ביקורת צבאית

רוסיה נגד נאט"ו. מאזן כוחות של תעופה טקטית

243
על מנת לקבוע את התפקיד האפשרי של נושאות מטוסים בסכסוך רחב היקף שאינו גרעיני, בואו ננסה להבין כמה טקטי תְעוּפָה הפדרציה הרוסית ונאט"ו יהיו בעתיד הקרוב מאוד - נגיד, עד 2020. המחבר לא הציב לעצמו את המשימה להשיג אמינות מוחלטת בחישוב חיל האוויר, לאסוף אותם ממקורות פתוחים, אבל אין לטעות בו. לפי סדר המספרים.


כוחות התעופה והחלל הרוסיים לשנת 2020 כולל חייבים להיות בעלי:
PAK FA - 12 יח'. אלו יהיו כלי רכב להפעלת ניסיון בצבא, כך שכמעט ולא כדאי לשקול אותם במספר הכולל.
Su-35S - 98 מכונות באופן טנטטיבי. החוזה ל-48 מטוסים כבר הושלם, השני מבוצע, ל-50 מטוסים עד סוף 2020.
Su-30 M2 / SM - על פי השמועות, הוא מתוכנן להביא עד 180 מכונות עד 2020.
Su-33 - לא ברור, נשאיר 14 מכוניות.
Su-27 SM / SM3 - 61 רכבים. באופן כללי, בהתחלה אמרו שלפחות 100 מטוסים יעברו מודרניזציה, אבל לאחרונה משהו לא נשמע על ה-Su-27SM3. אולי התוכנית מצטמצמת?
מיג-35 - 30 כלי רכב
MiG-29SMT - 44 כלי רכב
MiG-29UBT - 8 כלי רכב
MiG-29KR - 19 כלי רכב
MiG-29KUBR - 4 כלי רכב
MiG-31 - 113 שודרג עד 2020
בנוסף, מספר מסוים של כלי רכב לא מודרניים צפוי להישאר בחיל האוויר הרוסי: 78 מטוסי Su-27, 69 מיג-31 ו-120 מיג-29.

באשר לתעופה בקו החזית, הכל כאן יותר מסובך:

Su-34 - 124 כלי רכב עד 2020, אך ייתכן שמספרם יגדל עוד יותר. אם לוקחים בחשבון את העובדה שהם מיוצרים כיום ב-16-18 מטוסים בשנה, בהחלט ניתן להגדיל את מספר המטוסים ל-142 מטוסים. אז בואו נספור.

Су-24 – 0 машин. Увы, но по имеющимся планам, Су-24 к 2020 г должны быть полностью списаны из состава ВВС. С другой стороны, в случае обострения международной обстановки, это решение могут пересмотреть. Да и, собственно, даже в случае принятия решения о выводе, можно предположить, что модернизированные Су-24 будут законсервированы, а не уничтожены. Оставим примерно половину от сегодняшнего количества Су-24 в строю - 120 машин ориентировочно.

Su-25 - יכול להיות עד 200 כלי רכב.

Tu-22M3M - מתוכנן לשדרג 30 כלי רכב. למען האמת, מדובר במטוסים נושאי טילים ארוכי טווח, ולא טקטיים, אבל הם, ברמת סבירות גבוהה, ישמשו לפתרון משימות תעופה טקטיות, ולכן ניקח אותן בחשבון כאן.

כמובן, ישנם גם Tu-95 ו- Tu-160, שבאופן תיאורטי יכולים לבצע פונקציות לא אסטרטגיות, אבל בפועל, במקרה של עימות עם נאט"ו, לא סביר שהם יפעלו בתפקיד זה.

כך, ספרנו:
לוחמים - 458 יח'.
מיירטים - 113 חתיכות
מפציצים טקטיים - 262 יח'.
נושאי טילים ארוכי טווח - 30 חתיכות

ובסך הכל, מסתבר, 863 מטוסים חדשים או מודרניים ובנוסף, 267 מטוסי קרב ויירטים לא מודרניים ו-200 מטוסי תקיפה - בסך הכל 1 מטוסים.

ברור שכל המכונות הללו לא יכולות להמריא בו זמנית, כי אף אחד לא ביטל את הצורך בתחזוקה ותיקונים. אבל היום אנחנו בשום פנים ואופן לא בשנות ה-90, אז אנחנו יכולים להניח בבטחה שמספר המטוסים הלא מוכנים לקרב בכל זמן נתון יהיה בגבולות הסביר.

ומה עם היריבים שלנו? בואו נספור תחילה את מדינות נאט"ו האירופיות

גֶרמָנִיָה. רשמית, כיום יש לחיל האוויר 125 יורופייטרים ו-93 טורנדו. למעשה, 55 יורופייטרים ו-29 טורנדו מסוגלים לבצע משימות לחימה. באופן כללי, גרמניה תכננה לרכוש 180 יורופייטרים, אבל לכמה זמן, וכמה מהם יהיו "על הכנף" עד 2020? אין זה סביר שעד תאריך זה חיל האוויר האדיר של פעם יוכל להתהדר בלפחות מאה מטוסים מוכנים לקרב או בתחזוקה.



צָרְפַת. 167 מיראז'ים-2000 של שינויים שונים, כ-115 רפאלים בחיל האוויר עד 2020 ו-44 רפאלים בחיל הים. בסך הכל - 326 מטוסים. נראה שמדובר בכוח גדול, אבל רק כ-40% מהמטוסים מוכנים לקרב ממספר זה.

אנגליה - 141 יורופייטרים (רק 232 הוזמנו), 76 טורנדו. לוח הזמנים לאספקת יורופייטרים אינו ידוע למחבר, למשל, הם יגיעו ל-160 מכוניות - סה"כ יתקבלו 236 מטוסים. אבל אין סיבה להאמין שהמצב עם מטוסים מוכנים לקרב הרבה יותר טוב מאשר בצרפת או בגרמניה.

איטליה - 83 יורופייטרים, 68 טורנדו בגרסת קרב-הפצצה, 82 מטוסי תקיפה קלים AMX ACOL ו-AMX-T ACOL
ספרד - 86 מטוסי F-18 ו-61 יורופייטרים.
יוון - 156 מטוסי F-16, 22 מטוסי מיראז' 2000, 34 מטוסי פנטום II ו-34 מטוסי תקיפה מסוג Corsair
טורקיה - 260 מטוסי F-16 עם שינויים שונים (כולל מודרניים למדי), 51 מטוסי פאנטום II, 35 מטוסי F-5 ישנים
נורבגיה - 57 מטוסי F-16 ישנים למדי.
הולנד - 63 מטוסי F-16 ישנים.
בלגיה - 68 מטוסי F-16 ישנים
דנמרק - 30 מטוסי F-16 ישנים בשירות אמורים להיות מושבתים עד 2020. בואו נשאיר את כולם אותו הדבר
פורטוגל - 30 מטוסי F-16 ישנים
הונגריה וצ'כיה - 12 SAAB שוודים כל אחת, סה"כ - 24
בולגריה - 15 MiG-29 ו-14 Su-25
רומניה - 12 מטוסי F-16 ו-36 מטוסי מיג-21
סלובקיה - 12 מיג-29
קרואטיה - 16 מיג-21
פולין - 48 מטוסי F-16. ישנם גם מטוסי מיג-29 ו-Su-22, אך נראה שהם נסוגים מחיל האוויר.

ובסך הכל, מסתבר, 2 מטוסים, מתוכם לא פחות מ-177 (דווקא, יותר משמעותית) הם כבר מכונות ישנות מאוד.

מכיוון ש-2 גדול באופן ניכר מ-177, נראה שחילות האוויר של מדינות אירופה החברות בנאט"ו חזקים משמעותית מכוחות האוויר והחלל הרוסיים. אבל אם אתה חופר קצת יותר לעומק, אז הכל הופך אחרת לגמרי.

הראשון הוא, כמובן, אחוז המכונות הניתנות לטיפול במספרן הכולל. למרבה הצער, נתון זה עבור המטוס החדש של חיל האוויר הרוסי אינו ידוע למחבר. יחד עם זאת, יש נתונים על חיל האוויר האמריקאי, שבו רמת המוכנות של מטוסי F-15 ו-F-16 היא 71-74% מהמספר הכולל, ומטוסי תקיפה A-10 - אפילו 77%, ושם אין סיבה להאמין שאנחנו גרועים יותר היום.

רוסיה נגד נאט"ו. מאזן כוחות של תעופה טקטית


הבה נניח ש-% יכולת השירות של מערכת ועידת הווידאו RF הוא ברמה של 70%. יחד עם זאת, לבעלי חיל האוויר החזק ביותר באירופה, המצוידים במטוסים החדישים ביותר - גרמניה, אנגליה, צרפת - אחוזי שירות נמוכים במיוחד של כ-40%.

זה יוצא מעניין. אם נשווה את המספר המשוער הכולל של המטוסים המודרניים ביותר של הפדרציה הרוסית (Su-35/30, MiG-35 / 29SMT / K), אשר, אפילו מבלי לקחת בחשבון את ה-MiG-31BM המשודרג, עד 2020 אמור להיות כ-383 מטוסים עם מטוסי נאט"ו החדישים ביותר (440 יורופייטרים מקסימום, פלוס 159 רפאלים, על סך 599 כלי רכב), מסתבר שלמדינות נאט"ו האירופיות יש יתרון פי יותר מפי אחד וחצי. אבל אם נשווה את מספר כלי הרכב המוכנים לקרב (עם 70% עבור כוחות התעופה והחלל הרוסים ואפילו 50% עבור נאט"ו), אז נקבל 268 לעומת 299, כלומר. כמעט זוגיות.

אם נניח שאחוז המטוסים הניתנים לשירות בממוצע במדינות נאט"ו האירופיות לא יעלה על 50-55% לעומת 70-75% מהפדרציה הרוסית, אז היחס בין המטוסים המוכנים לקרב יעמוד על 1 - 088 מטוסי נאט"ו לעומת 1- 197 מטוסים של הפדרציה הרוסית, כלומר, העליונות של מדינות אירופה נאט"ו היא מינימלית.

אבל זה לא הכל. הרי לא מספיק שיש מטוסים, צריך גם לשלוט בהם. ואם כוחות האוויר והחלל הרוסיים כפופים לפקודה אחת ומסוגלים לפעול כישות אחת מתחילת הסכסוך, אז חילות האוויר של חברות נאט"ו האירופיות (מנינו את חילות האוויר של 19 (!) מדינות) לא מייצגים דבר כזה. אבל זה מאוד חשוב. כמובן, מדינות נאט"ו עורכות אימון משותף של חילות האוויר שלהן, אבל לא סביר שהן יהיו אינטנסיביות ומסיביות מספיק כדי להבטיח תיאום ואינטראקציה כזו של תעופה, המתאפשרת במסגרת חילות האוויר של מדינה אחת.

נזכיר גם שההכשרה של טייסי נאט"ו היא הטרוגנית מאוד. למחבר אין נתונים מדויקים על כך, אך לא סביר שהכשרת טייסים טורקים או בולגרים שווה ערך לצרפתית או לאנגלית.

יש לקחת בחשבון גם את היחסים בין מדינות בתוך נאט"ו עצמה. לא כל כך קל להאמין שבמקרה של סכסוך מקומי רציני, מדינות נאט"ו האירופיות, כאחת, ייכנסו למלחמה ככוח מונוליטי. קשה מאוד לדמיין את הכוחות המזוינים של יוון, עד טיפת הדם האחרונה נלחמים למען האינטרסים של טורקיה.

שוב, קשה מאוד לצפות שאפילו אותן מדינות שמסתבכות בסכסוך יזרקו את כל המטוסים שלהן לקרב. אתה יכול להיות בטוח, כמעט בוודאות, שבמקרה של התנגשות בקנה מידה גדול, למשל, במזרח אירופה, לא אנגליה ולא צרפת יזרקו את כל כוחו של חיל האוויר שלהם לקרב, אלא יגבילו את עצמן לשליחת " התאמה מוגבלת". כמובן, לפדרציה הרוסית יש את אותה בעיה, כי אי אפשר לחשוף לחלוטין את המזרח הרחוק ואת הגבולות הדרומיים, אבל באופן כללי, האחוז מכלל המטוסים המוכנים לקרב שיכול להביא את הפדרציה הרוסית לעניין. בכל סכסוך עשוי להתברר כגבוה יותר מזה של מדינות נאט"ו באירופה.

בעיות לוגיסטיות. לא, כמובן, רשת שדות התעופה באירופה גדולה מאוד ויש לה למעלה מ-1800 שדות תעופה סלולים. אבל העובדה היא שבסוף המלחמה הקרה, האירופים חוסכים מאוד בתקציבים הצבאיים שלהם, מה שייצור עבורם בעיות מסוימות כשינסו לרכז את כוחו של חיל האוויר שלהם, נגיד, קרוב יותר למזרח אירופה. לא שלפדרציה הרוסית לא היו קשיים כאלה, אבל קל יותר להתמודד איתם בתוך מדינה אחת.

כל האמור לעיל מוביל אותנו לעובדה שלמרות רשימת העליונות האווירית של מדינות נאט"ו האירופיות על פני הפדרציה הרוסית, מאזן הכוחות בפועל בסכסוך שהתפרץ לפתע לא יהיה מבריק עבור האירופים כפי שהוא נראה על הנייר.

ואם נלך מעבר לחיל האוויר בפועל, ונזכור גורם חשוב כל כך כמו הגנה אווירית?



לכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית יש הגנה אווירית קרקעית חזקה מאוד, עדיפה משמעותית על זו של מדינות נאט"ו האירופיות. זה לא שלנאט"ו אין לחלוטין רכיבי הגנה אווירית קרקעית, אלא קודם לכן, אז
של המלחמה הקרה, הם הסתמכו באופן מסורתי על עליונותם האווירית. ואחרי שברית המועצות קרסה והחלו לקצץ תקציבים צבאיים בכל מקום באירופה, כמובן, חסכו הרבה כסף בפיתוח ועדכון של מערכות הגנה אווירית. והאם מדינות נאט"ו באמת היו זקוקות לגרסאות חדשות של אותן מערכות הגנה אוויריות באותה תקופה? בשנות ה-90 ה"נפלאות", אם קרה פתאום סכסוך צבאי עם הפדרציה הרוסית, השאלה לא הייתה איך להביס את חיל האוויר הרוסי, אלא איך למצוא אותם.

עם זאת, כל מדיניות פירוק נשק טובה רק כאשר האויב חלש עוד יותר, אבל אם הוא פתאום מתחיל להתעצם, אז... כמובן ששום הגנה אווירית קרקעית, חזקה ככל שתהיה כשלעצמה, אינה מסוגלת. לעמוד בפני חילות אוויר מודרניים. אבל כאחד המרכיבים של הכוחות המזוינים המאוזנים של המדינה, הוא מסוגל לסבך מאוד את פעולות מטוסי האויב ולהגדיל ברצינות את אבדותיו.

עד לאחרונה, לתעופה של נאט"ו הייתה עליונות מסוימת בשליטה טקטית, טילים כלי נשק ואמצעי לוחמה אלקטרונית, ובנוסף - בהכשרת טייסים. אבל זה ידוע כי ב-SAP 2011-2020. תשומת לב רבה מאוד מוקדשת לנושאי תקשורת ופיקוד ובקרה, כדי שנוכל לסמוך על כך שאם לא התאמנו בנושא הזה, אז לפחות צמצמנו את הפער. מבחינת נשק טילים, המצב גם מתייצב בהדרגה, כך למשל עד שנת 2020 יש לצפות לכמות ניכרת של RVV-SD להיכנס לכוחות. באשר לציוד הלוחמה האלקטרונית, הפער בוטל כאן לחלוטין, וניתן להניח במידת סבירות גבוהה שנאט"ו מדביק את הפער כעת. גם בנושא אימוני הלחימה המצב השתפר משמעותית - לא רק שכוחות האוויר והחלל הרוסים החלו להוציא הרבה יותר משאבים באימונים, אלא גם המלחמה בסוריה אפשרה לטייסים רבים לצבור ניסיון קרבי. ולמרות שה"ברמלי", כמובן, אינם יריב רציני לחיל האוויר, אבל עדיין, לכל הפחות, אפשר לדבר על "תרגילים קרובים לתנאי לחימה".

לאור האמור לעיל, מחבר מאמר זה יכול להסיק שכוחות האוויר והחלל הרוסיים (אם יש מספר מספיק של טייסים מאומנים) בעתיד הקרוב מאוד יכולים לקבל שוויון לא רק עם חילות האוויר של מדינות נאט"ו באירופה, אלא אפילו סיכויים טובים להשיג עליונות אווירית בשלב הראשוני של סכסוך צבאי היפותטי.

Разумеется, все это верно ровно до того момента, пока мы не вспомним о ВВС США. Даже не беря в расчет F-35, которые, скорее всего, по состоянию на 2020 г так и останутся в полубоеспособном состоянии, ВВС США располагает 1 560 истребителями (184 F-22; 449 F-15 и 957 F-16 различных модификаций) а также 398 штурмовиками, включая 287 А-10 и 111 AV-8В. И это не считая 247 F-18, и 131 AV-8В авиации морской пехоты, и 867 F-18 палубной авиации. США имеет в своем распоряжении 3203 самолета тактической авиации, и по части воздушной мощи США, пожалуй, превосходит европейские страны НАТО и ВКС РФ вместе взятые.



לפיכך, אנו יכולים לומר שלארצות הברית באוויר יש עליונות מוחצת. אבל... כמו שאומר פתגם חכם אחד: "אם האקדח שלך רחוק במילימטר ממה שאתה יכול להגיע, אז אין לך אקדח."

נכון לעכשיו, ארה"ב פרסה 136 מטוסי קרב מסוג F-15 ו-F-16 בבסיסים אירופיים, לא סופרים מטוסי תובלה וסיור. קבוצת אוויר זו אינה יכולה להשפיע באופן מהותי על מאזן הכוחות באירופה. הבטחת עליונות אווירית תהיה תלויה לחלוטין במהירות המעבר של חיל האוויר האמריקני משטח ארה"ב לאירופה.

נראה, מה רע בזה - תדלק, ישב ליד ההגה וטס מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי... אבל זה קורה רק בסרטי אקשן מהדרג השלישי. אפילו מטוסי הקרב הכי לא יומרניים דורשים תחזוקה בקצב של 25 שעות אדם לשעת טיסה אחת. אנחנו צריכים אנשים, אנחנו צריכים ציוד, אנחנו צריכים כיסוי לשדות תעופה שבהם ייפרסו כנפי אוויר פרוסים, אנחנו צריכים דלק, תחמושת ועוד הרבה הרבה יותר. והבעיה היא שעכשיו לאמריקאים באירופה אין שום דבר מזה. וגם האירופים, שאיכשהו שומרים על אחוז המכוניות הניתנות לשירות ברמה של 40-50%, לא. ולמסור את כל זה מארה"ב לאירופה זה בכלל לא פשוט כמו שזה נראה.

זכרו את מבצע מגן מדבר

ההובלה נמשכה מתחילת אוגוסט 1990 ועד אמצע ינואר 1991. 729 מטוסים טקטיים ו-190 מטוסים של חיל הנחתים נפרסו, ובסך הכל כ-900 מטוסים טקטיים יבשתיים (729 + 190 = 919 מטוסים, אך חלק מהאריירים של חיל הרגלים הימי פעל מסיפוני ספינות הנחיתה), וכן 5 דיוויזיות, 4 חטיבות וגדוד נפרד אחד של כוחות קרקע ונחתים. בתחילת סופת המדבר סופקה ליחידה זו את כל האספקה ​​הדרושה לחודש אחד של פעולות לחימה. זו ללא ספק תוצאה יוצאת דופן. אבל לקח יותר מחמישה חודשים ליצור את הקיבוץ הזה - ההעברות עברו מה-1 באוגוסט 7 ל-1990 בינואר 17!

כמובן, אנחנו מדברים לא רק על העברת תעופה, אלא גם על קבוצות גדולות של כוחות קרקעיים, אבל במקרה של עימות רחב היקף, אותם כוחות קרקעיים יהיו נחוצים ביותר על ידי ארצות הברית ביבשת. העובדה היא שלמדינות נאט"ו האירופיות יש בערך אותה בעיה עם כוחות היבשה כמו עם חיל האוויר - זה נראה על הנייר והרבה, אבל כל עוד תתרכז במקום הנכון, המלחמה תסתיים שלוש פעמים בזמן. כבר הזכרנו את מצבו של הבונדסווהר האדיר, שהיום יש לו רק שלוש דיוויזיות עם 95 מוכנות ללחימה טנקים. לצרפת שתי דיוויזיות שריון עם שלושה רגימנטים של כוחות מבצעים מיוחדים ולגיון זר נוסף, אך במקרה של עימות פתאומי יהיה בעייתי מאוד לחלץ את יחידותיה מטהיטי, ג'יבוטי וממקומות דומים. לאיטליה שלוש דיוויזיות, לבריטניה יש שתיים (וכמה בריגדות)... ביחד, למדינות נאט"ו האירופיות יש כוחות קרקע מרשימים מאוד בסטנדרטים של המאה ה-XNUMX, אבל רק בתנאי אחד - אם תאסוף את כולם במקום אחד , ועם זה במקרה של סכסוך צבאי פתאומי יהיו בעיות גדולות מאוד.

אם הסיבות לעיל נכונות, אז בעתיד הנראה לעין הפדרציה הרוסית יכולה להשיג שוויון אווירי עם נאט"ו במקרה של סכסוך פתאומי בקנה מידה גדול. וארצות הברית לא תצטרך אפילו שבועות, אלא חודשים כדי לממש את עליונותה האווירית. זה עניין אחר לגמרי אם קודמת לסכסוך תקופה ארוכה (כמה חודשים) של החמרה ביחסים - במקרה הזה המלחמה יכולה להתחיל ביתרון של נאט"ו באוויר אחד וחצי ואפילו פי שניים.

המשך ...
רוסיה נגד נאט"ו. רקע הסכסוך
רוסיה נגד נאט"ו. תפקידן של נושאות מטוסים בסכסוך גרעיני
מחבר:
243 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קוטיש
    קוטיש 5 בדצמבר 2017 06:25
    +23
    אנדריי היקר, תודה על הביקורת!
    תחזיקו את הקצב, זה עוד מעט מתחיל!!!
    1. kenig1
      kenig1 5 בדצמבר 2017 06:41
      0
      רק התחלת.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 07:54
      +28
      תודה, נמשיך כך :)
      1. Sergey-svs
        Sergey-svs 5 בדצמבר 2017 08:36
        +8
        תודה, מאמר אנליטי טוב! טוב אני מצפה להמשך. כן
      2. פרוקסימה
        פרוקסימה 5 בדצמבר 2017 09:54
        +11
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תודה, נמשיך כך :)

        מאמר טוב! באופן אישי, אני אוהב שהכותב לא רק טוען בסטטיסטיקות (שאותן תוכל לראות בעצמך בקלות), אלא גם מנתח את העובדות שנקבעו ומביע את עמדתו. הצלחתם בכל זה! hi
      3. ציניקן סקפטי
        ציניקן סקפטי 5 בדצמבר 2017 09:58
        +15

        הביקורת החשובה ביותר על המאמר תהיה חוסר הביקורת. כבר יותר משנתיים שהצ'אט לא סומן קשור לתעופה צבאית. גם אז לא שמתי לב לכינויים שלהם (מכיוון שאני אדם רחוק מלהיות תעופה, לכן ראיתי שזה לא ראוי להגיב על הכתבות שלהם) ופשוט לא הברקתי. אבל העובדה שהמאמר הוא ללא דופי מבחינת אנליטיקה ברורה והמחבר יכול בקלות לתבוע את עמדתו של בעל טור בפרסום באנגלית. צודק המחבר ככל האפשר לסמוך על הצהרות פקידים. אני לא יודע מה זה קשור למציאות, אבל יש ספקנות. חבל שהם הפכו את האתר ללא מעניין עבור מומחים צבאיים, מהם היו הרבה לפני 9 שנים.
        1. מִכסָה
          מִכסָה 6 בדצמבר 2017 18:27
          0
          לפענח את הכינוי שלי))
        2. בּוֹטָנַאִי
          בּוֹטָנַאִי 10 בדצמבר 2017 17:42
          +1
          ציטוט: ציניקן סקפטי
          חבל שהם הפכו את האתר ללא מעניין עבור מומחים צבאיים, מהם היו הרבה לפני 9 שנים.

          אני מסכים ב-100%. הפטריוטיות של קוואס הרסה את האתר לחלוטין, אפילו מבחר מאמרים נכנסו לפוליטיקה. לא נשאר מי שיודע, לצערי - אז, פעם בחודש הם נכנסים מהזיכרון הישן, אבל הם לא כותבים כלום. לא לאף אחד.
      4. מפעיל
        מפעיל 5 בדצמבר 2017 13:04
        +8
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תודה, נמשיך כך :)

        לא ציפיתי לזה ממך
        הראשון הוא, כמובן, אחוז המכונות הניתנות לטיפול במספרן הכולל. למרבה הצער, נתון זה עבור המטוס החדש של חיל האוויר הרוסי אינו ידוע למחבר. יחד עם זאת, יש נתונים על חיל האוויר האמריקאי, שבו רמת המוכנות של מטוסי F-15 ו-F-16 היא 71-74% מהמספר הכולל, ומטוסי תקיפה A-10 - אפילו 77%, ושם אין סיבה להאמין שאנחנו גרועים יותר היום.
        .До этого момента читал вскользь, после этого вообще по диаганали По моему судить о состоянии боеготовности российской авиации ориентируясь на данные ввс сша это несколько опрометчиво или же это попытка выдать желаемое за действительное.Да и вся статья построена так ,что все позитивные предположения относятся к вкс рф хотя последние события не позволяют так утверждать. Тем более ,что у вас уря патриотических настроений я не наблюдал.Поэтому вопрос :что это было? а статью я перечитаю
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          5 בדצמבר 2017 13:33
          +12
          ציטוט: מפעיל
          לדעתי, לשפוט את מצב המוכנות ללחימה של התעופה הרוסית, תוך התמקדות בנתוני חיל האוויר האמריקני, זה קצת פזיז

          באופן כללי, כן, כי
          א) התעופה האמריקאית במסה הכוללת ישנה בהרבה מהמטוסים החדשים שיוצרו או מודרניים של הפדרציה הרוסית
          ב) חיל האוויר האמריקאי התלונן על הקצאת כספים לא מספקת, העיכוב בתיקונים.
          לכן, באופן כללי, יש להניח שאחוז המוכנות הטכנית שלנו גבוה יותר מאשר בארה"ב
          1. מפעיל
            מפעיל 5 בדצמבר 2017 13:42
            +2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            באופן כללי, כן, כי

            בדיחה של הומור מוערכת לצחוק באופן כללי, הביקורת הייתה ראויה, הגיבה, הבינה, הסיקה מסקנות
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            היה צריך להניח שאחוז המוכנות הטכנית שלנו גבוה יותר מאשר בארה"ב

            בחור
          2. אלכסמך
            אלכסמך 5 בדצמבר 2017 23:34
            +3
            ובכל זאת, מאיפה המידע על מקדם המוכנות הטכנית של ה-VKS? ואיפה הביטחון שהוא יהיה גבוה מזה של מדינות אירופה? רק על סמך העובדה של טכנולוגיה חדשה יותר?
        2. שרי תשע
          שרי תשע 5 בדצמבר 2017 14:34
          +14
          ציטוט: מפעיל
          יתר על כן, לא הבחנתי ברגשות פטריוטיים בך.

