ביקורת צבאית

היזהר, "פייק"

35



ניתוח התוצאות האפשריות של מאבק הצוללות ("בצלילה הראשונה", "פחות לוס אנג'לס") לא יהיה שלם ללא נציגים מהדור השני. מעניין לשקול את הצוללת שלנו של פרויקט 671RTM. השאר נחותים במידה רבה יותר מבחינת הרכב הנשק שלהם מספינות הדור השלישי ואין להם כמעט סיכוי בלחימה תת-ימית מודרנית.

לפרויקט 671RTM ("פייק"), שאני מתייחס בתנאי לדור "2+", יש שישה צינורות טורפדו. מתוכם, שני קליברים הם 650 מ"מ וארבעה הם 533 מ"מ. במצב הנדון, נניח שהם עמוסים בעיקר נגד צוללות נֶשֶׁק. בואו ניקח את האפשרות הזו: שני Vodopad 83R PLUR, 3 מהנפוצים ביותר, אם כי ישנים SET-65, וסימולטור צוללת מתנייע אחד. בין 18 יחידות החילוף הנותרות, למשל, יש עוד ארבעה Vodopad 83R PLUR ושישה SET-65s.

השיקול יתחיל באופי האפשרי של פעולות הצוללת שלנו נגד צוללת הדור השלישי - "לוס אנג'לס". טווח הגילוי של הצוללת ה"אמריקאית" שלנו הרבה פחות, בגלל רמת הרעש הגבוהה יותר של ה"פייק" וה-HAK הלא כל כך יעיל. לכן, בתנאים הידראוקוסטיים נוחים, אנחנו מדברים על 35–60 קילומטרים בטווח האינפרסוני ו-15–20 קילומטרים בטווח האקוסטי. אם הצוללת והמטרה שלה נמצאים בצדדים מנוגדים של שכבת הקפיצה, טווח הזיהוי ההדדי מצטמצם לשלושה עד שמונה קילומטרים.

אנו נוקטים שלוש אפשרויות לתנאים להתרחשות קרב בין הצוללת שלנו ללוס אנג'לס. הראשון הוא זיהוי בטווח האינפרסוני במרחק הדורש התקרבות כדי להגיע למגע "קולי". השני - "אמריקאי" נשמע, אבל זה מחוץ לאזור השימוש היעיל בנשק הטורפדו שלנו. האפשרות השלישית היא זיהוי פתאומי של צוללת אויב במרחק קצר.

המרחק משנה

באופציה הראשונה, סביר להניח שהצוללת שלנו תתגלה על ידי לוס אנג'לס בסבירות גבוהה. למרות זאת, הסיכוי שהאויב יזוהה בערוץ האינפרא-סאונד של הח"ק לפני כניסתו לעמדת הסלבו הוא משמעותי ביותר. למרות שהסבירות שפרויקט ה-671RTM יזהה את לוס אנג'לס במרחק החורג מטווח הירי האפקטיבי של הטורפדו Mk-48 היא קטנה ביותר. סביר להניח ש"לוס אנג'לס" תתפוס עמדה למטח במרחק המבטיח שימוש יעיל בכלי הנשק שלה (18-20 ק"מ), תוך הישארות ללא תשומת לב. אבל עובדת הירי ותנועת הטורפדות ממרחק כזה יתגלו על ידי ה-SAC של פרויקט 671RTM. הצוללת שלנו, בעלת מרווח זמן של 10-12 דקות, תשתמש בנתיב ה-SAC הפעיל, שיאפשר לזהות את הצוללת התוקפת ואת הסימולטורים המשמשים אותה בסבירות גבוהה יחסית. לפי נתונים אלו, היא תוכל ליישם את כלי ה-PLUR וה-PAG שלה. בתנאים כאלה, תוך התחשבות בהפרעות הידרואקוסטיות, ניתן להעריך את ההסתברות לפגוע בלוס אנג'לס עם PLUR אחד ב-0,15-0,25, ועם שניים, בהתאמה, 0,28-0,48. האויב ייאלץ לתמרן, להתחמק מה-PLUR, להשתמש באמצעי דיכוי הידראוקוסטי אקטיבי. כתוצאה מכך, סביר להניח שהשליטה מרחוק בטורפדות תופרע. ההסתברות להשמיד את הצוללת שלנו היא 0,4-0,5.

