ביקורת צבאית

עלמה של סטברופול

98
לאחרונה אירע מקרה חירום בסטברופול. חברת בנייה אחת הרסה ברחוב דזרז'ינסקי בית ישן מהמחצית השנייה של המאה ה-XNUMX, שבו התגוררה לכאורה משפחתה של רימה איבנובה - גיבורת מלחמת העולם הראשונה, אחות רחמים, העניקה את מסדר הקצינים של ג'ורג' הקדוש. .




ממש חודש לפני ההריסה, הבית נכלל בפנקס הִיסטוֹרִי בנייני עיר. אך עקב חוסר התאמה בין המחלקות ניתן אישור להריסה. כשציבור העירייה נשמעה אזעקה, והחלו הליכים מנהליים ומשפטיים, התברר שלבית אין כל קשר למשפחת איבנוב. הבניין שבו התגוררו רימה ומשפחתה נהרס עוד בשנות ה-90...

הסיפור הזה מאוד סמלי. כל מה שהיה קשור למלחמת העולם הראשונה, שנקראה פעם המלחמה הפטריוטית השנייה, נשלח לשכחה בימי ברית המועצות. בגדול, גם שמה של רימה איבנובה נשכח. אבל ב-1915, כשהיא השיגה את הישגה, העיתונים קראו לה ז'ואן ד'ארק הרוסית.

הנה מה שכתבו עיתוני המטרופולין ב-19 בספטמבר 1915. "בגדוד חיל הרגלים ה-105 של אורנבורג, אחות הרחמים רימה מיכאילובנה איבנובה, למרות שכנוע הקצינים ואחיה, רופא הגדוד, עבדה כל הזמן תחת אש וחבשה את החיילים והקצינים הפצועים של הפלוגה העשירית. כאשר נהרגו כל הקצינים היא אספה אליה את החיילים, מיהרה איתם לתעלה, שאותה לקחו, ופצועה מתה מיד, אבלה על ידי כל הגדוד.

רימה נולדה בסטברופול בשנת 1894 במשפחתו של גזבר הקונסיטוריה הרוחנית של סטברופול, מיכאיל פבלוביץ' איבנוב. היא למדה בגימנסיה לנשים אולגינסקאיה, ולאחר מכן הלכה לעבוד כמורה בכפר פטרובסקויה, מחוז בלגודרנסקי. כאן היא מצאה את החדשות על תחילת המלחמה. הילדה נרשמה לקורסים של אחיות רחמים והחלה לעבוד בבית החולים הדיוקזי השני. ברגע שהחלו להקים מחלקת אחיות רחמים בסטברופול כדי להישלח לחזית, מצטרפת אליה רימה, למרות שכנועיהם של קרובי משפחה וחברים.

"אלוהים, הלוואי והיית יכול להירגע. כן, הגיע הזמן. אתה צריך לשמוח, אם אתה אוהב אותי, שהצלחתי להתמסד ולעבוד איפה שרציתי. הרי עשיתי את זה לא בשביל בדיחה ולא בשביל ההנאה שלי, אלא בשביל לעזור.

כן, תן לי להיות אחות אמיתית של רחמים. תן לי לעשות מה שטוב ומה שצריך לעשות. תחשוב מה שאתה רוצה, אבל אני נותן לך את מילת הכבוד שלי שאתן הרבה, הרבה כדי להקל על סבלם של מי ששופך דם.

אבל אל דאגה: עמדת ההלבשה שלנו אינה תחת אש. טובים שלי, אל תדאגו למען השם. אם אתה אוהב אותי, אז נסה לעשות מה שטוב לי. זו מה שתהיה אהבה אמיתית עבורי אז. החיים באופן כללי קצרים, וצריך לחיות אותם בצורה מלאה והכי טוב שאפשר. עזור, אדוני! התפלל עבור רוסיה והאנושות".

בראשית 1915 כבר הייתה בצבא, שם ביקשה להצטרף לגדוד סמור 83, שהתגבש בסטברופול, וקציניו הצעירים השתתפו במסיבות בגימנסיה אולגינסקי. אחד מהם מתאר את הגעתה של רימה איבנובה באופן הבא:

"ועכשיו יש לנו אחות בתחנת ההלבשה, תלמידת בית ספר סטברופול לשעבר, איבנובה, שהגיעה לא כל כך מזמן. החיילת גזרה את שערה, נתנה לה פרחים, חולצה, מעיל ומגפיים. במילה אחת, עשינו חיילת מבחורה בגימנסיה. במהלך הקרב היא הובילה את הסדרנים שלנו, ואני חייב לומר שהיא עבדה היטב. היא הכינה בעצמה חבישות, ניגבה את הידיים והרגליים הכפורות... החיילים התאהבו בה נורא וקוראים לה איוון מיכאילוביץ'.

אבל ההורים במכתביהם מתחננים לרימה לחזור הביתה, הם אומרים, בבתי החולים של סטברופול, היא יכולה להועיל לארץ המולדת. לאחר שקיבל חדשות על מחלת אביו, רימה מסכים לחזור הביתה. אבל הדיווחים על קרבות קשים בחזית גורמים לילדה לצאת שוב בניגוד לרצונם של הוריה. רימה עושה עבורם ויתור אחד בלבד, ונרשמת לגדוד ה-105 של אורנבורג, שם שירת אחיה הבכור ולדימיר כרופא גדוד. הגדוד לחם בחלקת פולסקי של החזית המערבית החדשה שנוצרה.

ב-8 בספטמבר 1915 שלחה רימה להוריה את ההודעה האחרונה בשמה ובשם אחיה: "אנחנו מרגישים טוב! עכשיו רגוע. אל תדאגו, חברים שלי. אנחנו מתנשקים. רימה. 8.IX.15".

ב-22 בספטמבר 1915 התקבל מהצבא המברק הבא בשם מושל מחוז סטברופול: "הקיסר הריבוני ב-17 בספטמבר התנשא לכבד את זכרה של אחות הרחמים המנוחה רימה מיכאילובנה איבנובה עם מסדר סנט ג'ורג' מהדרגה הרביעית.

האחות איבנובה, למרות שכנועם של רופא הגדוד, הקצינים והחיילים, תמיד חבשה את הפצועים בקו החזית באש נוראה, וב-9 בספטמבר, כאשר נהרגו שני הקצינים של הפלוגה ה-10 של גדוד 105 אורנבורג, היא אספה את חיילים אליה ומיהרו קדימה יחד איתם, לקחו את תעלות האויב.

כאן היא נפצעה אנושות ומתה, אבלה על ידי קצינים וחיילים... החיל, בצער עמוק ובתנחומים, מגלה כבוד למשפחת המנוח, שגידלה את הגיבורה - אחות רחמים. מה אני מבקש ממך להודיע ​​להורים וקרובי משפחה החיים ברחוב. לרמונטובסקיה, בן 28. מפקד הקורפוס ה-31 של הארמייה, אדיוטנט גנרל מישצ'נקו.

יש לציין כי הקיסר ניקולאי השני העניק לרימה איבנובה את מסדר הקצין של סנט ג'ורג' 4 כיוצא מן הכלל, מכיוון שלא הייתה לה דרגת קצין. לפיכך, רימה איבנובה הפכה לאישה הראשונה שזכתה למעמד גבוה זה בהיסטוריה של 150 שנות קיומה.

הנגיד יאנושביץ' שלח מברק בתגובה: "אני מבקש, בהתאם לבקשתם הנלהבת של הורים ונציגי העיר וזמסטבו, לשלוח את אפר רימה איבנובה, בליווי אחיה, רופא גדוד אורנבורג, לסטברופול. לקבורה של גיבורה שמתה מוות מפואר".

בארכיון סטברופול נשתמרו עיתונים המתארים את טקס הפרידה מהארץ הגיבורה.

"ב-24 בספטמבר, עד השעה 10:XNUMX, עד שהגיעה הרכבת, התאספו בתחנה קרובי משפחה של המנוחה, מוריה, חברות מהגימנסיה, אחיות רחמים מבתי חולים סטברופול, שרבות מהן נשארו בתחנה עד הבא. בוקר.

בבוקר ה-25 בספטמבר הוצבו חיילי היחידות שנמצאות בעיר מהתחנה במעלה פרוספקט ניקולייבסקי ובהמשך התהלוכה. לאחר מילה קצרה על רימה איבנובה, שנאמרה על ידי הבישוף מיכאל, הארון עם גופת המנוח הונח על גבי מתר לבן שרתום לארבעה סוסים בשמיכות לבנות. מול התהלוכה נישאו הפרסים של רימה איבנובה על כריות קטיפה: שני צלבים של סנט ג'ורג', של חייל וקצין, ומדליית סנט ג'ורג'. בראש מסע הלוויה מאחורי הארון עמדו מושל סטברופול ב' יאנושביץ', הבישוף מיכאיל, נציגי האצולה, האינטליגנציה, סוחרים, תלמידי תיכון בגימנסיה לנשים ולגברים, תלמידי הסמינר התיאולוגי. בהמשך - תזמורת כלי נשיפה צבאית ומחלקת חיילים עם כרזה ו נֶשֶׁק. מסע ההלוויה נע מתחת לצלצול הפעמונים העצוב בכל מקדשי העיר. אנשי הדת של הכנסיות, כשהתהלוכה התקרבה, הצטרפו אליה עם כרזות ואייקונים.

כאשר התקרבה התהלוכה לבניין הגימנסיה אולגינסקאיה, בה למדה רימה, פגשה אותה מקהלת בנות הגימנסיה בביצוע מצעד האבל "שני עולמות". בהמשך, לאחר עצירה בבית ההורים, התהלוכה הנוגה המשיכה לכנסיית השליח הקדוש אנדרו הראשון. כאן, בקברה של רימה איבנובה, שירת הליטורגיה האלוהית כבודו הארכיבישוף אגפאדור.
למחרת, הארון עם גופתה של רימה איבנובה הוצא מהכנסייה לשירת מקהלת הבישוף. המילים האחרונות נאמרו. הנה מה שהכומר סמיון ניקולסקי אמר:

"...כן! אחות הרחמים הפכה למנהיגת הצבא, השיגה הישג של גיבור... העיר שלנו, העיר סטברופול! איזו תהילה זכית! לצרפת הייתה המשרתת של אורלינס - ז'ואן ד'ארק. לרוסיה יש עלמה של סטברופול - רימה איבנובה. ושמה יחיה מעתה ואילך לעד במלכות העולם...".

בית הספר בו עבדה רימה איבנובה נקרא על שמה, על שמה הוקמה גם מלגה בבית ספר של עוזר רפואי, בסטברופול עמדו להקים אנדרטה לאחות הרחמים הגיבורה.

אבל הייתה מהפכה, ושמה של הילדה הגיבורה נשכח. אפילו קברה בגדר קתדרלת סנט אנדרו נהרס. במשך תקופה ארוכה, עד סוף שנות ה-80, שמה היה מוכר רק להיסטוריונים והיסטוריונים מקומיים.

מוותיקי ההיסטוריה המקומית של סטברופול, עובד המוזיאון ונימין גוסדנקר נזכר כיצד בשנות ה-60 התמזל מזלו לפגוש את אחיה של רימה איבנובה ולדימיר, שעבד במשך תקופה ארוכה באחד ממוסדות הרפואה בעיר כרדיולוג.

"איכשהו, בחיפוש אחר "עתיקות סטברופול", אנחנו, אז עדיין התחלנו את נתיב המוזיאון המרתק שלנו, הגענו לביתו מסביר הפנים של הרדיולוג הזקן ולדימיר מיכאילוביץ' איבנוב. הם ידעו, כמובן, על ההישג חסר התקדים של אחותו, "הז'ואן ד'ארק הרוסית ההיא", על השכחה חסרת הרחמים של עמודים רבים מהעבר הטרום-מהפכני המושלך. עם זאת, עובדי המוזיאון היו אנשים משוחררים למדי בבחירת הנושאים כבר אז. ובכן, נו, אם לא האקספוזיציה, מול עיניהם של צנזורים אידיאולוגיים, אז למחסנים, לעתיד, שרידים מ"איבנובו חודרים" הו, כמה הם התאימו!

קיבלנו מידיהם של ולדימיר מיכאילוביץ' ורעייתו ולנטינה גברילובנה תצלומים נדירים, מסמכים, שברי זר מתכת שנשמרו באורח פלא מקבר רימה, דפי עיתונים של אז עם פרסומים על טקס אזכרה חסר תקדים בסטברופול בהצטיינות כנסייה וחילונית , מכתבי חיילים המוקדשים לאחות הרחמים האהובה עליהם בחזית.

הייתה גם תעודה: "זה ניתן לרופא הזוטר של גדוד חיל הרגלים 105 של אורנבורג, הרופא הרגיל איבנוב, שהוא רשאי לשלוח לעיר סטברופול (מחוז) את גופת אחותה של מתנדבת הפרמדיקית שלו רימה מיכאילובנה. , שנהרג בקרב ליד הכפר. Wet-Dubrova ב-9 בספטמבר 1915, אשר מאושר על ידי החתימה עם חותם המסטיק הרשמי. 9 בספטמבר 1915 צבא פעיל.