          המחבר הוא סטאליניסט אימפריאלי לפי העדפותיו. בדרך כלל מאופק, אבל אז רגוע)))

          מאמר בסגנון "אלוהים מציל את רוסיה" בתפקיד האל - המחבר.

          שתי נקודות עיקריות בתגובות

          1. Боеготовность. "нет никаких оснований считать, что у нас сегодня хуже." -даже не смешно. Нет данных по боеготовности авиации - нужно смотреть другие роды войск. В частности, в позапрошлой статье вспоминали КОН РПКСН. Рискну допустить, что соотношение боеготовности "их" и "нас" близкое.

          2. פינגווינים. בסוף השנה ה-20, היו 500-600 מהם, בהשוואה לכל כוחות התעופה והחלל הרוסיים. המחבר העביר אותם ביהירות מתוך מוכנות לחימה. יחד עם זאת, לא נרשמה תשומת לב, שאפילו פינגווינים שאינם מוכנים ללחימה מסוגלים לה. והם מסוגלים, בינתיים, להרבה, במיוחד בחברת אח גדול. אם לוקחים בחשבון את הופעת הפינגווינים בקרב האירופים, לא יהיה קשה למקם כאן כמה מאות מכוניות. וכי כואב הצוואר מהקסדה - אז שעת המלחמה.

          3. לא מצוין בתגובות, אבל אולי העיקר. קרב אתר.
          עד לאחרונה לתעופה של נאט"ו הייתה עליונות מסוימת בשליטה טקטית, נשק טילים ולוחמה אלקטרונית, ובנוסף - בהכשרת טייסים. אבל זה ידוע כי ב-SAP 2011-2020. תשומת לב רבה מאוד מוקדשת לנושאי תקשורת ופיקוד ובקרה, כדי שנוכל לסמוך על כך שאם לא התאמנו בנושא הזה, אז לפחות צמצמנו את הפער. מבחינת נשק טילים, המצב גם מתייצב בהדרגה, כך למשל עד שנת 2020 יש לצפות לכמות ניכרת של RVV-SD להיכנס לכוחות. באשר לציוד הלוחמה האלקטרונית, כאן הפער בוטל לחלוטין, וניתן להניח במידת סבירות גבוהה שנאט"ו מדביק את הפער כעת

          מַקסִים. אנליטיקה כפי שהיא.
          1. מפעיל
            מפעיל 5 בדצמבר 2017 15:28
            +3
            В кои то веки соглашусь с вишневой девяткой. Наверное в свете последних заявлений бывшего главкома вкс замечены упаднические настроения на во , обратил внимание ,что даже к окко 077 от которого раньше отмахивалсь и особо не обращали внимания стали как то прислушиваться ,а уж он то чуть ли не в каждой ветке кричал, что" у них ружжа кирпичем не чистють"Вот и понадобилась печенюшка.Я вот считаю ,что нато без сша воевать не будет это исключено. В вопросах логистики сравнивать паркетную иракскую кампанию с 3мв тоже некорректно умудрялись же америкосы в 2мв как то поставлять все в европу тех же либерти клепали по корыту в день, даже были проекты из бетона отливать судна. С тех пор сша приумножили свои возмождности а ссср, увы. После вьетнамской войны советская и российская авиация больше ничего к сожалению выдающегося не продемонстрировала ( евреи доказали) да и пво тоже.Поэтому считать ,что сейчас все хорошо ...как бы оно потом боком не вышло .
            1. אוויר
              אוויר 5 בדצמבר 2017 17:17
              +7
              דעה שגויה מאוד! רגע אחרי וייטנאם, התעופה שלנו התרחקה כל כך מהמערבית שאתה אפילו לא יכול לדמיין. דיברתי פעם עם טייס מאיטליה. כשדיברתי על היכולות של ה-MiG-25PD שלנו, הוא היה בהלם. ותרגלנו זאת בלימודים היומיומיים שלנו. כשרק רמזתי על היכולות הראשוניות והידועות של המיג-31, הוא פשוט לא הבין מה זה, ואיך זה יכול להתקיים? לא יכולתי לזעזע אותו יותר, כי. 31 בשירות. אבל אתה אפילו לא יכול לדמיין איך הם פיגרו אחרינו בתחום התעופה. הרמה שלהם היא המיג-23 שלנו רק עם אוויוניקה טובה יותר! כן, כאן אפשר לקנא בהם. והאפשרויות של טילים ורובים !!!! ואכן, הם נשארו ברמה של מלחמת וייטנאם!
              1. דימקס
                דימקס 6 בדצמבר 2017 14:17
                +2
                אחרי שנות ה-90, התעופה שלנו חזרה הרבה אחורה...
                1. לקסוס
                  לקסוס 6 בדצמבר 2017 15:13
                  +4
                  ציטוט: דימקס
                  אחרי שנות ה-90, התעופה שלנו חזרה הרבה אחורה...

                  אתה, אבוי, צודק. בזמן הקריסה היו לכוחות המזוינים של ברית המועצות כ-10000 מטוסים ו-5000 מסוקים. כעת, יחד עם ה"באחסון" הרקוב, לפי הערכות ממוצעות, ישנם רק כ-3200 מכל המטוסים ביחד. אני מאמין שהם גם יחתכו 1000 מהם למתכת כדי להשיג את הנתון ה"יוקר" של 70% חדש ברכישות צנועות של ציוד חדש... לבקש
            2. פוקסמרה
              פוקסמרה 5 בדצמבר 2017 20:14
              +1
              ציטוט: מפעיל
              מאז, ארצות הברית הגדילה את יכולותיה, אבל ברית המועצות, אבוי.

              קראת את החדשות על שייטת 7 כבר הרבה זמן? לקרוא. הכל שם עצוב מאוד. חוסר יכולת בכל הרמות. כפול בשחיתות בחלל, תוסיפו לזה את ההיתר לגייס פסיכופתים גלויים (אנשים עם מוגבלות שכלית) ומכורים לסמים לשעבר לצבא.. + ממלאים אמפטמינים של טייסים... כמובן, לא צריך לזרוק כובעים, אבל זה שימושי לרדת משמים לארץ. אני עצמי בת של קצין - תאמין לי, לא הכל כל כך פשוט לוֹחֶם
              מהצד שלנו הייתי שם לב לבעיה נוספת - תחמושת. חלק מהטכנולוגיה נהרס, כמה אנחנו מסוגלים כעת לספק לעצמנו במקרה של מלחמה? מטוסים צריכים משהו לא רק כדי לתדלק, אלא גם כדי לשים שם משהו.
            3. myobius59
              myobius59 5 בדצמבר 2017 23:00
              +2
              И что доказали евреи? Вы забыли, как наши МИГИ летали над ихней столицей, а их ВВС гонялись за ними всей шоблой и пуляли по ним своими ракетами. И сколько они сбили 25х?
          2. אנדריי מצ'ליאבינסק
            5 בדצמבר 2017 16:54
            +10
            ציטוט: שרי תשע
            מוכנות לחימה. "אין סיבה להאמין שאנחנו גרועים יותר היום". - אפילו לא מצחיק. אין נתונים על מוכנות הלחימה של התעופה - אתה צריך להסתכל על ענפים אחרים של הצבא. במיוחד, במאמר שלפני האחרון, הם נזכרו ב-SSBNs. אעז להודות שהיחס בין מוכנות הלחימה של "הם" ו"אנחנו" קרוב.

            מ-יייייי. נו, מה עוד להגיד? והאיש הזה גוער בי על כך שאני משכתי ינשוף על כדור הארץ...
            בהחלט נכון יותר להשוות צוללת עם מטוס מאשר מטוס עם מטוס, כן :))) במיוחד בהתחשב בכך שה-SSBN שלנו הם הדולפינים הישנים, שהצעירים שבהם נכנסו לשירות לפני 27 שנים ומי לא מבין מה עם נשק רקטי
            ציטוט: שרי תשע
            בסוף השנה ה-20, היו 500-600 מהם, בהשוואה לכל כוחות התעופה והחלל הרוסיים. המחבר העביר אותם ביהירות מתוך מוכנות לחימה.

            למי איכפת? אין כאלה באירופה, ובמעבר מארה"ב זה בכלל לא משנה אם זה פינגווין או לא פינגווין - אם תיתן זמן להעברה, הם יימחצו במספר בלי בעיות, כאמור ב המאמר
            ציטוט: שרי תשע
            יחד עם זאת, לא נרשמה תשומת לב, שאפילו פינגווינים שאינם מוכנים ללחימה מסוגלים לה.

            מאבדים חלקים של גוף המטוס באוויר? https://newinform.com/94583-nadezhda-vvs-ssha-ist
            rebitel-f-35-poteryal-detal-vo-vremya-testov?utm_
            source=warfiles.com
            1. שרי תשע
              שרי תשע 5 בדצמבר 2017 23:28
              +5
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              נו, מה עוד להגיד?

              ובכן, למשל, לנסח, מאיפה הבאת את הרעיון ש"אין סיבה להאמין שאנחנו יותר גרועים היום". הנה סיבה בשבילך - ציוד של מחלקות אחרות מופעל בצורה הרבה פחות אינטנסיבית מהאמריקאי. אם כבר מדברים בינינו, יש כל כך הרבה תחומים שבהם "אנחנו יותר גרועים היום", עד שהשוויון ספציפי בהיבט הנדון נראה יותר ממוזר.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              למי איכפת? אין כאלה באירופה, אבל כשמועברים מארה"ב זה לא משנה בכלל

              ההבדל הוא שפינגווינים כבר נבדקים ב-4 מדינות אירופה + אנכיים בבריטניה. בנוכחות תשתית קרקעית, העברתם מארצות הברית היא עניין של מספר שעות. גרוע מכך, כל טריק חצוף של רוסופובים - למשל, החלפת 136 מחטים-בזים שהוזכרו ב-136 דורסים-תאורה - יהרוס את כל המתמטיקה שלך. זה בנוסף לשאלות אחרות אליה.
              אם כבר מדברים על זה. כמה זמן לקח להעביר את הראפטורס לאותם תרגילים מפורסמים של Cope Taufan 2014 ברוסיה, שם ה-Yak-3 שלנו קרע את כולם? זה שישה חודשים?
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              מאבדים חלקים של גוף המטוס באוויר?

              לא רק. Google Red Flag 2017
              דרך אגב. מאיפה זה מגיע שה-F-35A מוכן לשמיים?

              מעגל. נקודות מפתח במאמר שלך:
              כוחות תעופה וחלל מוכנים יותר ללחימה מאשר יורוגאים

              חמישיות לא עפות.

              לאויב אין את היתרון הרגיל ב-AWACS-EW-מרכזיות רשת

              נטען ברמת "אני מאמין" "אין ספק" ו"ידוע נפוץ".

              זה די עצוב.

              ציטוט: מפעיל
              ציטוט: שרי תשע
              מחבר - סטאליניסטי-אימפריאלי
              הכל פשוט יותר: הסופר הוא עיתונאי.

              אנדריי, טוהרתם מהסטליניסטים. מצטער.
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                6 בדצמבר 2017 11:18
                +3
                ציטוט: שרי תשע
                ובכן, למשל, לנסח, מאיפה הבאת את הרעיון ש"אין סיבה להאמין שאנחנו יותר גרועים היום". הנה סיבה בשבילך - ציוד של מחלקות אחרות מופעל בצורה הרבה פחות אינטנסיבית מהאמריקאי.

                זו לא סיבה, זו קביעה לא מבוססת :)
                מכיוון שאתה, ראשית, קשור לאינדיקטור אחר לגמרי, ומחליף את% המוכנות הטכנית ב-KOH. ו-KOH הוא, ובכן, אף פעם לא אחוז מוכנות טכנית, זה הזמן ב-BS במהלך התקופה/תקופה. ה-SSBN שלנו יוצאים לתפקיד בחריקה, האדמירלים חוששים שאולי זה לא יצליח. ואותם דולפינים עומדים בלחימה מלאה מול הקיר, אבל הם לא הולכים לב"ש. KOH נמצא מתחת לאוהיו, כן, אבל מה לגבי אחוז המוכנות הללו?
                זהו זה. ולבסוף - אם אתה באמת רוצה להחליף את % המוכנות הטכנית באינדיקטורים אחרים, למה שלא תזכור שבסוריה עוצמת הלחימה של המטוסים שלנו גבוהה בערך פי שניים מאשר במהלך סערת המדבר בארצות הברית? :)
                ציטוט: שרי תשע
                גרוע מכך, כל טריק חצוף של רוסופובים - למשל, החלפת 136 מחטים-בזים שהוזכרו ב-136 דורסים-תאורה - יהרוס את כל המתמטיקה שלך.

                רק בתפיסה שלך, ואתה יודע למה? נראה לך ש-Lightning / Raptor הוא ילד פלא, שאין לו אנלוגים, ולכן מטוס אחד כזה יעלה ארבעה משלנו :)) ובכן, אני לא חושב כך ויש לי סיבה לעשות זאת.
                ציטוט: שרי תשע
                לאויב אין את היתרון הרגיל ב-AWACS-EW-מרכזיות רשת
                נטען ברמת "אני מאמין" "אין ספק" ו"ידוע נפוץ".

                ימין. וזה לא מספיק לך, כי אתה חושב אחרת ובטוח שאתה צודק :))) טוב, אני בטוח בשלי, אבל להתווכח איתך... למה? גיבשת את נקודת המבט שלך ולא תחרוג ממנה, זה ברור. אז למה לי לשחק במשחקים שלך? לדוגמה
                ציטוט: שרי תשע
                Google Red Flag 2017

                ובכן, גוגל, ומה אנחנו רואים?
                13 מטוסי ה-F-35A המעורבים טסו 110 גיחות בשמונה ימי טיסה במהלך התרגיל.

                מתח לחימה K - 1,05, נמוך כמעט בחצי מאשר בסערה מדברית.
                את מירב תשומת הלב משכו תוצאות קרבות האוויר האימון של ה-F-35A עם לוחמי ה-F-16 של יחידות ה"תוקפן" המציינים את האויב. נאמר כי יחס "הפיל" בקרבות אלו עמד על 15 ל-1 לטובת ה-F-35A. יחד עם זאת, יצוין כי ה-F-35A השיג תוצאה זו על ידי פעולה בשיתוף פעולה עם לוחמי לוקהיד מרטין F-22A Raptor, אשר ייעדו את כיסוי ה-F-35A בפתרון משימותיהם. תרומתו של ה-F-22A להצלחת ה-F-35A בקרבות הכלבים של האחרון עדיין לא ברורה.

                למה לשמוח? שהדור החמישי של הסופר-דופר ניצח את ה-F-16 משינוי לא ידוע בתנאים לא ברורים? :))) ובכן, תשמח :)))
                1. sivuch
                  sivuch 6 בדצמבר 2017 11:53
                  +3
                  למה לא ידוע?
                  F-16C-blk25
                  1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    6 בדצמבר 2017 14:41
                    +3
                    ציטוט מאת: sivuch
                    F-16C-blk25

                    בלוק 25? שינוי 1984? מההישג של ה-F-35 :))))
                    1. sivuch
                      sivuch 6 בדצמבר 2017 15:42
                      +2
                      64 טייסת תוקפים עפה עליהם עד היום. ואין עוד טייסות ולא צפויות
                2. שרי תשע
                  שרי תשע 6 בדצמבר 2017 20:15
                  +3
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  זו לא סיבה, זו קביעה לא מבוססת :)

                  אתה, אנדרו, מבלבל משהו. לא מבוסס - זה ה"יש לי סיבה" שלך, "ידוע" וכו'.
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  קודם כל, אתה קשור לאינדיקטור אחר לגמרי, מחליף

                  С чего Вы взяли, что я к нему "привязываюсь"? Мне достаточно одного примера, что ВС РФ и ВС США - это две разных организации (как бы ни был безумен сам этот вопрос). И это Ваша обязанность привести основание, что в данном конкретном случае они полностью идентичны.
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  לא, ולכן מטוס אחד כזה יעלה ארבעה משלנו :)

                  למה רק ארבעה? האם יגמרו הטילים?
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  גיבשת את נקודת המבט שלך

                  כפי שאתה יודע, אני מוכן לקבל את נקודות המבט המוזרות ביותר. אבל הייתי רוצה לראות טיעון שפוי, ולא "אמא נשבעת".
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  נמוך יותר מאשר בסערת המדבר בכמעט חצי.

                  מטרת התרגיל הייתה לקחת את פרס רודל לגיחות?
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  שינוי 1984?

                  האם יהיה לך קשה להעתיק ולהדביק את רשימת המטוסים הרוסיים מהמאמר, תוך ציון השנה שבה הופיע כל דגם?
                  1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    6 בדצמבר 2017 21:35
                    +2
                    ציטוט: שרי תשע
                    אתה, אנדרו, מבלבל משהו. לא מבוסס - זה ה"יש לי סיבה" שלך, "ידוע" וכו'.

                    Полистайте словарь на досуге. Голословное утверждение - это утверждение, не подкрепленное аргументами и фактами, поэтому сомнительное.
                    האמירות שלך אינן נתמכות בטיעונים ובעובדות.
                    ציטוט: שרי תשע
                    מה גורם לך לחשוב שאני "מחוברת" אליו?

                    באישורך, שקול את המוכנות הטכנית של התעופה באמצעות KON SSBN :)))
                    ציטוט: שרי תשע
                    למה רק ארבעה? האם יגמרו הטילים?

                    ובכן, או יותר. אני לא יודע, אולי אתה חושב ש-F-22 אחד שווה את כל כוחות התעופה והחלל הרוסיים ביחד. לצחוק
                    ציטוט: שרי תשע
                    כפי שאתה יודע, אני מוכן לקבל את נקודות המבט המוזרות ביותר. אבל הייתי רוצה לראות טיעון שפוי, ולא "אמא נשבעת".

                    ובכן, אני מצטער, אבל אין לי זמן להתווכח איתך על כל רובד ההצהרות שלי - מיכולת הלחימה בפועל של ה-F-22/35 ועד ללוחמה אלקטרונית, מערכות בקרה וכו'.
                    שוב אני אומר - יש לך נקודת מבט משלך, מעוצבת, ואין על מה לדבר כאן. אתה יכול לארגן איתך מחלוקת על ה-F-22, אני חושב שהנושא המקומי הזה לבדו ימשוך גיליונות של 40 טקסט A4 מכל צד. ומאפייני הביצועים של מכ"ם F-22, כפי שהם היו סוד של ריית'און, יישארו כאלה. ובכן למה?
                    ציטוט: שרי תשע
                    מטרת התרגיל הייתה לקחת את פרס רודל לגיחות?

                    ובכן, אם התרגילים לא צריכים תנאים קרובים ללחימה... אז לא, זה לא נכלל.
                    ציטוט: שרי תשע
                    האם יהיה לך קשה להעתיק ולהדביק את רשימת המטוסים הרוסיים מהמאמר, תוך ציון השנה שבה הופיע כל דגם?

                    Su-30M2 - 2010, Su-30SM - 2012, Su-35 - 2014, MiG-29SMT - אני לא זוכר כאן, אבל הטיסה הראשונה הייתה 1998, ברור שלקחו אותה מאוחר יותר, MiG-29KR - אפילו מאוחר יותר , MiG- 31BM - אני לא יודע בוודאות, אבל אחרי 2008, Su-27SM - 2004 ... את מי הם שכחו? Su-33. זה עבר מודרניזציה בשנות ה-2000
                    1. שרי תשע
                      שרי תשע 7 בדצמבר 2017 00:39
                      +3
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      האמירות שלך אינן נתמכות בטיעונים ובעובדות.

                      "ההצהרה שלי" הייתה שיש כמה "סיבות לשקול".
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      באישורך, שקול את המוכנות הטכנית של התעופה באמצעות ה-SSBN

                      מעולם לא טענתי את זה חייב להיות לעשות.
                      ציטוט: שרי תשע
                      אעז להודות שהיחס בין מוכנות הלחימה של "הם" ו"אנחנו" קרוב.

                      עד כמה שאני יכול לראות, סיפרת מדוע ה-KON PL אינו רלוונטי לתיק (מי יפקפק בכך), אך לא נתת ולו טיעון אחד לנקודת המבט שלך, למעט הצבעה על הגיל הצעיר יחסית של ה-VKS. מטוסים (והחלת את מקדם המוכנות שלך ללחימה בהכללה על מכוניות של שנות ה-80).
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      אני לא יודע, אולי אתה חושב ש-F-22 אחד שווה את כל כוחות התעופה והחלל הרוסיים ביחד.

                      למה אחד? חתיכות 12 לפחות.
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      ובכן למה?

                      קראתי למטה שראשית, ה-BVB מכוון, ושנית, טייס הדורסים נאלץ לנווט חזותית, מכיוון שלא ניתן להפעיל את המכ"ם. אין יותר שאלות.
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      ובכן, אם התרגילים לא צריכים תנאים קרובים ללחימה ...

                      לא. כן, ותנאי הלחימה של האמריקאים, כפי ששמתם לב, אינם מרמזים על מתח.
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      מי נשכח?

                      למיטב הבנתי, קיבלת את נקודת המבט שלי לגבי הרכב ה-VKS? בסדר.
                      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        7 בדצמבר 2017 08:51
                        +1
                        ציטוט: שרי תשע
                        מעולם לא אמרתי שצריך לעשות את זה.

                        אבל הם כן :) מה אתה מכחיש?
                        ציטוט: שרי תשע
                        אין יותר שאלות.

                        כאן אני בערך אותו דבר.
                        ציטוט: שרי תשע
                        לא. כן, ותנאי הלחימה של האמריקאים, כפי ששמתם לב, אינם מרמזים על מתח.

                        מתח הלחימה גבוה פי שניים בסערה מדברית נגד שום חיל אוויר עיראקי :)))
                        ציטוט: שרי תשע
                        למיטב הבנתי, קיבלת את נקודת המבט שלי לגבי הרכב ה-VKS?

                        רשמתי את מה שנשאל.
            2. maden.usmanow
              maden.usmanow 3 בנובמבר 2019 02:17
              -1
              ניתוח באיכות גבוהה מאוד.
              הם עדיין לא ניחשו את הדבר היחיד עם ה-F35, עד 2020, הם כבר קיימים באירופה.
          3. מפעיל
            מפעיל 5 בדצמבר 2017 20:56
            +1
            ציטוט: שרי תשע
            מחבר - סטאליניסטי-אימפריאלי

            הכל פשוט יותר: הסופר הוא עיתונאי.
          4. KaPToC
            KaPToC 5 בדצמבר 2017 21:00
            0
            ציטוט: שרי תשע
            2. פינגווינים. בסוף השנה ה-20, היו 500-600 מהם, בהשוואה לכל כוחות התעופה והחלל הרוסיים.

            פרויקט כושל, כאשר rubilovo "מקיר לקיר" מתחיל, המחיר עבור הפינגווינים שלך יהיה אפס נקודה אפס עשיריות. להסיח את דעתו של האויב בזמן שמטוסי קרב אמיתיים יעבדו, אבל לא לאורך זמן.
      5. בונגו
        בונגו 5 בדצמבר 2017 13:31
        +5
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תודה, נמשיך כך :)

        לא בדיוק הנושא שלך, אבל באופן כללי זה יצא לא רע! אני לא אסתבך על הדברים הקטנים.
        1. שרי תשע
          שרי תשע 5 בדצמבר 2017 14:54
          +1
          ציטוט מבונגו.
          אני לא אסתבך על הדברים הקטנים.

          אני מצטער, שלום. ציפיתי שתוכל להוסיף הרבה על AWACS, לוחמה אלקטרונית ובקרה.
          1. בונגו
            בונגו 5 בדצמבר 2017 17:22
            +2
            ציטוט: שרי תשע
            אני מצטער, שלום. ציפיתי שתוכל להוסיף הרבה על AWACS, לוחמה אלקטרונית ובקרה.

            בשביל מה? גם אני כתבתי פנטזיה כזו... קריצה מאז סכסוך בקנה מידה מלא בין הפדרציה הרוסית לנאט"ו (PRC) ללא שימוש בנשק גרעיני טקטי הוא פנטזיה.
        2. אנדריי מצ'ליאבינסק
          5 בדצמבר 2017 18:08
          +3
          ציטוט מבונגו.
          לא בדיוק הנושא שלך

          באופן כללי - כן. אבל מה אתה לא יכול לעשות למען נושאות המטוסים :))))) לצחוק משקאות
      6. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 5 בדצמבר 2017 15:11
        +8
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תודה, נמשיך כך :)

        הביקורת טובה... אבל יש נקודה אחת. במקרה של סכסוך צבאי היפותטי בין הפדרציה הרוסית לאיחוד האירופי, המכה הראשונה תיפגע בדיוק בבסיסים ובשדות התעופה של האויב... הן על שלנו והן על האירופים. אני מדבר על איסקנדרים, Tu-95 ו-Swans עם X-101, כמו גם על הרכיב הימי עם קליבר. כמה לוחמים, מטוסי תקיפה ומפציצים יישארו כשהאבק ישקע, אי אפשר לומר, הן מהצד שלנו והן מהצד של האויב. יחד עם זאת, תפקיד ההגנה האווירית והגנת הטילים שלנו אינו נחשף במלואו בכתבה, כמו גם מערכות הלוחמה האלקטרונית. ואל תשכחו שלציים יש גם הגנת טילים והגנה אווירית משלהם, שלא יעמדו מהצד.
        אני חוזר, הכתבה לא מתייחסת לסכסוך גרעיני, ולכן נוציא נשק גרעיני, כביכול.
      7. גריפין שחור
        גריפין שחור 5 בדצמבר 2017 20:01
        0
        אנדרו! תגיד לי, למה לא לקחת בחשבון UBS שונים? אחרי הכל, הם יכולים לשמש בקלות כמטוס קרב/תקיפה קל. לדוגמה, אותם איטלקים, המבוססים על ה-M-346, הציגו לאחרונה שינוי מקביל.
        1. KaPToC
          KaPToC 5 בדצמבר 2017 21:05
          +1
          ציטוט של Black Griffin
          אנדרו! תגיד לי, למה לא לקחת בחשבון UBS שונים?

          אם זה הגיע ל-UBS, אז כבר הפסדת.
          1. גריפין שחור
            גריפין שחור 5 בדצמבר 2017 21:53
            0
            ציטוט מאת: KaPToC
            כבר הפסדת

            באופן עקרוני כן, אבל, למשל, חיל האוויר הפיני (אם אני לא טועה) משתמש בהוק כמטוס תקיפה.
            1. KaPToC
              KaPToC 5 בדצמבר 2017 21:54
              0
              ציטוט של Black Griffin
              באופן עקרוני כן, אבל, למשל, חיל האוויר הפיני (אם אני לא טועה) משתמש בהוק כמטוס תקיפה.