יתרה מכך, מגע עלול להאבד על ידי שני הצדדים עקב שימוש של האויב באמצעי GAP ותמרון אינטנסיבי. לכן, ה"דו-קרביים" יגלו את תוצאות הקרב, ואם המטרה לא תושמד, יבואו בעקבותיו חילופי מהלומות חדשים. התקרבות נוספת תעמיד את ה"אמריקאי" בעמדה מועילה עם נשק הטורפדו היעיל יותר שלו.

באופציה השנייה, לוס אנג'לס תמוקם ליד הצוללת שלנו במרחק השווה או קטן מטווח הירי היעיל ביותר של הטורפדות שלה - 12-15 קילומטרים. המשמעות היא שהאויב יתפוס את עמדתו באופן סמוי וישתמש בנשק, יישאר בלתי מזוהה עד לרגע המטח. עם זאת, זמן הנסיעה הארוך יחסית של הטורפדות (8-10 דקות) יאפשר לפייק להשתמש ב-PLUR. אם האויב מצליח להתקרב למרחק קצר עוד יותר, להיכנס לאזור המת של הטילים שלנו, שהוא כשבעה עד שמונה קילומטרים, נותר להשתמש בשלושה SET-65 לפי נתוני מציאת הכיוון והמסלול הפעיל של ה-GAK. ירי בתנאים כאלה וממרחק כזה אינו מספק תבוסה אפקטיבית. ההסתברות שלו, בהתחשב באמצעים היעילים ביותר של GAP של האויב, תהיה 0,07–0,12.

באפשרות השלישית, המטרה תתגלה בתוך השטח המת של ה-PLUR ותצטרך להיות מותקף בטורפדו קונבנציונלי. יתרה מכך, האויב יקדים את הצוללת שלנו במחלקה והיא תצטרך להגיב בחוסר זמן קיצוני - החשבון יעבור לדקות. עם מחלק חזרה של שלושה מטוסי SET-65, תוך התחשבות בתמרון האינטנסיבי של האויב ובשימוש באמצעי GAP, ניתן להעריך את ההסתברות להשמדת לוס אנג'לס בערך כמו בפרויקט 971: 0,15-0,2.
ניצחנו חברים לכיתה

בקרב עם צוללת מהדור השני או מקבילה לה, למשל, "טרפלגר" האנגלית או "רוביס" הצרפתית, לפרויקט שלנו 671RTM לא יהיה יתרון משמעותי בטווח הזיהוי של האויב. בתנאים הידראוקוסטיים נוחים, הוא יהיה עד 60–80 קילומטרים בטווח האינפרסוני ו-25–35 קילומטרים בטווח הקול. עם שלילי - 40-50 ועד 20-25 קילומטרים, בהתאמה. טווח הזיהוי ההדדי של סירות הממוקמות בצדדים מנוגדים של שכבת הקפיצה מצטמצם לארבעה עד שישה קילומטרים.

אם המטרה מזוהה במרחק רב על פי נתוני ערוץ התת-סאונד, צוללת Project 671RTM מתקרבת אליה במרחק מגע עם נתיב הקול SAC, ולאחר מכן היא מתמרנת כדי לקבוע את מיקום המטרה ומרכיבי התנועה שלה בפאסיבית. מצב. על פי מוכנות הנתונים הראשוניים, PLUR אחד או שניים נפטרים. ההסתברות לפגוע במטרה במכה פתאומית ובזמן קצר לשימוש באמצעי GPA יכולה להיות די גבוהה - 0,4–0,5. עם זאת, נותרה סבירות משמעותית שהאויב עצמו ימנע את הסירה שלנו, יוכל להיכנס באופן סמוי לעמדת הסלבו ולהשתמש בנשק. במהלך הקרב עלולים להיווצר תנאים לחילופי מכות טורפדו, ובמקרה זה יש להעריך את ההסתברות להשמדת האויב ב-0,6–0,7.
האפשרות השנייה שונה רק בכך שהצוללת שלנו מזהה את המטרה כבר בערוץ הקול. מכיוון שסיכויי האויב להקדים את ה"פייק" בסלבו גדלים, ההסתברות להשמיד את ה"אנגלית" או ה"צרפתית" קטנה - 0,4-0,5.

