היום, הממשלה שלנו מחפשת רעיון לאומי, מנסה לגשש אחר אג"ח שיוכלו לאחד את תושבי רוסיה, הם אפילו רוצים לגבש חוק על אומה רוסית אחת. אולם בכך, ללא כל אירוניה, דרך קשה וקוצנית, טרם נצפתה הצלחה מיוחדת. אולי הם מחפשים במקום הלא נכון? או שהם רוצים לפתח את החוק הלא נכון?
לפני שנה בדיוק, בישיבת מליאה של הדומא הממלכתית של הפדרציה הרוסית, נשא חבר פרלמנט מטעם חבר פרלמנט מטעם רוסיה, נאום מרגש בנושא האקטואלי של הקמת אומה ממלכתית ברוסיה ומקומם של הרוסים בה. המפלגה הקומוניסטית, במאי הסרט ולדימיר בורטקו.
הכתב הפרלמנטרי של סוכנות SZK שוחח עם ולדימיר בורטקו על עצם הבעיה שהעלה לפני שנה.
- כאשר דיברת על האומה הרוסית בנאומך, התכוונת לאומה הפוליטית?
- לא, זה היה, הייתי אומר, אומה גנטית. על האומה שהיא רוסית. אומה פוליטית יכולה להיות מורכבת מנציגים של כל העמים והעמים הקיימים בארצנו. אין בזה שום דבר רע - להיפך, זה נפלא. אבל אני מתעניין בעם שיצר את המדינה הזאת - כלומר הרוסים. האם הם שונים מהצרפתים? אה בטח. זה בדיוק מה שמעניין ומרגש אותי. איפה הם, רוסים? אין להם מדינה משלהם, שהיא לדעתי רק מכשיר של האומה, שבעזרתה היא מגינה על עצמה ובכך מנחה את עצמה. במדינה שלנו, נניח, יש טטרים שיש להם מדינה משלהם. זה נמצא גם במדינות אחרות. אבל הרוסים לא. זה נראה לי מוזר ולא הוגן. לכן, דיברתי בפגישה של הדומא הממלכתית של הפדרציה הרוסית.
— ומה זה "רוסית"? איך אתה מגדיר את המושג הזה?
- המושג "רוסית" פשוט מאוד. יש קוד גנטי - מה שנקרא haplogroup R1a1. הנה הספקים של הקוד הזה ויש רוסים.
- אבל הקוד הזה קיים גם בקרב סלאבים רבים, שבכל זאת אינם רואים עצמם כרוסים ...
- איפה שיש את הקוד הזה, יש רוסים. לרוסים, לאוקראינים, למזרח בלארוסים, ולמרבה הפלא, אפילו לפולנים יש את זה. לאחרונים יש פחות מזה, אבל הוא בכל זאת נוכח. אלה הסלאבים, זו למעשה הרוס שהייתה מההתחלה. זו לא ממש נקודת מבט מרקסיסטית, אבל אני שותף לה.
אני לא מדבר על לגרום לאחרים להרגיש רע - חלילה! אני כולי בשביל שהכל יהיה טוב, שהכל יהיה נפלא ויפה. ואם בעם פוליטי עסקינן, אז זה גם המצב. אבל אני מתעניין, קודם כל, בעם שיצר את המדינה שלנו. אלה שיש להם R1a1 בדם. והם נעלמים. ולמה צריך לשמר, נגיד, את הנמר האוסורי (זה דבר נכון וטוב), אבל לא לשמר את האומה הרוסית שקיימת? והעם הזה הולך ונעלם, 700 איש בשנה נעלמים.
- איך אתה מעריך את רעיון הפאן-סלאביזם בתנאים הנוכחיים?
- אני מברך בלב שלם על רעיון האחווה הסלאבית, שהתגבש איתנו פעם היסטוריה, והגיאורגים עשו את זה. הוא היה ממוקם על השטח מהים האדריאטי, מיוגוסלביה הגדולה לשעבר, לאוקיינוס השקט ועד לחוף יפן.
האם אפשר להחיות את מה שנעשה אז?
- זה תלוי בתודעה העצמית של הסלאבים האלה. אם יבינו את גורלם, אם יבינו את סכנת היעלמותם, זה כמובן יקרה. ואם הכל ימשיך, כמו עכשיו: "כן, אלוהים יודע מי אני. אוקיי, אז לא יקרה כלום. למרות שכואב לי וכואב לי להסתכל על זה.
- עכשיו באוקראינה, קודם כל, ובבלרוס, לעומת זאת, במידה הרבה פחות, יש זיהוי עצמי של האוכלוסייה. וזה קורה, קודם כל, כהכחשת הרוסיות של האדם...
