וולודימיר בורטקו: אין הבדל בין רוסית ואוקראינית

34
וולודימיר בורטקו: אין הבדל בין רוסית ואוקראינית


היום, הממשלה שלנו מחפשת רעיון לאומי, מנסה לגשש אחר אג"ח שיוכלו לאחד את תושבי רוסיה, הם אפילו רוצים לגבש חוק על אומה רוסית אחת. אולם בכך, ללא כל אירוניה, דרך קשה וקוצנית, טרם נצפתה הצלחה מיוחדת. אולי הם מחפשים במקום הלא נכון? או שהם רוצים לפתח את החוק הלא נכון?



לפני שנה בדיוק, בישיבת מליאה של הדומא הממלכתית של הפדרציה הרוסית, נשא חבר פרלמנט מטעם חבר פרלמנט מטעם רוסיה, נאום מרגש בנושא האקטואלי של הקמת אומה ממלכתית ברוסיה ומקומם של הרוסים בה. המפלגה הקומוניסטית, במאי הסרט ולדימיר בורטקו.

הכתב הפרלמנטרי של סוכנות SZK שוחח עם ולדימיר בורטקו על עצם הבעיה שהעלה לפני שנה.

- כאשר דיברת על האומה הרוסית בנאומך, התכוונת לאומה הפוליטית?

- לא, זה היה, הייתי אומר, אומה גנטית. על האומה שהיא רוסית. אומה פוליטית יכולה להיות מורכבת מנציגים של כל העמים והעמים הקיימים בארצנו. אין בזה שום דבר רע - להיפך, זה נפלא. אבל אני מתעניין בעם שיצר את המדינה הזאת - כלומר הרוסים. האם הם שונים מהצרפתים? אה בטח. זה בדיוק מה שמעניין ומרגש אותי. איפה הם, רוסים? אין להם מדינה משלהם, שהיא לדעתי רק מכשיר של האומה, שבעזרתה היא מגינה על עצמה ובכך מנחה את עצמה. במדינה שלנו, נניח, יש טטרים שיש להם מדינה משלהם. זה נמצא גם במדינות אחרות. אבל הרוסים לא. זה נראה לי מוזר ולא הוגן. לכן, דיברתי בפגישה של הדומא הממלכתית של הפדרציה הרוסית.

— ומה זה "רוסית"? איך אתה מגדיר את המושג הזה?

- המושג "רוסית" פשוט מאוד. יש קוד גנטי - מה שנקרא haplogroup R1a1. הנה הספקים של הקוד הזה ויש רוסים.

- אבל הקוד הזה קיים גם בקרב סלאבים רבים, שבכל זאת אינם רואים עצמם כרוסים ...

- איפה שיש את הקוד הזה, יש רוסים. לרוסים, לאוקראינים, למזרח בלארוסים, ולמרבה הפלא, אפילו לפולנים יש את זה. לאחרונים יש פחות מזה, אבל הוא בכל זאת נוכח. אלה הסלאבים, זו למעשה הרוס שהייתה מההתחלה. זו לא ממש נקודת מבט מרקסיסטית, אבל אני שותף לה.

אני לא מדבר על לגרום לאחרים להרגיש רע - חלילה! אני כולי בשביל שהכל יהיה טוב, שהכל יהיה נפלא ויפה. ואם בעם פוליטי עסקינן, אז זה גם המצב. אבל אני מתעניין, קודם כל, בעם שיצר את המדינה שלנו. אלה שיש להם R1a1 בדם. והם נעלמים. ולמה צריך לשמר, נגיד, את הנמר האוסורי (זה דבר נכון וטוב), אבל לא לשמר את האומה הרוסית שקיימת? והעם הזה הולך ונעלם, 700 איש בשנה נעלמים.

- איך אתה מעריך את רעיון הפאן-סלאביזם בתנאים הנוכחיים?

- אני מברך בלב שלם על רעיון האחווה הסלאבית, שהתגבש איתנו פעם היסטוריה, והגיאורגים עשו את זה. הוא היה ממוקם על השטח מהים האדריאטי, מיוגוסלביה הגדולה לשעבר, לאוקיינוס ​​השקט ועד לחוף יפן.

האם אפשר להחיות את מה שנעשה אז?

- זה תלוי בתודעה העצמית של הסלאבים האלה. אם יבינו את גורלם, אם יבינו את סכנת היעלמותם, זה כמובן יקרה. ואם הכל ימשיך, כמו עכשיו: "כן, אלוהים יודע מי אני. אוקיי, אז לא יקרה כלום. למרות שכואב לי וכואב לי להסתכל על זה.

