ביקורת צבאית

Scythia הגדולה והסופרתנוס של רוסיה. פרק 2

87
Scythia הגדולה והסופרתנוס של רוסיה. פרק 2

בחלק הראשון של המאמר Scythia הגדולה והסופרתנוס של רוסיה צוין כי לכוחם של הסקיתים הייתה מערכת ממלכתית-קהילתית. יתרה מכך, כוח זה היה מסוג אימפריאלי, אך לא יחידתי, אלא "פדרלי". זה היה מבנה היררכי מורכב, שכלל קהילות שבטיות, שבטים ואיגודי שבטים ("ארצות"). אבל, כידוע, תהליך הפירוק וההידרדרות הוא טבעי כמו לידתו וצמיחה של מדינה. התקופה השלישית של השליטה הסקיתית באירואסיה הגיעה לסיומה במאה ה-4 לפני הספירה. ה. בשלב זה הפכה מדינת הסקית (המערבית, חלקה של הים השחור) למונרכיה תורשתית מעמדית עם אצולה שלטת, שהושפעה מאוד מהתרבות היוונית. זה הוביל לנפילת האליטה השלטת הסקיתית. במאה ה-2 לפני הספירה ה. סרמטים-סאורומטים עברו מהוולגה והדון מערבה, לאזור הים השחור ומחצו את ממלכת הסקיתים. התקופה הסרמטית החלה בציוויליזציה של הצפון.

ממלכה סרמטית (400 לפנה"ס - 200 לספירה)

הסרמטים התקדמו מאוראל אל הדון לאחר הסקיתים בסביבות המאה ה-7. לִפנֵי הַסְפִירָה ה. הם היו קרובי משפחה של הסקיתים - הם דיברו ניב של השפה הסקיתית, הם היו מאוחדים על ידי הדמיון בין התרבות החומרית והרוחנית. במשך זמן רב היו הסרמטים והסקיתים שכנים שלווים, הם סחרו, הגזרות הסרמטיות השתתפו במלחמות הסקיתים. יחד הם הדפו את הפלישות של המוני דריוש הפרסים.

פירוש השם "סרמטיים" לפי אחת הגרסאות הוא "נתינים נשיים". הם נשאו שם כזה בגלל התפקיד הגבוה של נשות "אמזון" בחברה. זה לא היה אופייני לים התיכון ולמדינות דרום אחרות. באופן עקרוני, מעמד שווה עם גברים בעבודה, במלחמה, בחיים החברתיים והפוליטיים היה אופייני לכל ה"שבטים" הסקיתים. נשים, יחד עם גברים, השתתפו במלחמות, היו רוכבות מצוינות, יורים ומטילי כידון. הסקיתים והסרמטים נשלטו על ידי נישואים זוגיים יציבים, שבהם לגברים ולנשים הייתה זכות להתגרש. לעתים קרובות נשים עמדו בראש חמולות, שבטים ותצורות טריטוריאליות-פוליטיות. אז, בסביבות המאות ה-6-5. לִפנֵי הַסְפִירָה ה. מתייחס לשלטונה של המלכה האגדית של הסרמטים זרינה. בירתה הייתה העיר רוסקנאק. מלכה נוספת של הסקיתים-סאקים (מסג'ס) טומיריס במאה ה-6 לפני הספירה. ה. הביס את חיילי כורש הגדול ו"שתה את דמו".

הסרמטים עשו מהפכה נוספת בענייני צבא - אם לקימרים ולסקיתים היו פרשים קלים כבסיס הצבא, הסרמטים יצרו פרשים כבדים. הקטפרקטים שלהם (פרשים חמושים בכבדות) היו מוגנים על ידי פגזים. הלוחם וסוסו היו מוגנים על ידי שריון קשקשים או צלחת. הם היו חמושים בחנית חזקה של 4-4,5 מ', ארוכה יותר מחרב הסקיתים. בקרב, שילבו הסרמטים את הטקטיקה של קשתי הסוסים הסקיתים עם התקפת דריסה בחזית האויב על ידי קטפרקטים משוריינים.

מהמאה הרביעית לפני הספירה ה. העידן הסרמטי מתחיל ב היסטוריה דרום רוסיה. למרות שהממלכה הסקיתית המוחלשת נמשכה עוד מאתיים שנה באזור הים השחור ואף יותר בחצי האי קרים. "אי קרים" שמר במשך זמן רב על שבר מהממלכה הסקיתית לשעבר. יתר על כן, חרש קרים נכנס במהירות למערכת הפוליטית המשותפת עם הממלכה הסרמטית. אם בתחילה בנו הסקיתים של קרים את תעלת Perekop ואת הסוללה שהפרידה בין חצי האי מהערבה, אז מאוחר יותר הביצורים הללו ננטשו לחלוטין. אבל בדרום קמה מערכת ביצורים חדשה, שכיסתה את בירת חציית קרים - נאפולי, מפני פגיעה אפשרית מהים. חלק אחר של האליטה הצבאית-פוליטית הסקית נסוג לדאצ'יה, לשטח אזור צפון הדנובה. עידן השליטה המוחלטת של הסרמטים בערבות דרום רוסיה תואם את התרבות הארכיאולוגית של פרוחורובקה (מאה 2 לפנה"ס - מאה 2 לספירה). אי אפשר לומר שהסרמטים השמידו לחלוטין וגירשו את הסקיתים, כמו במקרה של הסכסוך הסקיתי-קימרי, רק המבנים העליונים, השלטוניים, הוחלפו. עיקר הסקיתים הצטרפו לקהילת המדינה החדשה.

הממלכה הסרמטית איחדה כמה אגודות טריטוריאליות גדולות. רוקסאלנים ויאזיגים כבשו את אזור הים השחור (בין הדון לדנייפר - הרוקסולנים, ממערב להם - בין הדנייפר לדנובה - חיו האיאזיגים), האורים - ים אזוב, ה. החלקים התחתונים של הדון, הסיראקי - הים המזרחי של אזוב, הקובאן, האלנים - צפון הקווקז. בסביבות תחילת המאה השנייה. נ. ה. אלנס תפס את השלטון בסרמטיה, ומאותו זמן ואילך החלו רוב תושבי האזור לשאת את שמם.

יש לציין כי ההיסטוריון דמיטרי אילובסקי (1832-1920) זיהה את הרוקסולנים עם רוסיה, וראה אותם בסלאבים. עוד קודם לכן, הצעה כזו הועלתה על ידי M. V. Lomonosov (1711 - 1765), הוא כתב כי "... על האלנים והונדים מהנ"ל, ידוע שהם סלאבים ורוסים מאותו שבט". ההיסטוריון הבולט גאורגי ורנדסקי (1888-1973) שיער כי הרוקסולנים, שנשארו במזרח אירופה במאות ה-862-XNUMX. נ. e., הפך לבסיס של אנשי הרוס (רוס), ויצר את ה- Khaganate הרוסי. כך, עוד לפני הגעתם של הוורנגים-רוסים, ובראשם רוריק ב-XNUMX, נוצרה בדרום המדינה הרוסית, שירשה את המסורות של האלנס-סרמטיים והסקיתים.

בנוסף, יש לומר שסרמטיה ירשה מסקיתיה לא רק את אדמות אזור הערבות בדרום רוסיה, למרות ש"מרכז השליטה" היה ממוקם שם. מקורות עתיקים מדווחים שהסרמטים אכלסו גם את אזור היער של רוסיה העתידית. רכושם השתרע הרחק צפונה, עד הטונדרה של הקוטב הצפוני. ישנן אינדיקציות רבות לכך שהסרמטים אכלסו את שטחה של בלארוס, מרכז רוסיה. עבור כל המחברים הקדומים, החל מטאקיטוס ותלמי, רכושם של הסרמטים התחיל עם הוויסלה והתרחב עד הוולגה ומעבר לו.

יש להבין שאם קודם לכן השמות "סקיתים" ו"סרמטיים" היו חלקים טריטוריאליים של תרבות אחת, אנשים, אז הם החלו לשמש מילים נרדפות להתייחס לכל האנשים של סקיתיה הגדולה (ואז סרמטיה).

בעידן הסרמטיה שוב גברה השפעת הציוויליזציה של הצפון. הסרמטים הדפו את מתקפת האימפריה הרומית על גבולות המערב והתערבו באופן פעיל בענייני האזור הבלקן-אסיה הקטנה. קרובי משפחה של הסקיתים - סאקי-פרטים במאה ה-3 לפני הספירה. ה. הביס את האימפריה הסלאוקית ההלניסטית וכבש את פרס. צפון הים השחור והים של אזוב היה מכוסה ברשת של ערים ומבצרים. הערבות של דרום רוסיה הפכו ליצואן הגדול ביותר של תבואה לערי מדינות הים התיכון. מכאן עולה שהסרמטים, כמו הסקיתים, לא היו רק "נוודים", אלא גם בעלי אדמות מיומנים. התקדמות המדע והמטלורגיה אפשרה לעשות מהפכה בענייני צבא.

תורו של עידן חדש היה זמן הכוח המרבי של סרמטיה. במערב עבר גבול הנחלות הסרמטיות לאורך הוויסלה והדנובה, בדרום, כמעט דרום אסיה הייתה בשליטת הסקיתים-סרמטיים - מפרס והודו ועד צפון סין. הים הבלטי באותה תקופה נקרא הים הסקיתי, או הים הסרמטי. רומא הגאה נאלצה לחלוק כבוד לרוקסלנים על שמירת השלום. הוא שולם אפילו על ידי הקיסרים החזקים ביותר - טראיאנוס ואדריאנוס.



סקיתים-סרמטים ורוסים

אלנס-סרמטים במאה ה-4 לספירה. ה. עדיין מאכלס את המרחבים העצומים של אזורי היער-ערבות והערבות. במקורות היסטוריים יש אזכורים שלהם במאות ה-5-7. התרבות החומרית של ערבות דרום רוסיה של האלף הראשון לספירה. ה. מגלה גם המשכיות ביחס לזמנים קודמות. ארכיאולוגים מוצאים תלים ואוצרות הדומים לתקופות קדומות יותר. במאה ה-7 הופיעו תרבויות ארכיאולוגיות בשטח מישור מזרח אירופה, שרוב החוקרים מסווגים כסלאביים. רוסיה ורוס מחליפות את סרמטיה-אלניה וסרמטיאן-אלנס.

כבר די בכך כדי להבין שבין הרוסים הסלאבים לסרמטים (אלנים) יש קשר ישיר, המשכיות הדורות של הציוויליזציה העתיקה של "הברברים הצפוניים". אבל, נאמר לנו שרוב האלנים הושמדו במהלך נדידת האומות הגדולה (כמו קודם לכן "הושמדו" האוכלוסייה הפרה-קימרית, הצימרים, הסקיתים והסרמטים). חלק מהאלנים נפלו למערבולת ההגירה, והשאירו את עקבותיהם במרכז ובמערב אירופה, עד ספרד ובריטניה המודרנית (ייתכן שאפילו ארתור ואביריו היו מהאלנים-סרמטים). החלק השני התבצר במעוזי צפון הקווקז; האוסטיים המודרניים נחשבים לצאצאיהם.

לאן נעלם החלק העיקרי של האלן-סרמטים? עם שלפי הסופר הרומי Ammianus Marcellinus, שכבר במאה ה-4 לספירה, התגורר במרחבים מהדנובה ועד הגנגס. מחקרים אנתרופולוגיים מראים כי למרכיב ה"ערבה", הסקיתי-סרמטי היה חשיבות עיקרית בהיווצרות העם הרוסי המודרני. לדברי האקדמאי, ההיסטוריון והאנתרופולוג, מנהל המכון לארכיאולוגיה של האקדמיה למדעים של ברית המועצות בשנים 1987-1991, V.P. ה. הוא אבותיהם הפיזיים של השבטים המזרחיים הסלאבים של ימי הביניים. והטיפוס האנתרופולוגי ה"סקיתי", בתורו, מראה המשכיות לפחות מאז תקופת הברונזה - III - II האלף לפני הספירה. ה. נתונים אלו הושגו על בסיס שיטות המאפשרות לנו לזהות את הטיפוס האנתרופולוגי לא רק של שני עמים שונים, אלא גם של קבוצות שונות בתוך אותה קבוצה אתנית. המסקנה מהאמור לעיל היא אחת: הרוסים המודרניים (הסופר-אתנוס של הרוס, הכולל את הרוסים הגדולים, הרוסים הקטנים והרוסים הלבנים וקבוצות קטנות יותר) הם צאצאים ישירים של הארים, הקימרים, הסקיתים, הסרמטים והאלנים בתקופת הברונזה.

אין בזה שום דבר מפתיע. על כך דיברו גם סופרים עתיקים וגם היסטוריונים מהמאות ה-18 - תחילת ה-21. אמת זו אינה כתובה בספרי ההיסטוריה ואינה מוכרת מסיבות גיאופוליטיות. ההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכים. היורשים האידיאולוגיים של הים התיכון, תרבויות הדרום ניצחו את "הברברים הצפוניים" (הם ניצחו במספר קרבות, אבל המלחמה נמשכת, "השאלה הרוסית" עדיין לא נפתרה סופית).

זה מסביר את הדמיון של הסקיתים-סקולטים הקדומים והרוסים המודרניים במראה ובמנטאליות. הדימויים והתיאורים ששרדו של בני זמננו אומרים דבר אחד: הסקיתים ורוס היו די גבוהים וחזק מבנה גוף, עור בהיר, עיניים בהירות ושיער (לכן "רוס" - "בהיר, בהיר שיער"). הם לוחמים, במשך מאות שנים הם עלו על העמים הסובבים מבחינה צבאית. הם היו מובחנים באהבת החופש, היופי והחופש של נשים. הסרמטיים, הסאקאס מרכז אסיה וראס לבשו את תסרוקת "מתחת לסיר" המוכרת לנו, או גילחו את ראשם, השאירו שפם ואמה, בעוד שלסקיתים מהים השחור היו שיער ארוך וזקן. אפילו בבגדים, "הסגנון הסרמטי" היה פופולרי בקרב הסלאבים במשך זמן רב. בגדיהם של הסקיתים לא היו שונים בהרבה מאלה שלבשו הרוסים עד כמעט המאה ה-20. מדובר בחולצה ארוכה, קפטן עם חגורה, שכמייה עם סוגר על החזה או כתף אחת, מכנסיים רחבים או מכנסיים צמודים תחובים במגפי עור. הסקיתים אהבו לרחוץ במרחצאות.

אנו יודעים שהסקיתים והסרמטים סגדו לשתי הכתות הדתיות החשובות ביותר - השמש והאש. אל הלוחמים נהנה מכבוד רב - הם סגדו לחרב. בקרב הרוסים הסלאבים, כתות אלה נשמרות כמעט לחלוטין. זכור את Svyatoslav ואת היחס שלו כלי נשק, אחווה צבאית, אנו רואים דעות דומות בקרב הסקיתים.

התמונות שהגיעו אלינו, הדיוקנאות של הסקיתים מעבירים לא רק את הטיפוס האנתרופולוגי הרוסי, אלא אפילו תת-טיפוסים מקומיים שקיימים עד היום. לדוגמה, דיוקן המתאר את הנסיכה הפרתית כביכול רודוגונה (Rodogunda) מציג את הופעתה של אישה רוסייה (רוסית גדולה). הדיוקן של המלכה דינאמי עגול הפנים מהבוספורוס מציג את הסוג הרוסי הקטן (אוקראיני) של סלאב. באחד הקורגנים של דרום סיביר, נמצא מדליון עם דיוקן של קווקזאי, עם "עצמות לחיים גדולות" מסוימות ועיניים "אלכסוניות". אלו הן תכונות של חלק מהרוסים-סיבירים. ואין רק ממצא אחד או שניים כאלה.

