"מוצר 30" המריא

84
התעשייה הביטחונית הרוסית ממשיכה לעבוד על מטוס קרב מבטיח דור חמישי Su-57 / T-50 / PAK FA. כרגע, התוכנית פותרת מספר משימות הקשורות ליצירת ציוד זה או אחר, כמו גם כלי נשק חדשים. אחת המטרות העיקריות כיום היא בדיקת מנוע Izdeliye 30 החדש. הפרויקט של מנוע מבטיח כבר עבר מספר שלבים חשובים, וכעת תחנת הכוח מוכנה לניסוי יחד עם המטוס. לאחרונה התקיימה טיסת הניסוי הראשונה של מכונת Su-57 ניסיונית עם מנועי Izdeliye 30.

משנת 2010 ועד היום, מכונות ניסוי של התוכנית "פרספקטיבה תְעוּפָה מתחם התעופה הקו הקדמי "T-50, הידוע כיום כ-Su-57, השתמש במנועי טורבו-סילון AL-41F1. בהקשר של התוכנית כולה, הם נשאו גם את הסמל "מנועי שלב ראשון". מוצרים אלו, שנבנו על פי סכמת מעגל כפול, מצוידים במבער לאחר ובזרבובית בקרת וקטור דחף, אפשרו למטוס לקבל את היכולות הרצויות ולשפר משמעותית את הביצועים בהשוואה לטכנולוגיה הקיימת. במקביל, פותח מנוע חדש לחלוטין עם כותרת העבודה "מוצר 30". זה נקרא גם המנוע של השלב השני.



"מוצר 30" המריא


התכנון והפיתוח של המנוע של השלב השני ארכו מספר שנים. על פי נתונים ידועים, במהלך החודשים האחרונים נבחנו בדוכן הניסויים "מוצרים 30". עד היום הוכנו המנועים מהסוג החדש למבחנים מן המניין יחד עם המוביל. הטיסה הראשונה של מטוס ניסיוני עם מנועי אב טיפוס מהדגם החדש התקיימה לפני מספר ימים.

מטוס הקרב מסוג Su-57 מהדור החמישי עם זנב מספר 052 (דגם הטיסה השני מסוגו), מצויד במנוע Izdeliye 30, ביצע את הטיסה הראשונה שלו ביום רביעי האחרון, 6 בדצמבר. מטעמי בטיחות, המטוס צויד בתחנת כוח מעורבת בצורת מנועי AL-41F1 ואיזדליה 30. הניסויים הראשונים מסוג זה בוצעו בשדה התעופה של המרכז לחקר הטיסה על שם מ.מ. גרמוב בעיר ז'וקובסקי, אזור מוסקבה. מכונת הניסוי עם תחנת כוח חדשה נשלטה על ידי הטייס הראשי של חברת סוחוי, גיבור רוסיה סרגיי בוגדן.

מסיבות ברורות, מפתחי הפרויקט והבודקים לא חשפו את רוב המידע על טיסת הניסוי הראשונה והגבילו את עצמם רק למספר מהמידע הכללי ביותר. לפי נתונים רשמיים, הטיסה הראשונה באמצעות "מוצר 30" נמשכה 17 דקות. במהלך הזמן הזה, T-50 מנוסה בשליטה של ​​טייס ניסוי השלים את משימת הטיסה. הטיסה התקיימה כרגיל ובהתאם למשימה שהתקבלה. עד מהרה פרסמה תעשיית התעופה תמונות וסרטונים של טיסת הניסוי הראשונה של ציוד בתצורה חדשה.

פרויקט מנוע Izdeliye 30 עדיין די רחוק מהתחלת ייצור המוני ותפעול ציוד בצבא, אבל הוא כבר מקבל את הדירוגים הגבוהים ביותר. כך, בהתייחסו לפרויקט PAK FA ולמנוע חדש למטוס כזה, ציין שר התעשייה והמסחר דניס מנטורוב כי המטוסים החדשים הם הוכחה לפוטנציאל הגבוה של תעשיית המטוסים המקומית. התעשייה הוכיחה את יכולתה ליצור מערכות מתקדמות אינטליגנטיות ביותר כגון מסגרת אווירית ייחודית, ציוד דיגיטלי חדשני והמנועים העדכניים ביותר.

תחילת מבחני הטיסה של מנוע ה-Izdeliye 30 החדש היא אבן דרך חשובה היסטוריה בניין מנוע ביתי. העובדה היא שלראשונה מזה שנים רבות פותח מנוע טורבו-סילון למטוס קרב מאפס ולא היה צריך להפוך לאופציה נוספת למודרניזציה עמוקה של אחד הדגמים הקיימים. למעשה, "מוצר 30" היה הפיתוח המלא הראשון מסוגו בהיסטוריה המודרנית של התעשייה המקומית. יחד עם זאת, ייחודו של הפרויקט טמון לא רק בגישות העיצוב. הסירוב להשתמש בפרויקטים בסיסיים מוכנים איפשר ליישם רעיונות ופתרונות חדשים, והשפיע באופן משמעותי על המאפיינים והיכולות הסופיות.

על פי נתונים שפורסמו בעבר, "מוצר 30" החדש נוצר כחלק משיתוף פעולה של מספר מפעלים מ- United Engine Corporation. ארגון עבודה זה אפשר למספר ארגונים מובילים בתעשייה לאחד כוחות ולהשתמש בשיטות העבודה המומלצות שלהם. הפרויקט השתמש ברעיונות ובפתרונות העדכניים ביותר בעלי אופי בונה וטכנולוגי. השילוב הנכון של פתרונות מבטיחים ומוכרים הוביל לתוצאות הנדרשות.

למרבה הצער, רוב המידע על מנוע הטורבו-סילון "מוצר 30" טרם נחשף. עם זאת, תכונות העיצוב העיקריות והיתרונות האופייניים של הפיתוח החדש כבר הוכרזו. כאמור, אחת הדרכים לשיפור הביצועים הייתה שימוש בחומרים חדשים ובארכיטקטורות של יחידות בודדות. במיוחד, המנוע קיבל מדחס חדש לחלוטין בלחץ גבוה. מספר חידושים הוכנסו לתכנון הטורבינה. קודם כל, בחלקיו נעשה שימוש בסגסוגות ניקל חדשות עמידות חום.

מדחס וטורבינה יעילים יותר, בשילוב עם חידושים נוספים כגון מערכת בקרה אלקטרונית חדשה, העניקו למנוע Product 30 יתרונות מסוימים על פני מוצרים קיימים. בעבר, נאמר שוב ושוב כי היתרונות העיקריים של המנוע החדש יהיו צריכת דלק מופחתת עם דחף מוגבר. בנוסף, המנוע מצויד בזרבובית עם מערכת בקרת וקטור דחף, המאפשרת להגביר באופן דרמטי את יכולת התמרון של המטוס.

כידוע, אחד מסימני ההיכר של לוחמי הדור החמישי הוא היכולת לטוס במהירויות על-קוליות ללא שימוש במבער לאחר. על פי נתונים ידועים, מנועי השלב הראשון ל-PAK FA - AL-41F1 - כבר אפשרו להשיג יכולות כאלה. ה"מוצר 30" החדש, המציג מאפיינים טכניים גבוהים יותר, יאפשר לפתור בעיות כאלה ביעילות רבה יותר, כולל עם צריכת דלק מופחתת.