- עכשיו באוקראינה, קודם כל, ובבלרוס, לעומת זאת, במידה הרבה פחות, יש זיהוי עצמי של האוכלוסייה. וזה קורה, קודם כל, כהכחשת הרוסיות של האדם...

- אם ילכו ויתרמו דם לצורך ניתוח, יראו שאין הבדל בין רוסי לאוקראיני. ותקרא לעצמך איך שאתה רוצה, לפחות כך, לפחות כך. ריקוד הופהאק, לבוניחה או ריקוד עם פולני, המהות תהיה זהה - הדם שיש לכולם זהה. נקודת מבט זו אינה פופולרית במיוחד. אבל למה צריך לשלול ממנה את זכות הקיום? יגידו לי מה ואיפה אני טועה. אני אוותר על הרעיונות שלי מיד.

- בסרט "28 פאנפילוב" יש פרק כזה. בתעלה - רוסית וקזחית. הרוסי אומר שעכשיו נראה לנאצים מה זה חיילים רוסים. בת זוגו עונה שהוא לא רוסי, אלא קזחי. בתגובה, הרוסי מסיק שאתה נלחם למען רוסיה, מה שאומר שאתה רוסי...

- לא ראיתי את הסרט הזה. אבל אני מבין את ההערה הזו ומברך עליה בכל דרך אפשרית. מסיבה אחת פשוטה. כשדיברתי על הקוד R1a1, היה לי בראש צד צר מאוד של הבעיה הזו - כלומר, הלאומי. ויש דברים בקנה מידה גדול יותר - ממלכתי. למשל, הטטרים חיים איתנו הרבה מאוד שנים. וההיסטוריה שלהם עתיקה ועשירה לא פחות משלנו, רוסית. אבל זה לא אומר שאנחנו לא צריכים לחיות כחלק מחברת המדינה. אנחנו חייבים להיות ביחד! אבל אני פשוט נעלבת מכך שלטטרים יש מדינה משלהם, אנחנו לא. זה כל העניין. אני רוצה להיות במעמד שווה איתם - לא מעליהם, אלא במעמד שווה.

- המערב מתמודד היום עם בעיית ההגירה ההמונית. אבל רוסיה לא נמלטה מאותה בעיה. האם לדעתך יש קווי דמיון בנושא הזה בינינו לבינם?

- כמובן, אנחנו מאוד דומים מבחינה זו. אבל בארצנו, בניגוד למדינות המערב, מהגרים עדיין מוזמנים במידה רבה יותר. זה יותר זול, קל יותר. וחוץ מזה, הם ממלאים תפקיד תחליף - נראה שאין מספיק ידיים שלהם, מה שאומר שנשאב מהשכנים שלנו.

אותו תהליך מתרחש במערב. כמובן, תהליך זה עמוס בבעיות. ובכל זאת, התרבויות שונות מאוד. וההתכנסות, החדירה של אחד לתוך השני, למען האמת, לא ממש מתקדמת.

ויש לנו בעיה מאוד גדולה עם הגירה. די לומר שברוסיה, עם אוכלוסייה של כ-140 מיליון, 10 מיליון הם מהגרים. זה חמור וצריך לעשות משהו בנידון. אחרת, זה עלול להסתיים באותו אופן כמו ברומא העתיקה - כלומר, רומא נעלמה. אותו דבר יכול לקרות לנו ולשכנינו באירופה.

- כעת, בשנת המאה לאוקטובר, עלו על מסכי הארץ לא מעט סרטים היסטוריים המוקדשים לאותם אירועים. וכמעט כולם נתפסים באופן מעורפל על ידי החברה. כיצד, מנקודת המבט שלך, ניתן להציג אירועים ואישים היסטוריים באמנות? האם יש כאן חוקים או הגבלות? איך להתייחס לסרטים כאלה?

- אני חושב שזה לא רלוונטי בשום צורה: אתה רוצה לצפות בזה, אתה רוצה את זה - לא. יש לי השקפה מאוד רחבה על דברים כאלה.

- אז אתה בעד החופש המוחלט של האמן? מחוסר צנזורה?

- לאמן תמיד יש צנזורה עצמית, אבל לא צריכה להיות צנזורה. יש לנו שני מסמכים. אחד מהם נקרא החוקה של הפדרציה הרוסית. זה אומר מה אתה יכול לעשות. השני הוא הקוד הפלילי של הפדרציה הרוסית, שמציין מה לא ניתן לעשות. ואם המסמכים האלה לא מופרים, אז הכל בסדר, הכל בסדר. וכל השאר: תאהבו, אל תאהבו, צפו, אל תצפו – זה עניין אישי לכולם.

