מהפכה "ירוקה" באירופה: שקר מהמילה הראשונה ועד האחרונה

654
מהפכה "ירוקה" באירופה: שקר מהמילה הראשונה ועד האחרונה


אף אחד לא ניסה להרכיב נתונים וסטטיסטיקות על האנרגיה ה"חלופית" האירופית? אני ממליץ. מראה מרגש מאוד. אחרי חצי שעה של חפירות נלהבות באינטרנט, הבנתי שכל מה שכתוב על חלופת האנרגיה הוא שקר. ושקר מהמילה הראשונה ועד האחרונה.



אני מציע לחשב את העלות של חשמל "ירוק" המיוצר באירופה. חשבו וודאו שלעולם לא ובשום נסיבות לא ניתן להשוות אותו למסורתי, ושכל מה שנכתב עליו היום הוא שקר מהמילה הראשונה ועד המילה האחרונה.

אני אעשה הזמנה מיד: אתה לא יכול לבטל ללא הבחנה שום רעיון. ייצור רוח בנסיבות מסוימות יכול להיות מועיל כלכלית. יש לה, אמנם מאוד מקומי, אבל עתיד. נכון, זה חל על אירופה בסיבוב האחרון. באופן כללי, סביר מאוד שכל האגדה היפה הזו על אנרגיה ירוקה התעוררה רק כתוצאה ממלחמת האנרגיה שניהלה וושינגטון נגד ברית המועצות במשך יותר מעשור. וסובלים במקביל האירופים עצמם, שהאמינו באגדה הזו. סיפור מהמילה הראשונה ועד האחרונה.

זה היה חלק על הנייר

איך דאגנו חומר עבר, הסוג היעיל והמבטיח ביותר של חשמל ירוק הוא אנרגיית הרוח. שאר השיטות להשגת חשמל יקרות הרבה יותר, ולכן להלן, כדי לא לבזבז זמן, לא נשקול אותן.

אגב, האם שמת לב איך תומכי "אנרגיה ירוקה" מסבירים את היתרונות שלהם? התעניינתי וגיליתי ש-80-90% מהדמויות בכתבות נודדות מחומר לחומר כבר בעשור השני, ולאף אחד לא ממש אכפת שהנתונים האלה כבר מזמן מיושנים, וחלקם פשוט בדיוניים. מצד שני, הירוקים מדברים הרבה על ההישגים שלהם. יתר על כן, נתונים חדשים מתפרסמים מדי שנה המראים באיזו מהירות "אנרגיה ירוקה" מדביקה את המסורתיות. והם לא אוהבים להיכנס לפרטים. למה? אבל זה בדיוק מה שהבנתי רק אחרי שנקלעתי אליהם בעצמי וגיליתי שהמלך עירום. יתרה מכך, הוא יהיה עירום כל הזמן, לא משנה איך תתפתח הקידמה הטכנולוגית.

כך למשל, בפרסומים האחרונים מופיע בכל מקום נתון עלות הזמנת הספק מותקן של 1 קילוואט לייצור רוח בסכום של כ-1000$. הפרמטר חשוב מאוד, שכן הנתון הסופי של עלות החשמל המיוצר על ידי "טחנות רוח" תלוי בו במידה רבה.

אבל, כפי שמראה התיעוד של פרויקטים אמיתיים, מדובר בעלות של טורבינה אחת בלבד. זה אותו דבר כאילו הערכנו את העלות של תחנת כוח גרעינית על סמך עלות הכור בתוספת אולם הטורבינות. אבל אלה, אמנם חשובים, אבל רחוקים מלהיות נתונים שלמים.

יחד עם זאת, נתון זה אינו חל על כל הציוד, אלא רק על המקטע החלש ביותר (הספק טורבינה של כ-100 קילוואט). אבל גנרטורים כאלה עצמם אינם יעילים בגלל מגבלות העיצוב שלהם, החזקים ביותר כבר יקרים הרבה יותר. לדוגמה, עלות בניית אחת מטורבינות הרוח המודרניות החזקות ביותר Enercon E-126 בהספק של 7,58 MW היא 11 מיליון יורו. וזה כבר היום 1,5-1,7 אלף דולר (תלוי בשער הצלב). בנוסף, נדרש יותר כסף כדי לחבר אותו לרשת החשמל.

יחד עם זאת, אנו עדיין בוחנים אפשרויות עבור חוות רוח יבשתיות. אבל באירופה קשה מאוד למצוא מקום שבו, מצד אחד, זול לבנות, ומצד שני, שבו נושבות מספיק רוחות. לכן כעת נבנים הפרויקטים העיקריים של חוות רוח בים. אבל יש כאן דמויות אחרות לגמרי.



דוגמה מפרויקטים אחרונים. חוות הרוח הימית החזקה ביותר (300 MW) חוות הרוח של Thanet, קנט (אנגליה). העלות היא 1,4 מיליארד דולר, או 4,67 אלף דולר לכל 1 קילוואט של הספק מותקן.

מסכים שיש הבדל בין 1,0 אלף דולר ל-4,67 אלף דולר.

אבל גם אם ניקח בחשבון את חוות הרוח האמריקאיות הזולות ביותר, עדיין לא נקבל את הנתון המוצהר. לפי על פי לשנת 2016, עלות ההון הממוצעת ליחידה בארה"ב ל-1 קילוואט הספק מותקן עבור סוג זה של מפעלים הייתה 1590 דולר, כאשר העלות הממוצעת של הטורבינות עצמן אפילו נמוכה מעט מ-1000 דולר. זאת ועוד, מניתוח פרויקטי ההשקעה לשנת 2017 עולה כי השנה לא צפויה הפחתה בנתון זה!!!

למה זה לא צפוי? עוד על כך בהמשך, אבל לעת עתה, בואו נחשוב על זה.

לא מספיק לבנות תחנה. בסופו של דבר, אפשר לבנות אותו ולא לעבוד ליום אחד. במקרה הזה, אנחנו מקבלים הפסד נקי, לא משנה כמה זה עולה לנו. בתחום האנרגיה, קיים פרמטר כמו מקדם ניצול הקיבולת המותקנת (ICU). יתרה מכך, בניגוד ליעילות, היא יכולה להיות גבוהה מאחדות, כלומר 100%. לדוגמה, בתחנות כוח גרעיניות מודרניות הוא עומד היום על כ-75-80%. אבל זה בהקשר של שנה, ואם היחידה לא עצרה לחודש לתיקונים, ה-CIUM שלה יכול להיות 105% או אפילו קצת יותר גבוה.



בשביל מה? רק שבהתחלה היחידה תוכננה עבור TVEL אחד. אבל הטכנולוגיה לא עומדת במקום, לא רק באנרגיית הרוח. אבל גם בקרב מדעני הגרעין. מפתחים מכלולים חדשים בעלי מאפיינים משופרים ומאפשרים להשיג יותר חום, ומכאן גם חשמל, באותו כור. לכן ה-CUFM של תחנות כוח גרעיניות מגיע כיום לפעמים ל-95-98% לכל סשן דלק, אפילו תוך התחשבות בזמן ההשבתה הטכנולוגית הנדרשת הקשורה להחלפת חלק מהדלק וחלקי חילוף משומשים. באופן כללי, הנתון הוא בעקביות מעל 80% בתעשייה כולה הוא די בר השגה היום, וזה לא הגבול.

ומה לגבי CIUM לייצור רוח? טחנות הרוח היעילות ביותר נמצאות באמריקה. לדוגמה, בארה"ב פרמטר זה רק לעתים רחוקות נופל מתחת ל-25%. גם לסין יש 15%. בְּ גרמניה, כפי שמוצג על ידי מדידות ארוכות טווח (מאז 2002), רק מ-15 עד 20%. ועד כה לא הייתה התקדמות.



וזה פשוט מובן. בארה"ב יש כמה מהתנאים הטובים בעולם מבחינת ייצור רוח. יש הרבה מקומות שבהם נושבות רוחות קבועות וחזקות. לסין ולגרמניה יש פחות מהם. וברור גם שככל שמתרחקים, כך יישארו פחות מקומות עם תנאים דומים. כאן, או להשלים עם הנפילה המתמדת של גורם ההספק ולפצות על כך עם גובה הטורבינה, או לבנות בים, שכפי שראינו למעלה, יש לו חסרונות. המחיר של תחנת כוח כזו עולה באופן אקספוננציאלי, וכך גם התחזוקה.

אז בגלל מה אנחנו רואים היום ירידה בעלות ייצור החשמל בחוות רוח? הכל מאוד פשוט. אין כאן שום סוד טכני או ידע. התיאוריה פותחה עוד בשנות החמישים, והיא אומרת שניתן להגביר את היעילות של יחידות כאלה על ידי העלאתן גבוה ככל האפשר והגדלת גודל להבי הרוטור.

למעשה, זו הסיבה שהיום כל מפתחי "טחנות הרוח" רדפו אחר כוחם של גנרטורים. אם גם לפני 10 שנים הוצבו טורבינות בהספק של 100-300 קילוואט בעוצמה ובעיקר, היום כבר יש לנו יחידות מגה וואט. מסתבר שהם גדולים, אבל למרות העלות הגבוהה, הם חסכוניים יותר מאשר יחידות בעלות הספק נמוך.

אבל צמיחה כזו לא יכולה להיות אינסופית. גם כיום, הגנרטורים החזקים ביותר הם מגדלים של 120 מטר עם גובה הקצה העליון של הלהבים עד 180 מטר.



אי אפשר להגדיל את הממדים הללו עד אינסוף, כשם שאי אפשר להגדיל את מהירות הרוח הממוצעת על פני כדור הארץ. בשלב מסוים, צמיחה נוספת בעלות יחידה כזו תתחיל לעלות על הגידול ביעילותה. ו"הקידמה הטכנולוגית" תיעצר שם בדיוק כמצופה, כפי שהחלה לפני 20 שנה.

עם השאלה הזו, אני חושב, הכל ברור. ועכשיו הכי מעניין. האם יש סיכוי ל-WES, לפחות בתיאוריה, להפוך למתחרים, למשל, לתחנות כוח גרעיניות? ובכן, לפחות במחיר החשמל המיוצר.

על יציבות אספקת האנרגיה, כמובן, במקרה זה פשוט לא נכון לדבר.

אז, אנו מחשבים את עלות החשמל עבור חוות רוח אמריקאיות מודרניות. עלויות הון 1600 דולר ארה"ב ל-1 קילוואט, חיי פעולת ציוד 25 שנים (תקופת פעולת הציוד שצוינה על ידי היצרן), מקדם קיבולת 0,25. מחיר החשמל בעלויות הון הוא 2,9 אגורות.

אנחנו זוכריםאילו מספרים קיבלנו עבור תחנת הכוח הגרעינית הבלארוסית בבנייה:

הוצאות ההון, בהתחשב בבניית עיירה גרעינית על כל התשתיות שלה, הן 0,93 יורו סנט ל-1 קילוואט, או 1,1-1,3 סנט אמריקאי. למעט התשתית הקשורה (למען הנכונות), יש לנו 0,62 יורו סנט או 0,8-0,9 סנט ארה"ב לכל 1 קילוואט חשמל שנוצר.

אולי התקורה תעמיד הכל במקומו? את עלויות התפעול של ה- NPP כבר השגנו מנתונים של שוחרי איכות הסביבה (כלומר, מתנגדים). זה בערך 1,1 סנט אמריקאי ל-1 קילוואט. היה קשה למצוא נתונים על WPP, אבל מצאתי אותם בחוברת של מוכרים רוסיים של ציוד זה. הם טוענים כי הסכום הזה הוא לא יותר מ 1 רובל לכל 1 קילוואט ושעה. כלומר, בשער הנוכחי של כ-1,7 אגורות. תן 1,5.

יתרה מכך, ברצוני להסב את תשומת לבכם לעובדה שהנתונים הנוחים ביותר נלקחים עבור WPPs, כלומר אלו שהיזם ומוכר הציוד מתעקשים עליהם, בעוד עבור NPPs, להיפך, הנתונים לקוחים מה-NPPs. דיווחים של מתנגדים.

בסך הכל, בהתחשב בעלות הפעלת התחנה, לחוות הרוח בארה"ב, שהופעלו ב-2016, תהיה עלות ממוצעת של ייצור חשמל ברמה של 4,5 אגורות ל-1 קוט"ש.

עבור תחנות כוח גרעיניות, פרמטר זה הוא 2,8-3 סנט ל-1 קוט"ש. כדי להגיע לאותם נתוני יעילות כמו אלו של תעשיית הגרעין, חברות מגן אמריקאיות צריכות להפחית את עלויות ההון הספציפיות לבנייה בחצי לפחות. או פחות, אבל אז צריך גם להשיג הפחתה בעלויות התפעול. מה שמרכיבים מהרבה בחינות חלקי חילוף וחלקי חילוף ומשכורות של אנשי שירות, אבל כאן אי אפשר לחסוך הרבה.

אבל, אני חוזר, זה המקרה של ארצות הברית, כלומר המקרה האידיאלי ביותר. באירופה, כפי שאולי ניחשתם, המצב הרבה יותר גרוע.

אנחנו לוקחים את הפרויקט האמיתי (ולא התיאורטי) של חוות הרוח של חוות הרוח Thanet, שכבר שקלנו למעלה.

קל לחשב שעם עלות הוצאות הון באזור של 4 דולר אמריקאי ל-670 קוט"ש ומקדם הקיבולת של 1% (ממוצע לאירופה), עלות חשמל כזה תעלה ל-17 אגורות ל-15 קוט"ש.

וגם אם פרמטר זה יכול להיות מופחת מתישהו בפקטור של שלושה (וזה לא ריאלי בתיאוריה), גם אז ייצור רוח כזה יהיה יקר לפחות פי שניים מהאינדיקטורים של תחנת הכוח הגרעינית של היום.

האם למישהו אחר יש שאלות מדוע אני מחשיב את ה"אנרגיה הירוקה" האירופית כזויה גדולה והונאה הגדולה ביותר? לדעתי הכל כבר מאוד ברור.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

654 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +16
    11 בדצמבר 2017 06:53
    הבעיה הגדולה ביותר היא שרוב תחנות הכוח בעולם מופעלות בפחם. בפחם יש חלק גדול של חומרים רדיואקטיביים, כאשר פחם נשרף עם אפר, החומרים הללו משתחררים לאטמוספירה בכמויות פשוט איומות, מנסים לשתוק לגבי החלק הזה של הבעיה. עכשיו אתה מבין מדוע מדינות מפותחות רבות מנסות בכל כוחן להתרחק ממפעלי פחם, אפילו בדרכים לא רווחיות. רוח, גאות ושפל, פאנלים סולאריים, בצרפת, לדעתי, נותרו רק גרעיניים. כל - אבל לא פחם. אז אני חושב שזה לא לגמרי נכון למתוח ביקורת על טורבינות רוח...

    המחבר לא חשף את הנושא.
    "קריוטיף גואנו - אפטיר מודאג" ... (ג)
    1. +33
      11 בדצמבר 2017 07:04
      ציטוט: שוראל
      פחם מכיל חלק גדול של חומרים רדיואקטיביים; כאשר פחם נשרף עם אפר, חומרים אלה משתחררים לאטמוספירה בכמויות פשוטות נוראיות.

      קראתי פרסומים רבים בנושא זה. אז, לפחות זה לא הוכח, אבל מבחינתי, זה רק שקר וג'אגלינג של עובדות. זה כמו עם טלפונים סלולריים שהורסים את המוח, תאמינו או לא. "מחקרים" המאשרים כביכול או מפריכים נקודות מבט מנוגדות מלאים, בחרו מה שאתם אוהבים
      1. +19
        11 בדצמבר 2017 07:22
        אבוי, פרסמתי את זה לא בגלל שקראתי את זה איפשהו בעיתון, אני עובד בתעשייה הגרעינית, ואני מכיר את הנתונים האלה במהלך העבודה.
        1. +12
          11 בדצמבר 2017 07:29
          ציטוט: שוראל
          אני עובד בתעשייה הגרעינית

          שירתתי כמתגייס בכוחות הטילים האסטרטגיים בזלני, ובדיוק כמוך בכוח הגרעיני, לא הבנתי כלום במנועי רקטות
          1. +10
            11 בדצמבר 2017 07:38
            האמירה הרגילה
            אתה באמת חושב שהוכחת את דבריך? אני עובד בתעשייה הגרעינית, לא כעובד שזורק אורניום עם חפירה. אני מהנדס ורק לפי הפרטים של העבודה אני יודע משהו שאתה לא יודע, יקירי.
            1. +8
              11 בדצמבר 2017 07:49
              לפני שהתחלת להתייחס למקום עבודתך, הבעתי את התזה שאין מחקרים אובייקטיביים לגבי הסכנה המסוימת של זיהום רדיואקטיבי בעת שריפת פחם. (טוב, חוץ מהאפקט המובן מאליו של ריסוס) ליתר דיוק, יש מחקרים et pro con
              1. +6
                11 בדצמבר 2017 07:55
                אני ממליץ לך לקרוא את שיטות המיצוי של חומרי גלם אטומיים, היכן ואיך מה מופק, ומה האחוז מהטוב הזה בשכבות מרבצי הפחם. קרא - בואו נדבר.
                1. +13
                  12 בדצמבר 2017 05:45
                  ציטוט: שוראל
                  אני ממליץ לך לקרוא את שיטות המיצוי של חומרי גלם אטומיים, היכן ואיך מה מופק, ומה האחוז מהמוצר הזה בשכבות מרבצי הפחם

                  ה"בעיה" של הרדיואקטיביות המוגברת לכאורה של הסביבה פשוט מנופחת לעזאזל. אנו חיים ועובדים בדונייצק במשך מאות שנים בין מכרות פחם, במרתף שלי תכולת הראדון גבוהה פי 17 מהנורמה המותרת (סבי, המהנדס הראשי במכרה, מדד זאת במיוחד בצעירותו).
                  ואתה יודע מה? כולם חיים וטובים, ללא עגלים דו-ראשיים, ללא התקרחות מוקדמת, ללא בעיות בעוצמה wassat
                  אפילו, הם אומרים, הייתה בדיחה כזו: היפנים, איכשהו, רצו להקים כאן מפעל לעיבוד פסולת, אבל כשמדדו את הקרינה, המהנדסים סירבו ללכת. יש להם בהירושימה, במוקד הוא הרבה יותר נקי.
                  אז אל תהיי כמו אותן עקרות בית וסטודנטיות אמריקאיות שבסקרים בארה"ב מכנים קרינה ואנרגיה גרעינית כגורם המסוכן ביותר משנה לשנה, אם כי במונחים של סך מקרי המוות, הוא נמצא במקום הלפני אחרון, במקום ה-19. .
                  1. +2
                    16 בדצמבר 2017 13:47
                    אנחנו שורפים פחם כל החיים. סבא כורה - נפטר בגיל 83. ככל הנראה מקרינה. ))) הוא גם טבע כל חייו בפחם בבית. אוי לא לא לא. ))) כנראה, זה מאיים גם עליי. האם יש שבץ ב-83 מקרינה? )
                    1. +1
                      16 בדצמבר 2017 16:01
                      ציטוט מאת: rtutaloe
                      האם יש לך שבץ בגיל 83 מקרינה? )
                      לא, רק ב-94
            2. +12
              11 בדצמבר 2017 09:18
              ציטוט: שוראל
              אני מהנדס ורק לפי הפרטים של העבודה אני יודע משהו שאתה לא יודע, יקירי.

              "יש לנו מכשירים כאלה, אבל לא נספר לכם עליהם" לצחוק לזרוק קישור? לפעמים אני הולך לדודי פחם, מסתבר שאני צריך תחתוני עופרת.
              1. +5
                11 בדצמבר 2017 09:45
                אני גם אוהב את השירים של מנגו מנגו, במיוחד על מפעילי עגורנים. ועל חשבון קישורים... איך אני יכול לתת לך קישורים למסמכים שקראתי בעבודה? זו לא ויקיפדיה בשבילכם... ועל חשבון בתי דוודים, אתם לא צריכים לדאוג, אנחנו מדברים על מיליוני טונות של פליטות מתחנות כוח.
              2. +3
                11 בדצמבר 2017 15:28
                אם אתה רוצה להיות אבא - עטפו ביצים בעופרת !!! :)))
              3. 0
                13 בדצמבר 2017 00:41
                אין צורך בתחתוני עופרת, אבל מכשירי הנשמה נגד אבק פשוט נחוצים למי שעובד בחדרי דוודים אלה, כמובן, לא רק בגלל התכולה הנמוכה של יסודות רדיואקטיביים באפר (לעיתים גבוה פי כמה מהרמה הטבעית), אלא גם כדי למנוע פנאומוקונוזיס.
            3. +2
              11 בדצמבר 2017 21:12
              ציטוט: שוראל
              אני מהנדס ורק לפי הפרטים של העבודה אני יודע משהו שאתה לא יודע

              ופרטים? ובכן, מעניין מה הם מסתירים מאיתנו! ))) ברצינות!
              1. +1
                12 בדצמבר 2017 10:00
                אף אחד לא מסתיר כלום! זה נכתב לפני כעשורים. כתוב, למשל, שתחנת כוח פחמית אחת גדולה פולטת יותר חומרים רדיואקטיביים לאטמוספירה עם אפר ועשן מאשר כל תחנות הכוח הגרעיניות בעולם!
                דרך אגב. מפעלי פחם פולטים לאטמוספירה וכמות איומה של כספית, מתכות כבדות ופיח מסרטן.
                מעניין אותך משהו? אז לפחות תקרא את ויקיפדיה, וכבר נאלצנו להתמודד עם החינוך של כל מיני ויני76, וצ'רטס מטורפים לגמרי. העיקר שאי אפשר יותר להביא את המוח שלהם למצב שפוי!
                1. +2
                  12 בדצמבר 2017 21:49
                  כתוב, למשל, שתחנת כוח פחמית אחת גדולה פולטת יותר חומרים רדיואקטיביים לאטמוספירה עם אפר ועשן מאשר כל תחנות הכוח הגרעיניות בעולם!


                  כאשר לפני זמן רב בספרות הטכנית הייתה הגדרה כזו "הנפח העיקרי של שאריות תהליך הבעירה נופל במרחק של פי 11 מגובה צינור הדוד", אבל למעשה זה לא הגובה של צינור שחשוב, אבל ניקוי גז והריכוז והעוצמה של חפצים כאלה. לדוגמה, בגרמניה לא תמצאו יותר משני מקרים של ייצור אלומיניום, וזאת בהתחשב בכך שהספק האלקטרוליזרים שלהם קטן כמעט פי שניים משלנו - 225 KA, ויש לנו 24 מקרים בברצק עם קיבולת של 2 פעמים יותר ומספר האלקטרוליזרים טבעי גם יותר וגם תפוקת האלומיניום טבעית - במילה אחת, הכלכלה. אז, פסיונים הולכים ליד גבולות אזור התעשייה בגרמניה, ובברצק היער יבש במחוז, ומעודף פלואור באדמה, עצמות הפרות הופכות לשבירות, כמעט זכוכיתיות, הן גם אוכלות דשא מהארץ הזאת. לכן, ההתקדמות האחרונה בתחום ניקוי הגז הגיעה לרמה כזו שהבעיות הללו הופכות לנחלת העבר. אבל זה עולה כסף ליישם אותם - כלכלה שוב הסברתי את כל זה בדוגמה של ייצור אלומיניום כי הפליטות ותופעות הלוואי שם הרבה יותר בעייתיות מאשר רק אלו שמתרחשות בעת שריפת פחם.
                  1. 0
                    13 בדצמבר 2017 03:39
                    ארובות אינן מייצרות חומרים מזיקים. הם רק מפזרים לוץ על שטח גדול יותר או קטן יותר. הניקיון באזורי התעשייה הגרמניים אינו נובע מהצלחת ניקוי הגז, אלא בשל נסיגת תעשיות מסוכנות למדינות עולם שלישי.
                    למעשה, מדובר כאן באנרגיה, ולא בכל שאר התעשיות.
                2. +1
                  13 בדצמבר 2017 01:00
                  אני עובד בדובנה. השטות הזו דומה מאוד למכתבי המחאה שהגיעו לרשויות שונות נגד בניית ה-NUCA Nuclotron
                  1. +5
                    13 בדצמבר 2017 04:15
                    השטות הגדולה ביותר הייתה לאחר פרסום מאמר של רופא שוודי כפרי שהצליח לתפוס מתאם מתריסר מקרי סרטן בכפר שוודי עם ניסויים גרעיניים רבים שנערכו אלפי קילומטרים משבדיה. הוא הוליד מיד תיאוריה על "סף" נזקי הקרינה. איזו צרחה באירופה ה"מתורבתת" מיד התחילה! ועקרות הבית האירופיות החרדות יצרו מיד ועדה שלמה! מכיוון שלוועדה זו היה כסף אמיתי, הצטרפו מיד "שוחרי סביבה" רוסים ובלארוסים בהתלהבות רבה. חבר המועצה הפוליטית של מפלגת יבלוקו, "הסביבתי" יבלוקוב, היה קנאי במיוחד. מעולם לא פגשתי "מדען שפל ומושחת" יותר.
                3. +3
                  14 בדצמבר 2017 14:57
                  ואני חושב למה הפינים מסרבים לגז ועוברים לפחם. הם כנראה רוצים למות מהר. כיום קוזבאס מייצאת את כל הפחם. חיכיתי שבועיים כדי לקנות פחם לבית.
          2. +1
            11 בדצמבר 2017 19:01
            ושירתתי בקצין "הירוקה". :)
            1. +3
              11 בדצמבר 2017 20:26
              ואני בת של קצין, והכל לא כל כך פשוט.
      2. +5
        11 בדצמבר 2017 07:42
        תראה את אחת התוכניות של גלילאו. ביצה הונחה בין שני טלפונים. והם התקשרו. אחרי 30 דקות הביצה התבשלה.
        1. +13
          11 בדצמבר 2017 07:53
          ציטוט מוויקטור
          לאחר 30 דקות הביצה הייתה מבושלת.

          ובכן, לעקוב אחר "אקורדיון כפתורים" כזה ...... אני מבולבל ... האם אתה תומך בתפזורת?
          1. +17
            11 בדצמבר 2017 08:08
            ומה הקשר של לק"ה לזה? שירתתי ב-RTV יותר מ-20 שנה. ולצעירים שהגיעו הראו בפועל מה זה מכ"ם. תפסו סולנית, קשרו אותו לעמוד והפעילו את מכ"ם בהספק של 100% במרחק של 50 מטר. 10 שניות. והוא מרותך. אכזרי לחיה? אבל מבינים חבר'ה.
            1. +3
              11 בדצמבר 2017 08:15
              אבי שירת בתחנת המכ"ם ליד קליוצ'בסקאיה סופקה, הם עקבו אחר שיגורי טילים. אז היה להם פעם מקרה חירום, האנטנה שינתה את השיפוע שלה במהלך הפעולה, שהצליח לצלול מאחורי המקלטים, ובחור אחד היה איטי, התקרח.
              1. +7
                11 בדצמבר 2017 09:57
                האם אתה מבין את ההבדל בעוצמת הקרינה בין מכ"ם לטלפון נייד?
                עוצמת הקרינה של הנייד היא כ-1 וואט. האם אפשר להרתיח ביצה בעוצמה כזו ולכמה זמן?
                1. +2
                  11 בדצמבר 2017 10:48
                  אמרתי שזה אפשרי?
                2. 0
                  11 בדצמבר 2017 21:11
                  100 מיקרו וואט לס"מ רבוע כבר נחשב על פי הנורמות כקרינה מזיקה ויש לשלם לעובדים עבור תנאי עבודה מזיקים וצמצום שעות העבודה
                  1. 0
                    12 בדצמבר 2017 10:55
                    ואיך אפשר היה למדוד את עוצמת הקרינה האלקטרומגנטית בתאים של המפעילים?
                    מפעילי מכ"ם נפגעו לא מקרינה אלקטרומגנטית, אלא מקרינת רנטגן ממסכי קרן אלקטרונים. גם טלוויזיות ביתיות ישנות עם קינסקופים נתנו צילומי רנטגן
                    1. +1
                      13 בדצמבר 2017 00:56
                      ציטוט מאת אופס
                      גם טלוויזיות ביתיות ישנות עם קינסקופים נתנו צילומי רנטגן


                      צילומי רנטגן רכים ניכרים היו מטלוויזיות שפופרות צבעוניות. במיוחד בראשונים שבהם היה קנוטרון GP-5 במתח גבוה. כאן הם (הטלוויזיות האלה) "פוניל" מאוד. ראשית, הקנוטרון הזה היה מכוסה במסך פלדה בעובי דופן של 5 מילימטרים ואז התחילו לחסוך במתכת.
                3. 0
                  11 בדצמבר 2017 21:23
                  ציטוט של Local
                  האם אפשר להרתיח ביצה בעוצמה כזו ולכמה זמן?

                  אתה יכול לבשל... אבל להרבה זמן))
                  עבור "ילדים צעירים מאוד" ©...
                  אם אנו מעריכים שקומקום חשמלי בהספק של 2 קילוואט מרתיח כוס מים תוך כמה דקות בערך (לא צריך יותר מים כדי להרתיח ביצה אחת), והביצה מבושלת, נניח, 7 דקות. .. בסך הכל זה יוצא בערך 10 דקות ... יוצא בערך 330 וואט / שעה.
                  או כך: 330 שעות (ב-1 וואט), שהם כמעט שבועיים.
                  ובכן, אם הוא לא יתייבש קודם! )))
                  1. 0
                    12 בדצמבר 2017 10:19
                    אני לא יודע לגבי הביצה, אבל אני בעצמי ראיתי סרטון של איך תלמידים הכינו פופקורן באמצעות שלושה או ארבעה טלפונים סלולריים. הם עשו את זה די מהר - כמו במיקרוגל!
                    1. 0
                      12 בדצמבר 2017 10:41
                      מנחה, למה לעזאזל מחקת את התגובה? מה לא אהב את נשמתך העדינה?
                      והאם תמחק את זה? למה כל כך כועס?
                      1. 0
                        12 בדצמבר 2017 11:00
                        ההערה חזרה. ניסים...
                        תודה מנחה!
                4. 0
                  13 בדצמבר 2017 00:19
                  ברגע הראשון של השיחה, כשהטלפון מחפש תחנת בסיס, ההספק של דגמים מסוימים יכול להגיע ל-2 וואט.
                5. 0
                  13 בדצמבר 2017 00:23
                  ציטוט של Local
                  עוצמת הקרינה של הנייד היא כ-1 וואט. האם אפשר להרתיח ביצה בעוצמה כזו ולכמה זמן?


