הצהרתו של מפקד כוחות האוויר והחלל לשעבר חשפה את הבעיות המערכתיות של התעופה הצבאית

94
ביקורת נוקבת על יצרני המסוקים הרוסיים לא הגיעה מאיש מלבד המפקד העליון לשעבר של כוחות התעופה והחלל, וכעת ראש ועדת ההגנה של הסנאט. "הטייס לא רואה כלום, הטייס לא שומע כלום", מתאר ויקטור בונדרב בעיות באוויוניקה של מסוק Mi-28. ונראה שזה רק קצה הקרחון. הבעיה נוגעת לא רק למסוקי קרב.





ראש ועדת הסנאט להגנה וביטחון, המפקד העליון לשעבר של כוחות התעופה והחלל ויקטור בונדרב, אמר כי התעשייה הביטחונית הרוסית תיקנה מספר פגמים במסוק ה-Mi-28 Night Hunter, אך האלקטרוניקה שם נשארה. "נִכשָׁל."

"הטייס לא רואה כלום, הטייס לא שומע כלום. משקפי מגן אלה, שמרכיבים טייסים, נקראים "מוות לטייסים". השמיים ללא עננים - הכל בסדר, אבל אם יש קצת עשן - הם הולכים שלושה ימים עם עיניים אדומות", אמר בונדרב. הוא דיבר על כך בישיבה בנושא תמיכת חקיקה בעבודת התעשייה הביטחונית. לדברי האלוף לשעבר, משרד הביטחון לא מממן מספיק פיתוחים עיצוביים.

תקריות טראגיות כבר התרחשו עם ה-Mi-28. אחד מהם היה קשור לטיסה בלילה בתנאי לחימה. בליל ה-12 באפריל 2016 התרסק מטוס Mi-28N במחוז חומס בסוריה, שני הטייסים מתו. לאחר חקירה התברר שטעות הצוות שניסח את המכונית באמצעות מכשירי ראיית לילה צמודי קסדה הביאה לטרגדיה. לא דווח אם השגיאה של צוות מנוסה במיוחד יכולה להיות קשורה לתכונות של מכשירי ראיית לילה.

"אפשר לומר שעמדתי במקור הבעיה הזו כאשר קודמתה של המכונה הזו, מסוק ה-Mi-24, הופיע זה עתה באפגניסטן. הוא נוצר כרכב קרב חיל רגלים מוטס: הוא חמוש ונושא חיילים, "הגנרל אלכסנדר צלקו, מוותיקי המלחמה באפגניסטן וסגן מפקד חיל האוויר לשעבר של המחוז הצבאי הבלטי של ברית המועצות עבור הצבא, הסביר לעיתון VZGLYAD. תְעוּפָה.

"במציאות, התברר שלא "ו-ו", אלא "או - או". עם נחיתה, אבל בלי נשק. או עם נשק, אבל בלי נחיתה. עקב הנחיתה הוגדלו המידות והמידות הן המשקל. כתוצאה מכך, ביקשנו באפגניסטן, קרוב יותר לאמצע שנות ה-80, להגדיר מחדש את ה-Mi-24, כמו גם להסיר את תא המטען. אז זה יהפוך למעט טון קל יותר, וזה כבר יהיה מסוק תומך אש טוב. כך הופיע מסוק ה-Mi-80 עד סוף שנות ה-28", הסביר צלקו.

"כשהטייסים הראשונים התאמנו מחדש למסוק הזה, הרשמים היו שונים מאוד", הוסיף צלקו. - היו שם פגמים, שתמיד קורים בהתחלה. בתהליך הפיתוח הם הוסרו. אבל באותו זמן יצאה מכונה אחרת - ה-Ka-50, היא הייתה טובה משמעותית מה-Mi-28. כי ה-Mi-28 הוא רק Mi-24 שהוגדר מחדש בסוף שנות ה-1980".
שירות העיתונות של קונצרן KRET, המייצר מוצרי אלקטרוניקה, שעליו התלונן בונדרב, לא יכול היה לספק לעיתון VZGLYAD הערה מבצעית.

טייס הניסוי, גיבור רוסיה מגומד טולבוב, בשידור NSN, האשים קבלנים בבעיות עם האלקטרוניקה של צייד הלילה. בעיות, לדבריו, עלולות להתעורר בשל העובדה שחברות מסוימות הצליחו לעשות לובי על הטכניקה שלהן, אם כי היא רחוקה מלהיות אידיאלית.

"עקבים עפים ולפידים באורך מטר ממקלעים"

טייס מסוק אחר, גם הוא מוותיקי המלחמה באפגניסטן, אמר לעיתון VZGLYAD בעילום שם שעיני הטייסים מתעייפות יותר מכל לא מ"אובך", אלא מהבזקי פיצוצים במהלך קרבות לילה. ואנחנו מדברים על עצם המשקפיים שהזכיר אלוף ה-VKS לשעבר.

"הבעיה העיקרית במשקפיים האלה היא היעדר הגנה מהבזקים בהירים. אתה מסתכל עליהם כאילו הם מרתכים. בונדרב מדבר על הקשיים בשימוש במשקפי מגן בתנאי מזג אוויר קשים, אבל זה לא קריטי כמו שימוש במשקפי מגן במהלך קרב.

גזי אבקה מרקטות כמובן זוהרים. ובקרב אתה יורה, האנשים שלך יורים, האויב יורה, נותבים עפים ולפידים באורך מטר ממקלעים - יש הבזק אחד מתמשך מסביב, וזה הופך את העיניים שלך לעייפות מאוד,


– הסביר בן השיח.

"גם בזמן שלום, אם מסתכלים על היישוב דרך המשקפיים האלה בלילה, כולם הגיעו. יש צורך לחשוב על משהו כדי שמקורות ההבזקים יכבו, ואור הלילה המפוזר, להיפך, יוגבר. סף הרגישות בתחתית צריך להיות גבוה יותר, ולרמה העליונה - נמוך יותר. אבל התעשייה, למרבה הצער, לא תמיד מתייחסת היטב לבקשות הטייסים", התלונן המומחה.

"באפגניסטן שמנו לב שהרוחות מסתובבות עם משקפת יפהפייה לראיית לילה. לקחנו את המשקפת הזו כגביעים והשתמשנו בה. לקחתי איתי כמה חתיכות לטיסה. ובטורז'וק, במרכז התעופה המחקרי, הכינו ציוד במשקל שלוש מאות קילוגרמים לטיסה בלילה. במקום מקלעים הוצמדה לאף המסוק בנדורה ששוקלת יותר ממכונת ירייה, והמסך היה כמו אייפד. טסתי פעם אחת עם הציוד הזה - אתה יכול להתאבד! – אמר המקור.

"אבל הראיתי להם משקפת גביעים, ואני אומר: הכינו את אותן. הם הצליחו אפילו קצת יותר. אפילו לא היה צורך להחזיק אותם יותר בידיים - המשקפת הייתה מחוברת לקסדת מגן: אתה לוקח אותה מלמעלה, מוריד אותה, והן כבר לפניך", הוסיף המקור.

"אבל כדי לעוף במשקפיים האלה, יש צורך ליצור תא טייס אחר, לילה. אתה צריך לראות איך המכשירים עובדים. אבל עם הציוד הזה, בכל זאת, אפשר היה לטוס. כתוצאה מכך, המשקפת המודרנית נקראה משקפיים, אבל העיניים עדיין מתעייפות מהן במהירות", הסביר המומחה.

בסוריה הטייסים שלנו נלחמים גם בתאי טייס לא נוחים

עמיתיו של בונדרב לתעופה צבאית תוהים מדוע הוא דיבר על בעיה זו בפומבי רק עכשיו, לאחר שהפך לסנאטור. הרי לא יכול להיות שהוא לא ידע על אותה בעיה, כשעבד כמפקד ה-VKS. הבעיה עם ארגונומיה של תא הטייס ומערכות בקרת נשק, לדברי טייסים, רחוקה מלהיות חדשה.

"כולם רואים דיווחים על שימוש קרבי קבוע במטוסי Tu-22M3 בסוריה", הזכיר גורם בכיר אחר בחיל האוויר הרוסי לעיתון VZGLYAD.

- אבל אף אחד, פרט למומחים, לא יודע באילו תנאים קשים הטייסים עובדים במטוסי Tu-22M3 האלה, עד כמה המושב לא נוח, עד כמה תא הנוסעים מוגבל בגודלו, אילו משענות ראש לא נוחות - ואיך זה, בהתאם, מפריע ביצוע משימת הלחימה. לא מדובר רק בתנאי העבודה של הצוותים בתאי הטייס, אלא גם בטעויות ואי נוחות במערכות בקרת נשק.


לדבריו, הטייסים מבלים מספר שעות בכיסאות הללו וחווים בעיות לאחר החזרה אפילו רק כדי לצאת מתא הטייס - הגב כה קהה.