והמוזיאון גם הפך לבעלים של נברשת ישנה, ​​לא אלוהים יודע מה, אבל יקר מאוד לליבם של בני הבית: הוא זהר עם האיבנובים לפני זמן רב, הזכיר את העבר ... ".

כיום שוחזרה אנדרטה במקום קבורתה לכאורה של רימה איבנובה, מאחר והמקום המדויק טרם נקבע. לוח זיכרון הותקן על בניין הגימנסיה לשעבר של אולגינסקאיה, שבה למדה רימה.

לבסוף, הופיע רחוב על שמה. אבל אין אנדרטה לה בסטברופול. אמנם יש אנדרטאות למנהיגי המהפכה ומלחמת האזרחים עם מוניטין מפוקפק מאוד. אולי השערורייה עם הבניין שנהרס, שהזכירה לתושבי סטברופול אשת מדינה מצטיינת, תעורר את הציבור לפעולה?

אגב, בעיר השכנה מיכאילובסק הופיע חזה של רימה איבנובה באחת הסמטאות על חשבון קרן הפטרונים לילדים. בעתיד מתכננים לפתוח כאן מכון כושר לבנות "רחמים". התחלה טובה.
מחבר:
מקור מקורי:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/stavropolskaja_deva_185.htm
98 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. 210okv
    210okv 3 בדצמבר 2017 06:32
    +11
    מה שיש לנו, אנחנו לא שומרים, אחרי שהפסדנו, אנחנו בוכים. בכל עת, למרות הפוליטיקה ברוסיה, היו הרבה אנשים שמוכנים להקריב את עצמם למען המולדת.. שכחו. או שאולי הם פשוט עשו זאת. לא יודע... כמו שהדור הנוכחי יודע הכל... על האייפון, אבל לא את ההיסטוריה של מולדתם.
    1. וונד
      וונד 3 בדצמבר 2017 13:17
      +6
      הגיע הזמן לעשות את חגיגת גיבורי מלחמת העולם הראשונה ברמת המדינה. אסור לנו לשכוח
      1. RUSS
        RUSS 3 בדצמבר 2017 20:54
        +2
        חלק מנאומו של ולדימיר פוטין:
        "זו מלחמה נשכחת. היא נשכחת ללא סיבה. המדינה שלנו השיגה הרבה בתקופה הסובייטית, זו עובדה ברורה, אבל יש דברים שהם גם ברורים. מלחמה זו כונתה "אימפריאליסטית" בימי ברית המועצות... במה שונה מלחמת העולם השנייה מהראשונה, למעשה, לא ברור. באמת אין הבדל. אבל אני חושב שזה הושתק לא בגלל שהוא נקרא "אימפריאליסטי", למרות שזה היה, קודם כל, על האינטרסים הגיאופוליטיים של המדינות המעורבות בסכסוך. הם השתיקו את זה מסיבות אחרות לגמרי.

        המדינה שלנו הפסידה במלחמה הזו לצד המפסיד. מצב ייחודי בתולדות האנושות! הפסדנו בהפסדנו של גרמניה. למעשה, הם נכנעו לה, ולאחר זמן מה היא עצמה נכנעה בפני האנטנט. וזו התוצאה של הבגידה הלאומית של הנהגת המדינה דאז. זה ברור, הם פחדו מזה ולא רצו לדבר על זה, והשתיקו את זה, ונשאו את הצלב הזה על עצמם...

        מה הפסדנו אחרי שנכנענו! שטחים ענקיים, אינטרסים ענקיים של המדינה נמסרו, נקבעו למען מי יודע אילו אינטרסים, למען האינטרסים המפלגתיים של קבוצה אחת שרצתה לייצב את מעמדה בשלטון. אבל הזמן עבר, עכשיו צריך לחזור לזה, כי אסור לשכוח את האנשים שמסרו את חייהם למען האינטרסים של רוסיה.

        ... אתה יודע, הייתי בצרפת, שם הקמנו אנדרטה לחיילים רוסים שלחמו בצרפת, והוותיקים נזכרו אז איך המנצחים עברו במרכז פריז, והחיילים שלנו, שנלחמו בגבורה בחזיתות של מלחמת העולם הראשונה, עמד בצד ובכה. יש לחסל את העוול הזה".
      2. RUSS
        RUSS 3 בדצמבר 2017 20:58
        +1
        ציטוט: וונד
        הגיע הזמן לעשות את חגיגת גיבורי מלחמת העולם הראשונה ברמת המדינה. אסור לנו לשכוח

        יום גיבורי ארץ המולדת (או פשוט יום הגיבורים) הוא תאריך בלתי נשכח שנחגג ברוסיה מדי שנה ב-9 בדצמבר. זה יום עבודה.

        יום לפני בחינת הצעת החוק, בוריס ויאצ'סלבוביץ' גריזלוב, יו"ר הדומא הממלכתית של הפדרציה הרוסית ויו"ר המועצה העליונה של מפלגת רוסיה המאוחדת, הסביר בראיון שלו לכתבים כי "אנחנו מדברים על שיקום חג שהיה קיים ברוסיה שלפני המהפכה - יום הפרשים של סנט ג'ורג', שנחגג ב-9 בדצמבר. אותו תאריך יוקצה ליום גיבורי המולדת, שראוי שיהיה להם חג משלהם.
  2. פארוסניק
    פארוסניק 3 בדצמבר 2017 07:51
    +7
    [b]
    קשורה למלחמת העולם הראשונה, שבעבר נקראה הפטריוטית השנייה[
    / ב] ... במהלך המלחמה, במיוחד הפטריוטית, הצבא לא גוע ברעב... ואינו משתתף בהפלת הממשלה.. יחד עם זאת, אני לא פוגם במעלל הנופלים במלחמה ההיא, ורימה איבנובה בפרט...
    1. פופוליסט
      פופוליסט 3 בדצמבר 2017 10:05
      +6
      עם ההיסטוריה של מלחמת העולם הראשונה (לא ידוע "ביתי"), הם מנסים לעקור או לפחות לחסום חלקית את ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה. והגיבורים של הפסאודו-פטריוטי הזה (PO) מנסים לדחוף את גיבורי מלחמת העולם השנייה. כוחות מסוימים (מאסטרים חדשים) שלילי זה הכרחי כדי לטייח את הצאר והשומרים הלבנים, ולהכפיש את המהפכה.
      1. סֶרֶן
        סֶרֶן 3 בדצמבר 2017 10:58
        +10
        ציטוט: פופוליסט
        עם ההיסטוריה של מלחמת העולם הראשונה (לא ידוע "ביתי"), הם מנסים לעקור או לפחות לחסום חלקית את ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה. והגיבורים של הפסאודו-פטריוטי הזה (PO) מנסים לדחוף את גיבורי מלחמת העולם השנייה. כוחות מסוימים (מאסטרים חדשים) שלילי זה הכרחי כדי לטייח את הצאר והשומרים הלבנים, ולהכפיש את המהפכה.

        הם מנסים להזכיר למי שלא זוכר קרבה שרוסיה הייתה קיימת לפני אוקטובר 1917. למרות שעבור אנשים כמוך זה לא היה.
        1. פארוסניק
          פארוסניק 3 בדצמבר 2017 11:43
          +8
          הם מנסים להזכיר למי שלא זוכר קרבה שרוסיה הייתה קיימת לפני אוקטובר 1917. למרות שעבור אנשים כמוך זה לא היה.
          ... לא צריך להדביק תוויות ברוח היום .. כבר הדביקו אותן הסבר מדוע בשנת 1812, לאחר כניעת מוסקבה, קציני השומרים לא רצו לאלכסנדר הראשון עם קופסת הרחה כדי לפגוע ב מקדש... והאדונים מהמתחם הצבאי-תעשייתי יצאו ב-1916 לחזית כדי לחפש תמיכה בקרב הצבא כדי להפיל את הצאר וקיבלו... האם הם לא הבינו שהם לא מחליפים סוסים במעבר .. או שהם יצאו מהעיקרון: יורים בסוסים מונעים... כשדברים כאלה קורים, זו לא מלחמה פטריוטית, אלא מלחמה שמתחוללת למען האינטרסים האישיים של מישהו...
          1. חותך מתלים
            חותך מתלים 3 בדצמבר 2017 12:09
            +10
            ציטוט מאת parusnik
            כשדברים כאלה קורים, זו לא מלחמה פטריוטית, אלא מלחמה שמתחוללת למען האינטרסים האישיים של מישהו...

            ובאיזה פחד הפכה מלחמת 1914 לפטריוטית? מלחמה זו הייתה אימפריאליסטית בלבד, מיותרת והרסנית עבור רוסיה.
            1. פארוסניק
              פארוסניק 3 בדצמבר 2017 12:29
              +6
              מלחמה זו הייתה אימפריאליסטית בלבד, מיותרת והרסנית עבור רוסיה.
              ... אני לא צריך להסביר את זה .. שאל את השאלה הזו למחבר, האידיאולוגים של היום וכל השאר. כן, ניקולאי השני הכריז על המלחמה הפטריוטית בנאומו, זה היה כזה בצורה, אבל לא בתוכן.. כשאומרים שר"י ביצעה התחייבויות בעלות ברית בביצות המזוריות, כן בצורה.. מבחינת התוכן היא שילמה ריבית על הלוואות שקיבלו מבעלות הברית לפני המלחמה.. ובהמשך היא כבר שילמה ריבית על ההלוואות הבאות.. אבל אתה לא יכול לכתוב ולומר את זה, כי אתה יתווית "לא זוכר קרבה"... אני לא מבין דבר אחד.. רע, ונדאם, שהזהיר מפני כניסה למלחמה, דיבר על אסונות והשלכות שלאחר מכן. הם גם .. לא "זוכרים קרבה" ....? .. או שהנוסחה הישנה עובדת: אין נביא בארצו...
              1. חותך מתלים
                חותך מתלים 3 בדצמבר 2017 12:33
                +6
                ציטוט מאת parusnik
                .כן, ניקולאי השני הכריז בנאומו על המלחמה הפטריוטית, והיא הייתה כזו בצורה, אבל לא בתוכן.

                עמית, זה בכלל לא משנה מה הכריז שם ניקולס מס' 2, המלחמה של 1914 לא הייתה לא בצורה ולא בתוכן פטריוטית. לא הייתה שום עובדה של תוקפנות נגד RI!
                1. רובה
                  רובה 3 בדצמבר 2017 12:39
                  +7
                  ציטוט: חותך מתלים
                  ניקולאי מספר 2,

                  Paklonskaya לא עליך)
                  1. חותך מתלים
                    חותך מתלים 3 בדצמבר 2017 12:40
                    +4
                    ציטוט: וינטובקין
                    Paklonskaya לא עליך)

                    זה כנראה קיים, אבל אני לא יודע על זה. לבקש קריצה
                    1. רובה
                      רובה 3 בדצמבר 2017 12:42
                      +3
                      ציטוט: חותך מתלים
                      אני פשוט לא יודע לגביה

                      אשרי הבורים.. אמן)
                      1. חותך מתלים
                        חותך מתלים 3 בדצמבר 2017 13:15
                        +6
                        ציטוט: וינטובקין
                        אשרי הבורים.. אמן)

                        כן, זה כאן עיכוב

                        משהו "אור מאיבנוב" מזכיר לצחוק
                        עם כאלה, אנחנו לא מפחדים מאף אויב!!!
                2. פארוסניק
                  פארוסניק 3 בדצמבר 2017 12:59
                  +5
                  אני לא מדבר על זה, הייתה עובדה של תוקפנות, אני לא הייתי.. אלא יותר על זה שאם כתוב "פיל" על הכלוב, אל תאמין למראה עיניך... אבל במדינה שלנו עכשיו זה בדיוק ככה, בציפורייה שמאחורי הכתובת יש פיל, שהוא הכל מלבד הפיל עצמו...
                3. לוחש בלילה
                  לוחש בלילה 3 בדצמבר 2017 14:43
                  +2
                  ציטוט: חותך מתלים

                  .. מלחמת 1914, לא בצורה ולא בתוכן, הייתה פטריוטית. לא הייתה שום עובדה של תוקפנות נגד RI!

                  הייתה עובדה של תוקפנות, גרמניה ואוסטריה-הונגריה הכריזו מלחמה על רוסיה, ולא להיפך, ובהתחשב בהיקף ואופי המלחמה, הייתה זו דווקא המלחמה הפטריוטית וחיילים וקצינים רוסים ביצעו בה הישגים לא פחות מאשר במלחמה הפטריוטית הגדולה. לא תצליחו יותר למחוק את המעללים הללו ואת המלחמה הפטריוטית הזו בכלל מזיכרון העם, אל תקווה אפילו!
                  1. חותך מתלים
                    חותך מתלים 3 בדצמבר 2017 15:02
                    +4
                    ציטוט: לוחש בלילה
                    לא תצליחו יותר למחוק את המעללים הללו ואת המלחמה הפטריוטית הזו בכלל מזיכרון העם, אל תקווה אפילו!