              אבל לא נהיה שווים לפינלנד, נכון?
              1. גריפין שחור
                גריפין שחור 5 בדצמבר 2017 21:58
                0
                ציטוט מאת: KaPToC
                אבל לא נהיה שווים לפינלנד, נכון?

                להשתוות - לא, אבל רק השכן הזה מאוד מאוד חשדן ויכול להצטרף בבירור ל"שותפים" אם הם יטפסו עלינו.
        2. אנדריי מצ'ליאבינסק
          5 בדצמבר 2017 21:57
          +2
          ציטוט של Black Griffin
          אנדרו! תגיד לי, למה לא לקחת בחשבון UBS שונים?

          אז אף אחד לא ישתמש בהם בסכסוך רציני כזה. ה-IMHO שלי כמובן
      8. ליוסיה
        ליוסיה 7 בדצמבר 2017 18:47
        +1
        Чтобы писать статьи на эту тему, нужно кроме много чего, иметь допуск к документам ОВ! קריצה
  2. ויקטור_ב
    ויקטור_ב 5 בדצמבר 2017 06:52
    +2
    נבון!
    אבל בהדרגה, לאט, הם מצטברים.
    1. ויקטור_ב
      ויקטור_ב 5 בדצמבר 2017 06:58
      +5
      אבל באופן כללי, בנוסף למאמרים היסטוריים מצוינים, יש לך גם ביקורות צבאיות-פוליטיות הגיוניות מאוד.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        5 בדצמבר 2017 07:57
        +16
        ציטוט מאת: Victor_B
        אבל באופן כללי, בנוסף למאמרים היסטוריים מצוינים, יש לך גם ביקורות צבאיות-פוליטיות הגיוניות מאוד.

        רבים לא חושבים כך :))) אבל כאן אמרתי שוב ושוב שבכתבות היסטוריות אני מציג עובדות וקצת מהדעה שלי עליהן, אבל במאמרים אנליטיים יש הרבה פחות עובדות, יותר הרהורים :)
  3. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 5 בדצמבר 2017 06:58
    +3
    בראבו טוב
    אני רק זוכר שלפני כמעט שנה, בחורף שעבר, הייתה מחלוקת על הכתבה של קפטסוב, אשר בשיא הרצינות טען, EMNIP, שהמוני מכליות בשמיים מסוגלות לחסל נושאות מטוסים כמחלקה ולעשות הגמון על הפלנטה עם צי כזה לצחוק צחקנו טוב, כמובן. אז אולג...
    זה די מובן, ההיגיון די ברור ומובן, מבוסס על מציאות ארצית, ולא על טיסות פנטזיה. ואם ניקח בחשבון גם את המורכבות העצומה של פפלטים מודרניים בהשוואה למלחמת העולם השנייה, אז החישובים, באופן עקרוני, אפילו משוערים, נותנים תמונה אמיתית מאוד.
    מה הכותב מוביל ממאמר למאמר, הכל ברור לי מזמן, לכן שוב, ניקולאיך, בראבו! בלי פאתוס משקאות hi
    1. ויקטור_ב
      ויקטור_ב 5 בדצמבר 2017 07:05
      +3
      לאן הוא נעלם, דרך אגב?
      איכשהו זה היה יותר חי איתו.
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 5 בדצמבר 2017 07:06
        +2
        נותן, אבל לעתים רחוקות.... מה לבקש
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 08:24
      +2
      שלום רב, רוריקוביץ' היקר! משקאות
    3. Evillion
      Evillion 5 בדצמבר 2017 08:44
      +1
      ואיפה המיכליות ונושאות המטוסים? יש להם יחס כמעט אפס לאספקת מטוסים לתיאטרון. מה שחשוב זה ההובלות שיובילו תחמושת ודלק, בתוספת כוח אדם. ואז אפשר לפרוק מהם את כל זה בטיפשות עם מנוף, זה הרבה פעמים יותר קל וזול מנושאות מטוסים.
      1. ד^אמיר
        ד^אמיר 5 בדצמבר 2017 09:54
        0
        אז אתה יכול לפרוק את כל זה מהם בטיפשות עם מנוף

        והממזר השבטי ישמח לעזור להם בזה... ולספק נמלים ומנופים... אנחנו נשב ונצפה עד הסוף איך נאט"ו מתפתח בגבולות... כמו גם עם הבסיסים הקיימים כבר בשבט וב פשקיה ואלה שזה עתה נוצרו .. ..
        1. Evillion
          Evillion 5 בדצמבר 2017 11:53
          +2
          איך כבר השגת...
          אל תיתן ל-MO לעשות את העבודה שלו, זה לא מלמד אותך.
          1. ד^אמיר
            ד^אמיר 5 בדצמבר 2017 12:36
            0
            איך אפשר למנוע אותם?!?!? מהרמה (שלי) שלנו.. על אחת כמה וכמה שזה ברור ובלעדינו....בכלל הכתובת תיקרא - תמאס לצלוע....
  4. g1washntwn
    g1washntwn 5 בדצמבר 2017 07:14
    +5
    ומה לא סמכו מטוסי ה-F-35 על נאט"ו, שכבר הוכרזו על החלפה עד 2020? אבל אלה הם נושאות חמקנות פוטנציאליות של נשק גרעיני טקטי אמריקאי, שלשמן מאומנים כמעט כל טייסי נאט"ו (וגם מדינות שאינן גרעיניות, לשנייה).
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 07:57
      +8
      ציטוט של g1washntwn
      ומה לא סמכו מטוסי ה-F-35 על נאט"ו, שכבר הוכרזו על החלפה עד 2020?

      אני לא מאמין שהמטוסים האלה יהיו מוכנים לקרב עד 2020
      1. התגובה הוסרה.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          5 בדצמבר 2017 14:00
          +2
          ציטוט מאת iwind
          ואתה פשוט מחליק אותם. זה לא נועז מדי?

          בהחלט לא.
          מטוסי ה-F-35 לא הגיעו למוכנות לחימה, ואין סוף לקצה הזה באופק. אתה כותב שנשארו כמה מבחנים, ואז :))) שמעתי את זה הרבה פעמים. יתרה מכך - ובכן, נניח שקרה נס וה-F-36 מוכן לחלוטין עד השנה ה-18. איך יירכש באירופה? בואו ניקח את טורקיה - לפי לוקהיד מרטין, בשנת 2018 יקבל חיל האוויר הטורקי את שני מטוסי ה-F-35 הראשונים שהוזמנו במסגרת אצווה הייצור הראשונית ה-11 (LRIP-10). ההזמנה השנייה לארבעה כלי רכב תושלם כחלק מקבוצת הייצור של LRIP-11, החל משנת 2019, וכלי הרכב הבאים יעברו לאחר 2021. עד 2020, לטורקים יהיו כמה מהמטוסים הללו בניסוי. תבינו שאחרי שמטוס הוכרז מוכן לקרב, הוא מבלה הרבה פעמים שנים ביחידות מובחרות שמוציאות את כל היכולות שלו.
          Италия? Два самолета и пока об остальном не слышно. Норвегия? Планирует к 2020 году объявить начальную боеготовность, полную - к 2025 г. Нидерланды? 35 истребителей в период 2019 -2023 г, то есть боеготовыми в 2020 г их не будет
          זו בעצם התשובה למה אני לא רואה טעם לספור את ה-F-35 באירופה. ובארה"ב לא הגיוני לספור אותם - יש להם כבר יותר מדי מטוסים, הם מוגבלים רק על ידי לוגיסטיקה.
          1. iwind
            iwind 5 בדצמבר 2017 14:43
            +5
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            מטוסי ה-F-35 לא הגיעו למוכנות לחימה, ואין סוף לקצה הזה באופק. אתה כותב שנותרו כמה מבחנים, ואז :)))

            ההתחלה הגיעה כמתוכנן.
            Теперь же идет следующий шаг. Тесты для сертификации. Самолеты כבר передаются в ВВС. Это вторя эскадрилья с bllock 3f ноябрь 2017 63 эскадрилья
            מאז הגעתו של ה-F-35A Lightning II הראשון לטייסת הקרב ה-63 מוקדם יותר,
            "היחידה היא ה-Luke F-35 AMU הראשון שקיבל מטוס קרב מסוג 3F, או מלא, המסוגל למשוך 9G באוויר.[b]
            נכון לעכשיו, 146 אנשי צוות ושבעה מטוסים מוקצים ל-63, אמר טיילור. ה-AMU אמור לגדול לכ-200 איש ו-22 מטוסים בעתיד הקרוב".


            הראשון

            октябрь 2017 34 эскадрилья
            טייסת הקרב 34, המכונה "האילים הגסים,
            ” מהיל AFB, יוטה, אמור לקבל בחודש הבא מטוסים המצוידים בתוכנת Block 3F הסופית, מה שהכי קריטי יאפשר ללוחם להפעיל את החבילה המלאה של כלי נשק אוויר-אוויר ואוויר-קרקע. לוק AFB, אריזונה, טייסת האימונים הראשית של חיל האוויר F-35, תהיה הבאה לקבל את יכולת ה-3F, גם בספטמבר, על פי דובר השירות קפטן. מארק גראף.

            בשנה הבאה זה כבר יהיה מאסיבי. אין צורך בניסים.
            F-35A SDD כבר הושלם בספטמבר 2017

            По Европе несколько занижаете количество


            Норвегия и Англия и Италия(емнип) уже будет готова. Этому времени уже будет готовы база готовые к приему так как уже эксплуатируются свои.
            Центра по запчастям и обслуживание уже есть и провожают создаваться в Европе.
            50-100 легко смогут перекинуть в Европу в короткие сроки.
          2. iwind
            iwind 5 בדצמבר 2017 14:58
            +2
            אני מבין, אני לא כותב יותר.
            אני תוהה מה השתל הפרה, שהוסרה.
            P.s. зря вообще начал. Тут альтернативное мнение не интересно.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              5 בדצמבר 2017 16:45
              +2
              ציטוט מאת iwind
              אני תוהה מה השתל הפרה, שהוסרה.

              באופן כללי אין מושג. אבל שמתי לב שלפעמים מנחים הורגים הערות נאותות לחלוטין אם הן מכילות קישורים למשאבים אחרים. יש גם כלל לגבי ציטוט יתר
            2. שרי תשע
              שרי תשע 5 בדצמבר 2017 23:37
              +1
              ציטוט מאת iwind
              אני מצטער, אני לא כותב יותר.

              אל תתבאס, יכול להיות שזו סתם תקלה.
              לעתים רחוקות אתה פוגש אדם יודע קרוא וכתוב בדיון על פינגווינים, תודה על עבודתך.
              1. iwind
                iwind 6 בדצמבר 2017 12:08
                +3
                ציטוט: שרי תשע
                אל תתבאס, יכול להיות שזו סתם תקלה.

                אולי, אבל זו לא הפעם הראשונה.
                אבל זו תגובת יתר. הרגע נכנסתי לאתר, אתה חושב שאולי הוא השתפר קצת. אבל ... wassat לחיים ו.ט. ד.
                ציטוט: שרי תשע
                לעתים רחוקות אתה פוגש אדם יודע קרוא וכתוב בדיון על פינגווינים, תודה על עבודתך.

                Я уже давно наблюдаю за программой. И отношения к ней меня уже даже не смешит. .... а скорей уже заставляет браться за голову.
                Уже сейчас появился самолет у которого еще лет десять конкурентов не будет, ЛФИ 5 пок. пока только на горизонте. Но... всем по фиг. 300-400 F-35+ стандартные средства смогут укать процентов 90 стран вне НАТО, а их будет гораздо больше.
                זה מה שיש עכשיו.
                מבחן טיסה הסתיים בספטמבר 2017
                Завершились испания вооружения октябрь 2017
                Завершились статические испытания ноябрь 2017 на o 24,000 летных часов
                הסמכה במשימה להשיג עליונות בשמיים, תמיכה אש צמודה הושלמה.
                Осталась на середину декабря подавления ПВО и защита воздушного пространства .
                34 эскадрилья Rude Rams получила полностью боеготовый Block 3f конец сентября
                עכשיו הם נמצאים בדרום קוריאה בתרגילים

                64 эскадрилья с базы Люк получила первый полностью боеготовый Block 3f конец ноября
                נ.ב. אני כותב על ה-F-35, רק לא כאן.
                Мне будет интересно наблюдать, как будут страдательно игнорировать F-35 в 2018, но их будет больше и больше. Проснуться придется, только чем дольше ждать, тем хуже будет.
                Цена сейчас 94. Ожидаемая 80 млн- конкурентов не будет
                1. maden.usmanow
                  maden.usmanow 3 בנובמבר 2019 02:21
                  -1
                  2019 год. Вы оказались абсолютно правы касательно F35
          3. ווילי וונקה
            ווילי וונקה 5 בינואר 2018 15:22
            0
            4 בינואר 2018 - מנהלת תכנית F-35 הודיעה כי סיימו את כל הבדיקות על שיגורים / נפילות נשק מונחה מדויק ממטוס הקרב F-35 במסגרת תוכניות ההדגמה.
            "השלמת בדיקות הנשק מייצגת צעד חשוב עבור כל צוות ה-F-35 כאשר אנו מדגימים את יעילות הלחימה משנה המשחק של ה-F-35. הצוות הממשלתי-תעשייתי המשותף התגבר על כל האתגרים והפגין שיתוף פעולה יוצא מן הכלל בניסויי נשק, שתוצאותיהם העניקו ללקוחותינו אמון רב יותר ביכולות הנשק של ה-F-35", אמר ג'ף באביון, סגן נשיא בכיר ומנהל כללי של לוקהיד מרטין. תוכנית F-35.
            מאז 2012, קבוצת הניסויים המשולבת F-35 השלימה בהצלחה 183 ניסויי שיגור/הטלת טילים ופצצות הן ממפרץ הנשק הפנימי והן מעמודים חיצוניים בכל מהירויות המטוסים, הגבהים והתמרונים הנדרשים. הניסוי האחרון בוצע בספטמבר כאשר ה-F-35C שיגר בהצלחה טיל AIM-9X.
            לפי לוקהיד, הצוות השלים 46 ניסויים אמיתיים שהוכיחו שכל הנשק שנורה ממטוס ה-F-35 יכול לפגוע ביעילות במטרות המיועדות להם בדיוק הנדרש. ב-30 בנובמבר 2017, הושלם ניסוי ירי מהאקדח המשולב של גרסת ה-F-35A של המטוס. הושלמו 183 ניסויים של נשק אוויר-אוויר ואוויר-קרקע, כולל AIM-9X, AIM-120, AIM-132, GBU-12, JDAM, JSOW, SDB-I ו-Paveway IV.

            מוכנות מבצעית מלאה בשנה הבאה.
  5. אודיסאוס
    אודיסאוס 5 בדצמבר 2017 07:18
    +29
    המאמר, אבוי, מפוקפק.
    1) מלחמה בקנה מידה גדול בין נאט"ו לפדרציה הרוסית תתפתח מהר מאוד למלחמה גרעינית, כך שכל החישובים שאינם כוללים את הגורם הזה הם וירטואליים לחלוטין.
    2) הגורם האסטרטגי העיקרי לא נלקח בחשבון - הכוח הצבאי הגדול ביותר של נאט"ו-ארה"ב נמצא בחו"ל מעבר להישג ידם של נשק קונבנציונלי (למעט אלסקה). הם לא מרחמים על הלוויינים שלהם (בעיקר אלה ממזרח אירופה) , הם יכולים בקלות להשתמש בהם כבשר תותחים.
    3) גם אם ניקח בחשבון את החישובים הווירטואליים בהחלט של המחבר, אז, למען האמת, הם מעריכים מאוד את היכולות של חיל האוויר הרוסי ומזלזלים מאוד ביכולות של חילות האוויר של נאט"ו.
    לדוגמה, היכן יהיו לנו 2020 מטוסי מיג-120 ו-29 מטוסי Su-69 עד 27? במציאות -0. מטוסי מיג-29 כבר נמצאים רק בארבוני, Su-27S עדיין בקושי מושכים למען היתמות, אבל ב-2020 הם יימחקו. לפי Su-30SM, מאיפה הגיעו 180? כאן ידוע המספר המדויק - 116 Su-30SM ו-20 Su-30 M2. מאיפה הגיע -30 MiG-35?
    לפי נאט"ו, ה-F-35 זוכה להתעלמות מוחלטת. מספר המטוסים ניתן ל-2017, לא ל-2020. מאמינים באופן שרירותי לחלוטין שמוכנות הלחימה של המטוסים שלהם נמוכה משלנו. יתרה מכך, מסקנה כזו מתקבלת רק על הבסיס לפרסומים על העיתונות הפתוחה לגבי מצבו של חיל האוויר הגרמני. עם זאת אני חושש שאם נפרסם את המספר המדויק של מטוסים מוכנים לקרב (וזה אפילו לא כשירים לאוויר) בחיל האוויר, המחבר יהיה מאוכזב מאוד ...
    לבסוף, מתעלמים לחלוטין מהגורם שהמדינה שלנו גדולה פי כמה מאירופה כולה והתעופה בה מפוזרת על שטח עצום, אבל לחבר אותה יחד זו משימה לא פחות קשה מחיל האוויר האמריקאי להעביר את כוחותיו ל אֵירוֹפָּה.
    Так что по факту мы имеем на Запада считанное число авиаполков с маленьким кол-вом самолетов.
    4) Не учитывается фактор-а кто на кого нападет ? Поскольку очень трудно представить себе масштабное нападение России на НАТО вероятнее всего нападать будет НАТО. В таком случае нас ждет внезапный (скажем 2 января) удар огромного числа КР (которых у нас мизер) ,"будение" ПВО тысячами беспилотников и затем налет очень крупной группировки ВВС НАТО.Боюсь при таком раскладе наш единственный шанс-ЯО.
    P.S. Ну а на практике современные власти в РФ живут в этой самой Европе,покупают там недвижимость и готовы удовлетвориться Крымом просто отдав США остальную Украину. Мы за Донбасс боимся вписываться (за Донбасс,Карл !). О какой "войне с НАТО" при таких раскладах говорит автор мне непонятно.
    1. ריאז-SS
      ריאז-SS 5 בדצמבר 2017 07:42
      +3
      לגמרי מסכים איתך. משך את פי... עד האף.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 08:23
      +15
      ציטוט: אודיסאוס
      מלחמה בקנה מידה גדול בין נאט"ו לפדרציה הרוסית תתפתח מהר מאוד למלחמה גרעינית, כך שכל החישובים שאינם כוללים את הגורם הזה הם וירטואליים לחלוטין.

      מעניין כיצד חישובי המספר בתחילת הסכסוך צריכים לקחת בחשבון את התפתחותו לגרעיני. יתרה מכך, מיציתי שני מאמרים קודמים בנושא שאיש לא ביטל את הצורך בנשק קונבנציונלי בסכסוך גרעיני.
      ציטוט: אודיסאוס
      הגורם האסטרטגי העיקרי לא נלקח בחשבון - הכוח הצבאי הגדול ביותר של נאט"ו-ארה"ב נמצא מעבר לים מעבר להישג ידו של נשק קונבנציונלי

      ??? אני כאן בשביל מי אני הולך לשבור לגבי המורכבות של העברת ציוד?
      ציטוט: אודיסאוס
      גם אם ניקח בחשבון את החישובים הווירטואליים בהחלט של המחבר, אז, יש להודות בכנות, הם מעריכים מאוד את היכולות של חיל האוויר הרוסי ומזלזלים מאוד ביכולותיהם של חילות האוויר של נאט"ו.

      בואו ננסה להבין את זה
      ציטוט: אודיסאוס
      לדוגמה, היכן יהיו לנו 2020 מטוסי מיג-120 ו-29 מטוסי Su-69 עד 27? במציאות -0

      העובדה היא שמספר מסוים של מטוסי Su-27 ומיג-29 לא מודרניים עדיין בשירות איתנו, וככל הנראה יישארו שם ב-2020.
      ציטוט: אודיסאוס
      לפי ה-Su-30SM, מאיפה הגיעו 180? המספר המדויק ידוע כאן - 116 Su-30SM ו-20 Su-30 M2

      המספר המדויק של 116 Su-30SM הוא אם ניקח בחשבון את החוזה ל-36 כלי רכב מיום 3 באפריל 2016 עם סיום 2018 כחוזה האחרון. למרות זאת, יש שמועות שייצורם יימשך ב-2019-20
      ציטוט: אודיסאוס
      לגבי נאט"ו, ה-F-35 זוכה להתעלמות מוחלטת.

      כי עד שנת 2020, לדברי המחבר, הוא עדיין לא יהיה מוכן ללחימה
      ציטוט: אודיסאוס
      מספר הלוחות ניתן ל-2017, לא ל-2020.

      קרא שוב את המאמר, יש תוספים של eurofighter.
      При этом Вы почему-то не пожелали обратить внимание, что для НАТО количество самолетов принято без учета их списания до 2020 г, даже там, где такие планы есть
      ציטוט: אודיסאוס
      מאמינים באופן שרירותי למדי שמוכנות הלחימה של המטוסים שלהם נמוכה משלנו.יתר על כן, מסקנה כזו מתקבלת רק על סמך פרסומים על העיתונות הפתוחה לגבי מצבו של חיל האוויר הגרמני

      גם צרפת ואנגליה
      ציטוט: אודיסאוס
      עם זאת, אני חושש שאם נפרסם את המספר המדויק של מטוסים מוכנים לקרב (וזה אפילו לא כשיר לאוויר) בחיל האוויר, המחבר היה מאוכזב מאוד...

      אז פרסם, הרגיז את המחבר :)))
      ציטוט: אודיסאוס
      לבסוף, מתעלמים לחלוטין מהגורם שהמדינה שלנו גדולה פי כמה מאירופה כולה והתעופה בה מפוזרת על שטח עצום, אבל לחבר אותה יחד זו משימה לא פחות קשה מחיל האוויר האמריקאי להעביר את כוחותיו ל אֵירוֹפָּה.

      אתה יכול להוכיח את זה איכשהו?
      ציטוט: אודיסאוס
      אז למעשה, יש לנו כמה גדודים אוויריים במערב עם מספר קטן של מטוסים.

      אולי במספרים איכשהו? :)
      ציטוט: אודיסאוס
      הגורם לא נלקח בחשבון, ומי יתקוף את מי?

      אתה כאן https://topwar.ru/130549-rossiya-protiv-nato-pred
      posylki-conflikta.html
      ציטוט: אודיסאוס
      מכיוון שקשה מאוד לדמיין מתקפה רוסית בקנה מידה גדול על נאט"ו, סביר להניח שנאט"ו יתקוף. במקרה זה, אנו מחכים לשביתה פתאומית (נניח 2 בינואר) של מספר עצום של CR

      ואז מתחילות הפנטזיות, תסלח לי. עם זאת, במאמר הקודם של המחזור, פורטו סיבות וסיבות מסוימות לתחילת המלחמה, אם אינך מסכים איתן ויכול להפריך אותן, נדבר
      1. אודיסאוס
        אודיסאוס 5 בדצמבר 2017 13:46
        +5
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        מעניין כיצד חישובי המספר בתחילת הסכסוך צריכים לקחת בחשבון את התפתחותו לגרעיני. יתרה מכך, מיציתי שני מאמרים קודמים בנושא שאיש לא ביטל את הצורך בנשק קונבנציונלי בסכסוך גרעיני.

        זה היה נכון עבור שנות ה-50 וה-60. כעת אפילו 150-200 ראשי נפץ הם קריטיים עבור ארצות הברית.
        קריטי, לא במובן של סיפורי אימה מטופשים על "חורף גרעיני" ו"מות האנושות", אלא דווקא למדינת ארה"ב. לכן, הם לעולם לא ילחמו אם הם לא בטוחים שלא יקבלו מכה כזו. ב מצד שני, הטיעון היחיד של הפדרציה הרוסית המודרנית במלחמה רחבת היקף נגד נאט"ו (כמו גם נגד סין) הוא נשק גרעיני.
        То есть, по умолчанию на масштабную агрессию НАТО мы ответим ядерным оружием(политический аспект,а именно-решиться ли руководство РФ на это мы пока оставим в стороне). К чему тогда виртуальные подсчеты количества самолетов в виртуальном неядерном конфликте ?
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אז פרסם, הרגיז את המחבר :)))

        קל - אחוז המטוסים המוכנים לקרב (לא להתבלבל עם מטוסים כשירים לאוויר) נמוך מזה של נאט"ו. מסדר?
        בפועל אתה מבין שאנחנו פשוט לא חושפים מידע כזה, ולציבור הרחב תמיד אומרים שהכל בסדר אצלנו.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אולי במספרים איכשהו? :)

        זה אפשרי במספרים - כל מה שיש לו במערב זה רגימנטים בחוטילובו, בסובץ, קורסק, מונצ'גורסק, בולטימור, ושני ים-סוורומורסק-3 וצ'קלובסק. ובכן, פלוס בודקים בליפטסק ובחיל האוויר הבלארוסי.
        זו כל ה"קבוצה". "כוח" כזה יתקיים במקרה של סכסוך לא גרעיני בקנה מידה מלא עם נאט"ו (וירטואלי למהדרין) למשך 1-2 ימים.
        אולי אפשר להעביר משהו מהדרום (מורוזובס, קרימסק, מילרובו, בלבק), אבל זה לא סביר. במקרה של עימות וירטואלי שלך, יהיו להם מספיק בעיות משלהם עם שביתה של טורקיה, רומניה ואוקראינה.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אתה יכול להוכיח את זה איכשהו?

        חובת ההוכחה היא על הצד הטוען - אחרי הכל, אתה זה שטוען שה-F-35 מוכן לשמיים, ויהיה לנו מטוסי מיג-29 ב-2020 וכו'. וחוץ מזה, איך אפשר להוכיח משהו מאמין? מה שאתה כותב - המיג-29 יהיה ב-2020, ה-F-35 מוכן לשמיים, אחוז המטוסים הניתנים לשירות גבוה יותר, יהיה להם קשה מאוד להעביר משהו מארה"ב או מנושאות מטוסים, ואנחנו שקול את כל המטוסים עד קמצ'טקה - זו רק האמונה שלך.
        אתה לא מוכיח את זה בשום צורה, אתה רק רוצה שזה יהיה ככה וזהו.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ואז מתחילות הפנטזיות, סליחה

        סליחה, אבל פנטזיות הן רק הסכסוך הלא-גרעיני שלך. אם ניקח את הפוליטיקה הצידה ונדמיין למעשה שממשלה בעלת אוריינטציה לאומית בשלטון ברוסיה, אז לפי הדוקטרינה הצבאית ומאזן הכוחות האמיתי, הסכסוך יתפתח מיד לגרעיני, כלומר, הוא לא יתקיים, כי ארצות הברית לא תחליט על סכסוך גרעיני.
        ואם מסתכלים על החיים האמיתיים, שלטונות הפדרציה הרוסית מודאגים מהגנה על רכושם ואינטרסים שלהם במערב (כלומר, למשל, הצלת האוליגרך קרימוב, חבר מועצת הפדרציה, מ"מבוכים צרפתיים"), ולא משחקי מלחמה דמיוניים שלך.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          5 בדצמבר 2017 14:55
          +3
          ציטוט: אודיסאוס
          כלומר, כברירת מחדל, נגיב לתוקפנות של נאט"ו בקנה מידה גדול עם נשק גרעיני (ההיבט המדיני, כלומר האם הנהגת הפדרציה הרוסית תחליט על כך, נעזוב לעת עתה בצד). מדוע אם כן חישובים וירטואליים של מספר המטוסים בסכסוך וירטואלי שאינו גרעיני?