המאפיינים המדויקים של המנוע החדש טרם פורסמו באופן רשמי. עד כה, ידועות רק הערכות שונות, שנעשו על בסיס מידע זמין על מנועים קיימים בפיתוח מקומי. הדחף המרבי של "מוצר 30" ללא שימוש מוערך ב-10-11 אלף ק"ג. מבער אחר אמור להגיע ל-16-18 אלף ק"ג. הערכות כאלה מבוססות בעיקר על ההנחה שלמנוע השלב השני אמורים להיות יתרונות ניכרים על פני מוצרים קיימים.

מהערכות כאלה עולה שדחף שני המנועים של הדגם החדש, הפועלים על המבער, צריך להיות גבוה לפחות ב-10-15% ממשקל ההמראה הרגיל של המטוס. במשקל המקסימלי להמראה, גם יחס הדחף למשקל צריך להיות גדול מאחד, למרות שהמלאי שלו במקרה זה יכול להיות מופחת בצורה רצינית. עם זאת, במצב זה, ירידה קלה ביחס הדחף למשקל מתקזזת על ידי עלייה באספקת הדלק והתחמושת.

למטוס הקרב Su-57 / T-50 עם מנועי השלב הראשון כבר הייתה אפשרות לתמרון אנרגטי יותר בשל מערכת בקרת וקטור הדחף הבנויה על בסיס חרירים מבוקרים. מנוע ה-Izdeliye 30 מצויד גם כן בבקרת פיצוץ סילון, כך שהמטוס שומר על היכולות הזמינות בהקשר של יכולת תמרון תוך שיפור נתוני טיסה אחרים.

תחילת הטיסות עם המנוע החדש היא אבן דרך חשובה בהיסטוריה של כל תוכנית ה-PAK FA. זה מקרב את רגע הסיום המוצלח של העבודה, אבל הוא די רחוק מלהשיג את התוצאות הרצויות. עד כה, רק "מוצר 30" אחד נבדק במטוס המוביל. בעתיד הקרוב יצטרכו להתחיל טיסות עם תחנת כוח מן המניין המורכבת משני מנועים. ניסויים של ה-T-50 עם שני מנועים מתוכננים לשנה הבאה.

על פי תוכניות שפורסמו בעבר, בדיקות הטיסה של מנוע השלב השני היו אמורות להתחיל ב-2017 ולהימשך במשך שנתיים. עד סוף העשור התכוונו הצבא והתעשייה להשלים את הפיתוח של "מוצרים 30", שלפי תוצאותיו ניתן יהיה להכניס את המנוע החדש לסדרה. כפי שמוצג על ידי האחרון חדשות, תוכנית ה-PAK FA עדיין פועלת לפי לוח הזמנים. כמתוכנן, הטיסה הראשונה עם המנוע החדש התקיימה ב-2017, שתאפשר למטוס לטוס בתצורה הסופית בשנה הבאה.

האם משתתפי תוכנית PAK FA יוכלו לעמוד במועדים שצוינו יתברר בעתיד הקרוב. עד היום הם הצליחו ליישם מספר שלבים בתוכנית, וכל מהלך האחרון, באופן כללי, יכול להוות סיבה לאופטימיות. עד כה, אין סיבה לפקפק באפשרות של סיום העבודה המוצלח בזמן.

הקיץ הודיעו פיקוד כוחות החלל והנהגת תעשיית המטוסים על תוכניות לעתיד הקרוב, המשפיעות על הייצור ההמוני והאספקה ​​של מטוסי קרב מסוג Su-57. נטען כי בשנים 2018-19 יקבל הצבא אצווה ראשונית של 12 כלי רכב מסוג זה. 10 מטוסים מתוך 12 המיועדים להפעלת ניסוי יקבלו מנועים מהשלב הראשון - AL-41F1. שתי מכוניות אחרות יצטרכו להתאים למראה של לוחם סדרתי. ככל הנראה, המילים על המראה הסדרתי התכוונו בין היתר למנועים "מוצר 30".

יצוין כי מספר לא מבוטל של פרויקטים חדשים מפותחים במסגרת תוכנית PAK FA, ורעיונות חדשים מיושמים לא רק בתחום תחנות הכוח. נכון להיום נמשכת העבודה על מערכות אלקטרוניות חדשות, כלי נשק שונים מפותחים וכו'. כמו במקרה של פרויקט "מוצר 30", גם בשנים הקרובות יצטרכו להשלים את העבודות באזורים אלו, וכתוצאה מכך יוכלו הכוחות לקבל מטוסי קרב מן המניין בתצורה המלאה לפי הפרויקט הקיים.

לאחרונה, בקביעות מעוררת קנאה, התפרסמו דיווחים על עבודות והצלחות שונות של התוכנית "מתחם תעופה מבטיח של תעופה חזיתית". כמו כן, מתקרבים המועדים המצוינים לסיום עבודות הפיתוח והתחלת ייצור המוני לאספקת ציוד לכוחות המזוינים. תחילת הניסויים של מטוסי הניסוי T-50 / Su-57 עם מנוע חדש משפיעה על היבטים מרכזיים של התוכנית כולה, ולכן היא אחת החדשות המרכזיות של התקופה האחרונה.

התעשייה האווירית ממשיכה לחדד את מטוס הקרב המבטיח מהדור החמישי ומדווחת באופן שוטף על התקדמותו בעניין זה. החדשות האחרונות על תחילת הניסוי של מטוס ה-Su-57 הניסיוני עם מנוע ה-Izdeliye 30 החדש ממשיך את המסורת המופלאה הזו וכמובן, מתגלה כסיבה חדשה לגאווה ואופטימיות.


לפי האתרים:
http://uacrussia.ru/
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://vz.ru/
http://rg.ru/
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

84 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +4
    8 בדצמבר 2017 09:20
    ובכן, לא רק המנוע היה הבעיה. נראה שמערכת השימוש בכלי נשק בהוצאתו על-קולית מתאים פנימיים טרם בוצעה, עדיין אין מכ"ם רב-זוויתי ורב-פסי עם AFAR ברזולוציה גבוהה וכו'.
    1. +13
      8 בדצמבר 2017 10:48
      שיגור מהתא הפנימי על על-קולי היה מסוגל כבר מההתחלה, זה נקבע על ידי הלוחמים בדרישות, נקבע ויושם. F-22 / 23, לפי הודאות של האמריקאים, לא יודע איך, הם אומרים שהם לא צריכים את זה במושג "זרוע ארוכה". Avionics לא מתוקנת לפני ההשקה לסדרה, יש תנועות גוף קבועות ושינויים בבקשות ובדרישות.
  2. +12
    8 בדצמבר 2017 09:42
    אז המנוע הוא החלק הקשה ביותר. ברכות ללשכת העיצוב ליולקה על השלב החדש של בדיקת שנות ה-30!!!
  3. +1
    8 בדצמבר 2017 09:44
    ואיפה חרירי החמקן המחורצים כמו ה-F22? שוב על פי האמרה: וכך יעשה.
    1. +1
      8 בדצמבר 2017 09:54
      אלו רק המנועים הראשונים עד כה. יש תמונות עם חרירים מלבניים באינטרנט.
    2. +18
      8 בדצמבר 2017 10:37
      ציטוט: צייד
      ואיפה חרירי החמקן המחורצים כמו ה-F22? שוב על פי האמרה: וכך יעשה.

      למה שלא תספר לנו את ההצגות האלה?
      1. +4
        8 בדצמבר 2017 11:08
        גם אני לא הבנתי... למה אנחנו צריכים חרירים כמו ה-F-22, מבנה המנוע שלנו שונה לחלוטין מהאמריקאים.
      2. התגובה הוסרה.
        1. +7
          8 בדצמבר 2017 12:41
          ציטוט: צייד
          ציטוט: אנדריי סקקובסקי
          למה שלא תספר לנו את ההצגות האלה?
          למה אנחנו צריכים מטוס יקר מאוד מהדור החמישי עם טכנולוגיית ההתגנבות שלו? למה ה-su-5 לא מתאים לך? ראשי הפאן שלנו צועקים בקול אחד שזה מגניב יותר מה-F-35 וה-F-22 גם יחד. למה אנחנו צריכים צי יקר? נושאי הטילים הגרעיניים היקרים האלה? באופן כללי, התחבא עמוק יותר לתוך הטייגה, כדי לא לזרוח ולשאוב שמן לדוד שלך ממערב.