                    יש לך, יקירתי, כתובת שגויה..
                    אני לא ניסיתי ולא מנסה למגר שום דבר, אבל אני ממשיך לטעון שמלחמת 1914-1918. היה אימפריאליסטי!!!
                    ציטוט: לוחש בלילה
                    הייתה עובדה של תוקפנות, גרמניה ואוסטריה-הונגריה הכריזו מלחמה על רוסיה, ולא להיפך,

                    הכרזת מלחמה אין פירושה עובדת תוקפנות.
                    והנה מה שיש לנו בפועל:
                    "ב-28 ביולי הכריזה אוסטריה-הונגריה, שהכריזה שדרישות האולטימטום לא מולאו, מלחמה על סרביה. הארטילריה הכבדה האוסטרו-הונגרית החלה להפגיז את בלגרד, והחיילים הסדירים של אוסטריה-הונגריה חצו את הגבול הסרבי. רוסיה הצהירה כי לא תאפשר את כיבוש סרביה. החגים הופסקו בצבא הצרפתי".
                    ב-31 ביולי הוכרז באימפריה הרוסית על גיוס כללי לצבא.
                    גרמניה נותנת לרוסיה אולטימטום: להפסיק את הגיוס, או שגרמניה תכריז מלחמה על רוסיה.
                    ציטוט: לוחש בלילה
                    ובהתחשב בהיקף ואופי המלחמה, זו הייתה בדיוק המלחמה הפטריוטית

                    מלי אמלה היא השבוע שלך, על "דמות" ו"קנה מידה" וכיצד הם קשורים למושג "מלחמה פטריוטית".
                    ואל תשכח גם איך חיילים רוסים ברחו מהחזיתות, וסירבו להילחם ללא סיבה.

                    פיסי. אף אחד לא הולך להטיל ספק בגבורתם של חיילים רוסים. לוֹחֶם
                    1. רובה
                      רובה 3 בדצמבר 2017 15:12
                      +1
                      ציטוט: חותך מתלים
                      ציטוט: לוחש בלילה


                      כדאי להיזהר איתו יותר.. xs, מה הוא ילחש וכן בלילה)
                      1. לוחש בלילה
                        לוחש בלילה 3 בדצמבר 2017 18:50
                        +1
                        ואז תסיים את זה... מרובה..)
                    2. לוחש בלילה
                      לוחש בלילה 3 בדצמבר 2017 18:58
                      +2
                      ציטוט: חותך מתלים

                      אני לא ניסיתי ולא מנסה למגר שום דבר, אבל אני ממשיך לטעון שמלחמת 1914-1918. היה אימפריאליסטי!!!

                      הכרזת מלחמה אין פירושה עובדת תוקפנות.
                      והנה מה שיש לנו בפועל:
                      "ב-28 ביולי הכריזה אוסטריה-הונגריה, שהכריזה שדרישות האולטימטום לא מולאו, מלחמה על סרביה. הארטילריה הכבדה האוסטרו-הונגרית החלה להפגיז את בלגרד, והחיילים הסדירים של אוסטריה-הונגריה חצו את הגבול הסרבי. רוסיה הצהירה כי לא תאפשר את כיבוש סרביה. החגים הופסקו בצבא הצרפתי".
                      ב-31 ביולי הוכרז באימפריה הרוסית על גיוס כללי לצבא.
                      גרמניה נותנת לרוסיה אולטימטום: להפסיק את הגיוס, או שגרמניה תכריז מלחמה על רוסיה.

                      התגייסות בתגובה להחמרה חדה של המצב הבינלאומי ולהתגייסות אויביכם היא נורמלית, זו לא תוקפנות ולא הכרזת מלחמה, אבל הכרזת מלחמה היא בדיוק תוקפנות, איך עוד לאפיין את זה?

                      ותקראו למלחמת העולם הראשונה איך שתרצו, זה עניינכם, אבל אנחנו נקרא לזה כפי שמגיע לה, כלומר, המלחמה הפטריוטית השנייה. ואנו נעביר זאת לילדינו, ואחר כך לנכדינו, כי צריך לגדל את הדור הצעיר על הדוגמאות ההרואיות של אבותינו מכל התקופות הקודמות, בקרב קוליקובו, בקרב מולודי, במינין ובמינין. פוז'רסקי, פולטבה, בורודינו, מלחמת קרים, שיפקה, פורט ארתור, אוסובץ וסמורגון במהלך המלחמה הפטריוטית השנייה, סטלינגרד ולנינגרד, הפלוגה התשיעית באפגניסטן והשישית בצ'צ'ניה...
                      1. חותך מתלים
                        חותך מתלים 3 בדצמבר 2017 19:40
                        +2
                        ציטוט: לוחש בלילה
                        ונעביר זאת לילדינו, ואחר כך לנכדינו, כי צריך לגדל את הדור הצעיר על הדוגמאות ההרואיות של אבותינו מכל התקופות הקודמות, בקרב קוליקובו, בקרב מולודי, במינין ובמינין. פוז'רסקי, פולטבה, בורודינו, מלחמת קרים, שיפקה, פורט ארתור, אוסובץ וסמורגון במהלך המלחמה הפטריוטית השנייה, סטלינגרד ולנינגרד, הפלוגה התשיעית באפגניסטן והשישית בצ'צ'ניה...

                        ראוי לשבח כן רק אתה שכחת את קרב הקרח, ובהתאם, סובורוב דרך האלפים, שוב לכידת ישמעאל, סינופ.
                        יש לי רק שאלה אחת אליך, בהתבסס על פניותיך הפטריוטיות, האם ההדרגה שלנו תהיה כדלקמן: פטריוטי ראשון, פטריוטי שני ופטריוטי גדול?
                        אני לא סתם זועמת, אני כבר מתחילה לזעום את האפלוליות הנוכחית!
                        בכל זאת, אתה, יקירתי..., הטעית משהו כן
                        ואיך התגעגעת לרוסית-יפנית? יש גם הרבה גבורה, אבל שימוש מועט!
                        הנה עוד, לדעתך, ביתי
                        1904, 6 בפברואר - יפן ניתקה את היחסים הדיפלומטיים עם רוסיה
                        1904 בפברואר 8 - הצי היפני תקף את הרוסים בפשיטות של פורט אטרור. תחילת מלחמת רוסיה-יפן
                        1904 במרץ 31 - כשנכנסה לים מנמל אטרור, ספינת המערכה פטרופבלובסק נתקלה במוקשים וטבעה. 650 בני אדם מתו, כולל בונה הספינות והמדען המפורסם אדמירל מקרוב וצייר הקרבות המפורסם ורשצ'אגין
                        1904, 6 באפריל - הקמת טייסות 1 ו-2 של האוקיינוס ​​השקט
                        1904, 1 במאי - תבוסה של גזרה בפיקודו של מ' זסוליץ' המונה כ-18 אלף איש מהיפנים בקרב על נהר יאלו. מתחילה הפלישה היפנית למנצ'וריה
                        1904, 5 במאי - נחיתה יפנית בחצי האי ליאונגדונג
                        1904, 10 במאי - קשר הרכבת בין מנצ'וריה לפורט ארתור הופסק
                        1904, 29 במאי - הנמל הרחוק נכבש על ידי היפנים
                        1904, 9 באוגוסט - תחילת ההגנה על פורט ארתור
                        1904, 24 באוגוסט - קרב ליאויאנג. כוחות רוסים נסוגו למוקדן
                        1904, 5 באוקטובר - קרב ליד נהר השאה
                        1905 בינואר 2 - פורט ארתור נכנע
                        1905, ינואר - תחילתה של המהפכה הרוסית הראשונה
                        1905, 25 בינואר - ניסיון מתקפת נגד רוסית, הקרב בסנדפו, נמשך 4 ימים
                        1905, סוף פברואר-תחילת מרץ - קרב מוקדן
                        1905, 28 במאי - במצר צושימה (בין חצי האי הקוריאני לאיי הארכיפלג היפני איקי, קיושו והקצה הדרום מערבי של הונשו), הביסה הטייסת היפנית את הטייסת הרוסית השנייה של הצי הרוסי בפיקודו של סגן האדמירל. רוז'שטבנסקי
                        1905, 7 ביולי - תחילת הפלישה היפנית לסחלין
                        1905, 29 ביולי - סחלין נכבשה על ידי היפנים
                        1905, 9 באוגוסט - בפורטסמות' (ארה"ב), בתיווכו של נשיא ארה"ב רוזוולט, החל משא ומתן לשלום בין רוסיה ליפן.
                        1905 5 בספטמבר - שלום פורטסמות'
                        במאמר מס' 2 שלה נכתב: "הממשלה הקיסרית הרוסית, המכירה באינטרסים הפוליטיים, הצבאיים והכלכליים העיקריים של יפן בקוריאה, מתחייבת לא להפריע לאותם אמצעים של הדרכה, חסות ופיקוח שממשלת יפן הקיסרית עשויה לראות צורך לנקוט בקוריאה. " על פי סעיף 5, רוסיה העבירה ליפן את זכויות החכירה לחצי האי ליאודונג עם פורט ארתור ודלני, ולפי סעיף 6, מסילת הרכבת הדרום מנצ'ורית מפורט ארתור לתחנת קואן צ'ן טזו, קצת דרומית לחארבין. לפיכך, דרום מנצ'וריה התבררה כתחום ההשפעה של יפן. רוסיה ויתרה ליפן על החלק הדרומי של סחלין. על פי סעיף 12, יפן כפתה על רוסיה סיום אמנת דיג: "רוסיה מתחייבת להתקשר עם יפן בהסכם בצורה של הענקת זכויות לאזרחים יפנים לדוג לאורך חופי הרכוש הרוסי בים יפן, אוחוטסק. וברינג. מוסכם כי חובה כזו לא תשפיע על הזכויות שכבר נמצאות בבעלותם של אזרחים רוסים או זרים באזורים אלה. סעיף 7 של הסכם השלום של פורטסמות' קבע: "רוסיה ויפן מתחייבות להפעיל את מסילות הברזל השייכות להן במנצ'וריה אך ורק למטרות מסחריות ותעשייתיות, ובשום אופן לא למטרות אסטרטגיות"

                        מקור: http://chtooznachaet.ru/russko-yaponskaya-vojna-1
                        904-1905.html

                        אבל באותו זמן:

                        והסרט הוא סובייטי! ובשבילך, על פטריוטיות, אם כי מופרכת בידע, פטריוטיות 4-, ובכן, להיסטוריה, בהתאמה, "לא נחשבת" קריצה
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 3 בדצמבר 2017 19:52
                        +2
                        ציטוט: לוחש בלילה
                        ותקראו למלחמת העולם הראשונה איך שתרצו, זה עניינכם, אבל אנחנו נקרא לזה כפי שמגיע לה, כלומר, המלחמה הפטריוטית השנייה.

                        תמשיכי לקשקש.
                        ציטוט: לוחש בלילה
                        סטלינגרד ולנינגרד

                        כשאתה כותב, לא כואב לך שם? אז אם אתה משקר לאבודים, איך אתה עושה את זה, לגבי צאריצין וסנט פטרבורג. מלי אמליה היא השבוע שלך.
              2. סֶרֶן
                סֶרֶן 3 בדצמבר 2017 13:26
                +5
                .כשאומרים שרפובליקת אינגושטיה מילאה את התחייבויותיה בעלות הברית בביצות המזוריות, כן בצורה.. מבחינת התוכן היא שילמה ריבית על הלוואות שקיבלו מבעלות הברית לפני המלחמה.. ובהמשך כבר שילמה ריבית על בעקבות הלוואות.. אבל אתה לא יכול לכתוב ולהגיד ככה, כי יתוו אותך "לא זוכר קרבה"... אני לא מבין דבר אחד.. דורנובו, ונדאם, שהזהיר מכניסה למלחמה, דיבר על אסונות והשלכות שלאחר מכן .. הם גם .. לא "זוכרים קרבה" ....?. .או שהנוסחה הישנה עובדת: אין נביא במולדתו ... [/ ציטוט]
                שאלה אליך; "הודעה אישית וסודית ביותר ממר צ'רצ'יל למרשל סטלין"

                "קרבות כבדים מאוד מתנהלים במערב, ובכל עת עשויות להידרש החלטות גדולות מהפיקוד העליון... אודה לך אם תוכל לומר לי אם נוכל לסמוך על מתקפה רוסית גדולה בחזית ויסלה או במקום אחר במהלך ינואר... אני רואה את העניין דחוף. 6 בינואר 1945".

                "המכתב הזה הוא, כמובן, זעקה לעזרה. הכוחות האנגלו-אמריקאים של בעלות הברית, שהדפו את המתקפה הגרמנית בארדנים, איבדו כ-76 בני אדם, כולל 890 הרוגים, 8607 פצועים ו-47 נעדרים. זה הפחיד מאוד את בעלות הברית, באותם ימים שלטה בהלה במחנה שלהם", אמר יורי ניקיפורוב, ראש המגזר המדעי של החברה ההיסטורית הצבאית הרוסית, בראיון לערוץ הטלוויזיה Zvezda.

