ביקורת צבאית

גורלה של פלסטין

67
גורלה של פלסטיןלאחר התמוטטות האימפריה העות'מאנית ב-1920, קיבלה בריטניה מנדט לשלוט בפלסטין, שם כבר התלקח הסכסוך בין ערבים ליהודים. האנגלים היו שנואים על ידי שניהם. בגלל זה, במהלך מלחמת העולם השנייה, הערבים תמכו בגלוי בהיטלר. מסיבות ברורות, היהודים לא יכלו לעשות זאת, אבל הם ציפו שאחרי תום המלחמה יפנו מיד. оружие נגד הבריטים, לאחר שרכש לפני כן ניסיון קרבי זה בשורות הצבא הבריטי.


קריסת האימפריה

לאחר הניצחון על היטלר, האימפריה הבריטית החלה להתמוטט מיד (מה שהקל מאוד על ידי ארצות הברית). לאחר מכן, העבירה לונדון את האחריות על פלסטין לוועדה המיוחדת של האו"ם, שהמליצה על הקמת שתי מדינות - ערבית ויהודית, בעלות המעמד הבינלאומי של ירושלים. העצרת הכללית של האו"ם בנובמבר 1947 תמכה באפשרות זו, שכצפוי לא מצאה חן בעיני היהודים ולא לערבים. גם אלה וגם אחרים החלו להתחמש במהירות, תוך שהם מבינים את הבלתי נמנעת של מלחמה.

בדצמבר החליטה ליגת המדינות הערביות (LAS), המורכבת ממצרים, סוריה, ירדן, לבנון, עיראק, סעודיה ותימן, למנוע בכל האמצעים את הקמתה של מדינה יהודית. היהודים היו מרוצים למדי מהחלטה זו: מנהיגם בן-גוריון הכריז שאי-הכרה של הערבים במדינה היהודית "תאפשר לנו לנקוט בפעולות כאלה ולהגיע לתוצאות כאלה שלעולם לא היינו משיגים בדרך אחרת. תהיה לנו הזכות לקחת כל מה שאנחנו יכולים".

המלחמה מתחילה

ממש בערב השנה החדשה, 1 בינואר 1948, פתחו הקבוצות הלוחמות היהודיות "ההגנה", האצ"ל ושטרן" במלחמת טרור בירושלים במטרה לסחוט את הערבים מהעיר. הקבוצה הערבית "לוחמי הג'יהאד" הגיבה מיד בעין. בנוסף, החלו הערבים לחסום את הכביש מתל אביב, שלאורכו סופקה לירושלים. היהודים נאלצו לארגן שיירות במסווה של משוריינים מאולתרים חמושים במקלעים. עד לנקודה מסוימת זה הביא להצלחה, אבל ב-24 במרץ, "לוחמי הג'יהאד" הביסו לחלוטין את אחת השיירות, ומנעו ממנה לפרוץ לירושלים. היהודים נאלצו לארגן מבצע רחב היקף לפתיחת החסימה של המקום הצר ביותר (תרתי משמע) בכביש המהיר, מעבר באב אל-עוד. בעיה זו נפתרה בשלושה ימים, ב-6 באפריל הצליחה שיירה נוספת לעבור לירושלים.

כדי לבסס את הצלחתם, החלו היהודים לנקות את הכפרים הערביים בסביבת הפאס, וגירשו מהם את האוכלוסייה. ב-9 באפריל נטבח הכפר דיר יאסין לחלוטין, והרג את כל 254 תושביו. ארבעה ימים לאחר מכן, בירושלים, השמידו חמושים ערבים כליל שיירת רפואה יהודית של 10 אוטובוסים, והרגו 75 בני אדם, כמעט אך ורק הצוות הרפואי. לפיכך, טרם הוקמו מדינות בפלסטין, אך הצדדים כבר ביצעו המוני פשעים חמורים אחד כלפי השני, למעט אפשרות של פיוס.

למרות הבעיות סביב ירושלים, היהודים הצליחו להשתלט לחלוטין על צפון המדינה הפוטנציאלית שלהם (אזור תל אביב וחיפה) ודרומה (מדבר הנגב). בתורו, הוועידה הבאה של הליגה הערבית החליטה לפתוח במתקפה משותפת של צבאות עיראק, סוריה, לבנון, מצרים, ירדן וקבוצות פלסטיניות במטרה לכבוש לחלוטין את כל השטחים היהודיים של פלסטין. מאחר ולכל המדינות הללו היו צבאות סדירים עם כלי רכב משוריינים, ארטילריה ו תְעוּפָהוליהודים היו רק קבוצות של חמושים עם מכוניות משוריינות מאולתרות, לערבים לא היה ספק ששבועיים לאחר תחילת המתקפה הם יערכו מצעד בתל אביב. תרחישים אחרים פשוט לא נשקלו.

עצמאות והמלחמה החדשה

On May 14, 1948, British troops finally left Palestine, on the same day the State of Israel was proclaimed. למחרת פתחו צבאות ערב במתקפה במטרה להרוס אותה כליל.

במקביל התחולל שוויון בכוח האדם: גם ערבים וגם יהודים הציגו 20 אלף לוחמים כל אחד. אולם, כאמור לעיל, העליונות המוחלטת בטכנולוגיה הייתה בצד של הערבים. מצד שני, רמת האימונים הקרביים של צבאות ערב הייתה נמוכה ביותר (יוצא מן הכלל היה הלגיון הערבי ה-7 הירדני), תכנון משותף של פעולות ולוגיסטיקה נעדר כמעט. בצד הישראלים הייתה גם נוכחות של תקשורת פנימית שאפשרה לתמרן כוחות בין כיוונים אסטרטגיים שונים.

בצפון, הכוחות הסורים והלבנוניים, למרות עליונות משמעותית באנשים ובציוד, התקדמו מעט. בקושי רב הצליחו היהודים לעצור את המתקפה של החיילים העיראקים במרכז הארץ במטרה להגיע לים התיכון ולחתוך את ישראל לשניים. אולם הפיקוד של שני הצדדים סבר כי תוצאות המלחמה יוכרעו בקרב על ירושלים. הבסיס של הכוחות הערביים כאן היה הגדוד הממוכן הרביעי של הלגיון הערבי. מפקדה פעל בכישרון יוצא דופן, וסחט בהדרגה את היהודים מתפקידיהם. במקביל, הצליחו הערבים לכבוש את העיר לטרון ובכך לחסום שוב את מעבר באב אל-עוד, והמצרים, שהתקדמו מדרום, הצליחו להתחבר לירדנים. ניסיון של היחידות היהודיות לגרש את הערבים מלטרון הסתיים עבורם באסון - הם איבדו 4 איש. ב-220 במאי נכנעו היהודים בעיר העתיקה בירושלים, והערבים שחררו משם בחופשיות את כל האזרחים.

לאחר שלא הצליחו לכבוש את לטרון, השיגו היהודים הישג עמל על ידי בניית דרך הררית מסביב למעבר תוך שלושה ימים. הודות לכך, ב-10 ביוני הגיעה לירושלים השיירה הראשונה, שחלק ממנה עדיין הוחזק בידי יהודים. במקביל, ישראל החלה לבקש הפסקת אש בתיווך האו"ם והשיגה אותה. הפסקת האש החלה לפעול גם ב-10 ביוני לתקופה של חודש. במידה רבה זה הציל את היהודים מתבוסה כללית.