          למה אתה ברוסיה בשבילנו? מה תועלת בך אם אתה כותב שטויות מוחלטות? עדיף לראות SNN ועוד שטויות רק איפשהו בצריפים של אמריקה ולא ברוסיה.
          1. התגובה הוסרה.
        2. +11
          9 בדצמבר 2017 00:03
          כבר נאמר שלא יהיו לנו חרירים שטוחים, אבל יהיה UVT עם כל זווית. שלנו סברו כי יכולת תמרון סופר חשובה יותר מהשפעת התגנבות בחצי הכדור האחורי. אגב, גם ל-f-35 אין זרבובית שטוחה, ואף אחד לא עושה על זה טרגדיה.
          1. 0
            9 בדצמבר 2017 11:03
            זרבובית שטוחה מפחיתה בדרך כלשהי את יצירת החום, ולא את העובדה שלנו לא מצא פתרון אחר.
      3. 0
        8 בדצמבר 2017 13:08
        זה לא עניין של שואו-אוף. העבודה העיקרית מתרחשת. לא מהר כמו שהיינו רוצים, כמובן. כן, ונראה שהמטוס הזה יהיה בפעולת ניסוי. לא יהיה ייצור המוני. בינתיים.
        ציטוט: אנדריי סקקובסקי
        ציטוט: צייד
        ואיפה חרירי החמקן המחורצים כמו ה-F22? שוב על פי האמרה: וכך יעשה.

        למה שלא תספר לנו את ההצגות האלה?
        1. התגובה הוסרה.
          1. +13
            8 בדצמבר 2017 15:07
            בשנת 2000 הם היו עד אוזניהם בחרא. בלי הדוד וובה, הם היו נשארים.
            1. התגובה הוסרה.
            2. +15
              8 בדצמבר 2017 20:48
              ציטוט מ: פליקס99
              בשנת 2000 הם היו עד אוזניהם בחרא. בלי הדוד וובה, הם היו נשארים

              בשנת 2000 מחירי הנפט היו באזור 20-30 דולר לחבית. ועכשיו זה 60. היו יותר מ-100. אז ג'וני הקטן פשוט נשכב על העבודה. ולעשות משהו כדאי, לקדם את המדינה זה לא מסוגל. מזל"ט, במילה אחת.
              1. +4
                8 בדצמבר 2017 20:53
                ציטוט: סרגיי מדבדב
                ולעשות משהו כדאי, לקדם את המדינה זה לא מסוגל. מזל"ט, במילה אחת.

                "כל אחד מדמיין את עצמו אסטרטג, רואה את הקרב מהצד..." יש לך רצון לתפוס את מקומו? העמדה היא SHOT. ברוסיה, עדיין יש הרבה מרתפים בבתי איפטב ...
            3. +2
              9 בדצמבר 2017 00:46
              ובאיזה חרא בשנת 1300 ישבת, לא תאמין, הדוד וובה הציל אותנו בשום דרך אחרת
          2. +6
            8 בדצמבר 2017 15:16
            כמובן, הכל ברור - זה פשוט הדוד וובה הוא לא אל, לא מלך ולא גיבור. המערכת מרושעת ולקשר הכל לשם אחד זו אידיוטיות.
            1. התגובה הוסרה.
              1. +3
                8 בדצמבר 2017 17:48
                אז אני לא מתווכח, אבל אז בשבילך "דוד וובה" הוא רע, אחרת הכל בחבורה. מבחינתי, אין הבדל גדול מי "בראש". הנהג לא משנה את המסלול.
                1. התגובה הוסרה.
                  1. +6
                    8 בדצמבר 2017 19:32
                    כאן אנחנו לא מסכימים - הדוגמה המובהקת של ארצות הברית. טראמפ, כנגד כל הסיכויים, הפך לנשיא. שום דבר לא השתנה. (והגזירות של אותו פוטין ירק מאה פעמים ממגדל פעמונים גבוה)
                    ועל חשבון הפטריוטיות... ובכן, אתה יכול להיות פטריוט של מדינות שונות מאוד בתוך אותה מדינה. אחד הוא פטריוט כנה של רכושו וזכויותיו בתוך המדינה, ומישהו שונה לחלוטין. והרגשות, כביכול, שניהם כנים לחלוטין.
                    בערך 2000 והמועמדות - אז למה הקרמלין לא העמיד את פוטין? או אולי ה"קרמלין" הוא מושג די יחסי? פוטין היה פשוט המועמד הדיפלומטי הכי בסיסי וזהו. ובכן, חוץ מזה שלדעתי זה רחוק מהגרוע מכל - אפשר לחבר את שתי המילים האלה.
                    ולגבי אנטי-קומוניזם נלהב - ופוטין זהה לחלוטין. כל ה"חזרות בתשובה", פתיחת אנדרטאות (בשילוב עם אחיזה זועמת בהישגי האיחוד, נראים סתם סכיזופרניה), מתנשקים בכל מיני זבל חסר תועלת אל אלמנותיו, אלמנות נשיאים שיכורים ואחרים.
                    היא פועלת באותה מסגרת אנטי-קומוניסטית וליברלית שבה מתקיימת המדינה בדרך כלל. כי אחרת בכלל לא ברור למה לעזאזל לכל הזבל הזה יש רכוש וכוח אם אי אפשר להשקות את ברית המועצות בחרא ולקרוא לה גיהנום.
                    1. +9
                      8 בדצמבר 2017 19:47
                      ציטוט: יבגני סטריגין
                      היא פועלת באותה מסגרת אנטי-קומוניסטית וליברלית שבה מתקיימת המדינה בדרך כלל.

                      הערה קטנה: מה לדעתך המטרה שלו לעשות את זה?
                      IMHO שלי - על מנת למנוע יציאה חדה ומיידי של השקעות מהפדרציה הרוסית. כזה ש"משיכת ההון" הנוכחית תיראה ילדותית, תסלחו לי, פטפט.
                      ולגרום... כן, רק רטוריקה רשלנית, תהליך כזה הוא לא רק פשוט, אלא מאוד פשוט. "יענים" מבוהלים, וה"רצפה"... מוצפת בטון עיכוב
                      למה זה מוביל - ראה את הדוגמה של ונצואלה. לדוגמה.
                      אך ורק IMHO ושום דבר אישי כן
                      1. +2
                        9 בדצמבר 2017 08:57
                        הדוגמה מצוינת, אבל צריך להבין שלא רק "השקעות" זורמות, אלא הכל בכלל - מכסף ועד כל משאבים מבפנים. רטוריקה יכולה להפחיד כמה שתרצה - הבעיה היא בפעולות אמיתיות שבהן כל הרווחים במדינה מופרטים, וההפסדים מולאמים.
                        מילים יכולות להיות כל דבר, העיקר שהמעשים מובילים אותנו לתהום. כל אותה אוקראינה, אבל יותר ממושכת.
                    2. התגובה הוסרה.
          3. +6
            8 בדצמבר 2017 19:15
            והאם אני יכול לשאול אותך מה החכם ביותר כיצד מספקות חרירי חריצים, כפי שאתה מנסח זאת
            התגנבות מכל זווית
            ? ובאיזה טווחים?
            1. +1
              8 בדצמבר 2017 22:51
              "פערים" שונים ולא רק כמו אצל בנות:
          4. התגובה הוסרה.
    3. התגובה הוסרה.
    4. +7
      8 בדצמבר 2017 14:53
      ציטוט: צייד
      ואיפה חרירי החמקן המחורצים כמו ה-F22? שוב על פי האמרה: וכך יעשה.