                המסר הסודי של צ'רצ'יל יגיע לסטלין רק בערב ה-7 בינואר. בתגובתו ידווח אלוף הפיקוד העליון כי נערכת מתקפה גדולה של הצבא האדום, אך מזג האוויר מפריע, וכי בתנאי ערפל נמוך, תעופה וארטילריה אינם מסוגלים לנהל אש מכוונת. אבל בסוף המכתב, סטלין ירגיע את צ'רצ'יל.

                "עם זאת, לאור עמדת בעלי בריתנו בחזית המערבית, החליטה מפקדת הפיקוד העליון לסיים את ההכנות בקצב מואץ וללא קשר למזג האוויר, לפתוח במבצעים התקפיים רחבים נגד הגרמנים לאורך כל החזית המרכזית. מאוחר יותר מהמחצית השנייה של ינואר", מתוך מכתב מאת I.V. סטלין לצ'רצ'יל. ובמקרה הזה, איזו ריבית, איזו הלוואה שילמנו? או שמא הבורגנות שאלה וריחמנו על כמה אלפים מהחיילים שלהם? איך להסביר את זה? האם לא טיפלו בדמו של החייל הסובייטי, והצילו את דמו של הבורגנים? למען האינטרס של מי שמו את חייהם של החיילים הסובייטים?
                1. פארוסניק
                  פארוסניק 3 בדצמבר 2017 15:20
                  +5
                  אתה מופיע תחת הדגל האדום, ודמם של חיילים סובייטים לא יקר לך. זה בגלל אנשים כמוך ואנשים כמוך שלא זוכרים את מערכת היחסים שלהם. נוער וזורק סוסים; סוג הופעה בבונדסטאג.
                  ... זה טיעון כבד משקל.. בסגנון לחימה עצמית חיוך אחרי השאלה: כמה עולה אופיום לעם... חיוך אף פעם לא ענית על השאלה שלי ... אבל מיד סטרת לשלך ... כנראה בגלל שאין לך תשובה ... אני אענה ..
                  ובמקרה הזה, איזו ריבית, איזו הלוואה שילמנו?
                  ... ומה היו ההלוואות? היה הון זר בכלכלת בריה"מ?.. במיוחד אנגלו-אמריקאי? אל תכתבו ליז זה קצת שונה. כן, ובריטניה קיבלה את הסיוע העיקרי על זה, ולא בריה"מ.. וכך גררתם העניין לשווא. מנהיגי הצבא הסובייטי בזיכרונותיהם אוהדים את דחיית המתקפה, שכן התבוסה הסופית של בעלות הברית בארדנים עלולה להוביל ל"אסונות והשלכות" בחזית הסובייטית-גרמנית. וכך גם הקטע שלך : ..ודם של חיילים סובייטים לא יקר לך. דמגוגיה ליברלית.. לגבי הביטוי:..זה בגלל אנשים כמוך ואנשים כמוך שלא זוכרים את מערכת היחסים שלהם.. בצד האימהי מהקוזאקים זפוריז'יה, שהפכו מאוחר יותר לבעלי אדמות פולטבה בקנה מידה קטן, סבא רבא על היתרונות שהוצגו במלחמת הקווקז, קיבל הקצאה באזור רוסטוב, איש מקרוביו לא רצה להתמודד עם זה, חוץ מסבא רבא שלי. הוא שלט בזה. שמו היה ידוע בחוגי סוחרים ותעשייתיים מהדון ועד הוולגה. אדם יכול היה לקבל עבודה המתייחסת לסבא רבא שלי. 7 ילדים. בחזיתות שונות. סבי, עובד של סבא רבא שלי, התחתן עם סבתי, משתתפת במלחמת האזרחים, גם היא בצד האדומים, מת בהגנה על סבסטופול. הם שלטו, הם הלכו רחוק יותר ויותר.. הם התיישבו כבר בסידלניקו, אזור אומסק.מהמשגשגים. , שבי, בריחה, פרטיזן באיטליה. אין מספיק מקום לכתוב ביתר פירוט. למה כתבתי את כל זה, אין לנו בנים כמו קוליה במשפחה. אסיים במילים: עובר אורח חייך, הוריד את הכובע.
              3. סֶרֶן
                סֶרֶן 3 בדצמבר 2017 13:29
                +6
                ציטוט מאת parusnik
                .כשאומרים שרפובליקת אינגושטיה מילאה את התחייבויותיה בעלות הברית בביצות המזוריות, כן בצורה.. מבחינת התוכן היא שילמה ריבית על הלוואות שקיבלו מבעלות הברית לפני המלחמה.. ובהמשך כבר שילמה ריבית על בעקבות הלוואות.. אבל אתה לא יכול לכתוב ולהגיד ככה, כי יתוו אותך "לא זוכר קרבה"... אני לא מבין דבר אחד.. דורנובו, ונדאם, שהזהיר מכניסה למלחמה, דיבר על אסונות והשלכות שלאחר מכן .. הם גם .. לא "זוכרים קרבה" ....?. .או שהנוסחה הישנה פועלת: אין נביא במולדתו...

                שאלה אליך;
                "הודעה אישית וסודית ביותר ממר צ'רצ'יל למרשל סטלין"
                "קרבות כבדים מאוד מתנהלים במערב, ובכל עת עשויות להידרש החלטות גדולות מהפיקוד העליון... אודה לך אם תוכל לומר לי אם נוכל לסמוך על מתקפה רוסית גדולה בחזית ויסלה או במקום אחר במהלך ינואר... אני רואה את העניין דחוף. 6 בינואר 1945".
                "המכתב הזה הוא, כמובן, זעקה לעזרה. הכוחות האנגלו-אמריקאים של בעלות הברית, שהדפו את המתקפה הגרמנית בארדנים, איבדו כ-76 בני אדם, כולל 890 הרוגים, 8607 פצועים ו-47 נעדרים. זה הפחיד מאוד את בעלות הברית, באותם ימים שלטה בהלה במחנה שלהם", אמר יורי ניקיפורוב, ראש המגזר המדעי של החברה ההיסטורית הצבאית הרוסית, בראיון לערוץ הטלוויזיה Zvezda.
                המסר הסודי של צ'רצ'יל יגיע לסטלין רק בערב ה-7 בינואר. בתגובתו ידווח אלוף הפיקוד העליון כי נערכת מתקפה גדולה של הצבא האדום, אך מזג האוויר מפריע, וכי בתנאי ערפל נמוך, תעופה וארטילריה אינם מסוגלים לנהל אש מכוונת. אבל בסוף המכתב, סטלין ירגיע את צ'רצ'יל.
                "עם זאת, לאור עמדת בעלי בריתנו בחזית המערבית, החליטה מפקדת הפיקוד העליון לסיים את ההכנות בקצב מואץ וללא קשר למזג האוויר, לפתוח במבצעים התקפיים רחבים נגד הגרמנים לאורך כל החזית המרכזית. מאוחר יותר מהמחצית השנייה של ינואר", מתוך מכתב מאת I.V. סטלין לצ'רצ'יל.
                ובמקרה הזה, איזו ריבית, איזו הלוואה שילמנו? או שמא הבורגנות שאלה וריחמנו על כמה אלפים מהחיילים שלהם? איך להסביר את זה? האם לא טיפלו בדמו של החייל הסובייטי, והצילו את דמו של הבורגנים? למען האינטרס של מי שמו את חייהם של החיילים הסובייטים? אתה מופיע תחת הדגל האדום, ודמם של חיילים סובייטים לא יקר לך. זה בגלל אנשים כמוך ואנשים כמוך שלא זוכרים את מערכת היחסים שלהם. נוער וזורק סוסים; סוג הופעה בבונדסטאג.
                "הודעה אישית וסודית ביותר ממר צ'רצ'יל למרשל סטלין"

                "בשם ממשלת הוד מלכותו ומעומק ליבי, אני רוצה להביע את תודתנו לך ולברך לרגל המתקפה הענקית שפתחת בחזית המזרחית. 17 בינואר 1945". וב-7 בינואר הוא ביקש להתקפה, אבל הם התכוננו מהר....
                1. badens1111
                  badens1111 3 בדצמבר 2017 13:56
                  +4
                  ציטוט: קפטן
                  ובמקרה הזה, איזו ריבית, איזו הלוואה שילמנו? או שמא הבורגנות שאלה וריחמנו על כמה אלפים מהחיילים שלהם? איך להסביר את זה? האם לא טיפלו בדמו של החייל הסובייטי, והצילו את דמו של הבורגנים? למען האינטרס של מי שמו את חייהם של החיילים הסובייטים? אתה מופיע תחת הדגל האדום, ודמם של חיילים סובייטים לא יקר לך. זה בגלל אנשים כמוך ואנשים כמוך שלא זוכרים את מערכת היחסים שלהם. נוער וזורק סוסים; סוג הופעה בבונדסטאג.

                  האם אתה יכול לענות בעצמך, אדוני השקרן ושותפו של הדוברים בבונדסטאג? אחרי הכל, זה אתה על הברכיים, שגדל על ידך, בחזון הראשון שלך, בשנאה לפרויקט האדום.
                  השאלה שהעלית, כמה קשה לאינטלקט הלא מפותח שלך, וזה לא בשבילך לגנות את סטלין על ההחלטה שהתקבלה ולא בשבילך לשער על דמם של חיילים סובייטים, בגדת ומכרת את הקורבנות שלהם, בעצמך ובאופן אישי בשנת 1991, לזרוק את כרטיס המפלגה שלך, האין זה, מר קומוניסט לשעבר, עונד את הפרסים של מדינה כל כך שנואה עכשיו?
            2. RUSS
              RUSS 3 בדצמבר 2017 20:40
              +1
              ציטוט: חותך מתלים
              באיזו פחד הפכה מלחמת 1914 לפטריוטית? מלחמה זו הייתה אימפריאליסטית בלבד, מיותרת והרסנית עבור רוסיה.

              האנשים עצמם קראו אז למלחמה הזאת פטריוטית, והאדומים שינו אותה לאימפריליסטית, עכשיו זו מלחמת העולם הראשונה.
          2. verner1967
            verner1967 3 בדצמבר 2017 14:41
            +3
            ציטוט מאת parusnik
            והאדונים מהמתחם הצבאי-תעשייתי בשנת 1916 יצאו לחזית לחפש תמיכה בקרב הצבא להפלת הצאר
            ציטוט מאת parusnik
            כשדברים כאלה קורים, זו לא מלחמה פטריוטית

            ומה הקשר בין הצאר והמלחמה הפטריוטית? רק שתי מלחמות נקראו פטריוטיות כי הן נתמכו על ידי העם, בניגוד למלחמות אחרות
            1. RUSS
              RUSS 3 בדצמבר 2017 20:47
              +2
              הענקת מעמד אימפריאליסטי בלעדי למלחמת העולם הראשונה היא טעות חמורה, אם כי גם הרגע הזה נוכח. אבל קודם כל, עלינו להסתכל עליה כעל המלחמה הפטריוטית השנייה, בהתחשב בכך שהמלחמה הפטריוטית הראשונה הייתה המלחמה נגד נפוליאון ב-1812, והייתה לנו המלחמה הפטריוטית הגדולה עוד במאה ה-XNUMX.

              כשהשתתפה במלחמת העולם הראשונה, רוסיה הגנה על עצמה. הרי גרמניה היא שהכריזה מלחמה על רוסיה ב-1 באוגוסט 1914. מלחמת העולם הראשונה הפכה למלחמה הפטריוטית השנייה עבור רוסיה. לתמיכה בתזה על תפקידה העיקרי של גרמניה בשחרור מלחמת העולם הראשונה, ניתן גם לומר כי בוועידת השלום בפריז (שנערכה בין ה-18.01.1919/21.01.1920/XNUMX עד ה-XNUMX/XNUMX/XNUMX), מעצמות הברית, בין היתר, דרישות , הציב את התנאי לכך שגרמניה תסכים עם המאמר על "פשע מלחמה ותכיר באחריותם לתחילת המלחמה.

              כל העם קם אז להילחם נגד הפולשים הזרים. מלחמה, אני מדגיש שוב, הוכרזה בפנינו. לא התחלנו את זה. ולא רק צבאות פעילים השתתפו במלחמה, שבה, אגב, נקראו כמה מיליוני רוסים, אלא כל העם. החלק האחורי והקדמי פעלו יחד. ורבות מהמגמות שצפינו בהן מאוחר יותר במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה מקורן דווקא בתקופת מלחמת העולם הראשונה. די לומר שיחידות פרטיזנים היו פעילות, שאוכלוסיית המחוזות העורפיים הראתה את עצמה באופן פעיל כשעזרה לא רק לפצועים, אלא גם לפליטים מהמחוזות המערביים שנמלטו מהמלחמה. אחיות הרחמים היו פעילות, אנשי הדת שהיו בחזית והעלו כוחות רבים בהתקפה הראו את עצמם היטב.