Showdown מכריע

שני הצדדים היו מודעים היטב לכך שההפוגה לא תוארך, ולכן ניסו מאוד להתחמש. אולם הערבים לא הצליחו, וכל החסרונות שתוארו לעיל בתכנון ובלוגיסטיקה לא התגברו. היהודים, לעומת זאת, הצליחו הרבה יותר. הם השיגו כמה אלפי כלי נשק קל, 30 כלי נשק אמריקאיים חדשים למדי באותה תקופה. טנקים M4 שרמן, יותר מ-30 תותחים. ישראל קיבלה גם מטוסי קרב, וחזקים מאוד - 3 "מבצרים מעופפים" B-17, כמה מטוסי ספיטפייר אנגליים, 5 מטוסי P-51 מוסטנג אמריקאים והכי חשוב 20 מסרשמיטים Bf-109G. מטוסים אלו יוצרו באותה תקופה בצ'כוסלובקיה (בזכות הרישיון מגרמניה המובסת לא נדרשה לקנות אותה), שממשלתה, שהורכבה כמעט כולה מיהודים, מכרה בשמחה את המטוסים לבני ארצה. מתנדבים רבים מארה"ב, אירופה וברית המועצות הגיעו לישראל, כמעט כולם עם ניסיון קרבי מצוין של מלחמת העולם השנייה. יש לציין שבאותו רגע תמכה ברית המועצות באופן חד משמעי בישראל, בתקווה להפוך אותה למעוזה במזרח התיכון, ולכן לא מנעה הגעת מתנדבים.

ב-29 ביוני הוקם באופן רשמי צבא ההגנה לישראל (צה"ל בראשי התיבות בעברית). ב-9 ביולי, מיד לאחר סיום שביתת הנשק, ביצעו היהודים התקפות מוצלחות, תוך שיפור מעמדם לכל הכיוונים בבת אחת. בפרט, הלחץ של הערבים על ירושלים הצטמצם משמעותית, למרות שהיהודים לא הצליחו לכבוש את לטרון והעיר העתיקה, הלגיון הערבי גילה כושר גופני יוצא דופן. בדרום שחררו יחידות צה"ל את הנגב, ושוב ניתקו את הקשר בין הכוחות המצריים והירדנים. כעת ביקשו הערבים בדחיפות הפסקת אש וקיבלו אותה ב-17 ביולי. מתווך האו"ם, הרוזן השבדי ברנדוט, הציע פשרה טריטוריאלית, שכללה העברת הנגב לערבים, שבגינה הרגו אותו היהודים.

כמו בפעם הקודמת, היהודים ניצלו בהצלחה את שלושת חודשי הפסקת האש לרכישת נשק והפיכתן הסופית של הקבוצות הלוחמות לצבא סדיר. הערבים שוב לא עשו דבר, יתרה מכך, מלכי מצרים וירדן הוכיחו זה לזה מי מהם חשוב יותר בקואליציה האנטי-ישראלית.

הלחימה התחדשה ב-15 באוקטובר. בצפון, צה"ל הביס תוך שבועיים את צבא לבנון לחלוטין, הגיע לגבול עם ארץ זו, ודחק את הצבא הסורי למרגלות רמת הגולן. הלחימה בדרום הייתה עזה ביותר. חלק מהחיילים המצריים נדחק לאזור המכונה כיום רצועת עזה, אחרים נפלו לכמה "קלחות", שאותן לא יכלו הישראלים לחסל. אולם הניסיון של המצרים לשחרר את היחידות המוקפות הפך לתבוסה מוחצת, שבעקבותיה היהודים לא רק כבשו את הנגב, אלא גם הגיעו לסיני, כלומר לשטח מצרים. לאחר מכן הציגה בריטניה אולטימטום לישראל שאם לא תוציא את חייליה ממצרים, הבריטים יבואו לעזרת קהיר. זאת ועוד, זה הגיע לקרבות אוויר, שבמהלכם הפילו לוחמים ישראלים שישה לוחמים בריטיים. בתחילת ינואר הופסקה השריפה באזור.

המלחמה הסתיימה ב-10 במרץ 1949, כשהיהודים כבשו את אילת, ובכך קיבלו גישה לים סוף. לאחר מכן, הם בתורם חתמו על שביתת נשק עם כל מדינות ערב. על פי תנאי שביתת הנשק יצאו היחידות המצריות המוקפות בנגב אל מולדתם עם נשק וציוד.

בכלל, הערבים ספגו תבוסה קשה במלחמה, שאותה שחררו בעצמם ובהינתן מאזן הכוחות הראשוני, הם נאלצו לנצח. Arab Palestine was never created, its territory was de facto divided by Israel, Egypt and Jordan. הופיעו קרוב ל-800 פליטים פלסטינים, שממשלות ערב משתמשות בהם בציניות עד היום למטרותיהן.

מנגד, ישראל לא הצליחה לבסס שליטה מלאה על ירושלים, שנחשבת לבירתה. כמעט 6,5 יהודים מתו במלחמה, בהם למעלה מ-4 חיילי צה"ל.

מלחמות חדשות היו בלתי נמנעות. שפיכות הדמים שהחלה לפני 70 שנה לא הסתיימה עד היום, ובאופן אובייקטיבי, אין ולו שמץ של סיכוי לסיומו גם בעתיד ללא גבולות.
מחבר:
מקור מקורי:
http://nvo.ng.ru/realty/2017-12-01/1_975_palestina.html
67 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קוטיש
    קוטיש 3 בדצמבר 2017 06:52
    +4
    תודה למחבר על מאמר בנושא מעניין. נותר לחכות לתגובות של חברי הפורום!
    1. Black5Raven
      Black5Raven 3 בדצמבר 2017 13:37
      +1
      ציטוט: חתול
      נותר לחכות לתגובות של חברי הפורום!

      יהיה שרך wassat הנה ההערות
      1. נמצאים במלאי זמן רב.
        נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 15:34
        +4
        אם אתה לא כאן, השריחה תהיה הרבה פחות...
  2. קרסנודר
    קרסנודר 3 בדצמבר 2017 07:19
    +11
    1) היהודים הסכימו עם החלטת האו"ם
    2) בדיר יאסין לא נשחטה כל האוכלוסייה - עיקר האזרחים הוצאו במשאיות לאחר הקרב
    3) הנתונים ל-l/s אינם נכונים - בתחילת מלחמת העצמאות היו ליהודים כ-40 אלף לוחמים, לליגה הערבית ולערבים מקומיים היו כ-30
    4) מתנדבים מברית המועצות היו אזרחים פולנים ששירתו ב"צבא הפולני". אף אחד לא הרשה אזרחים יהודים של האיחוד, למרות השפע של אלה שרצו להילחם למען ישראל.
    5) במהלך קרבות האוויר מעל סיני הופלו 5 מטוסים בריטיים.
    עיקר הטייסים הישראלים לא היו יהודים - מתנדבים אמריקאים וקנדים או שכירי חרב.
    שאר המאמר מאוזן ואמיתי.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 בדצמבר 2017 08:02
      +9
      מי מנע משכיר החרב האמריקאי-קנדי להיות יהודי?
      1. קרסנודר
        קרסנודר 3 בדצמבר 2017 08:18
        +2
        ציטוט מ: 3x3zsave
        מי מנע משכיר החרב האמריקאי-קנדי להיות יהודי?

        אף אחד, אבל הרוב לא היו יהודים :)
    2. ויאקה אה
      ויאקה אה 3 בדצמבר 2017 11:37
      +4
      הייתה "כיסוי טכני" בדר יאסין, לא תוכנית מרושעת
      להרוג אזרחים. הרמקול לא עבד
      שדרכו, בערבית, התבקשו אזרחים לעזוב
      בבית לפני ההסתערות על הכפר (הסוללה נגמרה).
      הם צעקו בקול, אבל זה לא נשמע בבתים.
      בבתים הערביים של אז היה רק ​​חדר אחד. במהלך התקיפה
      רימון אחד או שניים הושלכו דרך החלון. רימונים נהרגו (או נפצעו).
      אזרחים רבים. בפעולות נוספות ובמלחמות, מקרים כאלה נלקחו בחשבון,
      והם לא קרו שוב.
      1. נמצאים במלאי זמן רב.
        נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 15:38
        +4
        נו באמת... שטרן נמרח שם לגמרי... אני שומע ממך על מגפון פעם ראשונה, גרסה כזו לא ראיתי בשום מקום.. אסור לשטוף חלאות מהדם, גם אם הם יהודים..
        1. ארון זעבי
          ארון זעבי 3 בדצמבר 2017 17:29
          +3
          הצעת מחיר: מלאי ארוך.
          נו באמת... שטרן נמרח שם לגמרי... אני שומע ממך על מגפון פעם ראשונה, גרסה כזו לא ראיתי בשום מקום.. אסור לשטוף חלאות מהדם, גם אם הם יהודים..