פעם היה אמן שהאפיפיור שמר איתו על יחסים. ואבא הציע לאמן לצייר כנסייה אחת. האמן השלים את ההזמנה. וכשאבא בא וראה את הציור, הוא כמעט התעלף - היו רק אנשים עירומים. הם אפילו רצו לצייר הכל. וזו הייתה הקפלה הסיסטינית, ושמו של האמן היה מיכלאנג'לו.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

34 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +5
    1 בדצמבר 2017 15:16
    "אין הבדל בין רוסית ואוקראינית"
    כמובן שלא, אם שניהם גרים ברוסיה והם אזרחי רוסיה.
    אבל אם מישהו מהם נמצא באוקראינה...?! השטן עצמו לא יבין מי זה מי...
    1. +4
      1 בדצמבר 2017 15:22
      רק אל תספר לאוקראינים על זה, אחרת הם ילכו לצואה לצחוק
    2. +3
      1 בדצמבר 2017 18:17
      הוא לא רואה את המדינה הרוסית, הוא לא רואה את ההבדל: על מה לדבר עם עיוורים?
      רוסיה, זו שקיימת, נוצרה על ידי הרוסים, למען עצמם ולאחרים, שההבדל ממנה נעוץ בעובדה שהם לא בנו את המדינה הזו.
  2. +13
    1 בדצמבר 2017 15:23
    העובדה שמשרד התרבות לא נתן לבורטקו מימון ממלכתי לסרט על הדונבאס המבוסס על ספרו של א. פרוכנוב מדברת על האופי הלא-רוסי של ממשלת החוף של הפדרציה הרוסית. העובדה שרוסיה נכבשת על ידי בוגדים בצמרת כוח המדינה. במקביל, מיליארדי רובלים מושקעים על הפקות פדרסטיות-פדופיליות של הסרברניקובים והראייקינים, כדי לממן את צפע האויב של מרכז ה-ebn השנוא על העם. בורטקו צודק פי אלף, אבל באנטי-דום הזה הוא קול בוכה במדבר
    1. +6
      1 בדצמבר 2017 16:22
      כאן אני מסכים איתך, למשרד התרבות יש בעיות מאוד גדולות לא רק עם המימון, אלא גם עם עקרונות המוסר, בהתחשב במה שמופיע לאחר המימון שלהם. והכי חשוב, אין אחריות על ההחלטות שהתקבלו.
  3. +9
    1 בדצמבר 2017 16:15
    ההבדל הוא מהותי. הרוסים הם עם מכונן מדינה, ואוקראינה, עד עכשיו, היא פרובינציה פולנית הסובלת מרוסופוביה, מתנשאת על המערב... מאז תקופת חמלניצקי, אוקראינה מיהרה מפולין לרוסיה ובחזרה, כמו אישה עם שפל. אחריות חברתית ...
  4. +9
    1 בדצמבר 2017 16:27
    בורטקו הוא אדם אמיץ. תודה גדולה לו על כך.
  5. +4
    1 בדצמבר 2017 17:52
    אבל אני פשוט נעלבת מכך שלטטרים יש מדינה משלהם, אנחנו לא.


    על איזו מדינה טטארית הוא מדבר? איפה זה?
  6. +5
    1 בדצמבר 2017 18:34
    [/ ציטוט] וחוץ מזה, הם מבצעים פונקציה חלופית - נראה שאין מספיק ידיים משלהם, מה שאומר שנשאב מהשכנים שלנו. [ציטוט]
    אבל אני מוכן להתווכח עם זה: בואו נעזוב את הערים המגה, שבהן, בכל זאת, הן תופסות רחוק מהמקומות הכי לא נתבעים. קחו את אזור אורנבורג. בהם אין משרות פנויות מהמילה "בדרך כלל". בשנה שעברה הגיעו לשם 52 מהגרים. הם עזבו עוד - 38 אלף. כתוצאה מכך התיישבו 14 אלף במקום שבו המקומיים לא מצאו עבודה. אז אולי הם לא הולכים לעבוד - הם כבר מתמקמים?
  7. +2
    1 בדצמבר 2017 18:42
    עכשיו באוקראינה, קודם כל, ובבלרוס, לעומת זאת, במידה הרבה פחות, יש זיהוי עצמי של האוכלוסייה. וזה קורה, קודם כל, כהכחשת הרוסיות של האדם...