                  ברגע הראשון של השיחה, כשהטלפון מחפש תחנת בסיס, ההספק של דגמים מסוימים יכול להגיע ל-2 וואט.
            2. +1
              11 בדצמבר 2017 09:32
              ויש לי אות מוכר בצפון בקורה חימם את התבשיל. אולי משקר כמובן...
              1. +4
                11 בדצמבר 2017 09:50
                הוא שיקר. לאותתים ב"צפון" יש מנוע דיזל. יותר בטוח לחמם עליו.
            3. +8
              11 בדצמבר 2017 10:40
              ציטוט מוויקטור
              תופס סטאט

              – חבר רב-סרן, היום יובאו רוחות!
              - תפספס!
              1. +2
                11 בדצמבר 2017 11:13
                מעורר קנאה! היה לי צ'יף P-35. מפקד תחנה מצוין. הבת שלו לבשה אפוד ארמין.
            4. +8
              11 בדצמבר 2017 17:06
              עוד אקורדיון כפתורים, גם שירתתי ועבדתי כל חיי על הרדאר, וגם בדקנו את האופניים האלה, תלינו חתול שובב בשקית קניות ישירות על הזנת אנטנת הרדאר, תזמנו אותו, סובבנו אותו חצי שעה, ואז לקחנו. חבל - הוריד אותו, החתול מיהר לאכול. לאחר מכן, הוא "שירת" על הרדאר עוד חמש שנים. נהרג במיוחד - המרחק של 100 מטר.
              1. +3
                11 בדצמבר 2017 18:56
                ציטוט מאת vlanis
                עוד אקורדיון כפתור

                ציטוט מאת vlanis
                נהרג במיוחד - מרחק של 100 מטר

                "שם הציפורים לא שרות, העצים לא צומחים..."
                בזמן שירות ב- RLC, לא ראיתי זוועות כאלה, שחפת נצפתה באופן טבעי, אף אחד לא יצא מה-KUNGs שלא לצורך ב"גבוהה", ותאונות עם חתולים התרחשו אך ורק על רקע ביתי. לצחוק
              2. 0
                13 בדצמבר 2017 01:09
                ציטוט מאת vlanis
                הם תלו חתול שובב בשקית קניות ישירות על הזנת אנטנת המכ"ם, תזמנו אותו, סובבו אותו במשך חצי שעה, ואז ריחמו - הם הורידו אותו, החתול מיהר לאכול. לאחר מכן, הוא "שירת" על הרדאר עוד חמש שנים.


                ובכן, איני יודע. אולי הם תלו את החתול הזה בצד הלא נכון של הקרינה? יש לנו אדם אחד שנפגע גבוה, עיוור. בלמה על שתי העיניים. ועוד משהו עם כלים או משהו. בדיוק כמו שהחתול שלך חי חמש שנים אחרי זה. האיש היה בשנות החמישים לחייו.
              3. 0
                14 בדצמבר 2017 20:00
                עבדתי בעמדת ההתחלה של מערכת ההגנה האווירית S-75. ואז PRV-13 מתחיל להשתחוות לכיווני (הספק 2.7 קילוואט במצב רציף) כך שהצלצול היה בראש שלי. עבודה בלתי אפשרית. וזה היה 300 מטר משם
            5. 0
              13 בדצמבר 2017 01:03
              ובכן, השוויתם את עוצמת הרדאר ואת עוצמתו של משדר הטלפון הנייד. MW ו-W. אם כבר, VUS 441002 ופיזיקאי עם דיפלומה אזרחית
          2. +6
            11 בדצמבר 2017 08:10
            האם אתה תומך של פוטין?
            (לא יכולתי להתאפק לצחוק , עד כאב, ההתקפה הזו מזכירה צרחות - האם אתה נגד התפקיד המוביל של המפלגה?!! סתם סוג של מיצ'ורינויזם...)
            1. +1
              11 בדצמבר 2017 08:27
              והנה, מי אני תומך? אנחנו דנים בכתבה, האדם פקפק במידע. ילדים (כשהם היו קטנים) ידעו למה יש רשת מול DOS. והם לא מפטפטים בטלפון הנייד.
              1. 0
                11 בדצמבר 2017 09:18
                סליחה, השאלה על פוטין לא הייתה בשבילך, רציתי לשאול אותה למישהו שהתחיל שיחה על נבלני, פספס את הכפתור...
        2. 0
          13 בדצמבר 2017 00:52
          לא ניתן יהיה להרתיח ביצה בעזרת טלפונים ניידים, אבל הליכה מול תחנת רדאר עוצמתית זה טירוף טהור! הוא עצמו בנה מכ"ם גילוי מוקדם מסוג "דריאל", התחנה הקודמת הייתה ממוקמת בסמוך לאתר הבנייה (אני לא זוכר איזה), וכך זוג דה.... טייל מולה , הם הזמינו אותו מיד.
        3. 0
          15 בדצמבר 2017 16:56
          אני לא מאמין. דסה.
      3. +6
        11 בדצמבר 2017 09:06
        אם תטרוס מיליוני טונות של דברים, בכל מקרה יהיה בו משהו רדיואקטיבי.
      4. +18
        11 בדצמבר 2017 10:15
        ציטוט של צ'רט
        ציטוט: שוראל
        פחם מכיל חלק גדול של חומרים רדיואקטיביים; כאשר פחם נשרף עם אפר, חומרים אלה משתחררים לאטמוספירה בכמויות פשוטות נוראיות.

        קראתי פרסומים רבים בנושא זה. אז, לפחות זה לא הוכח, אבל מבחינתי, זה רק שקר וג'אגלינג של עובדות.

        ... תעשייה כימית!
        מַזִיק? כן! מסוכן לסביבה? כן!!! וכולנו יודעים את זה... - עם נתונים, עובדות וסטטיסטיקות!
        אבל עכשיו מגיעה קבוצה של בריטים לארצנו ועובדת במפעל שלנו (תחת חוזה!) - לא, אל תפחד! לא "מדענים... - רק מהנדסי תכנון של ציוד כימי! עם זאת, היה ביניהם קוריאני אחד... הוא התולעת, אתה מבין!
        אז - בשיחות איתם (בפורמט של "להישחק בחדר עישון"), התחלנו ללמוד דברים מדהימים: עד כמה עצם ה"כימיה" הזו מועילה לבריאות שלנו (שכמו שלימדו אותנו כל חיינו - נחשבנו כמזיק!), איך זה תורם להגברת החיוניות, העוצמה (!!! - ובכן, איך אפשר בלעדיו !!! כשאפילו תפוצ'יפס עכשיו מגביר את זה בצורה בלתי ניתנת לביטוי!) ולבסוף הכל! ... ואיפה , אנחנו שואלים, האם קיבלת את כל זה, כל כך אינפורמטיבי,? וממקורות רשמיים, לעזאזל, - מחקרים של "מדענים בריטים", ספרות מדעית... וכמובן סטטיסטיקה רשמית!
        -----------------------------
        ... נאומים כאלה גרמו לי לחשוב לעומק! ואנחנו עדיין חושבים על זה... (על "מחקר" - ועל מי ועל ידי מי הם מתבצעים..., על "ספרות מדעית" - ולמי זה נכתב..., ו- ב- באותו זמן - על "סטטיסטיקה רשמית"... - במיוחד על "עוצמה" ריגש כמה...
        זה היה בתחילת שנות ה-90... תסיקו מסקנות לגבי הסכנות והיתרונות של זה וזה, לגבי ההשפעה של כל השטויות האלה "על העוצמה"... אבל בעיקר על מה שהרבה יותר חשוב ממנו - על המוח! !! יש צורך לחשוב בעצמך, ולא לברוח מה"נתונים המדעיים והסטטיסטיים" המוצהרים במעורפל של כמה "מדענים" בעלי עניין מגניב!
        -------------------------
        באפריקה התגלה לפני זמן רב שבט של כושים החיים באזור מרבצי זפת אורניום; רמת הקרינה - ובכן, לגמרי לא מקובלת! הם חיים מאז ומתמיד, גבוהים וחזקים פיזית ובריאים גם בין השבטים שמסביב; הם חיים עד זקנה בשלה, שיניהם כולן שלמות, והכי חשוב - האינטלקט גבוה משמעותית מזה של בני השבטים השכנים להם; לנשים שלהן - כמו כלות - יש ביקוש רב!, הן משלמות עליהן כופר-כלים-בשיש יקר! ...
        ...או שזה מזויף? ובכן, בשנות ה-60, נראה שזיופים עדיין לא היו באופנה - הם עדיין לא הומצאו ...
        1. +3
          11 בדצמבר 2017 21:16
          ))))))))))))) זה לא זיוף. בגלל הירוקים, הם אפילו הפסיקו להזכיר שללא קרינה, לפחות 20 מיקרו-מחוזות, אנשים ימותו. להלן, החסינות מתה עם כל ההשלכות. והעלים לאחר הגשם עם קרינה לא דוהים, אלא רק הופכים ירוקים יותר. לקמל מכימיה (תרכובות גופרית וכו').
          1. 0
            12 בדצמבר 2017 15:35
            זה בטוח. כפי שאמר רופא הספינה שלי: "ההשפעה של מינונים נמוכים של קרינה על בני אדם לא נחקרה." לבד אני יכול לומר באופן אישי - בזמן שעבדתי בין אורניום ופלוטוניום במשך עשר שנים - הייתי בריא לחלוטין - כמו אסטרונאוט (הם נבדקו מדי שנה בנטייה). איך הוא ירד לחוף - שלוש שנים מאוחר יותר הוא הלך לבית החולים עם אנמיה קשה וצרור פצעים נלווים על שלושה דפי תיאור.
    2. +37
      11 בדצמבר 2017 07:09
      מה לא נחשף שם מאמר גרוע....
      ומעצמי אוסיף קצת הומור, שחור....
      1. +15
        11 בדצמבר 2017 07:53
        פחם - מלוכלך, גז - תלות במשטר פוטין העקוב מדם, תחנות כוח הידרואלקטריות - מעט נהרות, תחנות כוח גרעיניות - פוקושימו מסוכן, חגיגות רוח קוצצות ...
        יש חסרונות בכל מקום. זה עניין של בחירה במה להשלים ועל מה לשלם יותר מדי.
        1. +5
          11 בדצמבר 2017 10:21
          ציטוט של Waltasar
          פחם - מלוכלך, גז - תלות במשטר פוטין העקוב מדם, תחנות כוח הידרואלקטריות - מעט נהרות, תחנות כוח גרעיניות - פוקושימו מסוכן, חגיגות רוח קוצצות ...
          יש חסרונות בכל מקום. זה עניין של בחירה במה להשלים ועל מה לשלם יותר מדי.

          לפליקס קריווין היה משל כזה (על מהות ההתקדמות הטכנית): מה ההבדל בין טלוויזיה, שבה בני דורנו מבלים את זמנם הפנוי, לבין מדורה, שבה בילו אבותינו את ערביהם במערות?
          אז האש הרבה יותר טובה - היא גם זורחת וגם מחממת! והטלוויזיה רק ​​זורחת, וגם אז רק בצד אחד...
          (C)
          1. +2
            11 בדצמבר 2017 13:39
            EMNIP, זה מסבצ'נקו. פותח את עצמך.
            1. +1
              11 בדצמבר 2017 15:02
              ציטוט של sxfRipper
              EMNIP, זה מסבצ'נקו. פותח את עצמך.

              ????
              ... לא, אחרי הכל, קריווין... נראה, "איי יקינתון", או "בארץ הדברים"?... אם הזיכרון שלי משרת אותי...
              ... ואם - "משתנה"? אז כן, ולדימיר סבצ'נקו, "לגלות את עצמך" ...
      2. +5
        11 בדצמבר 2017 09:07
        זה לא הומור, אלא מציאות; טחנות רוח לא מתאימות לציפורים.
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 19:06
          האם אי פעם התעניינת במהירות הסיבוב של טחנות רוח תעשייתיות? :)
          אפילו מכשירי החשמל הביתיים שלי במשך 5 שנים במהירויות של עד 300 סיבובים לדקה לא הרגו אף יצור חי. :) ולגדולים - 15-20 סיבובים לדקה. :)
        2. +7
          11 בדצמבר 2017 19:37
          ציטוט מאת EvilLion
          אבל במציאות, טחנות רוח לא מתאימות לציפורים.

          ציטוט של nickd55
          משק הבית שלי במשך 5 שנים במהירות של עד 300 סיבובים לדקה לא הרג יצור חי אחד. :)

          עם עלייה בגודל הלהבים של טחנות רוח, מתרחשת השפעה אינפרסונית, המשפיעה לרעה על החי והצומח. ככלל, אין יצורים חיים שחיים ליד חוות רוח מודרניות (ועוצמתיות).
          1. +2
            11 בדצמבר 2017 20:06
            ציטוט מאת: stalkerwalker
            ככלל, אין יצורים חיים שחיים ליד חוות רוח מודרניות (ועוצמתיות).

            ברשוט. כן בטטריה (או בבשקיריה) עומד בית קפה ליד מדחפי אנטי שייטן. אוכל טוב- טוב . לא זה שעל הספינה לשון . שלום איליץ'! משקאות
            1. +4
              11 בדצמבר 2017 20:25
              ציטוט: פרטיזן מרושע
              ברשוט. בטטריה (או בבשקיריה) עומד בית קפה ליד מדחפי אנטי שייטן.

              היי יורי!
              hi
              לא. הם לא משקרים. זאת עובדה.
              1. +2
                11 בדצמבר 2017 21:42
                ציטוט מאת: stalkerwalker
                לא. הם לא משקרים. זאת עובדה.

                ובכן, איני יודע... מה כמה פעמים אכלת שם וכלום? לבקש , ושום דבר, ושום דבר, ושום דבר, IR, ושום דבר, ושום דבר ....
                1. +3
                  11 בדצמבר 2017 22:29
                  ציטוט: פרטיזן מרושע
                  כמה פעמים אכלת שם וכלום?

                  אם היית גר שם חצי שנה, היינו מאבדים אותך.....
                  wassat
            2. 0
              11 בדצמבר 2017 20:55
              ויש שם "שאטן-פרופלורים" גדולים? :)
          2. +2
            11 בדצמבר 2017 20:42
            ממש מתחת לטחנת הרוח שלי, שומות חופרות את החורים שלהן ותולעים באדמה - חושך. :)
            אני חוזר ואומר, אינפרסאונד יכול ללוות רק טחנות רוח גדולות, אבל עדיין לא עובדה שכל היצורים החיים מתפזרים שם. לדעתי, גם לטחנות רוח גדולות סכנה כזו מוגזמת. והנקודה כאן היא לא גודל הלהבים, אלא תדירות סיבובם.
            1. +3
              11 בדצמבר 2017 22:31
              ציטוט של nickd55
              והנקודה כאן היא לא גודל הלהבים, אלא תדירות סיבובם.

              ובכן כן....
              למאוורר שולחן, כמו למסוק, יש להבים מסתובבים. לצחוק
          3. 0
            13 בדצמבר 2017 01:47
            אפילו בגרמניה, תושבים מקומיים מתלוננים על הטיוטות הקבועות מהעבודה של טחנות רוח.
      3. 0
        11 בדצמבר 2017 16:41
        הצחיק את השטן
      4. 0
        13 בדצמבר 2017 00:56
        טוב שהזכרת לי! יש צורך לשים טחנת רוח לפני החגים! חחח
      5. 0
        15 בדצמבר 2017 10:54
        בְּדִיוּק! לצחוק זה המקסימום שטחנת רוח יכולה לעשות. ואם תחנת הכוח הגרעינית תתפוצץ, התמונה נוראית יותר ותהיה עוד הרבה זמן! בנוסף, אין פסולת מטחנת רוח, ומתחנת כוח גרעינית, עדיין צריך לחשוב איפה לאחסן פסולת... באופן כללי, תחנות כוח גרעיניות זולות יותר בבירור, אבל העובדה שטחנות רוח הן הונאה! שְׁטוּיוֹת. המחבר לא לקח בחשבון הרבה דברים.
        ז.י. מעניין מתי טחנת הרוח שילמה על עצמה?
        1. +1
          15 בדצמבר 2017 11:49
          ציטוט מ-kip9696
          בנוסף, אין פסולת מטחנת הרוח

          כן?!!!
          ומי אמר לך את זה?
          1. 0
            15 בדצמבר 2017 14:41
            ובכן, רוח הפסולת מעולם לא הזיקה לאף אחד! קריצה
    3. +7
      11 בדצמבר 2017 07:40
      אז, הובלה רתומה לסוס תהיה זולה יותר מבחינת בנזין / שיבולת שועל, אבל לא תגיע רחוק. חחח
      1. +5
        11 בדצמבר 2017 07:56
        זול יותר מבחינת בנזין/שיבולת שועל

        זה לא יהיה .... אם במונחים של l / s - הרובל ....
    4. SSI
      +7
      11 בדצמבר 2017 08:48
      ציטוט: שוראל
      "קריוטיף גואנו - אפטיר מודאג" ... (ג)

      נו, נו....אנחנו אנשים תרבותיים, אל תעשו את זה מיד!
      1. +4
        11 בדצמבר 2017 09:25
        האם למישהו אחר יש שאלות מדוע אני מחשיב את ה"אנרגיה הירוקה" האירופית כזויה גדולה והונאה הגדולה ביותר? לדעתי הכל כבר מאוד ברור.
        מחבר: יורי פודוליאקה (Yurasumy)

        ההצהרות המחייבות של המחבר בבירור אינן קשורות לתרבות ...
        1. +11
          11 בדצמבר 2017 10:29
          ציטוט: שוראל
          ההצהרות המחייבות של המחבר בבירור אינן קשורות לתרבות..

          אל תכעסו, אבל השיפוטים המחייבים ביותר שלכם הם שלכם. ואם מסכם את כל ההערות, כדאי להגיע למסקנה שאין פתרון חד משמעי בתחום האנרגיה. לכל הסוגים שלו יש את היתרונות והחסרונות שלהם, אותם קבוצות מתעניינות מתפעלות בקלות.
    5. +18
      11 בדצמבר 2017 09:26
      האקדמאי פיוטר ליאונידוביץ' קפיטסה פתח מזמן את הנושא הזה.
      "ב-8 באוקטובר 1975, במושב מדעי שהוקדש למלאת 250 שנה לאקדמיה למדעים של ברית המועצות, פרסם האקדמיה פיוטר ליאונידוביץ' קפיטסה, שזכה בפרס נובל לפיזיקה שלוש שנים מאוחר יותר, דו"ח רעיוני שבו, בהתבסס על יסודות. עקרונות פיזיקליים, הוא בעצם קבר כל סוגי "אנרגיה חלופית", למעט היתוך תרמו-גרעיני מבוקר.
      https://alex-leshy.livejournal.com/1032365.html
      1. +3
        11 בדצמבר 2017 10:33
        ציטוט: להיות או לא להיות
        "8 באוקטובר 1975 במושב מדעי המוקדש ליום השנה ה-250 של האקדמיה למדעים של ברית המועצות,

        ובכן, נופפת (עם כל הכבוד לפיוטר ליאונידוביץ' קפיצה) היית מביא את חיבורו של הנזיר ברטולד שוורץ כראיה
        1. +11
          11 בדצמבר 2017 11:24
          קראת את המסמך הזה?
          האם אתה חושב שבתוך 40 שנה השתנתה צפיפות האנרגיה הסולארית, הרוחות התחזקו? או שמא התפוקה של היבול גדלה באופן אקספוננציאלי?
          כן, היעילות של מערכות מודרניות הפכה ליותר גבוהה, אבל לא עד כדי כך שהדוח נחשב מיושן.
        2. +4
          11 בדצמבר 2017 21:26
          ציטוט של צ'רט
          ובכן, נופפת (עם כל הכבוד לפיוטר ליאונידוביץ' קפיצה) היית מביא את חיבורו של הנזיר ברטולד שוורץ כראיה

          וחיפשתי בגוגל. מעניין שבכל מקום כתוב המספר 250. אחד טעה, השאר מודפסים מחדש. קריצה
          1. +2
            12 בדצמבר 2017 06:27
            ציטוט: מורדווין 3
            וחיפשתי בגוגל. מעניין שבכל מקום כתוב המספר 250. אחד טעה, השאר מודפסים מחדש.

            האקדמיה נוסדה ב-28 בינואר (8 בפברואר), 1724 בסנט פטרסבורג על פי צו של פיטר הראשון.
            8 באוקטובר 1975 במושב מדעי המוקדש למלאת 250 שנה של האקדמיה למדעים של ברית המועצות

            1724 שנה חלפו מאז 250, זו עובדה (1975-1724). hi
            למד בשקידה ואל תשכח את מלכת המדעים (לפחות את היסודות שלה) חחח
            1. +4
              12 בדצמבר 2017 18:17
              ציטוט של רן
              למד בשקידה ואל תשכח את מלכת המדעים (לפחות את היסודות שלה)

              למה לא 251? דרכה האקדמיה למדעים של ברית המועצות נוסדה ב-1925, אם אני לא טועה.
    6. +11
      11 בדצמבר 2017 11:53
      ציטוט: שוראל
      הבעיה הגדולה ביותר היא שרוב תחנות הכוח בעולם מופעלות בפחם. בפחם יש חלק גדול של חומרים רדיואקטיביים, כאשר פחם נשרף עם אפר, החומרים הללו משתחררים לאטמוספירה בכמויות פשוט איומות, מנסים לשתוק לגבי החלק הזה של הבעיה. עכשיו אתה מבין מדוע מדינות מפותחות רבות מנסות בכל כוחן להתרחק ממפעלי פחם, אפילו בדרכים לא רווחיות. רוח, גאות ושפל, פאנלים סולאריים, בצרפת, לדעתי, נותרו רק גרעיניים. כל - אבל לא פחם. אז אני חושב שזה לא לגמרי נכון למתוח ביקורת על טורבינות רוח...

      המחבר לא חשף את הנושא.
      "קריוטיף גואנו - אפטיר מודאג" ... (ג)

      מה היה הנושא? לדעתי הושוו תחנות כוח גרעיניות וחוות רוח. לא נאמר דבר על תחנות כוח תרמיות פחמיות ותחנות כוח תרמיות, לא נערכו השוואות. יתרה מכך, המחבר לא הזכיר ולא לקח בחשבון במאמר מספר בעיות WPP, אשר מראות אפילו יותר מבחינה כלכלית את הכישלון של מגזר האנרגיה הזה. להלן הקשיים בהתממשקות חשמל ממחוללי WPP שונים ברשת - יש בעיות בתדר ובמתח - יש צורך במסננים מיוחדים.. לתחנות כוח מסורתיות אין בעיות כאלה. יתרה מכך, לא הכלכלה היא השולטת, אלא הסובסידיות הבנאליות. במדינות האיחוד האירופי, לא רק אנרגיית רוח מסובסדת ופטורה ממסים, אלא גם לבעלי הקרקע עליה מותקנת חוות הרוח משלמים כסף מהמדינה. וזה נעשה על חשבון משלמי המיסים - אין טעם לעשות השוואות כלכליות בכלל - ל-WPP בדרך כלל אין חלק מהעלויות - וזה נקבע במישור החקיקתי.
      לגבי הקרינה של תחנות פחם, אני מסכים עם החברים.
      ציטוט של צ'רט
      קראתי פרסומים רבים בנושא זה. אז, לפחות זה לא הוכח, אבל מבחינתי, זה רק שקר וג'אגלינג של עובדות. זה כמו עם טלפונים סלולריים שהורסים את המוח, תאמינו או לא. "מחקרים" המאשרים כביכול או מפריכים נקודות מבט מנוגדות מלאים, בחרו מה שאתם אוהבים

      תחנות פחם מודרניות עם מסננים מודרניים הן יעילות למדי. נכון, הכלכלה שלהם גרועה מזו של גז או גרעין. אבל יש הרבה יותר פחם, הוא די זול, והכמות שלו כמעט בלתי נדלית. יש לציין כי בקמרובו, בסוף ברית המועצות, פותחה הטכנולוגיה של גיזוז תת קרקעי של תפרי פחם עניים ומדוללים. שם, ממש במכרה, הופק מתאן מפחם - ואז הוא נאסף והשתמש בו. מבחינת עלות, התברר, כביכול, לא זול יותר מעלות הגז שהופק אי שם בימאל. כמו כן פותחה הטכנולוגיה של כריית פחם הידראולית - תפר הפחם נהרס על ידי סילוני מים בלחץ גבוה, הפחם נמחץ, פסולת הופרדה, והפחם הוזן ישירות עם מים לכבשנים של תחנות כוח או מלט וסיד סיבוביים. כבשנים. הבעיה הייתה בהצתה שלהם, אבל לאחר ההצתה אפילו המים התפרקו למרכיבים ורק תרמו לשריפה מלאה של הפחם. שכחנו את הטכנולוגיות האלה, נטשנו אותן, אבל במוקדם או במאוחר נצטרך לחזור אליהן בכל מקרה.
      כעת, מבחינת יחס מחיר-איכות-אקולוגיה, תחנות הדלק נמצאות במקום הראשון, אחר כך הגרעיניות. טורבינות רוח נחותות מהן באופן משמעותי, גם מבחינה אקולוגית - הרעש מחוות רוח משמעותי מאוד, ולעיתים קרובות נופלות ציפורים מתחת ללהבים. במדינות רבות באירופה, הרעש הוגבל באופן חוקי ל-45 dB, ואפילו פחות בלילה. זה גם תורם לביצועים הכלכליים הגבוהים יותר של חוות הרוח בארה"ב.
      אז המחבר צודק – אין מהפכה באירופה, במיוחד באנרגיית הרוח.
      אבל חוות רוח יעילות למדי לשימוש - באזורים שקשה להגיע אליהם, שבהם יקר מאוד או בלתי אפשרי למתוח קווי חשמל. וכחלופה לגנראטורי דיזל או בנזין. זה המקום שבו סובסידיות או הטבות של המדינה - גם לייצור, וגם לתיקונים, וגם לתפעול חוות רוח, יתאימו למדי. או מענק ישירות למשתמש. hi
      1. 0
        17 בדצמבר 2017 19:38
        ציטוט של andj61
        ציטוט: שוראל
        הבעיה הגדולה ביותר היא שרוב תחנות הכוח בעולם מופעלות בפחם. בפחם יש חלק גדול של חומרים רדיואקטיביים, כאשר פחם נשרף עם אפר, החומרים הללו משתחררים לאטמוספירה בכמויות פשוט איומות, מנסים לשתוק לגבי החלק הזה של הבעיה. עכשיו אתה מבין מדוע מדינות מפותחות רבות מנסות בכל כוחן להתרחק ממפעלי פחם, אפילו בדרכים לא רווחיות. רוח, גאות ושפל, פאנלים סולאריים, בצרפת, לדעתי, נותרו רק גרעיניים. כל - אבל לא פחם. אז אני חושב שזה לא לגמרי נכון למתוח ביקורת על טורבינות רוח...

        המחבר לא חשף את הנושא.
        "קריוטיף גואנו - אפטיר מודאג" ... (ג)

        מה היה הנושא? לדעתי הושוו תחנות כוח גרעיניות וחוות רוח. לא נאמר דבר על תחנות כוח תרמיות פחמיות ותחנות כוח תרמיות, לא נערכו השוואות. יתרה מכך, המחבר לא הזכיר ולא לקח בחשבון במאמר מספר בעיות WPP, אשר מראות אפילו יותר מבחינה כלכלית את הכישלון של מגזר האנרגיה הזה. להלן הקשיים בהתממשקות חשמל ממחוללי WPP שונים ברשת - יש בעיות בתדר ובמתח - יש צורך במסננים מיוחדים.. לתחנות כוח מסורתיות אין בעיות כאלה. יתרה מכך, לא הכלכלה היא השולטת, אלא הסובסידיות הבנאליות. במדינות האיחוד האירופי, לא רק אנרגיית רוח מסובסדת ופטורה ממסים, אלא גם לבעלי הקרקע עליה מותקנת חוות הרוח משלמים כסף מהמדינה. וזה נעשה על חשבון משלמי המיסים - אין טעם לעשות השוואות כלכליות בכלל - ל-WPP בדרך כלל אין חלק מהעלויות - וזה נקבע במישור החקיקתי.
        לגבי הקרינה של תחנות פחם, אני מסכים עם החברים.
        ציטוט של צ'רט
        קראתי פרסומים רבים בנושא זה. אז, לפחות זה לא הוכח, אבל מבחינתי, זה רק שקר וג'אגלינג של עובדות. זה כמו עם טלפונים סלולריים שהורסים את המוח, תאמינו או לא. "מחקרים" המאשרים כביכול או מפריכים נקודות מבט מנוגדות מלאים, בחרו מה שאתם אוהבים

        תחנות פחם מודרניות עם מסננים מודרניים הן יעילות למדי. נכון, הכלכלה שלהם גרועה מזו של גז או גרעין. אבל יש הרבה יותר פחם, הוא די זול, והכמות שלו כמעט בלתי נדלית. יש לציין כי בקמרובו, בסוף ברית המועצות, פותחה הטכנולוגיה של גיזוז תת קרקעי של תפרי פחם עניים ומדוללים. שם, ממש במכרה, הופק מתאן מפחם - ואז הוא נאסף והשתמש בו. מבחינת עלות, התברר, כביכול, לא זול יותר מעלות הגז שהופק אי שם בימאל. כמו כן פותחה הטכנולוגיה של כריית פחם הידראולית - תפר הפחם נהרס על ידי סילוני מים בלחץ גבוה, הפחם נמחץ, פסולת הופרדה, והפחם הוזן ישירות עם מים לכבשנים של תחנות כוח או מלט וסיד סיבוביים. כבשנים. הבעיה הייתה בהצתה שלהם, אבל לאחר ההצתה אפילו המים התפרקו למרכיבים ורק תרמו לשריפה מלאה של הפחם. שכחנו את הטכנולוגיות האלה, נטשנו אותן, אבל במוקדם או במאוחר נצטרך לחזור אליהן בכל מקרה.
        כעת, מבחינת יחס מחיר-איכות-אקולוגיה, תחנות הדלק נמצאות במקום הראשון, אחר כך הגרעיניות. טורבינות רוח נחותות מהן באופן משמעותי, גם מבחינה אקולוגית - הרעש מחוות רוח משמעותי מאוד, ולעיתים קרובות נופלות ציפורים מתחת ללהבים. במדינות רבות באירופה, הרעש הוגבל באופן חוקי ל-45 dB, ואפילו פחות בלילה. זה גם תורם לביצועים הכלכליים הגבוהים יותר של חוות הרוח בארה"ב.
        אז המחבר צודק – אין מהפכה באירופה, במיוחד באנרגיית הרוח.
        אבל חוות רוח יעילות למדי לשימוש - באזורים שקשה להגיע אליהם, שבהם יקר מאוד או בלתי אפשרי למתוח קווי חשמל. וכחלופה לגנראטורי דיזל או בנזין. זה המקום שבו סובסידיות או הטבות של המדינה - גם לייצור, וגם לתיקונים, וגם לתפעול חוות רוח, יתאימו למדי. או מענק ישירות למשתמש. hi

        אתה לא מדויק. גיזוז פחם תת קרקעי הוא סיפור אחר לגמרי. ניסיון להשיג מתאן מתפרי פחם לא יצא ממחקר מעבדה ומקמפיינים של יחסי ציבור של אמן טולייב, מושל אזור קמרובו. גיזוז אמיתי בוצע (לא ידוע כעת) במכרה היחיד בעולם בעיר קיסלבסק, אזור קמרובו. אי אפשר לדמיין הרס ברברי יותר של הטבע. פחם, בתפרים, מתחת לאדמה, לאחר כרייה - הנחת פתחי אוורור, הועלה באש, ועם גישה מועטה לאוויר הוא נשרף, ושחרר זפת, פחמן חד חמצני, כל קריאוזוט וכל הטבלה המחזורית, שאותה ניסו לתפוס ולשלוח אליה. אחסון לעיבוד. הסירחון מהמקרה הזה התפשט עשרות קילומטרים מסביב, המים בנחלים, בארות ובמרתפים (!!!) הפכו חומים, מכוסים בסרט שמנוני ומרירים. טבילות על פני השטח מהמקום שהתפנה של השכבה השרופה עלולות להופיע בכל מקום ובכל זמן. פרסטרויקה, הדבר היחיד שעשה דברים חיוביים, היא הרסה את הדרך הזו של מיצוי בצק. מכרות, רבים נסגרו, גם זה נסגר.
        הבא.
        מיצוי הידרו כבר ובוצע. פחם בצורת עיסת (תערובת עם מים) מסופק על ידי משאבות פחם (יש מכשירים כאלה) אל פני השטח, ומוזן למפעלי עיבוד. פחם בכל טכנולוגיית כרייה שונה. (מונח כרייה - סתום) עם סלע. הוא מתעשר במפעלים. בדרך כלל, הוא נטחן על ידי טחנות כדורים יחד עם הסלע שחולץ, עד למצב של אבקה. הפחם קל יותר, בעל צפיפות ספציפית של 1,6 טון למטר מעוקב, הסלע כבד יותר - 2,3 טון למטר מעוקב. התערובת מוזגת לאמבטיות עם תמיסה, מלח כבד מומס במים, ומביא את המשקל הסגולי ל-1,8 טון למטר מעוקב. מתחלב (בדומה לסבון נוזלי). האוויר מסופק מלמטה. בזמן הבעבוע, קצף פחם צף למעלה, הסלע שוקע. מלמעלה הם נאספים, מיובשים ונשרפים בתחנת הכוח, נושבים לתוך הכבשן עם חרירים.
    7. +4
      11 בדצמבר 2017 12:31
      פחם מכיל חלק גדול של חומרים רדיואקטיביים; כאשר פחם נשרף עם אפר, חומרים אלה משתחררים לאטמוספירה בכמויות פשוטות נוראיות.