          נתתי דוגמה אלמנטרית במאמר קודם. אתה לא מגיב על זה.
          ציטוט: אודיסאוס
          קל - אחוז המטוסים המוכנים לקרב (לא להתבלבל עם מטוסים כשירים לאוויר) נמוך מזה של נאט"ו. מסדר?

          איזה נאט"ו? זה שצרפת? הָהֵן. אתה אומר בעין כחולה שאחוז המטוסים המוכנים לקרב ממטוסים חדשים ומודרניים הוא מתחת ל-40%? לצחוק או נמוך יותר מאשר בארה"ב?
          Я могу только одно сказать - так было в СССР. Но сейчас у США парк стареющий, а у нас - масса новейших самолетов (по возрасту) и я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы % был ниже чем в США
          ציטוט: אודיסאוס
          זה אפשרי במספרים - כל מה שיש במערב זה רגימנטים בחוטילובו, בסובץ, קורסק, מונצ'גורסק, בולטימור, ושני ים-סוומורסק-3, וצ'קלובסק

          האם זה נגד חיל האוויר הגרמני הנורא? כל כך?:)))
          ציטוט: אודיסאוס
          נטל ההוכחה הוא על התובע

          זה נכון, נשאר רק לזכור את זה
          ציטוט: אודיסאוס
          לבסוף, מתעלמים לחלוטין מהגורם שהמדינה שלנו גדולה פי כמה מאירופה כולה והתעופה בה מפוזרת על שטח עצום, אבל לחבר אותה יחד זו משימה לא פחות קשה מחיל האוויר האמריקאי להעביר את כוחותיו ל אֵירוֹפָּה.

          אתה טענת.
          ציטוט: אודיסאוס
          אחרי הכל, אתה אומר שה-F-35 מוכן לשמיים, ויהיה לנו מטוסי מיג-29 ב-2020 וכו'.

          כי הוא לא מוכן לקרב, ולא יהיה מוכן לקרב באירופה עד 2020. כבר נמאס לי לצטט, למען האמת
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          על פי לוקהיד מרטין, בשנת 2018 יקבל חיל האוויר הטורקי את שני מטוסי ה-F-35 הראשונים שהוזמנו במסגרת קבוצת הייצור הראשונית ה-11 (LRIP-10). ההזמנה השנייה לארבעה כלי רכב תושלם כחלק מקבוצת הייצור של LRIP-11, החל משנת 2019, וכלי הרכב הבאים יעברו לאחר 2021. עד 2020, לטורקים יהיו כמה מהמטוסים הללו בניסוי. תבינו שאחרי שמטוס הוכרז מוכן לקרב, הוא מבלה הרבה פעמים שנים ביחידות מובחרות שמוציאות את כל היכולות שלו.
          אִיטַלִיָה? שני מטוסים ועד כה השאר לא נשמע. נורווגיה? מתכננים להכריז על מוכנות ראשונית לקרב עד 2020, מלא - עד 2025. הולנד? 35 לוחמים בתקופה 2019-2023, כלומר לא יהיו מוכנים לקרב ב-2020

          ציטוט: אודיסאוס
          ויהיו לנו מטוסי מיג-29 ב-2020 וכו'.

          אני רק שואף להשוואה של נתונים. אתה לא אוהב את ההנחה שלי שכמות מסוימת של מיג וסו יהיו בשירות עד 2020? אין בעיה, הורידו אותם מהחישובים. אבל רק אל תתעצלו, ותנקו את נאט"ו מכלי טיס ישנים, שעד 2020 הולכים להימחק.
          1. שרי תשע
            שרי תשע 6 בדצמבר 2017 01:54
            +3
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אבל רק אל תתעצלו, ותנקו את נאט"ו מכלי טיס ישנים, שעד 2020 הולכים להימחק.

            למה לא?

            בקצרה, איך פועלת מלחמה מודרנית.
            1. כלכלה, יחסי ציבור, טור שישי. (למעשה, כאן מסתיימת המלחמה עם נאט"ו, אבל אנחנו מתגרדים יותר).
            2. אינטליגנציה מכל הסוגים. אנחנו שותקים.
            3. אתר (מערכות בקרה, בקרת אוויר, לוחמה אלקטרונית). אנחנו חושבים שהם לא.
            4. להילחם על האוויר.
            5. עבודת התעופה בקו החזית.

            מכיוון שלא מדובר בסוריה, תעופה בקו החזית לא תוכל לטוס עד שתהיה עליונות אווירית. אנו מאמינים, משום מה, שהאויבים לא כיסו את שדות התעופה הישנים ב-22 ביוני בשעה 4 בדיוק, ושאלות נפתרות באוויר.

            לפיכך, אנו מתייחסים רק לנקודה הרביעית. מה יש שם?

            ילדה רוסיה. המחבר מנה 838 מטוסים טקטיים. שלהם
            267 Su-27, MiG-31, MiG-29 סדרות ישנות. מהחוף.
            23 - ספינה. מהחוף.
            8 - אימוני לחימה. מהחוף.
            מיג-29SMT. אנחנו חושבים שזה חדש? נניח.
            Su-27SM? כְּמוֹ כֵן.
            עוד - גרוע יותר.
            14 סו-33. מכונת משלוח? למי זה ניתן בתיאטרון המבצעים המרכז-אירופי, או, נניח, האוקראיני? להשאיר לבד.
            מיג-35 - 30 כלי רכב. מאיפה המספר? מתוך Rossiyskaya Gazeta, אפריל 2015. מה כתוב שם?
            בנוסף, חיל האוויר הרוסי יקבל 2020 מטוסי מיג-30 עד 35, וכבר נחתם חוזה לעבודות פיתוח.
            מה זה אומר? שכחת את המיג-35.
            Su-30 M2 / SM "לפי השמועות" 180 כלי רכב. כמה זה אמיתי? ליים ריגול 118. האם יהיו עוד? זה לא ברור, כי מידת התלות במרכיבי האויב אינה ברורה.
            Su-35S - 98 כלי רכב "באופן טנטטיבי". כמה הם אמיתיים? 68.

            סך הכל. 838 מטוסים משתנים בצורה חלקה, מכנסיים הופכים ל-404, מתוכם 186 חדשים, השאר מודרניים. לגבי 186 המטוסים הללו באופן ספציפי, עדיין מותר לקבל אחוז מוכנות לקרב של 70 (אם כי איני יודע סיבה לכך) לעומת 50 לנאט"ו. השאר נחשבים שווים.

            מה יש בצד השני. אנחנו לוקחים את המטוס האחרון.
            תאורה - בסדר, לא באירופה.
            Superhornet - אין. אבל המטוס מיוצר, יש מאות במלאי. האם אפשר להעביר אותו לאותה ספרד? כמובן. אבל מכיוון שאנחנו לא סופרים את המטוסים ש"הובטחו" על ידי משרד ההגנה של RF, אנחנו לוקחים אותם כ-0.
            SilentEagle/StrikeEagle - אין. אנחנו לא נוגעים.
            נלחם בז. אנחנו לוקחים רק בלוק 50/52.
            יוון - 130 מכוניות
            פולין - 48 מכוניות.
            טורקיה - 110 מכוניות
            סה"כ 288 מכוניות.
            eurofighter
            גרמניה 125
            איטליה 87
            ספרד 65
            בריטניה 145.
            סה"כ 422. עוד הוזמנו, וכמובן שלאיירבוס אין בעיות עם סנקציות, אבל אנחנו מכבדים את הפטריוט, רואים רק ברזל פה ושם, לא נייר.
            Saab JAS 39 C/D Gripen, צ'כיה, הונגריה, 24 כלי רכב. צפויים 8 בולגרים, אבל אנחנו לא סופרים אותם.
            דאסו רפאל B/C, 100 יח'.

            סך הכל, למכוניות ברזל, למעט אשפה.

            Россия: 186*0,7+218*0,5=239 машин.
            אויבים (100+24+422+288)*0,5= 417 כלי רכב.
            יחס 4 ל-7. רק חדש ואחרון. ואם פתאום האויב מתעורר ומעלה את המוכנות לאמריקני - 2 ל-5.

            זה לא אמריקאים.

            Кстати, об американцах. 136 F-15/F-16 с 75% боеготовности - это 102 боеготовые машины. Это ориентировочно половина от доступного количества новых и обновленных боеготовых машин ВКС. При спящих, ничего не делающих американцах.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              6 בדצמבר 2017 15:01
              +2
              ציטוט: שרי תשע
              267 Su-27, MiG-31, MiG-29 סדרות ישנות. מהחוף.

              אהה
              ציטוט: שרי תשע
              23 - ספינה. מהחוף.
              8 - אימוני לחימה. מהחוף.

              למה לך? בהתבסס על שדות התעופה של הצי הצפוני, החלק האירופי של הפדרציה הרוסית, אירופה נמצאת בהישג יד.
              ציטוט: שרי תשע
              14 סו-33. מכונת משלוח? למי זה ניתן בתיאטרון המבצעים המרכז-אירופי, או, נניח, האוקראיני?

              לכן זה ניתן. מה הבעיה? :) לדעתך, היא נתפסה לקוזנצוב? :)
              ציטוט: שרי תשע
              מיג-35 - 30 כלי רכב. מאיפה המספר? מתוך Rossiyskaya Gazeta, אפריל 2015. מה כתוב שם?

              זה מה ש
              באפריל 2015 הודיע ​​סגן שר ההגנה יורי בוריסוב כי תוכנית החימוש הממלכתית לתקופה עד 2020 כללה רכישת 30 מטוסי מיג-35.

              ציטוט: שרי תשע
              Su-30 M2 / SM "לפי השמועות" 180 כלי רכב. כמה זה אמיתי? לימי ישנה 118.

              שוב טעות - זה ה-Su-30SM 116 (ולא 118) אבל חוץ מהם יש עוד 20 Su-30M2
              ציטוט: שרי תשע
              Su-35S - 98 כלי רכב "באופן טנטטיבי". כמה הם אמיתיים? 68.

              ל-Su-35 קיים חוזה מוצק ל-2 מסירות של 48 רכבים עד שנת 2020, אך יחד עם זאת יש מידע שלא 2 אלא 48 רכבים נמסרים במסגרת החלק השני של החוזה.
              שוב על ידי
              באופן כללי, אתה מתחייב לבקר משהו - קח בחשבון לפחות כמה עובדות :)))
              1. שרי תשע
                שרי תשע 6 בדצמבר 2017 21:38
                +2
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                לפחות כמה עובדות לוקחות בחשבון :)))

                עובדות - זה מה שכתבת כאן?
                באפריל 2015 הודיע ​​סגן שר ההגנה יורי בוריסוב כי תוכנית החימוש הממלכתית לתקופה עד 2020 כללה רכישת 30 מטוסי מיג-35.

                אנדריי, יש לך בעיות בהבנת הנקרא? מר בוריסוב אמר שאם יופיעו 20 מכונות כאלה לפני 30 ויש לו כסף, הוא יקנה אותן. מהביטוי הזה לא נובע לחלוטין שבשנה ה-20 של מר בוריסוב, כסף, ובמיוחד מטוסים. כעת, כך נראה, ישנם שני פסולים. האם אתה מוסיף את זה להמוני האוויר שלך, ואפילו 70% מוכנות לחימה? מחבר האלטרנטיבה יודע טוב יותר.
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                מבוסס בשדות התעופה של הצי הצפוני,

                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                לכן זה ניתן. מה הבעיה?:

                יש שתי בעיות. ראשית, להילחם עם מטוסים ימיים משדות תעופה של הצבא אינו הרעיון הברור ביותר.

                שנית, תחת הזבל הזה לפחות לפני 20 שנה, הסרתי 42 דסו מהאויב ואופס, 10 פינגווינים אנגליים שכבר קיימים. אם תחזיר אותם, תהיה תחנת בזאר.

                לפי UB - אם אתה רוצה לתפוס איתם את העליונות האווירית על גרמניה - קדימה. אף פעם לא הבנתי למה פטריוטים כל כך אוהבים להרוג רוסים.
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                שוב טעות - זה ה-Su-30SM 116 (ולא 118) אבל חוץ מהם יש עוד 20 Su-30M2

                מאזן צבאי 2017 (קישור בוויקי) נותן 98+20. אולי הוא משקר, זה קורה. איך חישבת 116, מקור?
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                ל-Su-35 יש חוזה מוצק

                אנדריי, לא רוצה לקרוא בכלל?
                ציטוט: שרי תשע
                אנחנו סופרים פה ושם רק ברזל, לא נייר.

                אני לא לוקח בחשבון מטוסים עתידיים משלוש סיבות.
                1. אני לא מאמין למילה אחת של פקידים רוסיים בזמן עתיד.
                2. כדי לקחת בחשבון משלוחים עתידיים, צריך לעשות סקירה רגילה של התוכניות של האירופים, וזו לא רק יורופייטרים ודסו העתידיים, אלא גם כל התוכניות למודרניזציה של צי המטוסים, בעיקר החלפת פלקונס הישנים. המחבר לא עשה אמבט אדים, אבל אני לא ממהר.
                3. אם המחבר סחט את האפשרויות הרוסיות ליובש, וחיזוק אפשרי רק על ידי סירוב למחוק מכוניות של שנות ה -70, אז אויבים יכולים להתחזק ללא כל הגבלה. בפרט, שום דבר לא מונע ממזרנים, אך ורק מתוך שנאה לרוסייושקה, לקחת ולהעלות יותר מ-5 פלקונס אירופיים עד לסדרת V תוך זמן קצר לצערנו.
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  6 בדצמבר 2017 22:21
                  +1
                  ציטוט: שרי תשע
                  אנדריי, יש לך בעיות בהבנת הנקרא? מר בוריסוב אמר שאם יופיעו 20 מכונות כאלה לפני 30 ויש לו כסף, הוא יקנה אותן.

                  סליחה, אבל - שטויות. ואתה עדיין מצליח לכתוב לי
                  ציטוט: שרי תשע
                  אנדריי, יש לך בעיות בהבנת הנקרא?

                  זו הבעיה שלך, ו- רצינית מאוד. אומר בוריסוב
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  במסגרת הוצאות תוכנית חימוש המדינה לתקופה עד 2020, נלקחת בחשבון רכישת 30 מטוסי מיג-35

                  כלומר, מתוכנן לזה כסף. שאלה נוספת היא שכל תוכנית יכולה לעבור שינויים, ואם יש לך נתונים שה-MiG-35 נחתך מה-GPV... ובכן, אם היה לך, היית מביא
                  ציטוט: שרי תשע
                  שנית, מתחת לזבל הזה לפני לפחות 20 שנה

                  ??? על מי אתה מדבר כל כך בנימוס? :))) ה-MiG-29KR הוא פיתוח של שנות ה-2000, במיוחד עבור Vikramaditya. או ... או שאתה רוצה לומר שבלבלת את המיגים החדשים שלנו עם המיג-29K מימי ברית המועצות?! אז תסלח לי - למה אני מבזבז עליך זמן בכלל?
                  ציטוט: שרי תשע
                  לפי UB - אם אתה רוצה לתפוס איתם את העליונות האווירית על גרמניה - קדימה. אף פעם לא הבנתי למה פטריוטים כל כך אוהבים להרוג רוסים.

                  שוב ביטויים נפוצים
                  ציטוט: שרי תשע
                  אולי הוא משקר, זה קורה. איך חישבת 116, מקור?

                  http://bmpd.livejournal.com/1828574.html
                  ציטוט: שרי תשע
                  אני לא לוקח בחשבון מטוסים עתידיים משלוש סיבות.

                  אחד אחד - כי קצב ההתחדשות של ה-RF VC עדיף בהרבה על קצב ההתחדשות הדומה של מדינות נאט"ו, וזה לא מתאים להיגיון שלך.
                  ציטוט: שרי תשע
                  כדי לקחת בחשבון משלוחים עתידיים, יש צורך לעשות סקירה נורמלית של התוכניות של האירופים, ואלה לא רק יורופייטרים ו-Desso העתידיים, אלא גם כל התוכניות למודרניזציה של צי המטוסים, בעיקר החלפת פלקונס ישנים .

                  בעיקרון, ישנן תוכניות לפירוק תחת ה-F-35 שאינן ועד 2020 לא יהיו בכמויות מסחריות באירופה
                  ציטוט: שרי תשע
                  בפרט, שום דבר לא מונע ממזרנים, אך ורק מתוך שנאה לרוסייושקה, לקחת ולהרים יותר מ-5 בזים אירופאים עד לסדרת V

                  עכשיו בקושי יש להם מספיק כסף לתוכנית F-35 פלוס תחזוקה של הצי של היום.
                  1. שרי תשע
                    שרי תשע 6 בדצמבר 2017 23:49
                    +1
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    כלומר, מתוכנן לזה כסף. שאלה נוספת היא שכל תוכנית יכולה לעבור שינויים, ואם יש לך נתונים שה-MiG-35 נחתך מה-GPV... ובכן, אם היה לך, היית מביא

                    אנדריי, כיבדת את הרגשות הדתיים שלי כאן. אם האמונה שלך גורמת לך להשוות מטוס, שלגביו, כמו שאומרים, הוקצה כסף למו"פ, למטוס שהוכנס לשירות, ואפילו לחשב את אחוזי המוכנות ללחימה עבורו, פשוט תגיד.
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    או שאתה רוצה לומר שבלבלת את המיגים החדשים שלנו עם המיג-29K מתקופת ברית המועצות?!! אז תסלח לי - למה אני מבזבז עליך זמן בכלל?

                    במשפט שציטטת התכוונתי ל-Su-33. אבל הכעס האצילי שלך, על רקע כל השאר, אפילו מצחיק.
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    שוב ביטויים נפוצים

                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    אנדרו! תגיד לי, למה לא לקחת בחשבון UBS שונים?
                    אז אף אחד לא ישתמש בהם בסכסוך רציני כזה. ה-IMHO שלי כמובן

                    ובכן, כלומר, יש UBS, ואז UBT, זה רק הומצא כדי ללמוד להפיל יורופייטרים.
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    http://bmpd.livejournal.com/1828574.html

                    אנדריי, למה אתה עונה למספר המטוסים הזמינים עם המספר שחוזהו? כן, ועם שאפתנות, שוב על ידי, זה הכל?
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    כי קצב ההתחדשות של ה-VC של הפדרציה הרוסית עדיף בהרבה על קצב ההתחדשות הדומה של מדינות נאט"ו, וזה לא מתאים להיגיון שלך.

                    ניסיון נחמד, אבל לא. מספר המטוסים הטקטיים הרוסיים המודרניים יחסית מכל הסוגים Su-30 ו-Su-35 עכשיו פחות מהמספר הכולל של פינגווינים בלבד, רק יורופייטרים, רק סופר-הורנטס, רק סטרייקאיגלס, רק 50/52 בזים, קצת יותר מאשר רק דורסים, רק רפאלים.
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    בעיקרון יש תוכניות לפירוק תחת ה-F-35

                    מלבד 6 המדינות שהזמינו את הפינגווינים, אף אחד לא? ימין?
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    בקושי יש להם מספיק כסף כרגע.

                    1. להשפיל את רוסיה זה לא יסולא בפז.
                    2. אם השדרוג של הפלקונס הזמינים באמת נראה כמו אופנה, אז החלפת פלקונס 40/50/52 של הפיקוד האירופאי לרכבים אירופאים ישנים יותר אינה מצריכה השקעות כספיות מיוחדות.
                    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                      7 בדצמבר 2017 08:55
                      +1
                      ציטוט: שרי תשע
                      אם האמונה שלך מובילה אותך להשוות מטוס שנאמר שהוא מומן מכספי ROC

                      רכישה של 30 מטוסים - האם זה ROC? לא בלבלת את הפדרציה הרוסית עם ארה"ב? בש"ח - כן רוכשים מאתיים מטוסי F-35 כחלק מהמו"פ :)
                      ציטוט: שרי תשע
                      אנדריי, למה אתה עונה למספר המטוסים הזמינים עם המספר שחוזהו? כן, ועם שאפתנות, שוב על ידי, זה הכל?

                      כי אני מדבר על משלוחים עד 2020
                      ציטוט: שרי תשע
                      ניסיון נחמד, אבל לא.

                      Но да:) В Евространах практически ничего не шевелится, а с ними и сравниваем
                      ציטוט: שרי תשע
                      מלבד 6 המדינות שהזמינו את הפינגווינים, אף אחד לא? ימין?

                      מה שלא יהיה עד 2020
                      1. שרי תשע
                        שרי תשע 7 בדצמבר 2017 22:07
                        +2
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        רכישה של 30 מטוסים - האם זה ROC?

                        אנדריי, צר לי לראות שהבעיות שלך בהבנת הטקסט הן שיטתיות. נסה לעשות מדיטציה ולקרוא שוב 4 שורות.
                        באפריל 2015 הודיע ​​סגן שר ההגנה יורי בוריסוב כי תוכנית החימוש הממלכתית לתקופה עד 2020 כללה רכישת 30 מטוסי מיג-35.

                        נסה להבין מה בדיוק אמר בוריסוב, זה לא כל כך קשה. יחד עם זאת, גלה איך המצב כעת עם המטוסים האלה, שלאחר מקסימום 3 שנים יש 70% מוכנים לקרב בחלופה שלך.
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        הם רוכשים במסגרת מו"פ עבור מאתיים מטוסי F-35 :)

                        כן. זה ה-OKR הנכון. למרבה הצער, 200 הפינגווינים האלה (היום 266) זמינים בחיים האמיתיים, ולא ב-HPV עד 2020.
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        כי אני מדבר על משלוחים עד 2020

                        ואני - על הנוכחות, ואני מייעד אותה כמה פעמים. העובדה שהנתונים המחושבים שלך אינם תואמים את הנתונים האמיתיים שלי אינה טעות.
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        במדינות היורו, כמעט שום דבר לא זז, ואנחנו משווים איתן

                        יורופייטר ורפאל הם מטוסים אירופיים.
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        מה שלא יהיה עד 2020

                        אשר להיום 36 חתיכות. אבל לא כתבתי על פינגווינים, אלא על למעט פינגווינים.
                        על רקע זה יהיה נמהר לדרוש ממך להבין, למשל, את ההבדל בין אמירה (אין סיבה לפקפק בכך...) לבין הנחה (הייתי מעז להציע ש...).
        2. מפעיל
          מפעיל 5 בדצמבר 2017 21:20
          +1
          ציטוט: אודיסאוס
          פנטזיה, זה רק הסכסוך הלא-גרעיני שלך

          Если автор признает эту очевидную вещь, ему придется осуществить харакири בריון
    3. רוקוסובסקי
      רוקוסובסקי 5 בדצמבר 2017 08:35
      +11
      ציטוט: אודיסאוס
      המאמר, אבוי, מפוקפק.
      1) מלחמה בקנה מידה גדול בין נאט"ו לפדרציה הרוסית תתפתח מהר מאוד למלחמה גרעינית, כך שכל החישובים שאינם כוללים את הגורם הזה הם וירטואליים לחלוטין.


      למחוננים במיוחד, בתחילת המאמר, המחבר ציין בבירור:
      על מנת לקבוע את התפקיד האפשרי של נושאות מטוסים בקנה מידה גדול סכסוך לא גרעיני, בואו ננסה להבין כמה תעופה טקטית תהיה לפדרציה הרוסית ולנאט"ו בעתיד הקרוב מאוד - נגיד, עד 2020.


      הגורם האסטרטגי העיקרי לא נלקח בחשבון - הכוח הצבאי הגדול ביותר של נאט"ו - על מנת לקבוע את התפקיד האפשרי של נושאות מטוסים בסכסוך לא גרעיני רחב היקף, בואו ננסה להבין כמה תעופה טקטית הפדרציה הרוסית לנאט"ו יהיה בעתיד הקרוב מאוד - נגיד, עד 2020. זה ממש לא חבל עליהם (בעיקר אלה מזרח אירופיים), הם יכולים בקלות להשתמש בהם כבשר תותחים.

      נחשב. קרא את המאמר בעיון!

      גם אם ניקח בחשבון את החישובים הווירטואליים בהחלט של המחבר, אז, יש להודות בכנות, הם מעריכים מאוד את היכולות של חיל האוויר הרוסי ומזלזלים מאוד ביכולותיהם של חילות האוויר של נאט"ו.
      לדוגמה, היכן יהיו לנו 2020 מטוסי מיג-120 ו-29 מטוסי Su-69 עד 27? במציאות -0. מטוסי מיג-29 כבר נמצאים רק בארבוני, Su-27S עדיין בקושי מושכים למען היתמות, אבל ב-2020 הם יימחקו. לפי Su-30SM, מאיפה הגיעו 180? כאן ידוע המספר המדויק - 116 Su-30SM ו-20 Su-30 M2. מאיפה הגיע -30 MiG-35?
      לפי נאט"ו, ה-F-35 זוכה להתעלמות מוחלטת. מספר המטוסים ניתן ל-2017, לא ל-2020. מאמינים באופן שרירותי לחלוטין שמוכנות הלחימה של המטוסים שלהם נמוכה משלנו. יתרה מכך, מסקנה כזו מתקבלת רק על הבסיס לפרסומים על העיתונות הפתוחה לגבי מצבו של חיל האוויר הגרמני. עם זאת אני חושש שאם נפרסם את המספר המדויק של מטוסים מוכנים לקרב (וזה אפילו לא כשירים לאוויר) בחיל האוויר, המחבר יהיה מאוכזב מאוד ...
      לבסוף, מתעלמים לחלוטין מהגורם שהמדינה שלנו גדולה פי כמה מאירופה כולה והתעופה בה מפוזרת על שטח עצום, אבל לחבר אותה יחד זו משימה לא פחות קשה מחיל האוויר האמריקאי להעביר את כוחותיו ל אֵירוֹפָּה.
      Так что по факту мы имеем на Запада считанное число авиаполков с маленьким кол-вом самолетов.

      ושוב חוסר תשומת הלב שלך!
      הכותב בתחילת המאמר מצביע על כך ומיד קובע כי אינו רואה בנימוקיו לאמת הסופית!
      ובעיות בלוגיסטיקה והעברת כוחות לקו העימות יהוו בעיה לכל הצדדים שלו!
      לפי F-35
      תגיד לי, כמה מטוסים יש באירופה עכשיו? כמה זה יהיה בעוד 2-3 שנים? אם אתה יודע, אז כנראה עובד נאט"ו))) אתה יכול לכתוב מאמר עם הנתונים שלך ולרסק את אנדריי לרסיסים!
      Не учитывается фактор-а кто на кого нападет ? Поскольку очень трудно представить себе масштабное нападение России на НАТО вероятнее всего нападать будет НАТО. В таком случае нас ждет внезапный (скажем 2 января) удар огромного числа КР (которых у нас мизер) ,"будение" ПВО тысячами беспилотников и затем налет очень крупной группировки ВВС НАТО.Боюсь при таком раскладе наш единственный шанс-ЯО.