"המטוס נבנה לפני כמה עשורים, כל הזמן הזה התעשייה פשוט התעלמה מהתלונות של הצבא על תנאי החיים והארגונומיה הלא נוחים ביותר. המטוס עבר מודרניזציה ושופר פעמים רבות, אבל כל דבר שופר בו, אבל לא רק מה שנוגע לנוחות הטייס ולנוחות השליטה במטוס", אמר מקור לעיתון VZGLYAD. הוא הוסיף כי הבעיה היא מערכתית ונטועה הן בפסיכולוגיה של הצבא והן בהיעדר משוב נורמלי מהתעשייה הביטחונית.

"ראשית, רבים אפילו אנשי צבא רמי דרג חוששים לבקר גם את הממונים עליהם וגם את המכונות שבהן הם צריכים לעבוד, על פי העיקרון של "לא משנה מה יקרה", אומר המקור. – שנית – וזה אולי העיקר – חסר גמור במה שבה יוכלו נציגי הצבא והתעשייה לדון בהפעלת הציוד. אין פורום, אין ישיבות מיוחדות, אין מנגנון מערכתי שמאפשר לצבא להעביר את הערותיהם לנציגי המפעל היצרני.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

94 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +3
    4 בדצמבר 2017 05:25
    משוב מהמשתמשים הוא אחת הערובות העיקריות לשחרור ושיפור של כל ציוד, וקודם כל, ציוד צבאי.
    השאלה היחידה היא האם "המנהלים האפקטיביים" שמונו להוביל מפעלים צבאיים יקשיבו לכך.
    1. +8
      4 בדצמבר 2017 05:55
      בעיה מערכתית זו נוגעת לא רק לחיל האוויר, אלא גם לענפים אחרים של הצבא - כי המשימה העיקרית של המתחם הצבאי-תעשייתי, טיפוס-בלנדר, היא לדווח שהכסף חולק, ובמקביל לצבא. לא נשאל במיוחד איך הם צריכים את זה - אם בכלל, אז נסיים את זה עם תיק, כאן וגומרים, בהדרגה! בנוסף הקבלה הצבאית, שבעיקרה נהרסה, כי אף אחד לא היה מקבל את מנת האריה של מוצרים ... וזה לא לפי הכללים במציאות המודרנית!
      אמא רוסיה! אין כסף - רע, הרבה כסף - אפילו יותר גרוע... לצחוק
      1. +10
        4 בדצמבר 2017 10:44
        האם יש בעיה במערכת? הציוד מתקבל על ידי ועדות ממלכתיות, שבראשן עומדים נציגי משרד הביטחון – הצבא.. מי קיבל את המי-28 – אותו בונדרב?....הבעיה היא בכישורים, בידיעת הצבאי עצמם. מי הקשיב לדו"ח של גרסימוב בוועד הצבאי? אם ראש המטה הכללי הוא מנהל עבודה, מה אפשר לומר על הציוד הטכני של הצבא. הדו"ח כולו הוא תעודה על אספקת נשק לצבא. ואיפה המ"מ, ואיפה המטכ"ל. המטה הכללי שלנו הם ניצבים ופליצים זקנים שיצאו מדעתם ונשארו אחרי החיים והמציאות לנצח... ואז, כשצריך להילחם, מסתבר שאף אחד לא יודע איך לעשות את זה... האם הם זוכרים את חווית מלחמת העולם השנייה? אבל גראסימוב השוטה לא עובד כמנהל עבודה במתחם הצבאי-תעשייתי, עליו ועל המטה הכללי שלו לפתח שיטות ושיטות יעילות לניהול מלחמה מודרנית....ואיך הן מתפתחות? אבל אין מצב!!! ואיך הם מפתחים דרישות לציוד צבאי? אבל אין מצב! הם לוקחים מה שהם נותנים! ואיך הם אחראים לבינוניות שלהם? אבל אין מצב! נותנים להם גיבורים כי הם לא יכולים לעשות כלום, כי הם לא יכולים לעשות שום דבר טוב....
        1. +5
          4 בדצמבר 2017 11:07
          ציטוט מאת: okko077
          מי הקשיב לדיווח של גרסימוב במכללה הצבאית?

          אם אתה ביקורתי כלפי ה-NSS, אז ה-VUS שלך יתקבל בברכה.אם הוא לא שם, או שהוא לא מתאים להכנה של לפחות "ביקורת", אז לא הלכת רחוק מאוד ממומחים חסרי כושר בבלוגים.
          1. +12
            4 בדצמבר 2017 11:45
            אני לא מבקר, אני מנצח...
            מה קורה בסוריה מבחינת איכות התנהלות הלחימה, ומה פתאום התגלה שם שוב? אני חייב לומר מיד שהצבא והעורף מבצעים את המשימות שלהם, אבל איך הם עושים את זה? הם עושים מה שהם יכולים, אבל לא כמו שהם צריכים להיות!
            התברר שהצבא שלנו ממש לא מוכן לבצע פעולות צבאיות מודרניות אפקטיביות נגד פרטיזנים.... והסיבה היא לא נשק, ציוד, אימונים ואפילו לא תמיכה צולעת, הסיבה היא חוסר היכולת לנהל מלחמה מודרנית. פשוט אין לנו מערכות מידע מודיעיניות מודרניות או אפילו משהו שדומה להן אפילו מרחוק.... אנחנו לא יודעים. מה האויב עושה, איפה הוא נמצא. איך הוא נע, אין לנו את האמצעים לספק ייעוד יעד בזמן אמת, או לפחות בסמיכות כלשהי אליו. וצריך לשלוח חוקרי סיור לגיהנום, למרות שאין מרכיב קרקעי... גנרלים ויועצים יושבים עם משקפת בחזית הצבא הסורי ומובילים כמיטב יכולתם.... כל אמצעי הסיור אינם יעילים ועושים לא מאפשרים אפילו משימות פשוטות להיפתר בסוריה בלחימה אפילו נגד פרטיזנים .... A-50, Tu-214R, מכ"ם מעקב, מל"טים, לוויינים אינם יעילים ומספקים מידע באיחור גדול של שעות וימים ... ו המידע שלהם יכול לשמש רק להשמדת מטרות נייחות... כל המידע הזה מפוזר, מעובד באופן ידני ומועבר באמצעות קול על אמצעי תקשורת מודרניים... אין לנו מערכות מידע קרביות המעבדות מידע זה באופן שיטתי בזמן אמת ו לספק ייעוד יעד בזמן אמת...
            שוב, חיפוש מטרות ישירות בשדה הקרב, תקיפת בתנאי מגע אש והצבעה על אותות תצפיתנים בשדה הקרב... את כל זה היה צריך להשאיר מזמן!
            כל זה התגלה לפתע שוב, כמו במבצע ב-08.08.08... כולם שוב ראו את האור והכי חשוב, גם המטכ"ל ראה את האור... אבל זו הפעילות העיקרית שלו.... מכאן נקודת מבט, הוא לא ממלא את משימותיו... והבוס של גיבור לסוריה במקום לפטר בשקט...
            1. +3
              4 בדצמבר 2017 11:52
              תודה על המחשבות שלך, אבל בכל זאת שאלתי אותך לגבי ה-VUS שלך.
              1. +2
                4 בדצמבר 2017 12:25
                בבקשה... 461200.. רקורד שירות, פרסים, תעודות ותארים... לא?
              2. ZVO
                +2
                4 בדצמבר 2017 12:50
                ציטוט מאסטרונום 1973n
                תודה על המחשבות שלך, אבל בכל זאת שאלתי אותך לגבי ה-VUS שלך.


                מה ייתן לך VUS?
                1. +1
                  4 בדצמבר 2017 13:36
                  מה שאני מתכוון הוא שמומחה מומחה יכול לקבל ביקורת לפחות על ידי אדם שיש לו התמחות משלו ושירת ויש לו ניסיון מספיק. ולא כמו שאדם "למשל מהשירותים העורפיים" מדבר על צוללות וכלי הנשק שלהן וחוץ מזה, פלוגת המפקד אינה יכולה להעריך את פעילותו של מפקד האוגדה במונחים של שימוש קרבי בתותחנים.
                  VUS 461200 "תפעול ותיקון של ציוד תעופה למטוסים ומסוקים" מאפשר לנו לדבר על נושא זה, אך למרבה הצער אין מסקנות לגבי BP של יחידות ותת מחלקות של סוגים וסוגים אחרים, כמו גם לגבי התפתחות החמושים. כוחות.
                  1. +4
                    4 בדצמבר 2017 15:09
                    זו לא עובדה שיש לנו מומחים בתפקידי מנהיגות....
                    קח את אותו רוגוזין (סגן נשיא למתחם הצבאי-תעשייתי) .... הוא לא מבין חרא בטכנולוגיה, לפעמים הוא פולט דברים כאלה שכל הצבא תופס להם את הראש ....
                  2. ZVO
                    +2
                    4 בדצמבר 2017 16:19
                    ציטוט מאסטרונום 1973n

                    VUS 461200 "תפעול ותיקון של ציוד תעופה למטוסים ומסוקים" מאפשר לנו לדבר על נושא זה, אך למרבה הצער אין מסקנות לגבי BP של יחידות ותת מחלקות של סוגים וסוגים אחרים, כמו גם לגבי התפתחות החמושים. כוחות.


