018 08:10
                  0
                  לפי הבנתי, השימוש בנשק הוביצר כבד ובטנקים באזור דונבאס כבר הסתיים? אני לא בעד תעמולה, אבל להגיד שהכל ב-Ridnaya Nenka ורוד ושוקולד זה איכשהו מוזר. אותה "רפסודה ימית של הכיכר" לאור דיונים על פיתוחים ימיים חדשים מעידה איכשהו. לבקש
  7. tchoni
    tchoni 23 בינואר 2018 07:23
    +8
    הו, כמה אנחנו אוהבים לספור את הטנגו של משלמי המסים האמריקאים))) אוי, כמה אנחנו אוהבים... אבל לפני שאתה הולך להוציא זרד מהעין של השכן שלך, זה יהיה נחמד להיפטר מהבול ​​שברשותך. משלו...
  8. savage1976
    savage1976 23 בינואר 2018 09:45
    0
    כדאי לא לספר לאמריקאים על זה. תן להם להניח עוד תריסר זומוולטים. זה טוב, טוב, לנו בכל מקרה. אנחנו חייבים גם לייעץ להם לבנות את כוכב המוות,
  9. nivasander
    nivasander 23 בינואר 2018 09:53
    0
    יאברמים יכולים לזחול טילקות אפילו על משטחים קשים. צעדה של 20 ק"מ מקובובאיה לביביקה תסתיים במוות עבורו (אין אופציות). אמריקאי יאק הולכים לכבוש מחדש את אנקורג' מהרוסים המרושעים אם יהיה נוף יאק בטריטוריית קרסנויארסק
    1. עקבה
      עקבה 28 בינואר 2018 08:12
      0
      אני מאמין שהמרכבה לא עדיפה בהרבה על האברשקה מבחינת יכולת חוצה מדינות, אם כי לתנאי ההפעלה הספציפיים שלה היא עגלה מתאימה... כן
  10. אריקאב
    אריקאב 23 בינואר 2018 11:01
    +3
    מצד אחד, כמובן, הוצאות ביטחון אדירות, מצד שני, "הכל נשאר במשפחה" – כלומר, השקעה כספית בביטחון היא המנוע של הכלכלה, מקומות עבודה, מסים....
    1. קנט0001
      קנט0001 23 בינואר 2018 17:03
      +2
      אנחנו גם משקיעים כסף בכלכלה שלהם דרך קופות האוצר. אנחנו מגבשים את יכולת ההגנה של ארצות הברית, ואפילו "חברים" שומרים שם כסף. אף אחד לא משקיע בפיתוח רוסיה, וגם המדינה עצמה אינה "חברים". ומה אנחנו רוצים?
  11. viktorch
    viktorch 23 בינואר 2018 11:07
    +10
    כן, נהדר, ראיתי את זה על ה-zamvolts, אז מה, האמריקנים חותמים את הברקים, ויש לנו S4 לבניית ספינות ממדרגה שנייה לחלוטין, זה מה שקורה
    אמרס שתה, שתה, אבל הצי נבנה
    ניסרנו מנוסר מנוסר אבל הם לא נבנו

    אני פשוט לא מבין איפה יש סיבה לשמחה? האם מסתבר שגם אמרס מנסר? ובכן, כן, הם ראו, אבל פחות משלנו, הרבה פחות, והם עושים את העבודה, זה ההבדל בין הקפיטליזם של הגנבים הפיאודליים שלנו לקפיטליזם בעלי העבדים הארגוניים שלהם,
    לפני שאתה צוחק על האמרס, תקע את האצבעות בסדרת הספינות הבנויה ממעמד דומה איתנו, אבל זה לא יעבוד, פשוט אין לנו את זה, ולעולם לא יהיה,