    כי לא בלארוסים ולא אוקראינים הם רוסים. אנחנו לא גונחים למה הפולנים כל כך גרועים. יתר על כן, אנחנו לא קוראים להם אחים. כאן אין צורך להתייחס לבלארוסים ואוקראינים כרוסים. כך זה קרה היסטורית. ומחוד חיינו הרבה יותר מאשר ביחד. והדבר הכי ברור הוא ששני העמים האלה, בואו נקרא להם, הפכו למגן ולמחסום בין המערב לרוסיה. עם כל ההשלכות. כתוצאה מכך, הם אפילו יותר קרובים למערב מאשר אלינו. ואם גם נזרוק את האידיאולוגיה הצידה, נראה שבמשך כמה מאות שנים לא רק שלא היינו ביחד, אלא היינו אויבים, שוב עם כל ההשלכות. אז למה פתאום? למה אנחנו אחים?
    כן, כולנו נכללים בסופרתנוס הסלאבי. לא רוסי, אלא סלאבי. אבל זה כולל גם פולנים וצ'כים ורבים אחרים. זה לא אומר כלום. לאותם בלרוסים מספיק להתחיל ללמד היסטוריה "נכון" ולשנות את אידיאולוגיית המדינה וזהו. חבורה של סכסוכים עם רוסיה תעלה מיד על פני השטח, החל מלכידת פולוצק ורצח הגיבור הלאומי שלהם (כיום) רוגבולד ולדימיר וכלה בחלקים של חבר העמים ופולין. וכל. אין צורך להמציא כלום ולשקר. כל זה כל כך נכון. ונקבל עוד אנלוגי של אוקראינה. לא רק הכל במערכת היחסים שלנו היה. אז למה לכפות את האחווה הבלתי מובנת הזו על הרוסים? ועדיין ועם אחד לדבר. כן, לא אחת בכלל. קרא את אולס בוזינה (ברך את זכרו), בהתייחס למקורות, הוא כתב שהאוקראינים אינם עוד סלאבים בכלל. כל הערבה, החל מהכוזרים והברדסים השחורים, קלקלו ​​אותם. למה הם צועקים עלינו הרוסים כל כך הרבה שאנחנו מונגולים ועמים פינו-אוגריים? זה נקרא הכובע של הגנב בוער. ובלארוס? כן, הם כל כך מעורבבים עם הבלטים והפולנים, שאיפה הם עם אחד אז? כן, בנוסף, שבמשך כמה מאות שנות פרידה מרוסיה, הם ספציפית "התמערבו" היטב, עד מתי המנטרות האלה יימשכו אז? האם תהיה אובייקטיביות או לא? הרוסים רק מחמירים מבגידתם של "האחים" האם אתה יכול לרחם על עצמך?
    1. +1
      1 בדצמבר 2017 19:33
      ציטוט: Varyag77
      קרא את אולס בוזינה (ברך את זכרו), בהתייחס למקורות, הוא כתב שהאוקראינים אינם עוד סלאבים בכלל. כל הערבה, החל מהכוזרים והברדסים השחורים, קלקלה אותם

      בעקבות הערתך: יש היסטוריונים שסבורים שהאדמות הרוסיות שנמצאות בשטחה של אוקראינה של ימינו סבלו מנזק כה רב מפלישת באטו עד שהן היו נטושות ועמים הגיעו לאדמות אלו מאיפשהו מהרי הקרפטים, ולא מהסלאבים כלל. מרקו פולו עבר את אדמות קייב 6 שנים אחרי באטו ומצא הרבה גופות לא קבורות, כלומר, לא היה מי שיקבור אותן.
      1. +2
        1 בדצמבר 2017 22:52
        ציטוט מפנצ'ו
        .מרקו פולו נסע דרך אדמות קייב 6 שנים אחרי באטו ומצא הרבה גופות לא קבורות, כלומר, לא היה מי לקבור


        השאלה היחידה היא איך? הוא לא ביקר באדמות קייב. על מונגולית - הוא תיאר
        אנו פוגשים את מרקו פולו ב"ספר על המגוון של העולם" שלו על רוסיה, והמראה של אבותינו הנוצרים, גברים ונשים לבנים ובלונדינים.
        מעניין גם שמרקו פולו, מדבר בפירוט על הכובשים המונגולים, קורא להם בשמותיהם, כמעט ולא מזכיר את כיבושה של ארץ עצומה כמו רוסיה על ידם. מדווח רק בטעות על המחווה שהרוסים משלמים לחאן טוכטה ("טקטאקאי")
        Rossia ee una grandissima provincia verso tramontana e sono Cristiani, e tengono maniera di Greci, ed havi molti Re, e hanno loro linguaggio, e non rendono trebuto se non ad uno Re di Tartari, e quella e poco. La contrada si ha fortissimi passi ad entrarvi. Costoro non sono mercantanti, ma si hanno assai delle pelle, che abiamo detto di sopra. La gente e molto bella, maschi, e femmine, e sono bianchi e biondi, e sono semprici genti. In questa contrada si ha molte argentiere, e cavane molto argento.