          מבלי להמעיט באכזריות המלחמה, אני רוצה לזכור שהאוכלוסייה האזרחית תמיד סבלה בקרבות רחוב.

          מפקדי האצ"ל והלח"י האמינו שתושבי הכפר יעזבו ויברחו, אך המתקפה נתקלה בהתנגדות. לדעת גלבר, תושבי הכפר לא הבינו שמטרת התוקפים היא לכידתו, וסברו כי מדובר בפשיטה בלבד, שבעקבותיה הם לא נמלטו כשעוד היה להם סיכוי. ירי הצלפים של המגינים מנקודות גבוהות, במיוחד מבית המוכתר, הצליח לעצור את ההתקפה. לתוקפים לא היה ניסיון בתקיפת כפר ערבי והם היו חמושים בצורה גרועה. הם נקטו בטקטיקה של השתלטות על הבתים בזה אחר זה. לפני הכניסה לבית הושלכו רימונים דרך החלון והדלת, שני רימונים לכל בית, על פי הוראת מפקד האצ"ל בנציון כהן. עזרא יכין, משתתף בפיגוע, נזכר: "כדי להשתלט על בית היה צריך או לזרוק רימון או אש. כל מי שפתח בטיפשות את הדלת היה נהרג מיד, לפעמים על ידי גברים לבושים בבגדי נשים.
          לפי הערכות שונות, נהרגו בדיר יאסין בין 107 ל-254 בני אדם.
          שריף כנענה מאוניברסיטת ביר זייט בפלסטין ראיין את הניצולים ובשנת 1988 פרסם נתונים המוכרים כיום כסמכותיים בקהילה המדעית: 107 בני אדם (לפי deiryassin.org, מחציתם נשים וילדים[22]) נהרגו, 12 נפצעו[ 23][24]. ההיסטוריון הערבי עריף אל-עריף כתב ב-1956 שהוא מנה 117 הרוגים, מתוכם, לדבריו, 7 נהרגו בקרב, ו-110 נהרגו בבתיהם. הודאתו, ב כדי להפחיד את הערבים. דמות דומה - 240 הרוגים - נקראה ע"י ראשי הוועד הערבי העליון במטרה "להמחיז את הטרגדיה" ו"לעורר לחץ בינלאומי על הציונים" [254] [4]. ההיסטוריון הישראלי אורי מילשטיין מכנה את הדמות 25 נהרג מקסימום [110] כנאנה כותב כי לאחר קרב הוצאו להורג 4 אסירים והושלכו למחצבה, גלבר רואה בנתונים אלו אמינים. לדברי גלבר, האלטרנטיבה היחידה להוצאה להורג של האסירים תהיה לשחרר אותם, שכן לא הייתה דרך להחזיק מחנה שבויים תת-קרקעי מתחת לאפם של השלטונות הבריטיים.



          1. נמצאים במלאי זמן רב.
            נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 19:01
            +2
            זה לא היה קרב רחוב. לא היו חיילים או פרטיזנים בדיר יאסין. עד כמה שידוע לנו, המפקד המקומי אפילו הרחיק את התועמלנים הערבים-
            חמושים ערבים ניסו להקים מחנה בכפר, מה שהוביל לקרב יריות עם תושבי דיר יאסין, שבעקבותיו נהרג אחד מהם. בסביבות ה-28 בינואר 1948 התקרבה לכפר יחידת "צבא מלחמת הקודש" של 400 איש בפיקודו של עבד אל קאדיר, שביקשו לגייס כפריים לגזרתו. אולם זקני הכפר התנגדו לתכנית זו, והמפלגה עזבה. בעניין זה זומן המוכתר (ראש הכפר) לתת הסברים לוועד הערבי העליון (ו.ק.) בירושלים. הוא נשאל מה הקשר של תושבי הכפר עם היהודים, המוכתר השיב שהם חיים איתם בשלום. לא ננקטו צעדים נגד המוכתר והוא לא נדרש להפר את הסכם השלום. ב-13 בפברואר הופיעה קבוצה חמושה של ערבים בסביבת הכפר, שהתכוונה לתקוף את גבעת שאול, אך תושבי הכפר "הדפו" אותה, וכתוצאה מכך הרגו חברי הקבוצה את עדר צאן הכפר. . אלו לא היו קרבות רחוב, הם התחילו הרבה יותר מאוחר כשהערבים כבשו מחדש את הכפר.ואם ניתן היה להחזיק צבא מחתרת עם כלי רכב משוריינים מתחת לאף של השלטונות הבריטיים, אז 25 אסירים לא היו בעיה גדולה... לא מלחמה, זה היה טבח "במחצבה ראו חמש גופות נשים ושני נערים בני 13-14 - הם נורו למוות. בשקע יש 25 גופות, אחת על השנייה, ילדים ונשים (אביגדורי ודוריאן - רופאי הסוכנוט), שבויי מלחמה אומרים... אני מבין שזה לא מוצא חן בעיניך, אבל זה היה. .... כמו הפקודה לנקות אחריך ... מזכירה מאוד את ורשה ואת פעולות חטיבת דירלוונגר ...
            1. מפעיל
              מפעיל 3 בדצמבר 2017 20:20
              +1
              ההיגיון של המחבלים היהודים הוא ערבים, אנחנו צריכים את הכפר שלכם דיר יאסין, אבל המגפון שלנו מקולקל, אז ננקה מכם את הכפר ברימונים.
              1. ארון זעבי
                ארון זעבי 3 בדצמבר 2017 20:45
                +3
                ציטוט: מפעיל
                ההיגיון של המחבלים היהודים הוא ערבים, אנחנו צריכים את הכפר שלכם דיר יאסין, אבל המגפון שלנו מקולקל, אז ננקה מכם את הכפר ברימונים.

                אתה מסתער על כפר ליד ברלין ב-1945, האם גם אתה מחשיב את זה כמתקפת טרור?
                1. מפעיל
                  מפעיל 3 בדצמבר 2017 23:08
                  0
                  כפרים ליד ברלין ב-1945 נוקו מחיילי אויב, ולא מאזרחים.
                  1. ארון זעבי
                    ארון זעבי 4 בדצמבר 2017 00:03
                    +2
                    ציטוט: מפעיל
                    כפרים ליד ברלין ב-1945 נוקו מחיילי אויב, ולא מאזרחים.

                    כלומר, ארטילריה לא שימשה באופן פעיל כדי לדכא את האויב לירי על בתים? או שמישהו טרח, האם אזרחים נמצאים בבית שממנו נשמעה האש או לא?
                    1. מפעיל
                      מפעיל 4 בדצמבר 2017 01:30
                      +1
                      בדיר יאסין לא נורתה אש מבתים ולא נעשה שימוש בארטילריה, למחבלים היהודים הייתה כל הזדמנות להודיע ​​לאזרחים על עזיבת בתיהם, מתקרבים ישירות לכל בית,