הקשר בין התרבות החומרית של נסיכות צ'רניהיב-סברסק מימי הביניים לבין התקופה הסרמטית מתואר בבירור. תכשיטי נשים - טבעות זמניות, באזור צ'רניהיב נעשו בצורה של ספירלה, ותכשיטי ספירלה, טבעות, צמידים היו נפוצים בקרב ה"אמזונים" הסרמטיים. טבעות זמניות נחשבות בדרך כלל לעיטור סלאבי טיפוסי, אך הן נמצאות בין האוצרות הסרמטיים, והעתיקות ביותר שייכות לתקופת הברונזה - 2 לפני הספירה. ה.

המאפיין האתנוגרפי החשוב ביותר הוא הדירה. אם לשפוט לפי החפירות הארכיאולוגיות בחציית קרים, בנאפולי הסקית, חיו הסקיתים המנוחים בבתי אבן מוצקים עם גג רעפים. הבתים היו עם גג גמלון, על רכס הגג הותקן חץ אנכי, בצדדיו נחצבו ראשי שני סוסים מעץ, לועיהם הופנו לכיוונים שונים. זה מאוד מזכיר בקתה רוסית עם גלגיליות. באזור אחר של סקית'ה הגדולה - אלטאי, הם בנו את אותם בתים, אבל מעץ. קצוץ קלאסי היה בית המגורים העיקרי של הסקיתים-סיבירים. המיתוס על "נוודים" נמצא חזק בתודעה, אבל בפועל היורט הערבה, אוהל - שהומצא על ידי הסקיתים, שימש רק בעונת הקיץ. הסקיתים היו לוחמים, חקלאים ומגדלי בקר, ולא מחנות "צוענים". נדרשה סיבה טובה לעבור לאדמות חדשות.

יש המשכיות גם בקרמיקה. הסוג העיקרי של הכלים הוא סיר בצורת ביצה (חצי כדורית), שנותר כמעט ללא שינוי מאז תרבות הדנייפר-דונייצק של 5 לפני הספירה. ה. עד ימי הביניים. ניתן לעקוב אחר ההמשכיות היציבה של התרבות החומרית, כמו גם הסוג האנתרופולוגי, מתקופת הניאוליתית והברונזה ועד ימי הביניים. ניתן לעקוב אחר טקס הקבורה מתחת לתלים החל מסיבוב 4-3 אלף לפני הספירה בערך. ה. ממש עד לאימוץ הנצרות על ידי רוסיה ואף מעט מאוחר יותר (הנצרות זכתה בעמדותיה במשך זמן רב). בנוסף, ככלל הוקמו תלי קבורה מתקופות שונות זה לצד זה, כתוצאה מכך קמו "ערים" ("שדות") שלמות של מתים. על כמה תלים, קבורה "מפרץ" כבר אלפי שנים! כפי שאתה יודע, בדרך כלל זרים, זרים מפחדים מקבורות של עמים אחרים. הם יכולים לבזוז, אבל את מתיהם הם לא יקברו שם. הקביעות וההמשכיות של טקס הלוויה במשך מאות ואף אלפי שנים מעידה על כך שדורות חדשים של תושבי הערבות הדרומיות של רוסיה החשיבו את קודמיהם כאבות קדמונים מיידיים. עם שינוי של קבוצות אתניות, ואפילו עם התמוטטות תרבותית רדיקלית (כמו אימוץ הנצרות או האיסלאם), קביעות כזו היא, עקרונית, בלתי אפשרית. אותה מסורת דתית, טקס הלוויה, נשתמרה במשך 4 שנה. עד לעידן הרוסי ה"היסטורי" הסלאבי של ימי הביניים המוקדמים.

במשך אלפי שנים התיישבו אנשים באותם מקומות, גם לאחר תהפוכות פוליטיות גדולות, וההתנחלויות שוקמו. אנו רואים זאת בדוגמה של ההיסטוריה של רוסיה של המילניום האחרון - ערים וכפרים שנהרסו ונשרפו שוחזרו במהירות באותו מקום או בקרבת מקום.

אנו רואים זהות במבנה החברתי והמדינה. ה"ממלכה" (אימפריה) הייתה מורכבת מאיגודים טריטוריאליים ופוליטיים אוטונומיים - "אדמות". היו מרידות וחילופי שושלות. הקהילות היו מורכבות מאנשים חופשיים באופן אישי, עבדות לא הייתה אופיינית ל"ברברים הצפוניים". נשים וגברים היו שווים בזכויות, עד ביצוע השירות הצבאי על ידי בנות. אנו רואים נשים בצבא הרוסי אפילו במהלך מלחמותיו של סביאטוסלב איגורביץ'. אבל, לאחר הטבילה, המוסר "התרכך" והבנות לא היו צריכות להרוג אויבים. למרות שאנו רואים כיצד הגנו הסלאבים על עריהם ועל כפריהם יחד עם גברים בתקופות מאוחרות יותר. גם לסוג הכלכלה יש דמיון רב: הסקיתים לא היו "נוודים" במובן המקובל, אלא חקלאים ומגדלי בקר יושבים (אם כי נוחים), באזור היער יוחסה חשיבות רבה לציד ולמלאכות אחרות. הם בנו ערים, היו מטלורגים מצוינים, עשו מספר מהפכות מדעיות וטכנולוגיות, כולל כאלו בעלות אופי צבאי. הם התנגדו בהצלחה למדינות שכנות, הטילו מכות חזקות על מצרים העתיקה, הממלכה החתית, מדינות אסיה הקטנה, אשור, פרס, המעצמות ההלניסטיות והאימפריה הרומית. הייתה להם השפעה עצומה על התפתחות התרבויות ההודיות והסיניות.

הארכיאולוג פ.נ. שולץ החל בחפירות של נאפולי הסקית בשנת 1945, הוא היה מנהיג משלחת מזל שור-סקית, הוא מחברם של עשרות פרסומים מדעיים על מונומנטים סקיתיים-סרמטיים. הוא האמין כי באופיים של היישובים הסקיתיים, בתי המגורים, טקסי הלוויה, בציורים הסקיתיים, בפריטי מלאכה, בפרט בכלים, גילופי עץ, קישוטים, לבוש, "אנו מוצאים יותר ויותר מאפיינים משותפים לתרבות ולחיים של הסלאבים העתיקים". השבטים הסקיתים מילאו תפקיד משמעותי בהיווצרותם של הסלאבים המזרחיים, ו"התרבות הרוסית הישנה כלל לא נוצרה על ידי הוורנגים או עולים חדשים מביזנטיון, כפי שטענו פסאודו-מדענים מערביים". לתרבות הרוסית ולסופרתנוס הרוסי יש שורשים עתיקים שחוזרים אלפי שנים אחורה. לא בכדי כתב מיכאיל לומונוסוב שבין "האבות הקדמונים של העם הרוסי הנוכחי... הסקיתים אינם החלק האחרון".

בעיית השפה הסקיתית

כיום, התיאוריה המקובלת היא שהסקיתים, כמו הסרמטים, דיברו את השפות של הקבוצה האיראנית ממשפחת השפות ההודו-אירופיות. זה קורה שסרמטים, סקיתים נקראים "איראנים". זהו אחד המכשולים העיקריים להכרה של הסקיתים, הסרמטים כאבותיהם הישירים של העם הרוסי. עוד במאה ה-19, השערה זו הייתה מעוגנת היטב בעולם המדעי. אבל יש כמה עובדות שאומרות שזה רק עוד מיתוס שנוצר כדי "לחתוך" את שורשי הציוויליזציה הרוסית.

1) הוכרז ש"השפה הסקיתית" נעלמה כמעט לחלוטין (למרות שהיא דיברה במרחב העצום של סקית'ה הגדולה), אך לפי מספר קטן של שמות אישיים, שמות גיאוגרפיים ושאר המילים שנותרו בטקסטים לועזיים שפה זו הוקצתה לקבוצה האיראנית. "היעלמותה" המוחלטת של השפה לא מנעה את ייחוסה לקבוצה האיראנית.

2) העדיפות בפיתוח "השפה האיראנית" של הסקיתים שייכת לחלוטין לבלשנים הגרמנים של המאה ה-19 - המחצית הראשונה של המאה ה-20. בזמן הזה, חוקרים גרמנים הוכיחו במרץ את ה"ראשוניות" של הגרמנים בעולם ההודו-אירופי (הם קראו לזה הודו-גרמני), רק הגרמנים היו צריכים להיות "אריים אמיתיים". זוהי תקופת הזוהר של "המחשבה המדעית" הגרמנית ובכלל המערבית, שהוכיחה את העדיפות של עמים מערב אירופה, בעיקר ממוצא גרמני, ואת הנחשלות, "הפראות" של הסלאבים. ההיסטוריה נכתבה תחת "החיות הגרמניות הבלונדיניות". תיאוריה זו הייתה מקובלת ברוסיה, וכך גם "התיאוריה הנורמנית" לפני כן. מעניין שאחרי 1945 פסקו עבודותיהם של חוקרים גרמנים בנושא "הדיבור האיראנית" של הסקיתים, ובאופן כללי העדיפות של הגרמנים על פני קבוצות אחרות של המשפחה ההודו-אירופית. ככל הנראה, הסדר המדיני נעלם, והסלאבים הוכיחו במעשה שהם לא "אנשים סוג ב' או ג'".

3) בברית המועצות בשנות ה-1940-1960 נעשו ניסיונות מוצלחים למדי להפריך את התיאוריה של הסקיתים דוברי איראן. אבל, בשנות ה"סטגנציה" השתלטו "דוברי איראן". באותה תקופה של ההיסטוריה אנו רואים כיצד "הרוסיות" עוזבת את ברית המועצות, מפנה את מקומה לקוסמופוליטיות, לתרבות המערב. ככל הנראה, יש "צו" ל"תיאוריה הנורמנית", "סקיתים דוברי איראן", "פראות ונחשלות" של הסלאבים לפני הטבילה של רוסיה וכו'.

4) השמות ה"איראניים" של הסקיתים, שהגיעו לימינו, אינם יכולים לומר שהם היו "איראנים". אם לשפוט לפי השמות הרוסיים המודרניים, מרחבי רוסיה מאוכלסים בעיקר על ידי יוונים, רומאים ויהודים! סלאבים - סוויאטוסלבוב, ירוסלבוב, ולדימירוב, סבטלן וכו', מיעוט ברור. אנו יודעים שהחלק המערבי של סקיתיה הושפע מאוד מהתרבות הים תיכונית (בעיקר היוונית), הפך לקוסמופוליטי ברובו. הסקיתים של מרכז אסיה הושפעו מאוד מפרס, ולאחר מסעותיו של אלכסנדר מוקדון - התייוונות. עדיין מאוחר יותר, הציוויליזציה הסקיתית אימצה חלק ניכר מהיסוד הטורקי, למרות ששמרה על ערכים בסיסיים.

5) באותן מילים שהגיעו אלינו, אנו רואים שורשים הודו-אירופיים נפוצים יותר מאשר "איראניים". לדוגמה, המילה הסקיתית "ווירה" - "בעל, איש", יש אנלוגי ב"אווסטה", אבל יש גם ברומא העתיקה: גברים - "וירסים", דואמווירים, טריומווירים. לאל הסקיתי של הסערות והרוח ואטה יש גם מקבילים הודו-אירופיים, האי ההודי, פאטה מורגנה הקלטית. ה"שבח" הסקיתי אינו זקוק לתרגום. נכון, גם כאן, תומך בשפה האיראנית של הסקיתים הגה תשובה, לדבריהם, הסלאבים שאלו מילים מהסקיתים (למשל המילה "גרזן").

6) התברר שהאוסטים אינם צאצאים ישירים של האלנס-סרמטיים. אבותיהם הישירים היו תושבים מקומיים (אוטוכטונים) שחיו בקווקז כמעט מתקופת הפלאוליתית העליונה. הסקיתים הקימו את השליטה בקווקז, והוא היה בשליטתם במשך אלפי שנים. העמים הצפון קווקזים נכנסו למגעים הדוקים עם הסקיתים והסרמטים, ככל הנראה, קבוצות קטנות של סקיתים התיישבו בקווקז ונטמעו, אך עזבו את שפתם המפותחת יותר. השפה האוסטית חוותה את ההשפעה החזקה ביותר. אבל, זה מעניין בכך שהוא שמר על איזוגלוסים (התכתבויות לשוניות), שזרות לחלוטין לקבוצה האיראנית. הבלשן V.I. Abaev גילה שלשפה האוסטית אין קשרים עם השפות הדרומיות ההודו-אירופיות - יוונית וארמנית. אבל, מצד שני, הוא גילה קשרים כאלה עם השפות של עמי צפון אירופה וסיביר - גרמנית, לטינית, בלטית (ליטאית), טוכרית סיבירית עתיקה. והדבר המעניין ביותר הוא שאבאייב גילה את הקשרים של האוסטית (שרידי השפה הסקיתית בשפה האוסטית) עם השפה הסלאבית והם היו חזקים יותר מאשר עם השפות של עמים הודו-אירופיים אחרים. נושא זה מכוסה ביתר פירוט ביצירותיו של אבייב: "שפה ופולקלור אוסטיים", "איזוגלוסים סקיתיים-אירופיים". באייב הגיע למסקנה שהשפה הסקיתית היא עתיקת יומין ואוטוכטונית בשטחה של דרום רוסיה והוכיחה שהשפה הסקית חושפת עקבות של קשרים עמוקים, בעיקר עם השפה הסלאבית.

7) מספר חוקרים, ביניהם O.N. Trubachev, חשפו שלשפה הסקיתית יש קשרים חזקים עם השפה ה"פרוטו-הודית", סנסקריט. זה לא מפתיע, אבותיהם של האינדיאנים הקדמונים הגיעו לעמק נהר האינדוס, ואז הגיעו לגנגס משטחה של רוסיה המודרנית, סקיתיה הגדולה. לא פלא שאחד מהשבטים של סקיתיה הוא ה-Sind. וסנסקריט, בתורו, מגלה דמיון רב יותר עם כל השפות הסלאביות מאשר עם השפות של קבוצות אחרות ממשפחת השפות ההודו-אירופיות. הסנסקריט הובאה להודו על ידי השבטים האריים בסביבות שנת 2 לפני הספירה. ה. שפת הוודות, הודות למסורת נוקשה, נשמרה במידה רבה עד היום. "השפה הסקיתית" נשתמרה דה פקטו, היא לא יותר מ"השפה הפרוטו-ארית", שפת הוודות ההודיות העתיקות. יש אפילו דעה שהשפה הרוסית המודרנית היא ענף ישיר של השפה הארית העתיקה הזו, וסנסקריט היא צורה של השפה הרוסית (סקיתית) העתיקה.

תוצאות של

הגיע הזמן שרוסיה המודרנית, המדע ההיסטורי שלה, תפסיק להתרבות, תחזור על סטריאוטיפים ומיתוסים שנולדו בתכתיבי האסכולה המערבית, שזכו לשבח על ידי "עמים היסטוריים", כמו יהודים וגרמנים, ועזבו את הסלאבים, במקרה הטוב, "צד כביש". אנו זקוקים לאנלוגיה של האננרבה הגרמנית ("החברה הגרמנית לחקר ההיסטוריה הגרמנית העתיקה ומורשת האבות"), רק ללא מיסטיקה, תורת הנסתר והכרזה על עליונותה של אומה אחת על פני אחרים. בבתי ספר ובאוניברסיטאות, יש צורך ללמוד את תולדות המולדת באחדות, מתקופת התרבויות האריות של התקופה הקדם-קימרית. נכון להיום, אפשר לבסס המשכיות אנתרופולוגית ותרבותית רגע לפני עידן זה.