    כל הקטע של הכתבה - תראו אותם גונבים, בדיוק כמו שלנו, מה שאומר שאנחנו הכי טובים בעולם, הכי יעילים, ננצח אם נגדור עם כובעים, נזרוק קליברים של זירקונים ונמלא
  12. BAI
    BAI 23 בינואר 2018 11:23
    +2
    אבל עדיין יש גלים קטלניים. מה יקרה כשתפגוש אותם?
  13. טאואיסט
    טאואיסט 23 בינואר 2018 12:07
    +4
    ואני זוכר שכאן היו מאמרים על איזה סוג של "וונדרוואפה" שטפו המדינות...; - )
    למען האמת, אני לא חושב שהברזלים האלה הם עדיין UG כמו שזה מצויר כאן... אבל אף פעם אין שום התנגדות לעובדה שזה פאקינג UG יקר, וכתוצאה מכך נשאלת השאלה, מה לעזאזל? לפעולה נגד הפפואנים? ובכן, תמורת העלות של BC של משחת הנס הזה, אתה יכול לקנות כל "עלית" מקומית - ולקנות עוד כמה לשם שינוי...
    1. שרי תשע
      שרי תשע 24 בינואר 2018 01:00
      +1
      ציטוט: טאואיסט
      השאלה היא "מה לעזאזל"?

      לעשירים יש צעצועים משלהם.
  14. איזוטוב
    איזוטוב 23 בינואר 2018 12:51
    +4
    מדליף Zumvolt, זה אולי היי הי, אבל מדובר בפיתוח של טכנולוגיות חדשות שבניגוד אלינו אף אחד לא ישים מתחת לבד. ואנחנו חיים על חורבותיה של ציוויליזציה מפותחת מאוד וגאים במה שהיה, ולא במה שיש....
    1. viktorch
      viktorch 23 בינואר 2018 13:04
      +5
      ומה באמת יש לנו פוסט-סובייטי? למעט נחיתה של כנסיות מתנפחות? בכלל, כלום, יש, כמובן, אישים מעניינים, ולזה אין אנלוגים בעולם, הם סיבה לגאווה, אבל הקליניקה הזו צמודה אליהם.
    2. PPD
      PPD 23 בינואר 2018 13:27
      +2
      איזה סוג של טכנולוגיה?
      לבנות ספינות כדי שלא ידלפו זו טכנולוגיה חדשה?
      אה, לשווא צמצמו את הסדרה - צריך לבנות את כל ה-28, אי אפשר לצמצם פגזים, וגם את רובה הרכבת..... כן
      ובכלל, כל השאר נמצא על מחטים, במיוחד בורק.
  15. uskrabut
    uskrabut 23 בינואר 2018 13:31
    0
    מישהו חכם כבר כתב בפורום: "עוד זומוולטים, טובים ושונים"
    1. קנט0001
      קנט0001 23 בינואר 2018 16:54
      0
      לא, אפילו הם הבינו שאף אחד מהם לא.
  16. סקרן
    סקרן 23 בינואר 2018 13:53
    +4
    "...בשנת 1903 נערכו סקירה ימית בינלאומית או תרגילים משותפים, בהם התארחו הצי הרוסי והיפני. לאחר מכן צחקו האדמירלים שלנו שעה ארוכה, שפשפו את ידיהם ואמרו שהם חפיפי עין. הם לא אומנו בניווט, הם לא ידעו איך לכוון, הפגזים שלהם עפים בכיוון הלא נכון ולא מתפוצצים, אבל הטרפדות שוקעות וכו'.
    לא יכול להיות דיבור על ביקורות ותרגילים משותפים של רוסיה ויפן ב-1903. לאחר הסכם שימונוסקי ב-1895, היחסים בין רוסיה ליפן הידרדרו לחלוטין, ובשנת 1902 כבר התכוננה יפן באופן אינטנסיבי למלחמה, לאחר שכרתה ברית עם אנגליה.
    בחורף 1902/1903 נערך במטה הימי הראשי, אגב, משחק פיקוד-צוות, השלישי ברציפות, שדימה עימות אפשרי. למרות העובדה ששנת 1905 נבחרה לזמן המשוער של המלחמה, כאשר טייסת המזרח הרחוק תכלול את כל חמש ספינות הקרב האחרונות מסוג בורודינו, ורק 10 מול 6 יפניות (בפועל זה היה 7 מול 6) . אז אפילו עם העליונות כביכול בכוחות, הצי הרוסי, למרות שלפי הקצינים שלנו, היה מנצח בקרב הכללי על ידי השמדת 60% מהכוחות היפנים, הוא בעצמו היה מאבד מחצית מספינותיו, והשאר יאבדו. הושמדו במצר קוריאה על ידי משחתות יפניות, שפרצו לתיקונים בוודיבוסטוק.
    אגב, I. I. Chagin, המפקד העתידי של סיירת אלמז בקרב צושימה, "שיחק" ב-KShU זה בצד יפן.
    באשר למאמר, פרסום dazibao כזה אינו מוסיף סמכות למשאב שפרסם אותו.
    1. עקבה
      עקבה 28 בינואר 2018 08:16
      0
      אני מסכים לחלוטין עם הטיעון שלך ביחס למלחמת רוסיה-יפן, אבל אני חושש שזה לא ישכנע אף אחד, כי "הרדיו אמר שיהיה חם גם בצל!" לוֹחֶם
      מבחינת "דזיבאו" אני מציין שבכל מקום יש הערה על סתירה אפשרית בין עמדות מחבר הפרסום לאתר, כך שמדובר באנלוגיה כוזבת.
      אגב, אם יש לך מה להגיד? כתוב את המאמר שלך. אקרא בעניין. hi
      אם מישהו חרג מהנושא:
      דאזיבאו (סינית מסורתית 大字報, לשעבר 大字报, pinyin: dàzìbào - "עיתון כתוב באותיות גדולות") הוא עיתון קיר בכתב יד בסין המשמש לתעמולה, מחאה וכו'. הזכות לכתוב דאזיבאו הייתה מעוגנת בחוקה הסינית של 1975.
      עיתונים אלה הפכו נפוצים במהלך מהפכת התרבות, לאחר שסטודנט לתואר שני באוניברסיטת פקין, ני-יואנצי, וסטודנטים וסטודנטים אחרים פרסמו דאזיבאו ב-25 במאי 1966, שם רקטור האוניברסיטה ומורים אחרים כונו "אנטי-שחור שודדי מסיבה." מאו דזה-דונג כינה את הדזיבאו הזה "הדזיבאו המרקסיסטי הראשון בסין" והורה להפיץ את הטקסט שלו בתקשורת, מה שהיה תחילתה של רדיפה מסיבית של "רוויזיוניסטים" ו"שודדים". באחד השירים שהוקדשו למהפכה התרבותית שר ולדימיר ויסוצקי:

      ומי שלא מכבד ציטוטים הוא ערק וזוחל!
      בוא נדביק לו דאזיבאו על התחת!
      מי שייכנס לוויכוח עם מאו יידחה
      אשתו וחברו לין ביאו!


      בפברואר 1980 החליטה מליאת הוועד המרכזי של ה-CPC: על מנת לתרום לחיסול "גורמי חוסר היציבות", להציע לקונגרס העממי הלאומי לבטל את הוראת סעיף 45 בחוקת PRC בדבר זכותם של אזרחים "להביע דעות, להציג דעות, לקיים דיונים ולתלות את דאזיבאו". לפיכך, dazibao למעשה נאסרו.
  17. אלבורס
    אלבורס 23 בינואר 2018 13:56
    +2
    ובכן, נו... השותפים הם כאלה... יש להם אנשים מאומנים במיוחד להבין ולחקור את כל החרפה הזו. ויש לנו? אולי הגיע הזמן לראות מה קורה במדינה שלנו?
  18. קֶשֶׁר
    קֶשֶׁר 23 בינואר 2018 14:21
    +9
    למי שמאוד נהנה מהזומולטים וג'רלד פורדס... חבר'ה, מה הם בונים איתנו? אנחנו מבצעים מודרניזציה של נחימוב כבר 5 שנים, בונים עצי אפר כבר 10 שנים, אף משחתת לא נבנית, אני אפילו לא אגיד כלום על גרן. מה כיף רבותיי? מזרונים יכולים להרשות לעצמם "לשחק" עם אותו זומוולט, כי יש להם אפילו משחתות וסיירות בגב. ואם ניקח את כל צי נאט"ו?
    1. 82t11
      82t11 23 בינואר 2018 15:00
      0
      לפני כ-20 שנה, מכרנו נושאות מטוסים כמו גרוטאות מתכת, אז יש לנו את הזכות להתמוגג!
      וטוב שהם עושים לפחות 5 שנים.
      1. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 23 בינואר 2018 15:03
        +4
        ציטוט: 82t11
        וטוב שהם עושים לפחות 5 שנים.