      לגבי "מחריד" - הגזמה. גרתי בכפר קטן, שבו גם הייצור וגם החימום של הכפר עצמו סופקו על ידי תחנת כוח תרמית פחמית. היו כמה עודפים באזור מסלול הרוח, אבל לא אימה, אימה, אימה (ים). עם רקע כללי מוגבה ב- Primorye, ניתן להתעלם מכך.
      1. 0
        12 בדצמבר 2017 06:29
        נורא - כאן זה התכוון לנפח הכולל של הלכלוך הזה ברחבי העולם, שכן מספר תחנות הכוח הפחמיות הוא עצום.
        1. 0
          12 בדצמבר 2017 08:08
          אם אין כאלה מפחידים ישירות ליד התחנות, אז מאיפה הם באים בקנה מידה עולמי?
      2. 0
        12 בדצמבר 2017 12:47
        בסין, בגלל תחנות כוח תרמיות פחמיות, בערים יש כל הזמן ערפיח, הם לובשים מסכות. לכן הם רוצים להעביר הכל לגז. אנחנו נעזור להם בקרוב.
    8. +3
      11 בדצמבר 2017 13:09
      המחבר הוא מעריץ ברור של אנרגיה גרעינית. יש את הזכות, אבל למה "להשתיק" את העובדות?

      העלות של אנרגיה גרעינית נהרגה מאוד כאשר מתחילים לכלול כאן את עלות סילוק הפסולת הרדיואקטיבית. זו הייתה אחת הסיבות העיקריות בגרמניה כשהמדינה אמרה - "ועכשיו USE!". הָהֵן. חברה פרטית חייבת לכלול בצד ההוצאות של האטום את התחנה ואת העלויות של 100500 שנות סילוק.

      UTB יש לך תחנת אטום ברוסיה - מדינת UTB. וזה לא עסק פרטי שמשלם מרווחים על מיחזור, אלא המדינה (כלומר אתה מהמיסים שלך).

      אני לא חובב טחנות רוח, אבל אני חושב שבכל שנה העלות שלהן תהיה נמוכה יותר ויש להן את הזכות לקבל קצת נתח שוק :-)

      לעיון - בגרמניה לפני 20 שנה, חלקה של האנרגיה ממקורות מתחדשים (טחנות רוח וכו') היה 3%. בשנה שעברה כבר 30%.

      שלום לגזפרום, לערבים ושאר אטומי הגז והנפט :-)
      1. +7
        11 בדצמבר 2017 17:08
        ציטוט מאת: vlad_vlad
        לעיון - בגרמניה לפני 20 שנה, חלקה של האנרגיה ממקורות מתחדשים (טחנות רוח וכו') היה 3%. בשנה שעברה כבר 30%.
        שלום לגזפרום, לערבים ושאר אטומי הגז והנפט :-)

        למעשה זו הונאה
        ראשית, איזה חלק ב-30% הללו תופסים מפעלי סבון
        שנית, כמה אנרגיה מושקעת על ייצור ציוד לייצור אנרגיה "ירוקה".
        שלישית, בכמה יש צורך להגדיל את כושר ייצור החשמל, תוך התחשבות בחימום, אספקת מים חמים, כמו גם המעבר לתחבורה חשמלית
        כשתענה על כל השאלות האלה, תשלח ברכות לגזפרום
        1. +1
          11 בדצמבר 2017 17:42
          השפה הרוסית שלך איכשהו אפילו יותר גרועה משלי...
          אני לא ממש מבין על מה אתה מדבר. מה כל הנקודות שלך קשורות לזה?

          שוב ברוסית בלבן:
          30% מכלל החשמל שיוצר בגרמניה נעשה על בסיס אנרגיה ירוקה. 70% הנותרים - גז, פחם, נפט, אטום ...
          לפני 20 שנה - 3% מהאנרגיה הירוקה, 97% הנותרים - גז, פחם, נפט, אטום.

          בשני המקרים מתקבל הסכום = 100% (זה קורה). ככל שאנרגיה ירוקה מייצרת יותר חשמל, יש צורך בפחות גז, נפט, פחם וכו'.
          חשמל - זה כזה שטויות בחוטים. אתה לא יכול לראות את השטויות, אבל זה שם.

          כל כך משתלם?
          1. +1
            11 בדצמבר 2017 19:54
            ציטוט מאת: vlad_vlad
            השפה הרוסית שלך איכשהו אפילו יותר גרועה משלי...

            כתב במנוסה
            ציטוט מאת: vlad_vlad
            30% מכלל החשמל שיוצר בגרמניה נעשה על בסיס אנרגיה ירוקה.

            אתה שוב מתחמק מהתשובה, דבר אחד הוא אנרגיה "נקודתית" למשקי בית ועוד צרכנים חזקים שלא צריכים למרוח קוט"ש, אלא MW מרוכזת במקום אחד
            ציטוט מאת: vlad_vlad
            לפני 20 שנה - 3% מהאנרגיה הירוקה, 97% הנותרים - גז, פחם, נפט, אטום.

            שוב אתה מסבסד משקי בית כדי לעבור לטכנולוגיות ירוקות אתה יכול להרוות את השוק הזה אבל אתה יכול לתרגם את הרוהר לטחנות רוח
            ציטוט מאת: vlad_vlad
            ככל שאנרגיה ירוקה מייצרת יותר חשמל, יש צורך בפחות גז, נפט, פחם וכו'.

            לא, אתה לא סופר כמה "פחם" אתה צריך לשרוף כדי לשחזר גנרטורים "ירוקים"
            ציטוט מאת: vlad_vlad
            חשמל - זה כזה שטויות בחוטים. אתה לא יכול לראות את השטויות, אבל זה שם.
            כל כך משתלם?

            זה ברור, דיברתי עם מי שלא מבחין בין זרם ההפעלה לזרם ההתחלה
          2. 0
            12 בדצמבר 2017 06:05
            ציטוט מאת: vlad_vlad
            30% מכלל החשמל שיוצר בגרמניה נעשה על בסיס אנרגיה ירוקה. 70% הנותרים - גז, פחם, נפט, אטום ...
            לפני 20 שנה - 3% מהאנרגיה הירוקה, 97% הנותרים - גז, פחם, נפט, אטום.
            בשני המקרים, התוצאה היא הסכום = 100%
            בצורה כל כך מובנת

            אבל כלום. זה שייצור חשמל "רוח" גדל לא אומר בכלל שהשאר הופק פחות.
            להיפך, במשך 20 שנה, הצריכה עלתה משמעותית, ואם קודם לכן
            (נתונים באקראי), צרכו 1 קוט"ש, מתוכם "נקי" 000 קוט"ש, כעת, 000 שנה לאחר מכן, הצריכה גדלה ל-30 קוט"ש, מתוכם 000 קוט"ש.
            כל כך משתלם? בריון
            1. 0
              12 בדצמבר 2017 11:22
              האם בגרמניה הצריכה גדלה פי כמה במהלך 20 שנה? :) אתה יכול לאשר משהו? :)
            2. +1
              12 בדצמבר 2017 12:58
              לפעמים, איכשהו זה לא מסתדר. לפי ה-IEA, מ-1990 עד 2008, צריכת האנרגיה הממוצעת לנפש עלתה ב-10%, בעוד שאוכלוסיית העולם גדלה ב-27%. גם צריכת האנרגיה האזורית עלתה מ-1990 עד 2008: במזרח התיכון - ב-170%, בסין - ב-146%, בהודו - ב-91%, באפריקה - ב-70%, באמריקה הלטינית - ב-66%, ב- ארה"ב - ב-20%, ב-EU-27 - ב-7%, ובעולם - ב-39%.
              1. 0
                13 בדצמבר 2017 01:07
                לאחר דחיית טלוויזיות הצינור, החל חיסכון באנרגיה מתמשך. חיוך
                1. 0
                  17 בדצמבר 2017 21:05
                  ציטוט מאת חד-ילד
                  לאחר דחיית טלוויזיות הצינור, החל חיסכון באנרגיה מתמשך. חיוך

                  אתה חושב כך בצדק. גם אם זו בדיחה.
                  חסכון טוב הלך כאשר הם נטשו את הייצור המתוכנן של מיותר. הם התחילו להריח פחות וכמה שצריך, לפי פקודות, (ארה"ב נהגה להתיך פי 3) כדי לחרוש פחות אדמה (כדאי יותר להעלות תשואות), הפסיקו לבנות BAMs. וכו '
                  1. 0
                    17 בדצמבר 2017 21:46
                    זכור כמה צרכו הטלוויזיות הצבעוניות הראשונות, ועכשיו ה-42 x אינץ' שלי אוכל רק 140 וואט. עם תאורה החלפתי את המנורות ללדים, אני לא חוסך בתאורה ומשלם לפחות חצי על חשמל. גם בתאורת רחוב, במעבר למכשירי LED, הצריכה יורדת בשליש עם עלייה בו זמנית בתאורה. אני בדרך כלל שותקת לגבי חיסכון במשרדים (משרדים). וזה בפריסה ארצית!
                    חסכון טוב הלך כאשר הם נטשו את הייצור המתוכנן של מיותר.
                    לא כלכלה מתוכננת זה רע, אבל מתכננים הם חסרי ערך! כל חברה מתכננת.
                    הם התחילו להריח פחות וכמה שצריך, לפי פקודות, (ארה"ב נהגה להריח פי 3 יותר)
                    למיטב זכרוני החלו להריח פחות, לייצר פחות סחורות שונות ובמקביל התחילו לקנות יותר (הרבה פעמים) בחו"ל. אם אתה מחשיב את זה כהישג, אז אני מחשיב את המצב הזה בענף כ-CRASH!!!
                    פחות חריש של אדמה (כדאי יותר להעלות את התשואות)
                    ואי אפשר להתווכח, אבל אין לזה השפעה גדולה על צריכת החשמל (במונחים של אחוזים).
                    הם הפסיקו לבנות BAMs.
                    יש תקוות להקמת מגה BAM בשם "דרך המשי".
                    בכנות.
                    1. +1
                      17 בדצמבר 2017 22:36
                      ציטוט מאת חד-ילד
                      זכור כמה צרכו הטלוויזיות הצבעוניות הראשונות, ועכשיו ה-42 x אינץ' שלי אוכל רק 140 וואט. עם תאורה החלפתי את המנורות ללדים, אני לא חוסך בתאורה ומשלם לפחות חצי על חשמל. גם בתאורת רחוב, במעבר למכשירי LED, הצריכה יורדת בשליש עם עלייה בו זמנית בתאורה. אני בדרך כלל שותקת לגבי חיסכון במשרדים (משרדים). וזה בפריסה ארצית!
                      חסכון טוב הלך כאשר הם נטשו את הייצור המתוכנן של מיותר.
                      לא כלכלה מתוכננת זה רע, אבל מתכננים הם חסרי ערך! כל חברה מתכננת.
                      הם התחילו להריח פחות וכמה שצריך, לפי פקודות, (ארה"ב נהגה להריח פי 3 יותר)
                      למיטב זכרוני החלו להריח פחות, לייצר פחות סחורות שונות ובמקביל התחילו לקנות יותר (הרבה פעמים) בחו"ל. אם אתה מחשיב את זה כהישג, אז אני מחשיב את המצב הזה בענף כ-CRASH!!!
                      פחות חריש של אדמה (כדאי יותר להעלות את התשואות)
                      ואי אפשר להתווכח, אבל אין לזה השפעה גדולה על צריכת החשמל (במונחים של אחוזים).
                      הם הפסיקו לבנות BAMs.
                      יש תקוות להקמת מגה BAM בשם "דרך המשי".
                      בכנות.

                      המתכננים היו נהדרים. מוכן להמר.
                      גברת. גורבצ'וב פעם, פלט ממסך הטלוויזיה שלדבריהם, כל הכבוד למטלורגים, הם קיבלו על עצמם את החובה לבשל פלדה לפי הזמנה. אז, כל הזמן הזה, בברית המועצות, הם בישלו מה שהם יכולים. משהו חבר. קוסיגין, שלא בוטח לא בגוספלן או בגוססנאב, הפיץ את המתכת באופן אישי בין המשרדים. המפעל שלי הכריז על 400 טון פלדת חשמל בשנה, הוקצו לנו 200 טון. והצלחנו להתמודד עם התוכניות די טוב. ספר לנו איך לתכנן בתנאים של שקרים מוחלטים, ייחוס צרכים והגשמה והסתרת הזדמנויות? טסתם עם אירופלוט, נסעתם ברכבת, התארחתם בבתי מלון באותם ימי הזהב? לא הצלחת להשיג כרטיסים, אבל הרכבות היו חצי ריקות, לא הצלחת להיכנס לבתי המלון, אבל החדרים היו ריקים, לא יכולת לקנות כלום, אבל להשיג את זה בהחלט אפשרי.
                      1. 0
                        17 בדצמבר 2017 23:01
                        מסכים חלקית, אבל הרבה היה תלוי במנהיגות מקומית! היכן שגרתי בימי ברית המועצות היו בעיות עם אוכל (לכולם היה הכל, אבל הייתי צריך לעמוד בתורים), רכבים (מי שהיה לו כסף לרכב לא הלך ברגל), רהיטים (הזמינו דרך החנות ו חיכו שלושה-ארבעה חודשים), טוסטוסים עמדו בחנות כמעט בלי להיעלם, אופנועים של המותג IZH נמסרו מדי חודש, אופנוע JAVA, מי שרצה יכול היה לחכות ולקנות, מי שלא רצה לחכות, יכול היה לקנות IZH, וכן כך הלאה כמעט בכל דבר! רשויות העיר באמת עבדו ולכן לא היה מחסור מוחלט בעיר שלי. העיר Gulbene, LSSR.
                        נ.ב. מספר האזרחים מעולם לא הגיע ל-10 איש.
                  2. 0
                    17 בדצמבר 2017 22:29
                    ציטוט: dubovitskiy.1947
                    פחות חריש של אדמה (כדאי יותר להעלות את התשואות)

                    וכמה הם גייסו?
                    1. 0
                      17 בדצמבר 2017 22:41
                      ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                      ציטוט: dubovitskiy.1947
                      פחות חריש של אדמה (כדאי יותר להעלות את התשואות)

                      וכמה הם גייסו?

                      ואז הם שרו כמאה פאונד (שיא) קציר. אבל זה 16 סנטנרים לדונם.
                      בעבר (2016) בדאגסטן, היבול היה 54 סנטנר לדונם, חומר הזרע היה רוסי. לא עילית.
                      1. 0
                        18 בדצמבר 2017 08:16
                        ציטוט: dubovitskiy.1947
                        בעבר (2016) בדאגסטן, היבול היה 54 סנטנר לדונם, חומר הזרע היה רוסי. לא עילית.

                        משחק עם מספרים
                        ראשית, עבור דאגסטן, הנתון אינו מדויק לחלוטין
                        שנית, אם אתה לוקח את הנתונים, אז אין שינויים מיוחדים באזורים, כן היה רישום, אבל לא לפעמים, והרישום הזה לא נשמר כל הזמן באותו זמן, אם אתה לוקח את הממוצע, אז הנתון יהיה 26
                        האיגוד נתן ממוצע של 15, אבל שוב זה נתון ממוצע שכן ה-SSR הקזחי, בשל מאפייניו, נתן תשואות נמוכות יותר
          3. +1
            13 בדצמבר 2017 01:04
            והחרא הזה כואב! בכי
      2. +7
        11 בדצמבר 2017 19:45
        ציטוט מאת: vlad_vlad
        שלום לגזפרום, לערבים ושאר אטומי הגז והנפט :-)

        ובכן, נניח שאלו אתם הגרמנים שבקרוב יצטרכו ללמוד פרסית כמדינה "שנייה" חחח
        יש בעיה בסילוק, ללא ספק.... אבל מי אשם שאין לך מקום לסילוק פסולת רדיואקטיבית שם, במערב אירופה? אבל היו הרבה מקומות לגרמנים ה"חדשים" מאפגניסטן, סוריה, סודן, לוב... ועכשיו השאלה היא - מה יותר מסוכן.... wassat
        וכן... היי ג' שרדר! לצחוק
      3. +2
        12 בדצמבר 2017 09:02
        ציטוט מאת: vlad_vlad
        המחבר הוא מעריץ ברור של אנרגיה גרעינית. יש את הזכות, אבל למה "להשתיק" את העובדות?

        העלות של אנרגיה גרעינית נהרגה מאוד כאשר מתחילים לכלול כאן את עלות סילוק הפסולת הרדיואקטיבית. זו הייתה אחת הסיבות העיקריות בגרמניה כשהמדינה אמרה - "ועכשיו USE!". הָהֵן. חברה פרטית חייבת לכלול בצד ההוצאות של האטום את התחנה ואת העלויות של 100500 שנות סילוק.

        UTB יש לך תחנת אטום ברוסיה - מדינת UTB. וזה לא עסק פרטי שמשלם מרווחים על מיחזור, אלא המדינה (כלומר אתה מהמיסים שלך).

        אני לא חובב טחנות רוח, אבל אני חושב שבכל שנה העלות שלהן תהיה נמוכה יותר ויש להן את הזכות לקבל קצת נתח שוק :-)

        לעיון - בגרמניה לפני 20 שנה, חלקה של האנרגיה ממקורות מתחדשים (טחנות רוח וכו') היה 3%. בשנה שעברה כבר 30%.

        שלום לגזפרום, לערבים ושאר אטומי הגז והנפט :-)

        בשנה שעברה, בעזרת מקורות אנרגיה מתחדשים (RES) בגרמניה, הופק סך של 32% מהחשמל. אבל עם עלייה משמעותית בהספק המותקן של RES, לא חלה עלייה משמעותית בחשמל בגרמניה ב-2016 לסוגים אלו, ואף ירדה מבחינת הרוח. ההבדל העונתי משמעותי אף יותר. בחורף, כאשר האנרגיה המבוקשת ביותר, אנרגיה מתחדשת אינה מסוגלת לכסות אפילו 5% מצרכי החשמל של גרמניה. הנה קישור למאמר מעניין מאוד בנושא זה.http:http://renen.ru/elektroenergetika-germa
        nii-osnovnye-itogi-2016/
      4. 0
        17 בדצמבר 2017 20:57
        ציטוט מאת: vlad_vlad
        המחבר הוא מעריץ ברור של אנרגיה גרעינית. יש את הזכות, אבל למה "להשתיק" את העובדות?

        העלות של אנרגיה גרעינית נהרגה מאוד כאשר מתחילים לכלול כאן את עלות סילוק הפסולת הרדיואקטיבית. זו הייתה אחת הסיבות העיקריות בגרמניה כשהמדינה אמרה - "ועכשיו USE!". הָהֵן. חברה פרטית חייבת לכלול בצד ההוצאות של האטום את התחנה ואת העלויות של 100500 שנות סילוק.

        UTB יש לך תחנת אטום ברוסיה - מדינת UTB. וזה לא עסק פרטי שמשלם מרווחים על מיחזור, אלא המדינה (כלומר אתה מהמיסים שלך).

        אני לא חובב טחנות רוח, אבל אני חושב שבכל שנה העלות שלהן תהיה נמוכה יותר ויש להן את הזכות לקבל קצת נתח שוק :-)

        לעיון - בגרמניה לפני 20 שנה, חלקה של האנרגיה ממקורות מתחדשים (טחנות רוח וכו') היה 3%. בשנה שעברה כבר 30%.

        שלום לגזפרום, לערבים ושאר אטומי הגז והנפט :-)

        אתה חושב נכון. אנרגיית הרוח לעולם לא תהפוך לזולה יותר מפחם. כלומר, הפחם יגווע כליל בעוד מאות שנים, ואז אפשר יהיה לחשוב על זה משהו. אתה לא יכול להעלות את כוחו של מחולל הרוח לקצה גבול היכולת. הרוח לעולם לא תנשב עם פרמטרים אחרים, שונים באופן קטגורי מאשר עכשיו. אי אפשר להעלות את מחולל הרוח לכאוס. אז, מגבלת היעילות של סוג זה של דור כבר קרובה מאוד.
        נוסף. יעילות היא דבר כזה שמופיע בכל צורת בעלות. בין אם זה ציבורי או פרטי. ובאופן כללי, אין הבדל, אפילו בגרמניה, אפילו ברוסיה, תהיה יעילות, ואתה צריך להילחם על זה.
    9. +4
      11 בדצמבר 2017 13:29
      אל תעשו דמוניזציה לתחנות כוח תרמיות מודרניות פחמיות, הן לא רעות בכלל עם הסביבה, ובכן, אולי קצת יותר גרועות מתחנות גז. התעניין באינטרנט כיצד הם מסודרים או חפש את מילת המפתח "בעירה במיטה נוזלית".
    10. +5
      11 בדצמבר 2017 14:04
      ציטוט: שוראל
      פחם מכיל חלק גדול של חומרים רדיואקטיביים,

      מה לומר? אני אגיד לך במילים שלך.
      ציטוט: שוראל
      "קריוטיף גואנו - אפטיר מודאג"

      למה? הכל פשוט, בניגוד אליך, נתקלתי ב"קרינה רדיואקטיבית של פחם", יתרה מכך, עם חבר שעובד בחדר דוודים, הוא השמיע אגדה דומה לי, לקחתי דוסימטר, ובדקתי את חדר הדוודים שלהם, אשר פועל כבר יותר מ-25 שנה, אין קרינה, אין אפילו עלייה ברקע, גם באולם, בדודים וגם בבור הפחם. אולי הפחם לא בסדר?
      עכשיו, בנושא, אם הזיכרון משרת, חבר שם זוג פאנלים סולאריים, 150 וואט כל אחד, עם כל התועה המצורפת, הנס הזה עלה לו בערך 150 אלף, ובכן, איך אתה אוהב את תג המחיר. ובכן, לבן אדם יש כסף, הוא יכול להתקין את המכשיר הזה לעצמו, חס ושלום, אני חושב שעלויות כאלה לא שוות השקעה כזו, מדובר בערך 10 שנים של תשלום על חשמל.
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 17:28
        פשוט תסתכל על https://smartsystems21.ru/products/hevel-hvl-105-
        הגשמה-3
    11. +2
      11 בדצמבר 2017 14:22
      פגשתי חישובים שלפיהם חוות רוח אינן מייצרות אנרגיה במהלך חיי השירות שמחזירה את עלויות יצירתה, מקדם של 0,9 - 0,95.
      1. +1
        11 בדצמבר 2017 15:36
        אם הם לא יצליחו, אז לגרמניה תהיה קריסה בתחום האנרגיה.

        נשאר לחכות קצת....
        1. +4
          11 בדצמבר 2017 19:47
          ציטוט מקראביק
          אם הם לא יצליחו, אז לגרמניה תהיה קריסה בתחום האנרגיה.
          נשאר לחכות קצת....

          ה"גירושים" הבנאליים של אנשים עבור סבתות "ירוקים" ... חחח
          1. +5
            11 בדצמבר 2017 20:13
            ציטוט מאת: stalkerwalker
            ה"גירושים" הבנאליים של אנשים לסבתות "ירוקים".

            לא תן לי לא להסכים איתך, עמית! hi גירושין הם פשוט לא בנאליים, אלא מאוד מדעיים, אפילו הייטק. האנשים אוהבים את זה. כן
            1. +5
              11 בדצמבר 2017 20:28
              ציטוט: פרטיזן מרושע
              גירושין הם פשוט לא בנאליים, אלא מאוד מדעיים, אפילו הייטק. האנשים אוהבים את זה.

              מזה!
              אותו "גירושין" כמו במקרה של רכבים חשמליים.....
              אני יכול להבין את זה במקרה של מכוניות. אבל ברור שהטרקטורים הראשיים לא מתאימים למספר הזה. קל יותר לשגר אוטובוסי טרולי משא עם חשמליות.
              1. +1
                11 בדצמבר 2017 21:34
                ציטוט מאת: stalkerwalker
                אוטובוסי טרולי משא עם חשמליות

                בשנות ה-70 נבדקו באופן פעיל אוטובוסים עירוניים / טרוליבוסים עם גלגלי תנופה. אני זוכר בדיוק מה עשו בלבוב בתחילת שנות ה-70. איך זה קורה עכשיו? איליץ' לא מודע למקרה?
                1. +2
                  11 בדצמבר 2017 22:36
                  ציטוט: פרטיזן מרושע
                  איך זה קורה עכשיו?

                  אני זוכר תוכנית כל כך מעניינת "אתה יכול לעשות את זה" .... ושם הנושא הזה נשאב פנימה. המסה והמאפיינים הכלליים לא התאימו לדרישות.
                  1. +1
                    11 בדצמבר 2017 22:56
                    ציטוט מאת: stalkerwalker
                    אני זוכר תוכנית כל כך מעניינת "אתה יכול לעשות את זה"

                    כן, שם, וברמה גבוהה יותר, הבעיה הזו טופלה, ברמת הנוער (נראה שזה נקרא כך, למרות שאני לא זוכר...) לשכת העיצוב של מפעל האוטובוסים של לבוב. נראה שכמה כאלה הסתובבו בלבוב. היו להם כמה המצאות בנושא זה. נתקלתי באוקראינה בתחילת שנות ה-90 עם אחד מתושבי לבוב במלון בקריבוי רוג. הוא זמזם את אוזני על גלגלי תנופה...
                2. +3
                  12 בדצמבר 2017 09:58
                  בהובלה, זה לא המקרה בגלל אותו אפקט ג'ירוסקופי. בגרסה נייחת הכל פשוט יותר, אם כי כבר בהספקים של מגה וואט יש להקפיד על פיצוי על הקדמה של ציר כדור הארץ. ולכן יש UPS די תעשייתיים על ההשפעה הזו, הם עובדים כרגיל, המשאב והאמינות גבוהים בהרבה מאנלוגי סוללה. כן, אפילו בתחנות כוח גרעיניות קיים מצב אספקת חשמל ל-MCP עקב הפעלת הטורבינות במהלך תאונה, כי גם גלגלי התנופה הם מוזרים.
                  1. +1
                    12 בדצמבר 2017 20:41
                    ציטוט מאת ואדים
                    כמו כן גלגלי התנופה שונים.

                    ובכן, אפילו לא מוזר, אלא גלגלי תנופה אמיתיים כן
                3. 0
                  12 בדצמבר 2017 16:59
                  אתה מדבר על משהו כזה?
                  https://sdelanounas.ru/blogs/101472/
              2. 0
                12 בדצמבר 2017 17:05
                במקרה של אוטובוסים עירוניים, זה גם טוב. העיקר שיש מספיק תשלום לכל היום. פועל במהלך היום, נטען בלילה...
                1. +1
                  12 בדצמבר 2017 20:47
                  ציטוט: גרגורי_78
                  פועל במהלך היום, נטען בלילה

                  היא עסקה אך ורק בשימוש בגלגלי תנופה להבטחת התנעת הרכב לאחר עצירה. או שהבנתי משהו לא נכון? מה אז תסלחו! לבקש זקן, שיכור, חולה... דרכה
            2. +2
              13 בדצמבר 2017 10:56
              ציטוט: פרטיזן מרושע
              ציטוט מאת: stalkerwalker
              ה"גירושים" הבנאליים של אנשים לסבתות "ירוקים".