                      במקום זאת, מחבלים יהודים השליכו בשתיקה רימונים על כל בית וירו בפאתי ה"אסירים" - נשים וילדים שניסו לעזוב את הכפר.
          2. סלאבים
            סלאבים 31 במרץ 2018 14:57
            0
            הציניות של התירוצים שלך בולטת.
        2. ויאקה אה
          ויאקה אה 3 בדצמבר 2017 22:56
          +2
          אני לא מעריץ של האצ"ל ולח"י. אני רואה במסע הטרור שלהם נגד הבריטים טעות.
          אבל גם אין צורך להציגם כתומכים במעשי טבח באזרחים. הם נלחמו בחירוף נפש, אך מעולם לא תכננו לנקות את השטח מהתושבים. אם הערבים ברחו, לא רדפו אותם. אם היה אפשר פשוט להפחיד אותם לתוך הרמקול כדי שיברחו, הם נתנו להם לברוח ולא ירו בהם.
  3. פארוסניק
    פארוסניק 3 בדצמבר 2017 08:04
    +2
    הם השיגו כמה אלפי כלי נשק קל, 30 טנקי M4 שרמן אמריקאים חדשים למדי באותה תקופה, ויותר מ-30 תותחים. ישראל קיבלה גם מטוסי קרב, וחזקים מאוד - 3 "מבצרים מעופפים" B-17, כמה מטוסי ספיטפייר אנגליים, 5 מטוסי P-51 מוסטנג אמריקאים והכי חשוב 20 מסרשמיטים Bf-109G. מטוסים אלו יוצרו באותה תקופה בצ'כוסלובקיה
    ... B-17 - האם יוצרו גם בצ'כוסלובקיה? כמו ה-R-51 מוסטנג?
    1. קרסנודר
      קרסנודר 3 בדצמבר 2017 08:18
      +2
      ציטוט מאת parusnik
      הם השיגו כמה אלפי כלי נשק קל, 30 טנקי M4 שרמן אמריקאים חדשים למדי באותה תקופה, ויותר מ-30 תותחים. ישראל קיבלה גם מטוסי קרב, וחזקים מאוד - 3 "מבצרים מעופפים" B-17, כמה מטוסי ספיטפייר אנגליים, 5 מטוסי P-51 מוסטנג אמריקאים והכי חשוב 20 מסרשמיטים Bf-109G. מטוסים אלו יוצרו באותה תקופה בצ'כוסלובקיה
      ... B-17 - האם יוצרו גם בצ'כוסלובקיה? כמו ה-R-51 מוסטנג?

      זה הוא לגבי מסרס
      1. פארוסניק
        פארוסניק 3 בדצמבר 2017 08:33
        +3
        וכל השאר, ב"שוק השחור" .. מתחת לרצפה ...
        1. קרסנודר
          קרסנודר 3 בדצמבר 2017 08:55
          +2
          ציטוט מאת parusnik
          וכל השאר, ב"שוק השחור" .. מתחת לרצפה ...

          משהו דרך מדינות שלישיות, משהו במזבלות.
        2. נמצאים במלאי זמן רב.
          נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 08:58
          +6
          באופן כללי, כן... הם נאספו מבתי קברות תעופה.. האוסף היה בדרך כלל רדום. גופי מטוסים מכנפי מזבלות ממצרים שהופלו... משולבים הודג'פודג'ים.. מצודות היו חמושים בצ'כוסלובקיה במקלעים גרמניים.. ובערך שכיר חרב טייסים ... באותם ימים הגיעו טייסים נוספים מצ'כוסלובקיה: ליאון פרנקל, אהרון "רד" פינקל, סיד אנטין, ביל פומרנטס, ועוד שניים מדרום אפריקה - ליון ל בלוך וארנולד רוק.
          1. קרסנודר
            קרסנודר 3 בדצמבר 2017 09:39
            +3
            הצעת מחיר: מלאי ארוך.
            באופן כללי, כן... הם נאספו מבתי קברות תעופה.. האוסף היה בדרך כלל רדום. גופי מטוסים מכנפי מזבלות ממצרים שהופלו... משולבים הודג'פודג'ים.. מצודות היו חמושים בצ'כוסלובקיה במקלעים גרמניים.. ובערך שכיר חרב טייסים ... באותם ימים הגיעו טייסים נוספים מצ'כוסלובקיה: ליאון פרנקל, אהרון "רד" פינקל, סיד אנטין, ביל פומרנטס, ועוד שניים מדרום אפריקה - ליון ל בלוך וארנולד רוק.

            שמות הטייסים שהשתתפו בקרבות עם הבריטים על סיני:
            ג'ף קופר, פרנק קלוזה, טים מקלאו, רון סיירס, ג'ון מקלרוי, צ'אלמרס גולדין.
            קיירס וגולדין הם אולי יהודים. רוב הטנקים נאספו במזבלות. מוסטנג נקנו דרך אקוודור, לדעתי, אני לא זוכר בדיוק לגבי ה-B-17.
            1. נמצאים במלאי זמן רב.
              נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 10:08
              +4
              B17 נקנו בארה"ב מאנשים פרטיים. יתרה מכך, בגרסת המפציץ היה 1 ששמר על כל הצריחים, אבל זה הוא שלא טס. עוד 1 סיור צילום ו-2 פורקו לחלוטין מנשקם. הם חימשו אותם בצ'כוסלובקיה בגרמנית מקלעים ומתלים לפצצות. ישנים נאספו במזבלות עד שהצ'כים מכרו אצווה משלהם. לא נפגשתי לגבי אקוודור. הם ניסו לקנות במקסיקו, אבל האמריקנים עקבו בבירור ואסרו על העסקה.. נראה שהיו רכישות באיטליה במחסנים מפורזים של כ-15-20 גופי גוף.אבל בשלב הראשון של הסכסוך היו רק 4 מכוניות והם אזל במהירות. איטליה ... היו הרבה מחסנים עם ציוד צבאי מיותר ... אפשר לקרוא לזה מזבלה ...
              1. קרסנודר
                קרסנודר 3 בדצמבר 2017 11:33
                0
                הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                B17 נקנו בארה"ב מאנשים פרטיים. יתרה מכך, בגרסת המפציץ היה 1 ששמר על כל הצריחים, אבל זה הוא שלא טס. עוד 1 סיור צילום ו-2 פורקו לחלוטין מנשקם. הם חימשו אותם בצ'כוסלובקיה בגרמנית מקלעים ומתלים לפצצות. ישנים נאספו במזבלות עד שהצ'כים מכרו אצווה משלהם. לא נפגשתי לגבי אקוודור. הם ניסו לקנות במקסיקו, אבל האמריקנים עקבו בבירור ואסרו על העסקה.. נראה שהיו רכישות באיטליה במחסנים מפורזים של כ-15-20 גופי גוף.אבל בשלב הראשון של הסכסוך היו רק 4 מכוניות והם אזל במהירות. איטליה ... היו הרבה מחסנים עם ציוד צבאי מיותר ... אפשר לקרוא לזה מזבלה ...

                לא ידעתי כל כך הרבה על מטוסים, תודה!
                1. נמצאים במלאי זמן רב.
                  נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 15:39
                  +3
                  תמיד אהבתי את השלב הראשון של הסכסוך - מנקודת המבט של הטכנולוגיה, כמובן... היו כל כך הרבה דרכים יוצאות דופן להשיג נשק...
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 3 בדצמבר 2017 10:43
              +3
              שם המשפחה אינו מעיד על לאום, שם המשפחה לא מנע מיול ברינר להיות רוסי קטן, ומצ'ארלס אזנבור להיות ארמני.
              1. נמצאים במלאי זמן רב.
                נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 15:40
                0
                עבור אדם אחד, כן. אני מסכים. אבל כאשר הציון לעשרות שווה לחשוב על ..
            3. סקרן
              סקרן 3 בדצמבר 2017 11:53
              +3
              חיברת יחד את הטייסים הבריטים והישראלים שהשתתפו בקרב האווירי מעל עזה ב-07.01.1949/XNUMX/XNUMX בין חילות האוויר הישראליים והבריטים.
              ג'ף קופר, פרנק קלוזה, טים מקלו, רון סיירס - טייסים בריטיים.
              מקלרוי, צ'למרס גולדין - ישראלי.
              הישראלים הפילו ארבעה מטוסי ספיטפייר Mk XVIII מטייסת 208 ו-Hocker Tempest אחד. שני טייסים בריטים נהרגו, שניים נתפסו בידי היהודים.
              1. קרסנודר
                קרסנודר 3 בדצמבר 2017 12:14
                +1
                די צודק. טעות שלי.
    2. אספ 57
      אספ 57 3 בדצמבר 2017 15:37
      +2
      ל"מבצרים" לא היו מראות. במסרשמיטס הוחלפו מנועי ה-DB-605 ב-Jumo-211. בהספק של 150 כ"ס פחות חזק ו-100 ק"ג. כבד יותר. יישור המטוס השתנה מאוד והוא כמעט הפסיק להיות זמין לטייסים בסביבת ההסמכה! לא היה ריח של שרמנים שימושיים ומוכנים לקרב! אלו אגדות! המתנדבים היו רק יהודים. מארה"ב, קנדה, בריטניה, אוסטרליה. אבל בלי ניסיון קרבי רציני! הם המשיכו על העובדה שהערבים היו ליצנים גדולים עוד יותר!
      1. נמצאים במלאי זמן רב.
        נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 16:43
        +2
        עד שהלגיון הערבי הסתבך... החבר'ה האלה לא היו ליצנים בכלל..
  4. אנדרוקור
    אנדרוקור 3 בדצמבר 2017 09:02
    +3
    אני לא אוהב את ישראל בגלל המדיניות האנטי-רוסית שלה, אבל אני מעריץ את הכוחות המזוינים שלה ואת התסביך הצבאי-תעשייתי. כשהמדינה מוקפת באויבים בלתי ניתנים לפיוס (!) איך עוד תוכל להגן על עצמך ופשוט לשרוד? רק לזרוע איבה ביניהם, דוחפים בינם לבין עצמם שיעים, סונים, עלווים ואחרים. העניין יכול להגיע להרס עולמי של ישראל וגם של מתנגדיה, שיש פי 100 ממנו!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 בדצמבר 2017 09:16
      +2
      ולישראל יש נשק גרעיני.
    2. קרטלון
      קרטלון 3 בדצמבר 2017 09:39
      +3
      ומהי המדיניות האנטי-רוסית של ישראל?
      1. נמצאים במלאי זמן רב.
        נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 10:10
        +1
        בברית עם ארה"ב.. חבר של האויב שלי לא יכול להיות חבר בשבילי. כמו שאומרים, שום דבר אישי אינו עסקי...
        1. קרסנודר
          קרסנודר 3 בדצמבר 2017 11:37
          +5
          הצעת מחיר: מלאי ארוך.
          בברית עם ארה"ב.. חבר של האויב שלי לא יכול להיות חבר בשבילי. כמו שאומרים, שום דבר אישי אינו עסקי...