      השאלה היא למה? רק להיות כל כך קוף ולעשות את זה כמו מזרונים?אז יש להם קונספט אחר. הם מסתמכים על התגנבות, קודם כל, ויש לנו על יכולת תמרון-על. לפיכך, למזרנים יש חרירי חריצים שיכולים לשנות את וקטור הדחף רק באנכי, ויש לנו חרירי כל הזווית, שמעניקים את יכולת התמרון הזו מאוד. גישות שונות ותפיסה אחרת של מה זה לוחם דור חמישי.
      טכנולוגיית התגנבות הייתה מיושנת עוד בשנות ה-60, וזו הסיבה שהמפתחים שלנו לא הופכים אותה ליתרון העיקרי של ה-SU-57. וכאשר ה-ROFAR הסדרתי יופיע, אז אפשר לזרוק את טכנולוגיית התגנבות לפח, ואז מה יישארו ה-F-22 וה-F-35?
      1. +6
        8 בדצמבר 2017 15:57
        ציטוט: NEXUS
        טכנולוגיית התגנבות הייתה מיושנת עוד בשנות ה-60
        סתם התגלות יורדת כמו חסד ה' משמים. נראה שקראתי את התגובות שלך על פוטין, חשבתי שאתה אדם שפוי והרטבתי אותו. לצחוק
        ציטוט: NEXUS
        רק כדי להיות שובב ולעשות את זה כמו מזרונים?
        יצירתו של מטוס דור 5, שהתכונה שלו היא טכנולוגיית התגנבות, הוכרזה בפשטות. אין חרירי חריצים ב-Su57, השאלה היא למה לא?
        ציטוט: NEXUS
        אז מה יישארו ה-F-22 וה-F-35?
        לעזאזל, זה הכל, בתור למטוסי F-35 חסרי ערך. קשר אחד - כל הכבוד. לצחוק שאלה: אז איזה סוג של su57 נחוץ אם טכנולוגיית ההתגנבות לא מצדיקה את עצמה? מדוע הושקעה ענן כסף על פיתוחו. הם ישדרגו את ה-su35 עוד יותר.
        ציטוט: NEXUS
        חרירי כל ההיבטים
        לדעתי, ה-F-22 הלך בדרך הנכונה, חרירי חריצים חשובים יותר.
        1. +11
          8 בדצמבר 2017 16:27
          ציטוט: צייד
          יצירתו של מטוס דור 5, שהתכונה שלו היא טכנולוגיית התגנבות, הוכרזה בפשטות.

          איש "חכם והגיוני" יקר, בכל מדינה הדרישות ללוחמי דור 5 שונות, אם אינכם בקיאים והן קצת שונות זו מזו. אני חוזר ואומר, מכיוון שזה לא הגיע, יש לנו SUPER-GENERABILITY בחזית, למזרונים יש התגנבות. יחד עם זאת, ה-F-22 נראה להפליא בטווח ה-IR, אבל ללטאה אין מכ"ם כזה, מהמילה בכלל. ה-EPR של ה-57, זה של הלטאה ניתנים להשוואה, הן עם חרירים מחורצים, והן עם חרירי כל ההיבטים.
          ציטוט: צייד
          שאלה: אז איזה סוג של su57 נחוץ אם טכנולוגיית ההתגנבות לא מצדיקה את עצמה?

          אני חוזר ואומר למי שנמצא בטנק, יש לנו קונספט אחר וטכנולוגיית התגנבות אינה בראש סדר העדיפויות, בניגוד ללוחם המזרן. יחד עם זאת, הקרב שלנו תוכנן ונבנה במקור כ-MFI (רב-תכליתי), והראפטור החל להיות גמור לרב-פונקציונליות רק עכשיו.
          יוצרו דיבר על התיישנותה של טכנולוגיית התגנבות ... Ufimtsev עצמו הודה בכך.
          לצד התכונות החיוביות, לציפויי הסוואה של מכ"ם יש גם מספר חסרונות משמעותיים - פס צר (מתן פרמטרים רק בטווח אורכי גל מסוים), רמה גבוהה של צינור מגביר תמונה ספציפי מהותי, עלות גבוהה יחסית, עמידות בפני שחיקה נמוכה, וכן בחלק מהמקרים מאפייני משקל וגודל לא מספקים.

          ציטוט: צייד
          הם ישדרגו את ה-su35 עוד יותר.

          זה עובר מודרניזציה. למשל פיתוחים לפי ROFAR שלא אכפת בכלל איזה מטוס הוא חמקן או לא חמקני. יחד עם זאת, צריך להבין שהתגנבות היא לא אי-נראות, אלא רק התגנבות.
          ציטוט: צייד
          לדעתי, ה-F-22 הלך בדרך הנכונה, חרירי חריצים חשובים יותר.

          תחשוב שכן, זו זכותך. ואני חושב שהדרך שעשו המפתחים שלנו הרבה יותר נכונה ורציונלית.
          1. +5
            8 בדצמבר 2017 16:39
            ציטוט: NEXUS
            אני חוזר ואומר למי שנמצא בטנק, יש לנו קונספט אחר וטכנולוגיית התגנבות אינה בראש סדר העדיפויות
            לא ענית על השאלה, למה יצרת את ה-su57, אם אתה יכול לשדרג את ה-su35? אני אעזור לך, נראה שיש לך בעיות בהבנה, אני אנסה. מה יש ב-su57 שאין ב-su35? ל-Su57 יש טכנולוגיית התגנבות. זה כולל פריסה פנימית של טילים. אם ההתגנבות היא מיושן, מבוי סתום, כמו שאתה אומר, אז למה זה ב-su57? מדוע הוצא הכסף על יצירתו? ברור שאתה לא סותר את ההיגיון. כך מסתבר.
            1. +8
              8 בדצמבר 2017 16:59
              ציטוט: צייד
              ברור שאתה לא סותר את ההיגיון. כך מסתבר.

              לא, יקירי, זה רע לך בהבנה. ה-SU-57, גם ללא טכנולוגיית התגנבות, עולה על ה-SU-35 בכל המובנים. כמו בתמרון, מהירות, טווח טיסה ללא תדלוק, וכן הלאה... ועוד שימוש בחומרים מרוכבים, ארסנל חדש, 5 מכ"מים נגד PFAR אחד עבור ה-SU-35. וה-su-57 נוצר במקור כ-MFI בשלב הפיתוח, וה-SU-35 (מודרניזציה של ה-SU-27) נוצר כלוחם כדי להשיג עליונות אווירית. אתה מבין את ההבדל? עכשיו מלמדים את ה-35 לעבוד בשטח, והם הופכים אותו לרב-תכליתי יותר.
              פלטפורמת ה-SU-27 בת כמעט 50 שנה. ולא ניתן יהיה לבצע מודרניזציה עד שהוא יהפוך לכחול, כי יש גבול שמעבר לו המודרניזציה אינה משתלמת וחסרת תועלת. SU-57 היא פלטפורמה חדשה, אני מדגיש-PLATFORM, ולא רק לוחם. וכדי להבהיר לכם לגמרי, למפתחים יש כלל כזה שהלוחם מהדור הבא חייב להיות אפריורי טוב יותר מקודמו. וטכנולוגיית התגנבות אינה בראש סדר העדיפויות של המפתחים שלנו, כמו מזרונים.
              1. התגובה הוסרה.
                1. התגובה הוסרה.
                  1. התגובה הוסרה.
                  2. התגובה הוסרה.
                2. התגובה הוסרה.
        2. +2
          11 בדצמבר 2017 09:11
          האנטר 8 בדצמבר 2017

          אם הייתם מבינים איך הזרבובית השטוחה, שאתם קוראים לה בטיפשות "מחורצים", משתלבת בסכמת העיצוב של F22 ואיזה פונקציות היא מבצעת שם, אז הייתם מפסיקים לטחון שטויות על
          אין חרירי חריצים ב-Su57, השאלה היא למה לא?