                    ובכן, למשל, לאדם יש VUS 107688F.
                    מה אתה יכול להגיד עליו אם הוא עובד בתעופה ב-20 השנים האחרונות וב-5 השנים האחרונות הוא דיקן של אחת הפקולטות של האוניברסיטה האווירית? הוא גם מבקר בקביעות ב-FIAN ונוסע לשרי-שגן בקביעות מעוררת קנאה...

                    אז זבל הוא ה-VUS שלך, רק כהצגה: "ואתה... ואתה... ולא תוכל לעשות פיפי על הגדר..." קריצה
                    1. +1
                      4 בדצמבר 2017 16:24
                      ציטוט: ZVO
                      אז זבל הוא ה-VUS שלך, רק כהצגה: "ואתה... ואתה... ולא תוכל לעשות פיפי על הגדר..."

                      היכן ראית את ההצגה? לפי דבריך, טייס יכול לשפוט מלח, ומלח על חיל הרגלים מבלי לקבל השכלה במומחיות שלו?
                      1. ZVO
                        +2
                        4 בדצמבר 2017 16:30
                        ציטוט מאסטרונום 1973n
                        ציטוט: ZVO
                        אז זבל הוא ה-VUS שלך, רק כהצגה: "ואתה... ואתה... ולא תוכל לעשות פיפי על הגדר..."

                        היכן ראית את ההצגה? לפי דבריך, טייס יכול לשפוט מלח, ומלח על חיל הרגלים מבלי לקבל השכלה במומחיות שלו?


                        אני אחזור שוב. האיש שירת זמן. יש VUS. הוא קרא לה אליך.
                        לאחר מכן, הוא בילה את החיים הבאים על העובדה שיותר מנשא אחד של ה-VUS - "קצין תורשתי" - לעולם לא יקבל באופן עקרוני.
                        רק VUS ועבודה וידע על העובדות - יכולים להיות שונים!
                        ואין תלות.

                        לא בכדי נתתי דוגמה של VUS ועבודה בפועל.
                  3. +3
                    4 בדצמבר 2017 19:11
                    אתה לא יכול רק להסיק מסקנות, אתה יכול אפילו להגדיר משימות... מאיפה בא ביטחון כזה? אנו חיים בעידן של תקשורת המידע והאינטרנט. לא צריך לתלות אף אדם אטריות על האוזניים אם הוא לא רוצה... מעבר לסיפון, אנשים הם רק בני יותר מ-60 או פשוט צרי אופקים.... אגב, רק העניים באוקראינה מאמינים לתקשורת והטפות של האליטה הפוליטית שלהם, וזו הסיבה שתושבי אוקראינה לא חבל, הם עצמם עשו לעצמם כבשים ונוהגים בעצמם לטבח ...
                    אסור לשכוח את זה גם ברוסיה.. אם מישהו חושב שאפשר להסתיר משהו, לסתום משהו - לשווא.. אלו המציאות של היום...
                    אבל זו ליריקה. עיקר פעילותו של המטכ"ל מזה מספר עשורים הוא פיתוח דרישות ועקרונות ליצירה ויצירה של מערכות מידע קרביות המספקות מידע על האויב וייעוד מטרה למערכות נשק בזמן אמת. ובהמשך, התאמת כל מערכות הנשק לעבודה בתחום המידע הזה ובקישורי המידע הללו. זה מיועד למערכות נשק קונבנציונליות שאינן גרעיניות ... השתמש ואכל לבריאותך ....
                  4. 0
                    4 בדצמבר 2017 20:19
                    תקשיב, אסטרונום, קח את האסטרולב שלך ולבסוף גלה מדוע פלוטו אינו משלנו? אז תמשיך לצפות. לצחוק
                    אז לדבר על VUSs זה לא עניינך, ציין באתר את שמך המלא, כתובת ביתך, מידת התחתונים שלך, ולאחר מכן הצע את ההצעות שלך בגרסה שהצעת.
                  5. +5
                    4 בדצמבר 2017 23:34
                    בואו נספר לכולם איך עוד הגנרלים הסובייטים סיכמו הסכמים עם האמריקאים על הפחתת הנשק הקונבנציונלי SALT-1 ו-SALT-2. האמריקאים, שניצלו את אוזלת היד של המשא ומתן המכוכבים (במקום הכוכבים) שלנו, הצליחו להציב תנאים מאוד לא נוחים, שאותם מילאנו אז... זכור את הבדיחה על צוללות בערבות קזחסטן - זו לא אנקדוטה, אבל גמול חמור על הטיפשות שלנו... לאמריקאים כשליש ממטוסי הנושא היו בצי והם עשו הסכם בחלק הזה לעצמם, אז נאלצנו להחליף את הטייסים שלנו למדים ימיים בערבות... או הגבלה בגדוד ל-30 נושאות. כשהיינו צריכים להגדיל את מספר הגדודים מבלי לשנות את מספר המטוסים... הייתי צריך לשרת ב-BAP חדש שכזה... תארו לעצמכם בשטח, במקום בגדוד רשות השידור, לשרת את ה-SU-24 בשעה שדה תעופה לא מוכן, במקום SU-17M3 לעבור לציוד ישן יותר ולהתאמן עליו מחדש כאילו הוא חדש, כאשר במפעל כל המאמנים עצמם שכחו מה זה ...
                    כשכתבתי, עבור החימוש, דו"ח על בדיקת המחקר לחיל האוויר GI, הגעתי באימה למסקנה שמוכנות הלחימה של הגדוד תלויה במספר מכליות הדלק, כלומר, זמן ההכנה תלוי ב זמן התדלוק
                    בשדה התעופה הלא מוכן שלנו כל הזבל הזה, שנאסף מהמטוס הגרוע ביותר של 3 גדודים אחרים....
                    כשהשמעתי זאת למפקד ה-VA 14, לוטננט גנרל סטרוגוב, הוא רק חייך ולא אמר כלום... טסנו במטוסו למוסקבה לוועידת קציני כל הצבא הראשונה והאחרונה ב-1989. פגישה זו סיכמה את קריסת הצבא הסובייטי ואישרה את ההפרדה המוחלטת של הגנרלים הסובייטים, הן מהקצינים הפשוטים והן מאימוני החיים והקרב... תחילת קריסת ברית המועצות... זכור זאת: ברית המועצות קרסה. בעיקר בגלל שדרג הפיקוד העליון של הצבא קרס... וכשבשנת 1991 כל צבא ברית המועצות בשטח אוקראינה, בקונגרס במילוי בוויניצה, רצה להישאר בפיקודו של מוסקבה, לא היה אחד גנרל מי ייקח אחריות ויקבל את ההחלטה הזו ויוביל את החיילים האלה... פחדנים ובוגדים, כל הגנרלים האלה... היו, אבל עכשיו?
            2. 0
              4 בדצמבר 2017 20:45
              כל המידע הזה מפוצל, מעובד באופן ידני ומועבר באמצעי תקשורת מודרניים קוליים... אין לנו מערכות מידע קרביות המעבדות מידע זה באופן שיטתי בזמן אמת ומספקות ייעוד יעד בזמן אמת.

              באופן כללי, אני מסכים איתך. כל זה היה צריך להופיע בסוף שנות ה-80. ציפינו לזה אפילו במהלך מלחמות צ'צ'ניה, אבל מעולם לא עשינו זאת.
              מנקודת מבט זו, הוא אינו ממלא את משימותיו...

              אבל עכשיו בסוריה הדברים זזו מהקרקע. TU-22 לא לשווא טס על ההפצצה. המשימה העיקרית היא לעבד את מערכת הסיור וייעוד המטרה בתנאים אמיתיים באינטרנט.
              כנראה שלא לשווא פיזר סרדיוקוב גנרלים רבים.
              1. 0
                5 בדצמבר 2017 02:12
                ציטוט: glory1974
                כנראה שלא לשווא פיזר סרדיוקוב גנרלים רבים.