          עם זאת, ישראל לא תמכה בסנקציות או החלטות אנטי-רוסיות על קרים.
          1. נמצאים במלאי זמן רב.
            נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 15:42
            +1
            אז אף אחד לא אומר שישראל היא כפופה עיוור.. אבל אם חלילה יגיע הזמן של שועל גדול, אני חושב שלישראל לא תהיה ברירה. אבל זו דעתי האישית.
    3. אספ 57
      אספ 57 3 בדצמבר 2017 15:38
      0
      ומהי המדיניות האנטי-רוסית של ישראל? ספר לי בבקשה! שעון וכתוב לקרמלין! ואז ברור שאין לדעת!)))
  5. סקרן
    סקרן 3 בדצמבר 2017 12:01
    +5

    מרדכי אלון הוא מפקד טייסת הקרב הראשונה בתולדות חיל האוויר הישראלי.
    הוא גם הבעלים של הניצחונות האוויריים הראשונים. 3 ביוני 1948. מפקד טייסת הקרב היחידה באותה תקופה, מודי אלון, על מטוס קרב S-199, הפיל שתי דקוטות תובלה בשמי תל אביב, שעמדו להפציץ את הרובעים הצפופים של הבירה היהודית.
    פרטים http://www.airwar.ru/history/aces/acepostwar/pilo
    t/alon.html.
    אני מקווה שאף אחד לא מטיל ספק שמדובר ביהודי.
    1. קרסנודר
      קרסנודר 3 בדצמבר 2017 12:18
      0
      ציטוט של Curious

      מרדכי אלון הוא מפקד טייסת הקרב הראשונה בתולדות חיל האוויר הישראלי.
      הוא גם הבעלים של הניצחונות האוויריים הראשונים. 3 ביוני 1948. מפקד טייסת הקרב היחידה באותה תקופה, מודי אלון, על מטוס קרב S-199, הפיל שתי דקוטות תובלה בשמי תל אביב, שעמדו להפציץ את הרובעים הצפופים של הבירה היהודית.
      פרטים http://www.airwar.ru/history/aces/acepostwar/pilo
      t/alon.html.
      אני מקווה שאף אחד לא מטיל ספק שמדובר ביהודי.

      היו יהודים, אף אחד לא מתווכח, אבל עיקר הטייסים היו אמריקאים וקנדים - חלקם מסיבות אידיאולוגיות, חלקם בשביל כסף - ולרוב הם לא היו יהודים.
      זה מה שאני יודע ממקורות ישראלים.
      בקרב השני בין הייל אביר לבריטים, מתוך ארבעה מטוסים ישראלים, היה רק ​​יהודי אחד - זה עזר ויצמן. אחר היה מתנדב אנגלי ושני שכירי חרב אמריקאים.
      1. סקרן
        סקרן 3 בדצמבר 2017 13:11
        +2
        העובדה היא שלמאמר יש שני פגמים משמעותיים מאוד. ואחד מהם הוא היעדר מידע כמעט מוחלט על מאחלים - מתנדבים זרים, משתתפים במלחמת העצמאות.
        הבה נפנה, כפי שאתה אומר, למקורות ישראלים.
        מתנדבים זרים לקחו חלק פעיל במלחמת העצמאות הישראלית, שהחלה ב-1948, מיד לאחר הכרזת מדינת היהודים. כ-3500 מתנדבים מ-43 מדינות הגיעו אז לישראל ולקחו חלק ישיר בלחימה במסגרת יחידות ועוצבות צה"ל. לפי מדינות המוצא, המתנדבים חולקו באופן הבא: כ-1 מתנדבים הגיעו מארה"ב, 000 מקנדה, 250 מדרום אפריקה, 700 מבריטניה, 600 מצפון אפריקה, 250 כל אחד מאמריקה הלטינית, צרפת ובלגיה. . היו גם קבוצות קטנות של מתנדבים מאוסטרליה, רודזיה ופינלנד. לא לכולם הייתה הזדמנות לחיות כדי לראות ניצחון - 250 מתנדבים זרים מתו בקרבות על חירותה ועצמאותה של ישראל.
        ביניהם היו גם יהודים וגם נוצרים (בדרך כלל תומכים באידיאולוגיה של הציונות), וגם סתם שכירי חרב.
        הנוכחות הגדולה ביותר של המתנדבים הורגשה בחיל האוויר הישראלי, מספרם היה כמעט רבע מאנשי חיל האוויר.
        לכן, אין צורך לומר שחלק הארי של חיל האוויר היו שכירי חרב.
        (אלכסנדר שולמן. מתנדבים זרים בצבא הישראלי, http://www.sem40.ru/index.php?newsid=224677).
        החיסרון המאוד משמעותי השני של המאמר הוא שהוא אינו מכיל מילה על תפקידה של ברית המועצות באירועים המתוארים. אבל זו, בעצם, המלחמה הסובייטית לעצמאותה של ישראל.
        אתה יכול למלא את הפער הזה בקישור http://old.nationaldefense.ru/2332/2348/index.sht
        ml?id=7444.
        אז המחבר ניגש לכתיבת המאמר בצורה שטחית ביותר.
        1. א פריבלוב
          א פריבלוב 3 בדצמבר 2017 14:31
          +10
          ציטוט של Curious
          המחבר ניגש לכתיבת המאמר בצורה שטחית ביותר.

          אני לא יכול שלא להסכים איתך. זה ההבדל בין מדען פוליטי להיסטוריון. ההיסטוריון כבול בידיים וברגליים בידיעה עמוקה של הרטרוספקטיבה ההיסטורית, ומדען המדינה, כפי שאתה יכול לראות, יכול להתחיל את הסיפור מכל נקודת זמן שהוא אוהב (נדרשת כרגע), או, להיות כמו לא לגמרי עיתונאי מצפוני, שמים מבטאים המתאימים ללקוח. האם אפשר להתחיל סיפור על מלחמת העולם השנייה רק ​​עם הקרב על מוסקבה? באופן דומה, 1 בינואר 1948 אינו בשום אופן נקודת המוצא העיקרית לשינוי מהותי ב"גורל פלסטין".