              לא תן לי לא להסכים איתך, עמית! hi גירושין הם פשוט לא בנאליים, אלא מאוד מדעיים, אפילו הייטק. האנשים אוהבים את זה. כן

              בדיוק כמו הפאנלים הסולאריים המופעלים על ידי אילון מאסק, התוצאה הסופית היא שמחזור החיים של הגאדג'טים הללו יקר יותר לקילווואט אנרגיה, בתוספת סילוק יקר של סוללות בתום חיי השירות שלהם. אנרגיה ירוקה היא רמאות על מנת לקחת את השוק מהמתחרים ולהרוויח מהפראיירים של הצרכנים.
    12. +1
      11 בדצמבר 2017 16:03
      ציטוט: שוראל
      הבעיה הגדולה ביותר היא שרוב תחנות הכוח בעולם מופעלות בפחם. פחם מכיל חלק גדול של חומרים רדיואקטיביים; כאשר פחם נשרף עם אפר, חומרים אלה משתחררים לאטמוספירה בכמויות פשוטות נוראיות.

      בפיזיקה אין "כמות מפחידה" כזו מדללת
    13. 0
      11 בדצמבר 2017 17:18
      לקרוא לחרא יצירתי, גם אם כן, זה לא נכון. זה רק kreatiFFcheg (לפי דבריך). אתה, סליחה, כדי להתחיל את הנושא, החשיפה תמשיך... ואחרי זה יגיע הדיון...)))
    14. +1
      11 בדצמבר 2017 20:32
      מסכים לחלוטין! בנובוצ'רקסק, יש לנו תחנות כוח גרעיניות ותחנות כוח תרמיות בקרבת מקום. אחד הבולטים ביותר הוא ההצהבה הפתאומית של העלים של עצי הערמונים ממש בתחילת הקיץ לאחר הגשמים. לגבי אנשים, אני תורן בבית החולים, ודווקא בזמן הרוח מתחנת הכוח הגרעינית יש עלייה בכל מיני משברים ודברים אחרים. והעבודה של תחנת נובוצ'רקסק, הפועלת כיום על פחם בלתי מובן, ניכרת בשלג, שהופך לאפור תוך 2-3 ימים. בגלל זה אני בעד חוות רוח.
    15. +2
      11 בדצמבר 2017 20:39
      השעיה מים-פחם מביאה תחנות כוח תרמיות פחמיות לרמה של תחנות כוח תרמיות המופעלות על ידי מזוט מבחינת יעילות סביבתית, שינוי ציוד אספקת דלק, לחרירים - אגורה (במובן של קטן מאוד :) ) - זה קודם כל...
      אף אחד מעולם לא התווכח על חוסר היעילות של תחנות כוח רוח וסולריות - זהו קיצוץ מטופש בתקציב - לא יותר מזה, הרבה תאגידים ניזונים מזה...
      1. 0
        12 בדצמבר 2017 13:16
        במסגרת התוכנית למחקר ופיתוח של טכנולוגיות פחם נקיות, הנקראות בגרמניה תחנות כוח תרמיות "דלות CO02", ישנה הזדמנות טובה להגביר משמעותית את היעילות. שלוש אסטרטגיות נחשבות:
        1. פיתוח טכנולוגיות יעילות. אלה כוללים את איחוד השאיפות:
        • לטורבינות גז בטמפרטורה גבוהה;
        • שריפה של פחמים בעלי פליטה נמוכה;
        • בדיקה של חומרים עמידים בחום חדשים הן עבור טורבינות קיטור וגז ומחוללי קיטור.
        2. מחקר חדש על טכנולוגיות של תחנות כוח תרמיות פחמיות:
        • שריפה של אבק פחם בלחץ בשילוב עם STP;
        • שריפת גחלים חומות מיובשות בלבד;
        • גיזוז פחם משולב, בשילוב עם CCGT;
        • בעירה ב- IKS עם גיזוז חלקי ראשוני של פחם;
        3. פיתוח מערך של אמצעים, כמו למשל, בדיקה נרחבת למדי של נוזלי עבודה חדשים בפרמטרי קיטור סופר-קריטיים.
    16. +1
      11 בדצמבר 2017 20:55
      ציטוט: שוראל
      אז אני חושב שזה לא לגמרי נכון למתוח ביקורת על טורבינות רוח...

      המחיר הגבוה פירושו שהוצאו משאבים רבים, כולל פחם, על אותן טורבינות רוח. הבעיה היא שאנרגיה ירוקה אינה עצמאית, אותו פחם מושקע בהפעלתה, מה שבסופו של דבר מגדיל ולא מפחית את הפליטות.
    17. +3
      11 בדצמבר 2017 21:06
      אני לא מתיימר לומר משהו גלובלי, אבל הכפר שלי בצפון היה מחומם אך ורק על ידי פחם. שישה בתי דוודים גדולים. באביב הכל היה שחור. עבדתי ב-OMYAGP (מפלגה גיאופיזית גרעינית מתודולוגית ניסויית). זהו מאיץ כזה בגודל של בניין מגורים בן 3 קומות. המיכל עם הסלע מוקרן בקרינת גמא קשה ופולט את עצמו למשך כ-8-9 שניות. ניתוח ספקטרלי מראה את התוכן, בעיקר, של מתכות כבדות. אז הנה מה שאני זומם. לא משנה כמה מדדתי את רמת הקרינה בכפר באביב, זה תמיד היה הנורמה. כאן על מכשיר הארסנופיריט היה עודף קל. אבל בכפר מכוסה אבק פחם, לא.
    18. +1
      11 בדצמבר 2017 21:24
      באירופה לבדה, מחצית ממשקי הבית מחוממים על ידי פחם. חשמל מפחם מיוצר בשליש מהכל... אין מספיק גז לכולם, והשוויון וההיסטריה האנטי-רוסית לא מוסיפים שום דבר חיובי לאירופה. המחבר ציין נכון שטחנות רוח הן רק הכנסה ליצרנים. עבור הצרכנים, זו בעיה גדולה.
    19. +2
      12 בדצמבר 2017 00:00
      כבר ב-8 באוקטובר 1975, במושב מדעי שהוקדש ליום השנה ה-250 של האקדמיה למדעים של ברית המועצות, פרסם המדען המפורסם האקדמיה פיוטר ליאונידוביץ' קפיטסה דיווח על הנושא "אנרגיה ופיזיקה" (לחיפוש בקלות במכון). בהתבסס על מושגי היסוד של הפיזיקה, הוא הוכיח כי המקורות הקיימים של אנרגיה חלופית (למעט אנרגיה גרעינית) אינם יכולים באופן עקרוני להחליף את ייצור האנרגיה התעשייתית.
      P. L. Kapitsa מציין שלא משנה באיזה מקור אנרגיה נחשב, ניתן לאפיין אותו בשני פרמטרים: צפיפות האנרגיה - כלומר, הכמות שלה ליחידת נפח - ומהירות ההעברה (הפצה). התוצר של כמויות אלו הוא ההספק המרבי שניתן לקבל ממשטח יחידה באמצעות סוג זה של אנרגיה.
      יתר על כן, בניתוח סוגי האנרגיה החלופית, הוא הראה שכולם (למעט הגרעין) אינם מבטיחים ביסודם. לדור תעשייתי אנרגיה ועשויה להיות בעלת ערך רק בקנה מידה קטן, למשל, לצרכים ביתיים. עם הדו"ח הזה, P. L. Kapitsa, למעשה, "קבר" אנרגיה חלופית עוד ב-1975.
      נכון לעכשיו, המסקנות הרעיוניות של P. L. Kapitsa כבר הובנו על ידי רבים ביחס למצב הנוכחי של אנרגיה חלופית. השלכת המסקנות הבסיסיות של P.L. Kapitsa על סוגים שונים של אנרגיה חלופית מודרנית, כגון אנרגיית רוח, אנרגיית מימן, ביו-אנרגיה וכו', מובילה גם היא למסקנה שהסיכויים שלהם לייצור תעשייתי מוגבלים.
      המסקנה הכללית היא שניתן להשתמש באנרגיה חלופית רק בקנה מידה קטן, כתוספת (וגם אז בפרופורציות קטנות) לייצור תעשייתי, למשל, לצרכים ביתיים באזורים מרוחקים.
      טוב שכולנו נבין זאת מוקדם יותר, כדי לא לזרוק "כסף לטמיון" (במובן המילולי והפיגורטיבי של המילים).
      אי אפשר שלא להסכים עם כותב המאמר הזה, במיוחד מכיוון שהוא אישר את דעתו עם נתונים שקשה להתווכח איתם...
    20. 0
      12 בדצמבר 2017 04:23
      שמעתי שהתוצרים של שריפת הפחם הם רדיואקטיביים. היפנים אף הציעו למחזר מזבלות פתוחות ליד ולדיווסטוק
    21. התגובה הוסרה.
    22. 0
      17 בדצמבר 2017 14:43
      ציטוט: שוראל
      הבעיה הגדולה ביותר היא שרוב תחנות הכוח בעולם מופעלות בפחם. בפחם יש חלק גדול של חומרים רדיואקטיביים, כאשר פחם נשרף עם אפר, החומרים הללו משתחררים לאטמוספירה בכמויות פשוט איומות, מנסים לשתוק לגבי החלק הזה של הבעיה. עכשיו אתה מבין מדוע מדינות מפותחות רבות מנסות בכל כוחן להתרחק ממפעלי פחם, אפילו בדרכים לא רווחיות. רוח, גאות ושפל, פאנלים סולאריים, בצרפת, לדעתי, נותרו רק גרעיניים. כל - אבל לא פחם. אז אני חושב שזה לא לגמרי נכון למתוח ביקורת על טורבינות רוח...

      המחבר לא חשף את הנושא.
      "קריוטיף גואנו - אפטיר מודאג" ... (ג)

      כל עבודת כרייה נמשכת אל פני העפרה, והמוצר המוגמר, שהגדיל את הרדיואקטיביות. רעד - מלח שולחן. ואם, אחרי מסלקי העשן בתחנה, חלקים קטנים עפים לאטמוספירה, חלק קטן נכנס לריאות שלך משבר קטן, אז בבורשט אתה צורך לחלוטין את מה שחפרת מעומק גדול. תנור הגז משאיר רדיונוקלידים שאינם זמינים בכיבוי. במלט של הלבנים, בעץ השולחן... בכפית שבה מערבבים את התה. ידע מוסיף עצב. מאוד שמחים אלה שאין להם השכלה גבוהה. זה מזיק, במיוחד לטבעים עצביים. לכן כורים, מהם יש יותר ממיליון בארצנו, כלל לא מתים מקרינה.
  2. +9
    11 בדצמבר 2017 06:54
    כל מי שמכיר את הפיזיקה מבין שהתפתחות בלתי אפשרית ללא אנרגיה גרעינית. כל קנאי הטבע *הירוקים* והאחרים האלה דורשים הרבה דברים, אבל הם לא מוכנים לוותר על נוחות הציוויליזציה, זה נראה כמו: - *פתאום יגיע קוסם במסוק כחול...*.
    פשטות ההשקפות אטרקטיבית לתושבים *פשוטים* שאינם עמוסים בידע, וכמובן למי שמשתמש באזרחים *פשוטים* אלו.
    1. +4
      11 בדצמבר 2017 07:08
      ציטוט: Vasily50
      כל מי שמכיר את הפיזיקה מבין שהתפתחות בלתי אפשרית ללא אנרגיה גרעינית

      אני מכיר את הפיזיקה, אני חושב שפיתוח אפשרי בלי אנרגיה גרעינית, פיתוח אפשרי בלי גלגל, אבל למה
    2. +7
      11 בדצמבר 2017 10:56
      הייתי מבהיר מעט. פיתוח תעשייתי הוא בלתי אפשרי.
      הָהֵן. עבור התעשייה, כל "אנרגיה ירוקה" היא חסרת תועלת כי היא יקרה.
      אבל לצריכה ביתית, כלומר לבתים בודדים, האלטרנטיבה מתאימה למדי. יתרה מכך, היציבה ביותר בהקשר זה היא המערכת כאשר ההשפעה של צמד תרמי משמש לייצור חשמל (יש רק מגבלה אחת לחפור את הקרקע).
      וטחנות רוח ופאנלים סולאריים תלויים יותר במזג האוויר.
      כלומר, בהתבסס על טכנולוגיות קיימות, בהתאם למיקום, תמיד ניתן לקבל בית חסר אנרגיה לחלוטין ללא שימוש במנועי בעירה פנימית.

      באשר לייצור, עד כה רק אנרגיה גרעינית וכוח מים. מוניות. אולי משהו המבוסס על צמד תרמי יעבוד אם קצה אחד יטבול במאגמה, והשני בקרח.
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 17:31
        "כאשר האפקט התרמי משמש לייצור חשמל" פרטים נוספים יכולים להיות? מעוניין.
        1. +1
          11 בדצמבר 2017 17:47
          הכל מאוד פשוט. אנו לוקחים לוחות מתכת שנבחרו במיוחד. אנחנו מחממים צלחת אחת, מצננים את השנייה. כתוצאה מכך, יש ה. נוֹכְחִי. ככל שההבדל גדול יותר, כך גדל הזרם.
          אפשרות כוח זו תוארה עוד בשנות ה-30 של המאה הקודמת בספר "סוד שני האוקיינוסים", שם האפקט הזה שימש צוללת סובייטית לטעינת סוללות.
    3. +3
      11 בדצמבר 2017 11:53
      vasily50, 06:54. *** כל מי שמכיר את הפיזיקה מבין שפיתוח בלתי אפשרי ללא אנרגיה גרעינית. כל קנאי הטבע *הירוקים* והאחרים האלה דורשים הרבה דברים, אבל הם לא מוכנים לוותר על נוחות הציוויליזציה, זה נראה כמו: - *פתאום יגיע קוסם במסוק כחול...*.
      פשטות ההשקפות אטרקטיבית לתושבים *פשוטים* שאינם עמוסים בידע, וכמובן למי שמשתמש באזרחים *פשוטים* אלו. *** לא הכל כל כך פשוט בעולם הזה. לא הכל כל כך יעיל בעולם ההון. הקפיטליזם הוא רמאי-האשליה הגדול. הקפיטליזם מאומן היטב בבקרת מחשבות באמצעות פרסום. נראה שאנשי שימור בסדר. אבל! מי מעולם ההון צריך את זה, אם העיקר הוא 300% ??? מי מאמין שההון יתן חסות לחופר הקברות שלו? אבל זה נראה כמו רב כיוונים. תצהירו שהכל מבאס. הציעו את המוצר שלכם. קבל רווח. אבל הגנת הטבע!? מה היה לנו עם פלטפורמת הנפט? הגנה על הסביבה? האם הפלטפורמה הזו היחידה בעולם? יש גם משטר פוטין עקוב מדם! ומה יקרה אם המשטר הזה לא יספק פחמן?! ויהיה נס! הפחמנים יסופקו על ידי המשטר הכי דמוקרטי בעולם!!! ואיפה לא לספק, שם לתת הלוואות ושליטה! אבל צריך לעשות טחנות רוח, לא לכרות! צריך לעשות! ואתה יכול לשים אותם עליהם, אם אתה לא מקבל אותם. אבל מה שמעניין! טכנולוגיות ירוקות, טכנולוגיות ירוקות! אבל! כורים גז מפצלי, כורים נפט מפצלי ואפילו מחולות ביטומניים! זה נשאל. מה לאקורדיון כפתורי עיזים, אם יש אנרגיה ירוקה?! hi
    4. 0
      11 בדצמבר 2017 17:30
      ובכן, הקוסם "IN THE GOOLUM HELICOPTER" נמצא שם כבר הרבה זמן... אנשים (כלומר אנשים), לא פילים, היפופוטמים-היפופוטמים-קופים-לווייתני זרע... תוכי ירוק...
      VASILY50! איך הם יכולים לשכנע את השאר שהם בורים?!!!
      שאנשים טיפשים חצי משכילים הכניסו את הראש לפיו של תנין (שלמד בהכשרת אבות חצי משכילים) ... ???
    5. 0
      11 בדצמבר 2017 19:10
      אני גר בבית משלי זו השנה השישית בתנאים של אוטונומיה מוחלטת. אני לא משתמש בגנרטור. נוחות - לא מקופח.
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 20:16
        מהו מקור האנרגיה?
        סוג, כוח, מחיר?!
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 20:45
          http://www.сам-себе-электростанция.рф/ Это - мой личный сайт, там все это написано.
          אבל אני מדגיש - מאז המחירים השתנו לכל דבר, ופשוט העתקה של מערכת של מישהו אחר עלולה שלא להוביל לתוצאה הצפויה.
          1. 0
            11 בדצמבר 2017 20:50
            סליחה, הביוגרפיה שלך לא מעניינת אותי, כמה עולה להתקין טחנת רוח בהספק של 15 קילוואט?!!!
            1. 0
              12 בדצמבר 2017 21:28
              מינימום 20% מהעלות
              1. 0
                12 בדצמבר 2017 21:53
                אתה דמגוג
                אני מבין נכון שתבוא ותתקין טחנת רוח 15 קילוואט ב-4 דולר?!!!
                1. 0
                  13 בדצמבר 2017 09:30
                  איזו טחנת רוח ספציפית? איפה ובאילו תנאים? האם אתה, בתור לא דמגוג, מבין בכלל שבדרך כלל אי ​​אפשר לדבר ברצינות על עלות ההתקנה בהיעדר? לכן כתבתי - לפחות 20% מעלות הציוד. ובמקום תמיד יש כמה רגעים שיכולים להשפיע על עוצמת העבודה בכיוון זה או אחר.
                  1. 0
                    13 בדצמבר 2017 13:58
                    ציטוט של nickd55
                    לכן כתבתי - לפחות 20% מעלות הציוד.

                    מה זה אומר מהעלות של ציוד אתה עושה את זה יותר זול, אתה גונב?!!!
                    לשים את השאלה אחרת קלינגרד אזור Pravdinsky מחוז
                    טורבינת רוח 15 קילוואט
                    1. 0
                      13 בדצמבר 2017 21:45
                      אתה מרגיש טוב בכלל? :)
                      אם גנרטור רוח מיצרן בסט שלם (עם תורן) עולה, למשל, 400 אלף רובל, אז התקנתו והזמנתו יעלו לפחות 20% מהסכום הזה, או 80 אלף רובל. :)
                      אני חוזר על זה בפעם השלישית - טחנות רוח שונות מאוד ואני לא קוסם להעריך בהיעדר את העמל של התקנת מופע לא ידוע לי.
                      בנוסף, יהיה צורך לשכור ציוד להרמה והתקנת אלמנטים (זו גם עלות הלקוח).
                      לגבי הוצאות נסיעה - זה בכלל שיר נפרד. :)
                      1. 0
                        14 בדצמבר 2017 08:32
                        זה מה שכתבתי עליו, אתה מוכר לאנשים שטויות לא רווחיות בכוונה, אבל אתה מבטיח הטבות מדהימות
                        שמך לא פוקס אליס?!
            2. 0
              12 בדצמבר 2017 21:30
              ולא הצעתי לך לקרוא את הביוגרפיה שלי. ואני לא רואה טעם להקליד על דפים רבים טקסט שכתבתי קודם לכן במשך זמן רב.
              1. 0
                12 בדצמבר 2017 21:53
                כן, אתה כותב שטויות, אני מצטער, והסתכלתי על הראיון שלך בדיוק עד כדי טיפשות לגבי הקומקום וקונדר
                1. 0
                  13 בדצמבר 2017 09:33
                  אם אתה לא בלבול ריק ומסוגל להיות אחראי על דבריך - אז בבקשה, ספציפית, מה אמרתי על משהו ברמה של "שטויות"? :)
                  אם אתה לא עונה על השאלה הזו, אז אתה רק בלבול.
                  1. 0
                    13 בדצמבר 2017 14:08
                    ציטוט של nickd55
                    - אז בבקשה, ספר לי ספציפית על מה שאמרתי משהו ברמה של "שטויות"? :)

                    שטויות במה שאתה אומר ספציפית, הכל מתייעל איתך, אתה לא נותן פרמטרים של מחיר והחזר אפילו למערכת הביתית שלך, אתה מנסה בטמטום לדחוף את הטרייד בשטויות ירוקות להוכיח שזה משתלם רק על בסיס שבמהלך בתאונה כולם היו בלי חשמל ואתה עם האור

                    יכול להוכיח במספרים את היתרונות של ההצעות שלך
                    מושקע - X רובל
                    קיבל - Y kW
                    נשמר - ז
                    1. 0
                      13 בדצמבר 2017 22:04
                      למעשה, כל זה מתואר באתר שלי מזמן (כבר העתקתי כאן חלק משמעותי פעמיים לעצלנים), אבל אתה לא רוצה לקרוא כלום. :)
                      המערכת שלי השתלמה באופן מיידי והרבה פעמים, מכיוון שמהנדסי החשמל האמיצים שלנו משכו 6-7 מיליון רובל עבור חשמול בתים פרטיים לשכני לפני 1,5-2 שנים. ורק תהיתי למה לעזאזל אתן חסות לפיתוח רשתות מגושמות וחמדניות? כתוצאה מכך, לקחתי ויצרתי את המערכת שלי, הוצאתי עליה פי 4-5 פחות, ובשנה השישית לא שילמתי כלום לאף אחד. :) שלא לדבר על יתרונות נוספים וניסיון שימושי ייחודי.
                      למחוננים במיוחד אני חוזר - אני לא חנות. :) זה יכול להיות נוח ושימושי לא רק בזמן תאונות, אלא גם מסיבות כלכליות בלבד (לא אחזור על זה).
                      כבר הוכחתי כאן הכל (ולא רק) במספרים. אתה בכלל יודע לקרוא? :) בערך 3,5 רובל / קילוואט - זו התוצאה שאני יכול לספק ב-SES היברידית בדרום המדינה כרגע, שבדרך כלל זול פי כמה מהתעריפים לעסקים קטנים. כבר נתתי את הפירוט המלא של כל העלויות עבור 25 שנות פעילות במאמר שלם.
                      ושטויות, לדעתי, יושבות לך איפשהו בראש. :) נראה שאתה פשוט כועס, לא יודע מה עוד למצוץ מהאצבע. :)
                      אם כל זה שטויות - למה שלא תעבור בשקט על פניך? :)
  3. +7
    11 בדצמבר 2017 07:37
    רושם כזה. שזו פרסומת לרוסטומפרום :-)
    1. +4
      11 בדצמבר 2017 08:13
      ציטוט מאת: sa-ag
      רושם כזה. שזו פרסומת לרוסטומפרום :-)

      כמובן, אתה צריך להרגיע את ציבור הבוחרים, אחרת פטריוט יתעורר ויגלה שרוסיה היא כבר לא מעצמת אנרגיה ואין צורך באספקה ​​באותם נפחים ב"אירופה התלויה לחלוטין" ...
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 22:29
        ואתה, תראה. כבר התעוררו והורידו את החרא על הלהבים.
    2. +3
      11 בדצמבר 2017 10:49
      אולי. אבל, קרוב לוודאי, מציאות אכזרית. אני עצמי קצת בנושא, אם כי בהספק מיקרו-רוח (עד 10 קילוואט), כאן יש לו מקום להיות בו, היכן שהרוח מאפשרת. וזה בגלל שתאוות הבצע של האוליגרכים הרוסים "שלנו" מתחום האנרגיה אינה בקנה מידה והחיבור עולה הרבה כסף. או איפה שזה לא אפשרי בכלל. לכן יש פתרונות טובים וסביבתיים (ופשוטים) בטוחים.
      לפניכם אפשרות מעניינת לבית פרטי באזור עם מהירות רוח שנתית ממוצעת של כ-3-5 מ' לשנייה.
      https://www.youtube.com/watch?v=7TspdI4Sd1o
      מטבע הדברים, אם בכל זאת נחיל פישוט סביר של העיצוב, וזה בהחלט אפשרי, אשר מוכח הן על ידי בעלי המלאכה שלנו והן על ידי המשרדים מכל רחבי העולם.
      1. +1
        11 בדצמבר 2017 12:01
        NordU, 10:49. בטח לבית פרטי או קוטג', טחנת רוח, מה שאתה צריך! טחנת רוח למעון קיץ יכולה להתבצע גם מגנרטור אוטומטי. כדי להגביר את המהירות, הנח את תיבת ההילוכים מתיבה. לאחר מכן, דרך הממיר, העבר למשתנה 220.
        1. +2
          11 בדצמבר 2017 14:29
          הכל אפשרי, אבל העברה מפחיתה את היעילות. העיצוב המוצג בתמונה מאפשר שימוש בגנרטור במהירות נמוכה במיוחד לזרימת רוח חלשה.
        2. +2
          11 בדצמבר 2017 16:04
          ציטוט: אזור 34
          כדי להגביר את המהירות, הנח את תיבת ההילוכים מתיבה. לאחר מכן, דרך הממיר, העבר למשתנה 220.

          אוי כמה פשוט וזול אפשר לאחסן את העודפים בשקית ובאסם, ואם תפוצצו בעצמכם.. איפה שאין מוצא אני מסכים: לא נעמוד על המחיר, ומתי יש תחרות עם העלות, ואז הסביבה נחה... סין שמנה ירדה למעלה, עכשיו אתה יכול לחשוב על הסביבה...
        3. +1
          11 בדצמבר 2017 19:15
          טחנת רוח מתוצרת עצמית תעוף משם בהוריקן הראשון. בכל מקום ספציפי, מערכת התצורה האישית שלו היא רציונלית. באזורי דרום הארץ, אם יש רשת, אין טעם ליצור קשר עם טחנות רוח בכלל, SPP היברידי יכול אפילו לספק איזון שנתי אפס של צריכה מהרשת (בהתחשב בתוכנית המיקרו-גנרציה שתתחיל לפעול שנה הבאה).
          1. 0
            11 בדצמבר 2017 22:25
            צופה במה. הנה זה בתמונה, הוא לא יעוף משם אפילו ב-30-40 מ'/שניות.
            1. 0
              12 בדצמבר 2017 21:34
              תוצרת עצמית - יעוף משם בכל הופעה. טחנת רוח היא מוצר היי-טקיסטי למדי, ולו רק בגלל שהיא דורשת דיוק גבוה בייצור ואיזון כל המכניקה, כמו גם מערכת הגנה מוכשרת ורב רמות.
  4. +4
    11 בדצמבר 2017 07:42
    המחבר לא לגמרי צודק, הנימוקים שלו תקפים רק לתעשייה. כאשר החשמל מועבר לצרכן הסופי, הנתון משתנה. נניח שבמזרח הרחוק ובאזורים דלילים אחרים (חוות, חטיבות טרקטורים, כפרים קטנים) משתלם יותר לבנות חוות רוח, כי גם תיקון מתמיד של רשתות אינו זול.
    התוצאה במגזר האזרחי ובארגונים קטנים של WPP רווחית יותר hi
    1. +1
      11 בדצמבר 2017 09:04
      טחנות רוח רווחיות גם בארה"ב. יש תנאים. במיוחד באותם אזורים הרריים שבהם הם עומדים. אבל עבור אירופה זו אוטופיה.
      1. +2
        11 בדצמבר 2017 19:49
        ציטוט של Yurasumi
        אבל עבור אירופה זו אוטופיה.

        לא-א-א-א.... חחח אלו עבודות. גם באירופה וגם בסין..... בחור
      2. 0
        12 בדצמבר 2017 12:01
        ציטוט של Yurasumi
        אבל עבור אירופה זו אוטופיה.

        ובכן, העובדה שהולנד משליכה מעת לעת את עודפי החשמל המיוצרים על ידי טחנות רוח לגרמניה היא מציאות אובייקטיבית, לדעתי אפילו צריך לשלם תוספת כדי לקבל אותו, תעריף שלילי כזה
        1. +3
          12 בדצמבר 2017 18:34
          ציטוט מאת: sa-ag
          ובכן, מה זה הולנד מעת לעת לשפוך עודפי חשמל המיוצרים על ידי טחנות רוח לגרמניה

          "... שימו לב - לא אמרתי ש..."
          חוסר יציבות גודל הזרימה הכוללת של e / energy - זהו עקב אכילס של טחנות הרוח. היום - ריק, מחר - צפוף.
          בשנות ה-70-80 של המאה הקודמת, חווה הצי העולמי את האופוריה של השימוש האפשרי במפרשים כהנעה העיקרית של כלי שיט ימיים. והם נטשו את הרעיון. הסתמכות על איתני הטבע היא אשליה. אבל עסק רווחי מאוד.
    2. +4
      11 בדצמבר 2017 09:12
      והמחבר לא הבין קצת את מהות כל הפעולה הזו עם טחנות רוח. אבל העניין הוא לא העלות, והם לא בנויים כי הם כביכול זולים יותר. הם בנויים כי תיאורטית הם ידידותיים יותר לסביבה ואינם מזהמים את הסביבה. העלות בפרויקטים אלו היא משנית.
      ובכן, על חשבון ידידותיות לסביבה - זה נושא למאמר אחר.
      1. +2
        11 בדצמבר 2017 10:53
        לגבי הידידות הסביבתית של חוות רוח גדולות, עדיין יש שאלה גדולה.
      2. +5
        11 בדצמבר 2017 12:33
        ציטוט: מקס אוטו
        אבל העניין הוא לא העלות, והם לא בנויים כי הם כביכול זולים יותר. הם בנויים כי תיאורטית הם ידידותיים יותר לסביבה ואינם מזהמים את הסביבה. העלות בפרויקטים אלו היא משנית.