        לגבי כסף זה מעניין.
        אבל יש גם סלאבים בקרפטים.
    2. 0
      2 בדצמבר 2017 10:44
      נראה שלא שמעתם על השוואות DNA, ולא שמתם לב לזה בכתבה. ולי, כמו כמה אחרים, היו קרובי משפחה שידעו בוודאות שלפני המהפכה, אלה שחיו בשטחה של אוקראינה של ימינו, ראו וקראו לעצמם רוסים. המושג "אוקראיני" לא היה בשימוש נפוץ. בקובאן, שם מדברים בניב אוקראיני ושמות הכפרים מתאימים, כולם קוראים לעצמם רוסים, ואפשר לקבל הרבה עבור "חוכלה" - הוא בדק זאת בעצמו.
      החלוקה לבלארוסים, אוקראינים ורוסים טופחה באופן מלאכותי על ידי השלטונות.
      האנשים הם אחד - המדינות שונות. אתנוגרפיה - "מדע" מאוד בוצי.
      1. 0
        2 בדצמבר 2017 22:23
        ציטוט: ויקטור נ
        ולי, כמו כמה אחרים, היו קרובי משפחה שידעו בוודאות שלפני המהפכה, אלה שחיו בשטחה של אוקראינה של ימינו, ראו וקראו לעצמם רוסים. המושג "אוקראיני" לא היה בחיי היומיום

        לפני המהפכה, זה לא משנה מי אתה יכול להחשיב את עצמך שם (אם אתה קורא לעצמך באופן היפותטי רוסי או אוקראיני), העיקר הוא אורתודוקסי, ולא בוסורמן.
        ציטוט: ויקטור נ
        בקובאן, שם מדברים בניב אוקראיני ושמות הכפרים מתאימים, כולם קוראים לעצמם רוסים, ואפשר לקבל הרבה עבור "חוכלה" - הוא בדק זאת בעצמו.

        בקובאן לפני המהפכה, הקוזקים לא אהבו סוחרים, באוקראינית "קראמר", הם ממש לא אהבו, אפילו הייתה להם אמירה נפוצה: "תקראו לי מה שתרצו, אבל אל תקראו: אני" אני אבכה בשבילך! לצחוק
        מפקד האוכלוסין של האיכרים הרוסים הקטנים בשנים 1763-1764.
        במהלכו זוהו 20422 רוסים קטנים על הדון, מתוכם 8626 אנשים שובצו לכפרים, ו-10250 למנהלי העבודה, ועל כולם הוטל מס ראשי של שבעה גריבניה לטובת תושבי המדינה. המקומיים אף פעם לא באמת אוהבים זרים.
    3. 0
      5 בדצמבר 2017 09:14
      מדוע נושא הדו-קיום עם אוקראינה כופה עליהם על ידי בנדרה-שוקביץ' ומי כופה אותה על עמי הפדרציה הרוסית? אוקראינה על שם בנדרה-שוקביץ' היא תוצר של האיחוד האירופי וארה"ב, שתוכנם (מימון משותף) המערב מנסה להעביר על כתפי הפדרציה הרוסית. המשימה היא להחליש את הפדרציה הרוסית.
  8. +5
    1 בדצמבר 2017 19:24
    Haplogroup R1A נמצא רק במחצית מהרוסים. האם הוא לא מחשיב את השאר כרוסים? אם אתה זוכר את דברי הימים, אז הרוסים קמו כאיחוד של שני שבטים סלאביים (קריביצ'י ואילמן סלובנים) עם קבוצת ההפלוגים R1A ושלושה פינו-אוגריים (צ'וד, מריה והכל) עם קבוצת ההפלוגים n1c1. אנשים עם קבוצת הפלוגה זו הם בערך 20 אחוז באופן כללי. וככל שצפונה יותר - כך מגיע יותר עד 40 אחוז. ולמה הוא לא מחשיב את ארכנגלסק או וולוגדה עם אזור לנינגרד כרוסיות? ובקירגיזסטן, ה-haplogroup r1a נפוץ יותר מאשר בפדרציה הרוסית. זה יותר חיים רוסים בקירגיזסטן מאשר באזור לנינגרד או ארכנגלסק? עיכוב
    בכלל, דייסה בראש של אדם. וזה בדרך כלל מוזר לשמוע מחבר המפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית על לאומיות. איך לא להתייחס אליהם, אבל הם תמיד היו אנטי-לאומנים. זה רק מוכיח שהמפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית לא שייכת לקומוניסטים במשך זמן רב. במקרה הטוב, הם המנשביקים החדשים. לבקש
    1. +2
      2 בדצמבר 2017 02:45
      ציטוט מאת: g1v2
      וזה בדרך כלל מוזר לשמוע מחבר המפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית על לאומיות. איך לא להתייחס אליהם, אבל הם תמיד היו אנטי-לאומנים. זה רק מוכיח שהמפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית לא שייכת לקומוניסטים במשך זמן רב. במקרה הטוב, הם המנשביקים החדשים. לבקש

      למה לא? תעשה קומוניסטים אסור לדון הנושא הזה?