              אנו יכולים לומר שהייעוד של מלחמות ההגנה הגדולות שלנו במונחים: "מלחמה פטריוטית ראשונה", "מלחמה פטריוטית שנייה" ו"מלחמה פטריוטית שלישית" הוא שיקום ההמשכיות ההיסטורית שנשברה בתקופה שלאחר מלחמת העולם הראשונה.

              במילים אחרות, יהיו המטרות הרשמיות של המלחמה אשר יהיו, היו אנשים רגילים שתפסו את המלחמה הזו כמלחמה למען מולדתם, ומתו וסבלו בדיוק בשביל זה.
              1. RUSS
                RUSS 3 בדצמבר 2017 20:51
                +1
                המיתוס הוא שמלחמת העולם הראשונה הייתה אימפריאליסטית באופן חד משמעי והתנהלה אך ורק למען האינטרסים של החוגים השליטים. זהו כנראה המיתוס הנפוץ ביותר שעדיין לא הוסר אפילו על דפי ספרי הלימוד. אבל היסטוריונים מנסים להתגבר על המורשת האידיאולוגית השלילית הזו. אנחנו מנסים להסתכל אחרת על ההיסטוריה של מלחמת העולם הראשונה ולהסביר לתלמידים שלנו את המהות האמיתית של המלחמה ההיא.

                מיתוס נוסף הוא הרעיון שהצבא הרוסי רק נסוג וספג תבוסה. שום דבר כזה. אגב, המיתוס הזה נפוץ במערב, שם, בנוסף לפריצת הדרך ברוסילוב, כלומר, המתקפה של חיילי החזית הדרום-מערבית ב-1916 (אביב-קיץ), אפילו מומחים מערביים, שלא לדבר על הגנרל. הציבור, אין ניצחונות גדולים של נשק רוסי במלחמת העולם הראשונה שהם לא יכולים לנקוב בשמות.

                למעשה, דוגמאות מצוינות של אמנות צבאית רוסית הוצגו במלחמת העולם הראשונה. נגיד, בחזית הדרום-מערבית, בחזית המערבית. זהו קרב גליציה, ומבצע לודז'. הגנה אחת של אוסובץ שווה משהו. Osowiec הוא מבצר הממוקם בשטחה של פולין המודרנית, שם הגנו הרוסים על עצמם מפני כוחות גרמנים עדיפים במשך יותר משישה חודשים (המצור על המצודה החל בינואר 1915 ונמשך 190 ימים). וההגנה הזו די דומה להגנה על מבצר ברסט.

                אתה יכול לתת דוגמאות עם טייסים-גיבורים רוסים. אפשר להיזכר באחיות הרחמים שהצילו את הפצועים. יש הרבה דוגמאות כאלה.

                יש גם מיתוס שרוסיה נלחמה במלחמה הזו במנותק מבעלי בריתה. שום דבר כזה. הדוגמאות שנתתי קודם לכן מפריכות את המיתוס הזה.

                המלחמה הייתה קואליציונית. וקיבלנו סיוע משמעותי מצרפת, מבריטניה הגדולה ולאחר מכן מארצות הברית, שנכנסה למלחמה מאוחר יותר, ב-1917.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 3 בדצמבר 2017 21:36
                  +2
                  ציטוט: RUSS
                  המיתוס הוא שמלחמת העולם הראשונה הייתה אימפריאליסטית באופן חד משמעי והתנהלה אך ורק למען האינטרסים של החוגים השליטים.

                  וכי היא בוצעה למען האינטרסים של הפועלים והאיכרים? האם תוכל לקשר למסמכים הרלוונטיים שבהם ניקולס 2.0 תיאר את מטרות המלחמה בצורה זו?
                  1. RUSS
                    RUSS 3 בדצמבר 2017 22:10
                    +1
                    ציטוט: IS-80_RVGK2
                    האם זה בוצע למען האינטרסים של הפועלים והאיכרים?

                    בהחלט.

                    ציטוט: IS-80_RVGK2
                    ניקולאי 2.0

                    מי זה?
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 5 בדצמבר 2017 11:10
                      +2
                      ציטוט: RUSS
                      בהחלט.

                      בהחלט לא.
                      ציטוט: RUSS
                      מי זה?

                      כמובן, אני יודע שמלוכנים ואנטי-סובייטים הם קצת טיפשים, אבל לא עד כדי כך.
                      1. RUSS
                        RUSS 5 בדצמבר 2017 16:58
                        +1
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        כמובן, אני יודע שמלוכנים ואנטי-סובייטים הם קצת טיפשים, אבל לא עד כדי כך.

                        תסביר את עצמך יותר נכון, אני מכיר את הצאר ניקולאי השני, ואני לא יודע מי זה ניקולס 2.0 .... תסביר מה זה ה"2.0" הזה?
                  2. verner1967
                    verner1967 4 בדצמבר 2017 07:19
                    +1
                    ציטוט: IS-80_RVGK2
                    וכי היא בוצעה למען האינטרסים של הפועלים והאיכרים?

                    ומלחמת העולם השנייה התנהלה גם למען האינטרסים של פועלים ואיכרים? ואיזו מלחמה התנהלה בדרך כלל לטובת הפועלים והאיכרים?
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 5 בדצמבר 2017 11:14
                      +3
                      ציטוט מאת: verner1967
                      ומלחמת העולם השנייה נלחמה גם למען האינטרסים של פועלים ואיכרים

                      בְּדִיוּק. כדי שגופותיהם לא יטביעו אז את המשרפות של אושוויץ טיפוסי. אבל למונרכיסטים לא אכפת מהאנשים האלה, כולם אצילים איתנו. ואז מה? חחח, זבל לבד.
                      1. verner1967
                        verner1967 5 בדצמבר 2017 18:49
                        +1
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        כדי שגופותיהם לא יטביעו אז את המשרפות של אושוויץ טיפוסי.

                        גופותיהם שוכבות לא קבורות כבר למעלה מ-60 שנה.
                        ציטוט: IS-80_RVGK2
                        אבל לקומוניסטים לא אכפת מהאנשים האלה, כולם אידיאולוגיים בארצנו. ואז מה? חחח, זבל לבד.
                        רק שתי מילים לשנות והאמת צצה.
              2. verner1967
                verner1967 4 בדצמבר 2017 07:08
                +1
                ציטוט: RUSS
                במילים אחרות, יהיו המטרות הרשמיות של המלחמה אשר יהיו, היו אנשים רגילים שתפסו את המלחמה הזו כמלחמה למען מולדתם, ומתו וסבלו בדיוק בשביל זה.

                זה בדיוק מה שרציתי לומר, כלומר מלחמות 1812 ו-1914, אבל איכשהו ניסחתי את זה בצורה מגושמת.
        2. הייתה ממותה
          הייתה ממותה 3 בדצמבר 2017 12:56
          +2
          ציטוט: קפטן
          הם מנסים להזכיר למי שלא זוכר קרבה שרוסיה הייתה קיימת לפני אוקטובר 1917. למרות שעבור אנשים כמוך זה לא היה.

          ז'וקוב ג.ק. (יום הולדתו היה לאחרונה) - שני צלבי סנט ג'ורג', Chapaev V.I - שלושה צלבי סנט ג'ורג', ... . לא ידעתי? מי שתק? ההיסטוריונים האלה שעכשיו זורקים בוץ על התקופה הסובייטית?
          ציטוט מאת parusnik
          אני לא מבין דבר אחד..דורנובו, Vandamme, שהזהיר מפני יציאה למלחמה, דיבר על אסונות והשלכות שלאחר מכן.

          זאת לא הנכדה שלו? קריצה
          https://weekend.rambler.ru/read/francuzhenka-o-mo
          skve-i-russkih-muzhchinah-2017-11-29/
          1. חותך מתלים
            חותך מתלים 3 בדצמבר 2017 13:25
            +4
            ציטוט: הייתה ממותה
            ז'וקוב ג.ק. (יום הולדתו היה לאחרונה) - שני צלבי סנט ג'ורג', Chapaev V.I. - שלושה צלבים של סנט ג'ורג', ...

            סמיון מיכאילוביץ' בודיוני הוא פרש שלם של גרגייב!
            https://topwar.ru/3694-vernyj-syn-otchizny-marsha
            l-semyon-mixajlovich-budyonnyj.html
            1. הייתה ממותה
              הייתה ממותה 3 בדצמבר 2017 13:52
              +3
              ציטוט: חותך מתלים
              סמיון מיכאילוביץ' בודיוני הוא פרש שלם של גרגייב!

              ניתן להמשיך ללא סוף את רשימות מי שביצעו ומבצעים את תפקידם הצבאי בכבוד. לכן שמתי נקודות בתשובה לאצילותו. שני השמות הראשונים של גיבורי מלחמת העולם הראשונה עלו בראש.
          2. חותך מתלים
            חותך מתלים 3 בדצמבר 2017 13:39
            +3
            ציטוט: הייתה ממותה
            ז'וקוב ג.ק. (יום הולדתו היה לאחרונה) - שני צלבי סנט ג'ורג', Chapaev V.I - שלושה צלבי סנט ג'ורג', ... .

            סמיון בודיוני

            1. RUSS
              RUSS 3 בדצמבר 2017 22:11
              +2
              ציטוט: חותך מתלים
              סמיון בודיוני

              חייל טוב, אבל מנהיג צבאי בינוני, כמו הצד שלו וורושילוב.
          3. סֶרֶן
            סֶרֶן 3 בדצמבר 2017 19:42
            +3
            ציטוט: הייתה ממותה
            ציטוט: קפטן
            הם מנסים להזכיר למי שלא זוכר קרבה שרוסיה הייתה קיימת לפני אוקטובר 1917. למרות שעבור אנשים כמוך זה לא היה.

            ז'וקוב ג.ק. (יום הולדתו היה לאחרונה) - שני צלבי סנט ג'ורג', Chapaev V.I - שלושה צלבי סנט ג'ורג', ... . לא ידעתי? מי שתק? ההיסטוריונים האלה שעכשיו זורקים בוץ על התקופה הסובייטית?
            ציטוט מאת parusnik
            אני לא מבין דבר אחד..דורנובו, Vandamme, שהזהיר מפני יציאה למלחמה, דיבר על אסונות והשלכות שלאחר מכן.

            זאת לא הנכדה שלו? קריצה
            https://weekend.rambler.ru/read/francuzhenka-o-mo
            skve-i-russkih-muzhchinah-2017-11-29/

            ובכן, אל תשתה ללא סיבה. השטויות השיכורות שלך מפחידות לקרוא. לפחות לישון ולקרוא בצורה מפוכחת.
            1. הייתה ממותה
              הייתה ממותה 3 בדצמבר 2017 20:28
              +2
              ציטוט: קפטן
              ובכן, אל תשתה ללא סיבה. השטויות השיכורות שלך מפחידות לקרוא. לפחות לישון ולקרוא בצורה מפוכחת.

              תהיה גס רוח, כבודו. האם הגנים הורידו? ולו רק לפני מאה שנים, "להלקות ולתלות"?!
              האם אתה אומר שז'וקוב, צ'פאיב, בודיוני ורבים אחרים שתמכו בכוח הסובייטי אינם גיבורי מלחמת העולם הראשונה? או שהדמויות רק לבנות? שקורו, קרסנוב, קולצ'ק?
              כמה נמוך אתה מעריך פרסים מלכותיים!
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 3 בדצמבר 2017 19:41
          +1
          ציטוט: קפטן
          ציטוט: פופוליסט
          עם ההיסטוריה של מלחמת העולם הראשונה (לא ידוע "ביתי"), הם מנסים לעקור או לפחות לחסום חלקית את ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה. והגיבורים של הפסאודו-פטריוטי הזה (PO) מנסים לדחוף את גיבורי מלחמת העולם השנייה. כוחות מסוימים (מאסטרים חדשים) שלילי זה הכרחי כדי לטייח את הצאר והשומרים הלבנים, ולהכפיש את המהפכה.

          הם מנסים להזכיר למי שלא זוכר קרבה שרוסיה הייתה קיימת לפני אוקטובר 1917. למרות שעבור אנשים כמוך זה לא היה.

          מונרכיסטים, דילגתם על היסטוריה ועישנתם ספר לימוד? למה אתה ממשיך לפרוק את השטויות האלה? על רוסיה שלא הייתה קיימת לפני 1917?
      2. verner1967
        verner1967 3 בדצמבר 2017 15:55
        +4
        ציטוט: פופוליסט
        עם ההיסטוריה של מלחמת העולם הראשונה (לא ידוע "ביתי"), הם מנסים לעקור או לפחות לחסום חלקית את ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה.

        אלוהים, איזה שטויות! בואו נשכח את הסיפור הישן כדי לזכור את החדש? אז מה? אף אחד לא ישכח את גיבורי מלחמת העולם השנייה, הם נשלפים עכשיו מהחשיכה, לפחות אף אחד לא קורע את הקבר למען המצב הנוכחי
        1. פופוליסט
          פופוליסט 3 בדצמבר 2017 17:13
          0
          verner1967
          אלוהים, איזה שטויות!