          בנוסף, זרבובית שטוחה, למרות שהיא מספקת יתרונות מסוימים, יש מספר חסרונות חשובים. האמריקאים בחרו בזה, אנחנו בחרנו בזה. זה לא חם ולא קר. פשוט שונה. אז תפסיק להתחרפן
          1. 0
            12 בדצמבר 2017 16:53
            חרירי חריצים רלוונטיים למפציצים (סוג B-2 או F-117) שבהם אין משימה ליכולת תמרון רגילה.
            1. +1
              13 בדצמבר 2017 07:03
              שבו אין משימה להיות בעלת יכולת תמרון רגילה.

              ולמה זרבובית שטוחה מפריעה ליכולת התמרון של אותו F22? לראפטור יש מאפיינים מרשימים למדי עבור מטוס בעל יכולת תמרון גבוהה. לפי התפנית שנקבעה, הוא ייתן סיכויים כמעט לכל עמיתיו לנאט"ו. זה יסובב רק על ידי קרקרים רוסים עם UVT
              1. 0
                13 בדצמבר 2017 07:39
                התכוונתי למחורצים, כמו ב-B-2 וב-F-117 (ממש מסווה עקבות IR) ... ואתה בעצמך ענית לגבי ה-F-22.
    5. +10
      8 בדצמבר 2017 15:47
      ציטוט: צייד
      ואיפה חרירי החמקן המחורצים כמו ה-F22? שוב על פי האמרה: וכך יעשה.

      לפני כעשר שנים, ה-Su-27 היה ... לא נחשפו יתרונות hi
      1. +2
        8 בדצמבר 2017 16:19
        ציטוט: מהנדס74
        לא נמצאו הטבות
        עכשיו הכל ברור, כיסויי מזרון אומרים שהם משעממים עם ה-F22 וה-B2 שלהם, הם חיברו מכשיר מיותר למנוע שלהם. הנה הם פראיירים. וחשבתי שאנחנו, כרגיל, הצגנו t90m, ועשינו מודרניזציה ל-t72b3. והם פשוט לא טרחו עם ה-su57, הם הלכו בדרך הקלה. וזה כאילו, אין יתרונות. זה ברור.
        1. +10
          8 בדצמבר 2017 17:11
          אם אתה לא יודע איך לעשות חרירי כל זווית עם UVT, אתה עושה אחד שטוח וצועק שזה מגניב ולא מורגש. הרווח בהתגנבות אינו מכסה את אובדן יכולת התמרון, מנקודת המבט של OUR MO. hi
          1. +2
            8 בדצמבר 2017 17:33
            ציטוט: מהנדס74
            אם אתה לא יודע איך ליצור חרירי כל זווית עם UVT, אתה עושה שטוח
            ידעתי את זה, כיסויי מזרן לא יכלו ליצור זרבובית מכל זווית, בוודאות. אני מרגיש מואר, תודה רבה.
            ציטוט: מהנדס74
            הרווח בהתגנבות אינו מכסה את אובדן יכולת התמרון
            ובכן, כן, נו, כן, כאשר עולה השאלה מי ייקח את מי ראשון על כוונת הכוונת, אני משוכנע שאפשר לשכנע את טייס ה-su57 שיכולת תמרון-על חשובה הרבה יותר מהתגנבות.
        2. +9
          8 בדצמבר 2017 17:56
          ציטוט: צייד
          עכשיו הכל ברור, כיסויי המזרן משעממים עם ה-F22 וה-B2 שלהם

          המטוס האמריקאי הכי מודרני.

          למה לא הדביקו פה חרירים שטוחים?
        3. +1
          9 בדצמבר 2017 00:45
          אני אומר את זה שוב, ב-f-35 המאוחר יותר הזרבובית עגולה. למה זה קשור? תענה טיפשי.
          1. +2
            10 בדצמבר 2017 01:06
            ציטוט: צייד
            עכשיו הכל ברור, כיסויי המזרן משעממים עם ה-F22 וה-B2 שלהם

            אגב, מנגנון סיבוב הזרבובית (לזה שממריא אנכית) של העיצוב שלנו + מערכת האיזון הוא גם שלנו (אותם Yakovlevites, שנותרו כערכה עם מנגנון סיבוב הזרבובית) - האמריקאים עצמם עשו הכל בצורה עקומה .
            ותראו את התמונה של ה-F-35 הזה - מצויד בעמודים כאלה, וגם אם הם תולים עליהם פצצות, מה זה לעזאזל התגנבות?
        4. +1
          11 בדצמבר 2017 08:15
          קשה יותר ליצור זרבובית עם כל זווית מאשר חריץ, אז מזרנים הלכו בדרך הקלה
      2. +3
        9 בדצמבר 2017 14:34
        ציטוט: מהנדס74
        לפני כעשר שנים, ה-Su-27 היה ... לא נחשפו יתרונות

        הנה זה. וכולם מסביב כותבים הפוך.
        זרבובית שטוחה ניסיונית יוצרה ב-NPO Motor והותקנה על מנוע AL-31F השמאלי של מעבדת הטיסה LL-UV(PS), שנוצרה בשנת 1990 על בסיס מטוס Su-27UB מס' 02-02 מתוצרת KnAAPO. M.A. Pogosyan, סגן המעצב הראשי (ולאחר מכן המעצב הראשי) של לשכת העיצוב סוחוי, מונה לראש העבודה במעבדה מעופפת זו. שכלול ה-Su-27UB למעבדה מעופפת בוצע בקומסומולסק-און-עמור, ולאחר מכן הועברה המכונית לשדה התעופה LII במטוס ה-An-22 Antey. ב-LL-UV(PS) בוצעו 20 טיסות, במהלכן התקבלו נתונים על ירידה משמעותית (מספר פעמים) ברמת הנראות ה-IR של מנוע זרבובית שטוחה.
        1. +1
          12 בדצמבר 2017 16:54
          אבל גם עם אובדן אחיזה גדול ויכולת תמרון גרועה יותר ...
    6. +8
      8 בדצמבר 2017 17:07
      ציטוט: צייד
      ואיפה חרירי החמקן המחורצים כמו ה-F22? שוב על פי האמרה: וכך יעשה.

      ומי אמר לך שחירי חריצים הם התגנבות? בטווח התרמי, הוא זוהר כמו עץ ​​חג המולד.

      וה-F-35 הוא לא דור 5, יש לו זרבובית רגילה?
      1. +1
        8 בדצמבר 2017 17:21
        ציטוט: figwam
        וה-F-35 הוא לא דור 5, יש לו זרבובית רגילה?
        ה-F35 הוא גרסה תקציבית של המטוס מהדור החמישי, ולכן יש לו חרירים רגילים.
        ציטוט: figwam
        ומי אמר לך שחירי חריצים הם התגנבות?
        מדוע אם כן משתמשים בהם ב-F22 וב-B2?
        1. +6
          8 בדצמבר 2017 17:52
          ציטוט: צייד
          ציטוט: figwam
          וה-F-35 הוא לא דור 5, יש לו זרבובית רגילה?
          ה-F35 הוא גרסה תקציבית של המטוס מהדור החמישי, ולכן יש לו חרירים רגילים.
          ציטוט: figwam
          ומי אמר לך שחירי חריצים הם התגנבות?
          מדוע אם כן משתמשים בהם ב-F22 וב-B2?