      אני זוכר שבאוניברסיטה שלנו, בסמינרים על מרקסיזם-לניניזם, דיברנו על לאומיות. והפרופסור-החבר, כמובן, חבר ב-CPSU, תופף בנו את זה הלאומיות מובסת לחלוטין ובלתי הפיכה.
      אני אישית מצטער שהוא טעה
  9. +2
    1 בדצמבר 2017 19:47
    איך אין הבדל?
    הייתי צריך לנהל ארגונים באוקראינה וליצור אותם מ-1978 עד 1988. זה היה מגעיל לעבוד באזורים המערביים של אוקראינה ונעים באזורי מיקולאיב, חרסון, חרקוב, אודסה, כלומר. איפה היו רוב הרוסים. לא יזיק לך לזכור את ברטקו, היכן נפגשו החיילים הנאצים עם אייקונים? רק באוקראינה. איפה היו הניתוקים הפשיסטים מהמקומיים? שוב שם. קוצ'מה (הכרתי אותו גם כמזכיר ועד המפלגה של אגודה גדולה של ברית המועצות מינובשכמש) כתב את עלילתו "אוקראינה היא לא רוסיה". האם מישהו אחר עשה זאת?
    לכן, עסוק בתרבות ונסו להפוך אותה לפטריוטית עבור רוסיה. זכרו את הפתגם "במקום בו חלפה הסמל, אין ליהודי מה לעשות". יש לי את הכבוד.
    1. +3
      1 בדצמבר 2017 21:16
      סלח לי, מכמן, אתה יודע כמה אני מכבד אותך, אבל בעניין הזה יש לך את אותו בלגן כמו בורטקו, רק השלט שונה. כדי להתחיל, קרא משהו רציני על שיתוף פעולה במלחמת העולם השנייה. וזה לא נוח לך.
    2. +2
      1 בדצמבר 2017 23:02
      ציטוט: אמצע הספינה
      איפה פגשו את חיילי הנאצים עם אייקונים? רק באוקראינה. איפה היו הניתוקים הפשיסטים מהמקומיים?

      אי אפשר למען הרגשות להפריך שיתוף פעולה בשטח ה-RSFSR במהלך מלחמת העולם השנייה.
  10. +2
    1 בדצמבר 2017 21:44
    ציטוט מאת: g1v2
    Haplogroup R1A נמצא רק במחצית מהרוסים. האם הוא לא מחשיב את השאר כרוסים? אם אתה זוכר את דברי הימים, אז הרוסים קמו כאיחוד של שני שבטים סלאביים (קריביצ'י ואילמן סלובנים) עם קבוצת ההפלוגים R1A ושלושה פינו-אוגריים (צ'וד, מריה והכל) עם קבוצת ההפלוגים n1c1. אנשים עם קבוצת הפלוגה זו הם בערך 20 אחוז באופן כללי. וככל שצפונה יותר - כך מגיע יותר עד 40 אחוז. ולמה הוא לא מחשיב את ארכנגלסק או וולוגדה עם אזור לנינגרד כרוסיות? ובקירגיזסטן, ה-haplogroup r1a נפוץ יותר מאשר בפדרציה הרוסית. זה יותר חיים רוסים בקירגיזסטן מאשר באזור לנינגרד או ארכנגלסק? עיכוב
    בכלל, דייסה בראש של אדם. וזה בדרך כלל מוזר לשמוע מחבר המפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית על לאומיות. איך לא להתייחס אליהם, אבל הם תמיד היו אנטי-לאומנים. זה רק מוכיח שהמפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית לא שייכת לקומוניסטים במשך זמן רב. במקרה הטוב, הם המנשביקים החדשים. לבקש

    לגבי העם הפינו-אוגרי, לא הכל כל כך פשוט. ראשית, שבט המריה אינו מזוהה באופן ייחודי עם העמים הפינו-אוגריים. לא נשאר כלום. ללא אנדרטאות. אז מריה היא כזו. גם הטופונימיה של ארץ מריאן רוסטוב (הגדולה) לא נותנת תשובה, יש גם הרבה שמות ממוצא סלאבי. לגבי השבטים הפינו-אוגריים בכללותם, זה מקובל, אם לא עבור אקסיומה, אז עם מידה גבוהה של סבירות שככל הנראה הסלאבים לא התערבבו איתם, אלא דחפו בהדרגה צפונה. לגבי ארכנגלסק ואדמות וולוגדה, הם בדרך כלל מדברים על זמנים הרבה יותר מאוחרים. כלומר, כאשר הנובגורודיים החלו לחדור לארצות אלה, ובהתאם, החלה שם אינטראקציה, כביכול, עם שבטים מקומיים, מה שהוליד מאגר גנים שונה במקצת מחלק הארי של הרוסים. זה יותר חריג לכלל מאשר כלל. וזה חל רק ובלעדי על הפומורים והשטחים הצפון-מזרחיים של אזור וולוגדה.
  11. +2
    1 בדצמבר 2017 21:53
    ציטוט של Curious
    סלח לי, מכמן, אתה יודע כמה אני מכבד אותך, אבל בעניין הזה יש לך את אותו בלגן כמו בורטקו, רק השלט שונה. כדי להתחיל, קרא משהו רציני על שיתוף פעולה במלחמת העולם השנייה. וזה לא נוח לך.