          ובכן, למה זה טיפשי? הכי לא פיקחות! קריצה
          ניסיון להחליף (או לדחות) את מלחמת העולם השנייה בתודעת הציבור למלחמה הפסאודו-פטריוטית של 1914 הוא מניפולציה של התודעה (MS). קורבנות של מניפולציה תודעתית בדרך כלל אינם מודעים לכך שמרמה אותם. ואז זה כבר מאוחר מדי.
          שימו לב לעובדה שכעת הם מעלים מזיכרון היסטורי עמוק לא את גיבורי המלחמה הפטריוטית של 1812 ולא את הגיבורים, למשל, של תקופת הצרות, אלא את הגיבורים והאירועים של המלחמה הפסאודו-פטריוטית הראשונה של 1914.
          זה נעשה על מנת לנוע במוחם של ההדיוט לאורך הקו גיבורים אצילים (PPO) - הצאר האצילים - המשמרות הלבנים האצילים כדי לעקור כל דבר מהפכני, סובייטי, והכי חשוב סוציאליסטי. hi ועוד ועוד כדי לחזק את כוחם האוליגרכי.
          1. verner1967
            verner1967 3 בדצמבר 2017 17:52
            +3
            ציטוט: פופוליסט
            זה נעשה על מנת לנוע במוחם של הדיוט לאורך קו הגיבורים האצילים

            אל תהפוך את עצמך לחכם יותר מאחרים. לדעתי, למשל, אחד לעולם לא יחליף את השני, אם זה לא המקרה שלך, אז אלו הבעיות שלך.
            ציטוט: פופוליסט
            למלחמה הפסאודו-פטריוטית של 1914

            הגעת לזה בעצמך או שמישהו הציע את זה? אם כן, נסה לחשוב שוב
            1. סֶרֶן
              סֶרֶן 3 בדצמבר 2017 18:39
              +1
              ציטוט מאת: verner1967
              ציטוט: פופוליסט
              זה נעשה על מנת לנוע במוחם של הדיוט לאורך קו הגיבורים האצילים

              אל תהפוך את עצמך לחכם יותר מאחרים. לדעתי, למשל, אחד לעולם לא יחליף את השני, אם זה לא המקרה שלך, אז אלו הבעיות שלך.
              ציטוט: פופוליסט
              למלחמה הפסאודו-פטריוטית של 1914

              הגעת לזה בעצמך או שמישהו הציע את זה? אם כן, נסה לחשוב שוב

              הוא לא יכול לחשוב, מצפונו של קומוניסט אינו מאפשר.
              1. verner1967
                verner1967 3 בדצמבר 2017 18:47
                +2
                ציטוט: קפטן
                המצפון של קומוניסט אינו מאפשר.

                הייתי אפילו אומר - המוח של קומוניסט (המוח שלהם רותח)
                ציטוט: פופוליסט
                זה נעשה על מנת לנוע בתודעתו של הדיוט לאורך קו הגיבורים האצילים (PPO) - הצאר האציל - השומרים הלבנים האצילים

                מסתבר שהשומרים הלבנים לחמו במלחמת העולם הראשונה, אוי איך! הם השוו את קברי גיבורי המלחמה ההיא לאדמה כ"קברי המשמר הלבן", ואז הם מספרים לנו על איזושהי רוסופוביה של האנטי-סובייטי.
            2. פופוליסט
              פופוליסט 3 בדצמבר 2017 22:23
              0
              verner1967
              אל תהפוך את עצמך לחכם יותר מאחרים

              האם אתה חושב שכל האנשים אותו דבר עיכוב ?
              שאין מי יותר מטומטם ומי יותר חכם? (כפי שאתה מנסח זאת) שאנשים מסוימים יכולים להכיר נושאים מסוימים יותר לעומק מאחרים ולהבין את הנושאים הללו טוב יותר מאנשים אחרים? מה
              קראת את "מניפולציה של התודעה" מאת סרגיי קארה-מורזה? עם זאת, השאלה האחרונה היא רטורית. מהשיחה ברור שהם לא קראו. לקרוא. זה שימושי... יש 850 דפים באותיות קטנות. אולי קראת את ס' קורגיניאן - "עשיו ויעקב", "נדנדה" אי שם ב-2000 עמודים של הכרך השלישי. דובדבן על העוגה "פילוסופיה של ההיסטוריה" מאת יורי סמיונוב. אם כי, אני לא ממליץ לקרוא קורגיניאן ... אתה עדיין לא יכול לשלוט בזה. hi
              במוחי, למשל, אחד לעולם לא יחליף את השני

              יכול להיות שאתה "ולא תוחלף, כמו שלי. עם זאת, כתבתי על תושבי העיר.
              1. verner1967
                verner1967 4 בדצמבר 2017 07:14
                +1
                ציטוט: פופוליסט
                שאין מי יותר מטומטם ומי יותר חכם?

                כלומר, אתה מציע, למען ד... ובכן, לא אנשים חכמים, לשכוח את גיבורי ההיסטוריה הרוסית, כדי שיזכרו רק את אלה שמועיל לזכור? מתחת ל"רוטב" כזה אתה יכול לחסל כל דבר ולהפוך ל"איוואנים שלא זוכרים קרבה".
                ציטוט: פופוליסט
                עם זאת, כתבתי על תושבי העיר.
                את המילה שקלטת, אבל כתוב מיד - רבל.
                ציטוט: פופוליסט
                אם כי, אני לא ממליץ לקרוא קורגיניאן ... אתה עדיין לא יכול לשלוט בזה.

                ובכן, כן, אנחנו בעצמנו יודעים קרוא וכתוב, עצם לבנה, לא מאיכרים... מורה, לעזאזל!
                1. פופוליסט
                  פופוליסט 4 בדצמבר 2017 21:05
                  0
                  verner1967
                  ציטוט: פופוליסט
                  עם זאת, כתבתי על תושבי העיר.
                  את המילה שקלטת, אבל כתוב מיד - רבל.

                  החבורה היא אלכוהוליסטים, מכורים לסמים ואזרחים א-חברתיים אחרים. ותושבי העיר הם אנשים שחיים רק אינטרסים אישיים קטנים. כ-30-35% מהחברה מורכבת מקונפורמיסטים - אנשים שמקבלים באופן פסיבי את הדעות וההשקפות הרווחות בחברה. סוציולוגיה מדעית.

                  ציטוט: פופוליסט
                  אם כי, אני לא ממליץ לקרוא קורגיניאן ... אתה עדיין לא יכול לשלוט בזה.

                  ובכן, כן, אנחנו בעצמנו יודעים קרוא וכתוב, עצם לבנה, לא מאיכרים... מורה, לעזאזל!

                  לא מאיכרים. מעובדים
                  1. verner1967
                    verner1967 4 בדצמבר 2017 21:11
                    0
                    ציטוט: פופוליסט
                    כ-30-35% מהחברה מורכבת מקונפורמיסטים - אנשים שמקבלים באופן פסיבי את הדעות וההשקפות הרווחות בחברה.

                    ואז? תסביר להם למה ביידה מריה קרפובנה עדיפה על רימה איבנובה. אני תוהה איך?
                    ציטוט: פופוליסט
                    לא מאיכרים. מעובדים

                    מה ההבדל?
                    1. פופוליסט
                      פופוליסט 4 בדצמבר 2017 23:33
                      0
                      verner1967
                      ואז? תסביר להם למה ביידה מריה קרפובנה עדיפה על רימה איבנובה. אני תוהה איך?

                      ניסיתי, אבל לא כולם יכולים להסביר. תעמולה ו/או מניפולציה פועלת ביעילות רבה על חלק משמעותי, ואולי אף גדול, מהאוכלוסייה.
                      קראו על "חלונות אוברטון" ברשת. טכנולוגיה עוצמתית. ורק דף.
                      1. verner1967
                        verner1967 5 בדצמבר 2017 07:11
                        +1
                        ציטוט: פופוליסט
                        ניסיתי, אבל לא כולם יכולים להסביר.

                        זו עבודה חסרת תועלת. אתה לא תוכיח את זה לאף אחד, מלבד חסידי הקומוניזם, יתרה מכך, אתה עצמך אשם בכך. מריה ביידה (ללא ספק גיבורה), לדבריך, נלחמה למען מדינת הפועלים והאיכרים, ורימה איבנובה נלחמה למען רוסיה. מדינת הפועלים והאיכרים כבר לא קיימת, אבל רוסיה הייתה, היא ותהיה. אין צורך לסרס את הסיפור שלך לשום מקום.
            3. פופוליסט
              פופוליסט 3 בדצמבר 2017 22:35
              0
              verner1967
              ציטוט: פופוליסט
              למלחמה הפסאודו-פטריוטית של 1914

              הגעת לזה בעצמך או שמישהו הציע את זה? אם כן, נסה לחשוב שוב

              איזו מלחמה פטריוטית יכולה להיות אם הצבא יזנח את הרובים שלהם ויברח? בכי
              1. verner1967
                verner1967 4 בדצמבר 2017 07:16
                +2
                ציטוט: פופוליסט
                איזו מלחמה פטריוטית יכולה להיות אם הצבא יזנח את הרובים שלהם ויברח?

                לא צבא, אלא יחידות נפרדות, אך נמלטו לאחר פירוקו בפקודה. בתחילת מלחמת העולם השנייה היו לנו גם יחידות כאלה
                ציטוט: פופוליסט
                הפיל את רוביהם וברחו

                הזמנות מס' 270 ומס' 227 לא נולדו מאפס.
  3. מוסקוויט
    מוסקוויט 3 בדצמבר 2017 10:19
    +10
    ממש לאחרונה גיליתי שסבי לחם בגדוד 105 אורנבורג בפרוסיה המזרחית, שם נעלם.. נכון, הוא שרד וחזר הביתה ב-1918... שורה ביומן אבדות הקרב של הגדוד... נכון , אין תאריך ומקום מדויקים...
    המסמכים של הגדוד מכילים עותק של הצו להעניק לרימה איבנובה...
  4. ניקיטין-
    ניקיטין- 3 בדצמבר 2017 10:38
    +6
    במשך 70 שנה הם ניסו למחוק מזכרונה של רוסיה את הישג בניה ובנותיה במהלך המלחמה הפטריוטית השנייה, אך נכשלו. נִכשָׁל!
    . אבל אין אנדרטה לה בסטברופול.

    כבר IS! - ב-Alla של אזרחי הכבוד של סטברופול, והוא נפתח עוד ב-2016
    שמה היה גם על האנדרטה לזכר "גיבורי המלחמה הגדולה", שהוקמה ב-1916 בוויאזמה. נהרס על ידי "רוסופילים" לאחר 1917
    1. solzh
      solzh 3 בדצמבר 2017 14:32
      +2
      על מה הביתי השני. זרוק את ההצהרות המונרכו-פטריוטיות, אבל למעשה האנטי-רוסיות שלך. פברואר 1917 הראה את יחסו ל"פטריוטי השני" שלך.
      1. לוחש בלילה
        לוחש בלילה 4 בדצמבר 2017 21:22
        +2
        ואז, לפי אותו היגיון, אוגוסט 91 הראה את יחסו לסוציאליזם, לקומוניסטים ולרעיונותיהם.
      2. ניקיטין-
        ניקיטין- 5 בדצמבר 2017 11:27
        +3
        ציטוט של solzh
        על מה הביתי השני. זרוק את ההצהרות המונרכו-פטריוטיות, אבל למעשה האנטי-רוסיות שלך. פברואר 1917 הראה את יחסו ל"פטריוטי השני" שלך.

        על המלחמה הפטריוטית השנייה של העם הרוסי נגד הפולשים של 1914-1917
        ותפסיק את הרוסופוביה שלך ביחס להישג שלו
        נשיא רוסיה: .
        במה שונה מלחמת העולם השנייה ממלחמת העולם הראשונה? באמת אין הבדל. "
        1. solzh
          solzh 5 בדצמבר 2017 21:32
          +1
          לא היה בית שני. היה עולם, ריאקציוני, טבח אימפריאליסטי. קרא לפחות את העיתונים לתקופה שבין 1915 ל-1917. לא מעניין אותי דעתו של הנשיא בנושא הזה, בדיוק כמו הרטוריקה האנטי-רוסית שלך
          1. ניקיטין-
            ניקיטין- 6 בדצמבר 2017 09:21
            +3
            ציטוט של solzh
            לא היה בית שני. היה עולם, ריאקציוני, טבח אימפריאליסטי. קרא לפחות את העיתונים לתקופה שבין 1915 ל-1917. לא מעניין אותי דעתו של הנשיא בנושא הזה, בדיוק כמו הרטוריקה האנטי-רוסית שלך

            היה. למד היסטוריה!
            ולמי אכפת מהדעתך הבלתי מוכשרת והאנאלפביתית ו הרוסופוביה שלך? עיכוב לבקש
  5. מוסקוויט
    מוסקוויט 3 בדצמבר 2017 10:39
    +7
    קולאז' התמונות המוצג בתחילת הכתבה מטעה את הקורא. ל"ג'ורג' עם זרד" אין שום קשר לפרסים של רימה איבנובה. יתר על כן, הוא הופיע במערכת הפרסים של המדינה הרוסית רק ביולי 1917 ... מי שרוצה יכול ללמוד על מעמדו בדפי האינטרנט ...
    ב-24 ביוני 1917 שינתה הממשלה הזמנית את תקנון צלב ג'ורג' הקדוש ואפשרה להעניק אותם לקצינים לפי החלטת אסיפות החיילים. במקרה זה, חוזק ענף דפנה כסף על סרט הסימנים של המעלה ה-4 וה-3, וענף דפנה זהב חוזק על סרט הסימנים של מעלות ב' ו-2. בסך הכל הוענקו כ-1 פרסים כאלה.