        מה הם עושים בעוד 5 שנים? מודרניזציה של נחימוב? אז זה עדיין לא הושלם. כאן גם לשקול.
    2. שבתאי.מממ
      שבתאי.מממ 23 בינואר 2018 22:07
      0
      ציטוט: NEXUS
      אנו מבצעים מודרניזציה של נחימוב במשך 5 שנים

      שנה שלישית.
      1. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 23 בינואר 2018 22:11
        +3
        ציטוט מאת: שבתאי.מממ
        שנה שלישית

        המודרניזציה של נחימוב החלה בשנת 13 ... והוא עומד מול הקיר מאז שנות ה-90
  19. 82t11
    82t11 23 בינואר 2018 14:49
    +1
    ציטוט של tchoni
    ציטוט: סיברלט
    אין חתך כזה של הבצק כמו בפנטגון בשום מקום בעולם. והדבר הכי מעניין הוא שכולם יודעים על זה שם. עיכוב

    בְּדִיוּק. רבותי Enerals (כולל ספות) - קנא בשקט.


    אנחנו לא יכולים לשתוק, זה כמה כסף אנשים מקבלים בחינם!
  20. קנט0001
    קנט0001 23 בינואר 2018 16:53
    +3
    למה כל כך ארוך ויקר לחתוך את השלל. תן לשלנו בווסטוצ'ני ללמוד. הקוסמודרום, כביכול, נמצא שם, אבל הכל מושלם ומושלם, והשיגורים ממנו נופלים לאוקיינוס. והכסף ממשיך ונמשך... כמו בבור, קוראים לחוף הים. וגם רוגוזין וגם התמ"ג לא יכולים לעשות כלום, שכן הם עצמם יצרו מערכת כזו.
  21. יבגני גונצ'רוב (סמוג)
    יבגני גונצ'רוב (סמוג) 23 בינואר 2018 17:12
    +3
    טיפשים, כמובן, אתם צריכים להיות כמונו: לבנות פריגטות של שני פרויקטים שונים, האחד ללא הגנה אווירית והשני ללא מנועים. אז כולם יעריכו את האמריקאים
  22. דמיטרי טנסיורה
    דמיטרי טנסיורה 23 בינואר 2018 19:41
    0
    ופיצח את העולם לשניים, תוך כדי המיקרופון! יש מלחמה בין טוב לרע, חוק הים (האחרון עושה את עבודת הראשונים) אז החזירו את העולם מכף רגל ועד ראש.
  23. גורונוב
    גורונוב 23 בינואר 2018 20:17
    0
    להתגאות כשאתה הולך ל-p#at?
    לעזאזל, חבר'ה, אני פאקינג מגניב עכשיו! )))
  24. גושה1970
    גושה1970 24 בינואר 2018 00:17
    -1
    ציטוט: סיברלט
    אין חתך כזה של הבצק כמו בפנטגון בשום מקום בעולם. והדבר הכי מעניין הוא שכולם יודעים על זה שם. עיכוב
  25. גושה1970
    גושה1970 24 בינואר 2018 00:19
    -1
    ציטוט: סיברלט
    אין חתך כזה של הבצק כמו בפנטגון בשום מקום בעולם. והדבר הכי מעניין הוא שכולם יודעים על זה שם. עיכוב