מקורות וספרות

Abaev V.I. איזוגלוסים סקיתיים-אירופיים. בצומת של מזרח ומערב. מ' 1965.
אברשקין א' סקיתיאן רוס. מ', 2008.
אגבונוב M. V. מסע אל הסקיתיה המסתורית. מ', 1989.
Alekseev S. V., Inkov A. A. Scythians. נעלמו אדוני הערבות. M, 2010.
Vasilyeva N.I., Petukhov Yu.D. Scythia הרוסית. מ', 2006.
Vernadsky G. V. רוסיה העתיקה. טבר. 1996.
גלנינה ל.ק. עתיקות חרמשים של אזור הדנייפר. מ', 1977.
Gideonov S. Varangians ורוסיה. חשיפת "המיתוס הנורמני". מ', 2011.
הרודוטוס. כַּתָבָה. מ', 1993.
הילפרדינג א' כשאירופה הייתה שלנו. היסטוריה של הסלאבים הבלטיים. מ', 2011.
Gobarev V. M. פרהיסטוריה של רוסיה. M,, 2004.
Grinevich G.S. כתיבה פרוטו-סלבית. תוצאות פענוח. ת' 1. מ', 1993.
Gudz-Markov A.V. אינדו-אירופיים של אירואסיה והסלאבים. מ', 2004.
Guseva N. R. הצפון הרוסי הוא בית האבות של האינדוסלבים. מ', 2010.
גוסבה N.R. הרוסים לאורך אלפי שנים. התיאוריה הארקטית. מ', 1998.
Danilenko VN קוסמוגוניה של החברה הפרימיטיבית. שילוב יו.א פרהיסטוריה של רוסיה. מ', 1999.
Demin V.N חידות הצפון הרוסי. מ', 1999.
Demin V.N. בית האבות הצפוני של רוסיה. מ', 2007.
Demin V.N. סודות הארץ הרוסית. מ.. 2000.
רוסיה העתיקה לאור מקורות זרים. מ', 1999.
תרבויות קדומות. מתחת לסך הכל ed. G.M. Bongard-Levina. מ', 1989.
זולין פ' ההיסטוריה האמיתית של רוסיה. SPb., 1997.
Ivanchik A.I. Cimmerians. מ', 1996.
אילובאסקי ל' חיפושים על ראשיתה של רוסיה. מ', 2011.
קוזמין א.ג. תחילת רוסיה. סודות לידת העם הרוסי. מ', 2003.
Klassen E. ההיסטוריה העתיקה ביותר של הסלאבים. ל', 2011.
לסנוי ס. רוס, מאיפה אתה? מ', 2011.
לריונוב V. רוסיה הסקיתית. מ', 2011.
מאורו אורביני. ממלכה סלאבית. מ', 2010.
מקסימנקו V.E. סברומטים וסרמטים על הדון התחתון. רוסטוב-על-דון:, 1983.
Petukhov Yu. D. בדרכי האלים. מ', 1990.
Petukhov Yu. D. Russ של המזרח העתיק. מ', 2007.
פטוחוב יו ד ראס מאירואסיה. מ', 2007.
Petukhov Yu. D. סודות רוסיה העתיקה. מ' 2007.
בעקבות תרבויות עתיקות. אוסף. מ': 1951.
הכזריה הרוסית. מ', 2001.
רוסיה וארנגים. מ', 1999.
Rybakov B. A. Gerodotova Scythia. מ', 2011.
Savelyev E.P. היסטוריה עתיקה של הקוזקים. M, 2010.
סחרוב א.נ. אנחנו מהמשפחה הרוסית ... ל., 1986.
אוסף החדשות הכתובות העתיקות ביותר על הסלאבים. ת' 1-2. מ', 1994.
הסלאבים ורוסיה. מ', 1999.
המולדת הארקטית של Tilak B.G. ב-Vedas M., 2001.
טרטיאקוב פ.נ. שבטים מזרח סלאבים. מ', 1953.
Trubachev O. N. בחיפוש אחר אחדות. השקפתו של פילולוג על בעיית מקורותיה של רוסיה. מ', 2005.
Trubachev O.N. Indoarica באזור צפון הים השחור. מ', 1999.
Trubachev O.N. אתנוגנזה ותרבות הסלאבים העתיקים: מחקרים לשוניים. מ', 2003.
שמבארוב V. בחירת אמונה. מלחמות רוסיה הפגאנית. M, 2011.
שמבארוב ו' רוס: דרך ממעמקי אלפי השנים. מ', 1999.
מחבר:
87 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. יושקין קוט
    יושקין קוט 10 באפריל 2012 08:34
    -5
    העסק של "bebiks" ו"fomenoks" פורחים! רבותי, למה אתם מחפשים איזושהי ראיה ל"גדולה" וכו'? העם הרוסי לא צריך את זה, הוא הוכיח את גדולתו עם ההיסטוריה האמיתית שלו, מעלליו האמיתיים ולא צריך לשתול מיתולוגים, אחרי הכל, אנחנו לא "אומות מחודשות" במרחבי ברית המועצות לשעבר
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 10 באפריל 2012 09:14
      +24
      זה נעשה כדי שהנוער יוכל לראות את זה, ההיסטוריה העתיקה האמיתית שלנו! אם לא תעשה את זה, סוף סוף הנוער יהיה דמה, כי הם לא יודעים שום דבר אחר מלבד משרד החוץ! עלינו להילחם למען הנוער שלנו, למען עתידנו, אחרת הכל יסתיים. מוות כזה יותר גרוע מהגרדום!
      1. AER_69
        AER_69 10 באפריל 2012 09:31
        -6
        יש דרכים הרבה יותר יעילות למנוע מצעירים להיות מטומטמים! אתה לא יכול להעלות אותה רק עם ההיסטוריה! תן למבוגרים להתחיל לחנך אותם כרגיל. אז לא יהיו בעיות עם אלכוהול, סמים וקלקול.

        לדעתי, לא לגרמנים ולא לסלאבים אין שום קשר לסקיתים. ואני יותר מבטוח שגם השורשים האריים של הסלאבים אינם שייכים לסקיתים. זו דעתי האישית...
        1. OSHA
          OSHA 10 באפריל 2012 21:53
          -2
          האם ידעת שכל האנשים הם אותו סוג aa, אז גלה בנוחיותך
      2. זליבני
        זליבני 11 באפריל 2012 07:54
        -1
        על אחת כמה וכמה, כולם יודעים שלסקיתים אין שום קשר עם הסלאבים. ומאמרים חצי מיתוסים כאלה מובילים לאובדן זהות. וכמה גרסאות של אלה יש ואם הם מונחים אחד על השני, זה יתגלה כשטות גמורה. התחברו והונחו אחד על השני, וכתוצאה מכך אפשר היה להסיק מסקנה.
        אני יודע מבית הספר שהיו שבטים סלאבים, והסקיתים היו סקיתים.אם תיקח הכל כערך נקוב, אז יהיה ראש בהיר שהמונגולים-טטרים יהפכו בקרוב לרוסים
        1. SiteEV
          SiteEV 21 ביוני 2012 15:04
          0
          לא היו מונגולים-טטרים, כל אלה הם המצאות של פריצות מערביות! יש ים של עדויות, אתה פשוט לא רוצה לראות את זה... וגם בכתבה הזו, יש לא פחות מזה!
      3. פריבוי
        פריבוי 12 באפריל 2012 00:51
        0
        אני מסכים, שיעור היסטוריה נוסף אף פעם לא מזיק. במיוחד עם רמת ההשכלה הנוכחית.
      4. אוורפיד
        אוורפיד 8 באוקטובר 2012, 12:00
        0
        כדאי להראות מי הם הרוסים באמת.
        לפי החוקר והנוסע הנורבגי Thor Heyerdahl, הרוסים הם מהשבטים הסקיתים החיים בדרום הפדרציה הרוסית, ותרבותם של הרוסים התפשטה מהדרום, ולא מהצפון, כמו שאומרים עכשיו...

        מהנתונים העדכניים ביותר, ה-DNA של הקוזקים תואם ל-DNA של הנורבגים, השוודים... האומר שהם קרובי משפחה.
    2. מְיוּמָנוּת
      10 באפריל 2012 09:59
      +17
      1) אף אחד לא פולש להיסטוריה של תקופת הרוריקוביץ', רומנוב, ברית המועצות. המחבר מכבד את ההישגים של העם הרוסי בכל התקופות.
      2) לפני ביקורת, אולי חינוך עצמי? רשימה חלקית מאוד של ספרות בנושא זה ניתנת - מחברים אלה הקדישו עשרות שנים לבעיה זו, לאחר שלמדו הרבה מסמכים ארכיוניים, נתונים על ארכיאולוגיה, מיתולוגיה, בלשנות ודיסציפלינות קשורות אחרות. יש לכבד את המסקנות שלהם. בעיית מקורותיה של רוסיה הועלתה על ידי מ' אורביני במאה ה-17. ו-M. Lomonosov, V. Tatishchev במאה ה-18.
    3. מיהא_סקיף
      מיהא_סקיף 10 באפריל 2012 10:45
      +14
      נהדר, אלכסנדר, פשוט מאמר סופר! בחור
      ישנה חדירה עמוקה לנושא, לימוד טוב של החומר טוב

      ציטוט: יושקין קוט
      העסק של "bebiks" ו"fomenoks" פורחים!

      למאמר אין שום קשר ליצירותיהם של נוסובסקי, פומנקו ו"פסאודו-היסטוריונים" אחרים. המידע שמסר אלכסנדר מבוסס על כמות עצומה של חומר עובדתי שהצטבר עד היום. תקופת הסקית נחקרה די טוב בארצנו, נחפרו תלים רבים, יישובים, יישובים ונחקרו גם מדינות ערים על חוף הים השחור. למרות שהמחקר של השטחים בכללותו חלש (יש לנו מרחבים עצומים, למרות שצפיפות המונומנטים זהה בערך בדרום רוסיה ובאירופה). ולכל המדענים העוסקים בתקופה זו יש תמונה הרמונית ועקבית, המופיעה למעשה במאמר.
      המצב הרבה יותר גרוע עם התקופה הסלאבית המוקדמת המאוחרת. יש הרבה חפירות, אין תמונה שלמה, וגם אין נקודת מבט מקובלת על הרבה בעיות. וזה פותח מרחב כזה ליצירתיות של "פסאודו-היסטוריונים" שאמא לא בוכה חחח
      1. אַדמִירָל
        אַדמִירָל 10 באפריל 2012 11:44
        +15
        ציטוט של Miha_Skif
        מרחב ליצירתיות של "פסאודו-היסטוריונים",

        פסאודו-היסטוריה נמצאת בספרי בית הספר שלנו! לפיה עכשיו, כרגע, הילדים שלנו מורעלים! והרדיפה רק תופסת תאוצה, ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה, והמלחמה הפטריוטית הגדולה, בפרט, היא הוכחה צבעונית לכך!
      2. איגר
        איגר 10 באפריל 2012 12:57
        +9
        מייקל, היי.
        לא ענה אתמול, אבל היום כן.
        אז נחזור לנושא ההונאה. ואז חבר אחד, שמנתב במיומנות את זרמי השטויות כמעט מדעיות, הכל דורש ראיות חומריות.
        כך..
        "... כנראה שהגיע הזמן לזרוק את ההיפנוזה של תלמידי בית הספר על "רומא העתיקה"

        פברואר 1, 2012 בשעה 6:02

        נכון, מתעניינים רבים לא יאהבו את זה ... ההוכחה לכך היא גורלו של המדען ...

        מי היו הרומאים?
        (שחזור של הביקורת של יבגני גבוביץ' "מה עוד הרומאים?")

        החוקר הבווארי Gernot Geise פרסם ב-1994 את הספר "מי היו הרומאים באמת?", שבו הוא מסיק שהרומאים - לרוב - הם ילידים רגילים באירופה: קלטים, גאלים ופרנקים, שאין להם שום קשר גם לאיטליה. או לתרבות הלטינית. בין הראיות ניתן למצוא את עצם שמה של העיר רומא. G. Geise גילה שבאירופה "כל עיר גדולה יותר או פחות, הקשורה איכשהו ל"רומאים", נקראה רומא. אאכן: "רומא השנייה", וכן "Aurea Roma renovata". מיינץ: "רומא אחרת" (מאות XI-XII), וקודם לכן "Aurea Maguncia Romane". טרייר: "רומא הבלגית", "רומא השנייה", "רומא הקטנה", "רומא הצפונית". העיר הגרמנית במברג נקראה ישירות רומא, ובאי השבדי גוטלנד, אליו לא טיפסו האיטלקים-רומאים, עדיין ישנה עיר בשם רומא. וכך - בלי סוף, ברחבי אירופה! הבירה הנוכחית של איטליה, כפי שגילה ג' גייס, רק בימי הביניים החלה להיקרא Roma quadrata, כלומר. כיכר רומא (כיכר קרמלין, מבצר כיכר), ולפני כן רומא הייתה ידועה בשם פלטיום.מכאן המסקנה העיקרית: רומא העתיקה יכלה לעמוד בכל מקום, אך לא באיטליה, אליה ההיסטוריה של רומא העתיקה אינה יכולה להשתייך באופן עקרוני. פשוט בגלל שבכפר עם השם פלטיום במשך זמן רב מדי לא הייתה התוספת הזו בשמו - "רומא". ובלעדיה - כלום! ברור שאין בכך די להבנה מלאה, וג' גייס החל לחפש את השפה שבה יש תרגום משמעותי למילה "רומא" או לנגזרות שלה, והתברר כי , בנוסף למשמעויות "קרמלין", "מבצר", ביוונית עתיקה המילה "רומא" פירושה "צבא, צבא, יחידה צבאית, כוחות מזוינים, טור". המשמעות היא שה"רומאים" אינם תושבי העיר רומא ולא אזרחי האימפריה הרומית, אלא בעיקר הצבא, חברי הקהילה שהיוונים כינו "רום", אולי חיל המצב של הקרמלין העתיק או המבצר עצמו. - כל באירופה. .."
        קישור.... http://lena-talaeva.livejournal.com/80465.html..
        שווה לקרוא הכל. יש גם משהו שאני אדבר עליו עכשיו.

        כמה מהמדע האורתודוקסי של היום מושך סופרים ערבים? לא.
        למה? ספריית אלכסנדריה נשרפה. או נשרף?
        או נלקח לוותיקן?

        לשבת ולדבר כמו גחלית - על גדולתה של רומא, ועל גדולתה של ד"ר יוון - על סמך שטויות ???
        מבוסס על הכרוניקל המזויף של Radziwill?

        זה בדיוק מה שאני רוצה להעביר. גרסה מאושרת - היא מאושרת. ללמוד, ללמד יש צורך לדעת את זה.
        אבל, להניח שכל התיאוריות האחרות הן שטויות? ולהוכיח זאת באופן פעיל? לא אקבל זאת.
        האקדמיה הצרפתית למדעים, "מגדל השן", במאה ה-18 החליטה באופן אירוני - אין אבנים בשמים. וזה לא יכול להיות.
        ואז - התחילו לחקור מטאוריטים.
        כל מדע בנוי על הכחשה. רק מעטים התיישבו - כדי לנתב מחדש זרמים, ולא לחפש את האמת. טיוב אינסטלציה, mln.

        אני חושב שנשמור על קשר.
        הַצדָעָה.
        1. מחליץ'
          מחליץ' 10 באפריל 2012 16:37
          +1
          שוב שלום. לצחוק
          אז:

          ציטוט: איגר
          מי היו הרומאים?
          (שחזור של הביקורת של יבגני גבוביץ' "מה עוד הרומאים?")