    עמית, מה בעצם כל כך מפתיע אותך? שוב, מההיסטוריה של "ארצות אוקראינה" אנחנו יודעים היטב מי ואיך אוקראינה אוכלסה ואיך הכל קרה. העובדה שכיום חלק מתושבי מזרח אוקראינה מכנים את עצמם אוקראינים אינה נכונה ביסודה. כאן הם גנטית יותר רוסים. כי זה מה שנקרא פעם סלובוז'נשצ'ינה, שהתיישבה מרוסיה, ובנוסף נקראו שם צ'רקאסי (קוזאקים) מהאזורים המרכזיים של אוקראינה, נניח. אבל אלה שראו עצמם רוסים. וזה רק חרקוב, סומי, אחטירקה, צ'רקאסי וכו'. והעם הרוסי החליט את כל גורלן של הארצות האלה. אז רבים מהם אומרים שהם רוסים, אני מאמין להם. ואם בורטקו ידבר עליהם, גם אני אאמין. ובכן, בנוסף לחוף הים השחור (למרות שהכל כבר לא כל כך פשוט שם), אבל למרכז אוקראינה (כולל קייב), ואפילו יותר למערב, אין שום קשר לא לרוסים ולא למה שמכונה "העולם הרוסי" ב בכל מקרה. כאן לפחות תיעלב, לפחות לא. אי אפשר להוציא מילים משיר. דרכם נפרדה לנצח מרוסיה עוד במאה ה-12.
    1. 0
      1 בדצמבר 2017 22:44
      עמית, איפה מצאת סימני הפתעה בתגובה שלי?
  12. +5
    1 בדצמבר 2017 23:05
    לפי כמה בקלות רוסים (רוסים) מתבוללים באוקראינה, אוקראינים בפדרציה הרוסית, אזרחי הרפובליקה של בלארוס שם ושם, הגבול נמצא רק בראשם ובטלוויזיה.
    עם זאת, כל גבול כבר מתחלק לשלנו ולא לשלנו, כולל הפסיכולוגיה של "האויב"
  13. +1
    1 בדצמבר 2017 23:32
    אלה שיש להם R1a1 בדם. והם נעלמים. ולמה צריך לשמר, נגיד, את הנמר האוסורי (זה דבר נכון וטוב), אבל לא לשמר את האומה הרוסית שקיימת? והעם הזה הולך ונעלם, 700 איש בשנה נעלמים.

    למרבה הצער, אנחנו הרוסים לא מרגישים ולא מבינים את הבעיות שלנו. אנחנו אפילו לא יודעים איך לדון. בורטקו מונה נכון כמה מהבעיות העיקריות, אך גם הן אינן נחשפות כראוי.
  14. +1
    2 בדצמבר 2017 05:50
    אבל אני פשוט נעלבת מכך שלטטרים יש מדינה משלהם, אנחנו לא. זה כל העניין. אני רוצה להיות במעמד שווה איתם - לא מעליהם, אלא במעמד שווה.


    ואני כל הזמן חושב למה יש כזה דיר חזירים בארץ. זהו – לרוסים אין מדינה משלהם. לכן, הרוסים הם זרים בכל מקום ומתנהגים כמו אורחים לא קרואים. ככה זה עובד? בלימי....
  15. 0
    2 בדצמבר 2017 12:46
    ציטוט של Curious
    עמית, איפה מצאת סימני הפתעה בתגובה שלי?