        ליתר דיוק, הם ידידותיים יותר לסביבה באתר ההתקנה. יחד עם זאת, הידידותיות הסביבתית של ייצור חוות הרוח עצמם נלקחת בדרך כלל מהסוגריים.
    3. +1
      11 בדצמבר 2017 19:15
      בדיוק.
  5. +10
    11 בדצמבר 2017 07:43
    טחנות רוח פועלות כביכול "ביעילות, רק במדינות מפותחות שמסבסדות סוג זה של אנרגיה. במדינות" העולם השלישי "טחנות רוח או עובדות במקום שאי אפשר לבנות סוג אחר של תחנת כוח או....לא עובדות. לאחרונה הייתי בעיר פורטלזה בברזיל, שם מותקנות מספר חוות רוח כאלה. טורבינות הרוח הללו עומדות ואינן בשימוש. התברר שעלות הפעלת חוות הרוח היא גבוהה מאוד עקב הכשל המהיר של ה- מיסבים של החלקים הטעונים עקב הסידור האופקי (ולא אנכי) של הצירים המסתובבים. התברר קל יותר וזול יותר לקו נוסף מתחנת הכוח ההידרואלקטרית
  6. +4
    11 בדצמבר 2017 07:50
    הו, זה שוב יורי! המחבר, אף אחד מעולם לא אמר שאנרגיה ירוקה משתלמת יותר מבחינה כלכלית מאשר מסורתית! לא ראיתי הודעה אחת כזו ב-VO. ודרך אגב, בעקבות ההיגיון של המחבר, אשאל: כיצד יכול המחבר להעריך את הבטיחות הסביבתית של הפעולה, אני מדגיש עבור חלק, כלומר את הפעולה, של טכנולוגיות ירוקות, ומדוע המחבר משוכנע בתוקף שטכנולוגיות כן. לא להתפתח בטכנולוגיות ירוקות. יש עוד כמה שאלות, אבל אני אחסוך זמן.
    1. +2
      11 בדצמבר 2017 09:06
      המחבר רק כותב על אילו "טכנולוגיות" וכיצד הן מתפתחות באנרגיה "ירוקה". התפתחות זו הוכחה תיאורטית והוכחה עוד בשנות החמישים. אבל יש לו מבוי סתום משלו.
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 15:19
        קראתי שוב את המאמר. אין מילה על טכנולוגיות מודרניות באנרגיה ירוקה. כוחן של טחנות רוח מודרניות אינו טכנולוגיה מודרנית. ולמה רק טחנות רוח וסוללות נחשבות? ואיפה כוח מים, PES וכו'? זה באמת מרגיש כאילו המחבר נמצא במשכורת של גזפרום, רוסנפט ורוסאטום. אבל עם מאמרים כאלה הוא משיג בדיוק את ההיפך.
  7. +2
    11 בדצמבר 2017 07:54
    נראה לי או שהכותב לא הבין את המשמעות של KIUM? אם נבקש מגוגל לתת לנו שירות באדיבות, אז נראה שמקדם ההספק שווה ליחס בין ההספק הממוצע האריתמטי להספק המותקן של המתקן החשמלי לפרק זמן מסוים. הָהֵן. בפועל / מקסימום - וכאן אני לא רואה שום אופציה להגדלת מקדם הקיבולת מלבד קסם מהאוויר (זה נשמע כפול על רקע טורבינות רוח). לגבי תחנות כוח גרעיניות, אל תשכח שבוני תחנות כוח גרעיניות אוהבים להחמיץ את המועדים לבניית יחידות (מה שמוביל לעלות גבוהה יותר של הפרויקט) ורק הקוריאנים באיחוד האמירויות בונים את תחנת הכוח הגרעינית שלהם לפי לתוכנית. כמו כן, אל תשכחו מתקופת החזר ארוכה מאוד, שמשפיעה גם על עלות הלוואה לבלוק. פוטנציאל נזק גדול במקרה של תאונה, כמובן, תחנות כוח גרעיניות מודרניות מחושבות מאוד מבחינת הגנה והסיכונים כולם מחושבים, הסבירות לתאונה נמוכה. אבל מהנדסים, כמו גנרלים, מתכוננים לתאונות העבר ולא תמיד יודעים מה יכול אטום שליו לזרוק החוצה. גם הבעיה של סילוק פסולת רדיואקטיבית, אלא גם עיבוד פשוט, לא נפתרה (מכיוון שרוב מוטות הדלק המושקעים מכורים ביתיים נמצאים במתקני אחסון זמניים).
    ובכן, לקינוח - אחת החטיבות של רוסאטום עוסקת באנרגיה נגד רוח.
    1. +1
      11 בדצמבר 2017 08:39
      הכל צריך להיות
      וגם הרוח
      בקרוב נורבגיה (?) תניע חשמל לייצוא, ולו רק מהפדרציה הרוסית. רוח וכו' אפשריים ויהפכו ליעילים.
      ואנחנו זקוקים לאלה בפאתי ולפאנלים סולאריים.
      fsya היעילות שלנו --- מעוני.
      לפני 30 שנה, גז + פחם או מזוט היו בבתי דוודים גדולים של מפעלים (ו+ כפר מפעל)
      עכשיו גז מודולרי או משהו אחר ואין דלק שני - פשוט לכו לדיור אחר במקרה של תאונה
    2. 0
      11 בדצמבר 2017 09:07
      כנראה שלא הבנת את המשמעות של KIUM. ישנן סטטיסטיקות על פעולתן של תחנות כוח גרעיניות (זה ידוע) וחוות רוח (ידוע גם). למה להעלות השערות???
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 13:06
        ואיפה טעיתי במשמעות KIUM? או שכתבת תגובה מהבולדוזר?
    3. 0
      11 בדצמבר 2017 09:11
      ובניית טחנות רוח אינה מופרעת.

      אנרגיית רוח במקומות מרוחקים מסוגים שונים עוסקת כבר זמן רב, אך לא רק מחיים טובים. כמו גם פאנלים סולאריים, שהם, אגב, יציבים יותר. רק שיש מקומות שבהם או שהרוח קבועה, או שהשמש, ובניית מאות קילומטרים של קווי חשמל, או נשיאת דלק נוסף זה לא אטרקטיבי.
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 13:09
        תקלות בבניית טחנות רוח ו-CCGT אינן תכופות, ובשל המחיר הנמוך יחסית (בהשוואה לתחנות כוח גרעיניות) ובנייה פחות עתירת עבודה, ההפסדים הרבה פחות. כמו כן, הקמת תחנות כוח מסוג זה אינה עונה על מכשולים בקרב התושבים והממשלה.
  8. iDr
    +11
    11 בדצמבר 2017 07:56
    מסתבר, כמו תמיד. כולם I.D.I.O.s, (אמריקה, אירופה, סין) והרוסים חכמים.... מוזר, איכשהו לא הגיוני.
    מוזר איכשהו להשוות את עלות החשמל ברוסיה ובאמריקה. ועל בסיס זה להסיק כמה מסקנות מרחיקות לכת.
    ובכן, עכשיו לעניין. עלות הייצור, למעשה, היא רק מרכיב אחד מני רבים של עלות החשמל לצרכן. ומשהו, אבל במערב יודעים לספור כסף. אז בואו נחשב את הדרך המועדפת לעשות את זה שם או לא טוב.
    למשל, במדינות מערביות מפותחות, עלות אחזקת הרשתות היא יותר מ-50% מעלות החשמל לצרכן, כלומר. אם באוסטרליה 1 קילוואט עולה כ-30 סנט, אז יותר מ-15 סנט הולך לתחזוקת רשתות. עלות ההתקנה של פאנלים סולאריים לבית היא 3899 דולר למערכת של 6.4 קילוואט.
    http://skysolarenergy.com.au/solar/?gclid=CjwKCAi
    A07PRBRBJEiwAS20SIBdHbX8QyRSIDwtgWAfqWEZ25PwOOHdu
    ZHEO_IDWeSmm-2n0G55qhhoCuLIQAvD_BwE
    אשר יפיק כ-25 קילוואט ליום או 25x0.3= 7.5 דולר ליום, זמן ההחזר יהיה 3899/7.5=519 ימים. או כ-1.4 שנים.גם אם נניח שעלות ייצור החשמל = 0, אזי בשל העובדה שעלות אספקתו לצרכן תהיה לא פחות מ-15 אגורות ל-1 קוט"ש, אזי תקופת ההחזר תהיה רק 2.8 שנים ... כלומר. על ידי השקעה של 3899$ היום, בעוד 1.4 שנים האוסטרלי הממוצע יקבל אנרגיה בחינם. זה כל החשבון. אני לא מדבר על העובדה שהאוטונומיה וההישרדות של מערכת כזו גבוהים בהרבה... זכרו איך ערים ואזורים שלמים ברוסיה קופאים במהלך תאונות בתחנות כוח תרמיות. במהלך המלחמה, אפילו קשה ומפחיד לדמיין מה יקרה בחורף. אבל כל מה שהיריב צריך לעשות זה לדפוק את כל מחוללי החשמל או מתקני הרשת המשמעותיים יותר או פחות... עם מערכת אספקת חשמל מבוזרת ואוטונומית מאוד, המשימה להרוס אותה תהיה כמעט בלתי אפשרית... רק תחשוב על זה ...
    1. +1
      11 בדצמבר 2017 09:07
      ארה"ב? אני כתבתי את זה? לתת הצעת מחיר? ארצות הברית היא רק הבחורים הטובים שהכריחו את אירופה לבנות טחנות רוח.
      1. iDr
        +2
        11 בדצמבר 2017 09:51
        1. קראתי שוב את הפוסט שלי, אבל התהילה של ארצות הברית לא מצאה אותו...
        2. במערב אף אחד לא מכריח אף אחד. רק החיים יכולים לכפות, או יותר נכון את הרצון להרוויח או להרוויח. ותו לא.
        3. הכל תלוי במיקום. איך צ'וקוטקה, שם אברמוביץ' התקין טחנות רוח בשילוב עם גנרטורים דיזל., הכל צריך לספור.
    2. +2
      11 בדצמבר 2017 09:18
      בנאדם, לא עולה בדעתך שגם קווי חשמל צריכים להיות מטורבינות רוח? יתרה מכך, אם הם בים, אז זה סיפור נפרד.

      זכור כיצד ערים ואזורים שלמים ברוסיה קופאים במהלך תאונות בתחנות כוח תרמיות


      במדינה שלך 404 קופאת החוצה, אבל ברוסיה אני לא זוכר דבר כזה הרבה זמן, במיוחד מאז תאונה בתחנת כוח תרמית שהייתה מנתקת את היצור לחלוטין, אתה עדיין צריך לזכור מתי זה קרה , ורשתות חשמל מאוחדות עם מקורות מרובים הם בסדר לחוות מקרי חירום חד-פעמיים.

      אוסטרליה עצמה היא מדינה שבה "קדימה 500, אחורה 500" ואף נפש חיה אחת, זה דבר נחמד לשים שם טחנות רוח, ומתיחה של קווי חשמל למרחקים כאלה עולה הרבה כסף, אבל אזורים מתורבתים לא יחיו. טחנות רוח.
      1. iDr
        +2
        11 בדצמבר 2017 09:58
        1. אנחנו לא מכירים אותך... אז אני מבקש ממך לא לתקוע.
        2. לא כתבתי על טחנות רוח. אתה כנראה מבלבל... המחבר כתב את זה.
        3. גם לא כתבתי על צמצום ייצור לחלוטין ... אבל אני לא חושב שתחלוק על העובדה שריכוזיות קפדנית של אספקת האנרגיה היא גרועה.
        4. באוסטרליה, טחנות רוח במאזן הכולל הן אחוזים בודדים. אז, לקווי חשמל אין שום קשר לזה.
        דרישת שלום
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 11:42
          ציטוט מאת idr
          .אבל העובדה כי ריכוזיות קפדנית של אספקת האנרגיה

          באופן כללי, ברוסיה, מערכת אספקת חשמל מבוזרת נקראת UNEG.
          1. iDr
            0
            11 בדצמבר 2017 12:34
            בוודאי מופץ. ישנן יכולות ייצור רבות ברחבי רוסיה. ובערים עם 3, 5 ואפילו 10 או יותר CHP אני עובד... אבל מה אחוז הדיור/ייצור שיש לו אספקת אנרגיה אוטונומית מלאה? 0.00...1% או אולי אפילו פחות
            1. 0
              11 בדצמבר 2017 15:47
              ציטוט מאת idr
              בוודאי מופץ. ישנן יכולות ייצור רבות ברחבי רוסיה. ובערים עם 3, 5 ואפילו 10 או יותר CHP אני עובד... אבל מה אחוז הדיור/ייצור שיש לו אספקת אנרגיה אוטונומית מלאה? 0.00...1% או אולי אפילו פחות

              אתה מתווכח ככה כי אתה לא מבין את העקרונות של בניית מערכת האנרגיה ברוסיה. אין דבר כזה אספקת חשמל אוטונומית. כל הצרכנים מחולקים ל-3 קטגוריות. מפעלים שייכים כמעט תמיד לקטגוריה 1 וחייבים להחזיק לפחות 2 מקורות חשמל מובטחים. זה בדרך כלל TPP או GTPP משלו, או לפחות שתי כניסות ממקורות מתח שונים. דיור שייך לצרכנים מהקטגוריה ה-3, כלומר. צרכנים חסרי אחריות. זה מרמז שאין לנו "צרכנים אוטונומיים".
            2. 0
              11 בדצמבר 2017 19:20
              כנראה רק אני, ועכשיו (בעזרתי) - מספר בתים פרטיים. :)
          2. 0
            11 בדצמבר 2017 18:09
            ציטוט של CONTROL
            מאז, נרתעתי משימוש במיקרוגל - הייתי משוכנע בהרס של חלבונים...

            אנא שתף ​​את הניתוח שלך.
    3. 0
      11 בדצמבר 2017 09:51
      להזכיר לנו את הערים והאזורים הקפואים בארץ עם פרטים ספציפיים ....
      1. iDr
        +1
        11 בדצמבר 2017 10:44
        אין בעיה.
        תאונות בתחנות כוח תרמיות ובתי דודים בפדרציה הרוסית, שהובילו להפרעות גדולות באספקת החום. תִיק
        פרטים נוספים ב- TASS:
        http://tass.ru/info/3977533
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 11:32
          הסתכל, התאונות רשומות, אבל אין ערים קפואות ברשימה
          1. iDr
            0
            11 בדצמבר 2017 12:37
            פשוט יש לך מזל שאתה לא בעיר כזו אפילו פעם אחת בחייך... מזל... אבל חוויתי חוויה כזו... חלילה...
            1. 0
              11 בדצמבר 2017 13:11
              אני גר ביקוטסק - לפני קצת יותר מחודש הייתה תאונה בתחנת הכוח, ובדצמבר 2002 תאונה בתחנת הכוח, אז .... hi
          2. 0
            11 בדצמבר 2017 19:22
            לפני כמה שנים, חצי מקרסנודר וכל כפרי הפרברים צללו לחושך במשך 5 ימים ורבים החלו לקפוא, וצפיתי בטלוויזיה על כך בבית החם שלי. זה נקרא "גשם מקפיא".
            1. 0
              11 בדצמבר 2017 20:18
              ציטוט של nickd55
              לפני כמה שנים, חצי מקרסנודר וכל כפרי הפרברים צללו לחושך למשך 5 ימים

              שוב מה יש לך (לא במובן הזה) כוח, סוג ?!
              1. 0
                11 בדצמבר 2017 20:48
                "לבקשת העובדים" הכל תואר כבר מזמן באתר שלי: http://www.self-power station.rf/inzhener-vs
                em-rebjatam-primer/sistema-jelektrosnabzhenija/
                1. 0
                  11 בדצמבר 2017 20:52
                  אתה ליברלי?!
                  עונה על שאלה פשוטה בצורה מאוד מוזרה
                  כמה עולה מה שהתקנת וכמה כוח?!
                  הכל פשוט וספציפי, שני "מספרים"
                  1. 0
                    12 בדצמבר 2017 21:38
                    אני חוזר שוב - שני מספרים לא מספיקים כאן. הועתק עבורך פעמיים באופן אישי מהמקום שלא רצית לקרוא אותו. אני לא אעשה את זה בפעם השלישית, מצטער.
                    1. 0
                      12 בדצמבר 2017 21:55
                      תקשיב תפסיק
                      בדיוק שתי ספרות תפוקה ומחיר, הכל
                      אין לך נתונים שאתה מנסה לשאוב בחוכמה, לא ברור מה יש באתר שלך
                      1. 0
                        13 בדצמבר 2017 09:58
                        אם מסיבה כלשהי אתה לא יודע לקרוא, אז אני מודיע לך - אני לא "דוחף" שום דבר לאף אחד.
                        אני לא חנות (שצריכה למכור במהירות בדיוק את מה שיש במלאי כאן ועכשיו, ולא מה שהלקוח צריך), אין ולא יהיה לי שום "מחירון" (אי אפשר לחפש אותו!). אבל אני יודע וטוב יותר מהחנויות האלה לפתור את הבעיות של אספקת האנרגיה שלהם בכל תנאי המצב, שכן אני ממש ותוך זמן רב חיתי בזה. אני מקיים קשרים ישירים עם מספר יצרני ציוד. בנוסף, יש לי היכרות מעמיקה עם נושא בנייה יעילה אנרגטית, על בסיס 15 שנות ניסיון. כל מי שפונה אליי CAM מקבל חישוב של מערכות בודדות המותאמות למטרות ויעדים ספציפיים, רשימת הציוד המתאים עם לוגיסטיקת רכש אופטימלית מהיצרנים ושיטת התקנה נכונה. במקרים הכרחיים אנשים מערבים אותי בביצוע העבודה. אני לא מעוניין לקחת ולמכור שום דבר בכל מחיר, אני אוהב לפתור בעיות, זה המהות וההבדל.
                        ואני עדיין משקיע הרבה זמן בהכשרה ופשוט ליידע אנשים על אותם נושאים בתחום של פתרונות יעילים באנרגיה שאינם מכוסים בתקשורת.
                        זה מכיל.
    4. +2
      11 בדצמבר 2017 10:59
      ועכשיו סופרים את הבקרים והסוללות (בהספק שיא של כ-5 קילוואט - לקומקום חשמלי, מגהץ, שואב אבק וכו', לא אגיד כלום על חימום ותנורים חשמליים) עם החלפה כל שנתיים לכאלה טחנת רוח "ביתית", עדכון שנתי של טחנת הרוח (ממספר ימים עד שבועות), הגבלות חוקיות על בניית בניינים רבי קומות (תורן טחנת רוח) ואינפראסאונד מזיק לבריאות - ועכשיו, הנס התאדה.
      עלות החשמל גדלה פי 2-3, צריך להוציא את טחנת הרוח מהיישוב, כך שעדיין צריך לתת שירות לרשתות. והתורן, יחד עם קווי הבקרה, ייקח כמה דונמים, לפחות (זה לטחנת רוח של 5 קילוואט). אז תוסיפו לעלות הציוד והקרקע.
      וברוסיה יש מעט מקומות עם רוחות חזקות יציבות, מהירות הרוח השנתית הממוצעת בפדרציה הרוסית היא 4 מ' לשנייה.
      אז בארצנו צריך להתקין פאנלים רוח וסולאריים רק במקום שדרכים אחרות לייצור חשמל יקרות עוד יותר - למשל עמדה גיאודטית איפשהו באי, או זימקה רחוקה בטייגה (אם הבעלים יכולים להרשות זאת לעצמם) ).
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 19:33
        כנראה יותר ממה שאני יודע על הנושא הזה, אף אחד לא יכול להגיד לי. כן, כל טחנת רוח היא מכונאי שזקוק לתשומת לב, לכן, היכן שיש רשת, ניתן להשתמש רק בתחנות סולאריות מסוג היברידי - עם מינימום סוללות, תוך התחשבות בסטטיסטיקה של תאונות ברשתות. תוכנית המיקרו-דור, אותה יזמתי לפני כמעט שנתיים, תגביר את האטרקטיביות של פתרונות כאלה בשנה הבאה.
        הגבלות גובה לטחנות רוח ביתיות אינן ממלאות כל תפקיד, שכן אין צורך להתקין טחנות רוח כאלה בגובה 30-40 מטר. עם מהירות סיבוב סטנדרטית של טחנות רוח כאלה של מאות סיבובים לדקה, לא יכול להיות אינפרסאונד באופן עקרוני.
        בדרום הארץ עלות החשמל הסולארי כבר יכולה להיות זולה בהרבה מאשר משקע.
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 20:46
          ציטוט של nickd55
          בדרום הארץ עלות החשמל הסולארי כבר יכולה להיות זולה בהרבה מאשר משקע.

          כן?!!!
          אתה יכול לנקוב בכוחו ובמחירו של נס כזה?!
          1. 0
            12 בדצמבר 2017 21:47
            אין כאן "נס", פשוט חסר מידע הכרחי ודעות קדומות מתמשכות בקרב רבים.
            אם עדיין לא הבנתם את זה, אז המערכת שלי היא אוטונומית, ולמעלה כתבתי על תחנות סולאריות מסוג היברידי – עם מינימום סוללות, שיכולות להפיק אנרגיה זולה יותר מאשר משקע. הנה המאמר שלי שממנו אתה לא רוצה לקרוא כלום (נכתב במרץ, ומאז הפאנלים הסולאריים הפכו אפילו יותר זולים):
            23.03.2017
            בהשראת התכתבות עם ספקנים...
            חושבים בקול על "החזר" של תחנת כוח סולארית.
            בהשראת התכתבות עם ספקנים...

            ראשית, אני רואה שזה לא מאוד נכון להחיל את המונח "תקופת החזר" על הנושא הזה, הרבה יותר הגיוני לדבר על כדאיות כלכלית ביחס לפתרון טכני ספציפי במקום ספציפי למטרות ויעדים מסוימים.
            למעשה, אחרי הכל, אף אחד מאיתנו אפילו לא חושב על חישוב תקופת ההחזר עבור רכב אישי או מכונת כביסה? בהתחשב בכך שאפשר לנסוע באוטובוס או על אופניים (או אפילו ללכת ברגל), ולשטוף בצורה המיושנת על קרש כביסה, אז המכשירים הטכניים האלה שהתרגלנו אליהם מזמן לא ישתלמו.

            עכשיו, בואו נמשיך הלאה:
            רצוי לתכנן ולעצב בית/חווה/חנות לא נדיף כבר מההתחלה באופן שייקח בחשבון מידית מספר פתרונות טכניים שיוזלו את עלות התפעול בעתיד (שמעט אנשים חושבים בערך עכשיו). אבל זה האחרון שכבר משחק תפקיד הולך וגובר בעלות הכוללת של הבעלות על כל חפץ!
            אפילו את חלקת האדמה עצמה רצוי לבחור תוך התחשבות במספר גורמים:
            - תנאים טבעיים ואקלימיים הטבועים במקום הזה,
            - חומרים ומשאבים מקומיים, שהבחירה הרציונלית בהם תהיה חשובה לשימוש הבא,
            - פתרונות אדריכליים יעילים, פריסה אופטימלית של האזורים הפונקציונליים של האתר עצמו, מבנים, מבנים וחצרים בפנים,
            - אפשרות לסיבוב סביר מסביב לעולם והתאמת גודל הפתחים על מנת להפחית את איבוד החום,
            - הלוגיסטיקה של כל התנועות העתידיות, כך שבהמשך תוכל לבזבז זמן יקר ולא על השבתה חסרת משמעות בפקקים, שכן זמן הוא גם משאב שצריך להעריך מאוד.
            שימוש בפתרונות חסכוניים באנרגיה בבניין/מבנה עתידי עצמאי או מחובר חלקית יאפשר הרחבת מבחר האתרים עצמו או אפילו קבלת חופש מירבי בבחירה כזו, הפחתת עלות חלקת קרקע פי כמה, ולעיתים. אפילו בסדר גודל בהשוואה לאותן אפשרויות שבהן כבר יש את כל התקשורת. מטבע הדברים, ההבדל הזה בעלויות יכול להיות מושקע באספקת אנרגיה משלהם כדי להשיג רמה סבירה של עצמאות.
            ניתן לצמצם משמעותית או לבטל לחלוטין את סעיף ההוצאות לתחזוקה ותפעול של גנרטורים גיבוי ושאר בנזין ודיזל, המשמשים באינספור מספרים ברחבי דרום הארץ. אז מערכת הגיבוי הפסיבי יכולה להפוך לאקטיבית, שבעצמה מייצרת כל הזמן אנרגיה ללא עלויות דלק. ובצפון רוסיה, גנרטורי דיזל הם עדיין מקור החשמל העיקרי באזורים מרוחקים רבים.
            מכיוון שכל מקל הוא תמיד דו-פגי, לכן תמיד יש צורך להתחיל באופטימיזציה של מערכת הצריכה – הן בצורת שדרוג הציוד בו נעשה שימוש, והן ברציונליזציה של דפוסי הצריכה. אין טעם כלכלי לבזבז משאבים כדי לפצות על צרכים בלתי סבירים!
            בנוכחות רשת, לרוב אין טעם לתכנן אוטונומיה מלאה, סביר יותר לתכנן מערכת היברידית עם מספר קטן של סוללות (או בלעדיהם בכלל אם לרשת יש שיעור תאונות נמוך), אשר יספק רזרבה במקרה של תאונה (במקום גנרטור גז), ויכול להגדיל את ההספק הזמין (במידה ויש מגבלות) וייתן עדיפות אוטומטית לצריכת אנרגיה סולארית, צמצום הצריכה מהרשת מבלי לאבד וואט יחיד (לאחר ההחלטות הצפויות על מיקרו-דור ברמת הממשלה והמחוקקים הפדרליים).
            אנרגיה סולארית, למשל, בקובאן במקומות רבים כבר יכולה להיות זולה יותר מאנרגיית רשת, במיוחד לאחר שהוכנסו השנה למה שנקרא "נורמות חברתיות".
            בואו נסתכל על הדוגמה למטה.
            כל העלויות עבור מערכת היברידית, שבה 5 קילוואט מכלל ההספק המדורג של פאנלים סולאריים, מסתכמות כעת בכחצי מיליון רובל, עם מגמה של ירידה הדרגתית בעלות.
            במהלך זמן השירות המשוער (25 שנים), הוא יפיק כ-7000 x 25 שנים = 175000 קוט"ש חשמל.
            בואו נעשה כאן כמה שינויים חשובים:
            - נניח שבמהלך הזמן הזה יהיה צורך לשנות את הכמות הקטנה של סוללות ג'ל שלוש פעמים, שתעבוד רק במקרה של תאונה ברשת - זה בערך 100 אלף רובל יותר. במקום ג'ל, ניתן יהיה להשתמש מיד במעטפת או ליתיום, אז יש סבירות גבוהה שהראשון במצב חיץ יחזיק מעמד עד 15-20 שנים, והשני לכל 25 השנים.
            - נניח גם שיוציאו עוד קצת כסף על תיקון של ציוד כלשהו. מהתרגול ארוך הטווח של עבודה עם יצרן רוסי ידוע אחד, ניתן להניח שיהיו מעט מקרים יחסית של התמוטטות ציוד, והתיקון עצמו יהיה זול (בדרך כלל בטווח של 5-6 אלף רובל) , אז אתה יכול להניח אותו עם שוליים במשך כל 25 השנים, למשל, יותר 50000 רובל (למקרה).
            בסך הכל, יש לנו את כל העלויות של כ 650000 רובל עבור מערכת שתפיק לפחות 175000 קילוואט (היא יכולה למעשה לייצר יותר, שכן לוחות המפעל ימשיכו לעבוד עוד יותר, אם כי עם פרודוקטיביות נמוכה יותר).
            ועכשיו אנחנו לוקחים ומחלקים את העלויות הכוללות בכמות האנרגיה המיוצרת ומקבלים את העלות המשוערת של קילוואט אחד = 3,7 רובל (!).
            מצד שני, עלות החשמל מהרשת תעלה בהכרח בתקופה זו, וללא ספק, די ברצינות.
            ניתן להניח שבעוד 25 שנה - לרמה של לפחות 10-12 רובל/קוט"ש או אפילו יותר, כלומר, ניתן להניח שהערך הממוצע של עלות הקוט"ש מהרשת לאורך 25 השנים הללו יהיה בערך ב- רמה של כ -7 רובל עבור רוב האזורים של החלק האירופי של רוסיה.
            ועכשיו השווה את שני הנתונים האלה - הממוצע 7 רובל / קילוואט מהרשת והממוצע 3,7 רובל / קילוואט מהשמש כרגע (עם סיכוי לעלייה בלתי נמנעת באיור הראשון וירידה נוספת בשני).
            התייחסות:
            - כבר עכשיו בערים בטריטוריית קרסנודר התעריף לאוכלוסייה הוא 4,38 רובל, ועבור המתגוררים ב-SNT - כ 5,5 רובל (בהתחשב בהפסדים),
            - מה-1 ביולי, כל התעריפים יעלו שוב, ובמקרה של חריגה מה"נורמה החברתית" והיעדר הטבות צפויות, התעריף כבר יגיע לכמעט 7 רובל.
            - התעריפים המסחריים לעסקים קטנים ובינוניים בקובאן הם כבר ברמה של 7,5 עד 9 רובל.
            לכן, עבור כל דרום הארץ, הסיכוי להשגה מוקדמת של הרמה המחושבת מעל הרמה השנתית הממוצעת למשך 25 שנות פעילותה המשוערות של המערכת נראית מאוד אמיתית, בלשון המעטה.
            יש לציין גם שתחנת כוח משלו בעזרת RES תאפשר:
            - לשכוח כמו סיוט את כל המהומה הסטנדרטית ו"ריקוד עם טמבורין" סביב מחוללי גז ולהוזיל את העלות של פתרון גיבוי כזה,
            - לפנות זמן משמעותי מהסיבה שצוינה לעיל,
            - לנקות את האוויר מגזי הפליטה של ​​מחוללי בנזין.
            בנפרד, אזכיר את בעיית הכשל של מכשירי חשמל וציוד ביתי מורכבים עקב אספקת חשמל ירודה ברשת (אפשר גם להפחית עלויות ולבזבז זמן יקר).
            אני מפנה את תשומת לבכם לכך שהחישובים הנ"ל אינם מביאים בחשבון את נתוני עלויות מחוללי הגז עצמם ועלויות תפעול (שיכול היה רק ​​לשפר את תוצאת החישובים). לעת עתה נצא מהתרחיש הגרוע ביותר להערכת הכלכלה של הנושא.
            לדעתי שיטה זו של הערכת המרכיב הכלכלי נכונה הרבה יותר מחלוקה פשוטה ושנויה במחלוקת של העלות השוטפת של תחנת כוח סולארית (תחנת כוח סולארית) לפי תעריף הרשת הנוכחי, שלא לוקחת בחשבון הרבה מאוד. עלויות חשובות לחיים המשוערים.

            עכשיו כל אחד יכול לחשוב ולספור את הכסף שלו. :)
        2. +2
          12 בדצמבר 2017 05:08
          ציטוט של nickd55
          כנראה יותר ממה שאני יודע על הנושא הזה, אף אחד לא יכול להגיד לי.