    האם אתה המבקר של חשבונאות משרד ההגנה האמריקאי?
  26. sd68
    sd68 24 בינואר 2018 03:35
    0
    הבעיה של זמוולט אינה זמבולט עצמו.
    Zamvolt כפלטפורמה טובה מאוד.
    דבר נוסף הוא שצריך להביא את זה לראש, וזה נעשה לאט, או אפילו לא נעשה בכלל.
    תאי MK57 גדולים יותר מה-MK41, אך עד כה אף אחד לא מפתח עבורם טילים חדשים.
    המכ"ם היה מנותק, מה שמונע את האפשרות להשתמש בטילים, פרט ל-ECSM, שזה פשוט מגוחך.
    אין קליע שמתאים לתותח - זה עדיין כתוב עם קלשון על המים עם וולקנו, וזה חלש, הגיוני לשים קליבר גדול לשימוש בפגזים תת-קליבר, אקסקליבר יורה קרוב מאוד, שני תותחים על כזה ברור שאין צורך בספינה.
    IMHO האקדח השני רק מתחנן שיוחלף ב-MK-41 כדי להשיג ספינה מאוזנת
    זה לגמרי לא מובן למה הם עשו שלושה דברים, עדיף שיעלו אחד בראש
  27. Ryazanets87
    Ryazanets87 24 בינואר 2018 14:28
    +2
    ציטוט של Sevastiec
    (לדעתי, זה היה על זה בפורט ארתור, אלכסייב, למרות שיכולתי לטעות, קראתי את זה כילד)

    אולי סטפנובה?
    או שלא הבנת שוב?
    1. עקבה
      עקבה 28 בינואר 2018 08:27
      0
      אולי קראת גם את משפחת זבונרב? קריצה
  28. סקרוביי
    סקרוביי 24 בינואר 2018 16:41
    0
    "הולך עם הראטי" איכשהו משנן בשתי דרכים)).
  29. טאואיסט
    טאואיסט 24 בינואר 2018 20:16
    +2
    ציטוט מאת: voyaka אה
    "אנחנו מבינים שהמרחק של 150 ק"מ הוא גרוטאות לא מבוקרות" ////

    הקליע היה אמור להיות מונחה, כמובן. לאורך החוף עם תיקון GPS.

    "בנוסף, ההתחככות על היציבות של הזומוולטים מעלה גם חיוך" ////

    הוא כבר הפליג באוקיינוס ​​האטלנטי. תמיד סוער שם.
    איכשהו הסיירת Aurora בעלת צורת אף זהה בערך הגיעה ליפן בלי בעיות.
    אתה, כמו כולם, מבולבלים מהצורה יוצאת הדופן