באופציה השלישית, ככל הנראה לצוללת שלנו לא תהיה הזדמנות להשתמש ב-PLUR. וכאן העליונות של האויב באמצעי GAP ואיכות נשק הטורפדו יכולה להשפיע.

חישובים עמוקים

ניתוח הטקטיקות הסבירות של פעולות הצוללות השונות מאפשר להעריך את התוצאות האפשריות של הקרב. נתחיל בדו-קרב בין לוס אנג'לס לפרויקט 971 בתנאים הידרולוגיים נוחים ("לוס אנג'לס" פחות). היתרון העיקרי של הצוללת שלנו הוא הנוכחות של PLUR, המאפשרת מתקפת מנע. יתרה מכך, תנאים הידרולוגיים נוחים מאפשרים לממש את יתרון זה במלואו: האויב, בהיותו באזור ההשמדה של ה-PLUR שלנו, ייאלץ להתקרב אל הכריש במשך זמן רב מספיק במרחק של ספירת טורפדו בסבירות גבוהה. של גילוי ותקיפה. העליונות של ה"אמריקאי" בטווח הזיהוי אינה נותנת יתרון מסוים. הצוללת שלנו, למרות שהיא נחותה בפרמטר הזה, מסוגלת לזהות את האויב לפני שהוא נכנס לעמדת מחלקה עם טורפדות ולספק מכת מנע. עם זאת, "LA" יכול להתמודד עם היתרון שלנו בטווח ירי עם האיכות המעולה של ציוד ה-GAP. ניתן להעריך את תוצאת הדו-קרב באופן הבא: ההסתברות להרוס את לוס אנג'לס היא 0,5-0,6, הפרויקט שלנו 971 הוא 0,3-0,4.

בתנאים שליליים, האפשרות שה"אמריקאי" יכנס לעמדת הסלבו לפני שה"כריש" יזהה את האויב ומשתמש ב-PLUR גדלה משמעותית. במקרה זה, העליונות של הצוללת שלנו מבחינת טווח הנשק שלה מפולסת במידה רבה, אבל העליונות של הטורפדות האמריקאיות Mk-48 ונשק HAP בולטת יותר. כתוצאה מכך, ההסתברות לפגוע ב"לוס אנג'לס" מצטמצמת ל-0,3-0,35, והצוללת שלנו גדלה ל-0,55-0,65. תוצאת הקרב כאשר היריבים מזהים זה את זה במרחק של יריית אקדח נקבעת באופן חד משמעי על פי עליונותו של ה"אמריקאי" כנשק טורפדו ואמצעי GAP: ההסתברות למותה של "לוס אנג'לס" - 0,2 -0,3, ה-971 שלנו - 0,7- 0,8.

ההערכה הממוצעת של תוצאות הקרב בלוס אנג'לס נגד פרויקט 971, תוך התחשבות בהתפלגות ההסתברויות לפי תנאים הידרולוגיים באזורים החשובים המבצעית המשוערים שבהם הצוללות שלנו יכולות להתרחש מול אלו האמריקאיות, היא כדלקמן: 0,35–0,55 - ההסתברות למוות "לוס אנג'לס" ו-0,4-0,65 - הפרויקט שלנו 971.

מבלי להיכנס לפרטי החישוב, ניתן לציין שתוצאת הדו-קרב בלוס אנג'לס עם צוללת דור שני שאין לה PLUR, למשל, הפרויקט הסיני 093 Shan, תהיה הרבה יותר עגומה עבור אוֹיֵב. 0,05-0,1 - ההסתברות למותה של "לוס אנג'לס" ו-0,85-0,9 - הפרויקט 093.

הקרב של צוללת פרויקט 971 נגד המקבילות האנגליות והצרפתיות ימשיך בסימן העליונות הכללית של הספינה שלנו בטווח של גילוי ושימוש בנשק נגד צוללות כאחד. הדבר היחיד שבו ניתן לזהות את היתרון של היריבים הללו הוא אמצעי ה-GAP, שימלאו את תפקידם בזיהוי הדדי במרחקים קצרים ובתוך השטח המת של ה-PLUR שלנו.

אומדן ממוצע של תוצאת הקרב בפרויקט 971 בצוללת דור שני בשטחים המוצעים של אזור המבצע של הצפון צי: 0,8-0,95 - ההסתברות למותה של "אנגליה" או "צרפתייה" ו-0,1-0,12 - הפרויקט שלנו 971.