          החוקר הבווארי Gernot Geise פרסם ב-1994 את הספר "מי היו הרומאים באמת?", שבו הוא מסיק שהרומאים - לרוב - הם ילידים רגילים באירופה: קלטים, גאלים ופרנקים, שאין להם שום קשר גם לאיטליה. או לתרבות הלטינית. בין הראיות ניתן למצוא את עצם שמה של העיר רומא. G. Geise גילה שבאירופה "כל עיר גדולה יותר או פחות, הקשורה איכשהו ל"רומאים", נקראה רומא. אאכן: "רומא השנייה", וכן "Aurea Roma renovata". מיינץ: "רומא אחרת" (מאות XI-XII), וקודם לכן "Aurea Maguncia Romane". טרייר: "רומא הבלגית", "רומא השנייה", "רומא הקטנה", "רומא הצפונית". העיר הגרמנית במברג נקראה ישירות רומא, ובאי השבדי גוטלנד, אליו לא טיפסו האיטלקים-רומאים, עדיין ישנה עיר בשם רומא. וכך - בלי סוף, ברחבי אירופה! הבירה הנוכחית של איטליה, כפי שגילה ג' גייס, רק בימי הביניים החלה להיקרא Roma quadrata, כלומר. כיכר רומא (כיכר קרמלין, מבצר כיכר), ולפני כן רומא הייתה ידועה בשם פלטיום.מכאן המסקנה העיקרית: רומא העתיקה יכלה לעמוד בכל מקום, אך לא באיטליה, אליה ההיסטוריה של רומא העתיקה אינה יכולה להשתייך באופן עקרוני. פשוט בגלל שבכפר עם השם פלטיום במשך זמן רב מדי לא הייתה התוספת הזו בשמו - "רומא". ובלעדיה - כלום! ברור שאין בכך די להבנה מלאה, וג' גייס החל לחפש את השפה שבה יש תרגום משמעותי למילה "רומא" או לנגזרות שלה, והתברר כי , בנוסף למשמעויות "קרמלין", "מבצר", ביוונית עתיקה המילה "רומא" פירושה "צבא, צבא, יחידה צבאית, כוחות מזוינים, טור". המשמעות היא שה"רומאים" אינם תושבי העיר רומא ולא אזרחי האימפריה הרומית, אלא בעיקר הצבא, חברי הקהילה שהיוונים כינו "רום", אולי חיל המצב של הקרמלין העתיק או המבצר עצמו. - כל באירופה. .."
          קישור.... http://lena-talaeva.livejournal.com/80465.html..
          שווה לקרוא הכל. יש גם משהו שאני אדבר עליו עכשיו.


          לא שמעתי יותר שטויות. זה נורא !!!
          אם אתם (או המשרבט הזה) מאמינים שרומא לא הייתה קיימת או לא הייתה באיטליה, קנו כרטיס טיסה ובקרו בעיר הנצח. לדעתי, אם לשפוט רק לפי אחד מהאנדרטאות של הארכיטקטורה, כדי לטעון שזה הזיות הזויה מוחלטת.
          בנוסף למונומנטים אדריכליים, יש עוד המון עדויות. לפחות אפילו המונומנטים של הנומיסמטיקה הרומית העתיקה - מטבעות מתוארכים ועם שמותיהם של מי ששלטו או שלטו. כמו כן, הציוויליזציה הזו השאירה הרבה מונומנטים ברחבי העולם.
          ובכן, אתה לא תחלוק על זה, נכון?

          ציטוט: איגר
          כמה מהמדע האורתודוקסי של היום מושך סופרים ערבים? לא.


          הנה טעות. הרבה טקסטים הם בערבית. והם עובדים איתם באופן פעיל.

          ציטוט: איגר
          למה? ספריית אלכסנדריה נשרפה. או נשרף?
          או נלקח לוותיקן?


          חלק ממנו נשרף, חלק ממש נשרף בזמן הכיבושים הערביים.
          לגבי "נלקח לוותיקן"... האם יש עדות לייצוא זה? לצחוק

          ציטוט: איגר
          לשבת ולדבר כמו גחלית - על גדולתה של רומא, ועל גדולתה של ד"ר יוון - על סמך שטויות ???


          על איזה "שטויות"?
          הציוויליזציות האלה בכל העולם השאירו כל כך הרבה אנדרטאות ועדויות שרק משוגע גמור יכול לערער על גדולתן וקיומן בעצמו, או .... בסדר, מוטב שאשתוק.

          ציטוט: איגר
          מבוסס על הכרוניקל המזויף של Radziwill?


          יש לך הוכחות שזה זיוף? עשית את הבדיקה בעצמך?

          בכלל, עוד קבוצה של שטויות וציטוטים של אנשים שעובדים לא בשביל המדע ולא בשביל האמת, אלא בשביל הכיס שלהם או אנשים חולים בדרך כלל.
          1. שמור הכל
            שמור הכל 10 באפריל 2012 17:22
            +2
            הכל נאמר בוודאות... אל תגרעו, אל תוסיפו... אנטי-מדע ואנטי-היסטוריה פשוט הציפו הכל לאחרונה. אני חושש שצריך לראות משהו אחר אם הכל ימשיך באותה צורה. אבסורד ותו לא... נראה שאנשים רק רוצים לזהם את המוח של מיליוני תיאוריות וגרסאות מטורפות, להציג אותן כאמת.
          2. פֶּסִימִיסט
            פֶּסִימִיסט 10 באפריל 2012 20:45
            0
            ציטוט: מחליך
            בכלל, עוד קבוצה של שטויות וציטוטים של אנשים שעובדים לא בשביל המדע ולא בשביל האמת, אלא בשביל הכיס שלהם או אנשים חולים בדרך כלל.

            אני אתמוך בך!!! לאחרונה צצות לעתים קרובות "גרסאות חדשות של היסטוריה"! במיוחד "שטויות היסטוריות" שונות על גדולתו של אומה או עם מסוים!!!! הרוסים הם צאצאיהם של הסקיתים והסרמטים! לצחוק ובכן, המחבר מת, ובכן, הוא ביצע ניתוח של הספרות בשימוש !!! לצחוק צחוק מבין! הסלאבים הדנייפר, הקרחות ותושבי הצפון שהקימו את "אם הערים הרוסיות" היו בדרך כלל כהי שיער !!!! לצחוק אבל נובגורוד ופסקוב הקימו סלובנים, שבטים בהירי שיער !!! והאנשים OR TRIBE רוסיה מעולם לא היו קיימים!!! הדרבליאנים, לאחר שהרגו את נסיך קייב איגור, אמרו - "הנה, הרגנו את הנסיך הרוסי" מבלי לראות את עצמנו רוסים! המושג "RUS" הוא מושג מעמדי, כפי שכינו הסלאבים את האליטה השבטית, "אריסטוקרטיה", לוחמים ונסיכים. לכן, המושג "ארץ רוסיה", "עם רוסי"! אותם דרבליאנים, לאחר הכפפתם על ידי הנסיכה אולגה, אשתו של האיגור הנרצח, הפכו ל"עם רוסי"!
            1. שמור הכל
              שמור הכל 10 באפריל 2012 23:16
              +1
              זה משמש היטב את "מיטיבי לכת" שלנו... אם אי אפשר לחלק כעם, אז אפשר לחלק לפי מי מאמין באילו אגדות. היתרון של אגדות עכשיו... מי שמתעסק בזה, וכל ממציא חדש מתאר לעצמו, אם לא נביא, אז היסטוריון עם אות גדולה, לא פחות. ואז אתה קורא ומתפעל... זה מגיע לאבסורד.
          3. איגר
            איגר 11 באפריל 2012 20:39
            -1
            חבר'ה... מלבד פשיטות... מה ראיתי מכם?
            שום דבר.
            אף אחד מכם לא מסוגל להגן על סיפור מסורתי.
            חוץ מאיך להיתקל בי. על פומנקו (למרות מה יש לו לעשות עם זה? ... ו... מי שורפים אור... הם יודעים טוב מאוד.. יתרה מכך... מסחר, okatstsa, רידינג זה מחליא)
            ומה הקשר של הכרונולוגיה החדשה לזה?
            והנה הקונסטרוקציות של יורי פטוחוב?
            והנה הקונסטרוקציות... גומילב....?

            המוני ההיסטוריונים של האסכולה המערבית - מכירים בחוסר הנכונות של ההיסטוריה, כפי שהיא מתפרשת כעת.
            היה ROME-West......והיו הרבה מתלהמים, יריבים-הי-נגד...מה?
            נגד R&MA - תחשוב על זה, רק ... R&M A ..........!!!!!!!!!!!!!!!
            והעובדה שכל רומא המזויפת הזו הייתה רק ביזנטיה (טוב, אני רק צריך להשתמש בפריסת השמות המקובלת) - והמחשבה לא תעלה.
            מקורות ערביים .... מר מחליך אמר ... יש הרבה כאלה, לומדים ....
            וכל הפוקוס נחקר....
            כי מקורות ערביים נותנים סיפור אחר לגמרי ... EURASIA.
            מקורות אלו ..מדברים .. על שלוש מדינות בשטח (במונחים נוכחיים) - בלארוס-אוקראינה-רוסיה !!!
            כולל שטחי הטרנס-אורל.
            1. מחליץ'
              מחליץ' 11 באפריל 2012 21:44
              0
              ציטוט: איגר
              אף אחד מכם לא מסוגל להגן על סיפור מסורתי.


              למה להגן עליה? היא לא צריכה את זה.
              "גרסאות חדשות" אלה זקוקות להוכחה, וזה לא. לצחוק


              ציטוט: איגר
              המוני ההיסטוריונים של האסכולה המערבית - מכירים בחוסר הנכונות של ההיסטוריה, כפי שהיא מתפרשת כעת.


              תן שם ל"מסה" זו. וזה היסטוריונים ולא TYPE של היסטוריונים.


              ציטוט: איגר
              והעובדה שכל רומא המזויפת הזו הייתה רק ביזנטיה (טוב, אני רק צריך להשתמש בפריסת השמות המקובלת) - והמחשבה לא תעלה.


              לפיתוח כללי. ביזנטיון נוצרה משבר של האימפריה הרומית, חלקה המזרחי.
              החומר צולע, חזק. לצחוק

              ציטוט: איגר
              כי מקורות ערביים נותנים סיפור אחר לגמרי ... EURASIA.


              נו, נו, נו, מה עוד?
              וקישורים למקורות בבקשה.
              ציטוט: איגר
              מקורות אלו ..מדברים .. על שלוש מדינות בשטח (במונחים נוכחיים) - בלארוס-אוקראינה-רוסיה !!!
              כולל שטחי הטרנס-אורל.


              כן ? ומהן המדינות האלה?
        2. זליבני
          זליבני 11 באפריל 2012 07:59
          -1
          ולכן מרחבי האימפריה הרומית מאוכלסים בעצם על ידי עמים המבוססים על השפה הלטינית))))))))))))))) ומי שיודע לפחות קצת לטינית יוכל לשים לב שאם תקרא את הטקסט באנגלית לפי מכתב, אז מתברר תמונה מאוד מעניינת. כלומר, הבסיס הוא גם לטיני.
          אלה הכתבות הבאות מאותו מחזור שהאמריקאים לא טסו לירח
    4. neri73-r
      neri73-r 10 באפריל 2012 12:12
      +9
      עם ששכח את ההיסטוריה שלו נידון להכחדה!!! (ג) לכן אתה צריך להכיר אותה ולהיות גאה בה!
    1. דוור
      דוור 10 באפריל 2012 12:32
      -4
      ציטוט מאת: balamut_x
      וזה היה ככה

      אחלה קישור
    2. ז'יזנסלב
      ז'יזנסלב 10 באפריל 2012 14:51
      0
      ראשית, לאחרונה אני מטיל ספק בכל מה שמציגים מחקרים מערביים, במיוחד לגבי העבר, ושנית, כדי להסיק מסקנות כאלה, יש צורך לבחון לא ארבעים אלף דגימות, אלא מיליונים, ודווקא באותם אזורים שהם מוזכר במחקרים.
  2. יושקין קוט
    יושקין קוט 10 באפריל 2012 08:57
    -12
    וזה היה ככה

    אֵיך??? הקישור שבור
    1. balamut_x
      balamut_x 10 באפריל 2012 09:03
      -4
      קישור טוב בדקתי מה
      1. OSHA
        OSHA 10 באפריל 2012 21:54
        0
        אז למה אתה עדיין כאן
  3. alebor
    alebor 10 באפריל 2012 10:01
    -4
    יהיה נחמד גם אם המחבר יראה שאדם וחוה היו רוסים ומדברים רוסית בגן העדן, בהתאמה.
    1. LTL70
      LTL70 10 באפריל 2012 10:47
      -2
      וכך היה - הכל, ג'. כולל הרוסים צאצאי אדם וחוה, לכן מהרוסים, ולגבי השפה, הייתה שפה אחת בעדן - שפות שונות הופיעו לאחר המגפה הבבלית, אבל אתה לא זוכר את זה יותר!
      1. זליבני
        זליבני 11 באפריל 2012 08:04
        -1
        כן, מה לעזאזל. זה אדם וחווה צאצאי הרוסים. אתה מבלבל את הרצף))))))))))))))))) ואם, בעצם, גנטיקאים פיענחו את הגנום וגילו ש האנושות באה מגבר אחד דומה מאוד לאתיופי ומכמה נשים
  4. יושקין קוט
    יושקין קוט 10 באפריל 2012 10:52
    -5
    זה נעשה כדי שהנוער, האמיתי שלנו עתיק