          נראה שז'וקובסקי, סבינין ופרוסקורה נחים)).
          הרשה לי להזכיר לך, עמית, שעם מהירות רוח שנתית ממוצעת של 4 מ' לשנייה, כדי להשיג את אותה כמות אנרגיה, השטח הסוחף וגובה ההתקנה של טורבינת הרוח גדלים בצורה טראגית ביחס למהירות הרוח של 9 -10 m/s, עבורו מחושב ההספק הנומינלי של רוב טורבינות הרוח. אני מקווה שמבחינתך, כתיאורטיקן בולט (ואולי גם מטפל), אין זה חדשות שבמקרה זה התלות העיקרית עבורנו – כלומר עלות ההתקנה כולה, היא כאן לא ליניארית. הָהֵן. עם אותו הספק, מתחם טחנת רוח-פאנל-בקר-צבר במהירות שנתית ממוצעת של 4 מ"ש יהיה יקר יותר מפי 8 מטחנת רוח במהירות של 9-2 מ"ש - זה יכול להיות 3 , ו-4 ו-5 פעמים.
          שוב שמע את המסר שלי: רוסיה היא מדינה יבשתית, רוחות יציבות יחסית מתרכזות בעיקר בחופים, ובמשך רוב המכסה. השקעות באנרגיה ירוקה אינן רווחיות.
          חישוב פשוט למשק הבית שלי: טורבינת רוח שיא של 10 קילוואט. כדי לקבל לפחות חצי מהפלט באזור שלי:
          https://tiu.ru/p193919735-vetrogenerator-kvt-cond
          or;all.html
          לשם כך, אתה צריך לרכוש 20 סוללות של 150 לשעה, וזה מאוד יקר, בתוספת התקנת מגדל של 12 מטר (ברור שאתה צריך אישור, זה בניין בן 4 קומות בגובה + טווח טורבינות רוח), כמה דונמים תחת סימני מתיחה. כתוצאה מכך, כ -1.5 מיליון רובל. זה רק חד פעמי. אין תוספות שנתיות זריקות.
          אנו מחלקים 1500000 ב-2 (העלות של 1 קילוואט-שעה היא מ-1.5 (נורמה חברתית) ל-2.5 רובל, הממוצע הוא 2) - 750 אלף קילוואט-שעה. וחודש אני שורף 250-300 קוט"ש בקיץ, עד 400 קוט"ש בחורף. אנחנו לוקחים את ההוצאה החודשית הממוצעת של 350.
          סך הכל: 178 שנים בשימוש ברשתות חשמל. תן לאינפלציה לאכול אפילו חצי - יהיו 90 שנה. ואתה עדיין צריך לשנות את טחנת הרוח בעוד 10-15 שנים. יש לנו 90 שנה מול 15. אז עד שהעלות של כל המתחם ה"ירוק" יורדת פי 6, "בחוט" עדיין זול יותר. ובכן, אז למה לגדר את הגינה?
          1. 0
            12 בדצמבר 2017 11:35
            1. אני חוזר - אני חי באוטונומיה מלאה כבר שנה שישית ללא צורך בשימוש בגנרטור גז. אולי זה כשלעצמו כבר אומר משהו?
            2. אני מכיר היטב גם בתיאוריה וגם בפועל את הקשר בין מהירות הרוח לביצועי טורבינות הרוח.
            3. בשטח הקובאן (שם אני גר) ישנם אזורים רבים עם מהירות רוח שנתית ממוצעת של הרבה יותר מ-4 מ' לשנייה. זהו החוף (תמאן, אנאפה, נובורוסייסק, ייסק, פרימורסקו-אחטארסק), וכן - החלק היבשתי (ארמאוויר וקרופוטקין).
            4. אני חוזר - בדרום הארץ כבר אפשר להבטיח שהעלות למשל של קוט"ש סולארי נמוכה בהרבה מאשר משקע חשמל. לא סמכתי על הרוח, אז אני לא מתיימר לשפוט ואני חושב שברוב המקרים אין צורך בגנרטור רוח לבית פרטי, אם יש רשת, בכלל.
            אתה מבין את המסר שלי? :)
            גנרטור הרוח של קונדור שיוצר באומסק הוא בכלל לא דוגמה לחישוב, כי אני יודע איזה שטויות הם מייצרים שם. :)
            אני יכול לעשות את החישוב של מערכת OPTIMAL בעצמי, וככלל, הרבה יותר מדויק מרבים (בהתחשב בפרקטיקה עשירה).
            1. +2
              12 בדצמבר 2017 12:50
              1.
              ציטוט של nickd55
              אולי זה כשלעצמו כבר אומר משהו?

              לא מדבר. בדאצ'ה בקיץ אני גם מנסה להסתדר בלי רשתות, אבל הצריכה מינימלית. לכן, זה מספיק לתאורת לד, טלוויזיה וכו'. שלוש טורבינות רוח קטנות. הודע על צריכת האנרגיה השנתית והערכת, בבקשה.
              2.
              ציטוט של nickd55
              אני מכיר היטב גם בתיאוריה וגם בפועל את הקשר בין מהירות הרוח לביצועי טורבינות הרוח.

              לא דיברתי על הביצועים של טחנת הרוח, אלא על העלויות הכספיות שלה. תאמין לי, קיימות גם עבודות מדעיות כאלה. קרא את ההודעה שלי בעיון.
              3. לא דיברתי על קובאן המבורך, אלא על רוסיה. שוב, קרא בעיון. לו היה מדובר רק בקובאן - המצב היה שונה.
              4.
              ציטוט של nickd55
              לפי הרוח - לא ספרתי, אז אני לא מתיימר לשפוט

              אבל תשפוט! ורוח היא מקור אינטנסיבי יותר של כוח ירוק מאשר אור שמש/פנלים.

              לקחתי בחשבון את טחנת הרוח, שהייתה הראשונה שהופיעה בהפצה של Yandex. איכות גבוהה יותר, IMHO, תהיה אפילו יקרה יותר. לא הבאת מספר אחד. איפה הטיעונים מלבד "אני"?
              1. 0
                12 בדצמבר 2017 20:32
                אני מהמר על מה? :) לכל הבית שלי, למערכת הסקה, למערכת אספקת החשמל, למערכת אספקת המים, למערכת הביוב? :) על ההוצאות שלי שנעשו לפני כמעט 6 שנים? הכל על הבית שלי מתואר בפירוט באתר האישי שלי, אבל כאן כל הקישורים מוסרים.
                בבקשה, הנה קטע עבורכם על מערכת אספקת החשמל (התשובה לשאלה מס' 6):
                6. עלויות ציוד?

                רבים מפקפקים במציאות העלויות שנגרמו לי.
                ראשית, אודיע לך שהנתון של 350 אלף רובל חל על כל הציוד של מערכת אספקת החשמל האוטונומית (למעט, כמובן, העלויות הרגילות לחלוטין של חיווט פנימי בבית). נתון זה גם אינו כולל את עלות ה"gravitsapa" שלי - מבנה מתכת תומך עם סככה במפלס הראשון. זו כבר ה"גחמה" האישית שלי, שכן ניתן היה להציב את הפאנלים על גג הבית, ואת טחנות הרוח ניתן להציב על תרני מתיחה סטנדרטיים או "מיוצרים בעצמם", דבר שיגרור עלויות נמוכות פי כמה להצבת מכשירים אלו. . לדוגמה, אחד מאלה שהעתיקו את המערכת שלי בבית מצא צינורות משומשים בעלי קירות עבים מעובדי נפט בחינם וריתך את שני המבנים (לפנלים וטחנות רוח) בעצמו. התברר לו בערך 7-8 אלף רובל למעגל, יחד עם הקרן.

                על מנת להפיג את כל הספקות לגבי העלויות, אתן כאן את השמות והמחיר לצרכן הנוכחי של כל הרכיבים החל מתחילת קיץ 2014, אותם התקנתי:

                - מהפך MAP "אנרגיה" עבור 6 קילוואט - 51900 רובל.

                - פאנלים סולאריים - 6 חתיכות של 150W במחיר של 7200 רובל / חתיכה ו-4 פאנלים של 230W במחיר של 11000 רובל / חתיכה. בסך הכל, כל הפאנלים - בסך הכל 87200 רובל.

                - שתי טחנות רוח של 1,5 קילוואט כל אחת עם ערך נומינלי של 42000 רובל, סה"כ 84000 רובל.

                - בקר סולארי - כ 10000 רובל.

                - שני בקרי טחנת רוח עבור 11000 רובל כל אחד - רק 22000 רובל.

                - סוללה "טרויאן" סדרת 105 RE - 8 חתיכות של 10500 רובל כל אחד, סה"כ 84000 רובל.

                סך הכל 339100 רובל (שלוש מאות שלושים ותשע אלף ומאה רובל).

                השאר הוצא על דברים קטנים - כבלים, טיפים ועלויות הובלה.
                אם אתה לוקח את אותו סוג של לוחות של 200W כל אחד (9 חתיכות כדי להשיג בערך אותו כוח כמו שלי), אז זה יעלה לא 87200 רובל, אלא 8100x9 = 72900 רובל, כלומר אפילו פחות בכמעט 15000 רובל.

                אז אין שמועות שווא בדמות 350 אלף רובל - לא.
                תוספות:
                1 - עד עכשיו שיניתי באופן שיטתי את תצורת המערכת שלי (כפי שהתכוונתי במקור) - הוספתי פאנלים סולאריים והשארתי גנרטור רוח אחד. אז עכשיו יש לי בסך הכל 3,8 קילוואט של פאנלים וגנרטור רוח של 1,5 קילוואט שאני מפעיל לחורף.
                2 - נכון לשנת 2017, אני יכול לדווח שבסכום של כ-350 אלף רובל אפשר ליצור מערכת סולארית היברידית חזקה למדי עם מינימום סוללות (או רשת, ללא סוללות בכלל), שתכסה נתח משמעותי מהצרכים של בית ממוצע. עבור פתרונות אוטונומיים, העלות הכוללת של ציוד מערכת אספקת החשמל של בית כזה תתחיל מכ 400-500 אלף רובל.
              2. 0
                12 בדצמבר 2017 20:34
                הנה הקטע שלי מהחדשות שלי מהאביב הזה:
                בית חסכוני באנרגיה עם מערכת אנרגיה היברידית
                עבור אזורי קובאן ללא גז רשת

                פרויקט לדוגמה:
                (הקישור הוסר)

                מרחב מחייה
                מ"ר 102,3
                שטח בנוי
                מ"ר 123,0
                קובאטורה
                271,1 מ³
                גובה
                6,36 מ
                שיפוע גג
                35 °
                שטח הגג
                מ"ר 200
                גובה רצפה: 2,8 מ'

                בסיס: סרט עם לוח בטון מזוין מונוליטי
                קירות נושאים - לבני גיבוי 250 מ"מ, בידוד 150 מ"מ (ecowool או צמר אבן)
                מחיצות - לבני גיבוי 120 מ"מ
                גימור חיצוני: לבני חזית 120 מ"מ (מפעל לבנים סלאביות), מכפלת גג, מערכת ניקוז
                חפיפה בין רצפתית: בטון מזוין מונוליטי
                גג: רעף מתכת, בידוד 200 מ"מ
                חיווט של רשתות הנדסיות: חשמל, ביוב, הסקה, אספקת מים.
                גימור קדם פנימי - רצפה עם מגהץ ובידוד 50 מ"מ, טיח
                ספק כוח משלו - SES היברידית (תחנת כוח סולארית) בהספק נומינלי של 6 קילוואט (מקסימום 9 קילוואט ושיא 13 קילוואט) עם פאנלים סולאריים בהספק כולל של 8 קילוואט ותפוקה שנתית של 10500 קילוואט.
                חימום ואספקת מים חמים - משאבת חום אוויר למים עם מדחס יפני 6 קילוואט, רצפות מחוממות מים או רדיאטורים.
                בישול - כיריים חשמליות.
                הביקוש השנתי המשוער לחשמל ברשת הוא פחות מ-1500 קוט"ש.

                יתרונות:
                עלות התפעול המינימלית בבית, שהופכת לגורם החשוב ביותר על רקע עלייה מתמדת בחשבונות החשמל,
                יעילות אנרגטית יוצאת דופן עם איבוד חום מינימלי, קירות הבית משמשים כצובר חום, מה שמוזיל את העלות של חימום בחורף וקירור בקיץ,
                מערכת אספקת חשמל אמינה המבוססת על ציוד ביתי, רוב השנה הבית יוכל לספק לעצמו אנרגיה, והצורך בחשמל רשת יתעורר בעיקר בחורף, כאשר מזג אוויר מעונן עם עננים נמוכים וצפופים נמשך יותר מ יום,
                בהתחשב בהחלטות הצפויות של הממשלה במונחים של ייצור עצמי, ניתן למכור את עודפי החשמל שנוצרו לרשת או לקזז, מה שיאפשר לא לבזבז ולו וואט אחד של אנרגיה ולהחזיר עלויות הרבה יותר מהר,
                כבר עכשיו באזורים רבים של קובאן העלות של קוט"ש "סולארי" (כ-3,5 רובל לקוט"ש למערכות היברידיות) נמוכה בהרבה מתעריף הרשת,
                חוסר תלות מוחלט במה שנקרא "נורמות חברתיות" של צריכת חשמל שהוכנסו בשטחה של טריטוריית קרסנודר.

                עלות משוערת - לא יותר מ 3 מיליון 990 אלף רובל.
            2. 0
              12 בדצמבר 2017 21:05
              מר דריגה מאחת האמירות שלך שכשהם מפעילים את הקונדר לא משתמשים בקומקום, ברור שאתה "קומקום" אמיתי בענייני אספקת אנרגיה
              1. 0
                13 בדצמבר 2017 10:36
                מה מה? :) איפה ומתי בדיוק אמרתי שכשהמזגן מופעל אי אפשר להשתמש בקומקום? :) אתה לא בלבול, נכון? אשר בבקשה. :)
                אם אינך יודע להאזין, לצפות ולקרוא, אז אני אישית מודיע לך שאיפשהו בנאום יכולתי לדבר על לקחת בחשבון בכל מערכת את הפרמטרים של המהפך המשמש ביחס להספק הכולל של הצרכנים החזקים ביותר מופעל בו זמנית, וזה די מובן. :) וכן - אינוורטר משלי די מאפשר הפעלה בו זמנית של המזגן והקומקום וגם של מספר צרכנים סטנדרטיים. ושום דבר לא מונע מכל צרכן להתקין מהפך עם עתודת חשמל משולשת לפחות, אבל למה? :) למשל, אם במערכת היברידית עם צריכת שיא של עד 15-20 קילוואט (מה שקורה לא לעתים קרובות), הצרכנים החזקים ביותר מופעלים רק לעתים רחוקות - למה לשים הספק מהפך כל כך גדול? זה מספיק כדי להבטיח את עבודתם של כל הצרכנים המרכזיים, והנדירים והחזקים האלה צריכים תמיד לעבוד רק מהרשת. כך, המשתמש יכול לחלק את מערכת אספקת החשמל של ביתו לשני חלקים - מיותר במקרה של תאונה ברשת ולא מיותר, כמו גם להפחית עלויות לא לגמרי מוצדקות עבור עודף כוח מהפך. כנראה שאם "לקחתי" משהו, אז הייתי מנסה לשכנע צרכן כזה לקנות מהפך בהספק של יותר מ-20 קילוואט, ולא אנסה לייעל את העלויות שלו. :)
                1. 0
                  13 בדצמבר 2017 11:12
                  ציטוט של nickd55
                  מה מה? :) איפה ומתי בדיוק אמרתי שכשהמזגן מופעל אי אפשר להשתמש בקומקום? :) אתה לא בלבול, נכון? אשר בבקשה. :)

                  1. 0
                    13 בדצמבר 2017 22:21
                    אז מה? :)) אתה משעשע אותי...
                    יוליאנה שאלה אותי אם אני יכול להפעיל את שואב האבק, הקומקום ומייבש השיער במערכת שלי בו זמנית? עניתי בחיוב, אבל הוספתי שלמשל בקיץ, כשהמזגן עובד, אני והרבה אנשים כמעט ולא צריכים קומקום בכלל, כי בזמן הזה חם ואני רוצה משהו קר. :)) מה לא בסדר? מעניין לדעת - מה אתה כל כך מתרגש במילים האלה? :)
      2. 0
        11 בדצמבר 2017 20:19
        ציטוט מאת kuznec
        עם שיא הספק של כ. 5 קילוואט

        מצטער, אבל זה לא כוח, משקי בית פרטיים בשיאם יכולים לקחת 15-20 קילוואט
        1. +1
          12 בדצמבר 2017 04:36
          ולדימיר, ההודעה שלי היא רק תגובה לתגובה למעלה בשרשור. כוח מסומן על ידי עמית nickd55.
          1. +2
            12 בדצמבר 2017 05:14
            או אולי לא מסומן. את העודפים מכסה בקר המפעל באמצעות סוללות.
          2. 0
            12 בדצמבר 2017 11:41
            על מה אנחנו מדברים? איפה בדיוק ייעדתי כאן סוג של כוח? :)
            1. +1
              12 בדצמבר 2017 12:56
              אני מצטער. לא ציינת ספציפית.
              ציטוט מאת kuznec
              או אולי לא מסומן.
    5. +2
      11 בדצמבר 2017 12:20
      ציטוט מאת idr
      .הָהֵן. על ידי השקעה של 3899$ היום, בעוד 1.4 שנים האוסטרלי הממוצע יקבל אנרגיה בחינם. זה כל החשבון. אני לא מדבר על העובדה שהאוטונומיה וההישרדות של מערכת כזו גבוהים בהרבה... זכרו איך ערים ואזורים שלמים ברוסיה קופאים במהלך תאונות בתחנות כוח תרמיות. במהלך המלחמה, אפילו קשה ומפחיד לדמיין מה יקרה בחורף. אבל כל מה שהיריב צריך לעשות זה לדפוק את כל מחוללי החשמל או מתקני הרשת המשמעותיים יותר או פחות... עם מערכת אספקת חשמל מבוזרת ואוטונומית מאוד, המשימה להרוס אותה תהיה כמעט בלתי אפשרית... רק תחשוב על זה ...

      נכון - אבל סוללה סולארית בסיביר, שבה כפרים במקרה של תאונות (לעיתים קרובות אין אספקת אנרגיה מרוכזת, אלא דוודים פחמים ישנים או תחנות כוח דיזל - דואגים להם כרגיל, שומרים עליהם מעט - ושם לא יהיו בעיות!) תקפא החוצה, שים את זה חסר תועלת - ההשפעה שונה לחלוטין מאשר באוסטרליה. כן, והספק מותקן של 6,4 קילוואט הוא המקסימום בתיאוריה - אבל ניקח את הנתון הזה בחשבון) סוללה סולארית לבית, אפילו לאוסטרליה, לא תספיק - אצלי בבית בערב, אם סופרים, עוד יותר צורכים - מקרר-מקפיא - כמה טלוויזיות ומחשבים - מכונת כביסה - כיריים חשמליות עם תנור. ובכן, נורות זה דבר של מה בכך... ואם תתחילו כמה מזגנים בקיץ, אז כל החשמל שנוצר לא יספיק להם...
      יחד עם זאת, יש לקחת בחשבון שהחשמל משמש בעיקר בשעות הערב והבוקר, כאשר אינו מיוצר. משמעות הדבר היא שתידרשו סוללות מרווחות - הדבר מגדיל עוד יותר את עלות אספקת האנרגיה וההחזר. בנוסף, חיי הסוללה קצרים. כל זה טוב להגברת עצמאות האנרגיה יחד עם מקורות אספקת אנרגיה אחרים, במיוחד עם הטבות וסבסוד המדינה לעניין זה. hi
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 19:36
        במערכת הסולארית יתכן שלא יהיו סוללות כלל (אם שיעור התקלות ברשת נמוך), ותוכנית המיקרו-גנרציה של הממשלה תאפשר את מכירת העודפים האוטומטיים היומיים לרשתות, הם יחויבו לקנות אותו ולא יעשו זאת. מס את זה.
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 20:41
          ציטוט של nickd55
          ייתכן שבמערכת הסולארית אין סוללות כלל

          עיכוב
          1. 0
            12 בדצמבר 2017 21:49
            אם לא ידעת את זה עד עכשיו, אז תן לזה להיות חדשות בשבילך. :)
            ממירי רשת כבר זמן רב בשימוש נרחב ברחבי העולם.
            1. 0
              13 בדצמבר 2017 10:32
              ראשית, אנחנו מדברים על מקורות עצמאיים, ושנית, המהפך עולה הרבה כסף בנוסף לכל השאר
              1. 0
                14 בדצמבר 2017 13:01
                סליחה, אתה מדבר על משהו משלך, ואני מדבר על מה שהכי יעיל עבור הרוב המכריע של הצרכנים.
                הנושאים של אספקת חשמל אוטונומית הם בכל פעם מקרה מיוחד והמשמעות בשיקולם עולה בהיעדר רשתות פיזיות.
                אין טעם להתנתק מרשת קיימת, אבל השיתוף שלה עם אנרגיה מתחדשת הוא הפתרון הסביר ביותר במקרים כאלה (שהם הרוב המכריע, אני חוזר!).
                רק לפיד לא עולה כלום, נר קצת יותר יקר. :)
                אז למה אתה מנער את האוויר בכלל, אם הכל כל כך יקר? :)
                תמיד ללכת ברגל, לכבס את המכנסיים הקצרים בנהר - זה הכי זול. :)
        2. GAF
          0
          11 בדצמבר 2017 22:48
          ציטוט של nickd55
          עודף יומי למכירה לרשתות, הם יחויבו לפדות אותו ולא ישימו עליו מס.

          יקירתי על מה אתה מדבר? דליים יהיו הרשת כדי לפדות משהו מעודף חשמל. כדי לקבל את העודף, יש לסנכרן אותו עם הרשת בשלב ובקפדנות! בתדר של 50 הרץ.
          1. 0
            12 בדצמבר 2017 21:53
            אני מדבר בדיוק על מה שיזמתי אישית לפני כשנתיים, עליו הכנתי דיווח במרכז האנליטי הממשלתי, ומה ייושם כעת בשנה הבאה. כל הצווים הנדרשים ניתנו על ידי הממשלה, מתנהלת עבודה לשינוי הרגולציה כולה. למד את ה"חומר", בבקשה.
    6. +1
      11 בדצמבר 2017 21:30
      ראינו איך ערים שלמות נכרתות בארה"ב אפילו לא בזמן תאונות, אלא בטיפשות מתקלה באלקטרוניקה... התקנו גם מגדל לא חלש עם מאוורר בקרבת מקום, הם רצו להתנתק מצ'ובאיס ולחיות בעצמם . עם זאת, לא יצא מזה כלום. רק יצרנים מקבלים שם שלל. בעיות חמורות אחרות
      1. 0
        12 בדצמבר 2017 21:55
        אומרים שעם טיפש, אפילו במקדש, אתה יכול לחבול את המצח. :)
  9. +6
    11 בדצמבר 2017 08:05
    מחבר למילים
    אף פעם ותחת אף אחד
    מינוס גדול.
    קודם כל, אני זוכר תוכנית טלוויזיה מאמצע שנות ה-80. צ'רנוביל עדיין לא התרחשה. ורוב המדענים הצביעו בעד אנרגיה גרעינית. אבל אחד קם ואמר שאם הכסף שהושקע באטום היה מושקע בשמש, לא ידוע מה יהיה רווחי יותר.
    שנית, אופציונלי, בעצמי התעניינתי איך "להחליף את צ'ובאיס". מסתבר שנוצרו מערכות להפקת גז מפסולת ביתית. יתר על כן, לא רק בסין, אלא גם ברוסיה, מיוצרים פאנלים סולאריים, שבהם אתה יכול לחבר את הבית שלך באופן אוטונומי, לצפות בטלוויזיה, להפעיל מקרר ולהטעין את הטלפון החכם שלך.
    הבעיה הגלובלית היחידה עבור כל מגזר האנרגיה היא הצטברות ושימור החשמל.
    1. iDr
      +3
      11 בדצמבר 2017 08:10
      מסכים לגמרי. ברגע שיפתחו סוללות זולות, כל האנרגיה המסורתית תתפורר...
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 09:09
        קראת את המאמר? סוללה זולה רק עוזרת ליציבות הדור. היא לא מוסיפה קיום. כנראה שפשוט לא הבנת כלום בפיזיקה של התהליך.
      2. 0
        11 בדצמבר 2017 11:36
        ציטוט מאת idr
        מסכים לגמרי. ברגע שיפתחו סוללות זולות, כל האנרגיה המסורתית תתפורר...

        והסוללות הזולות הללו ייוצרו במפעלים הפועלים ממקורות אנרגיה מסורתיים וסוללות זולות כאלה יצטרכו להיטען מאותם מקורות אנרגיה מסורתיים. המסקנה מעידה על עצמה: אנרגיה מסורתית לא הולכת לשום מקום. זו תעשייה בסיסית, מקורות חלופיים יכולים רק להשלים אותה, אבל לא יכולים להחליף אותה.
      3. +1
        26 בדצמבר 2017 20:55
        ציטוט מאת idr
        מסכים לגמרי. ברגע שיפתחו סוללות זולות, כל האנרגיה המסורתית תתפורר...

        סוללות צריכות להיות לא רק זולות, אלא בחינם. רק אז זה אפשרי.
        אתה לא לוקח בחשבון שהשימוש הישיר באנרגיה והמרה לחום, אור, תנועה היא טרנספורמציה חד פעמית, וצבירת אנרגיה בסוללה (זה לא מקור, אחרי הכל!) וההמרה ל צורה מקובלת עבורך היא טרנספורמציה מרובה. זה מקטין באופן דרסטי את היעילות הכוללת של המערכת. וכמובן אמינות.
    2. +5
      11 בדצמבר 2017 09:32
      אני אגיד לך דבר חכם אחד, אבל אל תיעלב, אבל לא תעלה את עוצמת קרינת השמש בשום צורה. עבור 1 מטר מרובע. נופל משהו בערך 1 קילוואט. מיליון קילוואט יהיו מיליון מטרים רבועים. מ' או 1 מ"ר. ק"מ. ביעילות של 1% פאנל, אנחנו מקבלים. 1 מ"ר ק"מ ל-50 מגוואט. בפועל, זה טוב אם 2% יעילות, כלומר 1000 מ"ר. ק"מ ל-20 מגוואט. פאנל בלבד. יש לי עיר EMNIP ל-5 אלף תושבים, 1000 קמ"ר. כובש, אזור התעשייה גדול עוד יותר, אבל 240 CHPP איכשהו אפילו אבדו בו.

      וה"מדען" שלך לא הבין על מה הוא מדבר.

      יתר על כן, לא רק בסין, אלא גם ברוסיה, מייצרים פאנלים סולאריים, שבהם אתה יכול לחבר את הבית שלך באופן אוטונומי, לצפות בטלוויזיה, להפעיל מקרר ולהטעין את הטלפון החכם שלך.


      ובכן, התודעה מוגבלת לסמארטפון ולמקרר, רק כדי להכין כפית אלומיניום בנאלית צריך כמות אנרגיה מפלצתית כדי להשיג אלומיניום בעצמה, והמתכת הזו הפכה לזולה רק בזכות מפלי תחנות הכוח ההידרואלקטריות. השווה את הפין באצבע, את הבית עם התעשייה.

      עם זאת, אין דבר גרוע יותר מבחינת העלות הגבוהה של התקשורת מאשר פיתוח פרטי אינסופי. בעיר, יהיה לך מקסימום כמה דונמים של שטח גג עבור 3 תריסר דירות.
      1. +1
        11 בדצמבר 2017 09:49
        אני אפרסם סרטון של תאונות טחנת רוח. די יפה".
        1. +3
          11 בדצמבר 2017 11:51
          ציטוט מאת igordok
          אני אפרסם סרטון של תאונות טחנת רוח. די יפה".

          לְהַשְׁווֹת?
          1. 0
            11 בדצמבר 2017 15:26
            טוב בראבו פרופסור!
          2. +2
            12 בדצמבר 2017 05:21
            אז תהיה עקבי:

            פוקושימה.
      2. 0
        11 בדצמבר 2017 12:50
        בלי להעליב,
        אף פעם, אני מתעניין באנרגיה. וכל מה שכתבת נכון, אבל... קרא שוב את המשפט האחרון שלי. לא משנה איזה סוג אנרגיה, כשיש קפיצות בצריכה, בבוקר יותר מאשר בלילה, בחורף יותר מאשר בקיץ. לא משתלם להתאים תחנות כוח גרעיניות, וגם תחנות כוח תרמיות, הקפיצות הללו אינן מזרקה. אז הצטברות האנרגיה העיקרית.
        לגבי האלטרנטיבה. לפני יותר ממאה שנים החלו לפתח רכבים חשמליים, אך הופיע בנזין. או בהתחלה היו קטרי קיטור פחמיים, אחר כך קטרים ​​חשמליים, מי יודע, אולי בקרוב הם יהיו מופעלים באמצעות אנרגיה סולארית.. אמנם ה-kW שלך למטר נכון, אבל האפשרויות של המדע אינן ידועות.
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 14:59
          אני מופתע לקרוא. שמעתם על לוחות זמנים של עומס, או על מרווח ראש סטטי של גנרטורים. כל תנודות העומס מחושבות וחזויות. לשם כך, ישנם מרכזי שיגור לניהול מערכת האנרגיה הרוסית. עבור תחנות כוח גרעיניות ותחנות כוח תרמיות, למרות שתחנות כוח תרמיות יהיו נכונות יותר, ישנם לוחות זמנים של עומסים יומיים שלוקחים בחשבון תנודות עומס במהלך היום, כך שלא אכפת להם מתנודות עומס בוקר ולילה.
          1. +1
            12 בדצמבר 2017 23:31
            וכדי לפצות על תנודות העומס הללו, קיבולות ענק נמצאות כל הזמן "תחת קיטור" בתחנות כוח (כך שזה "לעניין"). אמנם (תצחקו), אבל ממש לאחרונה, בשולי תוכנית אירוח בערוץ טלוויזיה אחד, התלונן נציג חברת אנרגיה גדולה, בשיא הרצינות, שנורות לד ממש מפריעות להם לעבוד. :)
            1. 0
              13 בדצמבר 2017 01:55
              צריכת הדוק יורדת, והקיבולת בטלה, אבל מבקשים "לאכול".
              1. 0
                13 בדצמבר 2017 10:39
                בדיוק.
            2. 0
              13 בדצמבר 2017 09:21
              כדי לעמוד מול הנורה, לכל הגנרטורים הכלולים ברשת יש עתודת חשמל. מלאי היציבות הסטטית נקרא, בשל כך כל תנודות עומס יומיות מפוצות. זה לא הגיוני לשמור על קיבולות עצומות תחת קיטור. מה שאתה כותב עליו נקרא שמורת חמה. הוא מופעל במקרה של כיבוי חירום של הגנרטור.
              1. 0
                13 בדצמבר 2017 10:44
                המושג "ענק" - ביחס לכל הארץ.
                לדוגמה, בקובאן, בנוסף לתנודות היומיות, יש חוסר איזון עונתי גדול בצריכת שיא (במיוחד כשנופשים מגיעים בקיץ) ועד עכשיו (במשך עשרות שנים!) במספר מקומות יש מחסור ביכולות. .
                1. +1
                  13 בדצמבר 2017 14:05
                  ציטוט של nickd55
                  לדוגמה, בקובאן, בנוסף לתנודות היומיות, יש חוסר איזון עונתי גדול בצריכת שיא (במיוחד כשנופשים מגיעים בקיץ) ועד עכשיו (במשך עשרות שנים!) במספר מקומות יש מחסור ביכולות. .