      נכון לעכשיו, תרחיש זה אינו סביר. בעיקר בגלל חוסר היכולת של ארצות הברית לבצע את השביתה המאסיבית הגלובלית ביותר הזו.
      P.S. Ну а на практике современные власти в РФ живут в этой самой Европе,покупают там недвижимость и готовы удовлетвориться Крымом просто отдав США остальную Украину. Мы за Донбасс боимся вписываться (за Донбасс,Карл !). О какой "войне с НАТО" при таких раскладах говорит автор мне непонятно.

      זה כנראה יהיה סוד עבורכם, אבל אנחנו מתאימים לדונבאס כבר יותר מ-3 שנים!

      נ.ב מאמר טוב! תודה אנדריי!
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        5 בדצמבר 2017 08:42
        +9
        ותודה רבה על המילים החמות שלך! hi
        1. חותך מתלים
          חותך מתלים 5 בדצמבר 2017 17:53
          +2
          יש לי שאלה אחת, מה יכולים בעלי בריתנו ל-CSTO לספק?
          1. Uryukc
            Uryukc 5 בדצמבר 2017 23:38
            +1
            ציטוט: חותך מתלים
            ומה יכולים בעלי בריתנו ל-CSTO לספק?

            אגב, שאלה מאוד רלוונטית, מכיוון שאפילו סלובניה נחשבה בהערכת פוטנציאל הלחימה של נאט"ו, אז גם אנחנו יכולים לגרד את תחתית הקנה.
            1. שרי תשע
              שרי תשע 6 בדצמבר 2017 22:01
              +2
              ציטוט: חותך מתלים
              מה יכולים בעלי בריתנו ל-CSTO לספק?

              שדות תעופה, לחם ומלח ונשים מפוזרות.

              אמריקאים.
              1. Uryukc
                Uryukc 7 בדצמבר 2017 02:46
                0
                האמריקאים לא יצטרכו לחם ומלח או נשים בדירות תת קרקעיות של 2x2 מ' לא כל מדינות הפסולת, כמו גרמניה, כמו שאומרים, לא שופטות לבד.
    4. Evillion
      Evillion 5 בדצמבר 2017 08:46
      0
      נראה שמטוסי מיג-29 עדיין נשארים בבסיסי אחסון ובכלי רכב בודדים במרכזי שימוש קרבי, או כמעבדות מעופפות.
    5. Evillion
      Evillion 5 בדצמבר 2017 08:50
      +2
      דונבאס כבר השתלב, מספיק על נדל"ן באירופה כדי למלא. העולם לא כל כך פרימיטיבי.

      פוגע במספר עצום של CR


      אתה בכלל יודע כמה מהם יוצרו? זה אפילו לא מתקרב ל"מספר עצום".

      מכה פתאומית (נניח 2 בינואר).


      אתה לא מבין על מה אתה מדבר. לא ניתן לרכז CR או המוני מל"טים בסתר. וניסיון יכול להוביל לכך שבעקבותיהם תבוא תקיפה (גרעינית) אזהרה.
    6. מפעיל
      מפעיל 5 בדצמבר 2017 11:49
      +5
      "מאמר אנליטי" הוא בעצם שיחת תינוקות.

      בהתחשב בעלייה במספר מטוסי ה-F-35 ופרישה של ה-MiG-29, Su-24, Su-25 ו-Su-27 בגלל הגיל, היחס בין חיל האוויר של נאט"ו וכוחות האוויר והחלל הרוסיים ב- ניתן להעריך את התיאטרון האירופי בשנת 2020 כעליונות פי שלושה מהמערב.

      30 מטוסי Tu-22M3 משודרגים לא יעשו את ההבדל, במיוחד מכיוון שהם יהיו מיוחדים ללחימה במטוסים מבוססי נושאת ים, ולא במטוסים טקטיים יבשתיים.

      אף אחד לא הולך להכות ראשים עם נאט"ו עם נשק קונבנציונלי (פרט ל"אנליטיקאים של ספות", כמובן) - ראה את הדוקטרינה הצבאית של הפדרציה הרוסית.

      מערכות קרקע ניידות עם טילים בליסטיים לטווח בינוני (באירופה, במרכז אסיה ובמזרח הרחוק) וזמן טיסה של שש דקות או יותר הם הכל שלנו.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        5 בדצמבר 2017 12:00
        +5
        ציטוט: מפעיל
        בהתחשב בעלייה במספר מטוסי ה-F-35 ופרישה של ה-MiG-29, Su-24, Su-25 ו-Su-27 בגלל הגיל, היחס בין חיל האוויר של נאט"ו וכוחות האוויר והחלל הרוסיים ב- ניתן להעריך את התיאטרון האירופי בשנת 2020 כעליונות פי שלושה מהמערב.

        הָהֵן. האם אנו מצפים לכ-2 מטוסי F-000 לשדות תעופה באירופה עד 35? מה כתבת שם על שיחת תינוקות? :))
        1. שרי תשע
          שרי תשע 6 בדצמבר 2017 02:07
          +1
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          הָהֵן. האם אנו מצפים לכ-2 מטוסי F-000 לשדות תעופה באירופה עד 35?

          בהתחשב בתוצאות של קרבות בין חמישיות לרביעיות ללא רמאות (קרבות תותחים), כ. 40 מכוניות.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            6 בדצמבר 2017 21:38
            +1
            ציטוט: שרי תשע
            בהתחשב בתוצאות של קרבות בין חמישיות לרביעיות ללא רמאות (קרבות תותחים), כ. 40 מכוניות.

            (מושך בכתפיים) ענייני אמונה קדושים לי...
            1. שרי תשע
              שרי תשע 6 בדצמבר 2017 21:59
              +2
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              ענייני אמונה קדושים לי

              זה מורגש בסגנון הטיעון
    7. בית העירייה
      בית העירייה 5 בדצמבר 2017 12:24
      +4
      ציטוט: אודיסאוס
      המאמר, אבוי, מפוקפק.




      טריקים מחייכים במיוחד עם% מוכנות לחימה))).
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        5 בדצמבר 2017 14:41
        +3
        ציטוט: בית העירייה
        טריקים מחייכים במיוחד עם% מוכנות לחימה))).

        כן, כאן ההנחה היא לטובת האמריקאים, יש לנו את ה-% הזה, בתיאוריה, צריך להיות גבוה יותר
    8. מיכאיל זובקוב
      מיכאיל זובקוב 5 בדצמבר 2017 15:11
      +11
      המחבר הוא פסימי צנוע, ואודיסאוס מסוים הוא צ'רנושניק צפוף. כאילו לא אסטרטג בכלל... אני אבקר את המחבר, בהתייחס לאותיות אודיסאוס. אבל אני אסכם את זה למען הבהירות. ראשית, אף אחד לא ישלח אפילו מחצית מתעופה שלו לעבר הפדרציה הרוסית - אף לא חבר בנאט"ו, חוץ אולי מהפולנים והבלטים. כלומר, מתוך לוחות יורו קרביים מעוגלים של 2000, ה"אירו-אחים" יעמידו נגדנו מקסימום (!!!) 1000, מחציתם בשימוש כבד ופגום. ה-3/4 העיקרי שלהם (!!!) יגן על שטחם, ויתוקן ויוכן ללחימה - אבל מבחוץ, במיוחד הצרפתים, הגרמנים, האיטלקים, הספרדים ועמים קטנים יותר. כלומר, יותר מ-500 לוחות אירו קרביים לא יושקו אלינו. ובכן, ארה"ב יכולה. להעמיד 500 - השאר יגנו על הטריטוריה שלהם. אז יש לנו בערך אותו מספר של מטוסי קרב שעובדים - יחס של בערך 1000 ל-1000. אבל עם היחס הזה, הם, בעלות הברית האירופיות, לא ירצו להילחם מהמילה בכלל. פחות מעליונות פי שלושה, כמותית ואיכותית, גנרלי התעופה שלהם לא יסכימו. כי הם יודעים שהם יובסו בעליונות קטנה יותר. הם פשוט יבקיעו בטילים, יתחילו בלוויינים ובמפקדות, ימשיכו לבסיסים ול-Avaks, ואז לאזורי תעופה ימיים ויבשתיים. וזה לפני כל נשק גרעיני. הסיכוי ליפול תחת הנשק הגרעיני שלנו מחזיר לכל אירופאי את הרצון לחיות בידידות עם הפדרציה הרוסית, אם כי נובח ומחרבן לאט לאט. אז, מבחינת מספרים, יש לנו כמעט שוויון עם נאט"ו - זה תלוי באיכויות. והם עדיין גבוהים יותר אצלנו. עם זאת, עלינו לעבוד ללא לאות על תכונות וכמויות. ועוד הערה - התעופה הנוכחית היא צריכה אדירה של דלקים וחומרי סיכה. והם יודעים בוודאות שבמקרה של מלחמה גדולה עם הפדרציה הרוסית, עתודות הדלק שלהם יתחילו לבעור לנגד עיניהם. ובים, וביבשה, ובאוויר. העשן והעשן יהיו כאלה שבעוד חודש הם יפסיקו את התרגילים הצבאיים שלהם. אירופה קטנה מדי למלחמה גדולה. אבל בהתחשב בעובדה שהתעופה שלנו בסוריה הראתה עוצמת עבודה גבוהה פי 4 מהממוצע המחושב של נאט"ו (שלנו הוציאה 4 גיחות ביום!), מאזן הכוחות באוויר כבר ברור לצידנו. והם הבינו את זה, חוץ מאלוני האוויר האמריקאיים המוגמרים ביותר כמו מקיין והטראמפ מאטיס כמוהו. אבל הטיפוסים האלה, אבוי, אינם מטופלים, ואבוי, הם יכולים להביא אותם למלחמה גדולה.
    9. קֶשֶׁר
      קֶשֶׁר 5 בדצמבר 2017 21:34
      +2
      ציטוט: אודיסאוס
      אנחנו חוששים להשתלב עבור הדונבאס (עבור הדונבאס, קארל!).

      בזמן שאנחנו חלשים. החימוש מחדש איטי, הרוויה במערכות ובמתחמים חדשים איטית, הצי והתעופה אינם במצב הנכון ומוכנות לחימה לקחת את מה שבצדק שלנו מבלי לשים לב לכל החבורה הזו של עושי נאט"ו. ובלי תעופה חזקה ורב וצי מאוזן, על מה יש לדבר אז? לעת עתה, יש לנו את העדיפות של כוחות הטילים האסטרטגיים, כך שאם כבר, לשלוח את כל העולם לאבות. אנחנו מעדכנים את הקרקע, אבל גם כאן יש הרבה מהמורות. דוגמה פשוטה היא איזו שנה AK או AEK לבושים בערכת Ratnik, באופן מגוחך.
      והמחבר פשוט לקח עלילה היפותטית, בין כוחות הטילים האסטרטגיים. פנטזיות על הנושא-אבא של מי יותר חזק.
  6. TonyGUN
    TonyGUN 5 בדצמבר 2017 08:42
    +1
    סקירה מעולה תודה
  7. TonyGUN
    TonyGUN 5 בדצמבר 2017 08:46
    +1
    ועוד מומחים מכובדים, עד כמה שידוע לי מהשירות הצבאי (חיל האוויר הרוסי שירת בשדה תעופה קרבי המספק טיסות SU 24) גיוס מלא של כל זרועות הצבא לוקח בין 7 ל-12 ימים בפדרציה הרוסית ובנאט"ו
    1. meGrail
      meGrail 5 בדצמבר 2017 14:05
      +3
      Что за ересь Вы несете? Какие 7-12 дней?? Я, конечно, на боевых аэродромах не служил, всего лишь офицер запаса, но кой-какие лекции не проспал.
      לכן, התגייסות מלאה היא לא להשיג נשק אצל הנשק ולרוץ אל האויב עם כובע
      ראשית, לשכות הרישום והגיוס הצבאיות חייבים למצוא קצינים, לקרוא להם.
      Потом офицеры в частях вспоминают, почему они собственно офицеры (это офицеры запаса, армии они не видели десятки лет), знакомятся с вооружением, документами.
      לאחר מכן, לשכות הרישום והגיוס הצבאיות שולחות את הדרגה. הוא גם צריך לזכור מה זה מה, להשיג נשק וכאלה.
      Потом начинаются самое весёлое - боевое слаживание. Начиная от мелких подразделений к крупным.
      ורק לאחר שהיחידה הזו הופכת להיות מוכנה ללחימה לחלוטין
  8. TonyGUN
    TonyGUN 5 בדצמבר 2017 08:47
    0
    אז, לנאט"ו יש 2 עד 3 חודשים.......
  9. Evillion
    Evillion 5 בדצמבר 2017 09:10
    +4
    עם ה-MiG-35 הכל בוצי ביותר, מצד שני, תיתכן הופעה של 1-2 טייסות קרב מסוג Su-57.

    116 SU-30SM עד 2018 ו-20 Su-30M2. עד 180, אתה צריך לגייס 44 מכוניות בשנתיים. 2 חתיכות בשנה. אירקוט פשוט לא הנפיקה כמויות כאלה. זה יכול להיכנע, אבל השיא עבר. פחות או יותר נפתרה בעיית המספרים, עכשיו אף אחד לא יקרע את התחת. או "כל מטוסי ה-Su-22" כולל אבות טיפוס השייכים ללשכת התכנון ויחידות לא לוחמות. בפרט, אני לא יודע כלום על גורלם של 30 מטוסי ה-Su-5 הראשונים, אולי הם נמחקו בגלל בלאי, או אולי לא.

    עבור ה-Su-35, נבנו 3 אבות טיפוס של טיסה, 901, 902 עכשיו, לא ראיתי אותם הרבה זמן, כנראה שהם משמשים לניסויים, 904 אבד ב-2009. עם זאת, מחיקת 2 מכוניות שהתייצבו בכל תערוכות האוויר לפני ההשקה לסדרה היא לא סבירה ביותר.

    היו 27 Su-55SMs, 7 מהם, ככל הנראה, היו אבות טיפוס. 2 מכוניות התרסקו. 12 Su-27SM3 שנבנו מאפס. לגבי השאר, אם כן, ככל הנראה, מטוסי ה-Su-27, עם הבירה, מומרים בשקט ל-SM, כי נותר רק דבר אחד לזרוק לחלוטין את המלית הסובייטית. במקביל, תהליך מחיקת ה-Su-27 לבלאי כבר בעיצומו.

    מטוסי מיג-29 מבסיסי אחסון, כמובן, מתאימים רק לחלקי חילוף, עם שימור נאות, לא ניתן לשלוף אותם באופן מיידי, ויש פחות ופחות אנשים שמכירים ציוד כזה.

    גידול במספר מטוסי ה-Su-34 אינו סביר, הם החלו לחסוך הרבה. והתהליך אינו מהיר.

    באופן כללי, אין טעם לשקול סכסוך עם יותר מ-2-4 מדינות יורונאט, לא נתקוף אותן, אחרת ננצח, אז אנחנו עדיין צריכים להאכיל אותן, את היוונים ויותר מכך, כמה ספרדים בגלל המזרח. אירופה לא נוקפת אצבע. בהקשר הזה, המצב הוא כזה שאף אחד לא יכול להפציץ אף אחד, פשוט אין פצצות או מטוסים בשביל זה. דרושים מאות כלי רכב לפשיטות רציניות באמת.
  10. אנדריי-שירונוב
    אנדריי-שירונוב 5 בדצמבר 2017 09:34
    +3
    אלוהים! שוב חייזרים נגד טורף! אנדרו, עדיין לא שיחקת מספיק במחשב?
  11. ג'ק אוניל
    ג'ק אוניל 5 בדצמבר 2017 09:36
    +7
    מסיבה כלשהי, המחבר שם את אותם מטוסי F-16 בסל אחד.
    למשל, ליוון יש לא רק מטוסי בלוק-30 ישנים, אלא גם בלוק-50/52, ומדובר בכלי רכב רציניים מאוד (מיני Su-35), כביכול.
    לטורקיה יש גם מאה וחצי בלוק-50!
    לפולין, באופן מוזר, יש גם בלוק-52, והפולנים קונים באופן פעיל את AIM-9X. בלוק-52 > AMRAAM, Sidewinder 9X (גם בלוק-2) - רציני מאוד!

    נכון לעכשיו, ארה"ב פרסה 136 מטוסי קרב מסוג F-15 ו-F-16 בבסיסים אירופיים, לא סופרים מטוסי תובלה וסיור. קבוצת אוויר זו אינה יכולה להשפיע באופן מהותי על מאזן הכוחות באירופה. הבטחת עליונות אווירית תהיה תלויה לחלוטין במהירות המעבר של חיל האוויר האמריקני משטח ארה"ב לאירופה.

    זה יכול בהחלט, והרבה יותר מאשר, למשל, ספרד. ואז הם רק יתמלאו. כמו כן, אל תשכח את AUG, אשר נושאת גם את F / A-18E.

    אבל כמו שכתבו כאן - הכל תלוי מי תוקף את מי בתרחיש הזה. אם נאט"ו על רוסיה, אז האמריקנים ימשכו את חיל האוויר שלהם עד תחילת המשחק, אבל אם נתקוף, אז נטוס בעיקר עם האירופים.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 09:58
      +4
      ציטוט: ג'ק אוניל
      מסיבה כלשהי, המחבר שם את אותם מטוסי F-16 בסל אחד.

      למה? איפה שיש זבל - אני מציין את הזבל הזה
      ציטוט: ג'ק אוניל
      כמו כן, אל תשכח את AUG, אשר נושאת גם את F / A-18E.

      הם יגיעו לשם :)
      1. ג'ק אוניל
        ג'ק אוניל 5 בדצמבר 2017 10:09
        +4
        למה? איפה שיש זבל - אני מציין את הזבל הזה

        אתה לא מציין שינויים, וזה די חשוב במקרה של F-16. אותו Block-52+ הוא מכונה שונה לחלוטין בהשוואה לבלוק-30.
        ומהם הישנים? גם לאירופאים יש בלוק-15 (שכחתי מי), אבל יש די בלוק-30, שקשה לקרוא לו ישן וחדש.
        אז ההפצה על ידי "בלוקים" היא די קריטית כאן.

        הם יגיעו לשם :)

        לצחוק
    2. Evillion
      Evillion 5 בדצמבר 2017 11:51
      +1
      ה-Mini Su-35 אפילו לא קרוב ל-Su-35, במיוחד מאז שבלוק 50/52 הופיע לפני יותר מ-20 שנה, אם הזיכרון משרת.

      ואפילו הפולנים קונים באופן פעיל את AIM-9X. בלוק-52 > AMRAAM, Sidewinder 9X (גם בלוק-2) - רציני מאוד!


      הם פשוט לעגו ל-bmpd על רכישת 150 טילים, היו 75, עוד 150, עכשיו אפשר אפילו לתלות 2 בבת אחת.

      באופן כללי, אפילו ברית המועצות לא הייתה מצליחה לנצח מול כל העולם, אז לא ברור על מה המחשבות, שהפדרציה הרוסית עם אוכלוסייה של 140 מיליון לא תיקח גוש צבאי עם 700 מיליון תושבים. ? ובכן, זה ברור.
      1. ג'ק אוניל
        ג'ק אוניל 5 בדצמבר 2017 15:08
        +1
        ה-Mini Su-35 אפילו לא קרוב ל-Su-35, במיוחד מאז שבלוק 50/52 הופיע לפני יותר מ-20 שנה, אם הזיכרון משרת.


        מה לא קרוב? AMRAAM (S-7), AIM-9X, יכולת קרקעית מעולה (מגוון עצום של פצצות וטילים).
        כן, 50/52 זה בשנות ה-20, מה שלא מגביל את היכולות שלהם היום. אז תוסיפו שם את זרם AFAR וזהו, מכונה של המאה ה-21.

        הם פשוט לעגו ל-bmpd על רכישת 150 טילים, היו 75, עוד 150, עכשיו אפשר אפילו לתלות 2 בבת אחת.

        אז אם זה נחוץ, הם עדיין יקנו את זה. הפולנים יכולים, האמצעים מאפשרים.

        באופן כללי, אפילו ברית המועצות לא הייתה מצליחה לנצח מול כל העולם, אז לא ברור על מה המחשבות, שהפדרציה הרוסית עם אוכלוסייה של 140 מיליון לא תיקח גוש צבאי עם 700 מיליון תושבים. ? ובכן, זה ברור.

        ובכן, כן, לאירופה יש הרבה יותר משאבי אנוש, והמלחמה לא תהיה מהירה...
  12. ויאקה אה
    ויאקה אה 5 בדצמבר 2017 10:23
    +3
    "אפילו בלי לקחת בחשבון את ה-F-35, אשר, ככל הנראה, נכון ל-2020 ו
    יישאר במצב חצי קרבי "////

    מה לא בסדר איתם? לא לעוף? תאונות? בסוף החודש נתחיל להילחם.
    האם לאמריקאים יש בעיות שאתה יודע עליהן? הם כבר משתתפים
    באימונים בקוריאה, מוצב ביפן.
    1. meGrail
      meGrail 5 בדצמבר 2017 14:10
      +3
      Ничего вы не понимаете! F-35 - попил-бабла, шлемы-стоят-мильярды, пилоты-задыхаются, вообще-не-летают, да-это-и-не-пятое-поколение! Упоминать тут о нем, как о боевом самолете - как испортить воздух в обществе джентельменов!
    2. KaPToC
      KaPToC 5 בדצמבר 2017 21:25
      0
      ציטוט מאת: voyaka אה
      מה לא בסדר איתם? לא לעוף? תאונות? בסוף החודש נתחיל להילחם.

      התפיסה עצמה שגויה, כמובן שתהיה מהן תועלת מסוימת, אבל תוצאות המלחמה האווירית יוכרעו על ידי מכונות אחרות לגמרי.
  13. ויאקה אה
    ויאקה אה 5 בדצמבר 2017 10:32
    +2
    "והבעיה היא שלאמריקאים באירופה אין שום דבר מהתשתית הזו כרגע.
    וגם האירופים, שאיכשהו שומרים על אחוז המכוניות הניתנות לשירות ברמה של 40-50%, לא. "////

    אתה שוכח לגמרי כמה מהר האמריקאים מסוגלים להעביר ציוד, תחמושת
    ותעופה, כשהם נעולים. זהו, למעשה, קלף המנצח העיקרי שלהם. אפשר להתווכח מי ירצה
    לנצח בקרבות אוויר, האם ההגנה האווירית הרוסית תתמודד עם התקפות אוויר רבות ...
    אבל העובדה שבשמיים באירופה זה יהיה "שחור" ממטוסים אמריקאים מובטחת.
    ויהיה להם ציוד, ופצצות/טילים, ודלק - הלוגיסטיקה של האמריקאים במיטבה מהמאה ה-19 ועד היום.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 10:59
      +6
      ציטוט מאת: voyaka אה
      אתה שוכח לגמרי כמה מהר האמריקאים מסוגלים להעביר ציוד, תחמושת
      ותעופה, כשהם נעולים.

      אני יודע שזה נקרא מגן מדבר. התוצאות מובאות במאמר
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 5 בדצמבר 2017 13:09
        +3
        Нет. Если Вы будете в анализе опираться на "Щит пустыни", то это приведет
        להערכת חסר גדולה של האויב. שום דבר לא לחץ את האמריקאים שם.
        הם לא היו מוגבלים בזמן, שכן האויב שלהם - עיראק - היה במלכודת.
        Если, например, нам нужно срочно получить какую-нибудь важную железяку из Штатов,
        ואז בבוקר - דואר, ובערב כבר נוחת איתו טרנספורטר. זה ברור,
        מקרה קיצוני נוסף, אבל מדבר על חוסר בירוקרטיה ולוגיסטיקה מהירה.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          5 בדצמבר 2017 14:02
          +5
          ציטוט מאת: voyaka אה
          שום דבר לא לחץ את האמריקאים שם.

          זו טעות גדולה לחשוב כך. לעסוק כמעט בכל התחבורה הצבאית תעופה ותחבורה ימית + לגייס יותר מטוסים מאזרחים ומשא מנייטרלי ...
  14. וובאן 73
    וובאן 73 5 בדצמבר 2017 10:47
    +19
    Как человек с военным авиационным образованием хотел бы отметить ряд факторов не обозначенных в статье.Количество ЛА на момент начала конфликта не есть показатель определяющий боеготовность ВВС к боям. Он лишь отражает расклад сил на начальном этапе.
    אז הנה הגורמים שלא נלקחו בחשבון:
    1. הימצאות עתודה של כלי טיס.
    Давайте вспомним о том, что в случае чего потери будут достаточно большими с обеих сторон. И здесь на один из первых планов выходит возможность быстрого пополнения бортами. Вспомните печальную участь наших баз хранения авиатехники. А у тех же ов в пустынях стоят на консервации даже еще въетнамские А 6 Интрудер. Машина древняя, спору нет, но в нужный момент они могут поставить их в строй в достаточном количестве. И он хотя и древний самолет, но взлетит и бомбовую нагрузку доставит. У нас в свое время ударными темпами покончали МиГ-27, Су-17 разных модификаций в т.ч. относительно свежие м4. Т.е резерва по ударной авиации у нас , по большому счету - нет. Аналогичная ситуация характерна в целом для всей ФА.
    2. זמינות רכבת הרמת מילואים.
    Не секрет, что в советское время пилоты аэрофлота были горячим резервом ДА. В настоящее время у ДА такого резерва нет. Весь аэрофлот летает на арбасах и боингах, навыки работы на аэродромах у которых из средств аэронавигационного обеспечения взлета и посадки есть только СП-6 и какой-нить РСБН у них нет. Летать "на руках" они уже разучились, ибо подбного элемента подготовки у нынешних авиакомпаний уже нет. Т.е даже в случае времени "Ч" и последующей мобилизации они - мертвый резерв. Ибо неспособны выполнить боевую задачу что называется с ходу. А времени нам, как вы понимаете, на переподготовку вряд ли предоставят. С подготовкой резерва летного состава ФА проблем еще больше. Его просто нет. В странах же запада достаточно хорошо развита сеть любительской авиации и в принципе любой пилот легкомоторной цесны способен на выполнение простейшей программы полета на самолете фронтовой авиации. Т.е у супостата количество людей с первоначальной летной подготовкой гораздо больше и это тот самый резерв.
    3. זמינות יכולות לשעתוק הפסדים. כאן אני חושב שההערות מיותרות.
    Мой вывод таков при наличии длительного конфликта наши ВВС окажутся в ситуации. когда быстро восстановить людские и материальные потери будет невозможно.
    ובכן, לבסוף. במדריך הלחימה של חיל האוויר, לפחות קודם לכן, נאמר שהדבר הראשון שתעופה עושה במקרה של זמן "H" הוא רילוקיישן לשדות תעופה חלופיים. למרבה הצער, גם לנו יש בעיה עם זה. רשת שדות התעופה נטושה, האוכלוסייה המקומית לוקחת את הצלחות מההמראות לצרכי הבית שלה. בהתאם לכך, המסלולים אינם מתאימים לבסיס מטוסים מודרניים.
    זה רק בקצרה, אני אפילו לא רוצה לזכור מה הם עשו עם רשת בתי הספר לתעופה..... זה החזון שלי לגבי המצב הנוכחי של ההמון. עתודה של חיל האוויר.
    הוא חבש קסדה, מוכן להגעת השרפרפים
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 11:04
      +5
      ציטוט: Vovan 73
      ובאותו אובס במדבריות, אפילו ה-A 6 Intruder הווייטנאמי נמצאים בשימור

      זה נכון, אבל לא סביר שהם יוכלו להשתמש בו - אפילו את הצי ש"על הכנף" יהיה קשה מאוד להעביר. וחוץ מזה, המאמר קובע ישירות שעם העברה מאסיבית של חיל האוויר האמריקני לאירופה, ה-RF Aerospace Forces Kirdyk פשוט יימחץ במספרים
      ציטוט: Vovan 73
      זמינות רכבת הרמת מילואים.