    כן, שטויות חולות, ניאו-פאגאנים שאוהבים את ארץ האלילים במקום רוסיה האמיתית "נוגעים" במיוחד, אבל סובלימציה
    1. שמור הכל
      שמור הכל 10 באפריל 2012 13:21
      -5
      כן... זה בטוח... כולם משוטטים באיזשהו חלומות על גדלות עתיקה, וכל זה נעשה כדי למצוא לפחות אופנה אחת לדחות את הדרך ההיסטורית שלאחר מכן של רוסיה-רוסיה הגדולה המבוססת על האורתודוקסיה. מכאן כל הניסיונות האלה... אנחנו כבר מנסים למשוך את הסקיתים באוזניים לתוך קרובי משפחה... אמנם זה לא מסתדר בשום צורה, אבל הם ממשיכים למשוך ולמשוך. ובכלל, מר סמסונוב שוב בלט את עצמו, עם זאת, כמו תמיד.
      אני לא אפסיק לחזור.
      את מי שאלוהים רוצה להעניש לוקח את דעתו.
      1. prunx
        prunx 10 באפריל 2012 16:18
        -1
        ומהי אורתודוקסיה אתה יכול להסביר? היכן ביהדות-נוצרית שולטים ותהילה, ומה זה אומר? חחח אתה יכול לשאול כל כומר - אין להם תשובות. מדוע הייתה "כנסייה רוסית אורתודוקסית", והפטריארך ניקון השתנה ל"אורתודוקסית"? למה אתה לא משבח את הכלל האורתודוקסי, אלא סוגד לזר? פרטים נוספים יכולים להיות על רוסיה-רוסיה הגדולה המבוססת על אורתודוקסיה?
        1. שמור הכל
          שמור הכל 10 באפריל 2012 17:00
          +3
          הממ... נו, שטויות יש לך בראש, תסלח לי, ומאיפה אתה מביא את זה.
          אורתודוקסיה (נייר מעקב מיוונית - מילולית "שיפוט נכון", "הוראה נכונה" או "האדרה נכונה") היא כיוון בנצרות שהתגבש במזרח האימפריה הרומית במהלך האלף הראשון לספירה. ה.
          מבחינה היסטורית, כמו גם בספרות התיאולוגית, "אורתודוקסיה" מציינת דוקטרינה שאושרה על ידי הכנסייה הקתולית, בניגוד לכפירה. המונח מופיע כניגוד למילה "הטרודוקסיה", שציינה "אחר", או לא-כנסייתי, דעות תיאולוגיות של סוגים שונים של כופרים ושל אותם מורים שהכנסייה דחתה משום מה את דעותיהם. המשמעות הטרמינולוגית שמאחוריה נקבעת על ידי אוזביוס מקיסריה (המאה ה-XNUMX), ומאז תקופת יוסטיניאנוס (המאה ה-XNUMX), נעשה שימוש נרחב למדי במילה "אורתודוקסיה" לציון השקפות תיאולוגיות, שלגביהן ישנה דעה שהם תואמים בדיוק את הבשורה ולתורות הכנסייה.
          השימוש הקדום ביותר בכתב במילה "אורתודוקסיה" בשטחה של רוסיה מתועד ב"דרשה על החוק והחסד" (1037-1050) מאת המטרופוליטן הילריון.
          מאיפה בא סתמיות שכזו?
          ושרוסיה לא התבססה, לדעתך, על אורתודוקסיה? גם למרות העובדה שבראשה עמד הצאר האורתודוקסי - המשוח של אלוהים? טוב אתה יודע..?
          1. ז'יזנסלב
            ז'יזנסלב 10 באפריל 2012 21:02
            +1
            "המשמעות הטרמינולוגית שמאחוריה נקבעת על ידי אוזביוס מקיסריה (המאה ה-XNUMX), ומאז תקופת יוסטיניאנוס (המאה ה-XNUMX) נעשה שימוש נרחב למדי במילה "אורתודוקסיה" לציון השקפות תיאולוגיות, שלגביהן יש דעה שהם תואמים בדיוק את הבשורה ולתורות הכנסייה."
            וואו, וכולם דיברו "פרבוסלביה" רוסית?
            1. שמור הכל
              שמור הכל 10 באפריל 2012 21:50
              +1
              לדעתי כתוב בבירור שזה תרגום מיוונית...
              נראה שאתה מדבר עם חסידי אותה כת.
              היה לי ניסיון בתקשורת עם עדות... רק הם קוראים לשחור לבן ולבן שחור, וכשאתה נותן להם טיעונים כלשהם, כביכול, עובדות, הם או מעמידים פנים שהם לא מבינים, או שהם נושאים שטויות מוחלטות, כל הזמן חוזר על זה שלפחות לפני כן, אף אחד לא ידע על זה, אבל זה מאה פודים אז זה נכון - האמת הכי אמיתית במוצא האחרון, כי ככה הגורואים העדתיים שלהם מלמדים אותם, והם...
              1. ז'יזנסלב
                ז'יזנסלב 11 באפריל 2012 10:27
                0
                אני מתנצל, באמת כתוב שהתרגום, אבל זה לא טיעון כל כך חזק, נכון באותה מידה וזה נראה לי נכון אפילו יותר, אם לשפוט לפי ההקשר לתרגם, לא אורתודוקסיה, אלא אורתודוקסיה, כלומר. אמונה נכונה. ולמה כולם כל כך אוהבים להיות אישיים, כאילו אתה לא מבין כלום, אתה עדתי או פנאטי? בוא נראה מה הילריון כותבת.
                1. שמור הכל
                  שמור הכל 11 באפריל 2012 11:31
                  0
                  ותסלחו לי אם הייתי קשוח.
    2. וולכוב
      וולכוב 10 באפריל 2012 14:26
      +3
      למד פיזיקה, ואז תסתכל על קישוטים היסטוריים וכמה אנדרטאות - זה באמת סיפור נהדר, לא סייף. אפילו צורת ה-PALITSA ושמה מקדימים בהרבה את הזמנים המודרניים.
      1. שמור הכל
        שמור הכל 10 באפריל 2012 14:48
        0
        מה אתה זומם?
        1. וולכוב
          וולכוב 11 באפריל 2012 02:43
          +2
          לעובדה שהגדולה העתיקה אינה חלום, אלא מציאות סגורה מאיתנו בכמה מחסומים:
          - מדע מזויף - צאצאיהם של אוהבי קופים
          - נצרות, שבה הפילנתרופיה מתחלפת בשקרים
          - ניאו-פגאניות, מצטמצמת לטקס פרימיטיבי כמו איך לקפוץ מעל אש ולא לשרוף ביצים, או ניסיונות לרצות את פרון בבעיטות הדגמה וסיבוב צירים - בעוד הוא מדען והסמלים שלו הם היפר-סאונד, היתוך גרעיני, פיזיקה של זמן.
          כדי להבין את הקדמונים, אתה רק צריך לחשוב באותו כיוון, וזוהי טכנולוגיה והגנה אזרחית.
          1. שמור הכל
            שמור הכל 11 באפריל 2012 09:53
            0
            ידידי, כל תקופה בהיסטוריה של האנושות היא גדולה בדרכה. אני לא מכחיש את זה ... איפה מצאת את זה ממני ... יתר על כן, המאמר אפילו לא על זה.
            ובכן, לגבי שאר הרשימה... זה בהחלט משהו. מסכנים אניני טעם של העת העתיקה ... קונספירציות מתמשכות נגדם. והכל נסתר מהם על ידי מחסומים. אולי אין מה להסתיר? מה אתה חושב?

            אגב, אני לא מבין למה אתה עדיין משתמש במחשב? ובכן, מהר עם מועדון בשיניים והצטרפו ליער, כביכול, אל הקדמונים. סליחה, אבל לא יכולתי שלא... והשאלה האחרונה. אתה לא מצחיק בעצמך?
            1. וולכוב
              וולכוב 11 באפריל 2012 13:31
              0
              מייס מסובך יותר ממחשב (במצבו המקורי). כאשר הרובה נגמרת התחמושת, הוא יכול לשמש גם כקלטה.
              לא מצחיק בכלל - רוסים ורבים אחרים נמצאים על סף מוות בגלל בורות.
  5. Oleg0705
    Oleg0705 10 באפריל 2012 11:11
    +5
    החלק השני התבצר במעוזי צפון הקווקז; האוסטיים המודרניים נחשבים לצאצאיהם.


    אגב, לאוסטים יש הרבה שמות סלאביים לבקש
    1. recitatorus
      recitatorus 10 באפריל 2012 11:48
      +11
      ואיזה זרם של טרולים! איזו פעילות! כנראה שהמאמר פגע בעצבים!
      1. צ'רצ'יל
        צ'רצ'יל 10 באפריל 2012 13:20
        +6
        וככל שניגע בנושא הזה, כך הם ישפכו עלינו יותר לכלוך!.. למה לזריזות כזו!!!
  6. פרומטי
    פרומטי 10 באפריל 2012 12:14
    +11
    אני תומך בכותב המאמר. רוב ההיסטוריונים שלנו, מאז ימי הצאר, ניסו להתאים את ההיסטוריה שלנו להיסטוריה של מערב אירופה, כדי לדחוס אותה לתוך מסדרון הציוויליזציה המערבית של אירופה. ואפילו בתקופתנו, אבל לא צריך להרחיק לכת - מספר הערות על מאמר זה מראות שכל סטייה מדוגמות גורמת מיד לשריקות ולחוסר שביעות רצון.
    בזמן שעדיין למדנו באוניברסיטה, היה לנו מורה לארכיאולוגיה - חובב עבודתו. הוא הקדיש מחצית מחייו לארכיאולוגיה, ובאותה תקופה הוא עדיין אמר שעד עכשיו לא הערכנו את תרומתם של עמי הסטפה הגדולה להיסטוריה העולמית. כן, הסקיתים והסרמטים לא השאירו לנו פירמידות, קולסיאום, מקדשים, אבל התרבות, המלאכה והטכנולוגיה שלהם השפיעו על עמים נאורים יותר.
    1. צ'רצ'יל
      צ'רצ'יל 10 באפריל 2012 13:38
      +5
      לנגד עיניי, תורת סחיפת היבשות הפכה מכפירה לאמת שאין עליה עוררין! אז, על סמך הניסיון שלי, אני יכול לחזות שבעוד 10-20-30 שנה לא נלמד את ההיסטוריה שלמדנו בבית הספר!.. העניין בנושא גדל כמו מפולת שלגים, מה שאומר שאקדמאים לא יכולים להתאפק. ..
  7. revnagan
    revnagan 10 באפריל 2012 12:43
    +4
    והנה עוד נקודת מבט מעניינת. אני רוצה לומר מיד שזה לא עוד אופוס מ"ההיסטוריה של אוקרוב הגדול", ולכן אין צורך להתרומם. אדרבא, חומרי הספר מגחכים את הניסיונות של היסטוריונים אוקראינים מודרניים ובמקומות מצטלבים עם חומרי המאמר. נכתב בעליזות, קרא- צחק. ובכן, בין היתר, זו עוד נקודת מבט על ההיסטוריה של עמנו, וכפי שזה נראה לי באופן אישי, במקומות זה מאוד נכון.
    http://ukrstor.com/ukrstor/buzina-tajnajaistorija.html
    PSUתחת ההיסטוריה של עמנו, אני מתכוון להיסטוריה של הסלאבים המזרחיים, אבותינו.
  8. סארומן
    סארומן 10 באפריל 2012 12:47
    +7
    החלק השני יותר טוב מהראשון. בעיות וסדרי עדיפויות מוגדרים בבירור. למטרות יש שמות. המאמר הוא בהחלט יתרון.
    אני יכול לומר באופן חד משמעי כי כל ההגירות של עמים שהייתה להם השפעה עצומה על היצירה והפיתוח של תרבויות עתיקות החלו משטחה של רוסיה המודרנית. זה חל על שני שבטים פרוטו-אריים, הודו-אריים, סקיתיים-סרמטיים, כמו גם טורקים ורבים אחרים. היוצא מן הכלל היחיד הוא התרחבות הערבים. לכן, ההגדרה של מקנדר האנגלי שרוסיה היא לב העולם היא ההגדרה הנכונה ביותר.
  9. אלנץ
    אלנץ 10 באפריל 2012 12:51
    +5
    אלה האוסטיים שהם צאצאיו של האלן
    רק הם שמרו על התרבות, השפה והמנהגים הללו

    מי שלא מסכים, כתוב בפרטי
    1. סארומן
      סארומן 10 באפריל 2012 15:35
      +3
      איש אינו טוען כי אבותיהם של האוסטיים היו האלנים. הקווקז וסביבותיו הם בדרך כלל מחסן של שרידי שבטים ועמים עתיקים! חבל שהאזור הזה לעולם לא ישיג שלום.

      אבל אני רוצה לציין שאי אפשר לשמר את השפה, התרבות והמנהגים במשך אלפי שנים. יש, למשל, עם אירופאי כזה - ההונגרים. בוודאות רבה ניתן לכנות את אבותיהם של ההונגרים בשבט השיונגנו, ממנו יצאו ההונים וכו'. אבל, אני מאוד בספק אם השפה ההונגרית יכולה להיות מובנת על ידי השיונגנו, גם המנהגים והתרבות של ההונגרים אינם זהים כלל לאלה של ההונים. המנהגים והשפה של הרוסים המודרניים, האוקראינים והבלארוסים מזכירים לנו מרחוק את אבותינו הקדמונים.
      יש לזכור את האבות הקדמונים, ללמוד את הנשכח ולשמר את הבלתי נשכח. לדוגמה, אני חושב שבעוד שיהיה חורף ברוסיה, הרוסים יחגגו את מסלניצה, בדיוק כמו לפני אלף שנים. אבל לא כולם זוכרים מה זה אומר. זה קצת נהיה מבולגן.
      1. פֶּסִימִיסט
        פֶּסִימִיסט 10 באפריל 2012 21:07
        0
        ציטוט: סארומן
        אני בספק רב אם בני השיונגנו יכולים להבין את השפה ההונגרית,

        אבל החאנטים והמנסי יכולים להבין אותם בצורה נסבלת למדי! לצחוק משפחת שפות אחת, ומשלוש שפות כמעט זהות: חאנטי, מאנסי ומגיאר! הסתכל דרך אתנולוגיה, משפחות שפה! והשיונגנו הם משפחה אחרת. ושרובטיד הוא סמל לאביב הקרוב, פנקייק הוא סמל של השמש, לנצרות אין שום קשר לזה. ואותם אנגלו-סכסים ורוסים - המשפחה ההודו-אירופית, ניתן למצוא הרבה יסודות משותפים שאינם מורגשים מיד! דוגמה: בר - דוב, בקרב הסלאבים, לפי האגדה, חיה איומה לא יכלה להיקרא בשמה, ולכן קראו לה "היודע דבש", אך ניתן לאתר את השם הזה בשם "מאורה" - מאורה של בר! מכאן הקרבה לסנסקריט, אותה משפחת שפות, והגדולה ביותר!
      2. סירדון
        סירדון 21 במאי 2012 12:03
        0
        אגב, לגבי הונגריה))), בהונגריה, לאחר הפלישה הטטארית-מונגולית, התיישבה קבוצה קומפקטית גדולה של צאצאי האלנים, שקוראת לעצמה יאס.
  10. סארומן
    סארומן 10 באפריל 2012 12:55
    +9
    נזכרתי. אחד ממכריי היה בבירת איראן - טהראן. אז, בהפתעה רבה, הוא ראה תמונות ופסלים של גיבורים ונסיכים אפיים רוסיים ברכבת התחתית וברחובות העיר. אבל האיראנים מציגים את אבותיהם כך.
    1. צלף 1968
      צלף 1968 10 באפריל 2012 14:56
      +5
      סארומן,
      כל האצולה הפרסית (75 "..גברים חזקים...") נהרגה במאה ה-000 במהלך המהפכה היהודית. זהו אב טיפוס של 6... סיסמאות: חופש, שוויון ואחווה. בטובו נשטף בבטחה צפונה, שם הם עמדו בראש החג'נט הכוזרי. כמעט כל האצולה שנהרגה היו סלאבים... במאות ה-1917-10 נהרגה גם האצולה הסלאבית האירופית... המוס"ד העתיק פעל בצורה ברורה...
  11. markus112
    markus112 10 באפריל 2012 13:10
    0
    מאוד מועיל
  12. סַגְפָן
    סַגְפָן 10 באפריל 2012 14:55
    +6
    הרוסים המודרניים (הסופר-אתנוס של הרוס, הכולל את הרוסים הגדולים, הרוסים הקטנים והרוסים הלבנים וקבוצות קטנות יותר) הם צאצאים ישירים של הארים, הקימרים, הסקיתים, הסרמטים והאלנים בתקופת הברונזה.

    כדי להימנע מהפרת זכויות יוצרים, הצב היפר-קישור למאמר המקורי: http://topwar.ru/13282-velikaya-skifiya-i-superetnos-rusov-ch-2.html


    הדבר היחיד שאני רוצה להוסיף עובדה זו אושר על ידי מחקר גנטי. זה נדון שוב ושוב והגיב בפורום. ניתן לקרוא כאן
    דף האינטרנט שלי

    סקיתיה הרוסית הגדולה היא חלק מההיסטוריה הגדולה שלנו, בית אבותינו, שאין לנו זכות לשכוח. בזכור שכל מרכז, דרום וצפון אירופה הייתה עבורנו בית אבות שכזה, לזכור את ארצות אבותינו על אדמותיה, אל לנו להזניח את המרחבים האירו-אסייתיים בהם שולטים אבותינו חסרי הפחד והאדירים - יוצרים, חקלאים ולוחמים, בנים ובנות אמיתיים. של האנשים הראשונים של הפלנטה שלנו - העל-אתנוס של רוסיה.