                  אני מכיר את מערכת האנרגיה של הקובאן כמוצאי רוסטוב. אל תכתוב על מה שאתה לא בקיא בו. בכל זאת, האתר נקרא VO, לא Energetik.
                  1. 0
                    13 בדצמבר 2017 22:08
                    אז - אין הטיה עונתי בצריכה באזור בכלל? ואין מחסור בקיבולת?
        2. +2
          11 בדצמבר 2017 23:42
          יכול להיות מופעל סולארי בקרוב.

          לא, אתה לא יכול לרמות את חוקי הפיזיקה.
          אתה יכול להאמין באופן עיוור בקומוניזם - זה נורמלי, אבל להאמין במכשירים שמפרים את חוקי היסוד של הפיזיקה זה טיפשי.
          התעניינתי במיוחד בשימוש באנרגיה סולארית ב"משק בית חלקי", הדבר היחיד שמוצדק הוא חימום המים על הגג, זה באמת חוסך המון
      3. +1
        27 בדצמבר 2017 01:34
        ציטוט מאת EvilLion
        אני אגיד לך דבר חכם אחד, אבל אל תיעלב, אבל לא תעלה את עוצמת קרינת השמש בשום צורה. עבור 1 מטר מרובע. נופל משהו בערך 1 קילוואט. מיליון קילוואט יהיו מיליון מטרים רבועים. מ' או 1 מ"ר. ק"מ. ביעילות של 1% פאנל, אנחנו מקבלים. 1 מ"ר ק"מ ל-50 מגוואט. בפועל, זה טוב אם 2% יעילות, כלומר 1000 מ"ר. ק"מ ל-20 מגוואט. פאנל בלבד. יש לי עיר EMNIP ל-5 אלף תושבים, 1000 קמ"ר. כובש, אזור התעשייה גדול עוד יותר, אבל 240 CHPP איכשהו אפילו אבדו בו.

        וה"מדען" שלך לא הבין על מה הוא מדבר.

        יתר על כן, לא רק בסין, אלא גם ברוסיה, מייצרים פאנלים סולאריים, שבהם אתה יכול לחבר את הבית שלך באופן אוטונומי, לצפות בטלוויזיה, להפעיל מקרר ולהטעין את הטלפון החכם שלך.


        ובכן, התודעה מוגבלת לסמארטפון ולמקרר, רק כדי להכין כפית אלומיניום בנאלית צריך כמות אנרגיה מפלצתית כדי להשיג אלומיניום בעצמה, והמתכת הזו הפכה לזולה רק בזכות מפלי תחנות הכוח ההידרואלקטריות. השווה את הפין באצבע, את הבית עם התעשייה.

        עם זאת, אין דבר גרוע יותר מבחינת העלות הגבוהה של התקשורת מאשר פיתוח פרטי אינסופי. בעיר, יהיה לך מקסימום כמה דונמים של שטח גג עבור 3 תריסר דירות.

        ואני אתן לך מחשבה חכמה שניה. רשום ותזכור.
        בנתיב האמצעי, בקיץ, בצהריים, 1 קילוואט מ-1 מ"ר. מ 'עם תאורה מאונכת של הפאנל. יעילות הפאנל לא יכולה להיות גבוהה מ-27%. יסביר. כל שכבת מוליכים למחצה של הפאנל רואה צבע אחד היטב, בעוד שאחרים כמעט ולא רואים אותו. הלוחות הראשונים היו רגישים לצבע אחד - אדום, ולכן היו בעלי יעילות של כ-2%. אחר כך הם למדו לעשות MULTILAYER, שקוף, אבל כל שכבה הייתה רגישה לספקטרום שלה. עכשיו הם מייצרים 25 שכבות מגולגלות. צמיחה נוספת היא חסרת משמעות, מכיוון שלא ניתן להפוך את השכבות לשקופות לחלוטין - הן, מכיוון שהן שקופות לחלוטין, אינן מגיבות לאור כלל. אור עובר דרכם בחופשיות מבלי להפיץ אנרגיה. ומעט אטום, בסך הכל הם הופכים את כל השכבות יחדיו לאטומות מאוד. מכאן, שוב ירידה ביעילות.
        נוסף. גגות אינם מסתובבים עם השמש.
        אתה זוכר גיאומטריה? זווית כניסת האור על הפאנל במהלך היום משתנה מאוד. יתר על כן, בשני מישורים בבת אחת. לפיכך, ירידה חדה באנרגיה שהוסרה בערב. חוץ מזה. שכיחות האור בצהריים מתרחשת לאורך הנתיב הקצר ביותר באטמוספירה. אבל עד הערב, הדרך דרך האווירה מתארכת פי כמה. ו.....זוט כזה כמו עננים, ערפיח וכן הלאה....

        תומכים אגרסיביים של אנרגיה "ירוקה" אינם מבינים כי חוות רוח, תחנות סולאריות לשימוש רשת בתעשייה נעשות באזורי ענק, הספקים מגה וואט בצורה מרוכזת וריכוזית במובן של בקרת זרימה. ניסיונות פתטיים להפוך את הגינה שלך למקור אנרגיה לשימוש המדינה לא גורמים לחיוך, רחמים, כמו לחולה.
    3. +1
      11 בדצמבר 2017 19:37
      בעיית צבירת האנרגיה תיפתר במוקדם או במאוחר על ידי מדענים, וחשוב לנו לא להירדם מהרגע הזה, ועוד יותר טוב - להוביל מחקר בנושא זה.
    4. +2
      26 בדצמבר 2017 21:04
      ציטוט: גרדמיר
      מחבר למילים
      אף פעם ותחת אף אחד
      מינוס גדול.
      קודם כל, אני זוכר תוכנית טלוויזיה מאמצע שנות ה-80. צ'רנוביל עדיין לא התרחשה. ורוב המדענים הצביעו בעד אנרגיה גרעינית. אבל אחד קם ואמר שאם הכסף שהושקע באטום היה מושקע בשמש, לא ידוע מה יהיה רווחי יותר.
      שנית, אופציונלי, בעצמי התעניינתי איך "להחליף את צ'ובאיס". מסתבר שנוצרו מערכות להפקת גז מפסולת ביתית. יתר על כן, לא רק בסין, אלא גם ברוסיה, מיוצרים פאנלים סולאריים, שבהם אתה יכול לחבר את הבית שלך באופן אוטונומי, לצפות בטלוויזיה, להפעיל מקרר ולהטעין את הטלפון החכם שלך.
      הבעיה הגלובלית היחידה עבור כל מגזר האנרגיה היא הצטברות ושימור החשמל.

      כל הצורות המחזוריות של ייצור אנרגיה (שמש - רק במהלך היום, גאות ושפל - רק פעמיים ביום, רוח - רק כשהרוח נושבת, וזה אפילו יותר בלתי צפוי), מייקר את המסורתי, מכיוון שלא ניתן להפוך את המסורתי חופש ליום אחד. תרמי, הידרואלקטרי, ובמיוחד, גרעיני.
      לכן, במהלך פעולת הדור ה"ירוק", המסורתי ייתן עודף.
      רק, ורק, רשת החשמל העולמית יכולה לפתור את הבעיה. לא מצברים, שרק עולים במחיר, ייצורם מזהם את הסביבה, אלא העברת אנרגיה לאורך סיבוב כדור הארץ. השמש מאירה את כדור הארץ כל הזמן. הגאות והשפל יש בכל מקום ובזמנים שונים, הרוח בטוח נושבת לאנשהו...
      1. 0
        26 בדצמבר 2017 22:06
        רשת חשמל ברחבי העולם
        גם רעיון טוב.
        1. +1
          27 בדצמבר 2017 01:42
          ציטוט: גרדמיר
          רשת חשמל ברחבי העולם
          גם רעיון טוב.

          האמן לי, זה בלתי אפשרי להשיג בדיוק כמו ייצור של התקני אחסון בטרוואט.
          לעולם לא נוכל להסכים.
  10. +4
    11 בדצמבר 2017 08:11
    חבר'ה, בואו נחיה ביחד (ג).

    ראשית, שוראל, זכור את החוק הפיזיקלי הבסיסי של הטבע - חוק שימור המסה. כאשר פחם בוער לא נוצרים איזוטופים רדיואקטיביים חדשים ונוספים - הם פשוט נעים מהאדמה לאטמוספירה. האיזוטופים הרדיואקטיביים המצויים בפחם שייכים ל"רקע הטבעי" - מנת הקרינה אליה אנו רגילים מההתעברות ושאינה פוגעת בגוף.

    שנית, חומרי הגלם של האורניום הטבעי המופק והאורניום המועשר המשמש במוטות דלק NPP הם שני הבדלים גדולים. אורניום מועשר אינו מכורה - הוא מיוצר במפעלי העשרה מיוחדים.

    שלישית, למרות שהם באמת מנסים להיפטר מ-TPP, הסיבות לכך שונות לחלוטין, אין להן שום קשר לרדיואקטיביות:
    1. פליטת פחמן דו חמצני ופיח לאטמוספירה
    2. מאגרי פחם מוגבלים בטבע
    3. המורכבות והסכנה של כריית פחם תת-קרקעית.
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 09:14
      אתה צודק, החלקיקים הנפלטים מתחנות כוח פחמיות לא מופעלים, אבל זה לא משנה את היחס שלי לכתבה, הכתבה לא מתייחסת לבעיות.
      1. +2
        11 בדצמבר 2017 23:32
        חלקיקים אינם מופעלים

        חלקיקים מה?
        אל תגיד לי יקירי
        1. איזה מהנדס אתה עובד בתעשייה הגרעינית? שם, למשל, יש מהנדסים עם התמחות ברשתות ביוב....
        2. מה הקשר בין האטומפרום לפליטות מתחנות כוח פחמיות?

        אבל כן, שכחתי לומר שאני תומך של פוטין, אם לשפוט לפי ההערות שלך, אתה הולך איכשהו להשתמש בזה בתשובות שלך.....
    2. 0
      11 בדצמבר 2017 09:35
      אם הם שכבו בפינה בעומק של 1 ק"מ, אז הם בהחלט לא שייכים לרקע.

      פחם בעולם הוא רק עד תאנה ועוד. פליטת תוצרי בעירה אינה טובה יותר מקרינה, אבל הם פשוט רגילים, והקרינה מפחדת. אחרי הכל, על פי רוב, אנשים עדיין לא עזבו את הכפר הלא רחוץ.
    3. +1
      11 בדצמבר 2017 09:57
      ציטוט מאת אנדריי
      האיזוטופים הרדיואקטיביים המצויים בפחם שייכים ל"רקע הטבעי" - מנת הקרינה אליה אנו רגילים מההתעברות ושאינה פוגעת בגוף.

      אולי, על חשבון חומרים רדיואקטיביים הנפלטים לאוויר בזמן שריפת הפחם, הם מגזימים, אבל החומרים הללו, בפרט תרכובות אורניום, רעילים, כמו מתכות כבדות אחרות. בעיירה שלנו, בה הועשר אורניום, מזבלה הזנב צמודה למגזר הבנייה הפרטי. לא תמצא מחלקה בבית חולים אונקולוגי בלי אנשים משם. זה הצד השני של אנרגיה גרעינית.
      1. התגובה הוסרה.
      2. +4
        11 בדצמבר 2017 23:34
        ואני יודע מאיפה אתה. hi
        אין לכם מושג כמה זבל נזרק לטבע בייצור פאנלים סולאריים.
  11. 0
    11 בדצמבר 2017 08:36
    ובכן, כאשר רואים באיזו התמדה מקודמת האנרגיה ה"ירוקה", אפשר לשאול שאלה סקרמנטלית-קוספירולוגית: האם זה נכון שכלכלות העולם מבוססות על בסיס שוק? עיכוב
  12. +1
    11 בדצמבר 2017 08:39
    מפעלי תעשייה אינם יכולים לסמוך על עוצמת הרוח. הם אמורים להיסגר כשרגוע?
    אנרגיה חלופית יכולה רק להשלים את המסורתית. כן, זו הצרה, המסורתי זול יותר. אבל למה הם צריכים לקרוא לבן שחור? אם הם מוכנים לקנות גז נוזלי אמריקאי, רק לא להשתמש בצינור הרוסי ...
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 19:40
      כן, RES יכול רק להשלים אנרגיה מסורתית (עד שיופיעו התקני אחסון אנרגיה מרווחים, עמידים וזולים). ועכשיו זה רחוק מלהיות תמיד מסורתי - זול יותר מאנרגיה מתחדשת.
  13. +2
    11 בדצמבר 2017 08:41
    המסקנה מהמאמר מציעה את עצמה - אל תמהרו לסחור עם המולדת, במובן של גז, נפט, פחם, עצים ....
    - יגיע הזמן להתאים.
    1. +1
      11 בדצמבר 2017 10:29
      ציטוט מהקודם
      המסקנה מהמאמר מציעה את עצמה - אל תמהרו לסחור עם המולדת, במובן של גז, נפט, פחם, עצים ....
      - יגיע הזמן להתאים.

      ...במיוחד היער! מתוכו, ארונות קבורה מסתדרים היטב... גודל גדול יותר!
      וגז, נפט ופחם - איתך, לעולם הבא - לקבר, בארון בגודל מתאים!
    2. +2
      11 בדצמבר 2017 11:01
      לעניין, קודם! ואז נשמעות קריאות שמחה מכל עבר שהאוליגרכים "שלנו" מוכרים עוד ועוד גז.
      וצריך לפתח אנרגיה אחרת, רק בחוכמה, ביחס למשימה ומקום ספציפיים.
    3. +1
      27 בדצמבר 2017 01:47
      ציטוט מהקודם
      המסקנה מהמאמר מציעה את עצמה - אל תמהרו לסחור עם המולדת, במובן של גז, נפט, פחם, עצים ....
      - יגיע הזמן להתאים.

      מי מונע ממך ללכת לאוניברסיטה, לקבל את ההשכלה הנדירה ביותר וליצור לא רק רעיונות, אלא גם לעבוד בפרויקטים עבור המולדת?
  14. 0
    11 בדצמבר 2017 08:57
    כבר אחרי חצי שעה של חפירות נלהבות באינטרנט

    ובכן, מומחי ויקיפדיה פשוט הפכו את הרעיון שלי לגבי האנרגיה של אירופה.
    1. +1
      11 בדצמבר 2017 09:10
      ויקיפדיה? אתה מקבל הכל משם. הסתכלתי על הסטטיסטיקה.
      1. +1
        27 בדצמבר 2017 01:56
        ציטוט של Yurasumi
        ויקיפדיה? אתה מקבל הכל משם. הסתכלתי על הסטטיסטיקה.

        מה הם ראו שם?
  15. +5
    11 בדצמבר 2017 09:11
    אתם יודעים, חבר'ה, אני כבר קורא את המאמר השני של יורי בנושא VO בנושא זה ואני לא מצליח להבין את המסר העיקרי של המחבר. הדגש הן במאמר הראשון והן במאמר השני הוא על כך שאנו מקבלים נתונים כוזבים על האנרגיה ה"ירוקה" של המערב. או שהקמת אותן חוות רוח היא תענוג יקר. ובכן, למען האמת, לא אכפת לי כל כך איזה סוג של אטריות על אנרגיה "ירוקה" נתלים על תושבי המערב. הכי מעניין אותי מדוע לא משתמשים בארצנו באותה אנרגיית רוח. אני מבין שלא כל אזור מתאים לבנייה כזו, אבל יש כאלה שמתאימים. כשאתה צופה בטלוויזיה ב"יער" של טחנות רוח בהולנד, שאולי הוא אפילו קצת יותר קטן מחלק ממחוזות האזור, אתה מתחיל לשאול את עצמך שאלות כאלה. למה אין לנו את זה? באזורנו מספר ערים ממוקמות, למשל, באזור שבו יש מספר רב מאוד של ימי שמש. למה לא להתחיל לפתח את אותה אנרגיה סולארית כאמצעי ייצור נוסף לפני 10-15 שנים. טורקיה, שמעולם לא התייחסנו למפותחת במיוחד, אפילו משתמשת במשאב החינם הזה בצורה מאסיבית. ובבית....
    או, שוב, כדוגמה, טריטוריית סטברופול שלנו. אזורים מסוימים באזור מתאימים למדי לרוח. וגם העיר עצמה, בירת האזור. המבקרים בעיר מופתעים בדרך כלל מהרוחות הכמעט קבועות. אבל אין ערפיח. נכון, על כך יש לומר תודה לאלכסנדר וסילייביץ' סובורוב ולבונה המבצר, הגנרל יעקבי, שבנה עיר מבצר במקום כזה. היום יש לנו בוקר שקט בצורה יוצאת דופן לתקופה זו של השנה. מהירות הרוח קטנה. רק 15 מטר/שנייה. למה לא להשתמש במשאב הזה? מבלי להיכנס לנתונים הללו לגבי עלות אנרגיה כזו במערב? מה, קשה לחשב, משתלם לבנות אותם (חוות רוח) בשטח סטברופול? ניתן לראות שהם חישבו זאת, שכן נאמר כי בשטח האזור יוקמו תוך מספר שנים 9 חוות רוח כאלו. בשביל הקצה, אנרגיה נוספת, אני חושב, לא תזיק. המחבר מתמקד במאמר בעלות ה-kWh. כמובן שאפשר וצריך לקחת בחשבון, אבל לא תמיד הזול ביותר יכול להיות הטוב ביותר ולהיפך

    אני מסכים עם החבר שוראל על מפעלי פחם. העובדה שנצפה רקע רדיואקטיבי מוגבר באזור פעולתם נשמעה 10 שנים לפני צ'רנוביל. ולא ברמת שמועות OBS, אלא מאנשים המעורבים הן בהפעלת תחנות כוח כאלה, והן מאלה שעל פי חובותיהם, נאלצו לפקח על מצב כזה כמו עלייה ברקע הרדיואקטיבי. העלייה, כמובן, כמעט ולא מורגשת, לפעמים ב-5-10% לעומת הרקע הטבעי, אבל בכל זאת. והם היו "מלוכלכים" בפחם אפילו לא בגלל רדיואקטיביות.
    בצעירותו הוא אהב להסתובב עם תרמיל, לרפס במורד הנהר על רפסודת תעופה חירום, לשבת עם חכה ליד הנהר. אז, כשטיילתי עם חברים ברכבת הראשונה בבוקר, השמיים רק התחילו לשנות צבע ולהאפיר... תחנת הכוח של מחוז המדינה אינה נראית (היא נמצאת 8-9 ק"מ מהעיר - אני גר אז בנובוצ'רקסק), אבל ה"זנב" של הבוץ הזה, שנזרק מהצינורות (למרות המסננים) על רקע שמיים מאפירים, הראה בבירור היכן התחנה. וכמה עשרות ומאות טונות של אשפה נפלו על העיר בשנה נכתב לא פעם ב"ברכאלובקה" המקומית.
    אולי לא לכל תחנות הפחם היה רקע מוגבר. בטח "תיאוריה" כזו שהובעה על ידי חבר שוראל יש גם תומכים וגם מתנגדים, אבל אסור לבטל את הבעיה הזו סתם כך. וכן הבעיה בכל הנוגע למחלות מוח עקב שימוש בטלפונים סלולריים. כמו כן, אל תבטל סתם את הבעיה הזו. משהו למעשה, לעתים קרובות יותר ויותר יש אבחנה כזו - גידול במוח. וכאשר באותו פרק זמן מופיע המכשיר היחיד שהפך כמעט חובה לכולם - טלפון סלולרי, אתה מתחיל לשאול את עצמך שאלות על הקשר...

    סליחה על הפוסט המעט מטומטם.....
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 09:38
      בשביל זה הומצא הווטסאפ.))
    2. +1
      11 בדצמבר 2017 10:19
      אני מסכים שטחנות רוח מתאימות לאזורים מסוימים. אבל בפריסה ארצית? זה מספיק כדי ללמוד את ההמלצות לתכנון של טחנות רוח (5m / s ממוצע שנתי) ו-SNiP קלימטולוגיה וגיאופיזיקה - על השטח של אפילו לא הפדרציה הרוסית, אלא ברית המועצות, יש רק כמה מקומות שבהם טחנות רוח יהיו באמת. יָעִיל. וזה הרבה פחות מ-10% מהשטח
    3. +1
      11 בדצמבר 2017 11:35
      לעסו אותך שזה לא משתלם, אתה שוב חזרת לשם
    4. 0
      13 בדצמבר 2017 02:04
      בעוד שכל האנרגיה הירוקה מבוססת על סובסידיות, היוצא מן הכלל הוא קולטי שמש לחימום מים.
      נ.ב. הסובסידיות יכולות להיות שונות, אבל הן מגיעות רק מכיסם של המשתמשים. עצוב
  16. 0
    11 בדצמבר 2017 09:30
    בעבודה, אני הולך לפורצים שונים, שם זה נושב חזק או סתם נושב. אנו משתמשים במחוללי בנזין, למרות שליטר בנזין עם משלוח עולה כ-1.6 דולר. יש פנאטי מוכר של התקנת גנרטורים רוח, הוא הציע את שירותי הארגון שלנו ואחרים דומים.עד כה, ללא הצלחה. תקופת החזר ארוכה מדי.
    היתכנות של HPPs קטנים ובינוניים אינה שנויה במחלוקת במיוחד על ידי אף אחד.
    הגרוע מכל, מבחינת מכלול גורמי הצד, אולי תחנות כוח תרמיות פחמיות. כי
    ציטוט: שוראל
    בפחם יש חלק גדול של חומרים רדיואקטיביים, כאשר פחם נשרף עם אפר, החומרים הללו משתחררים לאטמוספירה בכמויות פשוט איומות, מנסים לשתוק לגבי החלק הזה של הבעיה. עכשיו אתה מבין מדוע מדינות מפותחות רבות מנסות בכל כוחן להתרחק ממפעלי פחם, אפילו בדרכים לא רווחיות.
  17. +2
    11 בדצמבר 2017 09:37
    שימו לב שהירוקים אינם חריפים במיוחד נגד מכוניות, ונגד מטוסים, כמו גם נגד רכבות ותחבורה אחרת. אבל איפה שהפדרציה הרוסית מקדימה את כולם, אז הכל רע כאן. אוסרים על התקנת תחנות כוח הידרואלקטריות בנהרות, הן מונעות מהדגים לשחות, ומחממות את עצמך בעץ (אגב, גם התענוג יקר וחבל לעצים) אז למה להטביע את עצמך אז? זרם ישיר של תודעה מירוק.
    1. +1
      11 בדצמבר 2017 10:15
      ופתאום, מתחת לגלגול התופים בזירה, מופיעה התיאוריה של "מיליארד הזהב".
      ופתאום מתברר שאכן, הקפיטליזם המודרני לא צריך את כל מיליארדי האנשים האלה שצריך להאכיל, לחמם אותם וכדומה. ומה שצריך זה לחיות נוח על כדור הארץ נקי לקבוצה קטנה יחסית של "אליטות" והצוות שלהן. יתרה מכך, באזורים צורכים אנרגיה רק ​​על בסיס "רוטציה", וזו לא בעיה כל כך גדולה בפיתוח התקשורת.
      ואז המסקנה היא שכל הטכנולוגיות ה"ירוקים" הללו מיועדות בדיוק לחיים נוחים של ה"נקיים", אלה שראויים.
      וכל שאר השיטות, במיוחד אנרגיה גרעינית, זולות יותר ויותר עבור כולם, למספר המקסימלי האפשרי של אנשים.
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 15:29
        מצטער מקומי, אבל זה מופרך.
        1. -1
          12 בדצמבר 2017 04:57
          כן, כמובן שאתה צודק.
          זה היה ככה, בתור בדיחה.
          כרגע היעילות והעוצמה של מקורות חלופיים נמוכים ביותר, ועלות ייצורם ותפעולם הפוכה. במילים אחרות, עם הפרמטרים הזמינים, מכשירים כאלה בהחלט לא יספיקו לכל האנושות עם התעשייה שלה.
          מה המסקנה? או לוותר על אנרגיית השמש-רוח הזו ולפתח שיטות אחרות, או...להפחית את העלויות של האנושות. זה אפשרי באמצעות צמצום קטסטרופלי באוכלוסייה.
          1. 0
            12 בדצמבר 2017 08:39
            מקומי יקר! אתה צודק בזה ואף אחד לא יתווכח עם זה כאן. אבל זה בכלל לא אומר שאסור לפתח אנרגיה חלופית. להיפך, אתה חייב! הטכנולוגיות משתפרות. יש לנו הכל החל מחלופות: שמש, רוח, נהרות מהירים, רצועת חוף, מעיינות תרמיים וכו'. תארו לעצמכם כמה סוחרי "טפילים" יפלו אם הבית שלכם יהיה אוטונומי בהקשר זה!
        2. +1
          27 בדצמבר 2017 02:10
          ציטוט מאת אנדריי-שירונוב
          מצטער מקומי, אבל זה מופרך.

          ולא הרגשת. הרעיון מתאים. בהחלט.
          כל הטכנולוגיות המלוכלכות מובאות לאפריקה ולפריפריה של אירופה, סין. הם לא צריכים מעצמות למפעלי מעצמות. השטח של הנבחרים הזהובים נבנה. סביר להניח שאנחנו לא נכללים במספר הזה.
    2. +1
      11 בדצמבר 2017 19:43
      ניתן לעבד נסורת לכדורים. :)
      1. 0
        13 בדצמבר 2017 02:09
        ואפשר לשרוף בשכבה ה"רותחת". hi אבל ניהול התהליך קשה יותר. חיוך
  18. 0
    11 בדצמבר 2017 09:56
    סקירה מעניינת. אבל כמה נמאס לקרוא מתמטיקאים מהפכניים! בבית הספר, בכיתות היסודי, מלמדים שיש רק 10 (עשרה) מספרים! מאיפה באים אחרים? מאיפה הגיעו המספרים 1000 ואחרים? בשביל היופי של הטקסט, עדיף לצייר פרחים. או שהמאמר פונה לבעלי השכלה שהתנתקו לאחר כיתה א'? גרפומניה מוחלטת... "אוי פעמים, הו, הומור..."
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 11:17
      ציטוט מ-SPLV
      או שהמאמר פונה לבעלי השכלה שהתנתקו לאחר כיתה א'? גרפומניה מוחלטת... "אוי פעמים, הו, הומור..."

      אתה מדבר על עצמך
      כשהם מציעים להשוות "מספרים" זה לא אומר שהם משווים בין "8" ל-"4"
    2. 0
      11 בדצמבר 2017 11:38
      סדר מספר 10 שונה
  19. 0
    11 בדצמבר 2017 10:04
    קראתי, קראתי.. כבר באמצע התבלבלתי, ירקתי, הפסקתי לקרוא.. אל תכעסי. אבל כמה יותר קל הכל..
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 11:16
      ציטוט: אלכסיי סובולב
      אבל איך זה יהיה יותר פשוט

      יָקָר
  20. +1
    11 בדצמבר 2017 10:12
    תודה רבה ליורי על התכנית החינוכית בנושא אנרגיית רוח.
    וגם "ירוק", כחול, כחול, כל דבר אחר. היה מעניין לקרוא.
    אבל!
    הגישה החשבונאית יכולה להיות נכונה. ליתר דיוק, זה תמיד נכון כשצריך לחשב משהו.
    רק עכשיו, בנוסף לפעולות אריתמטיות, אין מה לצפות מגישה כזו. החיים הם כאלה - השקיעו פה, כתבו שם.
    אבל במציאות, האנושות (ולא רואי החשבון) חושבת מעט על תקופות פחת, אחוזי פחת שנתיים ותקופות החזר. אם יש משהו, זה ארנונה.
    לדוגמה, כל מגדל רוח כזה יכול להימכר. לדוגמה. או לארגן טיולים סביבו - ואתם יכולים לחשוב על כל סיבה - ובכן, נניח, החזקה ביותר, או המתה ביותר, או הבטון ביסוד המותג P500. זה תלוי בדמיון באיזה רוטב מוכרים את השטויות.
    טכנולוגיית חלל, ולמשל - טילים בליסטיים - בדרך כלל ללא תשלום, באופן עקרוני. KIUM נכנס למינוסים העמוקים ביותר, אם נתחייב לחשב. יעילות - אותו מינוס 200 אחוז. כי לא ברור אם אנחנו יורים או לא. ותשמור על עיירת הטילים, ותשנה את המתיל-הידרזין, ותבצע את ה-PPR והתחזוקה.
    האם יש לנו שמחה רבה בלשאת תיירים אמריקאים לחלל? מה היתרונות של טיולים כאלה? היינו שמחים שלפחות המוניטין יגדל - אבל לא, אנחנו נושאים אותם, והם נותנים לנו את IOC.
    ובכל זאת, המחקר נמשך, רקטות נבנות, החלל משתלט בהדרגה.
    כך זה עם אנרגיית הרוח הזו.
    כן, העסק מסודר בצורה כזו שחייב לעשות משהו!
    הקים את הבנייה של risers, טוב. עכשיו נשאב מים מתחת לאדמה, נשבור את השכבות. מה אתה שואל? אז רצית גז בלעדי? לא, רק תנועה.
    רַק. נחוץ. משהו. לַעֲשׂוֹת.
    העסק לא סובל זמני השבתה.
    וכל הדברים.
    ....
    ומה לגבי התקרחות באלומת הרדאר וסטאטות בישול wassat לשון לצחוק בדרך כלשהי, עבדתי שוב ושוב עם מכ"מים אזרחיים עובדים "דון", "דונטס", "אוקיינוס", ממש בקורה. ואיך, למשל, יותר קל לבדוק אם יש קרן או אין, לאחר גירוד קרח מהאנטנה? אנחנו לוקחים נורה מלאה בגז, ומעלים אותה - היא זוהרת.
    אני לא אדבר על קורות צד במיוחד. אבל, חלק מסוים בגוף הגברי עובד ללא רבב עד עכשיו, בגיל 59.
    לא הייתה לי הזדמנות לטפס לקרן המכ"ם למטרות לחימה, ראשית, לא היה צורך, ושנית, בהתחלה ידעתי שזה לא טוב לבריאות. ושמעתי הרבה סיפורים על חתולים, כלבים, עורבים, ריתוך בקורה תוך כדי לימודים ומשרתים. ואני רוצה להסתכל על מפקד הצוות של מכ"ם כזה שיאפשר לכל אחד להרתיח כל אחד בקרן המכ"ם.
    ולבסוף - אתה תופס ראשון! לרתך את עצמך. בלי שום קרניים.
    אופניים נקיים. לְנַקוֹת. אבל מפתה.
    1. +1
      11 בדצמבר 2017 14:30
      ציטוט: בשיבזוק
      הארמין רותח...
      ... לא הייתה לי הזדמנות לטפס אל קרן המכ"ם למטרות לחימה, ... שמעתי מספיק סיפורים על חתולים, כלבים, עורבים, ריתוך בקורה תוך כדי לימוד ושירות.
      ... אתה תופס ראשון! לרתך את עצמך. בלי שום קרניים.
      אופניים נקיים. לְנַקוֹת. אבל מפתה.