                כמובן, לא לשווא, לא לשווא, עלו שם גלי החרא. דבר נוסף הוא שקשה להבין אם מה שהחליף עדיף. יש בלגן וחבלה מהצד וחבלה בפנים. ואחרי יציאתו, עוד מעגל אחד... אז השטן עצמו ישבור את ראשו...
          2. +2
            4 בדצמבר 2017 12:51
            אסטרונום, כעת הוצב חייל רגלים עם ה-VUS שלו בראש ה-VKS, ואתה חושב שהוא כבר הפך לטייס צלף. ובראש המחוז הצבאי המרכזי שמו את ראש המזון, קצין הלוגיסטיקה מהצוער לאלוף-משנה, ושהקצין האחורי הזה יכול לכוון את תפקיד מפקד המחוז.
            1. +2
              4 בדצמבר 2017 13:34
              ציטוט מאת stas
              אסטרונום, כעת הוצב חייל רגלים עם ה-VUS שלו בראש ה-VKS, ואתה חושב שהוא כבר הפך לטייס צלף. ובראש המחוז הצבאי המרכזי שמו את ראש המזון, קצין הלוגיסטיקה מהצוער לאלוף-משנה, ושהקצין האחורי הזה יכול לכוון את תפקיד מפקד המחוז.

              מה שאני מתכוון הוא שמומחה מומחה יכול לקבל ביקורת לפחות על ידי אדם שיש לו התמחות משלו ושירת ויש לו ניסיון מספיק. ולא כמו שאדם "למשל מהשירותים העורפיים" מדבר על צוללות וכלי הנשק שלהן וחוץ מזה, פלוגת המפקד אינה יכולה להעריך את פעילותו של מפקד האוגדה במונחים של שימוש קרבי בתותחנים.
              1. ZVO
                +2
                4 בדצמבר 2017 16:25
                ציטוט מאסטרונום 1973n
                וחוץ מזה, מפקד הפלוגה לא יכול להעריך את פעילותו של מפקד האוגדה מבחינת השימוש הקרבי בתותחנים.


                אתה טועה מאוד.
                מעולם לא חלה התפתחות הטכנולוגיה, שיטות ניהול הצבא, בין אם זה עסקים, מלמעלה למטה. רעיונות עולים מלמטה כל הזמן.
                כן, יש מעט מדענים הגיוניים, הן בקצינים והן במנהלים - אבל רעיונות מבריקים לא פוקדים את ראשו של הגנרל, אבוי...

                וכן.
                מומחה הוא כמו שטף, מלאותו חד צדדית. קוזמה פרוטקוב
            2. +1
              4 בדצמבר 2017 13:42
              ציטוט מאת stas
              אסטרונום, כעת הוצב חייל רגלים עם ה-VUS שלו בראש ה-VKS, ואתה חושב שהוא כבר הפך לטייס צלף.

              לא, אני לא חושב, אני מאמין שמומחה צריך להיות אחראי, לא רק כמנהל, אלא גם עם השכלה מתמחה מתאימה ועובר את כל רמות השירות.
              1. +1
                5 בדצמבר 2017 02:19
                ציטוט מאסטרונום 1973n
                בהכרח עם חינוך מיוחד המתאים ומעבר של כל רמות השירות.

                אתה רודף אחרי שני ארנבים ולא תתפוס אף אחד, אבל כאן אתה לא יכול לספור את הארנבות מפרטי לגנרל. hi
                כן, ובוס טוב הוא לא זה שיש לו הרבה פקודות, ולא זה ש"החיילים שלו תמיד עסוקים", אלא זה שהצליח לבנות מערכת עובדת. הגנרלים הסובייטים לא יכלו לבנות את המערכת הזו, גם הגנרלים הרוסים בתחילת 90-00 לא יכלו. אי אפשר לשפוט מה קורה עכשיו, אבל בעתיד בהחלט נגלה...
          3. +1
            10 בדצמבר 2017 01:43
            מה עם ה-VUS שלך? אנא! חיוך
            1. +1
              10 בדצמבר 2017 06:18
              121002 בבקשה.
        2. +4
          4 בדצמבר 2017 11:19
          okko077

          שירתתי תחת גרסימוב, נפגשתי איתו אישית... אני חושב שאתה טועה ובסך הכל רגשני מדי! hi
          1. +2
            4 בדצמבר 2017 11:58
            האם אתה יודע מי היה יו"ר ועדת המדינה לקבלת ESU TK "Constellation M"?
            האם אתה יודע איפה ואיך המערכות האלה עובדות עכשיו, מי אחראי לזה וכמה מיליארדים זה עלה למדינה שלנו? ... מספיק ?
            1. +2
              4 בדצמבר 2017 12:13
              אני יודע, אז מה? ואת הדרישות המחמירות של צמרת המדינה תזרוק לפח... אף אחד עוד לא ביטל את התכתיב המדיני של ההנהגה (המנהיגות המדינית) לצבא! הם קמים, פירורים... אני רואה בזה כדאיות פוליטית, אבל אני לא תמיד רואה התחשבות צבאית-טכנית... זה תמיד היה ככה! לוקח זמן לפתח את המערכת - זה מה שהכי חשוב עכשיו עבור רוסיה וצבאה - הזמן, הרצון הפוליטי והחסרונות יבוטלו!
              1. +3
                4 בדצמבר 2017 12:39
                ובכן, כמה ועוד איך נשלם על כדאיות פוליטית זו? ובכן, עכשיו יש לנו קצת מזל, אבל הנשיא יעזוב, ומתחתיו חפיסת שוטים מקרטון והאם זה יהיה כמו עם ברית המועצות? אחרי הכל, ברית המועצות הושמדה על ידי הגנרלים, הצבא מלמעלה היה רקוב לחלוטין, אחרת המדינה הייתה מתנגדת! לא ייתכן שהגנרל יהיה שם נרדף לחרא....
                1. +1
                  4 בדצמבר 2017 12:41
                  אלה החיים.... hi
                  1. +1
                    4 בדצמבר 2017 13:02
                    והם מחכים והם מוכנים, ועלינו לזכור זאת...
                    1. +1
                      4 בדצמבר 2017 13:04
                      חוסר המוכנות של רוסיה למלחמה הוא, למרבה הצער, מצבה הטבעי! כי בניגוד לאנגלו-סכסים, אנחנו לא תוקפנים... נכון, חוסר המוכנות שלנו למלחמה עדיין לא ממש עזרה לאף אחד! hi
                      1. 0
                        5 בדצמבר 2017 02:25
                        המזל שלנו אינו אינסופי, ובכל פעם מספרי ההפסדים הולכים וגדלים....
    2. +4
      4 בדצמבר 2017 05:56
      מנהלים "יעילים" לא "עבר" ולא "ישנים" מעולם לא הקשיבו, כי כדי להקשיב, צריך מערכת לביצוע אנליטיקה, שבה אנשים יביאו בעיות, פתרונות ורעיונות, יסדרו את כל זה בצורה הכי מטוהרת ויקבלו שילם על זה. אף אחד לא יעשה כלום בשבילך בחינם. יש מערכת כזו? לא! לכן, אין אנליטיקה בתחום הטכנולוגיה, וללא אנליטיקה לא תהיה התקדמות. כן, יש כל מיני מגזינים ואתרים, רק ששם משלמים לא על חישובים אנליטיים, אלא על כתיבה. כן, יש מכוני מחקר, אבל הם טובים במומחיות, וכשהם נאלצים לעשות אנליטיקה, הם מקבלים את אותו שרבוט אבל זרועים בזבל מדעי חסר תועלת. יש גם כל מיני "פרופסורים", רק משלמים להם משכורת על הכשרה, ולא על אנליטיקה, והאק זה "האק" בשביל זה... ובכן, למהנדסים ולמדענים אין זמן לעבד קרונות מידע, הם מעצבים ומחטבים. הם עסוקים בדוגמנות, לא באנליטיקה, ולכן הם נתקעים בסוג של זבל במקום לתקן משהו חשוב והכרחי באמת.
      1. +3
        4 בדצמבר 2017 06:14
        ובכן, למהנדסים ולמדענים אין זמן לעבד קרונות מידע

        וזה צריך להיות. ובכן, לא שנות ה-60 של המאה הקודמת, שבהן נקבע "לסבול את תלאות השירות". הטכנולוגיה המתוחכמת ביותר נמצאת בידיים של טייסים ונהגים. שירותים בסיסיים צריכים להיות. לשבת בתא צפוף 6-8 שעות, להפעיל מכונות, ואפילו בכיסא לא נוח, זה לא מאוד נעים. וקודם כל היו צריכים להכין משקפיים לטייסי מסוקים. מי לא ידע, כמו בונדרב, שהפטיפונים פועלים בגובה נמוך ולעיתים קרובות בלילה.
        1. +2
          4 בדצמבר 2017 20:40
          ציטוט של Wedmak
          ובכן, למהנדסים ולמדענים אין זמן לעבד קרונות מידע

          וזה צריך להיות.

          ציטוט של Wedmak
          וזה צריך להיות.