      זה בהחלט נכון - אין לי נתונים על מספר הטייסים, אבל אני מקווה שהמטוסים המפעילים מצוידים בהם
      ציטוט: Vovan 73
      זמינות של יכולות לשכפול הפסדים. כאן אני חושב שההערות מיותרות.

      זה כבר לא אינדיקטור היום - המטוס מיוצר במשך כשנה, עד כדי כך שהקונפליקט המודרני לא יימשך. נילחם (גם אנחנו וגם נאט"ו) עם מה שיש ביחידות
      ציטוט: Vovan 73
      רשת שדות התעופה נטושה, האוכלוסייה המקומית לוקחת את הצלחות מההמראות לצרכי הבית שלה.

      כמובן, יש כל תקווה לשדות התעופה האזרחיים הקיימים
      תודה על ההערה המוסמכת! hi
      1. וובאן 73
        וובאן 73 5 בדצמבר 2017 11:23
        +5
        אל תסמוך על שדות תעופה אזרחיים. כולם ממוקמים בערים גדולות שיהיו נתונים לשביתות מסיביות.
        По летному составу. Норма, в советские времена, была два экипажа на борт. Сейчас в ВВС дикий некомплект летного состава. дошло до того ,что из тех состава на праваков переучивают. Вот вы сами прикиньте. Раньше было Барнаульское, Качинское, Тамбовское, Армавирское,Краснодарское,Харьковское и еще несколько только летных училищ. Сейчас осталось одно Краснодарское.Технических училищ было Ачинское, Калиниградское. Инженерных Иркутское, Харьковское, Рижское, Киевское. Сейчас тех.состав готовят только в Воронеже.
      2. NN52
        NN52 5 בדצמבר 2017 13:04
        +10
        אנדריי מצ'ליאבינסק

        כרגע תת-סגל הקרב הוא 6-8 טייסים לשתי טייסות ......
        1. טקטור
          טקטור 5 בדצמבר 2017 18:31
          0
          ובכן, נפקיד את העניין הזה בידי F.E.D.O.R - למרות שהוא רובוט, הוא לומד מהר.
    2. אלכסיי-74
      אלכסיי-74 5 בדצמבר 2017 11:38
      +1
      אותו דבר קרה במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה. אני חושב שהנהגת משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית חישבה הכל כבר מזמן בשלבים המוקדמים. אנחנו רוסים ואנחנו יכולים להתמודד עם זה. פשוט אין אפשרות אחרת - הם חייבים.
      1. וובאן 73
        וובאן 73 5 בדצמבר 2017 11:57
        +3
        Во время ВОВ , у нас по пилотам и по самолетам было превосходство над немцами. Другое дело, что не смогли грамотно распорядится тем что было. И резерв был в виде частей на ДВ. опять же уровень техники был таков, что можно было производить в достаточном количестве на относительно слабо подготовленных площадках. Ну и обучение по боевому применению в силу опять же уровня техники было вразы быстрее и проще. Опять же первое время по восполнению потерь ленд-лиз помог. Сейчас нам никто помогать не станет.
        1. KaPToC
          KaPToC 5 בדצמבר 2017 21:29
          0
          ציטוט: Vovan 73
          במלחמת העולם השנייה הייתה לנו עליונות על הגרמנים מבחינת טייסים ומטוסים.

          Но это не так, Третий Рейх в воздухе превосходил СССР
          1. וובאן 73
            וובאן 73 6 בדצמבר 2017 05:25
            +1
            ואתה לוקח ומשווה את מספר אנשי הטיסה והציוד בחיל האוויר של הצבא האדום של המחוזות המערביים בלבד ב-22.06.1941/16/16. ולהשוות אותם עם כוחו של הלופטוואפה שהוקצה למבצע ברברוסה. על העובדה שה-I-1943 לא היה מסוגל להילחם היא נקודה שנויה במחלוקת. קראו את זיכרונותיהם של השב"כ דולגושין, פסטיגו וותיקים נוספים. אגב, מטוסי I-XNUMX הוזכרו בהרכב הקרבי של חיל האוויר של החזיתות המערביות עוד ב-XNUMX. והטייסים שלנו היו מאומנים בדרך כלל והיה מספיק ציוד. ההנהלה איכזבה אותנו בגדול. זו עובדה לצערי
            1. KaPToC
              KaPToC 6 בדצמבר 2017 18:13
              0
              ציטוט: Vovan 73
              על העובדה שה-I-16 לא היה מסוגל להילחם היא נקודה שנויה במחלוקת.

              ואתה משווה את מאפייני הביצועים שלהם והתזה תפסיק בפתאומיות להיות שנויה במחלוקת.
    3. Evillion
      Evillion 5 בדצמבר 2017 12:15
      +4
      כאדם בעל השכלה צבאית לתעופה


      ואני לא מאמין בזה.

      זמינות מטוסי מילואים.


      כל מה שניתן להעלות לפחות בתיאוריה נלקח בחשבון. לצדדים אין עתודות של מטוסים, למעט אלו לשימור. אם אתה לא מחשיב את העתודה של המכונה עדיין במפעלים, או לא הועברה ליחידה. אבל המחסנים האלה נלקחים בחשבון.

      אבל ברגע הנכון הם יכולים להפעיל אותם בכמות מספקת.


      בהתחשב בכך שכבר הרבה זמן אין אדם אחד שאפילו ידע להטיס אותם, מדובר, בלשון המעטה, בשטויות. מכיוון שאין מומחה אחד שיוכל לשרת אותם. מטוס אינו קטר או מכונית. ושהם במדבר, ובכן, זה גם עולה כסף לקחת אותם משם.

      פעם אחת, ה-MiG-27, Su-17 בשינויים שונים, כולל. m4 טרי יחסית


      גם אם המכוניות ב-93 היו בדרך כלל עם נפטלין, היום, 24 שנים מאוחר יותר, היו מסתכלים עליהן באותה צורה כמו טייס F-35 ב"פולש", מבלי להבין באיזו דרך לגשת אליהן. זה נאיבי לחשוב שאלו ניתן לשלוט במהירות בתיעוד של מיליוני דפים.

      זמינות רכבת הרמת מילואים.
      זה לא סוד שבתקופת ברית המועצות, טייסי אירופלוט היו עתודה חמה. כן


      מעניין מי אמר לך שטויות כאלה. אתה לא יכול להכשיר טייס מחדש תוך שבועיים. ואפשר לקרוא לשמורה זו חמה רק במקרה של כמה Il-76, הנפוצים הן בחיים האזרחיים והן בצבא. המקסימום ניתן להתקשר לטייס מראש ולהתחיל להתכונן לסוג חדש. חדש ביסודו.

      ובאופן עקרוני, כל טייס של טסנה בעל מנוע קל מסוגל לבצע את תוכנית הטיסה הפשוטה ביותר במטוס תעופה קו קדמי.


      פני יד.

      זמינות של יכולות לשכפול הפסדים. כאן אני חושב שההערות מיותרות.


      כמובן, הם מיותרים, כי לפי אינדיקטור זה, אירופה פשוט מעשנת בעצבנות בצד. עם זאת, כעת, כשהמלחמה מסתיימת תוך ימים, או שבועות, זה לא משנה. לוחם מודרני מורכב למשך 9 חודשים.

      הדבר הראשון שתעופה עושה במקרה של זמן "H" הוא העברה לשדות תעופה חלופיים.


      מה שיצולם מיד מלוויינים, מה שהופך את התחפושת לחסרת משמעות. אבל איך אתה גורר מערכות הגנה אווירית וכל השאר לשדות התעופה החלופיים האלה, מעניין אותי לדעת. שדה התעופה הוא לא רק גוש בטון שלם, הוא גם מיקום של יחידה צבאית, בקרות ומחסני ענק של דלק, תחמושת וכל מה שצריך לעבודה קרבית.

      אז הידע שלך הוא ברמת מלחמת העולם השנייה.
      1. וובאן 73
        וובאן 73 5 בדצמבר 2017 12:26
        +7
        Закончил Иркутское ВВАИУ факультет РЭО 96 г.в. Служил на ДВ. Так вот наш ИАП по плану "Ч" по эскадрильно, должен был расходится на 4 аэродрома. Штаб дивизии сваливал на пятый. После рассредоточения доставались пакетыс задачами и приступали к выполнению боевой задачи.Я за время службы даже участие в таком перебазировании принимал. Пишу о том, что сам знаю. А вот вы интересно где служили?
        1. Evillion
          Evillion 6 בדצמבר 2017 00:57
          0
          כבר גילית חוסר יכולת מוחלטת, => או שלא שירתת, או שירתת כטוראי, וזה עוד יותר גרוע מאשר לא לשרת בכלל, כי כל מרטינט חושב שהוא גנרל ומוכשר בעניינים העולים הרבה על הרמה שלו. (כמו ניהול חטיבה) שהאזרח פשוט לא מתחייב לשפוט לגביו.
          1. וובאן 73
            וובאן 73 6 בדצמבר 2017 04:59
            +1
            ובכן, הכל ברור איתך. ברור שהוא קצין ספה "בדרגה גבוהה".
          2. וובאן 73
            וובאן 73 6 בדצמבר 2017 05:10
            +1
            Для справки: Высшее военное авиационное инженерное училище выпускает авиационных инженеров в звании лейтенант, ну а дальше как служба попрет. Но с вышкой спокойно можно дойти уровня нач. ТЭЧ полка а это - подполковник. А если поступить в академию и окончить курсы ПРИС то и до инженера армии можно спокойно дойти при наличии определенного везения разумеется И еще проф.пригодный вы наш. Вы если незнаете штатную стрктуру полка то не трындите. Где вы видели на аэродромах мирного времени подразделения ПВО?. Современные места дислокации - это базы мирного времени. Кроме самого полка, роты охраны и подразделений БАТО на них нет нифига. И первое, что делает ЛЮБАЯ воинская часть по тревоге - это выход из под предполагаемого удара со сменой места постоянной дислокации. Это азбука военного дела. И не вам пиджаку гражданскому, меня, ветерана боевых действий обвинять в познаниях уровня ВМВ. Вы просто никогда не видели, что происходит на аэродроме по тревоге. Аж дух захватывает. Меньше часа и на аэродроме остаются только службы обеспечения и техника которая не может взлететь.
      2. וובאן 73
        וובאן 73 5 בדצמבר 2017 12:29
        +2
        לוחם מודרני הולך להיות לדעתך 9 חודשים???? אם, למשל, APO של אירקוטסק מייצרת כתריסר מכוניות בשנה, זה כבר מצביע על כך שמחזור ההרכבה מהיר הרבה יותר. אני לא אגיד כמה, אבל אני יודע את הנתון המדויק. תריסר בשנה - פשוט כי פשוט אין כסף ליותר.
        1. Serg65
          Serg65 5 בדצמבר 2017 14:22
          +5
          ציטוט: Vovan 73
          אם, למשל, APO של אירקוטסק מייצרת כתריסר מכוניות בשנה, זה כבר מצביע על כך שמחזור ההרכבה מהיר הרבה יותר.

          אנו מחלקים 12 חודשים ל-10 מכוניות סה"כ 1 רכב ב-1,2 חודשים !!! ואכן, מאיפה הבאת 9??? אתה צודק וובן טוב משקאות
          1. Fil743
            Fil743 5 בדצמבר 2017 20:38
            +2
            к сожалению путаете мягкое с теплым. 10 машин в год - это НЕ скорость их изготовления, а КОЛИЧЕСТВО самолетов завершающих сборку в данном году. Начало этой сборки заложено гораздо раньше (для самолетов выпуска первой половины года - однозначно в предшествующем году). Для примера: АО "360 АРЗ" отремонтировал в 2017 году 5 самолетов типа Ил-76, но это не значит, что средний срок их ремонта - 2,5 месяца, т.к. согласно ремонтной документации срок выполнения ремонта составляет от 140 до 180 РАБОЧИХ дней (в зависимости от модификации), т.е. от 7 до 9 МЕСЯЦЕВ.
          2. KaPToC
            KaPToC 5 בדצמבר 2017 21:32
            0
            ציטוט: Serg65
            אנו מחלקים 12 חודשים ל-10 מכוניות סה"כ 1 רכב ב-1,2 חודשים !!!

            אם אישה יולדת בעוד תשעה חודשים, זה לא אומר שתשע נשים יילדו בחודש... אבל מה אם מדובר בתאומים?
          3. וובאן 73
            וובאן 73 6 בדצמבר 2017 05:17
            +1
            Простое деление в данном случае не совсем корректно. У меня товарищ по училищу работает сейчас на ИАПО. Он мне рассказывал сколько полный цикл сборки Су-30 составляет. Просто зачем это всем то знать, а военное время оно несколько сокращается. Просто у нас количество предприятий способных выпускать технику резко сократилось. Рынок знаете ли. Например Московский завод "знамя труда" если не ошибаюсь раньше МиГи делал а теперь на ладан дышит. завод "Сокол" в таком же положении ну и так далее. По сути, на плаву, остались только ИАПО, КНАПО, и НАПО. Казанский завод который раньше Туполя делал, тоже не ахти сейчас
        2. Evillion
          Evillion 6 בדצמבר 2017 00:54
          +1
          לעזאזל, עלה בדעתך פעם שמטוסים נמסרים בקבוצות, וכאשר נאספים אצווה למשלוח, מכוניות אחרות בהרכבה? ואתה יכול לאסוף את המטוס למשך 9 חודשים כדי להנפיק אותם לשנה, בערך 20 חתיכות.
        3. Evillion
          Evillion 11 בדצמבר 2017 08:35
          0
          ה"מהנדס" אפילו לא יודע איך מתקדם מכלול המטוסים. לפחות אני לא מעמיד פנים שסיימתי כמה אוניברסיטאות צבאיות, כי באמת לא סיימתי אותן.
      3. התגובה הוסרה.
  15. ואדמיר
    ואדמיר 5 בדצמבר 2017 10:50
    +2
    המאמר עוסק בסכסוך הפתאומי עם נאט"ו. אולם ארה"ב אינה פועלת כך, בדרך כלל הם מתכוננים לזמן רב, מרכזים את כוחותיהם ורק לאחר מכן הם תוקפים. נאט"ו לא יסכן את זה אחרת, במיוחד עם מדינה כמו רוסיה.
    אם נניח מתקפה רוסית על נאט"ו, אז המתקפה דורשת עליונות מספרית, שאינה קיימת. המשמעות היא גיוס וריכוז כוחות סמוך לגבול, שלא יעברו מעיניהם ויובילו לריכוז מראה מצד נאט"ו.
    האפשרות של סכסוך בלתי צפוי, לא מוכן היא מאוד לא סבירה.
    נניח אפשרות זו - באוקראינה, חסרי כושר מוחלטים עולים לשלטון ומתחילים במלחמה עם רוסיה או טיהור אתני רחב היקף של רוסים ברחבי המדינה. האם נאט"ו יכול להתערב לאחר כיבוש אוקראינה על ידי רוסיה? אני חושב שאופציה כזו אפשרית, אם כי לא סבירה. אולם גם בהתערבות נאט"ו היא תתקיים לאחר היערכות וריכוז כוחות ממושכים, כל המלחמה הראשונית תתקיים רק בעיתונות, להכנת דעת הקהל.
    אותה אפשרות היא כאשר תוקפים את אחת ממדינות נאט"ו על ידי רוסיה - תחילה הכנה ורק אחר כך מלחמה. או שמא מישהו נמצא באשליה שמלחמה יכולה להתחיל מתוך רחמים על האוכלוסייה האזרחית של מדינה שנכבשה או כל לאום? לא, פוליטיקאים ציניים מדי.
    לכן, תצטרכו להתמודד עם כוח צבאי מרוכז כבר, מה שעם זאת פותח אפשרויות חדשות - התקפה פתאומית על כוחות מרוכזים, ובעיקר תעופה, יכולה לתת סיכויים טובים מאוד גם לצד הפחות חזק של הסכסוך, זה חשוב רק לבחור את הרגע הנכון ולהספיק להכות ראשון. זה מבטל את היתרון הגיאוגרפי הנצחי של ארצות הברית, כאשר רוב הכוחות הצבאיים שלה אינם חשופים למכה ראשונה.
    זה כל כך קשה, יקר וגוזל זמן לייצר טכנולוגיה מודרנית, עד שאי אפשר לפצות על ההפסדים של הימים והשעות הראשונות של המלחמה אפילו עד סוף המלחמה הזו.
    בכל מקרה, מלחמה גדולה עם נאט"ו, החל ממטוסים ונשק היי-טק, תסתיים במיליוני חיילים רגלים עם מקלעים. עם זאת, הדבר יוביל להפסדים בלתי קבילים עבור המערב, ומכאן לשימוש בלתי נמנע בנשק גרעיני טקטי תחילה, ולאחר מכן לחילופי תקיפות גרעיניות עולמיות.
    האפשרות היחידה למלחמה לא גרעינית היא התנגשות קצרה ומוגבלת שטח, שתוצאתה תהיה גרימת תבוסה קטסטרופלית לכוחות המזוינים של אחד הצדדים לסכסוך, ולאחריה העברת הסכסוך. לתהליך המשא ומתן, בתנאי כמובן שהצד המפסיד מוכן לעשות ויתורים.
    1. Evillion
      Evillion 5 בדצמבר 2017 12:18
      0
      יכולנו לעבור לאוקראינה ב-2014 גם בלי התגייסות. יחידות הגבול תמיד, פחות או יותר, מוכנות ללחימה.
      1. ואדמיר
        ואדמיר 5 בדצמבר 2017 12:55
        0
        ומה הקשר לאוקראינה ב-2014?
        אני מאמין שגם עכשיו הצבא שלנו מסוגל להתמודד עם אוקראינה ללא התגייסות. כמובן שמסע שחרור ללא דם עם פרחים ולחם ומלח, כפי שהיה ב-2014, כבר לא יתאפשר, אבל נתמודד אם תוצב משימה כזו.
        אבל אוקראינה אינה חברה בנאט"ו, ובמקרה של סכסוך, סביר להניח שנאט"ו לא תילחם איתנו למען אוקראינה.
        ובכן, אם הוא לוקח את הסיכון, אז אחרי הכנה ארוכה וריכוז חיילים בגבולות שלנו.
  16. רומאריו_ארגו
    רומאריו_ארגו 5 בדצמבר 2017 11:16
    0
    מאמר נהדר. הכל ברור, על המדפים.
  17. אלכסיי-74
    אלכסיי-74 5 בדצמבר 2017 11:24
    +1
    בראבו למחבר על הניסיון. אני גם רוצה להוסיף שהכוחות המזוינים של RF לא יאפשרו לאמריקאים להעביר בקלות את חיל האוויר שלהם מעבר לאוקיינוס....גם שם תתחיל מלחמה רצינית. ואם תדכא מיד את ההגנה האווירית ואת התעופה של האויב בתיאטרון המבצעים האירופי... אז לאמריקאים לא יהיה לאן להעביר את כוחותיהם... אבל כל זה הוא היפותטי כמובן.
    1. vvvjak
      vvvjak 5 בדצמבר 2017 12:27
      +2
      אני מסכים. חיל האוויר במלחמה לא גרעינית היפותטית לא יילחם לבדו. למעשה, כל אירופה "נורה דרך" על ידי טילים רוסיים (קליבר, איסקנדר, Kh-55, Kh-101 וכו'), שיכולים להרוס בקלות את שדות התעופה של אירופה (ולא רק). AUG לא תתקרב פיזית לחוף הפדרציה הרוסית (בטווח של אותם מטוסי F-18).
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        5 בדצמבר 2017 14:05
        +5
        ציטוט מאת vvvjak
        למעשה, אירופה כולה "נורה דרך" על ידי טילים רוסיים (קליבר, איסקנדר, X-55, X-101 וכו')

        Сколько там США потратили КР на выбивание одной авиабазы? Выбили? В Европе более 1800 аэродромов с твердым покрытием, где у нас столько ракет?
        1. vvvjak
          vvvjak 5 בדצמבר 2017 14:23
          +1
          А сколько аэродромов в Европе с которых еврофайтер (или че другое) может долететь до Москвы? И причем не только нужно тупо долететь, но еще выполнить какое никакое боевое задание. При этом желательно что бы до них (аэродромов) не достал "Искандер" с Калининграда или Ту 22 из Крыма.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            5 בדצמבר 2017 14:39
            +2
            ציטוט מאת vvvjak
            וכמה שדות תעופה באירופה שמהם יורופייטר (או משהו אחר) יכול לטוס למוסקבה

            למה שיטוס למוסקבה? הוא צריך לסיים את הכוחות המזוינים שלנו באזור הסכסוך
            1. vvvjak
              vvvjak 5 בדצמבר 2017 14:55
              +1
              ווט. אז איפה יהיה אזור הסכסוך? רוסיה תוקפת או נאט"ו? בהתאם לכך, יעילות התעופה (טווח, תדירות יציאות, לוגיסטיקה וכו') שונה. אפילו מדינת איחוד מותנית כמו בלארוס יכולה לשחק תפקיד לא קטן (טיפשות תוספת של 600 ק"מ של קיץ, בלי לקחת בחשבון הגנה אווירית מקומית).
              1. KaPToC
                KaPToC 5 בדצמבר 2017 21:36
                0
                ציטוט מאת vvvjak
                ווט. אז איפה יהיה אזור הסכסוך? רוסיה תוקפת או נאט"ו?

                סכסוך היפותטי במזרח אירופה, רוסיה תילחם עם נאט"ו על שטחם של חלקם לצחוק מדינה מזרח אירופה, ולא רוסיה ולא מדינות נאט"ו ייפגעו, אחרת - מלחמה גרעינית.
        2. Serg65
          Serg65 5 בדצמבר 2017 14:27
          +6
          hi שלומות חברי!
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          איפה יש לנו כל כך הרבה טילים?

          אם מחר מלחמה...
          המטוס יטוס, המקלע ירעום,
          טנקים אדירים ישאגו,
          וספינות הקרב ילכו, וחיל הרגלים ילך,
          ועגלות מזעזעות ממהרות
          בריון טילים... רק פחדנים נלחמים בטילים קריצה
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            5 בדצמבר 2017 14:39
            +3
            ציטוט: Serg65
            טילים... רק פחדנים נלחמים בטילים

            אני מסכים ש"ארמטה" עדיף בשדה התעופה של האויב :)
            1. Serg65
              Serg65 5 בדצמבר 2017 14:46
              +8
              אתה יודע, אנדריי, במשך 1,5 שנים אני הולך לכתוב על השנים האחרונות של KChF של ברית המועצות ואיסוף חומרים (הטרגדיה של KChF הייתה תלויה ישירות בהתמוטטות ה-ZAKVO, OdVO) הגיע למסקנה עצובה ... אף אחד לא יתקוף אותנו, אנחנו בעצמנו נביא את ארצנו על מגש של כסף לחברנו המושבע....
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                5 בדצמבר 2017 18:13
                +3
                ציטוט: Serg65
                אף אחד לא יתקוף אותנו, אנחנו בעצמנו נציג את ארצנו על מגש של כסף לחברנו המושבע....

                ובכן, עם התזה שאנחנו בלתי מנוצחים, כי היחיד שיכול להביס אותנו זה אנחנו, אני מסכים במאה אחוז לצחוק
                ובכל זאת... המצב עם KChF היה בדרך כלל קטסטרופלי. לזכור את זה...בלשון המעטה לא נעים. עם זאת, לא סביר שמה שקרה אז יקרה שוב בעתיד הנראה לעין. משקאות
  18. yoyo1984
    yoyo1984 5 בדצמבר 2017 11:41
    +1
    תודה למחבר. כמובן שהכל היפותטי, אפשר להתווכח בלי סוף, אבל אני קרוב ברוחי! תחזיקי את לויס! =)
    נ.ב. העיקר עבור Kaptsov הוא לא מילה על המאמר, אחרת ה"מאסטרו" שלמד את הוויקי יוביל אותך במהירות ל"מים נקיים";)
  19. tchoni
    tchoni 5 בדצמבר 2017 11:55
    +1
    "ישנו אזרחים בדירות החמות שלכם" - הגבול נעול היטב, האויב יובס וה...
  20. סוהו
    סוהו 5 בדצמבר 2017 12:05
    +4
    המאמר משעשע אך לא אינפורמטיבי. מכיוון שיש יותר מדי הנחות ומופרכות. עם זאת, אנדריי אהב הרבה יותר את המחזורים הקודמים)
  21. תושב אוראל
    תושב אוראל 5 בדצמבר 2017 13:27
    +2
    כמובן, אני רחוק מתעופה, אבל תמיד מעניין אותי שאלה אחרת:
    מספר הטייסים המאומנים.
    אתה יכול לקבל 1500 מטוסים, אבל מה לגבי טייס? אם ניקח בחשבון שבחלק מהמכוניות צריך 2 אנשים - פלוס צוותים מתחלפים - אז הנתון די גדול.
    אני זוכר שבשנות ה-90 בכירי הצבא שלנו אמרו בצער שאין טייסים בכלל. הקבוצות המאומנות היחידות היו הסוויפטס והבזים של רוסיה, והם היו היחידים שהצילו את כל בית הספר.
    כן - עכשיו יש הכשרה אינטנסיבית של כוח אדם חדש, התמודדות בשדה הקרב.
    אבל הלחימה בסוריה, גם במצב של רוטציה, יכולה "להכין" 200-300 טייסים באזור.
    האם לא יתברר שבתחילת פעולות האיבה פשוט אין לנו מספיק אנשי טיסה?
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 14:04
      +2
      ציטוט: תושב אוראל
      האם לא יתברר שבתחילת פעולות האיבה פשוט אין לנו מספיק אנשי טיסה?