      ארמין מוגזם!
      אבל העוף - קטוף ומגורה - כן! (גנוב, אבוי...); מיקרוגל או...
      מאז, נרתעתי משימוש במיקרוגל – השתכנעתי בהרס של חלבונים... תאכלו את זה – רק ברעב גדול! למרות - התקדמות ... איכות חיים ...
  21. 0
    11 בדצמבר 2017 10:21
    חיטטתי באינטרנט, בדקתי את המחירים של טורבינות רוח ופאנלים סולאריים, וקיבלתי את הדברים הבאים - עבור בית של מאה מ"ר, צריך להתקין גם גנרטור רוח וגם פאנלים סולאריים בתנאים שלנו, המחיר המינימלי של סט של ציוד עם התקנה הוא חצי מיליון והחזר של חמש עשרה שנים, זה לוקח בחשבון את העובדה שהציוד שהוא יחזיק מעמד כל כך הרבה זמן, וללא עלויות תחזוקה, אבל עדיין יהיה צורך להחליף את הסוללות הפעם, ותהיה צורך בתחזוקת תאנה אחת, בהתאמה, תקופת ההחזר גדלה לעשרים שנה בתנאים אידיאליים - מה עבור אקורדיון כפתורי עיזים שואלים ...
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 11:10
      ציטוט מאת פייר
      המחיר של סט ציוד עם התקנה הוא חצי מיליון

      משהו זול, איזה כוח לקחת?
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 11:34
        זה המחיר המינימלי, כלומר. בהתאם לכך, שאלת איכות המוצרים מעוררת כמה ספקות
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 15:22
          כפי שקלתי את העלויות בתוך 20 אלף דולר
          1. 0
            11 בדצמבר 2017 15:30
            תנופה היטב hi
            1. 0
              11 בדצמבר 2017 17:16
              ציטוט מאת פייר
              תנופה היטב
              15-20 קילוואט
    2. 0
      11 בדצמבר 2017 19:49
      ולמה, בנוכחות רשת, לצאת להבטיח לעצמך אוטונומיה מלאה? :) בהתאם לאזור, פתרונות שונים יכולים להיות יעילים. כולל - ללא סוללות כלל או במינימום שלהם. באזורי הדרום אפשר להסתדר בלי טחנות רוח, רק תחנת כוח סולארית בהספק מסוים עם אפשרות למכירת עודפים לרשת, מה שיאפשר לכם לנטוש גם את מחולל הגז החירום (ועלויות הכרוכות בו). כמו במצב הנוכחי יבטיח חיסכון בצריכה מהרשת (עד אפס מאזן שנתי של צריכה מהרשת, אם מתאים). :)
      1. 0
        12 בדצמבר 2017 08:16
        ציטוט של nickd55
        ולמה, בנוכחות רשת, לצאת להבטיח לעצמך אוטונומיה מלאה?
        ומה לדעתך הטעם בחיבור פנלים או טחנת רוח
        1. 0
          12 בדצמבר 2017 11:50
          למשקי בית פרטיים:
          1. אספקת חשמל בחירום בבית בהחרגה מוחלטת של עלות רכישת גנרטור גז והפעלתו.
          2. פיצוי על צריכה שוטפת מהרשת בסכום הרצוי, עד אפס או יתרה שנתית חיובית.
          3. הפחתה קיצונית בתלות בתקשורת ריכוזית בבחירת חלקת קרקע.
          כך למשל, באזורי דרום הארץ ניתן גם להבטיח איזון אפס של צריכה מהרשת גם כאשר בית פרטי מחומם באמצעות משאבת חום. נכון, יחד עם זאת, הבית הזה עצמו צריך להיבנות בהתחלה באמצעות טכנולוגיות חיסכון באנרגיה (וזה מה שאני עושה).
          האם זה רע לגור בבית משלך ולא לשלם כלום לאף אחד בסוף השנה?
    3. 0
      12 בדצמבר 2017 22:06
      בבית של 100 מ"ר יכולים להיות פי כמה יותר צרכנים מאשר בבית של 2 מ"ר.
      בנוסף, נושא החיסכון באנרגיה צריך להיפתר בבית לפני שמחליטים על התקנת תחנת כוח סולארית (וזה יועיל גם ללא שימוש ב-SES), כי אחרת תצטרכו לפצות על התיאבון הבלתי נלאה של הצרכנים הקדומים ולכסות זה עם חשבונות נוספים.
  22. +4
    11 בדצמבר 2017 11:02
    אנרגיה ירוקה היא לא תרופת פלא, אבל יש לה את היתרונות שלה! זה לא יכול להחליף את המסורתי, אבל זה יכול להשלים אותו בהצלחה. מקורות האנרגיה שנחפרו (נפט, גז, פחם, אורניום וכו') ייגמרו במוקדם או במאוחר. הם גם מזהמים מאוד את הסביבה. באותו זמן, למשל, אנרגיית השמש היא אינסופית ויש לה פוטנציאל עצום. ישנם אזורים עצומים על פני כדור הארץ שאינם מתאימים לשימוש כלכלי, אך הם אידיאליים לתחנות כוח סולאריות. הטכנולוגיה מתפתחת מהר מאוד! מקור האנרגיה המבטיח ביותר הוא היתוך תרמו-גרעיני מבוקר. כל המדינות המפותחות פועלות בכיוון זה שנים רבות. ישנם קשיים מסוימים, אבל במוקדם או במאוחר כל הבעיות הטכנולוגיות ייפתרו. אי אפשר להטיל בכך ספק.
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 11:09
      ציטוט מפיטאר
      הם גם מזהמים מאוד את הסביבה.

      אבל לא שקלת איזה סוג של זיהום נחוץ לייצור של טחנות רוח ולוחות
      1. +2
        11 בדצמבר 2017 20:32
        נחשב. בכל פעם שיוצרים מכונות/ציוד ברמה הראשונה, נצרכת אנרגיה ויש זיהום מטבעו. אם מכונה/ציוד זה מתוכנן לייצר אנרגיה נקייה שאינה בזבוז, אזי רמת הזיהום הכוללת יורדת עם הזמן. ככל שאנרגיה נקייה יותר, השולחן מזוהם פחות מהייצור הבא של מוצרים חומריים. יש עיקרון בסיסי כל כך בהפקת אנרגיה. היררכי - כך אגיד. הפקת אנרגיה ממקורות מתחדשים היא העתיד של האנושות. לשבת כל הזמן על נפט, גז, פחם, אורניום וכו'. בלתי אפשרי. הם לא אינסופיים. זה לא מקובל לעתיד. כדור הארץ שטוף באנרגיה סולארית. זה פי מיליון יותר מכל האנרגיה במאגרי הפחמימנים. לשרוף בטירוף ולעשן, משהו שאנחנו לא יכולים לשחזר. כדור הארץ לא יכול לעמוד בעומס כזה.
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 20:54
          ציטוט מפיטאר
          בכל פעם שמכונות / ציוד נוצרים ברמה הראשונה, אנרגיה נצרכת ויש זיהום על ידי הטבע

          רחוק מזה
          1. +2
            11 בדצמבר 2017 22:47
            רחוק מזה

            אבל כמו?
    2. 0
      11 בדצמבר 2017 19:49
      ממש צודק!
  23. 0
    11 בדצמבר 2017 11:08
    אף אחד לא ניסה להרכיב נתונים וסטטיסטיקות על האנרגיה ה"חלופית" האירופית? אני ממליץ. מראה מרגש מאוד. אחרי חצי שעה של חפירות נלהבות באינטרנט, הבנתי שכל מה שכתוב על חלופת האנרגיה הוא שקר. ושקר מהמילה הראשונה ועד האחרונה.

    בשביל זה אתה אפילו לא צריך חצי שעה, רק תסתכל על העלות של טחנות רוח ופאנלים
    זה מועיל רק במקרה אחד אם אין אפשרות אמיתית למתוח את הקו
    1. 0
      12 בדצמבר 2017 22:08
      לא, אני חוזר, כבר עכשיו במספר אזורים בדרום הארץ בתחנות כוח סולאריות היברידיות העלות של קוט"ש סולארית יכולה להיות הרבה יותר זולה מאשר מהרשת.
      1. 0
        13 בדצמבר 2017 10:23
        ציטוט של nickd55
        יכול להיות הרבה יותר זול

        נגיעות
        באופן משמעותי, ענק - אחד, שניים, רבים
        האם אתה יכול לבטא את עצמך נכון?
        באופן משמעותי, בכמה, מהן העלויות העיקריות, זמן ההחזר?!!!!
        1. 0
          14 בדצמבר 2017 13:20
          לאטריות על האוזניים, פנו לחנויות סולאריות, שם יגידו לכם מיד (בלי להתעמק בכלל במהות ובלי לעשות חישובים) כמה מספרים "מדוייקים". :)
          ואני לא יכול לעשות את זה. אני אחזור בשבילך בפעם החמישית (אם לא יותר) - לצורך חישוב פרטני של כדאיות כלכלית של שימוש במקורות אנרגיה מתחדשים במקום מסוים, נדרש מגוון שלם של נתונים ראשוניים, שעל בסיסם תוכל לאחר מכן לעשות את החישוב הזה בדיוק ואז לתת תוצאה מדויקת - איזו מערכת ובאילו תנאי הפעולה יכולים להיות יעילים במקום המסוים הזה והאם זה יכול להיות בכלל. :) שוב, זה לא ברור? :)
          בתנאים של הקובאן, אם חקלאי או איש עסקים קטן ישלמו עבור חשמל ב-8-9 רובל, יימצא עבורו פתרון לאנרגיה מתחדשת במערכת היברידית שיספק לו עלות זולה פי 2,5 של קוט"ש (בערך 3,2-3,5 רובל) ובמקביל להפחית את העלות של תחזוקת גנרטור גז חירום.
          אפילו בתנאים של אוטונומיה מלאה, כבר ניתן להבטיח שהעלות של קוט"ש זולה יותר מהתעריף המסחרי - בערך ברמה של 6-7 רובל / קוט"ש.
          אבל להתנתק מהרשת, אם היא כבר קיימת - אין טעם. :))
          אם אתה עדיין לא מבין כלום הפעם, אז תסלח לי, אבל אני לא רופא. :)
  24. +2
    11 בדצמבר 2017 11:26
    קראתי את זה. הסתכל על המספרים. במחיר החשמל הנוכחי, טחנות הרוח שלנו רווחיות מאוד. תודה למחבר. מְשׁוּכנָע. טוב
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 15:25
      ציטוט: פרופסור
      במחיר החשמל הנוכחי, טחנות הרוח שלנו רווחיות מאוד. תודה למחבר. מְשׁוּכנָע.

      איפה יש לך את זה
      אני יכול לקנות 333 אלף קילוואט עם הכסף הזה מאיתנו, שהם בערך 1000 קילוואט לחודש, 25 שנה
      1. +3
        11 בדצמבר 2017 18:46
        ציטוט: ולדימיר וסילנקו
        איפה יש לך את זה

        על הארץ המובטחת. 1 קילוואט עולה 14 סנט אמריקאי. לכן, "0,8-0,9 סנט ארה"ב ל-1 קילוואט חשמל מיוצר" הוא שיר. אני בונה טחנת רוח. טוב אני לא אמשוך את תחנת הכוח הגרעינית. עם זאת, המחבר אינו רוצה לתאר זוטות כמו היכולת של אדם פרטי או חברה קטנה לבנות תחנת כוח. הוא בונה בקלות תחנת כוח גרעינית. לבקש
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 19:51
          בהתאם לאזור, הפתרון הרציונלי ביותר עשוי להיות אינדיבידואלי. ועבורכם אולי זו לא טחנת רוח (או לא רק טחנת רוח). :)
    2. +2
      11 בדצמבר 2017 20:35
      ולא רק אתה. ולא רק טחנות רוח. הטכנולוגיה מתפתחת מהר מאוד! מה שלא היה רווחי אתמול, עכשיו או מחר לא תהיה תחרות.
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 22:46
        אנחנו מחכים לאנרגיה תרמו-גרעינית.
  25. +2
    11 בדצמבר 2017 11:54
    זה תמיד קורה כאשר אדם שיודע מעט על הנושא נלקח לנתח את הנושא. חפרתי באינטרנט ומיד חשפתי את כל ההונאות ממשאבי אנרגיה מתחדשים.
    מהפכה "ירוקה" באירופה: שקר מהמילה הראשונה ועד האחרונה.
    ומה זה בעצם שקר? האם פחות מזיק להשתמש במקורות אנרגיה מתחדשים מאשר לא מתחדשים?
    וכיצד חישב המחבר את ההשפעה של פיתוח תוכניות להשגת חשמל ממקורות מתחדשים על עלות החשמל לפי מדינה? וקשה אפילו להתייחס לסבלם של האירופאים שהאמינו בסיפור אגדה ובאנרגיית רוח כמרכיב במלחמת האנרגיה נגד ברית המועצות.
    אולי בתור התחלה, המחבר היה צריך לחפש באינטרנט חומר על ההיסטוריה של אנרגיית הרוח.
    אגב, החשמל היקר ביותר באיי שלמה הוא כ-90 אגורות ל-kW. עוד התיישבו טונגה (47,00 סנט), ג'מייקה (45), קלדוניה החדשה (44), איי קוק (42).
    אז הנה תושבי האיים האלה. בשל העובדה שהם לא קוראים את המאמרים של המחבר שלנו, הם עשו טעות איומה.
    ארובה, קייפ ורדה, איי קוק, קוסטה ריקה, דנמרק, פיג'י, טוקלאו, ניואה, סנט לוסיה, פפואה גינאה החדשה, סמואה, איי שלמה, טובאלו, ונואטו מתכננים לשחרר לחלוטין את מערכות החשמל הלאומיות שלהם במהלך העשורים הבאים ולקבל חשמל באופן בלעדי. ממקורות מתחדשים. הם רימו את הפפואנים המסכנים.
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 15:25
      ציטוט של Curious
      מהפכה "ירוקה" באירופה: שקר מהמילה הראשונה ועד האחרונה.
      ומה זה בעצם שקר? האם פחות מזיק להשתמש במקורות אנרגיה מתחדשים מאשר לא מתחדשים?

      אגב, זה אותו דבר
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 16:15
        ומה עיקר הנזק?
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 18:15
          ציטוט של Curious
          ומה עיקר הנזק?


          אבל העובדה שמקורות האנרגיה ה"ירוקה" אינם מתרבים בניצנים ואינם גדלים על עצים, כדי ליצור אותם צריך לשרוף, לחפור ולסתום הרבה דברים
          1. 0
            11 בדצמבר 2017 19:43
            נכונה! ותחנות כוח הידרואלקטריות, תחנות כוח גרעיניות, תחנות כוח תרמיות - הן מופיעות על ידי חלוקה פשוטה מעולם מקביל.
            לבנייתם, אין צורך להפריע להידרולוגיה של הנהרות, וגם לא לייצר ציוד. ופחם לשלי. אז לא מזיק בכלל. לכן, לפני הכתיבה, מומלץ לחשוב.
            1. 0
              11 בדצמבר 2017 20:55
              ציטוט של Curious
              לבנייתם, אין צורך להפריע להידרולוגיה של הנהרות, וגם לא לייצר ציוד. ופחם לשלי. אז לא מזיק בכלל. לכן, לפני הכתיבה, מומלץ לחשוב.

              תחשוב על זה, זה מאוד שימושי, או אולי פשוט מכירת אנרגיה "ירוקה" היא רווחית
              1. 0
                11 בדצמבר 2017 21:17
                לא משנה כמה אני חושב, במקומך - אני לא יכול. אז אתה לבד.
                1. 0
                  11 בדצמבר 2017 22:12
                  זמן ארוך ונספר
  26. 0
    11 בדצמבר 2017 12:36
    ותחנות כוח הידרואלקטריות אינן ירוקות? אף מילה עליהם. או שיש מעט מאוד מהם באיחוד האירופי?
    1. +1
      11 בדצמבר 2017 13:09
      ציטוט: K0schey
      ותחנות כוח הידרואלקטריות אינן ירוקות? אף מילה עליהם. או שיש מעט מאוד מהם באיחוד האירופי?

      הנזק הסביבתי מתחנות כוח הידרואלקטריות חמור אף יותר מאשר מתחנות גרעיניות.
      1. +3
        11 בדצמבר 2017 18:16
        ציטוט: פרופסור
        אפילו גרוע יותר מאלו האטומיים.

        אתה תצחק, אבל אטומיים הם רק אחד הידידותיים ביותר לסביבה
        1. +2
          11 בדצמבר 2017 18:46
          ציטוט: ולדימיר וסילנקו
          ציטוט: פרופסור
          אפילו גרוע יותר מאלו האטומיים.

          אתה תצחק, אבל אטומיים הם רק אחד הידידותיים ביותר לסביבה

          צ'רנוביל ופוקושימה הן דוגמאות לכך.
          1. 0
            11 בדצמבר 2017 20:13
            פשוט לא גרת ליד הפחם
  27. +1
    11 בדצמבר 2017 12:38
    תקופה ארוכה עסק בפיתוח טכנולוגיות וקווים טכנולוגיים לאנרגיה חלופית, דרך עיבוד פסולת מוצקה כמובן, והתפרסמו מאמרים במגזינים וכולם היו מודעים למחקר בתחום זה. אז, עוד בעשור הראשון, בכתב העת של מקורות חלופיים, היו מחקרים של אמריקאים שהראו בבירור שעד 2050, כל הרוח הזו ושאר השטפים בקנה מידה עולמי יתכווצו לעשיריות אחוזים. העיקריים יהיו תחנות כוח גרעיניות ומקורות אחרים המבוססים על פיצול או סינתזה של חומר. אם כבר מדברים על מקורות חלופיים, קודם כל, אתה צריך להבין שזה BUSINESS ON SOOKS. כסף טוב מאוד מגויס על ידי היצרנים של כל טחנות הרוח האלה. רק והכל. כמו עם גז ראש. יצרני ציוד קיבלו את הרווח העיקרי. כמו עם פדרסטים, הרווחים העיקריים נעשים על ידי יצרני בגדים, שמן אנאלי וכו'. עסקים, שום דבר אישי. הבעיות של האינדיאנים לא מעניינות את השריף האמריקאי.
    1. +1
      11 בדצמבר 2017 15:35
      אז כל עסק, או יותר נכון שיווק, בנוי על פראיירים! אנרגיה ירוקה אינה יוצאת דופן. עם זאת, זו לא סיבה להקים בארץ חבורה של תחנות כוח גרעיניות, תחנות כוח תרמיות וכו'.
  28. 0
    11 בדצמבר 2017 13:24
    המחבר משתולל לצחוק
  29. 0
    11 בדצמבר 2017 13:39
    ציטוט: שוראל
    אני עובד בתעשייה הגרעינית, לא כעובד שזורק אורניום עם חפירה. אני מהנדס ורק לפי הפרטים של העבודה אני יודע משהו שאתה לא יודע, יקירי.

    -------------------------
    טוב, טוב שאתה עובד. אבל זה לא אומר שאתה יכול לחשב את העלות האמיתית של אנרגיה שנוצרת מתחנות כוח גרעיניות. והעלות שלו באמת נמוכה בהרבה מזו ה"סביבתית" ונוטה לרדת.
    אגב, לגבי גז צנרת נוזלי וטבעי.גז צנרת הרבה יותר נוח. השתמשנו בגז נוזלי עד 2004. כלומר, נושא הגז שופך גז בתחילת החודש, לאחר חצי חודש המבערים שורפים חלש. אז ארה"ב יכולה להשוויץ ב-LNG כמה שהיא רוצה, זה רק מחמיר את ביטחון האנרגיה של אירופה.
    1. +3
      11 בדצמבר 2017 13:43
      ציטוט מאלטונה
      השתמשנו בגז נוזלי עד 2004. כלומר, נושא הגז שופך גז בתחילת החודש, לאחר חצי חודש המבערים שורפים חלש. אז ארה"ב יכולה להשוויץ ב-LNG כמה שהיא רוצה, זה רק מחמיר את ביטחון האנרגיה של אירופה.



      האם אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר מנקודת מבט טכנית?
  30. 0
    11 בדצמבר 2017 13:58
    כפי שהבנתי מהדיון, אף אחד לא באמת מתווכח על העלות הגבוהה של אנרגיה ירוקה. וזה הרעיון המרכזי של המאמר, למיטב הבנתי.
    לגבי אקולוגיה, הכל תלוי במה לרקוד. אין נפט וגז באירופה, ולכן הדלק העיקרי שלהם הוא פחם. לא אטפס ואחפש מספרים, אבל נראה שבגרמניה, כמחצית מהחשמל עדיין נוצר משריפתו. המעבר לגז כנראה לא זול, כך שהעובדה שמתפתחת שם אנרגיה חלופית היא די טבעית.
    אבל אם שורפים גז, אז גם בלי חישובים ברור שלחשוב על אנרגיה ירוקה זה טיפשי. בחלק האירופי של רוסיה שורפים בעיקר גז, פחם - בסיביר ובמזרח הרחוק. אנחנו מסיקים את המסקנות שלנו.
    לגבי הולנד ו"יערות טחנות הרוח" - זוכרים את המחלה ההולנדית בגלל מה שקרה? אולי הם שמחים לשרוף גז, אז זה נגמר מזמן... טוב, לא ממש כמובן, אבל זה לא מספיק למדינה.
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 18:46
      "הבנתי מהדיון שאף אחד לא באמת מתווכח על העלות הגבוהה של אנרגיה ירוקה". - אני מתווכח. :) ויש לי סיבה טובה מאוד לכך. :)
      תעריפים בקובאן:
      - כפרי - 3,1-3,5 רובל / קוט"ש
      - עירוני - 4,44 רובל
      - עבור אלה המתגוררים ב- SNT - כ 5,5 רובל
      - מסחרי - 8-9 רובל (ואפילו יותר)
      לאחר הכנסת "נורמות חברתיות" בשנה הבאה, עבור מספר לא מבוטל של אזרחים, תעריף העירייה יהפוך ל-6,22 רובל (ועד 6,94 רובל במקרה הגרוע).
      ועכשיו השאלה היא - 3,5 רובל לקוט"ש של אנרגיה משלו על רקע זה - האם זה יקר מאוד?
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 19:15
        יקר או זול תלוי בצריכת החשמל האישית שלך...
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 20:53
          לא, זה תלוי בתנאים הטבעיים של האזור ובתעריפי הרשת. לצריכה אישית יש חשיבות מועטה יחסית במקרה זה (במיוחד בהתחשב בתוכנית המיקרו-דור).
      2. 0
        11 בדצמבר 2017 20:48
        ציטוט של nickd55
        ועכשיו השאלה היא - 3,5 רובל לקוט"ש של אנרגיה משלו על רקע זה - האם זה יקר מאוד?

        לא יקר, השאלה היא כמה אתה צריך לשלם סכום חד פעמי על הנס הזה
        1. 0
          12 בדצמבר 2017 22:14
          זה כבר לא נס.
          ולמה משלמים בכל פעם פי כמה כסף על רכב אישי, אם אפשר להזיז את הגופה באוטובוס/חשמלית או באופניים, או אפילו ברגל? עם זאת, המכונית הזו לעולם לא תשתלם. :)
          1. 0
            13 בדצמבר 2017 10:26
            ציטוט של nickd55
            אתה משלם בכל פעם כמה פעמים הרבה כסף עבור רכב אישי, אם אתה יכול להזיז את הגופה באוטובוס

            אני לא יכול, האוטובוס שלי חולף על פני הבית שלי שלוש פעמים ביום, ואז לא איפה שאני צריך, והחנות הקרובה ביותר נמצאת במרחק של 4 ק"מ.
            כשגר בעיר, השתמש ברכב רק לנסיעות מחוץ לעיר, שכן בעיר היה מעייף לעמוד בפקקים, והמכונית הייתה צריכה לעבודה.
            ציטוט של nickd55
            עם זאת, המכונית הזו לעולם לא תשתלם. :)

            mdaaaa....
            1. 0
              14 בדצמבר 2017 13:24
              קנו אופניים או צאו לריצה - זה שימושי! :) ואז אתה יכול להיפטר מהעלויות שמעולם לא הוחזרו של מכונית אישית. :)
              וגם - למכור מכונת כביסה ומדיח כלים ושאר מוצרי חשמל ביתיים, גם הם לעולם לא ישלמו על עצמם. :))
  31. 0
    11 בדצמבר 2017 14:23
    נמרץ ושוב נמרץ.
    אחרים פשוט חלשים, אבל ברוסיה יש כבר טכנולוגיות מן המניין למחזור סגור של שימוש בדלק גרעיני.
    סובבו את המדחפים רבותי, תפסו את הגל ואת קרני השמש.
    קנא, אז קנא בשקט.
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 14:44
      עם משכורת חודשית ממוצעת, האזרחים שלנו יכולים להרשות לעצמם לרכוש ~ 10 אלף קוט"ש. בערך כמו בדנמרק, בריטניה ורוב אירופה. אבל התעריפים באיחוד האירופי כוללים עד 25% (כמו, למשל, בגרמניה) עמלות עבור אנרגיה "ירוקה". כלומר, לבניית אותן טחנות רוח וכו'. ואצלנו, מן הסתם, 25% מהתעריפים נכנסים היישר לכיסם של חברי הדירקטוריון של RAO UES וחברות רשת כמו PJSC Mosenergosbyt.
  32. 0
    11 בדצמבר 2017 14:37
    ציטוט: בית העירייה
    האם אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר מנקודת מבט טכנית?

    -------------------------------
    אני אומר שגז נוזלי זה לא נוח מכל נקודות המבט, אני מדבר על העיר שלי. בדוגמה טובה אני רואה איך זה טוב יותר.
    1. +1
      11 בדצמבר 2017 14:50
      ציטוט מאלטונה
      ציטוט: בית העירייה
      האם אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר מנקודת מבט טכנית?

      -------------------------------
      אני אומר שגז נוזלי זה לא נוח מכל נקודות המבט, אני מדבר על העיר שלי. בדוגמה טובה אני רואה איך זה טוב יותר.


      ולמה גז נוזלי "לא נוח" לצרכן פשוט? מה הקשיים בזה?.. זה לא בוער ככה?
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 18:18
        ציטוט: בית העירייה
        זה לא נשרף?

        אגב, כן
  33. 0
    11 בדצמבר 2017 14:47
    איזו כתבה היסטרית.
    כאן היסטריה, אל תעשה היסטריה. ומדינות המערב, ולא רק הן, בהחלט הולכים לקראת התרחקות מפחם ומנפט אחר. עכשיו המדינה נמצאת רק בחיתוליה, למרות שיש מדינות כמו גרמניה. אבל ברור שכולם מתכננים לא רק יתרונות רגעיים, אלא לבנות איזושהי תוכניות ארוכות טווח, גם אם אנרגיה חלופית היא כיום יקרה יותר.
    והנה, כמו בכל עסק חדש, מי שקם ראשון - הוא שבר את הבנק. כתוצאה מכך, בעוד 10-20-30 שנה אנו עלולים למצוא את עצמנו יושבים על צינור עם שמן חסר תועלת, ויהיה מאוחר מדי להדביק את הפער, כמו תמיד.
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 19:18
      ואחרי 30 ואחרי 50 הכל יישאר כפי שהוא עכשיו, אם לא יהיה חוט של פריצת דרך מדעית במונחים של הפקת אנרגיה
      1. התגובה הוסרה.
    2. 0
      16 בדצמבר 2017 10:47
      כתוצאה מכך, בעוד 10-20-30 שנה אנו עלולים למצוא את עצמנו יושבים על צינור עם שמן חסר תועלת, ויהיה מאוחר מדי להדביק את הפער, כמו תמיד.
      בעוד 10-20-30 שנים הצינור שלנו יהפוך להרבה יותר מבוקש באירופה. גם אם תהיה לפתע פריצת דרך באנרגיה תרמו-גרעינית וכל מדינות האירו, בצורה סטכאנובית, יכסו את אירופה עם רשת של תחנות כוח לתגובות היתוך בתקופה זו.
      פחמימנים בו הם לא רק פרווה יקרת ערך... כלומר, לא רק ייצור אנרגיה, אלא גם חומר הגלם היקר ביותר עבור התעשייה הכימית. צריכת הפחמימנים באירופה גדלה בהתמדה למרות כל משבר. ושום דבר לא מצביע על ירידה בצריכה בעתיד הנראה לעין. לשרוף פחות, למחזר יותר.
  34. 0
    11 בדצמבר 2017 15:33
    ציטוט של Waltasar
    קראת את המסמך הזה?
    האם אתה חושב שבתוך 40 שנה השתנתה צפיפות האנרגיה הסולארית, הרוחות התחזקו? או שמא התפוקה של היבול גדלה באופן אקספוננציאלי?
    כן, היעילות של מערכות מודרניות הפכה ליותר גבוהה, אבל לא עד כדי כך שהדוח נחשב מיושן.

    הנה שאלה נוספת למי שיודע. האם מישהו יודע במקרה איזה חלק של טחנות הרוח האלה עובד עבור כוח תגובתי?! יש לתקן קוסינוס פי!
  35. 0
    11 בדצמבר 2017 16:28
    כן, טורבינות רוח במהירויות זרימת אוויר וצפיפות אוויר קיימות אינן רווחיות!, אבל זה פזיז לשפוט את כל האנרגיה הירוקה מהם. ושוב, אבל, אף שובלה מדעית אחת תחת הכינוי-אקדמיה לא תאפשר לך ליצור מנגנון שממיר 98% מאנרגיית השמש שאינה בשימוש לאנרגיה חשמלית, ויש רק סיבה אחת "מה לעזאזל אז שובלה זו צריכה? "
    1. 0
      11 בדצמבר 2017 17:39
      אל תהיה חכם... כי הם יירו חחח
    2. 0
      16 בדצמבר 2017 10:50
      אבל, אף שובלה מדעית אחת תחת הכינוי-אקדמיה לא תאפשר לך ליצור מנגנון שממיר 98% מאנרגיה סולארית שאינה בשימוש לאנרגיה חשמלית, ויש רק סיבה אחת
      יש רק סיבה אחת - דבר כמו יעילות והפסדים ...
      תן לי דוגמה למכשיר מכני או חשמלי שכאשר הומר מסוג אנרגיה אחד לאחר, יש לו נצילות של 98%.
      1. 0
        16 בדצמבר 2017 14:04
        משאבת חום KE=700%!!!
        1. 0
          16 בדצמבר 2017 20:35
          באופן כללי, זה נכון, אבל למשאבת החום יש מקדם COP, לא מקדם יעילות. :)
    3. <