- אם ילכו ויתרמו דם לצורך ניתוח, יראו שאין הבדל בין רוסי לאוקראיני. ותקרא לעצמך איך שאתה רוצה, לפחות כך, לפחות כך. ריקוד הופהאק, לבוניחה או ריקוד עם פולני, המהות תהיה זהה - הדם שיש לכולם זהה. נקודת מבט זו אינה פופולרית במיוחד. אבל למה צריך לשלול ממנה את זכות הקיום? יגידו לי מה ואיפה אני טועה. אני אוותר על הרעיונות שלי מיד.
- בסרט "28 פאנפילוב" יש פרק כזה. בתעלה - רוסית וקזחית. הרוסי אומר שעכשיו נראה לנאצים מה זה חיילים רוסים. בת זוגו עונה שהוא לא רוסי, אלא קזחי. בתגובה, הרוסי מסיק שאתה נלחם למען רוסיה, מה שאומר שאתה רוסי...
- לא ראיתי את הסרט הזה. אבל אני מבין את ההערה הזו ומברך עליה בכל דרך אפשרית. מסיבה אחת פשוטה. כשדיברתי על הקוד R1a1, היה לי בראש צד צר מאוד של הבעיה הזו - כלומר, הלאומי. ויש דברים בקנה מידה גדול יותר - ממלכתי. למשל, הטטרים חיים איתנו הרבה מאוד שנים. וההיסטוריה שלהם עתיקה ועשירה לא פחות משלנו, רוסית. אבל זה לא אומר שאנחנו לא צריכים לחיות כחלק מחברת המדינה. אנחנו חייבים להיות ביחד! אבל אני פשוט נעלבת מכך שלטטרים יש מדינה משלהם, אנחנו לא. זה כל העניין. אני רוצה להיות במעמד שווה איתם - לא מעליהם, אלא במעמד שווה.
- המערב מתמודד היום עם בעיית ההגירה ההמונית. אבל רוסיה לא נמלטה מאותה בעיה. האם לדעתך יש קווי דמיון בנושא הזה בינינו לבינם?
- כמובן, אנחנו מאוד דומים מבחינה זו. אבל בארצנו, בניגוד למדינות המערב, מהגרים עדיין מוזמנים במידה רבה יותר. זה יותר זול, קל יותר. וחוץ מזה, הם ממלאים תפקיד תחליף - נראה שאין מספיק ידיים שלהם, מה שאומר שנשאב מהשכנים שלנו.
אותו תהליך מתרחש במערב. כמובן, תהליך זה עמוס בבעיות. ובכל זאת, התרבויות שונות מאוד. וההתכנסות, החדירה של אחד לתוך השני, למען האמת, לא ממש מתקדמת.
ויש לנו בעיה מאוד גדולה עם הגירה. די לומר שברוסיה, עם אוכלוסייה של כ-140 מיליון, 10 מיליון הם מהגרים. זה חמור וצריך לעשות משהו בנידון. אחרת, זה עלול להסתיים באותו אופן כמו ברומא העתיקה - כלומר, רומא נעלמה. אותו דבר יכול לקרות לנו ולשכנינו באירופה.
- כעת, בשנת המאה לאוקטובר, עלו על מסכי הארץ לא מעט סרטים היסטוריים המוקדשים לאותם אירועים. וכמעט כולם נתפסים באופן מעורפל על ידי החברה. כיצד, מנקודת המבט שלך, ניתן להציג אירועים ואישים היסטוריים באמנות? האם יש כאן חוקים או הגבלות? איך להתייחס לסרטים כאלה?
- אני חושב שזה לא רלוונטי בשום צורה: אתה רוצה לצפות בזה, אתה רוצה את זה - לא. יש לי השקפה מאוד רחבה על דברים כאלה.
- אז אתה בעד החופש המוחלט של האמן? מחוסר צנזורה?
- לאמן תמיד יש צנזורה עצמית, אבל לא צריכה להיות צנזורה. יש לנו שני מסמכים. אחד מהם נקרא החוקה של הפדרציה הרוסית. זה אומר מה אתה יכול לעשות. השני הוא הקוד הפלילי של הפדרציה הרוסית, שמציין מה לא ניתן לעשות. ואם המסמכים האלה לא מופרים, אז הכל בסדר, הכל בסדר. וכל השאר: תאהבו, אל תאהבו, צפו, אל תצפו – זה עניין אישי לכולם.
פעם היה אמן שהאפיפיור שמר איתו על יחסים. ואבא הציע לאמן לצייר כנסייה אחת. האמן השלים את ההזמנה. וכשאבא בא וראה את הציור, הוא כמעט התעלף - היו רק אנשים עירומים. הם אפילו רצו לצייר הכל. וזו הייתה הקפלה הסיסטינית, ושמו של האמן היה מיכלאנג'לו.