          לא צריך להיות, המהנדס מקדיש את רוב זמנו בתכנון, ולא באנליטיקה. מהנדסים עוסקים בהנדסה וייצור (תכנון תוך התייחסות ליכולות ייצור), מדענים עוסקים במומחיות ובהצדקה המדעית שלה, הצבא עוסק בניתוח מעשי צבאי (איך ליישם, או איך לתקן ליקויים באמצעות יישום נכון). ומשימתו של האנליטיקאי היא לאסוף, לנקות, לבנות ולאזן מידע, ובכך לאחד יחד מהנדסים, מדענים וצבא, ולהסיר מהם עומס מידע מיותר.
          למשל, תארו לעצמכם שיש איש צבא, חייל רגיל, והוא התמודד עם איזושהי בעיה, והביא לה פתרון, הפתרון הזה יחסוך מיליוני רובל. אבל רק החייל הזה לא ירוץ במשרדים עם הרעיון שלו, כי הוא יבזבז הרבה אנרגיה, זמן ועצבים, ולא יקבל שום הטבה על עבודתו. והוא לא ישלם 100-150 אלף רובל עבור פטנט על הרעיון שלו (בתוספת מסים נוספים מדי שנה), כי התוצאה תהיה זהה. ואם הייתה מערכת לניתוח, הוא היה מתאר בה את הרעיון שלו, אז האנליטיקאים היו מנתחים את המידע הזה, אם הם עצמם לא יכלו להתמודד, הם היו מבקשים עצה ממהנדסים / מדענים / צבא, האנליטיקאים היו מכינים הכל וסיפק את המידע היכן שצריך, ובסופו של דבר החייל שהביא פתרון לבעיה יקבל אחוז קטן מהכספים שנחסכה על ידי המדינה (הסכום תלוי ישירות ברמת הפיתוח של הרעיון) . אם היה צורך בעזרה של צד שלישי, אז מומחים אלה יקבלו גם סכום מסוים מהכספים שנחסכו.
          או הנה עוד דוגמה, יש בעיה, היא בעצם זניחה, אבל המהנדסים אפילו לא חשבו על זה (הם עסוקים בבעיות אחרות), וכולם סובלים מזה כי אין לאף אחד גישה למהנדס הראשי ו המפרט הטכני שלו. אבל אם הייתה מערכת אנליטית, אנשים היו מתארים את מהות הבעיה ומקבלים עליה סכום סמלי בלבד, האנליסטים היו אוספים את המידע הזה ביחד ומכניסים אותו למערכת המסומנת "חפש פתרון לבעיה" ואז מהנדס צד שלישי יכול להיכנס ולפתור את הבעיה הזו ולקבל עבורה סכום הגון. וכבר המהנדס הראשי, כשהוא פנוי, מיישם פתרון מוכן לבעיה.

          למעשה, יש הרבה משקופים כאלה, כשהראשון לא יודע, השני לא יכול, השלישי לא רוצה, והרביעי יודע ורוצה אבל לא יכול.
      2. ZVO
        +2
        4 בדצמבר 2017 07:16
        ציטוט: Prokletyi Pirat
        ובכן, למהנדסים ולמדענים אין זמן לעבד קרונות מידע, הם מתכננים ומשתבחים. הם עסוקים בדוגמנות, לא באנליטיקה, ולכן הם נתקעים בסוג של זבל במקום לתקן משהו חשוב והכרחי באמת.


        למעשה, עקרונות הארגונומיה והעיצוב הטכני הם חלק בלתי נפרד מהעיצוב.
        1. +2
          4 בדצמבר 2017 09:55
          ציטוט: ZVO
          ציטוט: Prokletyi Pirat
          ובכן, למהנדסים ולמדענים אין זמן לעבד קרונות מידע, הם מתכננים ומשתבחים. הם עסוקים בדוגמנות, לא באנליטיקה, ולכן הם נתקעים בסוג של זבל במקום לתקן משהו חשוב והכרחי באמת.


          למעשה, עקרונות הארגונומיה והעיצוב הטכני הם חלק בלתי נפרד מהעיצוב.

          אף פעם לא הייתה לנו ארגונומיה במכוניות, כאן, באתר, רבים מהללים את KAMAZ, שהפכה לתחבורה העיקרית של הצבא. החיים אילצו אותי ונאלצתי לנהוג במכונית הזו. אני חושב שמי שנהג יודע איך דוושות הבלם והגז מרוחקות זו מזו, אפשר ללחוץ על הבלם במקום על הגז מתוך הרגל, אבל זה שההגה מקוזז ביחס למושב זה בכלל אגדה. כמובן שזה עניין של הרגל, אבל כשצריך להחליף רכב ביום (לעבודה), זה בעייתי.
          1. +3
            4 בדצמבר 2017 11:04
            ציטוט של lisik
            רבים משבחים את KAMAZ,

            קמאז הוא שרפרף עם הגה.
            כבר כתבתי כאן, בחברה שלנו העבירו נהגים תועים לקמאז, אז הם נפטרו מיד, הבריאות יותר יקרה.
            1. -1
              4 בדצמבר 2017 12:02
              אלו חצאי מדדים!
              אתה צריך לעזוב את הארץ, לשנות את שם המשפחה שלך, מין.
              1. +1
                4 בדצמבר 2017 13:28
                אתה תציע את זה ל-DAME עם השרים הקפיטליסטיים שלו. האנשים יודו לך.
              2. 0
                4 בדצמבר 2017 17:33
                אתה אומר לי על המסלול. אני רואה שאתה כנראה מהקאנו. אז אני אומר, הידיים נמצאות בסירות והמוח במקום הלא נכון.
                1. 0
                  4 בדצמבר 2017 19:16
                  נהגים שמונעים מאחורי גבם? כוח אדם.
                  או בקונגים, הציוד שלי, נרדמתי קצת וירדתי מהפסים
                  שֵׁם מִשׁפָּחָה? קוֹמָה? זה אתה משנה מי לא שירת!
          2. 0
            4 בדצמבר 2017 12:23
            ציטוט של lisik
            כאן, באתר, רבים מהללים את KAMAZ, שהפכה לתחבורה העיקרית של הצבא

            האם אתה עדיין זוכר "שישיגו"... לצחוק
          3. +4
            4 בדצמבר 2017 14:24
            אני, מתוקף ה-VUS שלי (וההוא כאן, אני מסתכל, הם מתבקשים לציין, אז היו לי 121000,121300, 521300, 521100,521500 ...) לצחוק ופרטים מחוברים - נהגתי ב-KAMAZ, Ural-375, GAZ-66, ZIL-131, אבל הדיזל Ural-4320 הפך לבסיס הרכב המועדף ביותר לחדר הבקרה! אני לא ממש נהג בעצמי, אבל KAMAZ באמת נחות מהאורל הזה!
        2. 0
          4 בדצמבר 2017 20:57
          ציטוט: ZVO
          ציטוט: Prokletyi Pirat
          ובכן, למהנדסים ולמדענים אין זמן לעבד קרונות מידע, הם מתכננים ומשתבחים. הם עסוקים בדוגמנות, לא באנליטיקה, ולכן הם נתקעים בסוג של זבל במקום לתקן משהו חשוב והכרחי באמת.


          למעשה, עקרונות הארגונומיה והעיצוב הטכני הם חלק בלתי נפרד מהעיצוב.

          ובכן, בוא ניקח משהו פשוט יותר, אבל קשור לארגונומיה, ובכן, נניח את הצורה, ובואו נגיד שאתה מהנדס טפסים, ועכשיו יש 10 מיליון אנשים שלובשים את המדים שלך, חלקם מגרדים, אחרים הדוקים, אחרים תלויים ותולים. . ויש 3 מיליון מתוך 10 אנשים כאלה. ועכשיו יש לך 3 מיליון מכתבי תלונות, מתוכם רק אלף מועילים (נסה למצוא אותם חחח ), אני מזכיר לך שאתה מהנדס, האם תהיה מהנדס או תקרא מכתבים? זהו זה! אבל אתה, כמהנדס, עשוי להזדקק למידע של צד שלישי, למשל, נתוני כל החיילים (גובה, משקל, אורך/רוחב ידיים, רגליים, אצבעות וכו') וכל זה בצורה דיגיטלית כדי לזהות את העיקריות קבוצות לפי גודל. ואם תוסיף מידע על מי, איפה ואיך הוא משרת? ובהינתן שהמידע הזה נחוץ לא רק לך (מהנדס בטופס), אלא גם לאחרים, למשל, מי שמייצר צלילה, ציוד צניחה, מושבים לטייסים, נהגים ונחיתה. וכאן שוב אנחנו צריכים אנליסטים שיעבדו עם מידע. ובכן, או שאתה יכול להסתדר בלי אנליסטים, אבל אז הכל יהיה טעות.
          1. 0
            5 בדצמבר 2017 08:21
            האם זה לא הגורל לייחד כמה אנשים לעסק הזה? אנליסט הוא אנליסט, כלומר מהנדס, חייב להבין איך לפתור בעיה ספציפית. הפעם. אם הבעיה ממוקמת במספר מישורים, לשם כך הם אוספים אנשים המוכשרים בענף שלהם ופותרים את הבעיה. ולא אכפת צריך להיות שמישהו מגרד, נתלה או משתלשל.
            אנליסט יכול לספק סטטיסטיקות, מסקנות, אבל לעולם לא יראה את מצב העניינים האמיתי. לא ישב על כיסא 6 שעות עבודה קשה עם מכשירי חשמל. לכן מעצבים או מעורבים נשלחים ישירות לכוחות. להסתכל, להסביר לו על האצבעות מה לא בסדר.
            אחרת, תראה ככה, יש הרבה אנליסטים, כולם יודעים מה לעשות, אבל משום מה הם לא יודעים איך.
            1. 0
              5 בדצמבר 2017 20:35
              ציטוט של Wedmak
              אחרת, תראה ככה, יש הרבה אנליסטים, כולם יודעים מה לעשות, אבל משום מה הם לא יודעים איך.