נותר להעריך את התוצאה האפשרית של הקרב "פייק" עם צוללת זרה מהדור השני - "טרפלגר" או "רוביס". לפרויקט 671RTM לא תהיה עליונות מכרעת עליהם מבחינת טווח הגילוי. וההסתברות שהאויב יכנס לעמדה של מחלקה עם נשק טורפדו הופכת למשמעותית מאוד. ההשפעה על תוצאות הקרב של גורם העליונות של האויב באמצעי ה-GAP גוברת.

בתנאים הידרולוגיים נוחים, הצוללת שלנו, בשל ההסתברות הגבוהה יחסית לגילוי מטרה במרחק החורג מטווח הירי של הטורפדות, תקדים את האויב ותפגע ב-PLUR מבלי להיכנס להישג ידו של נשקו. עם זאת, בעתיד, הסבירות שצוללות יתקרבו למרחק שבו האויב יוכל להגיע לשלנו עם הטורפדות שלהם עולה משמעותית. ניתן להעריך את תוצאת הדו-קרב של פרויקט ה-.671RTM עם דור שני זר באופן הבא: ההסתברות למותו של הפייק היא 0,2-0,3, והיריב שלו הוא 0,5-0,6.

בתנאים לא נוחים, הסבירות שצוללות יתקרבו למרחק של שימוש יעיל בנשק טורפדו תחת פרויקט 671RTM עולה. במקרה זה, האויב יכול להקדים. אבל לצוללת שלנו, אפילו בתנאים הכי לא נוחים, יהיה זמן לעשות לפחות מחלקה אחת של PLUR. לאחר שנקטה אמצעים כדי להתחמק מהתקיפה, היא (אם היא תשרוד) תתחיל לתמרן. האויב יעשה את אותו הדבר. עם התפתחות כזו של המצב, ההסתברות לפגוע בפרויקט 671RTM עולה ל-0,35-0,5, וטרפלגר או רוביס יורדת ל-0,4-0,5.

אם יתגלו אחד את השני במרחק קצר - בתוך השטח המת של ה-PLURs שלנו - המצב יתפתח בדומה לקרב בהשתתפות פרויקט 971. עליונות האויב ביכולות הלחימה של נכסי ה-GAP תשחק משמעותית תַפְקִיד. אם לוקחים בחשבון את האיכות הדומה של כלי נשק טורפדו, התוצאה יכולה להיות 0,5-0,7 - ההסתברות למות הצוללת שלנו של פרויקט 671RTM ו-0,3-0,4 - "אנגלית" או "צרפתית".

ההערכה הממוצעת של תוצאת הקרב של פרויקט 671RTM עם צוללת זרה דור שני: 0,45–0,55 - ההסתברות למותה של צוללת אויב, 0,4–0,45 - שלנו.