          בחייך, האם ה-FSA החליטו לחמש את עצמם ואת בעלי בריתם בדברים זולים? ה-F-22 הוא רק 187 חלקים, ולכן הוא יקר יותר, אם ה-F-22 מיוצר בכמויות של כמה אלפים המחיר יהיה זהה. אם הזרבובית השטוחה הייתה הגורם המכריע, הם היו משתמשים בהם בכל הפיתוחים החדשים.
          .ומה הם צריכים לעשות איתם עכשיו, לחתוך אותם? פעם ה-F-117 היה הישג, אבל התברר שזה שטויות. כל עוד המנוע והעור של המטוס יהיו שונים בטמפרטורה מסביבת האוויר, ניתן לזהות זאת.
          1. 0
            8 בדצמבר 2017 18:15
            ציטוט: figwam
            קדימה, אתה
            כן, מה שבטוח, הגיע הזמן להפסיק לתקשר עם כל מיני אנשים צרי אופקים, זו רק התשובה לך וזהו, אני קושר את זה.
            ציטוט: figwam
            FSA החליטו לחמש את עצמם ואת בעלי בריתם עם דברים זולים?
            אתה יכול לספור? כמה מנועים יש ל-F22 ול-F35?
            ציטוט: figwam
            אם זרבובית שטוחה שיחק תפקיד מכריע
            זה נקרא אופציית התקציב, כאשר אתה צריך לחסוך במשהו.
          2. +3
            9 בדצמבר 2017 14:35
            ציטוט: figwam
            F-22 בסך הכל 187 חלקים,

            הביטוי הזה נשמע מעניין במיוחד לאור התוכניות עבור ה-Su-57 בכמות של 12 יחידות.
          3. 0
            14 בדצמבר 2017 11:36
            פיית החריץ מפחיתה את דחף המנוע... ה-F-35 אינו המטוס החמוש ביותר, אפילו בקרב הדור הרביעי...
        2. +2
          8 בדצמבר 2017 18:00
          ציטוט: צייד
          ה-F35 הוא גרסה תקציבית של המטוס מהדור החמישי, ולכן יש לו חרירים רגילים.

          האם אתה חושב שהאמריקאים החליטו לחמש מחדש את חיל האוויר, הצי וה-ILC שלהם כאופציה תקציבית?
          1. +1
            8 בדצמבר 2017 18:07
            ועל מבער לאחר....
            1. +1
              9 בדצמבר 2017 00:51
              לא זוהר כל כך, פי שלושה פחות מזה של הלפיד ה-16
              1. +3
                9 בדצמבר 2017 10:44
                מבער F-16 זבובים. ב-2 דקות 18 שניות, ה-F-22 מדליק את המבער, טביעת הרגל התרמית הופכת גדולה יותר מגוף המטוס שלו. המשמעות של זרבובית שטוחה?
                1. +1
                  9 בדצמבר 2017 12:47
                  הממ, שביל החום מאחורי ה-F-22 פשוט עצום ואי אפשר להשיג אותו לשום מקום, בין אם במצב מבער או במצב שאינו מבער, אתה צודק! המשמעות של זרבובית שטוחה אינה נראית לעין.
          2. +1
            9 בדצמבר 2017 01:50
            ציטוט מאת: שבתאי.מממ
            האם אתה חושב שהאמריקאים החליטו לחמש מחדש את חיל האוויר, הצי וה-ILC שלהם כאופציה תקציבית?

            האם לדעתך ה-F35 (המסווג כלוחם קל) הוא אופציה יקרה? על זרבובית עגולה חד מנוע להגברת הדחף.
            וב-SU57, הם פשוט לא הצליחו לפתח אחיזה מספקת על הזרבובית המחוררת.
            1. התגובה הוסרה.
            2. +1
              10 בדצמבר 2017 01:23
              ציטוט מאת madcat
              וב-SU57, הם פשוט לא הצליחו לפתח אחיזה מספקת על הזרבובית המחוררת.

              אם לא קשה, תן קישור למקור הנתונים האלה.
    7. +3
      8 בדצמבר 2017 22:39
      ציטוט: צייד
      איפה חרירי החריצים