    טוב, זה נראה לי קריצה
  16. +1
    4 בדצמבר 2017 22:26
    ערש רוסיה הוא וליקי נובגורוד. רוסיה היא היורשת הישירה של רוסיה ואישרה את זהותה לאחר הסרת כס המלכות של הדוכס הגדול מקייב לוולדימיר ב-1169. לאחר חורבן קייב ב-1240 על ידי ההורדה, "עזבו" אדמות ועמי אוקראינה תחת ליטא, ולאחר מכן חבר העמים. היווצרותה והתחזקותה של הממלכה המוסקובית הביאו להולדתה של האימפריה הרוסית, שכבר באותה תקופה התמודדה עם תופעת אוקראינה, כלומר עם מאזפה וצאצאיו, כולל הקיימים. אחוז קטן מהעירוב של אוכלוסיית רוסיה ואוקראינה מאשר שהרוסים והאוקראינים הם עמים שונים במהותם.
    1. 0
      5 בדצמבר 2017 01:41
      למה החלטת שהאחוז הזה קטן? הייתי אומר שבאזורי אוראל, קורסק, בריאנסק, וורונז', בלגורוד זה די ניכר.
      1. 0
        5 בדצמבר 2017 07:40
        זו דעתך האישית. הסטטיסטיקה הרשמית מאשרת אחרת - בפדרציה הרוסית יש רק 1,41% מהאוקראינים, באוקראינה הקיימת על שם בנדרה-שוקביץ' * עד 10% מהרוסים. חלק ניכר מאוכלוסיית אוקראינה * "מדבר" רוסית וסורז'אק, ולא לזוז, אבל זה עניין אחר.
        1. 0
          7 בדצמבר 2017 11:14
          באזורים אלה, כמעט לכל משפחה יש קרובי משפחה אוקראינים, גם בני לאום רוסי וגם אוקראיני. לאשתי יש הרבה קרובי משפחה באוקראינה. יתרה מכך, ביניהם יש אחים ואחיות שמסיבה כלשהי, בימי ברית המועצות, היו סימני לאום שונים בדרכוניהם. איך אפשר להסביר את העובדה שאמא ואבא נפוצים, וחלק מהילדים מסומנים על ידי אוקראינים, אחרים על ידי רוסים?
          אגב, surzhik, לא surzhak.)) "זוהי דעתך האישית" - תפנית טיפוסית של דיבור בגרסה האוקראינית של השפה הרוסית.)
          1. 0
            8 בדצמבר 2017 19:21
            אתה מקבל סטטיסטיקה רשמית משני הצדדים. אתה לא מסכים איתם. זו דעתך האישית. אני מקבל את הטעות בסורז'יק. ב-1 בדצמבר 1991, אוכלוסיית אוקראינה לשעבר הצביעה ברובה (ברוב) בעד ניתוק מהאיחוד. כיום אוכלוסיית אוקראינה על שם בנדרה-שוקביץ' * הולכת לדרכה והיא תעבור בה עד הסוף לפי בחירתם. רק חוב המדינה של אוקראינה* הוא יותר מ-77 מיליארד דולר. מישהו רוצה לשלם את החוב הזה על חשבון הפדרציה הרוסית, כמו חובות האיחוד?
  17. 0
    5 בדצמבר 2017 18:18
    לרוע המזל, המיתולוגיה של ימיו הישנים של המאסטר גוברת על המציאות. הבעיה עם המציאות הייתה הסיבה העיקרית להתמוטטות ברית המועצות. בכך שקורא לאוקראיני רוסי, בורטקו מניח מכרה חדש ביסודה של רוסיה. או שהוא לא מבין את מצב העניינים הנוכחי (כנכס של בעיות מצטברות ורעיונות שגויים על האחווה הפאן-סלובנית), או שהוא לא רוצה לקבל את המציאות. וזה ככה: כל שעה טס פגז אוקראיני לתוך בית בדונבס. וזה יימשך בדיוק כל עוד אוקראינה תוכל לגייס כספים, אנשים וכלי נשק ל"מלחמת מינסק" הזו. האנשים האלה לא מייצרים את עצם ה"רוסיות" אליה פונה בורטקו.
    לפני קצת יותר ממאה שנה, שמחנו לקרוא לבולגרים אחים סלאבים. האם אתה מוכן לפרט את כל המלחמות שבהן בולגריה השתתפה נגדנו בתקופה זו?
    והיום אליושה עומד מלוכלך ומושפל על ידי ונדלים מקומיים.
    איכשהו, מאסטרו.
    1. 0
      5 בדצמבר 2017 23:09
      ציטוט: אלכסנדר קובלב
      הוא לא רוצה לקבל את המציאות

      מציאות שעוצבה על ידי הטלוויזיה וכלי תקשורת אחרים.
      כל גבול (אפילו וירטואלי) כבר מתחלק לקבוצות מתחרות.
      האוקראינים לא צריכים לייצר "רוסיות" כי אפילו הרוסים לא מייצרים את זה. למרות שמרכז הגיבוש צריך להיות ברוסיה, מרכז הקונסולידציה הנגדית נמצא שם ברגע ההיסטורי הזה. זה קורה. לפעמים זה עובר ואז המציאות הופכת אחרת.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"