אלו הן ההערכות לתוצאות הסבירות של קרב הצוללות השונות, שבה ניכרת בבירור העליונות של צוללות מהדור השלישי של רוסיה ואמריקאית. זה לא מפתיע, שכן צוללות גרעיניות כאלה עדיין זמינות בכמויות המוניות רק בצי הרוסי והאמריקאי. הצי האנגלי והצרפתי רק החלו להכניס לשירות ספינות מהדור השלישי (ליתר דיוק, "3+"). סין בונה צוללות גרעיניות, שעל פי הנתונים הטקטיים והטכניים שלהן, בעיקר מבחינת הרעש ויכולות הסיור והמעקב ההידרואקוסטיים, עדיין שייכות לדור השני. כך גם בהודו, שם החל ייצור צוללות גרעיניות בתכנון משלה. שאר המדינות לא בונות צוללות גרעיניות. בינתיים, הדור הרביעי של ספינות סדרתיות בכוח גרעיני החלו להיכנס לשירות עם הצי האמריקאי והרוסי. ארצות הברית עם ה"וירג'יניה" שלה הקדימה אותנו - יש לה כבר יותר מתריסר ספינות כאלה בשירות. עם פרויקט 885, אנחנו נחותים מבחינה כמותית, אבל אנחנו מקדימים מבחינת איכות. אלמלא שנות ה-90, לא היינו מפגרים אחרי האמריקאים. עם זאת, בלשכות העיצוב שלנו, העבודה על פרויקטים של הדור החמישי כבר בעיצומה.
מחבר:
מקור מקורי:
https://vpk-news.ru/articles/40139
35 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אנדרוקור
    אנדרוקור 3 בדצמבר 2017 06:30
    +7
    ללא קשר לתוצאות הדיון במאמר זה ובאלה שפורסמו בעבר, אני מכבד את עבודתו של המחבר בניתוח מידע כה נרחב ומוצג באופן מובן עבורנו - המשתמשים! תודה!
    1. קוטיש
      קוטיש 3 בדצמבר 2017 07:37
      +2
      מקדמים - מקדמים רודפים, אבל זה מרגש! hi
      1. רומאריו_ארגו
        רומאריו_ארגו 3 בדצמבר 2017 19:31
        +3
        לקונסטנטין סיבקוב יש סדרה על השימוש בצוללות
        במיוחד עבור הצוללות הגרעיניות שלנו, טוב שהשנה כבר נזכרתי ב-PLURs + (פלוס)
        אבל משום מה, לגבי קווי האנטי-צוללות שלנו, זה עדיין לא הגיע! - (מינוס)
        PLURs אז על מרכז שליטה של ​​צד שלישי, כבר עם מקדם שונה מוס טובע....
        משהו לעבוד עליו בשנה הבאה
        1. 2534M
          2534M 4 בדצמבר 2017 07:12
          0
          ציטוט מאת: Romario_Argo
          טוב שהשנה כבר נזכרתי ב-PLURs

          מוטב אם סיבקוב לא יכפה אותן בכפותיו המלוכלכות
          ציטוט מאת: Romario_Argo
          אבל משום מה, לגבי קווי האנטי-צוללות שלנו, זה עדיין לא הגיע!

          :) אני חושב שזה יהיה FUCK ראוי לציון
          1. רומאריו_ארגו
            רומאריו_ארגו 4 בדצמבר 2017 10:58
            +2
            אני חושב שזה יהיה פאק בולט

            מאמר זה עוסק במצב היפותטי שלא יכול להיות.
            1. בכל גבול הים יש 2 צוללות גבול עם הידרופונים
            2. התעופה שלנו נגד צוללות עוקבת אחר התקדמות הצוללת הגרעינית של האויב לקו
            3. כל הצוללות הגרעיניות שלנו עוזבות את הבסיסים לאחר טביעת שולות מוקשים ו-MPK
            4. PLAT pr 971 קשור קשר בל יינתק עם RKR 1164, TARKR 1144, SSGN 949A ובהתאם, SSBNs
  2. שינובי
    שינובי 3 בדצמבר 2017 09:19
    +3
    כל זה מאוד מעניין, כבוד למחבר על הניתוח והמאמר. אבל קרב הצוללות הוא אירוע נדיר ביותר. זו לא הסיבה שהם נוצרו והמטרות שלהם שונות. עם הגילוי הם ינסו לשבור את מגע האיתור בהקדם האפשרי ולהדליף מידע לספינות נגד צוללות. במציאות המודרנית, סירות יוצאות לבד רק לסיור. זה לא חל על נושאות טילים בשירות קרבי. אבל הן לא מיועדות ללחימה בכלל.
  3. חיל הים 33
    חיל הים 33 3 בדצמבר 2017 09:42
    +7
    אני מברך את כולם! תודה על המאמר, למרות שהוא שירת בראש נפץ-1, נוסטלגיה ביקר, תודה. חבל, אבל ה-RTM B-524 שלנו כבר לא שם.
    1. התגובה הוסרה.
      1. חיל הים 33
        חיל הים 33 4 בדצמבר 2017 11:29
        +3
        כן, הנווט עבד על זה, ואני שירתתי בסירות. hi
        1. התגובה הוסרה.
          1. אנדריי NM
            אנדריי NM 4 בדצמבר 2017 13:16
            +2
            ואני, אני "סיני" :). אבל הדיירים תמיד היו מול האף שלי במשמרת. מה יש במעבד, מה למעלה. אה, נוער!
      2. stas-21127
        stas-21127 5 בדצמבר 2017 12:37
        +1
        91-93, BCH-5, חשמלאי, איתי מפקדי ק' 2 ר. Babayan, ואז k.1r. יופרוב, כולם ברוכים הבאים!
  4. okknyay82
    okknyay82 3 בדצמבר 2017 10:07
    +3
    ... ארצות הברית עם ה"וירג'יניה" שלה הקדימה אותנו - יש לה כבר יותר מתריסר ספינות כאלה בשירות. עם פרויקט 885, אנחנו נחותים מבחינה כמותית, אבל אנחנו מקדימים מבחינת איכות. אלמלא שנות ה-90, לא היינו מפגרים אחרי האמריקאים. אולם בלשכות העיצוב שלנו העבודה על פרויקטים של דור חמישי כבר בעיצומה... זה הדבר היחיד שמשמח.
    1. 2534M
      2534M 4 בדצמבר 2017 07:12
      0
      ציטוט: okknyay82
      אבל אנחנו מובילים באיכות.