          לא אזלזל בשום צורה ביתרונותיה של ברית המועצות בהקמת המדינה היהודית. מתוך 33 המדינות שהצביעו "בעד" - 3 קולות היו מברית המועצות. עם זאת, יש צד נוסף לסוגיה זו שצריך להבין. לא דובר על שום "מלחמה סובייטית למען עצמאותה של ישראל". יצירת ישראל סחטה באופן טבעי את בריטניה מאזור חשוב מבחינה אסטרטגית ויכלה לאפשר לברית המועצות לתפוס את מקומה. דבריו של סטלין ידועים ברבים:
          "בואו נסכים להקמתה של ישראל. זה יהיה כמו מרצית בתחת עבור מדינות ערב ויגרום להן להפנות עורף לבריטניה. בסופו של דבר, ההשפעה הבריטית תתערער לחלוטין במצרים, סוריה, טורקיה ועיראק".
          לאחר תום מלחמת העולם השנייה, בריטניה הגדולה מצאה את עצמה לא מסוגלת לשמור על המושבות והחסות שלה. אז, הודו, פקיסטן, סרי לנקה, מיאנמר, מלזיה, מלטה, קפריסין ועוד רבים אחרים זכו בעצמאות. פלסטין לא הייתה יוצאת דופן, ובריטניה עצמה הביאה את המפתחות לשטח זה (שם מאבק השחרור הלאומי כבר היה בעיצומו) לאו"ם, לאחר שקטעה, כמובן, את כל מה שיכול היה. בין אם האו"ם הצביע בעד חלוקה או לא, המדינה היהודית למעשה כבר הייתה קיימת אז. היא יצרה מערכת פיננסית משלה, מערכות בריאות וחינוך (בתי ספר ואוניברסיטאות), תחבורה, תשתיות, ייצור חשמל וחקלאות. גופי שלטון עצמי מקומיים עבדו בצורה מאורגנת, למעשה היו יחידות צבאיות ומפעלים לייצור נשק, היו חיי תרבות משלהם, עיתונות, תיאטראות. לסטלין לא היה שום קשר לכל האמור לעיל. יתר על כן, דברים רבים נוצרו לא בזכות, אלא למרות סטאלין.
          כן, יוסיף ויסריונוביץ' איפשר בצ'כוסלובקיה באדיבותו לספק נשק לישראל, אך לא הייתה להם חשיבות מכרעת. המשלוחים הוגבלו ל-25 מסרשמיטים שעברו הסבה באיכות ירודה במחירים אסטרונומיים ונשק קל. מטוסי Avia S-199 נמסרו לישראל במחיר של 180$ למטוס. לשם השוואה, האמריקאים מכרו מטוסי קרב ב-000 דולר ומפציצים ב-15 דולר למטוס. שירות האוויר הפלסטיני רכש ממדינות שונות מטוסי תובלה בינוניים C-000 קומנדו תמורת 30 דולר, מטוסי תובלה עם ארבעה מנועי C-000 Constellation ב-46 דולר ליחידה, מפציצים כבדים מסוג B-5 ב-000 דולר. אני מסכים שבאותה תקופה כל חבית הייתה בעלת ערך רב. , אך אין להפריז בחשיבות המשלוחים הללו. כ-69 רובים, יותר מ-15 מקלעים קלים, 000 מקלעים כבדים, ויותר מ-17 מיליון כדורים של תחמושת נרכשו מצ'כוסלובקיה. לשם השוואה: במרץ 20 בלבד, רק מפעל תת-קרקעי אחד בפלסטין כבר ייצר 000 תותחים תת-מקלעים, 25 מקלעים דרור, 5 רימונים, 200 מרגמות שלושה אינץ 'ומיליוני סבבי תחמושת.
          אותה צ'כוסלובקיה סיפקה נשק לערבים. כך למשל, במהלך מבצע שוד יירטו לוחמי ההגנה את ספינת ארגירו עם XNUMX רובים ו-XNUMX מיליון כדורי תחמושת מצ'כוסלובקיה המיועדים לסוריה. ארטילריה, למשל, במהלך מלחמת העצמאות כללה בעיקר תותחים צרפתיים שנרכשו משוויץ.
          בברית המועצות באותה תקופה המאבק ב"קוסמופוליטיות" כבר היה בעיצומו בארץ, מקודם את "תיק הוועד האנטי-פשיסט היהודי" (110 אנשים דוכאו, 14 אנשים נורו), העולם -במאי התיאטרון המפורסם ואיש הציבור היהודי סולומון מיהולס נהרג על ידי המשרד לביטחון המדינה של ברית המועצות, ואחריו "תיק הרופאים" ודיכוי אחר נגד יהודים.
          יתרה מכך, 4 שנים בלבד לאחר האירועים המתוארים בצ'כוסלובקיה, התקיים מה שנקרא משפט סלנסקי, בהשראת המשרד לביטחון המדינה של ברית המועצות. במהלך משפט ראווה של קבוצת דמויות בולטות של המפלגה הקומוניסטית של צ'כוסלובקיה, ביניהם היה יוצא מלחמת האזרחים בספרד, המזכיר הכללי של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של צ'כוסלובקיה רודולף סלנסקי, כמו גם 13 גבוהים אחרים בכירי המפלגה והממשל המדורגים (11 מהם יהודים), הואשמו בכל חטאי המוות, כולל "המזימה הטרוצקיסטית-ציונית-טיצית". הם גם נזכרו באספקת נשק לציונים, למרות שסלנסקי היה היחידשהתנגד למשלוחים הללו. כתוצאה מכך, 11 בני אדם הוצאו להורג ו-3 נידונו למאסר עולם.
          מה שנכון, ציין המחבר נכון: לערבים יש בדיוק אותה הזדמנות ליצור מדינה משלהם כמו היהודים. רק שבמקום ליצור אותה, הם החלו בפעולות צבאיות נגד ישראל, כדי למנוע הקמת מדינה יהודית עצמאית, הם הפסידו במלחמה הזו והחמיצו את ההזדמנות שלהם.
          ההיסטוריה קבעה בדרכה שלה: ישראל החדשה תמלא 70 שנה בשנה הבאה, והערבים עדיין רוכבים על חמורים ומקללים את היהודים בכל צרותיהם.
          1. סקרן
            סקרן 3 בדצמבר 2017 15:13
            +3
            כן, יוסף ויסריונוביץ' איפשר בצ'כוסלובקיה באדיבותה לספק נשק לישראל, אבל הם לא היו מכריעים
            צ'כוסלובקיה נבחרה כנקודת מעבר, שכן ברית המועצות לא רצתה לפרסם את השתתפותה, שכן מדובר בהפרה של האמברגו הבינלאומי. ומשה שרת ניהל משא ומתן ישירות עם גרומיקו.
            והעובדה שצ'כוסלובקיה ניסתה למכור משהו לערבים היא חוסר עקביות מוחלט. הכל תוקן במהירות.
            אגב, היו אפשרויות משלוח אחרות. אל שווימר הצליח לגרום למקסיקו למכור 25 P-47 Thunderbolts תמורת מיליון דולר, אך החוזה עם מקסיקו נדחה לטובת אספקה ​​מצ'כוסלובקיה.
          2. נמצאים במלאי זמן רב.
            נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 15:52
            +4
            בכל זאת, אתה משליך את הפוליטיקה מהטכנולוגיה... מה שאתה יכול לקנות- לשם השוואה: האמריקאים מכרו מטוסים ב-15 דולר, ומפציצים ב-000 דולר למטוס. שירות האוויר הפלסטיני רכש ממדינות שונות מטוסי תובלה בינוניים C-30 קומנדו תמורת 000 דולר, מטוסי תובלה עם ארבעה מנועי C-46 Constellation ב-5 דולר ליחידה, מפציצים כבדים מסוג B-000 ב-69 דולר. הם לא קנו אותם. כי אמריקה פיקחה בקפדנות עמידה בסנקציות. ועסקאות רבות הופסקו ונשקים הוחרמו. ואסור לבלבל את המטוס שיוצר במפעל עם מחט עם אותה מוסטנג, די מוכה מהמלחמה ושוחזר מספר פעמים, אלו שני הבדלים גדולים. לשווא אם תחליק לאידיאולוגיה, לא תמצא את האמת... אבל העובדה שהמונים הוכו בצורה מסיבית היא עוד הוכחה לחוסר האפשרות לרכוש מבעלי הברית. אותם טייסים וטכנאים שהיו בחיל האוויר הישראלי במשך סיבה הגיונית לחלוטין לא הכירו את הטכנולוגיה הגרמנית ...
            1. א פריבלוב
              א פריבלוב 3 בדצמבר 2017 16:49
              +2
              הצעת מחיר: מלאי ארוך.
              בכל זאת, אתה משליך את הפוליטיקה מהטכנולוגיה... מה שאתה יכול לקנות-.