      זה יכול להיות. לצערי, אין לי נתונים על מספר הטייסים בפדרציה הרוסית.
  22. אלכסנדרוקס
    אלכסנדרוקס 5 בדצמבר 2017 13:45
    0
    מעניין, מה הטעם בהשוואה? רק לחשב את חוזק הצדדים? אם נדבר על "רוסיה נגד נאט"ו" ונזרוק את גורם הנשק הגרעיני, הרי שהקיר האווירי על החומה לא סביר שתצליח :) רוסיה תשתמש קודם כל במערכות הגנה אווירית ובעזרת המערכות הללו תנסה להגן על שמיים מכוחות נאט"ו עדיפים, וארה"ב תנסה להתאים את תקיפות הצי המרוחקות וחילוץ מסיבי של הרפובליקה הקירגיזית ינסה להרוס את ההגנה האווירית שלנו יחד עם שדות התעופה וכל השאר, ואם ההגנה האווירית תדוכא (ובהתחשב ב- מספר הטילים בארה"ב, זו אופציה אמיתית מאוד), המקורות מצביעים על מספרים שונים מ-4000 טילי שיוט (שכיום) ועד "לפי דיווחים לא מאומתים, עד שנת 2020 ארה"ב עשויה לפרוס 7000-9000 טילי טומהוק נגד רוסיה, "אז המצב יהיה מאוד x..... לכן, נתוני המטוס כבר לא יהיו נכונים, מי שישרוד במטחנת הבשר הזו (לזמן קצר) יעלה לאוויר.
    1. Serg65
      Serg65 5 בדצמבר 2017 14:30
      +4
      ציטוט: אלכסנדר21
      מעניין, מה הטעם בהשוואה?

      לצחוק זו תככים, ידידי היקר! יש הערה קטנה בסוף המאמר..
      המשך ...

      קריצה להיות סבלני כן
      1. אלכסנדרוקס
        אלכסנדרוקס 5 בדצמבר 2017 14:40
        0
        ציטוט: Serg65

        המשך ...

        קריצה להיות סבלני כן


        בוא נחכה, למעשה, הניתוח של אנדריי די מעניין, אבל לדעתי (כקורא) הם לא שלמים, הרבה גורמים לא נלקחים בחשבון, והמסקנות עלולות להיות שגויות בגלל חוסר מידע. בארה"ב מפתחים את הרעיון של תקיפה עולמית מהירה, במסגרתה הם מסיתים גם מערכות הגנה מפני טילים וכל השאר, יהיה מעניין לקרוא על הנושא הזה, אחרי הכל, BSU הוא מה שהאמריקאים מונחים על ידו.
    2. ואדמיר
      ואדמיר 5 בדצמבר 2017 18:22
      0
      מי שישרוד במטחנת הבשר הזו (לזמן קצר) יעלה לאוויר.
      משום מה, אף אחד לא לוקח בחשבון את האפשרות של תקיפה מונעת של רוסיה במקרה של הכנות אקטיביות למלחמה ושחרור ספינות נושאת טומהוק למרחק הפגיעה.
      А ведь у России не будет другого выхода и тогда вашу фразу можно будет адресовать уже ВВС НАТО. Да, у нас нет такого количества крылатых ракет (Калибров), но у нас есть Искандеры, Точки У и даже РСЗО Смерч способная дотянутся до некоторых аэродромов (до 120 км). Есть и авиационные Х-55 и Х-101.
      1. אלכסנדרוקס
        אלכסנדרוקס 5 בדצמבר 2017 19:47
        +2
        ציטוט מאת ואדמיר
        משום מה, אף אחד לא לוקח בחשבון את האפשרות של תקיפה מונעת של רוסיה במקרה של הכנות אקטיביות למלחמה ושחרור ספינות נושאת טומהוק למרחק הפגיעה.
        А ведь у России не будет другого выхода и тогда вашу фразу можно будет адресовать уже ВВС НАТО. Да, у нас нет такого количества крылатых ракет (Калибров), но у нас есть Искандеры, Точки У и даже РСЗО Смерч способная дотянутся до некоторых аэродромов (до 120 км). Есть и авиационные Х-55 и Х-101.


        למרבה הצער, שלנו לא יודעים להכות לפני העקומה, רק לאחר מעשה :( אני רוצה להסכים איתך, אבל בהכרת המנהיגות שלנו, הם ימשכו עד האחרון, קשה להאמין שנצליח להכות את הראשון מכה, אפילו בידיעה שכבר אי אפשר למשוך. אבל אם פתאום יקרה נס אז יהיו לנו יותר סיכויים לנצח....היפותטית כמובן בלי שימוש בנשק גרעיני, אלא עם שימוש בנשק גרעיני , סיכויי ההישרדות יפלו על כל הפלנטה. הם לא טיפשים ואם הם עובדים על אסטרטגיה כזו ביחס למדינות כמו רוסיה/סין, אז הם צריכים להחזיק בידם קלפי מנצח, מערכת ההגנה לטילים העולמית היא אחד המרכיבים לצמצום היכולות שלנו, ועד שהאמריקאים יעלו את האפשרות לחסום את הנשק הגרעיני שלנו, אז הסיכוי למלחמה אמיתית קטן....
  23. BAI
    BAI 5 בדצמבר 2017 13:46
    0
    למעשה, גם קנדה חברה בנאט"ו. בשירות - 77 הורנטס.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 15:24
      +1
      ציטוט מאת B.A.I.
      למעשה, גם קנדה חברה בנאט"ו. בשירות - 77 הורנטס.

      רק שהם יועברו ליבשת אחרונים, אחרי ארה"ב, כלומר. זה כבר לא מעניין
      1. BAI
        BAI 5 בדצמבר 2017 17:00
        0
        ולמה ארה"ב וקנדה צריכות להעביר משהו לאירופה? הם יכולים לפגוע גם במזרח הרחוק. כאן, גם יפן יכולה לצוץ. השטן יודע אילו הסכמים סודיים לאחר המלחמה היא קשורה למשטר הכיבוש האמריקאי. וגם בסיסי הצבא האמריקאי ביפן קיימים היטב. ואם חלק מהמטוס הרוסי יצטרך לעבור מאירופה למזרח הרחוק, אז החישובים והתוצאות יהיו, בלשון המעטה, קצת שונים.
        1. BAI
          BAI 5 בדצמבר 2017 17:21
          0
          הוספה מיידית נכשלה. הייתי צריך לכתוב בנפרד.
          אני אפילו אגיד יותר. לאחר שארצות הברית תשתמש בבסיסים צבאיים ביפן במבצעי לחימה נגד רוסיה (והם משתמשים בהם בלי להיכשל), רוסיה תצטרך לפגוע בבסיסים הללו - כלומר. ברחבי יפן. זו מלחמה שבה רוסיה תפעל כתוקפן, כמסית למלחמה. ויפן לאחר מכן, כמובן, תצא לצד ארצות הברית ונאט"ו, שהצטרפה אליהן.
          חיל האוויר היפני - 292 מטוסי קרב בתוספת 42 F 35 בהזמנה.
        2. אנדריי מצ'ליאבינסק
          5 בדצמבר 2017 18:11
          +1
          ציטוט מאת B.A.I.
          ולמה ארה"ב וקנדה צריכות להעביר משהו לאירופה?

          ???
          ציטוט מאת B.A.I.
          הם יכולים לפגוע גם במזרח הרחוק.

          איפה? :) אפילו משטח יפן - זה רחוק
  24. גראף77
    גראף77 5 בדצמבר 2017 13:56
    +2
    אני לא יכול להתאפק.
    אנדריי, מה לגבי נושאות מטוסים? :) העברת מטוסי F 18 לשדות תעופה קרקעיים כדי לבנות קבוצת תעופה?
    לוחמה מודרנית יכולה להימשך זמן רב מאוד. או להיות מאוד מהיר. כאן, אף אחד לא באמת אומר כלום.
    לגבי קצב ייצור המטוסים בתגובות זה שטויות. אם עכשיו הם עושים 9-10 בשנה, בזמן המלחמה הם יעשו 9-10 בחודש, או אפילו יותר, כי הם יחיו בעבודה ויעבדו בארבע משמרות. כמו במלחמת העולם השנייה. השאלה היא אם העסקים ישרדו. לגבי עתודת כוח האדם - הכל בדיוק אותו דבר, טייסים אזרחיים ישלטו בטכניקה בהקדם האפשרי. כן, יהיה אחוז גבוה של מקרי מוות. כמו במלחמת העולם השנייה, כאשר לאחר היציאה ה-10, הניצול נחשב לוותיק.
    קריסת בתי ספר לתעופה ובתי ספר טכניים - על הפנים. יש כאן בעיה גדולה, כי כבר אי אפשר לשים מפעיל מכונה מחווה קיבוצית כטכנאי ב-S-30.
    לגבי הפריסות, אם אין נתונים ברורים על מוכנות הלחימה של כוחות התעופה והחלל הרוסיים, אילו השוואות יכולות להיות?
    לא ניתן לספור את מספר ה-F35 במדינות אירופה עד 2020. א) מטוס גולמי וללא שחרורים בעוד שנתיים יבטל זאת. ב) הם לא קונים את זה הרבה. יש כוונות, אין עדיין הרבה מטוסים. ג) שימוש מוגבל. בשנת 2020, כל נטל המלחמה ייפול על ה-F 18 ו-F 15-16, בתוספת מטוסי תקיפה.
    ועוד, למה צריך מלחמה כשקל יותר לרסק את הכלכלה? בנוסף, לפני פעולות איבה אקטיביות, יתבצע מסע הסברה ממושך. כי זה יכול להספיק כדי לנצח, כמו ב-91.
    1. Serg65
      Serg65 5 בדצמבר 2017 14:32
      +4
      ציטוט מ-Graff77
      אני לא יכול להתאפק.

      מה ובכן, אתה .... רגע! יתרה מכך, בסוף המאמר הוא כתוב
      המשך.
      ..
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 14:37
      +2
      ציטוט מ-Graff77
      אנדריי, מה לגבי נושאות מטוסים? :)

      עד כה, אנחנו רק משווים מטוסים טקטיים. כי אם רק אכתוב מאמר על נושאות מטוסים, שבו אני אומר שבמקרה של סכסוך פתאומי, יהיה לנו שוויון משוער עם נאט"ו באוויר, אז הם פשוט לא יבינו אותי. אז אתה צריך להוכיח תזה לפי תזה
      ציטוט מ-Graff77
      לגבי קצב ייצור המטוסים בתגובות זה שטויות. אם עכשיו הם יעשו 9-10 בשנה, במהלך המלחמה הם יעשו 9-10 בחודש, או אפילו יותר

      אתה טועה. 9 נשים לא יולדות תינוק בחודש
      אני אתן לך דוגמה פשוטה. מחזור הייצור של להב מסוק הוא משהו כמו 7-9 חודשים, ההתקשות שם מאוד מסובכת וארוכה. עבודה לפחות 48 שעות ביום.
      ציטוט מ-Graff77
      לא ניתן לספור את מספר ה-F35 במדינות אירופה עד 2020.

      קַמצָן. טורקיה, נורבגיה, הולנד ואיטליה קנו אותו עד כה באירופה. יתרה מכך, לטורקים יש כמה יחידות עד 2020, גם הנורבגים מצפים למוכנות מלאה לא לפני 2025 ...
      1. KaPToC
        KaPToC 5 בדצמבר 2017 21:42
        0
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אתה טועה. 9 נשים לא יולדות תינוק בחודש

        עם זאת, אישה יכולה ללדת תוך תשעה חודשים עד חודשיים, ובמקרים נדירים, שלושה.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          5 בדצמבר 2017 21:55
          +1
          כן. אבל תוציא את זה ל-9 חודשים, אבל תניח את זה :))) ליתר דיוק, קודם תוציא את זה ואז תניח את זה ל-9 חודשים לצחוק להרגיש
          1. KaPToC
            KaPToC 5 בדצמבר 2017 22:07
            0
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            כן. אבל תוציא את זה ל-9 חודשים, אבל תניח את זה :))) ליתר דיוק, קודם תוציא את זה ואז תניח את זה ל-9 חודשים

            עם זאת, תשע נשים תוך תשעה חודשים יביאו לעולם תשעה ילדים. הצמח, אם נצייר אנלוגיה, הוא לא אישה, אלא בית חולים ליולדות.
    3. Evillion
      Evillion 11 בדצמבר 2017 08:34
      0
      למעשה, מפעיל המכונה מהחווה הקיבוצית אפילו לא הועלה על ה-T-34 כנהג מכאני, פשוט כי מפעיל המכונה בחווה הקיבוצית רק משך את ידיות הטרקטור, אלא מטפל בציוד ה-MTS. זו המערכת הנכונה לניהול, אבל בצבא, הנהג והצוות בכלל נאלצו לתחזק באופן עצמאי רחוק מהציוד האמין והפגוע ביותר.

      במלחמת העולם השנייה, אם לא ב-41, אז ממוצע השרידות של המטוס הגיע לעשרות גיחות. אבדות הלחימה של ברית המועצות, כביכול, אינן מגיעות אפילו ל-50% ממה שהופק או נמסר בדרך כלל על ידי בעלות הברית למלחמה. מטוסים נלחמו לעתים קרובות יותר או הוצאו משימוש עקב בלאי מאשר הופלו. כן, ומתחילת ה-43 החלו להפציץ באופן פעיל את גרמניה, מה שהפחית בחדות את מספר הלוחמים הגרמנים במזרח.

      רמת הטכנולוגיה המודרנית. הציוד מאפשר, לאחר שניצח בקרב, להתקדם מאות קילומטרים תוך ימים ספורים. זה ב-45, כאשר 80% מהצבאות היו חיל רגלים, היה פשוט בלתי אפשרי.
  25. אסטרטגיה
    אסטרטגיה 5 בדצמבר 2017 14:09
    +5
    המחבר מגזים בחופשיות רבה את מספר המטוסים המוכנים לקרב שלנו ומצמצם את מספרם של אותם נאט"ו. כאשר מתכננים או אפילו מעריכים מתאם אפשרי של כוחות ואמצעים במקרה של החמרה במצב, יש צורך לצאת מתאם לא חיובי עבורנו. זה, תסלחו לי, הוא העיקרון של אמנות צבאית. הכתבה, לדעתי, קצת קפריזית.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 14:31
      +1
      ציטוט מתוך אסטרטגיה
      המחבר מגזים בחופשיות רבה את מספר המטוסים המוכנים לקרב שלנו ומצמצם את מספרם של אותם נאט"ו.

      אתה יכול להיות ספציפי במספרים?
      1. אסטרטגיה
        אסטרטגיה 7 בדצמבר 2017 17:34
        0
        בן ארץ, אני לא מדבר על מספרים, אלא על הפרשנות שלהם!
  26. טאואיסט
    טאואיסט 5 בדצמבר 2017 14:19
    +1
    הניתוח מוצק, אבל עדיין מאוד מותנה... סוג זה של ניתוח הגיוני רק ביחס לכמה ממודלים של קונפליקט. לא ברור איזה מהדגמים נתפס כבסיס. מתקפת פתע של כוחות נאט"ו? או שלנו?
    Стоит учесть что система военного управления НАТО и система принятия политических решений НАТО - это две большие разницы... Опять же вопрос оценки логистических возможностей (а в современной войне это вопрос №1 в принципе) - базируется на очень приблизительных параметрах. В общем конечно может просто не до конца дописано?
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 14:33
      +1
      ציטוט: טאואיסט
      לא ברור איזה מהדגמים נתפס כבסיס. מתקפת פתע של כוחות נאט"ו? או שלנו?

      הייתה כתבה קודמת בסדרה :) הקונפליקט מתרחש או פתאום (לכולם) או עם תקופה של מספר חודשים של מתח לפניו. במקרה הראשון, אנו יכולים לסמוך על יחס זוגיות באוויר, ובשני, אנו מתמזגים לאורך השחור, אנו נמחצים על ידי מסה
      1. טאואיסט
        טאואיסט 5 בדצמבר 2017 14:44
        0
        Конфликт может произойти внезапно, теоретически, практически при любом раскладе какой то период напряжённости будет всегда. Возникает вопрос какую из моделей будет отрабатывать НАТО какую мы? Насколько на самом деле велика вероятность? Тут ведь вопрос очень специфический... при любом уровне превосходства в воздухе соваться к объектам с неподавленной ПВО занятие насквозь нездоровое. И тут надо наверное в первую голову сравнивать не возможности авиации в воздушных боях а возможности авиации по противодействию ПВО. При этом опять же какому ПВО? В общем очень много параметров надо взять для полноценной аналитики и сколько нибудь адекватных выводов. иначе это жонглирование цифрами . Исходя из тех же цифр мы должны были в 41м Люфтваффе просто "задавить массой". .
        1. ואדמיר
          ואדמיר 5 בדצמבר 2017 16:39
          0
          הקונפליקט יכול להתרחש באופן פתאומי, תיאורטית, כמעט בכל תרחיש, תמיד תהיה תקופה מסוימת של מתח.
          סכסוך הוא עדיין לא מלחמה. מדובר בהתכתשויות חרבות וקטנות, החברה החזקה ביותר בעיתונות, אבל לא מבצעים צבאיים מן המניין. כל המלחמות הגדולות מוכנות מראש. קורה שזוטות כלשהי מעוררת מלחמה, אבל רק כשההכנות כבר הושלמו והזוט הזה מתבקש באופן אקטיבי כתירוץ.
          במקרה של עימות עשויות להתחיל הכנות למלחמה - ריכוז כוחות, גיוס וכו'.
          והמלחמה היא רק מאוחר יותר, כאשר אחד הצדדים מוכן לחלוטין, או ייחשב. שאתה מוכן מספיק. אני חושב שמלחמה פתאומית ולא מוכנה בין נאט"ו לרוסיה אינה אפשרית באופן עקרוני.
          ואי אפשר להסתיר את ההכנה, לפיכך יהיה דו צדדי.
          דבר נוסף הוא סכסוך פתאומי שיכול להוביל להכנה הדדית למלחמה - זה בהחלט אפשרי, אבל אם המלחמה תתחיל אחרי שלב ההכנה זו כבר שאלה אחרת, הייתי אומר - זה לא סביר, כולם רוצים לחיות.
      2. ואדמיר
        ואדמיר 5 בדצמבר 2017 15:03
        0
        הייתה כתבה קודמת בסדרה :)
        יהיה צורך למקם במאמר קישורים למאמרים קודמים במחזור, אחרת היו עלולים לפספס אותו (אני, למשל, פספסתי, למרות שתמיד אני קורא את המאמרים שלך בהנאה ומשתדל לעקוב אחר עבודתך).
      3. ואדמיר
        ואדמיר 5 בדצמבר 2017 17:07
        0
        שנית - אנחנו מתמזגים על שחור, אנחנו נמחצים על ידי מסה
        אם המתח נמשך מספר חודשים, נערכים למלחמה, מתרכזים בכוחות, יש סיכוי להסב נזק כבד למטוסי האויב במכה הראשונה. עדיין לא יהיה מה להפסיד, אחרת, כפי שכתבת נכון, ימחצו אותך במסה.
        מתקפת טילים פתאומית על שדות תעופה בהם מרוכזים אלפי מטוסים היא חזקה מאוד, זה לא שדה תעופה סורי עם כמה מטוסים שקועים למחצה ללא דלק ותחמושת. ועם כל שפע שדות התעופה באירופה, רוב התעופה בקו החזית תתרכז בסמוך לגבול ובצפיפות רבה, בהישג ידם של האיסקנדרים והקליברים. ואז אתה יכול להוסיף טילים משוגרים באוויר.
    2. בית העירייה
      בית העירייה 5 בדצמבר 2017 14:46
      +3
      ציטוט: טאואיסט
      שוב, שאלת הערכת היכולות הלוגיסטיות (ובלוחמה מודרנית זו שאלה מס' 1 באופן עקרוני) מבוססת על פרמטרים מאוד משוערים. באופן כללי, כמובן, יכול להיות שזה פשוט לא מתאים



      ובכן, למה. המחבר חשף בצורה מאוד ספציפית את נושא הלוגיסטיקה. ברוח כל ההיבטים האחרים של האופוס הזה. הוא אמר שיש כ-1800 שדות תעופה באירופה... במסגרת של מדינה אחת, הפרט הקטן הזה יהיה איכשהו להיפתר מעצמו.רצועות בטון יגדלו כמו פטריות, מעצמן....בסדר המתאים של המסיבה., ורוסית, נניח 5%. והרי...השוודים מתכופפים
  27. 16112014nk
    16112014nk 5 בדצמבר 2017 14:40
    +2
    דם קטן על שטח זר? זה כבר קרה. אל תזלזל באויבים- "שותפים".
  28. דימקס
    דימקס 5 בדצמבר 2017 15:25
    +2
    Пока мы строим 44 СУ-35, האמריקאים построят за это время пару тысяч рапторов не напрягаясь....
  29. סרגיי קוז'וקרי
    סרגיי קוז'וקרי 5 בדצמבר 2017 15:53
    0
    אל תוותרי על התעמולה. אם תסבירו לאירופאים מבעוד מועד שהפעם לא יילקחו שבויים ואוי למנוצחים, אז היצרים ישככו במהרה.
  30. פודו
    פודו 5 בדצמבר 2017 16:20
    0
    ציטוט מאת: voyaka אה
    אבל העובדה שבשמיים באירופה זה יהיה "שחור" ממטוסים אמריקאים מובטחת.

    אם יחליטו לעזור לאירופה, ולא ישבו, כמו במלחמת העולם השנייה, על האי שלהם
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 5 בדצמבר 2017 18:45
      +1
      אתה כנראה מבולבל עם מלחמת העולם הראשונה.
      במהלך מלחמת העולם השנייה, הם עזרו באופן פעיל לאנגליה ולברית המועצות
      1. KaPToC
        KaPToC 5 בדצמבר 2017 21:46
        0
        ציטוט מאת: voyaka אה
        אתה כנראה מבולבל עם מלחמת העולם הראשונה.
        במהלך מלחמת העולם השנייה, הם עזרו באופן פעיל לאנגליה ולברית המועצות

        קיים חשד שבמלחמת העולם השלישית נחזור להיות בעלי ברית.
        1. ויאקה אה
          ויאקה אה 6 בדצמבר 2017 14:12
          +1
          אם סין תטפס למזרח הרחוק הרוסי, אז Lend-Lease-2 מובטח.
      2. שרי תשע
        שרי תשע 6 בדצמבר 2017 02:16
        0
        ציטוט מאת: voyaka אה
        אתה כנראה מבולבל עם מלחמת העולם הראשונה.

        ארצות הברית לא השתתפה במלחמת העולם הראשונה?
        ציטוט מאת: voyaka אה
        במהלך מלחמת העולם השנייה, הם עזרו באופן פעיל לאנגליה ולברית המועצות

        מי שהיה מעורב בסיוע לאנגליה נקרא המפקד העליון של צבאות בעלות הברית. במטהו בריימס חתם יודל על הכניעה.
        1. ויאקה אה
          ויאקה אה 6 בדצמבר 2017 14:10
          +1
          "ארצות הברית לא השתתפה במלחמת העולם הראשונה?" ////

          בסוף.
          1. שרי תשע
            שרי תשע 6 בדצמבר 2017 21:56
            0
            ציטוט מאת: voyaka אה
            בסוף.

            כן, במקום רוסיה. אתה בטוח שאתה רוצה לדבר על זה?
  31. מקרוס
    מקרוס 5 בדצמבר 2017 16:28
    0
    הכל בסדר עד שהמחבר נזכר בבסיסי הטילים של ארה"ב. וכיצד פועל האיחוד האירופי. כלומר, הוא מכין חיילים בגבול עם האויב. שעה או קודם הם מסתערים, ואז מכריזים מלחמה.
  32. vasilkovichi
    vasilkovichi 5 בדצמבר 2017 16:37
    0
    מאמר מצוין! אני בטוח שפיקוד הכוחות המזוינים של RF לא יחמיץ את רגע הצטברות חיילי נאט"ו ליד הגבול שלנו, כפי שהיה ב-41.
    1. ואדמיר
      ואדמיר 5 בדצמבר 2017 16:50
      +1
      גם בגיל 41 הם לא מיצמצו, רק שהם לא העזו להגיב באופן מלא. שאלת הנחישות של ההנהגה לנקוט צעדים צבאיים היא תמיד רלוונטית. אתה יכול לקבל כל עליונות בכוח ולהפסיד על ידי גילוי חוסר החלטיות. או להיפך, אתה יכול לנצח במצב חסר סיכוי על ידי גילוי רצון ונחישות.
      1. KaPToC
        KaPToC 5 בדצמבר 2017 21:47
        +1
        ציטוט מאת ואדמיר
        גם בגיל 41 הם לא מיצמצו, רק שהם לא העזו להגיב באופן מלא.

        זה לא עניין של נחישות. זו שאלה של מהירות הגיוס וההצבה של הכוחות.
  33. טקטור
    טקטור 5 בדצמבר 2017 17:57
    0
    הכל תלוי בטקטיקה. עכשיו העיקר לדפוק (הטנקים הגרמניים מומחקים) AWACS. משימה זו צריכה להיות מופקדת על ה-MiG-31 או DRONs עם Kh-31PD. ובכן, או למישהו אחר, למשל, שיש לו ראשי נפץ דחפים עם רדיוס נזק טוב. מי אמר: "איסקנדר?"
    טוב, אז - טקטיקה. ליתר דיוק - קבוצה טקטית. כחלק מהלוחות MiG-31 ו-10 המודרכים על ידו במצב שקט רדיו. מרכיב מיוחד בקבוצה כזו הוא ה-Su-57, שאמור לנצח יבש (אבל רק עם המנוע של השלב השני). יש גם את ה-A-50Us שלנו, שיכולים לכוון, בין השאר, את ה-Yak-130, ואת ה-Su-25, ואת ה-Su-24, ואפילו את מסוקי Ka-52 (!) עם מגוון רחב למדי של כלי נשק. . ובכן, זה חטא לא להשתמש ב-IL-38 עם ה-Tu-142...
    1. טקטור
      טקטור 5 בדצמבר 2017 18:40
      0
      כן, שכחתי מהטרנטולה Su-34 - זה יכול להפוך למציל חיים, כלומר. עם אלמנט כזה בקבוצה טקטית, אתה יכול להיות פשוט בלתי ניתן להריסה! פשוט - כלום.
  34. התגובה הוסרה.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 19:12
      +2
      ציטוט: פולקן
      אבל האם "המומחה המכובד" יספר לכם על אחוז האבדות של מטוסים רוסיים בסוריה כתוצאה מתקלות טכניות?

      קשה לראות בעצמך? מטוסים פועלים, אפשר לומר, כמעט ללא נזק וכמעט ללא אובדן.
      ציטוט: פולקן
      משהו!

      משהו משהו? שני מטוסים מבוססי נושאות, וככל הנראה שניהם - כתוצאה מבעיות עם נושאת המטוסים, ולא עם המטוס.
      ציטוט: פולקן
      ובבקשה קחו בחשבון שיש הבדל בין המכונות ה"ישנות" של נאט"ו והפדרציה הרוסית!