      כמו שאני מבין אותך. אני גם אוהב חריצים, במיוחד רטובים. לצחוק לצחוק אל תצעק ככה, כל הגברים כאן, ובכן, חוץ מיובאים (לא כולם).
  4. +1
    8 בדצמבר 2017 09:51
    זה לא רע, אבל קצב כזה של בדיקות ופיתוח של ה-Su-57 אינו עונה על האינטרסים של רוסיה, וכתוצאה מכך, רוסיה מסתכנת בקבלת מטוס מיושן, תמורת הרבה כסף ...
    1. 0
      9 בדצמבר 2017 14:06
      בחייך, איזה סוג של אינטרסים הם לא עונים, מסיעים את דאעש ברחבי סוריה? סוגים פשוטים אחרים מתמודדים עם משימות אלה בצורה מושלמת. זה לא שנות הארבעים של המאה הקודמת, כאשר הלוחם האחרון באמת יכול היה לעשות איזשהו מזג אוויר בשדה הקרב, כשהוא נבנה ומשולט בכמויות מספיקות. בעידן הנשק הגרעיני, כל הצעצועים הללו הם רק כלי למלחמות מקומיות. זה לא יהיה מיושן מוסרית, בשביל זה מספיק להסתכל על ההצלחות של המתחרים.
      1. 0
        11 בדצמבר 2017 01:19
        אתה, אדוני היקר, לא מכיר את ההיסטוריה, אבל היא אומרת שמלחמה יכולה להיות ללא שימוש בנשק גרעיני, ועקובה מדם... די להיזכר בווייטנאם... ובקוריאה... ושם (ב סכסוך מקומי) על Su-30SM נגד ה-F-22 Raptor זה לא בשבילך ובני הסוג שלך לטוס, אחרת היית אומר אחרת...
        1. 0
          11 בדצמבר 2017 07:11
          הניסיון של וייטנאם וקוריאה רק מוכיח את דברי על סכסוכים מקומיים. בנוסף, יש פשוט תהום בין הטכנולוגיות של שנות ה-60 לטכנולוגיות של הזמן הנוכחי, בנוסף ללוחמים בשדה הקרב, יש עכשיו הרבה מכל דבר שמשפיע על המצב בשמיים ובקרקע, אוויר מערכות הגנה, AWACS, טילי שיוט, מל"טים, תחמושת מונחית. רוסיה היא לא ברית המועצות, למה בכלל החלטת שיהיה לנו עימות ישיר עם ארצות הברית, גם אם באמצעות סיוע צבאי. אף אחד לא יספק מטוס קרב מדור חמישי לסתם לאף אחד, גם אם מתחשק לו, כי לא ניתן להשוות את העלות והמורכבות של מוצר כזה למטוסי חייל משנות ה-60, שניתן היה להחתים אותם באלפים, כמו 21 רגעים. מלחמות לא נלחמו כך כבר הרבה זמן. בכל מקרה, אין צורך ב"כרגע".
          1. 0
            11 בדצמבר 2017 09:04
            מלחמות מתנהלות כעת דווקא על ידי תעופה, וכאן ל-Su-30 יהיה סיכוי קטן מול ה-F-22, וגרירת הפדרציה הרוסית למלחמה היא בזבוז זמן ולא רק בדונבאס... מתקפה על איראן או צפון קוריאה יכולות להוביל את הפדרציה הרוסית למלחמה... .אתה חושב שזה לא ענייננו?! זה נכון, אבל לא עם פוטין בשלטון... שם תתחיל מלחמה ומיליוני פליטים ממדינות אלו ימהרו לפדרציה הרוסית, ופוטין לא יירה בהם בגבול, ובכך הוא לא יוכל למנוע אותם מלהיכנס למדינה, מה שימשוך את הפדרציה הרוסית למלחמה ללא ספק ...
  5. +14
    8 בדצמבר 2017 09:51
    אני מבין את התוכנית בטלוויזיה האמריקאית, כשנותנים לקבוצות של מכונאים נלהבים כסף, משימה, והם בונים מכונית או אופנוע מערימת הגרוטאות שנאספה בתוכנית אחת. אני לא מבין מתי נותנים לבוני מטוסים כסף, והמופע הזה של "אנחנו עומדים לבנות מטוס" רץ באיזו עונה? המנוע החדש נבדק לחלוטין על המעמד, אחרת הוא לא היה עולה על המטוס. עכשיו להפעיל מחדש בעוד כמה שנים? זה לא קורה. לא עוברים מבחנים כבר שנים. אפילו רקטות חלל לא נבדקו במשך שנים. סביר להניח שמשקרים לנו. אם כל העונות של התוכנית הזו, שצריכה לקבל שם אחר לגמרי, בלי "בערך", משקרות לנו, או... אני לא יודע. אני מניח שלאחראים לעבודה זו יש תחושת ביטחון נתמכת היטב, אמון בעתיד ומימון טוב של הפרויקט כולו. ובכן, אם כן, מה משנה התוצאה הסופית? איזה "א-לה-מוטקו" יושב... משום מה, אל תקחו אף אחד - לכולם יש את אותם פרצוף ולכולם אותם דברים: מוטקו, סרדיוקוב, אוליוקאייב וכו'. משום מה, כשהם אומרים "אוליוקאיב", הם אומרים לי יחד עם סילואנוב מאחורי סורג ובריח מציגים את עצמם wassat אין הבדל. כמה טוב שאדם אינו בן אלמוות... אני עצמי, קודם כל. אתה לא יכול להסתכל על זה לנצח, אז אין צורך בגיהינום.
    1. +10
      8 בדצמבר 2017 10:56
      הדבר היחיד שחסר הוא חותמת על "עדיף היה אם הכסף יחולק לגמלאים"....
      בתערוכת האשפה נאספים בשבוע פפלטים חד-פעמיים, שתפקידם להצליח להתניע ולנסוע 100 מ' לצילומים מבלי להיתקע. אתה גם לא צריך לשחרר אייפון חדש, אבל אתה רוצה להתחיל מיד להחתים על מדפסת תלת מימד עבור מטוס קרב חדש עם מפרט טכני בעשרה כרכים נוספים של תיעוד? בתור ילד, לא כיפפת עלי מחברת למטוסים בשביל המהירות? וממתי זה עף כמו שהיית רוצה?
      1. SSI
        +5
        8 בדצמבר 2017 13:19
        ציטוט של g1washntwn
        אשר TU בעשרה כרכים נוספים של תיעוד

        לכלי טיס אין דבר כזה TU... למידע - יש OM (מדריך הפעלה), יש RLE (מדריך תפעול טיסה), יתרה מכך, אלו מדריכים שונים. המפרטים הם עבור הרכיבים הכלולים במוצר מס' ... מעתה, נסו להימנע משימוש בכינויים שאינם ידועים לכם, אני מתנצל.
    2. avt
      +1
      8 בדצמבר 2017 10:59
      ציטוט: גלאון
      לא עוברים מבחנים כבר שנים.

      wassat כן כן ....
      ציטוט: גלאון
      סביר להניח שמשקרים לנו.

      Fy fse frete! פולימרים דפוקים!בריון ובכן, מה אני יכול לומר .... אם הטופ של ההנדסה הוא
      ציטוט: גלאון
      תוכנית בטלוויזיה האמריקאית, כאשר קבוצות של מכונאים נלהבים מקבלים כסף, משימה, והם בונים מכונית או אופנוע ממה שהם אספו בזבל במהלך שידור אחד.

      אז למי אכפת, אבל אז מאמין
      ציטוט: גלאון
      אני לא מבין,

      ושיש שתי אפשרויות - או שזה המצב של "מיטרופנושקה" שלא מסוגל, או אפילו לא רוצה לעבוד כמנוע חיפוש בהבנת העיתוי של הכנסת אנלוגים לשירות, ובכן, לפחות אותו "רפאל" , האנלוג הסיני שם, או למומחה רפואי מומחה.
      ציטוט: גלאון
      כמה טוב שאדם אינו בן אלמוות... אני עצמי, קודם כל. אתה לא יכול להסתכל על זה לנצח, אז אין צורך בגיהינום.

      כן - אתה לא צריך ללמוד את התהליך בעצמך, ובכן, לא עם האצבעות על הקלאב, אלא באמת עם עטים בייצור.
      1. +5
        8 בדצמבר 2017 11:47
        אין תשובה מלבד קאוסטיות? מה כל כך רע בזה? לא באמת יכול להגיד כלום? ניתן לראות שהוא עצמו לא הכיר את התהליכים, אלא יותר עם ידיות על הקלאב. אין תשובה אמיתית לשאלות שלי? אני מדגיש - שאלות כנות, לא רטוריות ודמגוגיות. אז האם זה היה שווה את התשובה? לפעמים עדיף לשתוק מאשר לדבר.
        למדתי את תהליך בניית הספינה ואת מבחני הריצה והמדינה שלה. שם זה שונה, התוכנית נסגרת תוך 2-3 חודשים.
        1. avt
          +1
          8 בדצמבר 2017 14:23
          ציטוט: גלאון
          לא באמת יכול להגיד כלום?

          חפש ומצא, אני לא משרת בימי שישי
          ציטוט מאת avt
          , ובכן, לפחות אותו "רפאל", המקביל הסיני נמצא שם,

          ציטוט: גלאון
          אין תשובה אמיתית לשאלות שלי?
          אבל אם לשפוט לפי העותק
          ציטוט: גלאון
          ניתן לראות שהוא עצמו לא הכיר את התהליכים, אלא יותר עם ידיות על הקלאב.

          לא במזון סוסים.
        2. +1
          8 בדצמבר 2017 15:11
          לפני כן, מנוע ספינה היה בפיתוח כבר שנים וטכנית הוא פשוט בלתי ניתן להשוואה למנועי מטוסים, שהם אולי המכשירים הטכניים המורכבים ביותר שמיוצרים בדרך כלל בקבוצות גדולות.

          הסינים עדיין לא יכולים אפילו לייצר מנועים ברמת AL-31F עם ביצועים מקובלים.
    3. +7
      8 בדצמבר 2017 11:13
      ציטוט: גלאון
      המנוע החדש נבדק לחלוטין על המעמד, אחרת הוא לא היה עולה על המטוס. עכשיו להפעיל מחדש בעוד כמה שנים? זה לא קורה. לא עוברים מבחנים כבר שנים. אפילו רקטות חלל לא נבדקו במשך שנים. סביר להניח שמשקרים לנו.