              אנליסטים טכנולוגיים אינם קיימים! יש אנליטיקה (כי הם חושבים שהמקום הזה) ויש אנליסטים של PSEUDO. כדי לבצע אנליטיקה יש צורך בסביבת מידע הממלאת מספר תנאים, קודם כל מדובר באחסון, חיפוש, מיון, סינון ועדכון מידע. שנית, זה ניקוי מידע מזבל מידע. כרגע יש רק אנליסטים למסחר ופיננסים, כי ברגע שיש להם מערכות מידע כלומר. "חילופים".
              ציטוט של Wedmak
              האם אין זה גורל לייחד כמה אנשים לעסק הזה?

              אז הם בולטים, אבל הם אפס, ובכן, תחשוב בעצמך, הנה אתה טייס והיום אתה "היה לא נוח כשהתקרבו למטרה בגלל A, B ו-C." הנה אתה, חוזר לבסיס בערב, יושב לנוח עם עמיתים ומתלונן בפניהם על הבעיה הזו, והם תומכים בך באמירה "כן, גם לנו היה את זה". ואז שלושה חודשים אחר כך בא אליך מהנדס ושואל "מה לתקן?". וכבר שכחתם מהבעיה ההיא מאה פעמים, ואם מישהו זוכר, הוא לא יוכל להסביר מה הצרה, כי עבר הרבה זמן.
              ואל תספר לי על "נציגי צבא", "נציגי מפעל" ו"בוסים גדולים". זוהי ביצה כזו שבה טובעים מספר עצום של רעיונות בהירים ...
              1. 0
                6 בדצמבר 2017 06:15
                אני כמובן לא טייס, ואני לא מכיר את כל הדקויות... אבל מה מונע ממך לכתוב דיווח על ליקויים או תפעול לא נכון של המערכות לאחר היציאה? או, לצורך העניין, במחברת שלך - יבוא מהנדס ויראה ויספר. ובכן, זה לא סמארטפון או ברזל, חייו של טייס תלויים בטכנולוגיה הזו. האם קשה למצוא חצי שעה לתאר את ההתרשמות שלך במכתבים?
                אני לא מבין את ההיגיון הזה - המכונית חדשה, הגדם יהיה ברור שיהיו חסרונות, ואתה עף עליו ... ושוכח מהחסרונות האלה? קשה להאמין.
                אם ישנה בעיה בהעברת מידע זה ללשכת התכנון, יש לשנות את המערכת.
                1. 0
                  6 בדצמבר 2017 08:36
                  ציטוט של Wedmak
                  אם ישנה בעיה בהעברת מידע זה ללשכת התכנון, יש לשנות את המערכת.

                  אז אני מדבר על מה שאני מדבר עליו, יש בעיה בהעברת מידע, צריך סביבת מידע אנליטית מלאה לניתוח בתחום הטכנולוגיה.
                  ציטוט של Wedmak
                  אבל מה מונע ממך לכתוב דיווח על ליקויים או תפעול לא נכון של המערכות לאחר היציאה? או, לצורך העניין, במחברת שלך - יבוא מהנדס ויראה ויספר.

                  קודם לכן כתבתי שעבור אנליטיקה, זה חשוב ביותר:
                  1) אחסון מידע (מחברת ודוח מתאימים)
                  2) חיפוש מידע (מחברת ודוח אינם יעילים כי הכל נעשה ביד)
                  3) מיון מידע (זהה כמו "2")
                  4) סינון מידע, או ליתר דיוק, עיבוד אוטומטי רב-שכבתי מורכב של מידע לפי אלגוריתמים שנוצרו מראש, כלומר, יצירת מסננים (ניירות ומחברות לא מתגלגלות)
                  5) עדכון מידע (זהה כמו "4")
                  ואם נוסיף שכל המחברות ופיסות הנייר האלו כל הזמן הולכים לאיבוד, מעוותים, יש להם ענן מחורבן של זבל מידע וכו'. וכו ' ואז בסופו של דבר התועלת המעשית שואפת לאפס. אבל יש גם "טלפון שבור", "חוסר רצון של אדם לערוך חומר ל"תודה", "סמכות דעה" ועוד הרבה בעיות.
      3. +1
        4 בדצמבר 2017 09:24
        יש בעיה שלא חשבו עליה הרבה קודם. אבל לדבר על היעדר מוחלט של אנליטיקה זה יותר מדי. אתה צריך לתקן את המצב בשלווה.
        פרופסור הוא תואר פדגוגי, לא מדען, אם כי גם המדע מתקבל בברכה בכל דרך אפשרית.
    3. +2
      4 בדצמבר 2017 06:05
      ועל חשבון המושבים ב-TU-22M3, יש פה טייסים באתר וה-SSI לא כתב שום דבר רע. והציוד עליהם בהחלט ישן, אבל הם עוברים שדרוג. אולי כרגיל "MONEY GOT" לכמה אנשים יש כל כך הרבה דעות. אחד שמן, השני רזה, וכן הלאה. וכו ' hi
      1. +1
        4 בדצמבר 2017 06:16
        ועל חשבון המושבים ב-TU-22M3, יש פה טייסים באתר וה-SSI לא כתב שום דבר רע.

        כאילו שום דבר טוב. באופן כללי, אני לא זוכר שבאופן כללי מדובר בנוחות של כיסאות או משקפי ראיית לילה גרועים.
        1. 0
          4 בדצמבר 2017 07:23
          בוא נחכה להם, אולי הם עדיין יבטלו את המנוי, יהיה מעניין לקרוא את המומחים ... hi
          1. +3
            4 בדצמבר 2017 10:31
            גולובאנוב ב"מפציץ ארוכי טווח" היה על איך הגיעו ה-Tu-22 לכוחות. לא רצו אותו בצבא ולא היה דיאלוג. ככה זה קרה
            1. +2
              4 בדצמבר 2017 10:57
              כיצד הגיעו ה-Tu-22 אל החיילים

              Tu-22 ו- Tu-22M הם מטוסים שונים לחלוטין.
              1. +4
                4 בדצמבר 2017 11:00
                אני איפשהו בקיא, אבל הבעיה היא משהו מערכתי
                1. 0
                  4 בדצמבר 2017 12:25
                  יש לך קטפולטה TU-22 t, לא תרצה לרדת?? שם, ל-MZ יש את כל השאר, המטוס עצמו שונה, רק בדיחות של טופולב להציל
    4. 0
      4 בדצמבר 2017 09:15
      האם "מנהלים יעילים" סיפקו את אותו UG בימי ברית המועצות? אותו T-64, כאחת הדוגמאות הבולטות ביותר. או המטוס הגולמי המפורסם עם טייס רטוב, שתוכנן על ידי סוחוי. או ה"קאירה" על ה-MiG-27K, שמעולם לא הסתיימה, הוחלפה בסופו של דבר בייצור במערכת פשוטה.
      1. +1
        4 בדצמבר 2017 12:04
        תן להם קול כאוות נפשם לגבי כמה דברים רעים עבורנו. ובכן, זה לא גשר קרים, יש סיבה כזו.
  2. +7
    4 בדצמבר 2017 06:05
    עמיתיו של בונדרב לתעופה צבאית תוהים מדוע הוא דיבר על בעיה זו בפומבי רק עכשיו, לאחר שהפך לסנאטור.