    רימה איבנובה הוענק למסדר ג'ורג' הקדוש התואר הרביעי (או המעמד המנצח), אשר הוענק לדרגות קצין, תוך קבלת הזכות לאצולה תורשתית ...

    אני מקווה שההבדל בין הצלבים ברור....
    1. סֶרֶן
      סֶרֶן 3 בדצמבר 2017 11:01
      +5
      תודה למחבר על המאמר. עלינו להכיר ולזכור את ההיסטוריה שלנו, היא מאוד מעניינת אותנו, לא תמיד לבנה ורכה, אלא שלנו.
    2. מונרכיסט
      מונרכיסט 3 בדצמבר 2017 16:27
      +3
      Moskvit, כזכור, ברפובליקה של אינגושטיה היה מסדר סנט ג'ורג' של 4 מעלות והוא מוענק לקצינים. לדעתי, הפרש האחרון מכל 4 המעלות של סנט ג'ורג' הוא מילורדוביץ'. והיה גם סימן המסדר של סנט ג'ורג' לתגמול הדרגות הנמוכות. לבודיוני היו כל 4 התארים והמדליות על סרט סנט ג'ורג'5. זה היה מנהג ב-RIA שקצינים צעירים לא הרימו את קולם באבירי סנט ג'ורג'.
      ורימה איבנובו לא יכלה לקבל פקודת קצין.. ליתר דיוק, אתה יכול לקרוא ב- Vic
      1. מוסקוויט
        מוסקוויט 3 בדצמבר 2017 18:17
        +1
        קראת את העותק של ההזמנה שפרסמתי? העובדה היא שהענקת רימה איבנובה הייתה חריגה. ההישג היה יוצא דופן מדי. בהובלת התקיפה היא מילאה תפקידים של מפקד.
        בכל ההיסטוריה של המסדר היו ארבעה פרשים מכל ארבע המעלות... אלו הם קוטוזוב, ברקלאי דה טולי, דיביץ'-זדוניסקי ופסקביץ'-אריוונסקי... למילורדוביץ' היו שני מסדרים, דרגות 3 ו-2....
      2. מוסקוויט
        מוסקוויט 3 בדצמבר 2017 19:14
        0
        כאן, כאן וקרא ב"ויק" שלך. אני אפילו לא מתעצל להציג תמצית מה"ויקי" .... אולי אתה ואני צופים ב"ויקי" שונה? אֵפֶר???
        על אומץ ליבה בהצלת פצועים, היא זכתה בצלב ג'ורג' הקדוש מדרגה 4 (סמל של המסדר הצבאי של סנט ג'ורג' לדרגים הנמוכים יותר) ושתי מדליות סנט ג'ורג'. לאחר חופשה קצרה באוגוסט 1915, היא נכנסה לגדוד הרגלים ה-105 של אורנבורג בפיקודו של אחיה, רופא הגדוד ולדימיר איבנוב.

        ב-9 בספטמבר 1915, ליד הכפר מוקראיה דוברובה (כיום מחוז פינסק במחוז ברסט שברפובליקה של בלארוס), במהלך הקרב, סייעה רימה איבנובה לפצועים תחת אש. כששני קציני הפלוגה מתו במהלך הקרב, היא העלתה את הפלוגה להתקפה ומיהרה אל תעלות האויב. העמדה נלקחה, אך איבנובה עצמה נפצעה אנושות מכדור נפץ בירך. היא רק הגיעה לגיל 21. ב-10 בספטמבר 1915 התקיים טקס אשכבה לנפטרים במקדש הכפר דוברוסלבקה. עדים אומרים כי רימה הגוססת הצליחה ללחוש: "אדוני, הציל את רוסיה"[7].

        עד מהרה התפרסמה בעיתונים הגרמניים מחאה של יו"ר הצלב האדום של הקייזר, הגנרל פפול. בהתייחסו לאמנה לנייטרליות של כוח אדם רפואי, הוא קבע בנחרצות כי "אחיות רחמים אינן מבצעות מעללים בשדה הקרב".

        על פי צו של ניקולאי השני, כיוצא מן הכלל, רימה איבנובה זכתה לאחר מותו במסדר הקצין של תואר סנט ג'ורג' הרביעי. היא הפכה לאישה השלישית (אחרי מלכת שתי הסיציליות, מריה סופיה-עמליה) ולאזרחית השנייה (אחרי המייסדת) של רוסיה, שהוענקה במהלך 150 שנות קיומה, והמחזיקה היחידה במסדר. זה לאחר מותו.

        מהמברק של מפקד החיל למושל סטברופול:

        ב-17 בספטמבר התנשא הקיסר הריבוני לכבד את זכרה של אחות הרחמים המנוחה רימה מיכאילובנה איבנובה עם מסדר ג'ורג' הקדוש מהדרגה הרביעית. האחות איבנובה, למרות שכנועם של רופא הגדוד, הקצינים והחיילים, תמיד חבשה את הפצועים בקו החזית באש נוראה, וב-4 בספטמבר, כששני הקצינים של הפלוגה ה-9 של גדוד 10 אורנבורג, היא אספה את חיילים אליה ומיהרו קדימה יחד איתם, לקחו את תעלות האויב. כאן היא נפצעה אנושות ומתה, כאבה על ידי קצינים וחיילים. בצער עמוק ובתנחומים, מעיד החיל כבוד למשפחת המנוחה שגידלה את הגיבורה - אחות רחמים. מה אני מבקש ממך להודיע ​​להורים וקרובי משפחה החיים ברחוב. לרמונטובסקאיה, 105.

        - מפקד חיל הארמיה ה-31, אדיוטנט גנרל מישצ'נקו
  6. לוחש בלילה
    לוחש בלילה 3 בדצמבר 2017 11:10
    +5
    מאמר פלוס, בהחלט. למרבה הצער, בהערות, כמו תמיד, היה זבוב במשחה מאיבנוב, שלא זכר את קרבת משפחתו, שעבורו ההיסטוריה של רוסיה התחילה עם איזושהי פחד רק ב -17 באוקטובר, אבל באופן כללי, זה בדיוק זבוב מיקרוסקופי במשחה ולא יותר!
  7. רובה
    רובה 3 בדצמבר 2017 13:18
    +2
    חותך מתלים,
    ציטוט: חותך מתלים
    משהו "אור מאיבנוב" מזכיר

    חותך מתלים,
    הן אחיות נפשיות - בנותיו של אבא - ניקולס מס' 2
  8. ישן26
    ישן26 3 בדצמבר 2017 15:18
    +3
    ציטוט: הייתה ממותה
    ז'וקוב ג.ק. (יום הולדתו היה לאחרונה) - שני צלבי סנט ג'ורג', Chapaev V.I - שלושה צלבי סנט ג'ורג', ... . לא ידעתי? מי שתק? ההיסטוריונים האלה שעכשיו זורקים בוץ על התקופה הסובייטית?

    למעשה, הם לא שתקו. היה ידוע ששניהם לחמו בחזיתות מלחמת העולם הראשונה וקיבלו פרסים על כך. אתה יכול להוסיף כאן EMNIP וסמיון מיכאילוביץ' בודיוני. הוא לחם גם במלחמת העולם הראשונה.

    באשר לזכרה של רימה איבנובה. כן, הייתה תקופה שבה גיבורי המלחמה ההיא לא נזכרו אם הם לא היו אז גיבורי מלחמת האזרחים. עכשיו בהדרגה משהו מוחזר מהשכחה. הכותב צודק. כיום יש גם רחוב וגם לוח זיכרון על בניין הגימנסיה לשעבר של אולגינסקאיה - כעת היא פנימיה מס' 36 לילדים חירשים וטילמים. המצבה שוחזרה. עדיין אין אנדרטה בהבנה מלאה, למרות שסטלה עם דמותה הותקנה בסמטת אזרחי הכבוד של העיר סטברופול EMNIP

    להלן תצלום של אולם ההתעמלות בו למדה רימה איבנוב והמצבה שלה בגדר הקתדרלה של אנדרו הקדוש הראשון.

  9. מונרכיסט
    מונרכיסט 3 בדצמבר 2017 16:01
    +3
    ציטוט: קפטן
    ציטוט: פופוליסט
    עם ההיסטוריה של מלחמת העולם הראשונה (לא ידוע "ביתי"), הם מנסים לעקור או לפחות לחסום חלקית את ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה. והגיבורים של הפסאודו-פטריוטי הזה (PO) מנסים לדחוף את גיבורי מלחמת העולם השנייה. כוחות מסוימים (מאסטרים חדשים) שלילי זה הכרחי כדי לטייח את הצאר והשומרים הלבנים, ולהכפיש את המהפכה.

    הם מנסים להזכיר למי שלא זוכר קרבה שרוסיה הייתה קיימת לפני אוקטובר 1917. למרות שעבור אנשים כמוך זה לא היה.

    נאמר בצדק: רוסיה בת יותר מאלף שנים (אם לשפוט לפי ה-PVL!) וכן, והתקופה הסובייטית היא רק עמוד בדברי הימים שלה.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 3 בדצמבר 2017 20:03
      +2
      ציטוט: מונרכיסט
      והתקופה הסובייטית היא רק עמוד בדברי הימים שלה

      עמוד מפואר. שאנשים כמוך רוצים להשפיל ולכתוב מחדש, אבל לעזאזל אתה מצליח.
      1. verner1967
        verner1967 4 בדצמבר 2017 12:03
        +1
        ציטוט: IS-80_RVGK2
        שאנשים כמוך רוצים להשפיל ולכתוב מחדש, אבל לעזאזל אתה מצליח.

        הם מחקו ושכתבו את ההיסטוריה כמוך, יתר על כן, הם כתבו מחדש את ההיסטוריה שלהם רק שלוש פעמים. עכשיו אנשים טובים רק מנסים לשחזר את מה שנשכח על ידי הבולשביקים.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 5 בדצמבר 2017 11:08
          +2
          ציטוט מאת: verner1967
          ציטוט: IS-80_RVGK2
          שאנשים כמוך רוצים להשפיל ולכתוב מחדש, אבל לעזאזל אתה מצליח.

          הם מחקו ושכתבו את ההיסטוריה כמוך, יתר על כן, הם כתבו מחדש את ההיסטוריה שלהם רק שלוש פעמים. עכשיו אנשים טובים רק מנסים לשחזר את מה שנשכח על ידי הבולשביקים.

          בדיוק כמו שכתבת. שהחליף צבעים בהתאם למצב. אתמול הם שרו שירים עבור הממשלה הסובייטית, אבל היום הם נגד. פוליטית בהמשך לנין. כן, שוב אנשים כמוך מעוותים את ההיסטוריה. אנשים טובים, כן.
          1. RUSS
            RUSS 5 בדצמבר 2017 17:17
            +1
            ציטוט: IS-80_RVGK2
            אתמול הם שרו שירים עבור הממשלה הסובייטית, אבל היום הם נגד

            ישנם חברים רבים בפורום באתר שבשל גילם פשוט לא יכלו פיזית לשיר שירים סובייטים לצחוק
            1. verner1967
              verner1967 5 בדצמבר 2017 18:56
              0
              ציטוט: RUSS
              ציטוט: IS-80_RVGK2
              אתמול הם שרו שירים עבור הממשלה הסובייטית, אבל היום הם נגד
              יש הרבה חברים בפורום באתר שמפאת גילם פשוט פיזית לא יכלו לשיר

              ובכן, שרתי, בילדות, ואז המשקפיים הוורדרדים שלי נשברו ממש על הפנים שלי, יתר על כן, אותה מציאות סובייטית ולא שרתי את השירים האלה יותר
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 6 בדצמבר 2017 19:21
              +1
              ציטוט: RUSS
              ישנם חברים רבים בפורום באתר שבשל גילם פשוט לא יכלו פיזית לשיר שירים סובייטים

              אתה לא צריך להעמיד פנים שאתה יותר טיפש ממה שאתה. חיוך
          2. verner1967
            verner1967 5 בדצמבר 2017 18:54
            +1
            ציטוט: IS-80_RVGK2
            בדיוק כמו שכתבת. שהחליף צבעים בהתאם למצב.