      מה שטמון בעובדה שאין לנו כמעט מכוניות ישנות, לנאט"ו אין כמעט מכוניות חדשות :)))
      ציטוט: פולקן
      בסיס אלמנטרי משלו של מערכת אוויוניקה ולוגיסטיקה, שבו כל מגוון של חלקי חילוף נמסר בתוך ימים.

      זו הסיבה שבצרפת ובגרמניה אחוז המטוסים המוכנים לקרב רוקדים סביב הנתון של 40% :)
      האם היית בהתקף שתייה אינסופי מאז 1995?
      1. NN52
        NN52 5 בדצמבר 2017 21:10
        +8
        אנדריי מצ'ליאבינסק

        קראתי היום ולא התערבתי הרבה בקרבך, חוץ מההערה הקטנה שלי שלא שמת לב....
        קרא אותו וחלק את מספר המטוסים במה שאתה רואה בתגובה שלי ////


        ובכנות, בואו נשפר את החלק הבא על נושאות מטוסים....
        А эту часть может удалить лучше?
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          5 בדצמבר 2017 21:29
          +1
          ציטוט: NN52
          האם ניתן להסיר את החלק הזה?

          בשביל מה? אם אני טועה במשהו, זו לא סיבה להסיר את החומר.
          ציטוט: NN52
          קרא אותו וחלק את מספר המטוסים במה שאתה רואה בתגובה שלי ////

          תן לי לדעת מאיפה הנתונים האלה מגיעים. אני זוכר את הדיון כאן https://topwar.ru/126296-vks-namereny-v-korotkie-
          sroki-vospolnit-nehvatku-letchikov.html
          כאילו לא היה דיבור על קטסטרופה.
          1. NN52
            NN52 5 בדצמבר 2017 22:26
            +8
            אנדרו הוא אסון.
            1. NN52
              NN52 5 בדצמבר 2017 23:46
              +8
              הוא התרגש עם ההסרה....
              התגובות מעניינות...
              ראה הודעת דוא"ל ///
  35. קולרדו
    קולרדו 5 בדצמבר 2017 19:17
    +1
    статья понравилась и аналитика на уровне
  36. א.סירין
    א.סירין 5 בדצמבר 2017 20:48
    +2
    לאחר שקראתי אותו, היו לי 2 תחושות:
    1) גאווה בלתי ניתנת לביטוי בחיל האוויר הרוסי, ו
    2) רצון נלהב סוף סוף "לברוח"
    אם לשפוט לפי המאמר, רוסיה יכולה, ושוב, כנראה, מוכנה להילחם בנאט"ו.
    כ.
    איכשהו מתעלמים מכך שברמה הנוכחית של צמיחת התמ"ג בארה"ב - כ-3,5% בשנה, בעוד שנתיים אמריקה יוצרת רק את כל התמ"ג של רוסיה במונחים של צמיחה.
    כן, להילחם! כמובן! בֵּדְחִיפוּת! אין דאגות אחרות. ברוסיה.
    כמו, לעומת זאת, עם נאט"ו הזדוני, שישן ורואה - איך להרוס את רמת החיים הגבוהה מאוד שלו באופן פנאטי.
    לא נראה שיש להם דאגות אחרות.
    בפן הצבאי...האם המחבר בכלל מדמיין את המציאות של הצבא?
    אם הסכסוך מתחיל באופן פתאומי יחסית, אז ארה"ב פורסת בכוח מטוסי F-22 ומוציאה את חיל האוויר הרוסי פחות או יותר מהר.
    אם העימות בחלק ההכנה יימשך, אז אותה ארצות הברית בשטחן של בעלות הברית יוצרת במהירות הגנה שכבתית נגד טילים ארוכי טווח, ומציבה את אותם מטוסי F-22 בשטח. בריטניה ו/או איסלנד, גם מטוסי מיכליות מבוססים שם. מכל עבר לאירופה (אנחנו מדברים על אירופה, נכון?) מושכים אוניות-מובילים של הרפובליקה הקירגיזית, הסחר הרוסי חסום מהמילה "בהחלט". מתארגנת העברה המונית של יחידות ותצורות מיבשת ארצות הברית לאירופה, הצוללת הרוסית נחסמת בקווים ידועים, ומוקם גשר אווירי קבוע מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי. ממצב השימור, הם מתחילים בכוח למשוך את כל מה שניתן למשוך ...
    בשלב זה רוסיה הייתה מנותקת מ-SWIFT, כמעט כל החוזים עם חברות מערביות נחסמו, בהתאם ל"פעולת המלחמה" הוצגו ייצוגים להודו, סין וכו'.
    בעצם, זה הכל
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      5 בדצמבר 2017 21:31
      +2
      ציטוט מאת א.סירין
      אם הסכסוך מתחיל באופן פתאומי יחסית, אז ארה"ב פורסת בכוח מטוסי F-22 ומוציאה את חיל האוויר הרוסי פחות או יותר מהר.

      האם אלו שהתלוננו על היעדר OLS ועל חוסר היכולת להבחין ביעד בלילה בגלל זה? ובכן, איני יודע:))))
      1. א.סירין
        א.סירין 6 בדצמבר 2017 15:21
        +3
        אתה, אנדריי, בהחלט אדם טוב, אבל, כנראה, אתה לא באמת מבין (סליחה, בבקשה) את הסיבה לאמירה הזו. השורה התחתונה היא שבסוריה, טייסים אמריקאים אינם עוסקים בניסיונות להשמיד מטוסים רוסיים, אלא יש להם בעיות בזיהוי לילה (כלומר, קביעת סוג המטוס באופן ויזואלי). אם נדרש - נדרש - להפיל, אז זה ייעשה - אבוי! - מהיר וקל. ואין צורך ב-ols בשביל זה.
        אל תבלבלו בין זיהוי וירי קרבי.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          6 בדצמבר 2017 15:40
          +1
          ציטוט מאת א.סירין
          אתה, אנדרו, אתה בהחלט אדם טוב.

          ככה כולם פותחים את הדיון לצחוק hi
          ציטוט מאת א.סירין
          אבל, כנראה, אתה לא באמת מבין (סליחה, בבקשה) את הסיבה לאמירה הזו

          בוא נבין את זה. מעולם לא התיימרתי להיות יודע-הכל
          ציטוט מאת א.סירין
          השורה התחתונה היא שבסוריה, טייסים אמריקאים אינם עוסקים בניסיונות להשמיד מטוסים רוסיים, אלא יש להם בעיות בזיהוי לילה (כלומר, קביעת סוג המטוס באופן ויזואלי).

          אני קורא
          סגן אלוף ציין כי במיוחד בלילה טייסים אמריקאים צריכים לסובב את ראשם כדי להבין היכן נמצאים הטייסים הרוסים.

          למטוסי F-35, השייכים לדור החמישי, יש פוטנציאל מספיק כדי לזהות כל מטוס במרחב האווירי שמסביב, עם זאת, ה-F-22 הוא המשמש במבצעים מיוחדים בסוריה, אמר המפקד, שלא נמסר בשמו. ראיון עם שבוע התעופה. בנוסף, ה-Raptors (F-22 Raptor) אינם יכולים להעביר באופן עצמאי מידע חשוב דרך מערכת חילופי הנתונים הטקטיים המשמשים מטוסי קואליציה מערביים אחרים. טייסים נאלצים לעשות הכל "במגע", תוך תיאור מה שהם ראו ברדיו.

          במילים אחרות, הם לא יכולים בדיוק לעקוב אחר תנועות (שזה מוות בלילה BVB) + הם לא יכולים לקבל/למסור מידע בדרך כלל. (נתונים על מטוסי אויב מועברים בעל פה)
          1. א.סירין
            א.סירין 6 בדצמבר 2017 20:17
            +2
            אנדרו, אתה אדם חכם! הראפטור תוכנן ללחימה במרחקים גדולים משמעותית מהטווח החזותי של זיהוי/זיהוי מטרות. והוא יכול לעבוד על מטרות וואו! רק שלא תצטרכו לחשוב מי טס לשם. "חבר או אויב" - וזהו. כדי לקבוע אם זה רוסי שטס - לא נדרש עוד לא רוסי. אתה אומר שאמריקני לא יכול לפתוח באש בלי להסתכל על מטוס אויב? ובכן, אתה אדם חכם!
            ועד שנת 20, הרבה ישתנה לא רק ברוסיה.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              6 בדצמבר 2017 21:43
              +1
              ציטוט מאת א.סירין
              אנדרו, אתה אדם חכם! העוף דורס נועד להילחם במרחקים גדולים משמעותית מהטווח החזותי של זיהוי/זיהוי מטרות

              זה לא נכון. אבל שאלה פשוטה - איך זה יעזור לו בלילה? הוא לא רואה מטוס אויב. כלומר, כל שנותר לו הוא להדליק את המכ"ם במצב החיפוש ובכך להודיע ​​לכל הסובבים "אני כאן!"
              זה בלי להזכיר את העובדה שללא קשר למה הוא נוצר, ה-DVB לא הפך לא רק בראש סדר העדיפויות, אלא אפילו בולט במידת מה בסכסוכים האחרונים - למרות שאותה ארצות הברית נלחמת בתנאי מגרש אימונים (א אויב לא מאומן בטכנולוגיה מיושנת שאין לה תמיכה במידע מבחוץ) ועדיין, רוב ההפלות הן ממרחקי BVB
    2. karabas86
      karabas86 10 בדצמבר 2017 19:46
      +1
      כן, עזוב את כל הקריאות האלה על המלחמה על חלוקת פראיירים לסבתות - "אויבים מסביב, נתכנס סביב המנהיג, נדחק חגורה", והפראיירים ילכו. איזו מלחמה אם יש ילדים, קן, והנה השטח שבו השלל ממוסמר. בגלל האופי הסגור הרבה יותר קל לגנוב, להתהפך, להכניס את המחלקה הצבאית.
  37. TOP2
    TOP2 5 בדצמבר 2017 21:45
    +1
    במהלך הדיון מוזכר שוב ושוב ה-F-35. ואיכשהו העובדה שהטכניקה הזו די קשה לתחזק היא עוקפת. במקרה של עימות בעצימות גבוהה, יש סבירות גבוהה שתנאים כאלה לא יתקיימו. כדי לטפל בציפוי הסופג רדיו נדרשים 5 סוגי כפפות, והרבותיים בעליל לא רוצים לראות סמרטוט שמן שחור מתחת לסוללה כתחליף.
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 6 בדצמבר 2017 11:28
      +2
      על מנת שהמטוס יטעה את ההגנה האווירית ויפציץ
      חפץ חשוב, ו-10 סוגי כפפות לא חבל לקנות. חיוך
      1. TOP2
        TOP2 6 בדצמבר 2017 20:17
        0
        לא... אני לא מדבר על זה. פשוט לא יהיה דבר מלבד סמרטוט.
  38. myobius59
    myobius59 5 בדצמבר 2017 23:04
    +1
    Автор забыл ВВС богоизбранных, самых сильных в регионе.Уж они то не упустят наверное возможность повоевать с нами, если их хозяева из за океана начнут эту авантюру. Они хоть как бы и не НАТО, но будут поНАТОистей многих румынов, словаков, и прочих болгар.
  39. myobius59
    myobius59 5 בדצמבר 2017 23:09
    0
    ציטוט מאת א.סירין
    לאחר שקראתי אותו, היו לי 2 תחושות:
    1) גאווה בלתי ניתנת לביטוי בחיל האוויר הרוסי, ו
    2) רצון נלהב סוף סוף "לברוח"
    אם לשפוט לפי המאמר, רוסיה יכולה, ושוב, כנראה, מוכנה להילחם בנאט"ו.
    כ.
    איכשהו מתעלמים מכך שברמה הנוכחית של צמיחת התמ"ג בארה"ב - כ-3,5% בשנה, בעוד שנתיים אמריקה יוצרת רק את כל התמ"ג של רוסיה במונחים של צמיחה.
    כן, להילחם! כמובן! בֵּדְחִיפוּת! אין דאגות אחרות. ברוסיה.
    כמו, לעומת זאת, עם נאט"ו הזדוני, שישן ורואה - איך להרוס את רמת החיים הגבוהה מאוד שלו באופן פנאטי.
    לא נראה שיש להם דאגות אחרות.
    בפן הצבאי...האם המחבר בכלל מדמיין את המציאות של הצבא?
    אם הסכסוך מתחיל באופן פתאומי יחסית, אז ארה"ב פורסת בכוח מטוסי F-22 ומוציאה את חיל האוויר הרוסי פחות או יותר מהר.
    אם העימות בחלק ההכנה יימשך, אז אותה ארצות הברית בשטחן של בעלות הברית יוצרת במהירות הגנה שכבתית נגד טילים ארוכי טווח, ומציבה את אותם מטוסי F-22 בשטח. בריטניה ו/או איסלנד, גם מטוסי מיכליות מבוססים שם. מכל עבר לאירופה (אנחנו מדברים על אירופה, נכון?) מושכים אוניות-מובילים של הרפובליקה הקירגיזית, הסחר הרוסי חסום מהמילה "בהחלט". מתארגנת העברה המונית של יחידות ותצורות מיבשת ארצות הברית לאירופה, הצוללת הרוסית נחסמת בקווים ידועים, ומוקם גשר אווירי קבוע מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי. ממצב השימור, הם מתחילים בכוח למשוך את כל מה שניתן למשוך ...
    בשלב זה רוסיה הייתה מנותקת מ-SWIFT, כמעט כל החוזים עם חברות מערביות נחסמו, בהתאם ל"פעולת המלחמה" הוצגו ייצוגים להודו, סין וכו'.
    בעצם, זה הכל

    מקדוניה, קיסר וג'ינגיס, עם טמרלן התגלגל לאחד. בנוסף חצי של נפוליאון ואדולף.
    כל הכבוד, בראבו טוב משקאות
    1. א.סירין
      א.סירין 6 בדצמבר 2017 15:22
      +2
      תודה... לא ציפיתי, נחמד. טמרליין עם קיסר... כן
      1. myobius59
        myobius59 6 בדצמבר 2017 19:37
        0
        כן בבקשה...
        Как говорили герои в "Мастере и Маргарите" на балу у Сатаны-" Мы в восхищении . Королева в восхищении!"
        Уважаю людей у которых есть своя позиция. более того, если они её могут обосновать. А тут у вас все по полочкам разложено. Один несущественный у вас прокол-это со SWIFTом Какой нафиг SWIFT , если кругом падают и взрываются ядерные фугасы?! Думаете до этого не дойдет? Ну тогда ВСЁ что тут написано, и что вообще пишут на ВО -полнейшая галиматья.
        1. א.סירין
          א.סירין 6 בדצמבר 2017 20:10
          +2
          אם כוחות גרעיניים נופלים, אז הכל הופך לשטויות... סוויפט היא עצם הרמה של עימות לא גרעיני שאנשים מדברים עליה כאן. האם אתה מבין? SWIFT הוא סכסוך לא גרעיני. אם תפעיל את מערכת הלחץ הכלכלי למען האמת, למעשה - מלחמות - רוסיה תתחיל במהירות להפסיד "הסכסוך הלא-גרעיני" הזה. עבור הרוב המכריע, זה לא מובן: איך כן?! אבל מה עם המטוסים שלנו? האם הם לא יפלו מטוסי נאט"ו מעל קלינינגרד?! אבל מה עם ה"קליבר" - מה, לא תהיה הפגזת קומיסו מהים הכספי על ידי "קרקורטס"?
          ואתם יודעים, יקרים, זה לא יקרה. כי אתם, האנשים שאני בהחלט מכבד, ברובם המכריע אפילו לא מבינים מה יקרה כתוצאה ממכה כלכלית אמיתית, ולא בובה, כפי שהיא עכשיו, לרוסיה.
          אחרי זה, אתה באמת צריך לאיים על נשק גרעיני.
          אתה יודע מה יקרה אחר כך?
          ואז הם יפנו את האצבע לעבר הפדרציה הרוסית מעל דוכן האו"ם - הנה הוא, שרוצה להרוס ציוויליזציה אנושית ענקית, לזרוק אותה בחזרה לתקופת האבן וכו'.
          אז מה?
          והם יזרקו החוצה (שכמה אנשים פשוט חולמים עליו, כך נראה) מהאו"ם, וסין ואיראן ישמרו בשקט ויתמכו בשקט, כי החיים הם העיקר לכולם. הדבר העיקרי והיחיד שבאמת יש לאדם.

          אתה באמת רוצה להילחם באמריקה?
        2. karabas86
          karabas86 10 בדצמבר 2017 19:50
          0
          בז'ז'ינסקי, ששוחח עם המדענים שלנו בנושא ההגנה מפני טילים, ציין כי "הוא לא רואה מקרה אחד שבו רוסיה תוכל להיעזר בפוטנציאל הגרעיני שלה, כל עוד 500 מיליארד דולר השייכים לאליטה הרוסית נמצאים בבנקים אמריקאים. ואז הוא הוסיף: אתה תבין של מי האליטה - שלך או כבר שלנו. האליטה הזו אינה קושרת את גורלה עם גורלה של רוסיה בשום צורה. הכסף שלהם כבר שם, הילדים כבר שם...".
          ואתה מדבר על סוג של מוקשים, הסר את האטריות.
  40. MOSKVITYANIN
    MOSKVITYANIN 6 בדצמבר 2017 00:42
    +1
    יחד, למדינות נאט"ו האירופיות יש כוחות קרקע מרשימים מאוד בסטנדרטים של המאה ה-XNUMX, אבל רק בתנאי אחד - אם תאסוף את כולם במקום אחד, ועם זה במקרה של עימות צבאי פתאומי יהיו בעיות גדולות מאוד.

    Собрать все СВ НАТО в одном месте...., чтоб попасть под удар российских МБР? Тут как раз нужны рассредоточенные самостоятельные группировки войск и они есть - Объединенные АК стран НАТО в Европе, которые насыщены ударными вертолетами АА и ПТС....их задача разгромить группировки российских СВ в приграничных сражениях, как это было в 41-м, только теперь тактическая авиация стран НАТО уничтожит в т.ч. тактическим ЯО откатывающиеся наши войска, а системы ПВО будут уничтожены КР и ударными БЛА...., которые будут запускаться уже с оккупированной нашей территории....
    וזה לא סופר 247 מטוסי F-18, ו-131 נחתים AV-8B, ו-867 מטוסים מבוססי נושאות F-18.

    המחבר "שכח" להזכיר את תעופה טקטית בסיסית (לא קרבית) של הצי האמריקאי וחיל האוויר NG ארה"ב ....
    לרשות ארצות הברית 3203 מטוסים טקטיים.

    כמו כן, המחבר "שכח" מחיל האוויר של דרום הקווקז ויפן, אוסטרליה, יהודים ישראלים, שישחררו מטוסי קרב טקטיים ומטוסי קרב של ארה"ב להשתתף בפעולות איבה בתיאטראות אחרים....
    בנוסף, המחבר שוב "שכח" את הרשת המאובזרת היטב של בסיסי אוויר אמריקאים ברחבי העולם, בעיקר לאורך גבולות הפדרציה הרוסית .... הן בגישות מרוחקות והן בקרובות ....
    נכון לעכשיו, ארה"ב פרסה 136 מטוסי קרב מסוג F-15 ו-F-16 בבסיסים אירופיים, לא סופרים מטוסי תובלה וסיור.

    אין צורך יותר, לאחר ההתקפות הראשונות על אירופה, הכוחות הללו יפונו מיד...., לפדרציה הרוסית יש כוחות קרקע חלשים, כך שלרוסים יהיו פחות אשליות לגבי הקרב בשוויון לכוחות כלליים. , וככל שיש יותר סיכוי שנשתמש בנשק גרעיני טקטי נגד כוחות הקרקע של נאט"ו באירופה...
    תיאטרון המבצעים האירופי יהיה מטחנת בשר כללית (האנגלו-סכסים לפחות ישתתפו בו), האמריקנים יצילו את ה-NE שלהם, כולל. וכוחות NG .... שיצפו בהכל ברוגע מעבר לאוקיינוס ​​... ומבסיסים מעבר לים ....
  41. שיקין ולדימיר
    שיקין ולדימיר 6 בדצמבר 2017 00:49
    0
    כמות היא כמובן דבר חשוב, אבל הטקטיקה חשובה עוד יותר ולכן יש צורך לממש את הקרב במיעוט.
  42. חתול כועס
    חתול כועס 6 בדצמבר 2017 03:10
    +1
    רק חוסר אמון פנאטי ב-F35 חחח , автор даже не подозревает что есть разные степени готовности? Ф35 принят на вооружение, есть в наличии как средства поражения, так же подготовлены наземные службы и летный состав хотя бы в перечисленных странах. Ничего не помешает им подняться в воздух и пульнуть всем что есть по целям...
    נ.ב אני חושב שצנזור אדיר כל כך יושב פה ועוטף את כל המאמרים שבהם הם לא כותבים שה-F35 שתה ושתה זה לא עף, הוא לא יורה, והינקים טיפשים.. לצחוק
    1. סוהו
      סוהו 6 בדצמבר 2017 08:55
      +1
      MadCat Сегодня, 03:10
      נ.ב אני חושב שצנזור אדיר כל כך יושב פה ועוטף את כל המאמרים שבהם הם לא כותבים שה-F35 שתה ושתה זה לא עף, הוא לא יורה, והינקים טיפשים..

      ואני חושב שאתה לא מכיר את המילה "חוסר משוא פנים". היו הרבה מאמרים על VO שמתארים את היתרונות הטכניים של ה-F-35.
      זמין כאמצעי להשמדה, שירותי הקרקע ואנשי הטיסה מאומנים גם הם לפחות במדינות המפורטות

      לא מסבירים מאיפה יכולים להגיע הצוות המאומן ואנשי הטיסה במדינות אלו, אם המדינות הללו עצמן רק החלו לקבל מכונות גמורות?
      שום דבר לא יעצור אותם מלעלות לאוויר ולירות כל מה שיש להם לעבר מטרות...

      רוצה לומר שאותן 4 יחידות. ל-F-35 שהולנד, איטליה ויפן שילבו תהיה לפחות השפעה ניכרת?
      1. חתול כועס
        חתול כועס 6 בדצמבר 2017 18:26
        0
        ציטוט של סוהו
        ואני חושב שאתה לא מכיר את המילה "חוסר משוא פנים". היו הרבה מאמרים על VO שמתארים את היתרונות הטכניים של ה-F-35.

        לא ראיתי את זה, "חוסר משוא פנים" ו-VO בדרך כלל לא מאוד תואמים.
        ציטוט של סוהו
        לא מסבירים מאיפה יכולים להגיע הצוות המאומן ואנשי הטיסה במדינות אלו, אם המדינות הללו עצמן רק החלו לקבל מכונות גמורות?

        כל המדינות שביצעו רכישות שלחו אנשי צוות לארצות הברית להדרכה, האם אלו חדשות בשבילכם? זה חלק מהחוזה.
        ציטוט של סוהו
        רוצה לומר שאותן 4 יחידות. ל-F-35 שהולנד, איטליה ויפן שילבו תהיה לפחות השפעה ניכרת?

        בוא נשאיר את הבדיות שלך על 4 יחידות, ראשית, ארה"ב היא גם מדינה חברה בנאט"ו, שנית, המספר הכולל של מטוסי f35 כבר עלה על 250 חלקים, שלישית, ההרכבה מתרחשת כעת באיטליה באותו אופן, ולבסוף ב המאמר שהוא מזכיר השוואה עד 2020 של השנה.
  43. זפר
    זפר 6 בדצמבר 2017 08:17
    0
    אם Skynet נבנה ברוסיה עד 2020, היא תוקפת מיד את אירופה לפני שיהיה מאוחר מדי.
  44. נֶמֶזִיס
    נֶמֶזִיס 6 בדצמבר 2017 10:59
    0
    בשנת 2008, לפדרציה הרוסית היה רק ​​Su-34 אחד, בכל זאת הוא הושלך לקרב... אני בטוח שבמקרה של מלחמה, כל מטוסי ה-Su-57 ישתתפו בקרבות
  45. מסתכל על
    מסתכל על 6 בדצמבר 2017 17:25
    +1
    ציטוט: אלכסיי-74
    אני גם רוצה להוסיף שהכוחות המזוינים של RF לא יאפשרו לאמריקאים להעביר בקלות את חיל האוויר שלהם מעבר לאוקיינוס....גם שם תתחיל מלחמה רצינית.


    ספר לנו איך נתערב) מעניין מאוד להקשיב
    1. MOSKVITYANIN
      MOSKVITYANIN 6 בדצמבר 2017 21:47
      0
      גם אני.... אה...
  46. התגובה הוסרה.
  47. asr55
    asr55 7 בדצמבר 2017 14:15
    0
    השוואה מטופשת, ממש בתור ילד. ואם כבר משווים את אנדריושקה, אז צריך להיזהר יותר במספרים, לא לטעות פי 1.5. רוסיה היא מדינה עם דוקטרינה צבאית הגנה ומשווה את הנשק שלה לגוש נאט"ו, הכולל מדינות בעלות תקציבים רבים. גדול פי כמה ולא לוקח בחשבון את הפוטנציאל הגרעיני אינו מתאים לחלוטין בלשון המעטה. באופן כללי, אין טעם להגיב על הקרנל הזה.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      7 בדצמבר 2017 18:37
      +2
      ציטוט מאת asr55
      השוואה מטופשת, ממש בתור ילד.

      תעשה חכם, מה הבעיה?
      ציטוט מאת asr55
      ואם אתה משווה את אנדריושקה

      לא בלבלת אותי עם בעלך, נכון?
      ציטוט מאת asr55
      אל תטעה פי 1.5

      ולא טעיתי
      ציטוט מאת asr55
      ולא לוקח בחשבון את הפוטנציאל הגרעיני

      הפוטנציאל הגרעיני הושווה במאמר הראשון של מחזור זה, אתה השכחן שלנו
      ציטוט מאת asr55
      באופן כללי, אין טעם להגיב על הקרנל הזה.

      נו, אז מה אתה עושה כאן?
  48. ליוסיה
    ליוסיה 7 בדצמבר 2017 19:02
    0
    התחלה האופרה להערת הסבר כזו להחלטה, או תוכנית הבקשה, הוצאו מהקפוניה, ספוג בנפט, הוצתו ונשכחו.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      7 בדצמבר 2017 19:56
      +1
      ציטוט: לוסי
      התחלה אופרה להערת הסבר כזו להחלטה או לתוכנית

      אל תבלבלו את הערת ההסבר של מקצוען שיש לו את כל המידע הדרוש כדי לקבל החלטה וניתוח ממקורות פתוחים. אלו דברים קצת שונים.
  49. NjNjNj66
    NjNjNj66 8 בדצמבר 2017 22:26
    0
    וטייסים ומיומנות והכשרה, אני חושב שלנו יהיו גבוהים יותר
  50. סטיב57
    סטיב57 9 בדצמבר 2017 06:06
    +1
    מחבר הניתוחים והמסקנות שלו צודק ביותר מ-80%. הדבר מאושר על ידי חומרת תשומת הלב שהוקדשה לחיל האוויר ולכוחות היבשה, כמו גם בדיקות פתע רבות וגדולות של הכוחות!