    בדיוק... למה בונדרב, מכיוון שהוא כל כך חכם, לא נתן לפחות את ההתחלה לערוץ ההפוך הזה "טייסים-OPK"? אני לא מאמין שלא הייתה לו את ההזדמנות הזאת. אם הבעיות הן מערכתיות, הוא ידע עליהן היטב, ובכן, הוא היה דוחף לפחות חלק מהשינויים !!! קשה גם להאמין שלא היה כסף למושבים נוחים לטייסי Tu-22M3 במהלך המודרניזציה שלו. זו לא מערכת מכוון או ניווט שדורשת שנים של פיתוח - בחרו צד אחד, שימו אחד חדש ואספו משוב. יתרה מכך, פגרים טסים לסוריה כמעט כל יומיים.
    1. +3
      4 בדצמבר 2017 07:26
      למה הוא מדבר רק עכשיו????? כיסא חדש גבוה וחתיכה מהעוגה הבזיקה hi
  3. +5
    4 בדצמבר 2017 06:17
    ובכן, אני לא מאמין באמירות כאלה. בדרך כלל מעצבן אותי כשמוציאים אפילו זבל קטן מהצריף, כמובן שתמיד יש צרות. אבל בשביל כל המדינה, למען העניין, לא מבין למה... אני לא מכיר את האדם הזה, אבל זה איכשהו קטנוני. הוא, בתפקידו, יכול היה להעביר את זה בקלות בכל פגישה באזור מוסקבה , ועכשיו הם לעתים קרובות. היו פורומים על התעשייה הביטחונית שאפילו פוטין נוסע אליהם בקביעות. בדודי יחסי ציבור על השלילי.
    1. +5
      4 בדצמבר 2017 08:22
      ציטוט מאת: cariperpaint
      ובכן, אני לא מאמין באמירות כאלה. בדרך כלל מעצבן אותי כשמוציאים אפילו זבל קטן מהצריף, כמובן שתמיד יש צרות. אבל אז בשביל כל המדינה למען לא מבין מה ...

      ובכן, כן, למי שאין לו הופוויר אנלוגי לא יכול להיות פגמים, כולם בוגדים ובאופן כללי byaki. האלקטרוניקה ברוסיה, נניח, "מתקרבת לאנלוגים זרים" (קרא, זה כבר היה בחו"ל לפני 30 שנה) וזה כל כך ברור, אבל העובדה שהאיכות של הציוד הזה הושתקה היא גם לא סוד מדינה. הגאווה הפגועה של הסוכרים, לדעתי מחיר טוב לתיקון האשפה שהובאה לחיילים, ומי קיבל את הטכניקה הזו, זו שאלה טובה.
      1. +1
        4 בדצמבר 2017 08:39
        לפני שאתה מבקר ומתיז רוק רעיל, אתה מפריד בין החסרונות לבין "האשפה שהוכנסה לכוחות".
        הטכניקה מצוינת, מבחינת מאפיינים אין לה לעתים קרובות אנלוגים. השאלה היא אחרת: ארגונומיה לתפעול של טכניקה זו אינה עומדת בקנה אחד.
        1. +3
          4 בדצמבר 2017 10:02
          ואתה חושב ש-MadCat הבין על מה אתה כותב? לא אכפת לו, כמה שיותר גרוע, יותר טוב...
      2. 0
        4 בדצמבר 2017 11:19
        ומה זה קשור לזה? יש פשוט אתיקה פנימית שממנה אדם יצא למען האינטרסים שלו. לכל השאר יש יתרונות.
  4. +4
    4 בדצמבר 2017 06:44
    פוליטיקאים מערביים, שעוזבים את תפקידיהם, מתחילים פתאום להבין את רוסיה! זה נראה כמו מקרה דומה כאן - חסינות פרלמנטרית, אוטומטית, "פותחת עיניים" לבעיות.
    1. +1
      4 בדצמבר 2017 07:27
      ומי יעשה איתו מה כמו עם אלוף הפיקוד ????
  5. +4
    4 בדצמבר 2017 07:46
    אחרי קרב, הם לא מנופפים בפחדנים. איפה הייתה הביקורת שלו כשהיה בכיסא פרופיל?! המחבר ציין נכון, הוא פחד לקבל כובע.
    1. 0
      4 בדצמבר 2017 08:37
      כובע הגנב בוער... הסרט לבד בבית hi
    2. 0
      4 בדצמבר 2017 08:42
      המחבר ציין נכון, הוא פחד לקבל כובע.

      ממי ובשביל מה? האם הוא אחראי על אספקת ציוד איכותי? תפקידו לשלוט במשלוחים הללו, ואם הם נוגדים את הפידבקים מהטייסים, והתעשייה הביטחונית לא מגיבה לביקורות הללו, זו המילה שלו שצריכה להיות כבדת משקל.
      1. +1
        4 בדצמבר 2017 09:17
        לא ידוע לי על תיאורי התפקיד של תפקידו הקודם, אבל אני בספק רב שהוא לא קיבל מידע על רכיבים באיכות ירודה בעודו בתפקיד צבאי גבוה, אלא קיבל אותו רק עכשיו כסנאטור. יכולות להיות סיבות שונות לכך שהוא לא העלה את ההייפ אז, אבל בכל מקרה העניין האישי נמצא במקום ה-1 (לעוף מהכיסא שלו, לקבל נזיפה וכו').
  6. +1
    4 בדצמבר 2017 08:51
    ציטוט: זיאבליטסב
    בעיה מערכתית זו נוגעת לא רק לחיל האוויר, אלא גם לענפים אחרים של הצבא - כי המשימה העיקרית של המתחם הצבאי-תעשייתי, טיפוס-בלנדר, היא לדווח שהכסף חולק, ובמקביל לצבא. לא נשאל במיוחד איך הם צריכים את זה - אם בכלל, אז נסגור את זה עם קובץ, כאן ונשפר, לאט לאט!

    -----------------------------------
    זו בדרך כלל בעיה עולמית במדינה שלנו - חוסר משוב. כתוצאה מכך אנשים למטה סובלים, בצמרת הרשויות הופכות ברונזה ולא רואים את המצב בשטח וב"שטח". והמשוב חייב להיות חזק. המעצב והיצרן חייבים בעצמם להרגיש כיצד המפעיל או הטייס עובדים על הציוד שלהם.
    1. 0
      4 בדצמבר 2017 09:21
      ציטוט מאלטונה
      ציטוט: זיאבליטסב
      בעיה מערכתית זו נוגעת לא רק לחיל האוויר, אלא גם לענפים אחרים של הצבא - כי המשימה העיקרית של המתחם הצבאי-תעשייתי, טיפוס-בלנדר, היא לדווח שהכסף חולק, ובמקביל לצבא. לא נשאל במיוחד איך הם צריכים את זה - אם בכלל, אז נסגור את זה עם קובץ, כאן ונשפר, לאט לאט!

      -----------------------------------
      זו בדרך כלל בעיה עולמית במדינה שלנו - חוסר משוב. כתוצאה מכך אנשים למטה סובלים, בצמרת הרשויות הופכות ברונזה ולא רואים את המצב בשטח וב"שטח". והמשוב חייב להיות חזק. המעצב והיצרן חייבים בעצמם להרגיש כיצד המפעיל או הטייס עובדים על הציוד שלהם.

      נא לא להיעלב, אבל זו רחוקה מהבעיה העיקרית. הבעיה העיקרית שיש לנו היא שאף אחד לא אחראי לכלום. ועוד בעיה אחת לא קטנה היא בעיה, זה הבחין במדויק על ידי אחד הפרשנים; משתמשים בכסף, לא מבזבזים על משהו.
      1. 0
        4 בדצמבר 2017 13:50
        ב-f-35, יש גם בעיות עם המושבים, משקל הטייס, אבל אני לא חושב שהם בהחלט מיועדים לכל טייס... hi
  7. +3
    4 בדצמבר 2017 09:12
    כפי שמראה בפועל, שום דבר לא עובד מושלם, במיוחד בצבא, שישן שנים, ואז מתחילה מלחמה, אפילו איטית, ומסתבר שהבעיות כאן, הבעיות שם, זה לא עובד כאן. בכלל. מה חדש כאן בונדרב אמר, אני לא מבין. הכל היה בדיוק אותו דבר בימי ברית המועצות, והמצב הוא בדיוק אותו הדבר עם שותפים לתהליך המדיני. בהקשר הזה, ה"הרפתקה הסורית" של פוטין כבר שימושית כי כשיש לך טייסת, או אפילו שתיים, של מכוניות, ואתה עסוק בטיסות סדירות שלשמן אתה מגלגל כמה מכוניות, ומסדר PvP 2 על 2 פעם אחת. חודש, אז קל להסתיר בעיות תפעוליות, תמיד מגלגלים את הקישור, ובמשך 6-8 שעות בתא הטייס במהלך תרגילים גדולים כל שישה חודשים, הטייסים לא יגרמו לבעיות. אבל כשיש לך 4 מכוניות וכל אחת עושה 1-3 גיחות ביום, והן באמת מפצצות משהו, אז הבעיות נחשפות.