              כל הציוד היה "מהפוליטיקה". תמורת 180 (צ'כית אחת) אפשר לקנות 000 ממדינות אחרות. אמברגו הוא אמברגו, והרכישות בוצעו ללא קשר. והם נשברו בדיוק אותו הדבר. אני חוזר ואומר, סטלין היה זקוק לישראל היהודית אך ורק ככלי להילחם בבריטניה הגדולה. לאתלטים_החברים הטובים ביותר לא היו שום סנטימנטים. פרגמטיות נטו.
              אגב, למעלה הבאתי ציטוט ארוך ממאמרו של פרופסור מכובד "איך סטלין ברא את ישראל".
              https://topwar.ru/47220-kak-stalin-sozdaval-izrai
              lk-66-y-godovschine-nezavisimosti-izrailya.html
              1. נמצאים במלאי זמן רב.
                נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 19:18
                0
                אני אומר את זה שוב. לא הייתי קונה. אף אחד לא היה נותן. לקנות כמה שלוש מכוניות שהושבתו זה דבר אחד. אבל אי אפשר לבנות חיל אוויר כזה. אני לא מאמין שהם לא ניסו. לקנות, לדעת את רוח היזמות של אלה שמנסים, אבל הם לא הצליחו. - אני מסכים לחלוטין. אבל - בואו נחזור לכבשים שלנו. נקנו 4 b17. מתוכם, 1 מפציץ מן המניין עם צריחים ומתלי פצצות. זה לא טס - האמריקנים יירטו אותו בשדה התעופה והחרימו אותו. גם בלי ציוד צילום וכלי נשק. הם חמושים והרכיבו מתלים לפצצות בצ'כוסלובקיה - לא היה שום מקום אחר. זה היה אותו דבר בכל שאר המכונות... אתה יכול לעקוב אחר גורל כל אחד באופן כללי.. והמאמר של הפרופסור... .גם הוא לא ענה על השאלות הללו .. הן לא נוחות לו .. אבל לשווא . כאן מעניין יותר לראות אילו פעולות בוצעו על ידי מומחים יהודים בחילוץ נשק ושיקומם.
        2. קרסנודר
          קרסנודר 3 בדצמבר 2017 20:20
          +1
          ציטוט של Curious
          העובדה היא שלמאמר יש שני פגמים משמעותיים מאוד. ואחד מהם הוא היעדר מידע כמעט מוחלט על מאחלים - מתנדבים זרים, משתתפים במלחמת העצמאות.
          הבה נפנה, כפי שאתה אומר, למקורות ישראלים.
          מתנדבים זרים לקחו חלק פעיל במלחמת העצמאות הישראלית, שהחלה ב-1948, מיד לאחר הכרזת מדינת היהודים. כ-3500 מתנדבים מ-43 מדינות הגיעו אז לישראל ולקחו חלק ישיר בלחימה במסגרת יחידות ועוצבות צה"ל. לפי מדינות המוצא, המתנדבים חולקו באופן הבא: כ-1 מתנדבים הגיעו מארה"ב, 000 מקנדה, 250 מדרום אפריקה, 700 מבריטניה, 600 מצפון אפריקה, 250 כל אחד מאמריקה הלטינית, צרפת ובלגיה. . היו גם קבוצות קטנות של מתנדבים מאוסטרליה, רודזיה ופינלנד. לא לכולם הייתה הזדמנות לחיות כדי לראות ניצחון - 250 מתנדבים זרים מתו בקרבות על חירותה ועצמאותה של ישראל.
          ביניהם היו גם יהודים וגם נוצרים (בדרך כלל תומכים באידיאולוגיה של הציונות), וגם סתם שכירי חרב.
          הנוכחות הגדולה ביותר של המתנדבים הורגשה בחיל האוויר הישראלי, מספרם היה כמעט רבע מאנשי חיל האוויר.
          לכן, אין צורך לומר שחלק הארי של חיל האוויר היו שכירי חרב.
          (אלכסנדר שולמן. מתנדבים זרים בצבא הישראלי, http://www.sem40.ru/index.php?newsid=224677).
          החיסרון המאוד משמעותי השני של המאמר הוא שהוא אינו מכיל מילה על תפקידה של ברית המועצות באירועים המתוארים. אבל זו, בעצם, המלחמה הסובייטית לעצמאותה של ישראל.
          אתה יכול למלא את הפער הזה בקישור http://old.nationaldefense.ru/2332/2348/index.sht
          ml?id=7444.
          אז המחבר ניגש לכתיבת המאמר בצורה שטחית ביותר.

          אני מדבר על מקורות עבריים. שולמן קצת יומרני ויומרני - IMHO.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3 בדצמבר 2017 14:58
      +3
      מעניין לציין שהמחסור באנשי טיסה אילץ את הטייסים להיות כלליים. אותו אלון הצליח להיות מטוס קרב, מפציץ ותקיפה בקריירה הקצרה שלו.
  6. מפעיל
    מפעיל 3 בדצמבר 2017 13:54
    0
    במלחמה הערבית-ישראלית הראשונה, עלו מספרם של אנשי צבא יהודים ומתנדבים זרים על אנשי הצבא הערבים. במקביל, כמחצית מהיהודים וכל המתנדבים הזרים היו משתתפים בלחימה במלחמת העולם השנייה, בקרב הערבים לא היו כאלה כלל.

    לכן, התוצאה של מלחמת ערב-ישראל הראשונה הייתה הגיונית.

    דבר נוסף הוא שצה"ל המפורסם של 500 חיילים עם פילבוקס ממוכן "מרכבה" התברר כבועת סבון - רוסיה הצליחה להסיע את קבוצת דאעש המונה 160 איש מאחורי העיר רק עם גדוד אוויר מעורב ופצצות נפילה חופשית. מכאן עולה כי צה"ל במשך כל הזמן מאז 1948 השיג "ניצחונות" במלחמות עם מערכים לא סדירים במהותם.

    השלשול הכרוני של הישראלים מתברר גם מעצם האזכור של הצבא הפרסי הסדיר.
    1. סקרן
      סקרן 3 בדצמבר 2017 13:59
      +3
      רוסיה הצליחה להסיע קבוצת דאעש בת 160 איש מאחורי מוז'אי עם גדוד אוויר אחד בלבד בהרכב מעורב.
      לא פגעת בטימפני מוקדם מדי? לנהוג זה לא לחסל.
      1. מפעיל
        מפעיל 3 בדצמבר 2017 14:01
        0
        כתבתי בצורה מאוד ברורה "לנהוג בשביל mozhay", ולא "לחסל" (שעוד לא יגיע).
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3 בדצמבר 2017 14:53
      +3
      כלומר, במלחמת ששת הימים התנגדו לצה"ל כל מיני פרטיזנים, גרילה, ברבונוס ושאר המונים לא סדירים?
      1. א פריבלוב
        א פריבלוב 3 בדצמבר 2017 15:31
        +2
        ציטוט מ: 3x3zsave
        כלומר, במלחמת ששת הימים התנגדו לצה"ל כל מיני פרטיזנים, גרילה, ברבונוס ושאר המונים לא סדירים?