            ובכן, כן, הצלחתי במיוחד במהלך הקצר של ה-CPSU (ב) לצחוק אחר כך השחרתי דיוקנאות של סטלין ומילים עליו, ואז עשיתי את אותו הדבר עם חרושצ'וב חחח ואף לחש לז'וקוב להזכיר זאת בזיכרונותיו של ברז'נייב. השתגעת? באותו זמן, עם נושאת הגבות, עדיין הלכתי מתחת לשולחן.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 6 בדצמבר 2017 19:22
              +2
              ציטוט מאת: verner1967
              ובכן, כן, הצלחתי במיוחד במהלך הקצר של ה-CPSU (ב) בצחוק, ואז השחרתי דיוקנאות של סטלין ומילים עליו, ואז עשיתי את אותו הדבר עם חרושצ'וב חחח ואפילו לחשתי לז'וקוב להזכיר אותו בזיכרונותיו של ברז'נייב . השתגעת? באותו זמן, עם נושאת הגבות, עדיין הלכתי מתחת לשולחן.

              לגיל שלך אין שום קשר לזה. זה לגבי נקודת המכירה שלך.
              1. verner1967
                verner1967 6 בדצמבר 2017 20:23
                +1
                ציטוט: IS-80_RVGK2
                זה לגבי נקודת המכירה שלך.

                המהות המושחתת של אלה שמשכתבים את ההיסטוריה, אז לכו לכתובת הלא נכונה, חפשו אותם בין חסידי הקומוניזם
  10. גרוקים
    גרוקים 3 בדצמבר 2017 16:43
    +3
    אנטי-סובייטי אחר הרס את זכרו של אדם טוב.
    מי מכיר את הבתים של כל האחיות הסובייטיות שמתו במלחמת העולם השנייה? מי רוצה להנציח את זכרו? איפה הפטרונים המזוינים האלה?
  11. סוורוק
    סוורוק 3 בדצמבר 2017 18:59
    +1
    איפה סובצ'ק וברקובה לפני הגיבורה העממית הזו?!
  12. נֶמֶזִיס
    נֶמֶזִיס 3 בדצמבר 2017 19:43
    +1
    המצב בסטברופול כעת בדרך כלל קשה, ואלו שיבואו אחרי פוטין יצטרכו ככל הנראה להציג את משטר ה-CTO שם...
  13. לוחש בלילה
    לוחש בלילה 3 בדצמבר 2017 20:16
    +2
    ציטוט: חותך מתלים

    יש לי רק שאלה אחת אליך, בהתבסס על פניותיך הפטריוטיות, האם ההדרגה שלנו תהיה כדלקמן: פטריוטי ראשון, פטריוטי שני ופטריוטי גדול?

    בסדר כרונולוגי, בדיוק ככה, מבחינת מספר הקורבנות, המלחמה הפטריוטית הגדולה נמצאת במקום הראשון, מבחינת כמות הגבורה ההמונית, כל שלוש המלחמות שוות. מה עוד מעניין אותך?

    ואיך התגעגעת לרוסית-יפנית? יש גם הרבה גבורה, אבל שימוש מועט!

    אני מסכים, לא היה הגיון, בניגוד לגבורה, אחד לאחד, כמו במלחמת אפגניסטן. ההבדל היחיד הוא שהותקפנו ביפן, ופלשנו לאפגניסטן, אחרת הכל אותו דבר.

    ובשבילך, על פטריוטיות, אם כי מופרכת בידע, פטריוטיות 4-, ובכן, להיסטוריה, בהתאמה, "לא נחשבת" קריצה

    אין קרדיט להיסטוריה? טוב, טוב, כמו שאומרים, אבל מי הם השופטים))) לצחוק
    1. חותך מתלים
      חותך מתלים 3 בדצמבר 2017 20:34
      +2
      ציטוט: לוחש בלילה
      בסדר כרונולוגי, בדיוק ככה, מבחינת מספר הקורבנות, המלחמה הפטריוטית הגדולה נמצאת במקום הראשון, מבחינת כמות הגבורה ההמונית, כל שלוש המלחמות שוות. מה עוד מעניין אותך?

      אני מעוניין בך כאי הבנה או שאתה "הפלה" ברורה, סליחה, של החינוך הנוכחי.
      האם אתה חושב, יקירתי, שחגגנו את הנוואמברה הרביעית? לא עוד "מלחמה פטריוטית"?
      ציטוט: לוחש בלילה
      בניגוד לגבורה, אחד לאחד כמו במלחמת אפגניסטן.

      אני כבר מאוד עצוב...
      ציטוט: לוחש בלילה
      ההבדל היחיד הוא שהותקפנו ביפן, ופלשנו לאפגניסטן, אחרת הכל אותו דבר.

      מה זה? הכוחות הסובייטים מילאו את חובתם הבינלאומית. לוֹחֶם בואו לא ניגע בנושא הזה. להפסיק
      1. לוחש בלילה
        לוחש בלילה 3 בדצמבר 2017 20:42
        +1
        מה שנדרש להוכיח, תלייה מתמשכת של תוויות לא מבוססות. ובכן, הניקוז נחשב, יקירי, אתה מתחיל להיות גס רוח ולהיות אישי, אבל זה בלעדיי, אתה יודע...
        1. חותך מתלים
          חותך מתלים 3 בדצמבר 2017 21:06
          +3
          ציטוט: לוחש בלילה
          מה שנדרש להוכיח, תלייה מתמשכת של תוויות לא מבוססות.

          אז זו רק ההתחלה, תתבגר, תלה את עצמך קריצה
          ציטוט: לוחש בלילה
          ובכן, הניקוז נחשב, יקירי, אתה מתחיל להיות גס רוח ולהיות אישי, אבל זה בלעדיי, אתה יודע...

          איזה זבל אתה מתחיל לטרול! אני מצייר מפה של אפגניסטן בעיניים עצומות, ושרנו שם על ה"וורנגיאן", רק שנלחמנו למען אידיאולוגיות שונות. לוֹחֶם
          זה ברור עכשיו?!
          ולך, עמית צעיר, הייתי ממליץ לקרוא את הספרים הנכונים!
          בין הנרות הנפוחים ותפילות הערב,
          בין גביעי מלחמה ומדורות שלווים,
          חיו ילדי ספר שלא הכירו את הקרבות,
          מותשים מהאסונות הקטנים שלהם.

          ילדים תמיד מוטרדים מהגיל ואורח חייהם,
          ונלחמנו עד חבורות, עד עלבונות אנושיים,
          אבל האמהות שלנו תיקנו את הבגדים שלנו בזמן,
          בלענו ספרים, השתכרנו מהקווים.

          שיער דבוק למצחנו המזיע,
          ונוצץ במתיקות מהביטויים בכפית.
          וריח המאבק הקיף את ראשינו,
          מהדפים המצהיבים שעפים אלינו.

          וניסינו להבין, מי שלא ידע מלחמות,
          לצעקה מלחמתית, יללה,
          סוד המילה "צו", מינוי הגבולות,
          משמעות התקיפה וצלצול מרכבות מלחמה.

          ובקלחות הרותחות של מלחמות וצרות קודמות
          כל כך הרבה אוכל למוח הקטן שלנו
          אנחנו בתפקיד של בוגדים, פחדנים, יהודה
          במשחקי ילדים הם מינו את אויביהם.

          ועקבותיו של הנבל לא הורשו להתקרר,
          והם הבטיחו לאהוב את הנשים היפות ביותר,
          ולהרגיע חברים ושכנים אוהבים,
          הצגנו את עצמנו לתפקיד הגיבורים.

          רק בחלומות אי אפשר לברוח לתמיד,
          גיל קצר של כיף, כל כך הרבה כאב מסביב.
          נסו לפתוח את כפות הידיים של המתים
          ולקחת נשק מידיים שעובדות קשה.

          בדוק את זה עם חרב עדיין חמה
          וללבוש שריון, מה המחיר, מה המחיר?!
          בדוק מי אתה - פחדן או נבחר גורל,
          ותטעמו מהקרב האמיתי.

          וכשחבר פצוע מתמוטט בקרבת מקום,
          ועל האובדן הראשון תילל, תתאבל,
          וכשאת נשארת פתאום בלי עור,
          כי הם הרגו אותו, לא אותך.

          אתה תבין שלמדת, הבחנת, מצאת,
          הוא לקח את זה בחיוך - זה חיוך המוות,
          שקרים ורוע, ראו איך פניהם גסים
          ותמיד מאחורי עורבים וארונות קבורה.

          אם לא אכלת חתיכת בשר אחת מסכין,
          אם ידיים משולבות, צופים מלמעלה,
          אבל הוא לא נכנס לריב עם נבל, עם תליין,
          אז בחיים לא היית כלום, לא קשור לזה.

          אם הדרך נכרתה בחרב האב,
          פצעת דמעות מלוחות על השפם שלך,
          אם בקרב לוהט חוויתי מה זה כמה,
          אז אתה קורא את הספרים הדרושים כילד.
          1. לוחש בלילה
            לוחש בלילה 4 בדצמבר 2017 07:46
            +2
            אוקיי, עוד כמה הערות, מאז התברר שהוא כל כך עקשן. בין אם אתה אישית היית באפגניסטן או לא, זה ממש לא מעניין אותי וזה לא משנה כלום בנושא הדיון, החיילים והקצינים שלחמו שם הם בדיוק אותם גיבורים כמו בצ'צ'ניה, כמו במלחמה הפטריוטית הגדולה, ב. אותו רוסי-יפני ידוע לשמצה או, נגיד, עכשיו בסוריה. אבל האנשים הקטנים ששלחו לשם את החיילים שלנו - סנילים זקנים ולא יותר, הם שלחו את בניהם (נכדים, אחיינים וכו') ל-MGIMO, ואת צאצא הפועל-איכר במשך תשע שנים בארץ זרה, ימי-ביניימית, דתית לחלוטין. טבח בלתי מובן אינו ידוע בשם מה, בשם איזו "חובה בינלאומית" מיתית, לבנות סוציאליזם, שרוב האפגנים לא נזקקו לו לחינם. לכן, סוף המלחמה ההיא היה צפוי - הם זחלו משם, זנב בין רגליהם.

            זהו, ראו זאת כסטייה לירית של בוקר... בחור
      2. verner1967
        verner1967 4 בדצמבר 2017 12:08
        +1
        ציטוט: חותך מתלים
        הכוחות הסובייטים מילאו את חובתם הבינלאומית.

        חובה למי? פעם השתתפתי בהלוויה של הנערים שמתו שם, אז תגיד לי, למי הם היו אמורים? חבל שבאותו רגע לא תפסו אותך על ידי ההורים וקרוביהם של הקורבנות עם המוסר שלך על "החובה הבינלאומית"
  14. ישן26
    ישן26 4 בדצמבר 2017 08:29
    0
    ציטוט: נמסיס
    המצב בסטברופול כעת בדרך כלל קשה, ואלו שיבואו אחרי פוטין יצטרכו ככל הנראה להציג את משטר ה-CTO שם...

    ומה כל כך קשה בזה? ברפובליקות שכנות, משטרי CTO מוצגים מעת לעת באזורים מסוימים כאשר יש צורך להניע את קבוצת השודדים הבאה. ומה לגבי טריטוריית סטברופול שדורשת הכנסת מי?
    1. verner1967
      verner1967 4 בדצמבר 2017 12:12
      +1
      ציטוט: Old26
      ומה לגבי טריטוריית סטברופול שדורשת הכנסת מי?

      אני לא יודע אם אתה גר שם או שהמספר הזה בכינוי שלך מדבר על משהו אחר, אבל באזורים המזרחיים של סטברופול, הסמוכים לדאגסטן, בקרוב לא יהיו חיים לרוסים בכלל
  15. ישן26
    ישן26 5 בדצמבר 2017 12:34
    +1
    ציטוט מאת: verner1967
    ציטוט: Old26
    ומה לגבי טריטוריית סטברופול שדורשת הכנסת מי?

    אני לא יודע אם אתה גר שם או שהמספר הזה בכינוי שלך מדבר על משהו אחר, אבל באזורים המזרחיים של סטברופול, הסמוכים לדאגסטן, בקרוב לא יהיו חיים לרוסים בכלל

    אני חי. והמספר בכינוי אומר בדיוק את זה - האזור ה-26 - טריטוריית סטברופול.
    ולעתים קרובות אני מבקר באזורים המזרחיים. עמית לעבודה מזאטרצ'ני (ליד נפטקומסק, כמעט על הגבול עם דאגסטן)) ולעתים קרובות, כאשר אנו חוזרים מטיול עסקים לדאגסטן, אנו עוצרים אצל הוריו ליום אחד. תמיד היו בעיות בין תושבים בני לאומים שונים, כולל. ובתקופת ברית המועצות. לא בלי בעיות גם עכשיו, אבל להגיד שאין שם חיים לרוסים - IMHO קצת טועה. אני חוזר - יש בעיות.
    אף על פי כן, למרות הכל, האוכלוסייה הרוסית היא הרוב שם. במחוז נפטקומסקי - אי שם בסביבות 50%, ובמחוז זאטרצ'ני עצמו - 75 אחוז. -10 לא יותר. בערך אותו יחס באזור קורסק. יש שאלות ובעיות, צריך לפתור אותן ונפתרות, אבל לא הייתי אומר שאין שם חיים לרוסים.
  16. דוֹנַג
    דוֹנַג 2 בפברואר 2018 18:03
    0
    הנה נציג אמיתי לקדושה!