    לא... למה להתבייש כאן - אם כי, כמובן, אנחנו לא מבלבלים בין גזע איל עם נורה... אבל העובדה שהקמבר ההפוך של הצד מחמיר את היציבות ומקשה על הטיפוס על הגל (ו הסיפון העליון המוצף הוא גם שאלה של האפשרות להשתמש בנשק במזג אוויר טרי) כל הידרודינמיסט מודע... שאלה נוספת היא שכדאיות הים כמובן הוקרבה כאן בכוונה כקורבן ל"אי-נראות" הידועה לשמצה... זה המשחק שווה את הנר? השאלה בהחלט מעניינת...
    1. sd68
      sd68 24 בינואר 2018 22:30
      +1
      הוא חותך את הגל, לא מטפס עליו.
      מאיפה הבאת את הרעיון שכושר הים הוקרב?
      1. טאואיסט
        טאואיסט 25 בינואר 2018 10:05
        0
        יש גם אפשרות עם "חתך דרך" - אבל זו לא צוללת - ולא ניתן להשתמש בנשק עם סיפון עליון מוצף. ושנית, השיפוע ההפוך של הצד מוביל לעובדה שעם עלייה בגלגול, רגע השיקום פוחת - כלומר. ceteris paribus, גלגולה של ספינה כזו תהיה עם משרעת ותקופה גדולה יותר.
        1. sd68
          sd68 26 בינואר 2018 00:28
          +1
          זה לא משמעותי, השיפוע ההפוך הזה, ואינו משפיע משמעותית על הנדנדה, בנוסף, הנטל ומרכז הכובד ממוקמים היטב - בפניות חדות לא רואים גלגול בכלל - למטה נתתי סרטון של Zamvolt וארלי בורק לשם השוואה - אתה יכול לראות בבירור איך Zamvolt חוצה את המים..
          הלוח העילי גבוה, לא סביר שהסיפון יוצף שם.
          עם זאת, אולי תמצא איפשהו סרטון של זמבולט בסערה, תביא אותו, יהיה מעניין לראות
          1. טאואיסט
            טאואיסט 26 בינואר 2018 10:38
            +1
            אני חושד שעדיין לא יסכנו לשחרר אותו בסערה. ;-)
          2. טאואיסט
            טאואיסט 26 בינואר 2018 10:56
            0
            חפרתי ולא מצאתי ולו תמונה או סרטון אחד שבו ה"וונדרוואפה" הזה צולם לא רק בסערה, אלא אפילו בגל קצת "טרי"... אני חושד שבמזג אוויר כזה פשוט לא מסתכנים בשחרור ... ;-)
            אגב, עוד "ניואנס" אחד - הצדדים שלו מכוסים בחומר מיוחד סופג רדיו. איך הוא יתנהג בתנאי ים? בכל מקרה, הציפוי סופג הרדאר של "התגנבות" דורש אחסון זהיר מאוד על הקרקע ותחזוקה יקרה מאוד...
            1. ויאקה אה
              ויאקה אה 27 בינואר 2018 13:47
              0
              כאן, לדעתי, אתה יכול לראות שיש גלים באוקיינוס:


              האוקיינוס ​​האטלנטי תמיד סוער. אין רגיעה בכלל.
        2. דר_אנג'י
          דר_אנג'י 28 בינואר 2018 20:34
          0
          ניתן להשתמש ב-UVP גם עם סיפון מוצף. יהיו בעיות רק עם ארטילריה, שכביכול לא קיימת, אפשר לומר, ועם מנחת מסוקים.
  30. sd68
    sd68 24 בינואר 2018 23:16
    0
    חיפש איך זמוולט מתנהג בים.
    לא מצאתי את סטורם, מצאתי רק סרטון שבו הוא מתמרן בגל קל, ולשם השוואה, ארלי בורק.


    לא ראיתי שום גלילים או נבירה לתוך הגל.
    להיפך, ארלי בורק כמובן יהיה טוב יותר באותו גל, מכיוון שהוא לא יעלה לגל ואז ייכשל.
    והבורד החופשי שלו הרבה יותר גבוה
  31. Svarozhich
    Svarozhich 26 בינואר 2018 13:30
    0
    על איזה חתך בצק אנחנו מדברים? אני לא מבין בכלל... ובכן, הם ידפיסו עוד 100 טון של עטיפות ממתקים, אז מה? כל המדינות, כולל שלנו, קצף מהפה ועם יבלות עקובות מדם, יעמדו בתור עבורם ולאמרים אין מה לדאוג - כל הדאגות שלהם מהחוב הציבורי הם רק אגדות לעניים... אנחנו בכלכלה. עבדות לאמרס, זה הכל...
  32. התגובה הוסרה.
  33. דר_אנג'י
    דר_אנג'י 28 בינואר 2018 20:31
    0
    טילים ב-UVP רחוקים מלהיות עובדה שהם יתפוצצו משברים ופגזים. דלק רקטות וחומרי נפץ מודרניים הם די אינרטיים, זמן המעבר של השברים הוא מינימלי, ויש מעט זמן להעביר חום.

    ואל תיחסו להם את מה שהאמריקאים עצמם לא אמרו. הם ציינו שהספינות הן נסיוניות, ולא ידוע עד כמה הן יצליחו, ולא ש"אנחנו בונים ספינות על, בשבילכם". ואז הם עצמם עלו, הם עצמם נבהלו, ועכשיו אתה צוחק לעזאזל עם הבדיחות שלך.