      אל תצחיק שטויות, זה כואב
  5. התגובה הוסרה.
    1. קֶשֶׁר
      קֶשֶׁר 3 בדצמבר 2017 12:44
      +6
      ציטוט של רודולף
      ההצהרה על עליונותו של מוס במונחים של מאפייני ביצועים בסיסיים על פייק היא יותר ממחלוקת.

      רודולף, חבר, ברוך הבא. hi
      ובכן, מה אני יכול להגיד... קאזאן הוצא מהרציף. אנחנו מחכים ל-Yasen-M הסדרתי וחוזר חלילה, הוא יימסר מהר יותר מהראש. ובכן, אתם מבינים, אחרי השנה ה-20 עשויה להופיע סימניה של ראש האסקי, מי יודע... בכל מקרה, הוא הגיע לגדוד שלנו, למרות שעדיין לא נמסר לצי.
      1. התגובה הוסרה.
        1. קֶשֶׁר
          קֶשֶׁר 3 בדצמבר 2017 18:29
          +3
          ציטוט של רודולף
          כדי שלא ייווצר "בור" בסבמש, סדרת עצי האפר חייבת להיות לפחות כפולה, לא משנה כמה היא יקרה.

          מסכים איתך בהחלט. יחד עם זאת, אני מאמין, אם הסדרה תוגדל, והמחיר יהיה אופטימלי. אבל עדיין, 2 שומן חזיר ליחידה זה קצת הרבה בשבילנו.
    2. 2534M
      2534M 3 בדצמבר 2017 13:41
      +1
      ציטוט של רודולף
      סיבקוב, זה יאפ ובלבול נדיר, שהאופוסים שלו נלקחים ברצינות, אל תכבד את עצמך

      אני מסכים
      ציטוט של רודולף
      ההצהרה על עליונותו של מוס במונחים של מאפייני ביצועים בסיסיים על פייק היא יותר ממחלוקת.

      והנה זה
      פייקים נחותים, ובאופן משמעותי מאוד
      ציטוט של רודולף
      זה היה עם RTM / RTM (K) שלראשונה התקרבנו ל-ICAPLs של Amer מבחינת מאפיינים בסיסיים, כולל מבחינת רעש וטווח זיהוי. על פייק הופיע לראשונה ה-HAK Skat, שלמעשה לא היה נחות בשום אופן מה-HAK Elks

      לא תואם את המציאות
      1. ממסמך אחד מסוף שנות ה-80 - "חדקן הוא RTM מושתק היטב" (אין לדבר על "לוס והשוואה איתם)
      2. ראו למשל דודקו - אחד הגורמים המרכזיים להצלחתו היה "בריוליק", אך ללא "בריוליק" האפקטיביות של "סקאט" הייתה נמוכה ביותר.
      1. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
            1. Jjj
              Jjj 3 בדצמבר 2017 18:49
              0
              רק לספינות יריבות יש נטייה מתמדת להתרסק במשהו: סלע, ​​ספינת מכמורת, ספינת משא יבשה
    3. קסרון-א
      קסרון-א 3 בדצמבר 2017 13:46
      +2
      סיפורי חיל הים האמיתיים מעניינים מאוד. אולי לעורר כתבה על VO?
      בלי סרקזם או אירוניה. hi
    4. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 4 בדצמבר 2017 00:31
      +3
      ציטוט של רודולף
      איך עלה סיבקוב לדרגת שני פערים ברצועות הכתף, ח"ז.