        מלחמת ששת הימים תתחיל בעוד כמעט 20 שנה. קצת נמהרת.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 בדצמבר 2017 15:53
          +4
          לא מיהרתי, זה מר "מבצע", במקסימליזם נצחי, טוען שבכל ההיסטוריה של קיומו, הצבא הישראלי לא נתקל מעולם ביחידות צבאיות סדירות ובגיבושים!!!
          1. א פריבלוב
            א פריבלוב 3 בדצמבר 2017 16:51
            +3
            ציטוט מ: 3x3zsave
            לא מיהרתי, זה מר "מבצע", במקסימליזם נצחי, טוען שבכל ההיסטוריה של קיומו, הצבא הישראלי לא נתקל מעולם ביחידות צבאיות סדירות ובגיבושים!!!

            סליחה שלא שמתי לב. hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 בדצמבר 2017 17:16
              +2
              הכל בסדר!
      2. מפעיל
        מפעיל 3 בדצמבר 2017 20:32
        0
        3x3zsave

        הבנת את זה נכון:
        - בשנת 2017, רוסיה לבדה פיזרה את קבוצת דאעש בת 160 איש (הנתמכת על ידי ארצות הברית, ישראל, ערב הסעודית וקטאר), חמושה בנשק להשמדה המונית (כימי) ובנשק טילים (ATGMs ו-MANPADS);
        - בשנת 1967, צה"ל ה-500 עם הציוד הצבאי המודרני ביותר באותה תקופה לא יכול היה להביס את המיליון. קבוצה ערבית (נתמכת רק על ידי ברית המועצות).

        AOI היא בועת סבון.
        1. ארון זעבי
          ארון זעבי 3 בדצמבר 2017 20:46
          +7
          ציטוט: מפעיל
          3x3zsave

          הבנת את זה נכון:
          - בשנת 2017, רוסיה לבדה פיזרה את קבוצת דאעש בת 160 איש (הנתמכת על ידי ארצות הברית, ישראל, ערב הסעודית וקטאר), חמושה בנשק להשמדה המונית (כימי) ובנשק טילים (ATGMs ו-MANPADS);
          - בשנת 1967, צה"ל ה-500 עם הציוד הצבאי המודרני ביותר באותה תקופה לא יכול היה להביס את המיליון. קבוצה ערבית (נתמכת רק על ידי ברית המועצות).

          AOI היא בועת סבון.

          גן ילדים.
    3. טרמפ1812
      טרמפ1812 3 בדצמבר 2017 17:08
      +4
      באוקטובר 1973 עמדה ישראל מול כמעט מיליון קבוצות צבאיות ערביות. שכלל למעלה מ-4000 טנקי T-55, T-62, מתחת לאלף מטוסי סילון מיג-21. אני לא מדבר על הגנה אווירית וארטילריה. קרב הטנקים הגדול ביותר בתולדות האנושות לאחר קרב פרוחורובקה! האם אלו תצורות לא סדירות? אל תתביישו.....
  7. טרמפ1812
    טרמפ1812 3 בדצמבר 2017 17:01
    +3
    הפרסום בכללותו התווה את מלחמת העצמאות יותר במשיכות ובאופן מופשט משהו. אי אפשר לנהל מלחמה בלי טוראים ומפקדים, המחבר לא הזכיר את אדריכלי הניצחון של ישראל במלחמה: שאלתיאל, אלון, רבין, ידין. אף מילה על ג'ון גלוב, שיצר וקדח את הלגיון הירדני, עבדאללה טל, שהיו מתנגדים רציניים מאוד. לא היה מקום בכתבה על הפעולות המיוחדות של הישראלים שיירטו ספינה עם נשק עבור הערבים, שפוצצו ספינה ערבית נוספת בנשק בפשיטה באיטליה.
    1. נמצאים במלאי זמן רב.
      נמצאים במלאי זמן רב. 3 בדצמבר 2017 19:22
      +2
      זה לא יצטרך להיות מאמר, אלא סדרה של ספרים לכתיבה...
  8. זאב זאב
    זאב זאב 4 בדצמבר 2017 15:13
    0
    ציטוט מאת parusnik
    הם השיגו כמה אלפי כלי נשק קל, 30 טנקי M4 שרמן אמריקאים חדשים למדי באותה תקופה, ויותר מ-30 תותחים. ישראל קיבלה גם מטוסי קרב, וחזקים מאוד - 3 "מבצרים מעופפים" B-17, כמה מטוסי ספיטפייר אנגליים, 5 מטוסי P-51 מוסטנג אמריקאים והכי חשוב 20 מסרשמיטים Bf-109G. מטוסים אלו יוצרו באותה תקופה בצ'כוסלובקיה
    ... B-17 - האם יוצרו גם בצ'כוסלובקיה? כמו ה-R-51 מוסטנג?

    והנה זה היה מצחיק. כוחות הטנקים של ישראל בתום המלחמה היו 4 טנקים בחזית (שני שרמנים ושני קרומוולים, יתרה מכך, הקרומולים נגנבו מהבריטים, ולאחד השרמנים היה תותח אורליקון 20 מ"מ, מחופש ב צינור) ו-10 מאחור (Hotchkisses).
    ציטוט: מפעיל
    3x3zsave

    הבנת את זה נכון:
    - בשנת 2017, רוסיה לבדה פיזרה את קבוצת דאעש בת 160 איש (הנתמכת על ידי ארצות הברית, ישראל, ערב הסעודית וקטאר), חמושה בנשק להשמדה המונית (כימי) ובנשק טילים (ATGMs ו-MANPADS);
    - בשנת 1967, צה"ל ה-500 עם הציוד הצבאי המודרני ביותר באותה תקופה לא יכול היה להביס את המיליון. קבוצה ערבית (נתמכת רק על ידי ברית המועצות).

    AOI היא בועת סבון.

    בשנת 1967, ישראל הייתה חמושה בעיקר בטנקים ממלחמת העולם השנייה, משוריינים של מלחמת העולם השנייה, ארטילריה של מלחמת העולם השנייה... המטוסים היו חדשים יותר, אך גם לא עלו על המיג הערבים לא בחידוש או במעצמות על. בנוסף לכך, לצבאות ערב היה יתרון במספרים ובעמדות טובות יותר. התוצאה ידועה.
    1. נמצאים במלאי זמן רב.
      נמצאים במלאי זמן רב. 4 בדצמבר 2017 16:30
      0
      האם ההוצ'קיס לא איבדו הכל עד עכשיו?
  9. זאב זאב
    זאב זאב 5 בדצמבר 2017 09:41
    0
    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
    האם ההוצ'קיס לא איבדו הכל עד עכשיו?

    למעשה, אף אחד לא הלך לאיבוד. ארבעה נותרו בשדה הקרב ליד עיראק אל-מנשיה, אך מאחר שהשדה הושאר מאחור על ידי צה"ל, הם הוחזרו לשירות ושימשו לצרכי אימונים.
    1. נמצאים במלאי זמן רב.
      נמצאים במלאי זמן רב. 5 בדצמבר 2017 17:01
      0
      כן.סליחה.זיכרון לפעמים נכשל..
  10. Mko
    Mko 9 במרץ 2018 20:10
    0
    העיירה הצרפתית Suresnes נפגעה בעבר קשות על ידי יונים. כתוצאה ממגפה כלשהי, הציפורים סבלו משלשול, ולשלשת יונים ממש זרעו את הגגות. בניין העירייה של סורסנס הוציא סכומים גבוהים מדי יום עבור ניקיון, אבל הכל היה לשווא.
    באחד מאותם ימים בא אדם לראש העיר והבטיח את הדברים הבאים:
    – אני יודע על בעייתך, ואני מוכן לפטור את העיר מיונים ביום אחד. ואני אעשה את זה לגמרי בלי עניין, אם תבטיח שלא תשאל אותי שאלה אחת אחר כך. אחרת, אני אדרוש ממך מיליון דולר.
    ראש העיר הסכים. למחרת, אדם טיפס על גג בניין העירייה, שלף יונה ירוקה מחיקו ושחרר אותה לשמיים. כל יוני העיר, שהבחינו בבחור הירוק, הצטופפו בלהקה ענקית ועפו אחריו. ואף אחד לא חזר.
    עם היוודע הדבר, ראש עיריית סורן הזדעזע כל כך מהנס, עד שמסר לבעל הציפור צ'ק בסך מיליון, וביקש:
    - יש לך במקרה ערבי ירוק?