    יו.ד. פטוחוב
  13. עובד ליד
    עובד ליד 10 באפריל 2012 15:10
    +2
    מאמר תעמולה. שימו לב שאני לא אומר שהכתבה היא שקר. לפרפראזה על ביטוי ידוע - יש אמת, יש שקרים, ויש תעמולה. משמעות המאמר מסתכמת במחשבה - במשך חמשת אלפים שנה התקיימה הציוויליזציה הסקיתית הגדולה, באלף השישי היא הפכה לציוויליזציה הרוסית. ולכן הציוויליזציה הרוסית היא הגדולה והעתיקה בעולם. לרמות
    מקורותיה של הציוויליזציה הרוסית כלל אינם טמונים בחלק מהסקיתים, המקורות נעוצים בשבטים הפרוטו-סלאביים - הוונטים. העובדה שמקורו של הוונטי מהחלק המיושב של הסקיתים לא משנה דבר, הסקיתים זרים לנו מאוד מבחינת אורח חייהם ויחסם. נווד, גם אם לפחות שלוש פעמים מיושב, ובאמת מיושב, הן ישויות מנוגדות בתכלית. באותה הצלחה ניתן לטעון שהסלאבים הם יורשי אדם, ולכן הציוויליזציה שלנו נספרת מבריאת העולם.
    לפטריוטים מינוס הג'ינגואיסטים: בהחלט נעים להמריא בגבהים הזויים, אבל במוקדם או במאוחר יש התנגשות ברקיע כדור הארץ. נסו לשאוב כוח ובטחון לא בפנטזיות אוטריות נעימות, אלא באמת הבלתי מוסתרת. אז שום הוריקן של "נסיבות שהתגלו לאחרונה" ו"ארכיוני ק.ג.ב שהוסרו" לא יסחוף אותך.
    1. פֶּסִימִיסט
      פֶּסִימִיסט 10 באפריל 2012 21:15
      0
      אני אתמוך בך! פרוקופיוס מקיסריה אמר ששבט גדול של וונדים התפצל לשני ענפים - סלאבים ואנטס. השם העצמי של הנמלים אינו ידוע, אך פרוקופיוס מציין בבירור שהנמלים הפרידו את עצמן מהסלאבים, וראו את עצמן "אצילי" יותר! אבל מה ה"סכסוך" כאן לא ברור עד עכשיו. האזכור האחרון של נמלים בכרוניקות של ביזנטיון מתייחס לשנת 702.
  14. ז'יזנסלב
    ז'יזנסלב 10 באפריל 2012 15:12
    +7
    באופן כללי, הרבה יותר נעים לי לדעת שאבותיי היו לא פחות, ואולי אפילו יותר גדולים מסבים שלי. ואני צאצא של האנשים הגדולים. והרבה יותר קל לשכנע אותי בכך מאשר בהיפך, אבל אף אחד לא הציג בפניי עובדות הפוכות שאין להכחישה. אז למה לי להאמין להם. ההיסטוריה המודרנית מורכבת כולה מתאוריות והשערות, אז אני מעדיף להאמין בעבר הגדול שלנו!
  15. OdinPlys
    OdinPlys 10 באפריל 2012 15:45
    +4
    ז'יזנסלב,
    אני תומך...
    כל אחד כותב היסטוריה לעצמו ... מי לא עצלן מדי ... בשום אופן ...
    אני הבן של האנשים הגדולים... ותנו להם לנסות לשכנע אותי... כל מיני סיפורי ז'י...אוסקי...
  16. אורים
    אורים 10 באפריל 2012 15:58
    +4
    כל האנשים אחים! ויש לנו אחווה מיוחדת - הסלאבית-ארית. אנחנו קרובים ברוח, במנטליות. לדוגמה, רוחו של גזעי עירום אינה מקובלת. ועוד הרבה. נדהמתי כאשר למדתי איך סופרים בהינדית: הוא, דו, שלוש, צ'אר, פאך... זה הרבה יותר דומה לשלנו מאשר אחד, שניים, שלוש...
  17. viruskvartirus
    viruskvartirus 10 באפריל 2012 18:52
    +3
    קבוצת גנטיקאים מצרפת דיווחה כי לראשונה בעולם הצליחו לשקם כמעט לחלוטין את המראה של אנשים שחיו לפני כמה אלפי שנים. כדגימות נלקח DNA משרידיהם של תושבי סיביר, שחיו כאן בתקופת הברונזה. התברר שבשטח עצום מהאוראל ועד לטריטוריית קרסנויארסק, שבמרכזה אזור נובוסיבירסק המודרני, חיו אנשים כחולי עיניים ובהירי שיער, קרובים גנטית לאירופאים המודרניים. לפי הנתונים של אותה קבוצת פליאוגנטיקה, הסיבירים הקדומים הגיעו לכאן מאותו מקום, משם, אלפי שנים מאוחר יותר, הגיע "אירופאי" נוסף - הקוזק ירמאק טימופייביץ', שכבש את סיביר לחלוטין.

    קבוצה של גנטיקאים צרפתים מהמכון לרפואה משפטית בשטרסבורג לקחה לחקור את עצמותיהם של 25 אנשים שחיו, כפי שאומר המחקר, בשטח "דרום מרכז סיביר" בתקופת הברונזה והברזל. במילים אחרות, אנחנו מדברים על נציגים של מה שנקרא תרבות אנדרונובו, שכיסתה לפני כמה אלפי שנים את השטח מהאוראל ועד לטריטוריית קרסנויארסק, כולל אזור נובוסיבירסק.

    התייחסות: נציגי תרבות אנדרונובו, שהתגלו לראשונה בטריטוריית קרסנויארסק, היו כנראה המטלורגים הסיבירים הראשונים: הם התיכו בהצלחה תכשיטי ברונזה, קצות נשק ומוצרים אחרים. תרבות זו קשורה להמצאת המרכבות. לבסוף, אנדרונובים מכונים באופן קבוע כאבותיהם הקדמונים של ההודו-איראנים, או הארים, שלאחר מכן נדדו מאוחר יותר מדרום סיביר להודו ולאיראן. מדענים אחרים, לעומת זאת, מציעים שהאנדרונובים, שהגיעו ממערב, פשוט נעלמו מאוחר יותר לתוך השבטים הסיביריים המונגוליים. באזור נובוסיבירסק נמצאו שרידי יישוביהם, למשל, ליד הכפר וכרושב, מחוז קוצ'נבסקי. לדברי ארכיאולוגים, האנדרונובים הופיעו בשטח זה במאה ה-XNUMX לפני הספירה, לאחר שדחפו את הנוודים המונגוליים במאבק.

    ניתוח של שיירי DNA מעצמותיהם של אנדרונוביטים, שבוצע על ידי גנטיקאים צרפתים, איפשר לראשונה להציע באופן משכנע כיצד נראה תושב טיפוסי של אזור נובוסיבירסק או טריטוריית קרסנויארסק לפני שלוש עד ארבעת אלפים שנה. סביר להניח שהוא היה בלונדיני כחול עיניים.

    העובדה שנציגי תרבות אנדרונובו היו דומים לאירופאים דובר רבות בעבר. עם זאת, ניתוח גנטי תיאר לראשונה את הופעתם בכושר השכנוע של מקצוע הזיהוי הפלילי. הצרפתים בחנו את ה-DNA העתיק עבור עשרה סמנים התואמים ל"אות" גנטית ספציפית המקודדת את צבע העיניים, העור או השיער.

    "הניתוח בוצע בהצלחה ברוב השרידים, עם סבירות גבוהה לחשוף בהם מאפיינים אירופאיים טיפוסיים: עיניים כחולות או ירוקות, שיער בלונדיני ועור חיוור", דיווחו הגנטיקאים.

    לאחר שעבדו על הטכניקה על סיביר מאובנים, הצרפתים מתכננים להרחיב אותה למקרים אחרים כאשר עליהם לקרוא קוד גנטי פגום מאוד. "למיטב ידיעתנו, זהו מחקר ראשון מסוגו", ציינו בגאווה בהקדמה לעבודתם. עם זאת, גנטיקאים צרפתים עוסקים בסיבירים כבר יותר משנה. מוקדם יותר, אותה קבוצת מדענים אישרה את הקרבה הגנטית של האנדרונובים לאירופאים המודרניים בכלל. "למרות גודל המדגם הקטן, הנתונים שלנו מראים קבוצת האפלוגים ספציפית לאירו - הקרבה מגיעה ל-86% בתקופת הברונזה, יורדת ל-64% בתקופת הברזל", לפי מחקר ממכון שטרסבורג בשנה שעברה.

    יתרה מכך, לפי הצרפתים, הסיבירים-הקווקזים הקדומים הגיעו לכאן מאותו מקום, משם הגיע אלפי שנים מאוחר יותר "הגל השני" של האירופים - כלומר, גזרות הקוזקים של ירמק.

    "נתוני פענוח ה-DNA המיטוכונדריאלי עולים בקנה אחד עם נתוני הפענוח של כרומוזום Y, מה שמצביע על כך שאוקראינה ודרום רוסיה היו המולדת של הסיבירים הקדומים מטריטוריית קרסנויארסק", נכתב במחקר.

    מדענים נובוסיבירסק עוסקים גם בניתוח של דנ"א אנושי מאובנים. "יש לנו שתי תוכניות - חקר ה-DNA של נשאי תרבות הפזיריק, תקופת הברזל הקדומה. הפרויקט השני הוא ה-DNA של תושבי מערב סיביר של תקופת הברונזה, כולל תרבות אנדרונובו", מסביר ויאצ'סלב מולודין, סגן מנהל המדע של המכון לארכיאולוגיה של ה-SB RAS. מה קרה לאנדרונובים בסיביר מאוחר יותר והאם הם הפכו לאבותיהם של הסקיתים הסיבירים, שאליהם שייכת, למשל, "נסיכת אלטאי" המפורסמת, מדענים לא יכולים לומר בוודאות. "אחרי תרבות אנדרונובו, עשרות תרבויות מתקופת הברונזה המאוחרת, אז תקופת הסקית המוקדמת, ואז תקופת הזוהר של תקופת הסקית. עד כה, אף אחד לא יודע איך הם קשורים זה לזה".
    1. פֶּסִימִיסט
      פֶּסִימִיסט 10 באפריל 2012 21:20
      0
      ציטוט מאת viruskvartirus
      "הניתוח בוצע בהצלחה ברוב השרידים, עם סבירות גבוהה לחשוף בהם מאפיינים אירופאיים טיפוסיים: עיניים כחולות או ירוקות, שיער בלונדיני ועור חיוור", דיווחו הגנטיקאים.

      ומה אומרים המדענים על האיש ה"גרימלדיאני"? יש לו סט שלם של סימנים של גזע הכושים! לצחוק
      1. viruskvartirus
        viruskvartirus 11 באפריל 2012 00:09
        +1
        מדענים אומרים כי "השערת הקורגנים של בית אבותיהם של הפרוטו-הודו-אירופאים מרמזת על התפשטות הדרגתית של "תרבות הקורגנים", שכיסתה בסופו של דבר את כל ערבות הים השחור. מזרחה והתיישבות מחדש של הפרוטו-יוונים לבלקן סביב 2500 לפנה"ס ביות הסוס והשימוש מאוחר יותר בעגלות הפכו את תרבות הקורגן לניידת והרחיבה אותה לכל אזור "תרבות הבור". בהשערת קורגן, מאמינים שכל ערבות הים השחור היו בית האבות. מהדיאלקטים המאוחרים של השפה הפרוטו-הודו-אירופית דיברו ברחבי האזור. האזור על הוולגה, המסומן במפה כ-?Urheimat מציין את מיקומם של העקבות המוקדמים ביותר של גידול סוסים (תרבות הסמרה)" והגנטיקה מאשרת ראה מפה haplogroup R1a1 http://ru.wikipedia.org/wiki/% D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:R1a1a_distribution.png h קראנו את השערת קורגן, הכל כתוב בבירור
    2. עובד ליד
      עובד ליד 10 באפריל 2012 23:13
      +2
      כך נראו הסקיתים (http://true-history.blog.ru/109741331.html):

      נראה כמו רוסי, נראה כמו.

      זה נראה כמו פרסי.

      וזה תמונה יורקת של הלנית.
      יתר על כן, כל הסקיתים הללו מוטבעים על מוצר אחד. הָהֵן. זה לא סטייליזציה, אלו תמונות אמיתיות.
      ולערימת השחזור של הסקיתים האורל:


      הנה אתה, כרצונך, אבל עכשיו אני רואה את מריה, מורדווה, מארי בשחזורים האלה...
      1. איגר
        איגר 11 באפריל 2012 19:49
        0
        והקרקפת ... למעשה ... הם לא ניסו לירות ..
        כל הקירחים נראים אותו הדבר.
        מה לא בסדר כאן.. אני, למשל, רואה - עיניים מצריות, תנוך אוזן תקוע, איזשהו אף היפרטרופיה, לפי התכונה הקווקזית, הארמנואידית.
        אפילו הסט הזה כבר לא סביר. אה, עצמות לחיים צרות...
        מבחינתי - אנמורפיזם ברור.
        גשר אף מדוכא ואף כזה, כמו בתמונה התחתונה???

        אף גרם של אישי... כרגיל. אני לא מומחה.
        1. עובד ליד
          עובד ליד 12 באפריל 2012 00:29
          0
          איגר, אני לא אנתרופולוג, אני שופט לפי הרגשה אישית, ביקרתי שוב ושוב באזור הזה (מורדובים וכו'), אז יש לי הרגשה שהסקיתים של אוראל לא נעלמו, ושם הם נשארו.
          ובכלל, לאחד את הסקיתים למסה אחת זו טעות IMHO. כל העמים הנוודים, והלא מאוד, אוחדו תחת התווית "סקיתים" על ידי היוונים. על האופן שבו התאחדו הרומאים תחת התווית המקובלת של "ברברים". באותה הצלחה ניתן לטעון שאירופה המודרנית מאוכלסת על ידי שבט של אירופאים. הָהֵן. אני רוצה לומר שהיו "סקיתים" שונים באזורים שונים. למרות שהיה להם בדרגות שונות, אב קדמון משותף - ארי. בוא נראה איך זה נראה:
          צאצאים לכאורה של הארים בצפון פקיסטן (קלאש)


          ככל הנראה צאצא של הארים (קדוש בודהיסטי)

          חרמשים




          שמתם לב שלסקיתים האלה יש צורת "שנובל" אופיינית וסנטר משופע?
          אמזון (גם סקיתים)

          חרמש הים השחור

          סלאב (קריביץ')

          Slavyanka (Vyatich)

          רוסים מודרניים

          באופן כללי, ה"סקיתים" רחוקים מלהיות דומים ב-100% לרוסים. אבל יש משהו משותף.
      2. AER_69
        AER_69 11 באפריל 2012 19:54
        -4
        כן, הרוסים פשוט בפאניקה מחפשים את אבותיהם.
        נתקלנו בסקיתים. אהב. ועתה הם מנסים, כאמור לעיל, למשוך באוזניהם ולעשות אותם לאבותיהם.
        1. איגר
          איגר 11 באפריל 2012 20:15
          +1
          AER_69,..... אני רוסי.... שמי איגור ולדימירוביץ'.....אני לא אגיד לך עדיין את שם המשפחה שלי.
          לי, רוסי, אין צורך לחפש אבות.
          אני כבר יודע... קרובי המשפחה שלי הם כולם מאיראסיה.
          יש לי עיניים ירוקות (כרגע הן כבר אפורות מזקנה), יש לי רגליים שעירות יתר על המידה (על בסיס קווקזי), אני (* לא אגיד שאני גיבור, אבל גם אני לא מת. ) הם ממוצעים בכל התרבויות, יש לי עור חיוור שנשרף מיד בשמש (סקנדינבי או אסקימואי), אני עמיד מאוד לקרינת השמש (גרתי בטשקנט ויש לי צריבה כמו שלשול - מעצבן, אבל לא הרבה) שיזוף מופיע לאחר 2-4 ימים, יש לי שיער שחור בעל צפיפות נוראית (ששווה לי עם ניאנדרטלים), עכשיו, לעומת זאת, דליל מאוד. אני כבר (בגלל העקמומיות של המחיצה) האף שלי הפך להיות כמו דולפין בקבוק.
          יש רק משמעות אחת ... תפסיק לרדוף ... מידע ריק ...
          זה הכרחי, משהו... באמת לחשוב. חבל שלא. אני לא מעריץ .. gundet לתוך הריק.
  18. פינאצ'ט
    פינאצ'ט 10 באפריל 2012 19:08
    +2
    תמיד תהיתי למה אלכסנדר מוקדון הגיע להודו, אבל לא היה בשטח של מרכז רוסיה וסיביר המודרנית? הרומאים טיפסו לאי בריטניה, אבל איכשהו לא היו לנו אותם שוב? אלמנטים של החומה הסינית (עתיקים שלא שוחזרו) נבנו כאילו לא סין מגנה על עצמה, אלא מפניה.. וכו'.
    אז מישהו גר איתו הם לא רצו ליצור קשר?
    1. מחליץ'
      מחליץ' 10 באפריל 2012 19:30
      -1
      ציטוט מהפינאצ'ט
      תמיד תהיתי מדוע אלכסנדר מוקדון הגיע להודו, אך לא היה בשטחה של רוסיה המרכזית המודרנית וסיביר?