    הם טסו על ה- Tu-95 כמעט כמו במלחמת העולם השנייה, הם אפילו לא טרחו לעשות שירותים על מפלצת שיכולה להיות באוויר ליום אחד. טוב, לפחות לא במעילי פרווה ובמגפי פרווה גבוהים. זה צבא, וחייל הוא לא גבר.

    נגלה - לחסל. לגבי ה-Mi-8 וה-Ka-52, שגם טסים במלואם, רק שאלה, אבל מה עם טיסות הלילה שלהם?
    1. 0
      4 בדצמבר 2017 15:14
      תודה חשבתי שבצבא זה כבר לא אותו דבר כמו בברית המועצות hi
  8. 0
    4 בדצמבר 2017 09:27
    ובכן, לפחות מישהו מביע את הבעיות ברמה גבוהה.
  9. +1
    4 בדצמבר 2017 09:49
    מעניין, מדוע הבודקים לא תיקנו את זה? או שהם עפים בלילה? האם אין טיסות כאלה בתוכנית?
    כמו כן, המאמר מזכיר את ה-Ka-50, שבניגוד ל-28, הוא חדש יותר בקונספט. אין בעיות באוויוניקה וראיית לילה? אם כן, למה לא לאחד. ברור שהכל בלתי אפשרי, אבל נקודות?
  10. 0
    4 בדצמבר 2017 11:39
    בארצנו העליונים דורשים מאנשי הצבא העיקריים להאיר בציוד חדש במצעדים, אנשי הצבא העיקריים מקבלים בלי להסתכל על מנת למלא את הפקודה מלמעלה .... כתוצאה מכך נכבשו מחדש מפעלי הסבתא, אנו להתהדר במצעדים ... אבל למעשה כל הטכנולוגיה המודרנית: הם גופים יפים הנמתחים על שלדה ישנה עם פונקציונליות ישנה!
  11. +1
    4 בדצמבר 2017 11:54
    זהו עיקרון בלתי מעורער של כל מערכת הצבא! גם בפקודה "עלייה", הלוחמים נכנסים תחילה למבנה, ולאחר מכן קושרים את שרוכי הנעליים, ממלאים את המדים... ובכך מבלים עוד יותר זמן בביצוע הפעולות הללו בעמידה בתנוחה לא נוחה ממה שיכלו לעשות לפני הגיבוש. .. וכך בכל דבר!...כלומר. חריצות חשובה יותר מנכונות, תוצאה, ולפעמים השכל ישר!
    ואז מתברר שארמתה נתקעת, הטייס לא רואה, ו-PAK-FA בדרך כלל טס על מנועים ישנים ...
    וזה בראש הצבא: עדיף פעם אחת להגיע בזמן, מאשר אז נכון ועד שלוש!
  12. +1
    4 בדצמבר 2017 12:02
    אה, נראה לי שמישהו לא מסיים לדבר...
    ומי מעוניין לחתום על כל מיני נושאים ו-ROC, לקבל מסוקים "רעים" לשירות....
    ועכשיו "הטייס לא רואה כלום, הטייס לא שומע כלום"!
    או שאולי באותה תקופה בנו ה"בונדרבים" קוטג'ים-דאצ'ים על המגרשים, והם לא עמדו לקבלה ...
  13. 0
    4 בדצמבר 2017 13:35
    וואו, הם כותבים בצורה מעניינת, אבל במהלך ניסוי זה אומר שכל זה לא קרה, הכל היה גלוי לחלוטין, זה לא הקופר הזה ששם את החתימות שלו בלי להסתכל, מתחת לתעודות הקבלה, ועכשיו זה אומר שהוא אמר את האמת,
    הבעיה העיקרית של הקומיסר הצבאי היא קופרים כאלה שלא עושים את העבודה שלהם כמו שצריך, ואז זורקים גילויים איומים.

    נ.ב אני לא מבין למה אלוף הפיקוד! אם הוא ידע על הבעיות לא ארגן את הפתרון שלהן? היה לו מעט כוח? או שאולי זה פשוט לא הפריע, זה נכון שכותבים פה לבנות בית קיץ, לעצמי ולכל המשפחה לא הייתי עסוק בשום דרך אחרת.
  14. 0
    4 בדצמבר 2017 14:21
    נותרה השאלה מה המבקש מבין ב"אלקטרוניקה".
  15. 0
    4 בדצמבר 2017 14:24
    כל הבוסים מתחכמים ורואים בבירור... כשהם מקבלים את הקידומת אקס לתפקידם הקודם. יש שאלות על טכנולוגיה ... לפתור אותה, להוריד מעצבים והפקה.
  16. BAI
    +1
    4 בדצמבר 2017 14:31
    על אף אחד, מלבד מומחים, לא יודע באילו תנאים קשים הטייסים עובדים ב-Tu-22M3 האלה, עד כמה המושב לא נוח, עד כמה תא הנוסעים מוגבל, אילו משענות ראש לא נוחות

    עד כמה שיכולתי לראות, גם תאי הטייס של ה-Su-24, Su-25, MiG-25, MiG-31 לא נוחים (לדעתי הלא נאורה), אבל אתה לא צריך להישאר בהם זמן רב. וצריך לשבת הרבה זמן בטו-22, זו באמת בעיה. אתה יכול לגור בתא הטייס של ה-IL-76.
    1. 0
      4 בדצמבר 2017 15:34
      חשבתי שבגן החיות שלך הכל לא כל כך לא בכדי שהאמריקאים f-35 כל כך מיוסרים hi תודה hi
  17. +1
    4 בדצמבר 2017 15:02
    ... איפה, פעם היית, התנשקת עם מי ... הרי לא אתמול נוצרה הבעיה? או בלי דיון ציבורי, שום דבר לא נקבע?
    1. 0
      4 בדצמבר 2017 15:36
      ותודה לך... hi
  18. +1
    4 בדצמבר 2017 15:27
    "גם בזמן שלום, אם מסתכלים על היישוב דרך המשקפיים האלה בלילה, כולם הגיעו. יש צורך לחשוב על משהו כדי שמקורות ההבזקים יכבו, ואור הלילה המפוזר, להיפך, יוגבר. סף הרגישות בתחתית צריך להיות גבוה יותר, ולרמה העליונה - נמוך יותר. אבל התעשייה, למרבה הצער, לא תמיד מתייחסת היטב לבקשות הטייסים", התלונן המומחה.



    אמממ.... דור ה-IV של שפופרת מעצימת התמונה יעזור. כמו מזמן....

    המכון המשותף לפיזיקת מוליכים למחצה SB RAS פיתח גם את טכנולוגיית ה-ICT מהדור הרביעי [6]. בו, במקום הצלחת המיקרו-ערוצית המסורתית, נעשה שימוש בדינודה מוליכים למחצה, הפועלת "לצילום" עם אלומת אלקטרונים מהפוטו-קטודה של צינור מגבר התמונה. לטענת המפתחים, הדבר מאפשר לקבל יחס אות לרעש גבוה והגנה משמעותית מהשפעות של הפרעות אור בעמידות צינור מגביר התמונה עד 50000 שעות.
    1. +1
      4 בדצמבר 2017 22:08
      אם נחשוב על זה במישור מעשי, אז הבעיה הזו נפתרה מזמן על ידי שכנינו המזרחיים במכשירי שמיעה. הדגמים הראשונים, אם מישהו יודע, חטאו בהגברת הכל, וכתוצאה מכך, הדיבור האנושי באוזניות היה כמו תותח. כעת הם מגבירים רק רצועה של ספקטרום האודיו של הדיבור האנושי. והופך אותו לשבב בגודל של סיכה. ועם רצף הווידאו, אתה יכול לעשות משהו דומה, למשל, בשיטת קלמן. אבל בשביל זה אתה צריך ללמוד הרבה זמן, ואין לנו עוד מומחים כאלה. זה העצב העיקרי.
  19. +8
    4 בדצמבר 2017 22:54
    אמרתי הכל על בונדרב כבר הרבה זמן .... אין מה להוסיף ...
    עם הצהרותיו כעת, הוא מנסה לטשטש את עתידו...
    אני מקווה לפוסט ה"רך" הזה עליו, לא אקבל אזהרה, כמו לגבי הקודמים עליו...
  20. 0
    6 בדצמבר 2017 11:28
    פשוט לא הבנתי את ההתרגשות הכללית על קצה הקרחון, הבעיה הועלתה על ידי בונדרב עצמו, והוא, כ"לקוח", שהיה אחראי על כך שרכב שטח תקין יופיע על המסוק. בדיקות בסוריה הראו את חסרונותיה, הם יחוסלו - אל תהססו, דווקא עם הפרסום שלו מנסה בונדרב לזרז את העניין הזה. ולמה יש אנשים שמתרגשים כל כך, לפעמים "הטובים בעולם", לפעמים "טובים לכלום", תירגעו, הטכניקה הזו משתפרת במהלך כל תקופת הפעילות והרבה עדיין ישתנה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"