      כולם משקרים. ©
      ככל הנראה, האמריקנים אז גם משקרים שאב הטיפוס YF-22 המריא ב-1990, המכונית הטרום-ייצור הראשונה המריאה ב-1997, המכונית נכנסה לסדרה רק ב-2001, ומכונית הייצור הראשונה נכנסה לחיל האוויר ב-2003. חיוך
      1. +4
        8 בדצמבר 2017 11:58
        כאן האדם ענה רגיל - הוא נתן מונחים השוואתיים עם מוצר דומה אחר - אתה יכול לקחת את הכרונולוגיה החדשותית שלנו ולהשוות אותה למדגם אחר. ויש "מרשלים" מן ההמון ומן ההמון, או שאינם מתנשאים לתשובות חיוביות, או שאינם מסוגלים, תק. IQ לא מאפשר. יש גם מה להשוות.
        תודה לך, אלכסיי ר. תאמין לי, "כולם משקרים. ©" לא נותן שום הנאה, ולא יכול.
        1. 0
          8 בדצמבר 2017 15:13
          הוא לא היה אמור להביא כלום, מכיוון שאתה מדבר על מנועי מטוסים, אתה צריך לדעת את התאריכים בעצמך.
    4. 0
      8 בדצמבר 2017 14:18
      אתה טיפש ולא יודע ששנים עוברות מטיסה של 20 דקות למוכנות מבצעית אמיתית, עם אלפי שעות משאבים.
  6. +1
    8 בדצמבר 2017 12:28
    ב-F-35 המנוע מפיק הספק גדול של 12-19 אלף ק"ג.
    1. +1
      8 בדצמבר 2017 13:41
      זהו המנוע החזק מסוגו... אך הוא מבוסס על המנוע מה-F-22.
      1. 0
        8 בדצמבר 2017 18:13
        ציטוט של זאורבק
        אבל הוא עשוי על בסיס המנוע מה-F-22.

        ולא קרוב.
        1. +3
          9 בדצמבר 2017 08:56
          מנוע Pratt & Whitney F135 פותח עבור מטוסי F-35A, F-35B ו-F-35C. זהו היום (2010) מנוע מטוסי הקרב החזק ביותר בעולם.
          ב-26 באוקטובר 2001, Pratt & Whitney קיבלו חוזה ל-10 שנים של 4.8 מיליארד דולר לבנייה ופיתוח של מנוע זה. 17500 שעות של בדיקות הושלמו.

          מבחינה טכנולוגית, ה-F135 הוא פיתוח מוצלח של מנוע ה-F119 המותקן ב-F-22. במרץ 2009 הגיע ה-F119 לאבן דרך חשובה - זמן ההפעלה הכולל שלו עלה על 110 אלף שעות טיסה, מנועים אלו הראו את אמינותם הגבוהה מאוד וקלות התחזוקה על ידי הצוות הטכני.
    2. 0
      8 בדצמבר 2017 14:19
      הוא גדול יותר והוא לבד. אתה עדיין זוכר מנועים ממפציצים עם דחף של 25 טון.
      1. 0
        12 בדצמבר 2017 16:56
        הם כמובן לא ניתנים להחלפה .. אבל ה-F119 הוא הבסיס של הטכנולוגיה.
  7. +2
    8 בדצמבר 2017 14:41
    ציטוט מאת EvilLion
    אתה טיפש ולא יודע

    מדהים! כנראה שהייתי שמח אלמלא כמה "אבלים". זה רק לא ברור: זה מגן החיות או מהגן הבוטני ...
  8. 0
    8 בדצמבר 2017 17:20
    אני חושב שבכתבה יש איזושהי תלולית לגבי מנועים, המנוע הסתדר בעמדה על הרחפן לא רוכב כבר שנים, אין מועדים כאלה.
  9. +1
    8 בדצמבר 2017 20:41
    העקשנות הבלתי מוצדקת של הנהגת ה-UAC בחסימת יצירתו של מטוס קרב חד-מנועי הולכת ומתבהרת, היא נראית מטופשת, על רקע היצירה וההכנסה לסדרה של מוצר 30
    אנו מונעים מעצמנו את הפיתוח והנוכחות בנישת הלוחמים החד-מנועי. זה טיפשי ועיצובי וכלכלי.
    על כך שמנועים חד מנועיים נופלים יותר בכשל - תירוץ לטובת העניים! אין סטטיסטיקה עולמית מוכרת כזו.
    1. 0
      8 בדצמבר 2017 20:55
      ציטוט: רומין
      על רקע יצירה ויישום של סדרת מוצרים 30




      כבר מיושם?
      1. 0
        9 בדצמבר 2017 00:45
        כן, לחות נמשכה מראשי עידוד
        בכרך 20-25 יסתיים, בעזרת ה', ביטול הפגמים הסדרתי בכרך ה-30 בדגם הבסיס,

        הסינים יכנסו לסדרה מהר יותר, זו דעתי.
        1. 0
          9 בדצמבר 2017 11:09
          אולי מי יודע? ובכן, מה אם מנועים טוריים בעלי מאפיינים מצוינים ומהירים יותר מהסינים, שעדיין נמצאים הרחק מאחור במנועים, ייכנסו ל-20 מ'? ואז אתה מודה שבדצמבר 2017 נשאבה ממך לחות? לצחוק
  10. התגובה הוסרה.
  11. +8
    9 בדצמבר 2017 16:50
    יבגני סטריגין,
    ציטוט: יבגני סטריגין
    דוגמה מצוינת, אבל צריך להבין שלא רק "השקעות" זורמות, אלא הכל בכלל - מכסף ועד כל המשאבים מבפנים. רטוריקה יכולה להפחיד כמה שתרצה - הבעיה היא בפעולות אמיתיות שבהן כל הרווחים במדינה מופרטים, וההפסדים מולאמים

    אתחיל בהבהרת הציטוט שלך. הנה היא, למצוא שלושה הבדלים:
    ציטוט: בנגסטרים תוקפים!
    אתה לא חושב שהמערכת קרסה לגמרי? כאשר הבנקים המציאו מנגנון להימנעות מאחריות, הסרת כל הסיכונים מעצמם, כי כל פער מזומנים ייסגר וההפסד יכוסה. הפסדים מולאמים והרווחים מופרטים. מַברִיק!



    גם אני מצאתי זה מה ש:
    ויש אדם כזה "LJ-user Spydell". למעשה, קוראים לו פאבל ריאבוב, לכאורה הוא סוג של סוחר גדול, או אנליסט פיננסי, אבל, לדעתי, זו רק כלבת ועדה קטנה...
    וריאבוב הזה החליט ששמו הוא עכשיו "LJ-user Spydell", אז כולם הסתערו, אפילו אתר Ekho Moskvy, תחת סימן מסחרי כזה, מפרסם אותו בעמודים הראשונים בפעם המאה כסמכות מובילה בנושאי מטבע...
    זו לא הפעם הראשונה שהם עושים את זה. ולא בשנה הראשונה הוא ממשיך בשטויות מתמדות, וחוזה את קריסת הדולר הבלתי נמנעת ממש מחר. אתה יכול לראות ולבדוק בעצמך, אני לא ממציא כלום ואני לא מגזים...

    יותר מעניין, נכון? קריצה

    אני ממליץ לך להיכנס לאתר - אדם, IMHO, די ראוי ובוודאי מיודע מאוד.
    ===
    שאריות יבשות:
    1. התייחסת, בעצם, ל"אוהו מצא" (גם המאמר הזה שם). מה, כביכול, כבר לא נהדר.
    2. עיוותת את הציטוט מ"אוהי מצא", שגם הוא לא נהדר.
    9. אני מבין שזה יותר מבורות מאשר "מתוך זדון"... אבל בכל זאת, עדיף לבדוק את המידע שפורסם (ובעיקר את ה"מטוגן") כן
    זה כמו זה...

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"