      כנראה שאתה רק צריך להבין איך ועל פי אילו עקרונות הוא התחיל את הקמפיין שלו. המסלול נקבע - פרס. לאחר מכן, הסתכלו על מפת הקמפיין. לאן שברחו דריוש ובס, אלכסנדר הלך לשם. יתר על כן, ברור - הודו - "ארץ האגדות", "קצה אויקומנה".
      ואז, צבא מתפרץ, שהיה עייף ולא רצה ללכת רחוק יותר.
      תחזור בחזרה, בבל, מוות.
      ומה היה באותם ימים בשטח מרכז רוסיה וסיביר?
      מבחינתם, לא היה שום דבר מעניין בכלל.
      למרות שלא, עובדה ידועה היא שהיוונים סחרו עם העמים שחיו ליד הרי אורל, הם קראו להרים אלה הבשלים. והם האמינו שגריפינים איומים חיים בהרים האלה.
      אבל נתיבי מסחר לא עברו דרך אזור מרכז רוסיה ודרומה.


      ציטוט מהפינאצ'ט
      אלמנטים של החומה הסינית (עתיקים שלא שוחזרו) נבנו כאילו לא סין מגנה על עצמה, אלא מפניה.. וכו'.


      ראית את הפריטים האלה? האם אתה יכול להבין שהם בנויים כדי להגן לא מבחוץ ומבפנים?
      הציוויליזציה הסינית היא די עתיקה, והשאירה עדויות רבות למי חי בסין ומפני מי סין התגוננה. זה ממי ולא מעצמו.
      1. פינאצ'ט
        פינאצ'ט 10 באפריל 2012 21:38
        0
        לפני כמעט שלוש שנים, ב-07.11.2006 בנובמבר XNUMX, כתבה V.I. Semeyko "החומה הגדולה של סין נבנתה... לא על ידי הסינים!", שבו הביע נשיא האקדמיה למדעים הבסיסיים אנדריי אלכסנדרוביץ' טיוניאייב את מחשבותיו על המקור הלא-סיני של החומה "הסינית"... .

        כאן, כדי לאשר את נכונותנו המדעית, די לצטט עובדה אחת בלבד. LOOPHOUSES בחלק ניכר מהקיר אינם מכוונים לצפון, אלא לדרום! וזה נראה בבירור לא רק בחלקים העתיקים ביותר, לא משוחזרים של הקיר, אלא אפילו בתצלומים אחרונים וברישומים סיניים.

        כתב עת המוקדש למדע יסוד - "אורגניסמיקה"
        Organizmica.org/.com/.net/.ru
        http://www.organizmica.org/archive/609/vks.shtml
        יש תמונה, ולמעלה כתבתי ציטוטים מהמאמר
        אבל על המקדוני.. המסלול שלו
        http://www.vivl.ru/alexander/poxodofalex.gif
        למה הוא לא נסע צפונה,..?
      2. viruskvartirus
        viruskvartirus 11 באפריל 2012 10:40
        0
        מחליץ',
        כנראה שאתה רק צריך להבין איך ועל פי אילו עקרונות הוא התחיל את הקמפיין שלו. המסלול נקבע - פרס. לאחר מכן, הסתכלו על מפת הקמפיין. לאן שברחו דריוש ובס, אלכסנדר הלך לשם. יתר על כן, ברור - הודו - "ארץ האגדות", "קצה אויקומנה".
        ואז, צבא מתפרץ, שהיה עייף ולא רצה ללכת רחוק יותר.
        תחזור בחזרה, בבל, מוות.
        ומה היה באותם ימים בשטח מרכז רוסיה וסיביר?
        מבחינתם, לא היה שום דבר מעניין בכלל.
        האמירה שנויה במחלוקת....לא הייתי מספיק לומר זאת וגרף....ידוע שהוא נלחם עם הסקיתים, קרא את נאומו המוקלט של השגריר הסקיתי אצלו... ונפצע ב הירך. הוא כבר תפס יותר ממה שהוא יכול "לעכל" ...
    2. viruskvartirus
      viruskvartirus 11 באפריל 2012 00:08
      +1
      החומה נבנתה נגד הונגוו...
      1. איגר
        איגר 11 באפריל 2012 20:01
        0
        לא..חבר'ה...אתם טועים..
        רק תקשיב למכליץ'.
        הוא היה שם... תחת אלכסנדר זולקרנין... רק הכינוי היה תלמי.
        תחשוב כמה לבבי - ".. רק כדי להבין איך ועל פי אילו עקרונות הוא התחיל את הקמפיין שלו. המסלול נקבע - פרס. לאחר מכן, נסתכל על מפת המערכה. לאן דריוש ובס ברחו, אלכסנדר הלך לשם. בהמשך , ברור - הודו - "ארץ אגדות", "ארץ אקומנה"."

        העיקר עקרונות ... הומונוי - שוויון בנפש, עקרונות הומניסטיים - אם יש לך שמן.. ואתה לא חולק... אז אנחנו הולכים לעזור לך..

        "...ואז, צבא הנאצים, שהיה עייף ולא רצה להמשיך הלאה."
        איפה זה?
        כן, הסבא הראוי של הצבא הסובייטי.... היה מסביר בזבוב - לאן מסוגל צבא כזה... בלי סבא.

        "הוא כבר תפס יותר ממה שהוא יכול" לעכל "...
        בעידן ..... חקלאות קיום?
        מה הוא תפס?
        כנראה ה-S-400 ומערכת ההסעות. אבל?
        1. מחליץ'
          מחליץ' 11 באפריל 2012 21:50
          -1
          ציטוט: איגר
          רק תקשיב למכליץ'.


          יותר טוב אני ממך. לצחוק


          ציטוט: איגר
          תחשוב כמה לבבי - ".. רק כדי להבין איך ועל פי אילו עקרונות הוא התחיל את הקמפיין שלו. המסלול נקבע - פרס. לאחר מכן, נסתכל על מפת המערכה. לאן דריוש ובס ברחו, אלכסנדר הלך לשם. בהמשך , ברור - הודו - "ארץ אגדות", "ארץ אקומנה"."


          זה לא היה מחושב, ככה זה היה. למרות מקומט.
          למד את המקורות לטיול זה. עצם הרעיון שלפיו הוא התארגן, ותחתיו איחד אלכסנדר את היוונים.


          ציטוט: איגר
          איפה זה?
          כן, הסבא הראוי של הצבא הסובייטי.... היה מסביר בזבוב - לאן מסוגל צבא כזה... בלי סבא.


          איפה ?
          בהמשך להודו. או שאתה לא יודע היסטוריה? אבל על מה אני מדבר... לצחוק
          לא הבנתי את SA. כנראה בגלל שהוא פיכח. לצחוק

          ציטוט: איגר
          בעידן ..... חקלאות קיום?
          מה הוא תפס?


          מה ?
          כן, היו טונות של זהב לבד במטבעות, תכשיטים ומטילים.
          זה לא סופר את כל השאר, כולל משאבים.
          מה ??!!

          ציטוט: איגר
          כנראה ה-S-400 ומערכת ההסעות. אבל?


          רק שתה... לצחוק
          1. איגר
            איגר 11 באפריל 2012 22:07
            +2
            SA - הצבא הסובייטי... כל מי שירת יבין.
            לגבי שתייה - ... זה אסור?
            אני יכול לדמיין איך ההופליטים מרחפים סביב החולות של קיזיל-קום... תלויים ביהלומים-זהב... אין מה לשתות... נחשים-לטאות-קרקורטים... מסביב.
            וחלילה, משב רוח... מתייבש בזבוב.
            והם משוטטים...וחושבים בגאווה - "..כן, היו טונות של זהב לבד במטבעות, תכשיטים ומטילים.
            זה נוסף על כל השאר, כולל משאבים".
            היית פעם במרכז אסיה?
            נולדתי שם, אני שייך לשם.
            אני לא מאחל שהאויב יהיה ליד כביש המכוניות, אלא קילומטר מהדוכן.
            ואז - חי"ר נחושת כבד?
            אז מי חולה, עמית?
            1. מחליץ'
              מחליץ' 11 באפריל 2012 22:24
              -1
              ציטוט: איגר
              SA - הצבא הסובייטי... כל מי שירת יבין.


              הבנתי את זה, לא הבנתי למה ה-SA נמשך לימי קדם?


              ציטוט: איגר
              לגבי שתייה - ... זה אסור?


              בכלל לא. לצחוק


              ציטוט: איגר
              אני יכול לדמיין איך ההופליטים מרחפים סביב החולות של קיזיל-קום... תלויים ביהלומים-זהב... אין מה לשתות... נחשים-לטאות-קרקורטים... מסביב.


              באופן כללי, הם לא נתלו ממש.
              אתה לא מבין הכל.
              היה שם אוצר (ולא אחד), גם נייח אצל מושלי השטחים וגם צועד. שולמו משכורות, כל אחת מהן נקבעה.
              היו שם עגלות, שירותי הנדסה, אפילו זונות.
              קרא לפחות משהו מפול פאור (אני מדבר עליו כי הוא קל לקריאה, בניגוד לפונדמנטליזם).

              ציטוט: איגר
              "..כן, היו טונות של זהב לבד במטבעות, תכשיטים ומטילים.
              זה נוסף על כל השאר, כולל משאבים".


              הכוונה היא להפקה TOTAL לכל תקופת הקמפיין הפרסי וההודי.

              ציטוט: איגר
              היית פעם במרכז אסיה?


              כן. לדמיין.
              אפגניסטן וטג'יקיסטן הן חלק מאחד ה-MMGs, כנראה ה-POGO המפורסם ביותר. אני לא אתן שם, אין שום דבר בנושא הזה.
              אז אני יודע בצורה מושלמת מה יש ואיך. קריצה

              ציטוט: איגר
              ואז - חי"ר נחושת כבד?


              לאלכסנדר היה צבא מאורגן היטב.
              טוב מאוד.
              שוב, אני ממליץ לך לקרוא את המחבר הנ"ל.
              1. איגר
                איגר 11 באפריל 2012 22:47
                0
                כן, לאן, מחליץ'...
                אני רואה שאנחנו מתחילים לקבל משהו.
                לא משנה...לעבוד ביחד.
                לגבי ה-SA... אם כל סמל ראוי מסוגל לפקד עכשיו על מחלקה... למה אנחנו מתכחשים לכישורים כאלה בעת העתיקה? אחרי הכל, אנשים היו והם... לא נוספו אצבעות, לא אוזניים, לא עיניים. אפילו ידיים - כמו שהיו שתיים, זה נשאר.
                לא רגימנטים וגנרלים מובילים חיילים - הם מונחים על ידי סמלים.

                אני לא אגיד כלום על ארגון הצבא, אני מסכים איתך. טיולים כאלה לכנופיית שודדים לא עומדים במשימה.
                מה שרק מאשש את דעתי - החיילים הלכו בקלילות. הדרך בה הולכים כוחות מיוחדים - מוצבים, חלק הארי, תמיכה.
                והעורף, עם זהב וגביעים, היה בפרספוליס, בג'זני, באורגנץ'.

                רק עכשיו...... מסתבר צבא מודרני. ובכן, בקיצוניות - נפוליאון... ובכן, הקיצוני - דמיטרי דונסקוי - הארגון של קמפיין אחד לאחד. התמיכה האחורית החזקה ביותר. איך אחרת?

                כן, וזה לא העניין.
                אתה ואני לא מסכימים על פרשנות ההיסטוריה. ככזה.
                אני מחשיב את ההיסטוריה הנוכחית המאושרת כזיוף. למרות שאני מכיר אותה.
                אתה לא. אתה מחשיב את זה כנכון.

                בעוד הכל.
                1. מחליץ'
                  מחליץ' 12 באפריל 2012 08:12
                  +1
                  ציטוט: איגר
                  כן, לאן, מחליץ'...
                  אני רואה שאנחנו מתחילים לקבל משהו.
                  לא משנה...לעבוד ביחד.


                  כְּמוֹ כֵן.


                  ציטוט: איגר
                  לגבי ה-SA... אם כל סמל ראוי מסוגל לפקד עכשיו על מחלקה... למה אנחנו מתכחשים לכישורים כאלה בעת העתיקה?


                  ובכן, אני לא חולק על זה.
                  אבל בהודו, כמעט כולם החליטו לא ללכת רחוק יותר, ממפקדים זוטרים ועד בכירים.
                  ציטוט: איגר
                  אני לא אגיד כלום על ארגון הצבא, אני מסכים איתך. טיולים כאלה לכנופיית שודדים לא עומדים במשימה.
                  מה שרק מאשש את דעתי - החיילים הלכו בקלילות. הדרך בה הולכים כוחות מיוחדים - מוצבים, חלק הארי, תמיכה.
                  והעורף, עם זהב וגביעים, היה בפרספוליס, בג'זני, באורגנץ'.

                  רק עכשיו...... מסתבר צבא מודרני. ובכן, בקיצוניות - נפוליאון... ובכן, הקיצוני - דמיטרי דונסקוי - הארגון של קמפיין אחד לאחד. התמיכה האחורית החזקה ביותר. איך אחרת?


                  ובכן, התמיכה האחורית הייתה ברמה!
                  אם ניקח, למשל, נתון ממוצע של 100 חיילים, אז 000 מהם היו עגלות, כל מיני שירותי מפקד, מהנדסים, מדענים, וכן הלאה וכן הלאה...
                  כשהצבא התנגש ביריבים, השיירה פיגרה מאחור והצבא נלחם קל.
                  כמו כן, לאורך כל התוואי, במקומות הנכונים, הוקמו יישובים - מעוזים שחלקם הפכו מאוחר יותר לערים.
                  הכל היה מאורגן היטב.

                  ציטוט: איגר
                  אני מחשיב את ההיסטוריה הנוכחית המאושרת כזיוף. למרות שאני מכיר אותה.
                  אתה לא. אתה מחשיב את זה כנכון.


                  אני מאמין שיש כתמים לבנים בהיסטוריה, אבל באופן כללי זה נכון. בוא נגיד, לא כולם, אלא בעיקר.
        2. איגר
          איגר 11 באפריל 2012 21:58
          0
          כמה טרי .... פרס ... איראן ... נשק גרעיני ..
          עצור-סטופ.. מה אני?... איזה סוג של נשק גרעיני.. בעידן סשקה אודסה?

          אז תאמינו .... אנשים .... מאמינים .... אלו שאינם יכולים להצדיק את "התקופה חסרת המטבעות".
          אלו היו מטבעות, באיכות הגבוהה ביותר... ואז הם פתאום נעלמו ל-700 שנה.. ואז הם הגיעו שוב, משום מקום - באיכות הגבוהה ביותר.
          ועוד, לפני כן - כל מיני שטויות, מלאכות חד צדדיות, עקומות, אלכסוניות.
          ועל כל... נתוני הגדרה ברורים - הקיסר הרומי, קליגולה 2, לא נבחר, אני מדפיס מטבע מ-207 עד 214 של התקופה הרומית.

          אתה מסתכל... ואפילו לא חושב... כבר.
          1. מחליץ'
            מחליץ' 11 באפריל 2012 22:34
            0
            ציטוט: איגר
            אז תאמינו .... אנשים .... מאמינים .... אלו שאינם יכולים להצדיק את "התקופה חסרת המטבעות".


            כן, הוא לא היה. בעיקרון, זה לא קרה.
            אני ממליץ לך למצוא ולקרוא את הספר של סי איגלטון וד' וויליאמס "כסף. ההיסטוריה של הציוויליזציה". מחברים, עובדי המחלקה למטבעות ושלטי הנצחה של המוזיאון הבריטי.
            הכל מאוד מובן, מעניין ועם דוגמאות. הספר הורס לחלוטין את הגרסאות המעוררות הרחמים של ההיסטוריונים החדשים על "התקופה חסרת המטבעות".
            מטבעות לא חדלו להיטבע מהלידים הראשונים של המאה ה-XNUMX לפני הספירה. ועד להווה.
            לפעמים היו הפסקות קטנות, מקומית, אבל באופן כללי, ההטבעה לא פסקה.
            מצא את זה, קרא את זה.

            ציטוט: איגר
            נתוני הגדרה ברורים - הקיסר הרומי, קליגולה 2, לא נבחר, אני מדפיס מטבע מ-207 עד 214 של עידן לוחות השנה הרומיים.