      הוא שירת במטה הגאונים בקבוצת התכנון הנמרצת, אבל... אני יותר מופתע איך הוא נשאר קפריזה... בריון
      1. אנדריי NM
        אנדריי NM 16 בדצמבר 2017 22:12
        0
        רוב ה"מומחים" שלנו הם בוגרי בתי ספר פוליטיים או סטודנטים לקצינים פוליטיים. אגב, הרבה לבוב פוליטי. ונסו למצוא בביוגרפיות היכן שירתו.
    5. Serg65
      Serg65 4 בדצמבר 2017 10:51
      +3
      hi שלום אדון המעמקים!
      ציטוט של רודולף
      איך עלה סיבקוב לדרגת שני פערים ברצועות הכתף, ח"ז.

      סוג זה של הופעה אזרחית מוזר מאוד! ב-76 סיים את לימודיו בפופובקה, ב-92 באקדמיה של המטה הכללי, בין הסיום לאקדמיה של המטה הכללי, וגם ה-VMA, דהיינו. 3 שנים (בין אם קרבי?) לפני האקדמיה לרפואה צבאית ו-3 שנים בין האקדמיות....... כאן, בלי כפפה מדובללת, נו, לא איך!
      ציטוט: Boa constrictor KAA
      אני יותר מופתע איך הוא נשאר קפריזי...

      בריון אז השאלה מייסרת אותי, איך לא קיבלתי את ה"כישרון" הזה עם מכנסיים עם פסים, עם שתי אקדמיות בנכס???
      1. התגובה הוסרה.
        1. אנדריי NM
          אנדריי NM 4 בדצמבר 2017 13:27
          +3
          רודולף, אתה זוכר את "קומז'ה"? איכשהו השתתפתי עם הצוות, שלא לשקר, ב-1989, אני לא זוכר את החודש, אבל לא היה שלג. זאת לאחר שהרקטה שוגרה מה-949 במהלך התקנות. נדהמתי שבין הבוגרים היו 2 סא"ל, אחד מהם היה טנקיסט. אני זוכר אותו, כי. בירידה דרך הפתח, הוא צחק "אה, כמו בטנק, רק גדול מאוד." בכלל, היה משעשע לראות איך חברים במדים ירוקים ניסו להיכנס לירכתי האונייה לאורך הסיפונים התחתונים ומחזיקות והופתעו מכך שאין דלתות מחיצה.
          1. התגובה הוסרה.
        2. אנדריי NM
          אנדריי NM 16 בדצמבר 2017 22:20
          0
          רודולף, אתה יכול לדבר על כל ה"מומחים" האלה הרבה זמן. אותו צ'רקשין פועל לא פעם כמומחה, אבל אפילו עם כל הכבוד, אחרי כמה מהצהרותיו על צוללות... כש"קרא לשלט רחוק" מכשיר נשימה אישי... נו, מה עוד אפשר לומר. כי ההדיוט כותב יפה, אבל כל כך הרבה טעויות. אותו ברנטס, ליטובקין יודע ושופט הכל וכולם.
          ואם אתה באמת רוצה לקבל חוות דעת מומחה בנושאי צוללות, אז בסנט פטרבורג ומוסקבה יש מספר מספיק של מפקדים בדימוס, מכונאים ומומחי דגל, והם ימצאו איך להעביר מידע נכון להדיוט מבלי לחשוף יותר מדי הַרבֵּה. כנ"ל לגבי שאר זרועות הצבא.
  6. נֶמֶזִיס
    נֶמֶזִיס 3 בדצמבר 2017 11:45
    +2
    בדומה, טנקים מערביים Leopard-2 ואברמס זכו לשבחים עד שהשתתפו בפעולות איבה של ממש.
  7. 2534M
    2534M 3 בדצמבר 2017 13:37
    +1
    ציטוט: חתול
    מקדמים - מקדמים רודפים, אבל זה מרגש!

    כמו סם ;)
    1. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 4 בדצמבר 2017 00:36
      +2
      ציטוט: 2534M
      כמו סם ;)

      נראה שהפרסום הזה כבר היה באתר לפני שבוע... המנהלים פה התעלמו ממשהו, נראה לי... להרגיש
  8. וולקה
    וולקה 3 בדצמבר 2017 17:08
    0
    מאוד אינפורמטיבי, תודה למחבר
  9. התגובה הוסרה.