            כן, הרומאים (ולא רק) תיארכו את המטבעות שלהם. ומה זה?
            רק אם אתה לא בעניין של נומיסמטיקה עתיקה, אז זה כנראה נראה לך מוזר.
            אני ממליץ לך למצוא ולקרוא את ספרו של מאטינגלי "מטבעות רומא".
            למד הרבה דברים מעניינים.
            1. איגר
              איגר 11 באפריל 2012 23:14
              0
              לבסוף, אני אגיד...
              מחליץ' היקר...
              הפסקת לתקוף אותי באגרסיביות... והתחלת לעבוד בצורה בונה... ביחד.
              זה משמח אותי. תמיד עדיף שיהיה חבר מזיק מאשר אויב סודי.
              תקופה מאוד מאוד לא מובנת עבורי - מה שנקרא תקופה נטולת מטבעות.
              אני יוצא רק ממושגים רגילים, ארציים.. והייתי צריך להתמודד איתם. היו גם "רובלים רוסיים" מוזרים ומנאטים של אוזבקיסטן, וסומים, אז.
              בקיצור, הוא השתכר.
              והגעתי למסקנה... - כישלון כזה בהטבעת מטבעות לא יכול להיות. אלף שנים, לכל הפחות.. וכל הזמן הזה - איזשהו מטבע סתמי. מקלות תוצרת עצמית.
              תנו להיסטוריונים לסלוח לי... אני מהנדס תקשורת רדיו... אני יודע היטב איך לזייף.. פרוטוקול כושל - להעברה בגבורה למטוס אחר.. ולהסיר את השבבים מהאחר. גילוחים הופכים ל... גילוחים הופכים ל... תלוי מה אתם צריכים --- היי חברים... כולנו זאבים ביחד.
              נסענו.
              כולם היו... במקומי.

              עם זאת... או שהם מטביעים מטבע... או שהם מרפים את הפין.
              והנה, ... תקופה ללא מטבעות? .... כן, אני לא מאמין בזה..
              או שהמטבעות משקרים?.....מתכת....?
              או שההיסטוריה משקרת?..... נייר.....? אלף שנים לפנינו?
              נערוך משאל עם?
              1. מחליץ'
                מחליץ' 12 באפריל 2012 08:22
                0
                ציטוט: איגר
                עם זאת... או שהם מטביעים מטבע... או שהם מרפים את הפין.
                והנה, ... תקופה ללא מטבעות? .... כן, אני לא מאמין בזה..
                או שהמטבעות משקרים?.....מתכת....?


                אני חוזר, זה לא היה.

                לא נשקול את המטבע של אסיה הקטנה ויוון במאות ה-XNUMX-XNUMX לפני הספירה. עובדה זו אינה ניתנת להכחשה.
                מטבעה של רומא עד המאה החמישית לספירה - גם.
                בואו נסתכל, כן. אחרי הכל, על התקופה הזו מנסים לא פעם לומר שהיא הייתה "נטולת מטבעות".
                אז, אסיה (נניח השווה את אסיה). טביעת המטבעות לא פסקה.
                למעוניינים מצאו את האתר "מטבעות מרכז אסיה" ברשת, יש המון דוגמאות של מטבעות מהמאות ה-XNUMX עד ה-XNUMX לספירה.
                אירופה, חצי האי האפנינים וכו'.
                רומא קרסה במאה ה-XNUMX והמטבע הרומאי פסק? לא!!
                האוסטרוגותים במאה השישית ממשיכים להטביע מטבעות בדמותו של הרומאי. ובאיטליה במיוחד. יתר על כן, הקיסר הביזנטי יוסטיניאנוס, לאחר שכבש מחדש את איטליה, מתחיל לטבוע את המטבע הקיסרי.
                גם דרום גאליה וספרד - הוויזיגותים, מטיחים מטבע בחיקוי השיטה הרומית.
                המרובינגים בצרפת - גם הטביעו מטבע.
                אנגליה מהמאה השישית כדי להטביע את המטבעות שלהם.
                המאות ה-6 וה-7. הם נענעים. ממלכות פרנקיות קטנות בדרך כלל שופעות מטבעות.
                באופן כללי, המטבע היה ב-8 ו-9 ועוד ועוד.
                כמובן, היו תקופות משבר, מטבעות ומתכות שמהם הם נוצרו הוחלפו, אבל היה מטבע.

                אז "התקופה ללא מטבעות" היא מיתוס, בלשון המעטה. חיוך
  19. פרן
    פרן 10 באפריל 2012 20:11
    +4
    לא ידעתי שאנחנו (האוסטים) כל כך קרובים מבחינה אתנית לרוסים)) זה מסביר את היחסים הטובים בין העמים שלנו חיוך
    1. איגר
      איגר 11 באפריל 2012 21:40
      0
      אתם, האוסטיים, למרבה הצער...או למרבה המזל...לא מקורבים רק לרוסים. אתה - הם.
      בואו נבין מיד בבירור... רוסים הם אנשים! לא Vasya, Petya מכפר שכן.
      כך גם האוסטיים... גם אם ארבע פעמים - קווקזי עם נטיות קטלניות - גנטית - ARIA.
      גם אם אתה דפוק. ויש.
      הם התרגלו לסדר את זה בבית - .....-שווילי, -או ..., -אלי, -דזה ..., ---די.
      אתה מעוניין בזה... גם רוסים, כמה... אבל במסה - תרתיח את עצמך, בבלגן שלך.
      ARIA הם רוסים. ובכן, זה המצב עכשיו. בעוד חמש שנים יגידו - אוסטיים. תאנה איתו, אני לא אתעלב. העיקר הוא ARIA. יותר טוב מהטלה הגרמני!
      בדיוק כמו שסנסקריט היא שפה רוסית עתיקה (ANCIENT Ukrovsky), אם מישהו אוהב את זה ככה.
      אנחנו לא מחולקים בשמות .... אנחנו מופרדים על ידי הרצונות השפלים, הלא מסופקים שלנו.
      אני עומד על זה.
    2. סירדון
      סירדון 21 במאי 2012 12:13
      0
      ותמיד ידעתי שיש יותר מדי במשותף אם לא נכלול צרות קווקזיות בלבד)))
  20. ConstantM
    ConstantM 10 באפריל 2012 20:23
    +1
    מסכים לחלוטין עם "תוצאות"
  21. שומר
    שומר 10 באפריל 2012 20:47
    0
    כמה קראתי ספרות שונות ובשום מקום אין תמונה ברורה מאיפה הגיעו הרוסים (רוסים), ובכלל הסלאבים. יש הרבה דעות על זה, הרבה חקירות היסטוריות, אבל אין פירוט. זה מרגיש כאילו זו מוסתרת באופן מלאכותי או שאלה ממש מבלבלת.
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 11 באפריל 2012 00:25
      +1
      כולם רק אומרים גנטיקה.... כל מי שחי בטריטוריה הזו תרם... אבל הבסיס של קבוצת ההפלוג R1a1 הוא האבות הקדמונים של כל האירופים... והצפיפות הגבוהה ביותר שלה היא מרכזית ומזרחית באירופה, קשורה ל-R1a1-R1b שורר במערב אירופה .. ..והסקיתים (היוונים המציאו את השם הכולל הזה) הם עם נוודים שהיתה לו תרבות דומה במרחבים טיטאניים ואולי הם לקחו שמות איראניים לא שם, אלא הביאו אותם לשם.... בדיוק כפי שהפיצו את הביות של הסוס....
  22. פֶּסִימִיסט
    פֶּסִימִיסט 10 באפריל 2012 22:41
    0
    המאמר הוא פסיודו-היסטורי לחלוטין, מינוס. המחבר, על בסיס ספרים מדעיים למדי, יצר רק השערה, יתר על כן, לאחר שניתח עבודות מדעיות באופן חד-צדדי, שעל בסיסה יצר את הגרסה שלו! דוגמה: על בסיס מקורות פתוחים ומהימנים לחלוטין, אפשר לעוור (ולעצב) את המיתוס של כוח הלחימה המוחץ של כוחות השריון של הצבא האדום ביוני 1941! אם מגבילים את מספר הטנקים (22 - 23,5 אלף טנקים) ואת ה-TTD שלהם, טוב יותר מהגרמנים, אתה יכול "לראות" עליונות עצומה על פני הפנצרוואפה (3500 - 3600 טנקים) ולהעלות חבורה של תיאוריות! אבל אם נעמיק בניתוח הרכב הטנקים של הצבא האדום, אז יופיעו נתונים כמו מספר הטנקים בתיקון, המספר באחסון, המספר שיש לתקן, אך לא לשלוח, מספר אנשי הצוות. , מספר הצוותים המאומנים ובעלי בסיס תיקונים ואספקה ​​בזמן של דלק וחומרי סיכה, בעיות באספקה ​​תצורות טנקים עם מיכלים מסוגים חדשים וישנים, סוגים שונים של מנועים, פגזים, לעתים קרובות אפילו מאותו קליבר (76,2 מ"מ), אבל של בליסטיות שונות וכו' !!!! ואז מתברר שלא נמנע מהקטסטרופה של 1941!!! מאמר דומה הוא מאותו סוג, הכל מופרך ושטחי... היסטוריה היא מדע מורכב מאוד, לא צריך להתייחס אליו כל כך בקלות ראש... אני חושב על טנקים - דוגמה משכנעת, אם כי "במהר" . "פוגרום טנק" בשנוב - בערך אותו מטבח ...
  23. Karlo
    Karlo 10 באפריל 2012 23:19
    0
    ציטוט: פסימי
    אבל אם נעמיק בניתוח הרכב הטנקים של הצבא האדום, אז יופיעו נתונים כמו מספר הטנקים בתיקון, המספר באחסון, המספר שיש לתקן, אך לא לשלוח, מספר אנשי הצוות. , מספר הצוותים המאומנים ובעלי בסיס תיקונים ואספקה ​​בזמן של דלק וחומרי סיכה, בעיות באספקה ​​תצורות מיכלים עם מיכלים מסוגים חדשים וישנים, סוגים שונים של מנועים, פגזים, לעתים קרובות אפילו מאותו קליבר (76,2 מ"מ), אבל של בליסטיות שונות וכו' !!!! ואז מתברר שלא נמנע מהקטסטרופה של 1941!!! מאמר דומה הוא מאותו סוג, הכל מופרך ושטחי... היסטוריה היא מדע מורכב מאוד, לא צריך להתייחס אליו כל כך בקלות ראש... אני חושב על טנקים - דוגמה משכנעת, אם כי "במהר" . "פוגרום טנק" בשנוב - בערך אותו מטבח ...

    ההצהרות קצת מטורפות, נראה ששחרור מיכלים הוא ייצור פשטידות במטבחי שדה. יש תכנית שחרור ומינוח סוגים (באישור מטכ"ל ואגף ארטילריה ראשי (ביניהם טנקים, אם אני לא טועה) במסגרת התכנית הזו מחלקת כוח אדם מכינה כוח אדם (אגב, זכור סרטים שלפני המלחמה כמו * נהגי טרקטור * שם כל מילה טנק. תחמושת ההנהלה מזמינה מגוון כלי נשק (כלומר פגזים. כל זה היה והכל הספיק. כל זה במקורות פתוחים לחלוטין. אולי זה לא מתאים לחלק מהאנשים, אבל מספר הנשק בכל הרכיבים ובסגל של הצבא האדום היה עדיף על הוורמאכט. הוא רץ יותר ונכנע. זה נכון ואין טעם להכחיש. עובדות זה דבר עקשן. מספיק לקחת את קצב הנסיגה ומספר האסירים שנכנעו.
    1. יושקין קוט
      יושקין קוט 11 באפריל 2012 08:32
      -1
      והטנקים עצמם נלחמים? הם לא צריכים צוותים? יחידות טנקים לא צריכות תיאום? לא צריך פקודה לא צריך אספקה? לא צריך לקחת בחשבון את המיכל עצמו, אלא יחידת הטנקים סיפקה אספקה ​​ובעלת ניסיון בתפעול ותרגילים, והיו בעיות עם זה, בלשון המעטה, שאפילו הדלק נמסר בהובלה רתומה לסוס.
  24. conung70
    conung70 10 באפריל 2012 23:22
    +1
    עובדות אינן קיימות - יש רק הפרשנות שלהן (אין דבר) למה אנחנו צריכים להיות מרוצים מהגרסה המערבית .......
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 11 באפריל 2012 00:34
      +1
      יש יותר ממספיק עובדות
      "תרבות קורגאנית"
  25. בומצ'רלי
    בומצ'רלי 11 באפריל 2012 03:03
    0
    זה לא המקרה זדורנוב כותב ...
  26. יושקין קוט
    יושקין קוט 11 באפריל 2012 08:29
    -2
    למאמר אין שום קשר ליצירותיהם של נוסובסקי, פומנקו ו"פסאודו-היסטוריונים" אחרים. המידע שמסר אלכסנדר מבוסס על כמות עצומה של חומר עובדתי שהצטבר עד היום.

    יש ישיר, עובדות מבודדות נלקחות, ואז בוץ נמשך לזקן לצחוק
  27. viruskvartirus
    viruskvartirus 11 באפריל 2012 08:49
    +1
    הניתוח של שרידי הסקיתים מתלי הקבורה שם את הנקודה הסופית והנועזת.... חיפשתי מידע ומצאתי שמחקרים מראים את ההפלוגרופ R1a1 בקרב האיראנים Haplogroup G... מה זה אומר, אתה תבין את זה , ודרך אגב, "מרכז" גדול מאוד של Haplogroup R1a1 בהודו בין הקסטות הגבוהות, במיוחד בכל זאת אני מביא לכם מפה פעם שימו לב אליה .... http://ru.wikipedia.org/wiki/ %D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:R1a1a_distribu

    tion.png. ובנפרד ללאומנים, תירגעו, אתם לא ארים אמיתיים, רק חצי....אם כי יותר מהגרמנים....
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 11 באפריל 2012 12:43
      +1
      אופס, הטעות היא לא G, אלא J, אני מצטער....
  28. viruskvartirus
    viruskvartirus 11 באפריל 2012 12:07
    +1
    לוח מעניין של התפלגות ההפלוגות בין העמים ....
    http://chest-i-razym.livejournal.com/75944.html
  29. viruskvartirus
    viruskvartirus 11 באפריל 2012 12:29
    0
    אגב, R1a נקרא סלאבי, R1b - קלטי, E3b1 - צפון אפריקאי. אנחנו מסתכלים על האוסטיים בטבלה (יתר על כן, ההפלוגרופ שלהם ותיק יותר מבחינת מספר המוטציות) ומופתעים, אנחנו מחייכים לבולגרים....
  30. dmb
    dmb 11 באפריל 2012 13:02
    0
    אזרחים. ובכן, בוא עדיין נפריד את הזבובים מהקציצות. על העובדה שההיסטוריה הרשמית אינה אמת שאין עליה עוררין, איש אינו חולק על כך. יתרה מכך, גם להצהרות הכי "משוגעות" במבט ראשון יש זכות קיום אם הן מבוססות איכשהו. זה גורם לך לחשוב ולא להסכים, לקרוא מקורות אחרים ולהתווכח. במחלוקת זו. כפי שאתה יודע, והיא נולדה הכי הרבה. זה בשום אופן לא מקרה של בורות מוחלטת. זו לא הפעם הראשונה שאני נתקל בהערות בגילוי ש"הקתולים הלא חתוכים" הציתו את ספריית אלכסנדריה והעבירו את תוכנה לוותיקן. אני רוצה להזכיר לכם שקיסר ירה אותו בפעם הראשונה הרבה לפני עליית הנצרות, ובאותה תקופה אף אחד לא חי על גבעת הוותיקן בכלל. בנוסף, היא פוטרה די יסודיות פעמיים נוספות לפני עליית הקיסר קונסטנטינוס לשלטון, שהכניס את הנצרות ברומא.
  31. VadimSt
    VadimSt 13 באפריל 2012 10:54
    -1
    מחבר+++
    אני רואה שרבים לא אוהבים לחפור בהיסטוריה, לנסות למצוא את השורשים שלהם וכו'. ובכן, אז תקרא את התנ"ך - יש כולם אותם אבות - אדם וחווה !!!